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Sustitución de importaciones en la industria de defensa rusa. Resultados

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Desde 2014, Rusia se ha visto obligada a desarrollar la sustitución de importaciones en varias industrias. El complejo militar-industrial no fue la excepción. Según el Ministro de Defensa de la Federación de Rusia, Sergey Shoigu, la industria de defensa nacional ha logrado un éxito significativo en el campo de la sustitución de importaciones. Como señaló el ministro, Rusia continuará desarrollando productos militares que son tecnológicamente independientes de otros países, independientemente de si la política de sanciones de los estados occidentales se mantiene o se debilita.



Motor ruso VK-2500


Problema de sustitución de importaciones


Hasta 2014, la política militar y de armas rusa estaba sujeta a la idea general de una economía globalizada y la división de los mercados laborales. La proporción de dependencia del complejo de la industria de defensa nacional con los proveedores extranjeros fue muy alta, en parte debido a las consecuencias del colapso de la URSS, cuando aparecieron muchas empresas de defensa fuera de Rusia, pero Moscú continuó manteniendo estrechos vínculos con ellas. En muchos sentidos, la industria de defensa vivió según el mismo principio que el resto de la economía rusa: ¿por qué invertir materialmente en la creación de armas y componentes y componentes relacionados, si puede comprar dichos productos en otros países, y aún más barato?

Hasta 2014, dicha política tenía derecho a la vida. Incluso el acuerdo desgarrado más famoso después de la imposición de sanciones relacionadas con la compra de dos barcos de asalto universales del tipo Mistral de Francia, no es una empresa fallida. Rusia no perdió dinero bajo este contrato y obtuvo acceso a tecnologías y soluciones de diseño, ganando experiencia en la construcción de UDC modernos, similares a los de Rusia la flota solo que aún no. Al mismo tiempo, la negativa de las autoridades estadounidenses, europeas y ucranianas a suministrar productos de defensa, y en algunos casos productos de doble uso, a Rusia dio lugar a graves problemas.

Además de Francia, surgieron problemas con otros países. Estados Unidos y Japón impusieron una prohibición al suministro de materiales compuestos a Rusia, así como a equipos industriales complejos. La negativa a suministrar compuestos ya ha afectado seriamente al principal proyecto ruso en el campo de la fabricación de aviones civiles: el avión de pasajeros MS-21, cuya producción en serie se trasladó a 2021. Al mismo tiempo, algunos expertos creen que los términos reales para el despliegue de la producción en masa y el logro de los volúmenes de producción planificados se trasladarán a una fecha posterior. La brecha con Alemania y Ucrania, que suministraba motores de barcos, y Ucrania y aviación. Además, los socios europeos y otros socios tradicionales de Rusia dejaron de suministrar sus productos electrónicos.

Después del colapso de la Unión Soviética, Ucrania heredó una gran cantidad de empresas industriales del complejo militar-industrial, así como oficinas de diseño. Al igual que muchos otros países postsoviéticos, la industria de defensa ucraniana se centró en la producción de componentes individuales, ensamblajes y piezas, el ensamblaje final de productos se llevó a cabo en Rusia. Esta división del trabajo garantizó la cooperación entre los dos países en la industria de defensa después del colapso de la URSS. En Ucrania, había varias empresas clave de la industria de defensa cuyos productos tenían demanda en Rusia. En primer lugar, es la compañía Motor Sich (construcción de motores), Yuzhmash (ciencia de cohetes), la Oficina de Diseño Antonov (construcción de aviones, aviación de transporte), Zorya - Mashproekt (motores de turbina de gas para la flota).


Proyecto fragata 22350 "Almirante de la flota Kasatonov"


Después de la anexión de Crimea y el estallido de hostilidades en el territorio de Donbass, Ucrania redujo toda cooperación militar con Rusia, incluso en el campo del complejo militar-industrial. Incluso se detuvo la ejecución de contratos prepagos, como sucedió con los motores de turbina de gas de Nikolaev. De hecho, las autoridades de Kiev decidieron hacer graves pérdidas, poniendo en peligro su propia industria de defensa. Antes de los eventos 2014 del año, las relaciones entre los dos países en la industria de defensa eran muy cercanas, y Ucrania recibió dinero real de dicha cooperación. En las realidades modernas, es difícil para las empresas ucranianas encontrar el mismo mercado de ventas para sus productos, que era Rusia. Es cierto que Moscú tardó muchos años en hacer frente a la gran cantidad de problemas que surgieron: desde equipar equipos de helicópteros con motores hasta poner en servicio nuevas fragatas.

El proceso de sustitución de importaciones en el complejo de la industria de defensa de Rusia


Es bastante difícil imaginar con precisión el volumen necesario de sustitución de importaciones en el complejo militar-industrial debido a la cercanía de dicha información. Pero utilizando datos de fuentes abiertas, en particular, discursos de altos funcionarios rusos, uno puede imaginar la magnitud del problema que enfrentó la industria de defensa rusa en la segunda mitad del 2014. Por ejemplo, según el viceprimer ministro Dmitry Rogozin, realizado durante uno de los discursos, los componentes y componentes de la OTAN y la UE (principalmente electrónica de radio y óptica) se utilizaron en muestras 640 de equipos militares de fabricación rusa, de las cuales las muestras 571 tuvieron que ser reemplazadas por completo 2018 año.

16 expresó cifras aún más impresionantes en julio de 2015 en un informe a Vladimir Putin, Viceministro de Defensa de Rusia, Yuri Borisov, especializado en el apoyo técnico militar de las Fuerzas Armadas de RF. Según Yuri Borisov, antes de 2025, la industria rusa debería lograr la sustitución de importaciones de armas y equipos militares 826. Según datos de otras fuentes, solo es necesario procesar al menos 800 diferentes tipos de armas y equipos especiales fabricados en Rusia para reemplazar piezas y componentes que llegaron a Rusia desde la OTAN y la UE.

En la actualidad, la industria de defensa rusa ha progresado seriamente en el camino de la sustitución de importaciones. Además, las entregas de los principales tipos de armas y equipos especiales se llevan a cabo sin demora. Como parte de la conferencia telefónica realizada a principios de octubre 2019, Sergei Shoigu dijo que en este momento, las fuerzas armadas del país recibieron 2,3 miles de unidades de equipos militares modernizados. Según el ministro, los indicadores de adquisición y actualización planificados para las principales muestras de armamento se cumplieron en Rusia en un 47 por ciento, y como resultado del año 2019, la proporción de nuevos tipos de equipos militares en las fuerzas armadas del país alcanzó el 68 por ciento.


Vladimir Putin en el día del armero en Izhevsk


Anteriormente, el presidente ruso, Vladimir Putin, también habló sobre el progreso de la sustitución de importaciones en el complejo militar-industrial. Durante la reunión 19 de septiembre 2019, que tuvo lugar en Izhevsk como parte de la celebración del Día del Armador, el Presidente señaló que en los últimos cinco años, el país ha podido avanzar significativamente en el campo de la sustitución de importaciones "en varias direcciones significativas". Según Vladimir Putin, en los últimos cinco años ha sido posible garantizar la independencia tecnológica en más de 350 modelos de armas y equipos militares. Entre otras cosas, el presidente destacó el éxito en aumentar la participación de la base de componentes electrónicos rusos, que se utiliza en las armas modernas. Por separado, destacó el establecimiento de la producción de motores para helicópteros, así como los buques de guerra de la Armada rusa. Según Putin, el proceso de reparación de los motores del avión de transporte más pesado del mundo, el An-124 Ruslan, pronto se lanzará en las empresas rusas.

Cierre de problemas problemáticos en la industria de defensa.


Lo más agudo, incluso podría decirse crítico, para la industria de defensa rusa fue una ruptura en las relaciones con Ucrania. La dependencia del complejo militar-industrial ruso de los aliados ucranianos en el campo de la aviación, la construcción naval y la industria espacial y de cohetes fue enorme. Hasta 2014, casi todos los motores que se instalaron en helicópteros militares y civiles rusos se fabricaron en Ucrania en la empresa Motor Sich. En el año 2011, como parte del espectáculo aéreo de Dubai Airshow, el holding ruso Russian Helicopters y la compañía ucraniana Motor Sich firmaron un contrato para el suministro de motores de helicópteros 1300 a Rusia por un total de 1,2 miles de millones de dólares. Cada año, el fabricante ucraniano debía transferir los motores 250-270 a Rusia.

Hoy, Rusia ha superado casi por completo esta dependencia en la esfera militar. De vuelta en 2017, el jefe de la explotación de helicópteros rusos informó al presidente que por 2019, Rusia superaría el problema del suministro de motores de helicópteros desde Ucrania. En Rusia, el motor VK-117 completamente localizado en nuestro país vino a reemplazar los motores ucranianos TVZ-2500ВМА con la creación y producción de la cual Klimov es responsable. Estos motores están instalados en la mayoría de los helicópteros tipo Mi y Ka. Según la corporación estatal Rostec, en 2018, el Ufa PJSC UEC-UMPO proporcionó el suministro de kits de motor 180 para motores VK-2500. Al mismo tiempo, Motor Sich continúa cooperando con las compañías rusas en el suministro de motores para helicópteros civiles e incluso participa en un proyecto conjunto para crear el helicóptero pesado AHL ruso-chino, en el que una nueva versión del motor Zaporozhye D-136, en el que todos pesan Helicópteros Mi-26 en el mundo. Además, Rusia localizó completamente la producción del motor AI-222-25, que está instalado en el avión de entrenamiento de combate Yak-130. El centro de construcción de turbinas de gas Salyut anunció la localización completa del motor AI-222-25 y la finalización de la cooperación con Motor Sich en abril del 2015.


El primer vuelo de IL-112V


Otro problema importante que la industria de defensa rusa tuvo que resolver fue el reemplazo de los motores de barcos ucranianos fabricados en Nikolaev. Debido a la ruptura en la cooperación técnico-militar entre los dos países, los astilleros rusos se congelaron en anticipación de la adopción de las fragatas de la zona del mar lejano de los proyectos 11356 y 22350. Vale la pena señalar que el colapso en las relaciones con Ucrania violó seriamente los plazos para la comisión de las fragatas 22350 para la flota rusa y tres fragatas 11356 destinadas a la Armada india. Así que la segunda fragata del proyecto 22350 "Almirante de la flota de Kasatonov" fue retrasada en el año 2009, pero fue a pruebas de fábrica en el mar solo en el año 2019, una situación similar con la fragata "Almirante Golovko", cuya colocación tuvo lugar ya en el año 2012. El hecho de que la industria nacional superó su dependencia de los motores de turbina de gas ucranianos se hizo evidente solo en febrero 2019. Esto fue dicho a los periodistas durante una visita al Astillero del Norte por el Viceministro de Defensa de Rusia, Alexey Krivoruchko. Según él, UEC-Saturn ha producido unidades de turbinas de gas totalmente domésticas para las fragatas del proyecto 22350 en construcción. Ya se sabe que las fragatas en construcción prevén el uso de motores diesel de marcha 10D49 producidos por Kolomensky Zavod y la unidad de turbina de gas M90FR producida por "ODK-Saturn".

Rusia también ha logrado notables éxitos en la industria aeronáutica. Y estamos hablando tanto de aviones tripulados como de drones. Uno de los ejemplos implícitos de sustitución de importaciones es el trabajo en el avión de transporte militar Il-112®, cuyo primer vuelo tuvo lugar en 30 en marzo 2019. El nuevo avión no solo cambia el avión An-26 moral y físicamente obsoleto, sino que también es una respuesta peculiar y un competidor directo del avión An-140T desarrollado en la Oficina de Diseño de Antonov. Ya en 2011, el ejército ruso iba a adquirir exactamente la máquina ucraniana para las necesidades de transporte.

Además, las empresas rusas de la industria de defensa han hecho grandes avances en la creación de aviones no tripulados. Al comienzo de 2020, el UAV Forpost-R ingresará al armamento VKS. El primer vuelo de un UAV construido utilizando componentes completamente rusos con un motor ruso APD-85 y software doméstico tuvo lugar a fines de agosto 2019. Anteriormente, este avión no tripulado se ensambló en Rusia bajo una licencia israelí de componentes extranjeros. La creación del UAV de reconocimiento de ataque pesado S-70 "Okhotnik" en Rusia, cuyo primer vuelo tuvo lugar en 3 en agosto 2019, también fue un éxito obvio. Este UAV único podrá interactuar con el luchador ruso de quinta generación más avanzado Su-57. En septiembre 27, el Ministerio de Defensa habló sobre el primer vuelo conjunto de un grupo de cazas Su-57 y el dron Hunter, la duración del vuelo fue de 30 minutos.


Primer vuelo del UAV Outpost-R


Ya ahora podemos decir que las sanciones dieron impulso al desarrollo de la industria de defensa nacional, teniendo un efecto curativo en todo el sector. En los últimos cinco años desde 2014, la industria de defensa nacional se ha librado de la dependencia extranjera en muchas áreas. Al mismo tiempo, el proceso de rearme del ejército con nuevos modelos de armas y equipo militar no se detuvo. La falla más notable ocurrió en la construcción naval, pero 2019 superó este problema. Al mismo tiempo, la política de sustitución de importaciones todavía no significa el aislamiento completo de la industria rusa. En el campo de la base de componentes electrónicos, Rusia está desarrollando activamente la cooperación con China. En una entrevista con RT, el experto militar Yuri Knutov expresó la opinión de que Rusia actualmente depende en gran medida de China en el área de la base de componentes electrónicos, que, después de la imposición de sanciones occidentales, se ha convertido en uno de los socios rusos clave en la cooperación técnico-militar.
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140 comentarios
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  1. 1976AG
    1976AG 14 de octubre 2019 05: 59
    + 19
    Dado que incluso la RPDC, bajo severas sanciones, está avanzando seriamente en los desarrollos militares, es ingenuo creer que van a romper a Rusia. Solo competencia desleal y ganas de molestar. Bueno, para nosotros, las sanciones son el desarrollo de la ciencia y la tecnología y nuevos empleos.
    1. Proxima
      Proxima 14 de octubre 2019 10: 24
      + 10
      Cita: 1976AG
      Dado que incluso la RPDC, bajo severas sanciones, está avanzando seriamente en los desarrollos militares, es ingenuo creer que van a romper a Rusia.

      El país es forzado luchar por la autarquía (naturalmente a parcial). Recuerdo cómo en los años treinta la URSS se esforzó por ser independiente de la importación de materias primas estratégicas como el caucho. Inmediatamente, nuestros residentes de Michurin quedaron perplejos, quienes desarrollaron una variedad de césped con caucho y se sembró todo el Kuban. Es cierto que la situación fue corregida por el químico soviético Lebedev, ¡quien creó el caucho artificial y de ese modo plantó a todos los reyes del caucho en pan y agua! negativas lol
      1. Arkadiyssk
        Arkadiyssk 15 de octubre 2019 09: 00
        +4
        Exactamente - plantado en pan y agua! El caucho sintético que creó fue 2.5 peor por un espacio que el natural, y 2 veces peor que el neopreno americano de 1931. Nadie quebró, excepto en tus fantasías. Y sí, Wikipedia probablemente mienta, pero durante la guerra recibimos con alegría una nueva tecnología sintética de los estadounidenses para finalmente comenzar a producir neumáticos adecuados. Ese es todo el punto de sustitución de importaciones de esos años, y quizás del presente.
        1. Proxima
          Proxima 15 de octubre 2019 12: 06
          0
          Cita: arkadiyssk
          Exactamente - plantado en pan y agua! El caucho sintético que creó fue 2.5 peor por un espacio que el natural, y 2 veces peor que el neopreno americano de 1931. Nadie quebró, excepto en tus fantasías. Y sí, Wikipedia probablemente mienta

          Naturalmente, era peor que el caucho natural, por cierto, todavía se está recolectando. Y sobre el hecho de que nadie quebró, te recomiendo que trates el material con más detalle, y Wikipedia está fuera de lugar aquí, lo sé de la escuela.
      2. Azís
        Azís 19 de octubre 2019 09: 12
        +1
        No tanto el Kuban, en Asia Central desde 1932 había empresas industriales de caucho enteras que producían látex y caucho a partir de plantas de caucho de raíz, por ejemplo, del diente de león Kok-SagyzVer leyenda del mapa de la izquierda. En 1952, se suspendió el cultivo de caucho doméstico.
    2. parma
      parma 14 de octubre 2019 11: 36
      -2
      Cita: 1976AG
      Dado que incluso la RPDC, bajo severas sanciones, está avanzando seriamente en los desarrollos militares, es ingenuo creer que van a romper a Rusia. Solo competencia desleal y ganas de molestar. Bueno, para nosotros, las sanciones son el desarrollo de la ciencia y la tecnología y nuevos empleos.

      ¿Sabes cuál es el estándar de vida en la RPDC? ¿Eres consciente de los problemas del hambre en el país? ¿Sobre la dependencia del suministro de alimentos de China? Y la presentación de estas creaciones del complejo militar-industrial no es más que una demostración en su mayor parte ...
      Un artículo extraño (simplemente duplica los medios oficiales) que comienza con el hecho de que Rusia no perdió nada del acuerdo con los Mistrals (pagaron 1,2 millones, devolvieron un poco más de 900 millones y no en números rojos ... bueno, excepto que solo compraron en rublos teniendo en cuenta la diferencia cursos) y terminando con la alegría de reemplazar los componentes occidentales por los chinos (¿en qué lugar el reemplazo de un motor diesel alemán por uno chino se convirtió en una sustitución de importación? ¿No apareció?)
      En general, "¡Urrrrrrya, camaradas!" ...
      1. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk 14 de octubre 2019 11: 50
        +8
        Por lo que recuerdo, los franceses nos devolvieron el dinero con un centavo de precisión. ¿Dónde obtuvo los datos sobre la diferencia en 300 mln? Y los diesels, por cierto, son para la flota de Kolomna
        1. Andrey NM
          Andrey NM 14 de octubre 2019 12: 46
          +9
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Y los diesels, por cierto, son para la flota de Kolomna

          Andrey, ¿has estado en la planta de Kolomensky? Allí puedes filmar una película sobre la Batalla de Stalingrado ...
          1. Andrei de Chelyabinsk
            Andrei de Chelyabinsk 14 de octubre 2019 12: 50
            +2
            Bueno, tal vez en algunos talleres es posible, pero hoy es un destino triste para todas las plantas. Y luego la empresa parece estar a flote
          2. Venik
            Venik 14 de octubre 2019 20: 09
            +8
            Cita: Andrey NM
            ¿Has estado en la planta de Kolomna? Allí puedes filmar una película sobre la Batalla de Stalingrado ...

            =======
            ¡Andrés! No soy "Andrey de Chelyabinsk". ¡Y nunca he estado en el Kolomensky Zavod! Aunque por motivos de trabajo durante los últimos 20 años tuve la oportunidad de visitar varias docenas de fábricas (entre 30 y 50, no lo diré con seguridad, ¡perdí la cuenta!). Vi lo más diferente. (de "asesinado" a "supermoderno") y la mayoría diferente industrias (incluidas técnicas y de ingeniería) ....
            Después de su "comentario" - interesado en "Kolomenskoye". Esto es lo que encontré en I-net:




            Por supuesto, sé que en los "comerciales" ¡todo se ve MUCHO MEJOR de lo que realmente parece!
            Pero también sé que cualquier cosa que se diga - de "guano" - ¡"caramelo" no es ciego! ¡Pero! A juzgar por lo que vi, la planta (por supuesto, es mucho peor de lo que se ve en la foto), sin embargo, ¡¡¡NO "tira" hacia las "ruinas"!
            A este respecto, tengo una pregunta: A largo ¿¿¿Tú estabas ahí???
            ¡Esto no es una "burla"! Solo hubo un caso en mi vida cuando estaba en un viaje de negocios a una de las fábricas de "alimentos". ¡¡¡Horror!!! Apenas contuvo el reflejo nauseoso y juró NUNCA volver a comprar sus productos (si se encontraban en la tienda). Y después de tres años - otra vez el destino tiró allí ..... Reacción: "estupefacto", "ofigel", "estúpido" - frente a mí estaba super moderno ¡planta! A pesar de su sol a Alemania, ¡no sería una pena! ¡Entonces surgió la pregunta!
            1. Andrey NM
              Andrey NM 15 de octubre 2019 07: 49
              +6
              Cita: venik
              Cuanto tiempo has estado ahi ???

              Recientemente. La planta se encuentra actualmente en una lenta modernización. Creo que si el gallo asado sobre el problema con los motores diesel del barco no picoteara en un lugar, nadie se movería. Los edificios de la fábrica en su mayor parte no han sido reparados desde la época de Brezhnev, todavía hay lemas de aquellos tiempos. Bueno, está bien, los lemas influyen indirectamente en el proceso de trabajo ...
              En general, me encontré con este esquema de modernización en varias empresas. Enorme cantidad de dinero. Las licitaciones para el diseño y la construcción las ganan las oficinas necesarias, el 99% de las cuales son de la capital, que no tienen nada para sus almas. Luego comienza la búsqueda de subcontratos por un centavo. Y luego arrojan a estos subcontratistas bajo todo tipo de pretextos. El costo de diseño es tal que por este dinero dos veces se puede construir un objeto con todas las aprobaciones. Además, con tales errores, los proyectos se hicieron que (como ejemplo) el proyecto tenía que ser completamente renovado en uno de los objetos, e incluso si no se hubieran escandalizado ... Pero los chicos les dijeron que el objeto no podría funcionar de esta forma. Respuesta: sí que nos enseñas! Construir, si no funciona, rehacer (!). Un millón de intermediarios ... En una empresa, el general intentó resistirse a este esquema. Ahora hay otro general.
              No me sorprende en absoluto por qué el PD-50 se ahogó, por qué murieron personas en la central hidroeléctrica Sayano-Shushenskaya, por qué en el robo del este ... A veces piensas, al ver todo esto, Vissarionych, levantarse al menos no por mucho tiempo ... Oh, bueno, solo hay un nervio. ..
        2. samaravega
          samaravega 14 de octubre 2019 15: 35
          +1
          Los diesel Kolomna no se adaptan a las necesidades de la flota de la palabra "absolutamente". Si no me cree, vea la historia del desarrollo de la flota en la URSS desde 1945 hasta 1991. Desde entonces no han aparecido nuevas instalaciones de producción. En términos de planta de energía nuclear para barcos de superficie, GTE, la flota soviética estaba realmente "por delante del resto del planeta". Los motores diésel (excepto los motores para submarinos) se quedaron muy atrás. No de una buena vida, incluso en barcos de misiles y pequeños barcos de misiles, se instalaron varios motores diesel de 112 (!) Cilindros que, debido a tal diseño, tenían un recurso muy bajo. Desafortunadamente, mirando realmente las cosas, después de la imposición de sanciones, la negativa de Alemania a suministrar motores diesel modernos a Grady Sviyazhski y Karakurt, la práctica de rechazar las copias chinas de los motores diesel alemanes debido a su (copias) baja confiabilidad, volvimos nuevamente a 112- ti cilindros monstruos fuera de servicio en la guerra de 1973.
          Con GTE, la misma situación está lejos de ser tan "color de rosa" como la interpreta el autor del artículo. Tres fragatas muy buenas del proyecto 1135.6Р, probadas por muchos años de operación en la flota india y modernizadas a los requisitos de la flota rusa, tuvieron que ser abandonadas, habiéndolas vendido a la misma India, contra las cuales no se aplican sanciones, Nikolaev GTE para estas fragatas se suministrarán a la Armada india (! ) volverá a recibir barcos modernos antes y en mayor número que la Armada rusa. ¿Son estos "éxitos de la sustitución de importaciones"? ¿Dónde están los GTE modernos para la flota? Qué "gran éxito" se presenta la producción en el orden de PIEZAS (¿cuánto es el trabajo a destajo?) GTE para las fragatas "Almirante Gorshkov", aunque hasta ahora solo se han puesto en funcionamiento aquellas equipadas con GTE ucranianos. Buena suerte a los diesel Kolomna en locomotoras diesel. Este es su nicho, son profesionales, pero no es un desvío de la Marina.
          1. Andrei de Chelyabinsk
            Andrei de Chelyabinsk 14 de octubre 2019 16: 23
            +8
            Cita: samaravega
            Los diesel Kolomna no se adaptan a las necesidades de la flota de la palabra "absolutamente". Si no me cree, vea la historia del desarrollo de la flota en la URSS desde 1945 hasta 1991.

            Gracias, Cap. Pero en general, escribí sobre el hecho de que ni en la URSS ni ahora hay buenos motores diesel para barcos de superficie en la serie de artículos "El programa de construcción naval de la Armada rusa o un muy mal presentimiento" en 2016.
            Cita: samaravega
            volvimos nuevamente a los monstruos de cilindro 112 dados de baja como resultado de la guerra 1973.

            Sin embargo, funciona. Peor que los motores diesel alemanes, pero mejor que los chinos.
            Cita: samaravega
            Con GTE, la misma situación está lejos de ser tan "color de rosa" como la interpreta el autor del artículo.

            Pero con un motor de turbina de gas tal arcoiris, a diferencia de los motores diesel
            Cita: samaravega
            Se suministrarán Nikolaev GTE para estas fragatas, la Armada de la India (!) Volverá a recibir barcos modernos antes y en mayor número que la Armada de Rusia. ¿Es este "el éxito de la sustitución de importaciones"? ¿Dónde están los GTE modernos para la flota?

            Y ahora, por favor, deja de lado el patetismo y recuerda algunos de los matices.
            En primer lugar, el Proyecto 11356 se consideró exclusivamente como un paliativo antes de la construcción en serie de los Gorshkov. En segundo lugar, las IE de los "almirantes" y "Gorshkovs" son completamente diferentes, solo tenían una cosa en común: fabricadas en Ucrania.
            Y así, regresamos a Crimea. Ucrania se negó a suministrar energía para las fragatas, pero no se produjo en la Federación de Rusia. Entonces, ¿qué sentido tenía tratar de dominar simultáneamente dos unidades completamente diferentes, una de las cuales iría para los Gorshkovs y la segunda a tres fragatas, cuya serie nunca continuaría? Estas fragatas se habrían convertido en oro para nosotros: ¿quién crea ese equipo desde cero para tres barcos? Y nuevamente, debemos entender que trabajar en dos direcciones ralentizaría inmediatamente el progreso en ambas.
            En este punto, el liderazgo de la Federación de Rusia, por extraño que parezca, tomó una decisión muy equilibrada y correcta: concentrarse en crear la DGTA M55P para los Gorshkovs. Y todo funcionó
            Cita: samaravega
            Qué "gran éxito" se presenta la producción en el orden de PIEZAS (¿cuánto es el trabajo a destajo?) GTE para las fragatas "Almirante Gorshkov", aunque hasta ahora solo se han puesto en funcionamiento aquellas equipadas con GTE ucranianos.

            Aquí no es necesario :)))))) Hasta ahora, UNA fragata ha sido comisionada: el propio Gorshkov. Y en total, una serie de barcos 4 está equipada con nuestras plantas de energía 50 y Ucrania en 50.
            1. Elturisto
              Elturisto 14 de octubre 2019 19: 37
              -5
              cómo plegar Andrei miente sobre la falta de buenos motores diesel en la Federación Rusa. No hay una comparación natural con los competidores, no hay una base de indicadores objetivos. Los motores diesel soviéticos son bastante imaginarios. Un pequeño mentiroso-humanista ...
              1. Andrei de Chelyabinsk
                Andrei de Chelyabinsk 15 de octubre 2019 06: 37
                +2
                Caída, ¿de qué más salió? :))))
                En primer lugar, querida gente, no se trata de motores diesel en general, sino de motores diesel para buques de superficie. Y esta es su propia especificidad, que no fue tratada seriamente ni en la Federación Rusa ni en la URSS. Y en los Estados Unidos, para el caso. En esencia, los motores diesel de alta calidad para NK pueden funcionar en Alemania y Finlandia, y probablemente en ningún otro lugar. Y para comprender esto, primero tome la molestia de estudiar al menos un poco el tema de los motores diesel de la Armada de la URSS
                1. V1er
                  V1er 15 de octubre 2019 11: 10
                  -2
                  ¿Y en Finlandia no podemos pedir un motor diesel? ¿O pedirles que nos enseñen? Parece que los finlandeses son neutrales y dudo que se les pueda prohibir el suministro de dichos productos. Todo se puede hacer por dinero, habría un deseo.
                2. El comentario ha sido eliminado.
                3. karabass
                  karabass 15 de octubre 2019 20: 51
                  +1
                  Y aquí estás, querido Andrei de Chelyabinsk, no puedes decirme, una persona lejos de la flota no debería poner diesel de un submarino en un barco de superficie
            2. Andrey NM
              Andrey NM 15 de octubre 2019 08: 00
              0
              Un oficial, enviado militar de la Planta de Turbina Kaluga estudió conmigo en la academia a principios de los 90. Recuerdo que ya estaba discutiendo roncamente con el maestro sobre la temperatura del aire de entrada y la dependencia del poder de esta característica. No pensé en absoluto que resulta que todos estos años tuvimos problemas con los motores de turbina de gas tipo barco.
              1. Andrei de Chelyabinsk
                Andrei de Chelyabinsk 15 de octubre 2019 08: 16
                +3
                GTE en nosotros fue excelente, solo hubo un inconveniente: se quedaron en Ucrania :)
            3. samaravega
              samaravega 15 de octubre 2019 10: 15
              +2
              Bueno, sin patéticos, así que sin patéticos. Vamos.
              1. Si encuentra fallas en las palabras, tiene razón. Sí, solo 1 proyecto 22350 se puso oficialmente en funcionamiento, pero el segundo en las pruebas de mar y estado, la planta de energía no se puede cambiar, ¿quién lo hace? Los siguientes dos se retrasan en todos los aspectos (colocación, lanzamiento, etc.) en 5 (!) Años. Me pregunto cuál es la razón. Si encontramos fallas en las palabras, entonces toda la serie en este momento incluye 6 (y no 4 naves), las mismas siempre se consideran en todo el mundo.
              2. EHM para ellos. Inicialmente, fue diseñado de acuerdo con el esquema COGAG, que ha demostrado su eficacia para los buques de guerra desde el TFR hasta el crucero y ha sido dominado por la flota desde los años 60. Nos vimos obligados a partir hacia CODAG. ¿De una buena vida? Miramos más lejos. Motores diésel de crucero 22350 (es decir, aquellos que se operan continuamente desde el comando "Preparar el barco para la batalla y crucero" antes de amarrar en el "barril" nativo después de regresar) Motores diésel de 12 cilindros Kolomna 10D49. Locomotoras diesel convencionales accionadas por dos turbocompresores. En sustitución de importaciones: ambos compresores son suecos, fabricados por ABB. Bueno, la sobretensión del motor "diesel" afecta: el aceite (por horas de motor) debe cambiarse después de 100 días de funcionamiento (es decir, después de cada "autonomía"), el pistón - después de 400 (es decir, cada año - uno y medio, dependiendo de cómo "conducir" el barco). Información sobre el recurso del sitio web oficial del fabricante, teniendo en cuenta las "peculiaridades del funcionamiento nacional", los términos pueden ser significativamente más bajos. ¿Por qué tanto sobre el diésel, cuando es obvio que los buques diésel en Rusia son una cuestión del futuro? Es simple: si todo es "blanco y esponjoso" con un motor de turbina de gas, ya se han creado mejor que el del "Cuadrado", ¿por qué tanto alboroto con los motores diesel sostenibles, obviamente no de la mejor calidad y características? ¿Dónde está COGAG? La conclusión es simple: a) no todo es tan bueno como se informó, b) el uso de los GTE "mejores de todos los tiempos" en Rybinsk como postcombustión habla indirectamente de sus recursos y calidad.
              3.
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Estas fragatas se habrían convertido en oro para nosotros: ¿quién crea ese equipo desde cero para tres barcos?

              El costo del proyecto de fragata 1136R se estima en $ 200 millones. El costo de la fragata (en serie, no el plomo) Proyecto 22350 - 420 millones de dólares. Y esto sin tener en cuenta TODO TIPO de GASTO para reemplazar la planta de energía, en el astuto presupuesto de nuestro estado, se incluyen en un artículo completamente diferente. Así como los gastos para terminar Polyment-Redut se incluyeron en otro artículo, el mismo no se incluyó en el costo de 22350. Entonces, ¿cuál YA se convirtió en oro? Sin mencionar el momento: con una escasez catastrófica de barcos en la zona marítima y los intentos completamente inadecuados de reemplazarlos con "Buyans" y "Karakurt", hay 3 fragatas buenas, dominadas y depuradas en lugar de una: hay una diferencia.
              4.
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Sin embargo, funciona. Peor que los motores diesel alemanes, pero mejor que los chinos.

              "It" no funciona mejor que el chino, quizás incluso peor (ver los datos de confiabilidad en el sitio web del fabricante), solo reparar y reemplazar es mucho más fácil y económico que en el caso de los "chinos", y hace mucho que se dominan en la operación, todo ya está utilizado para distinguir entre datos de "pasaporte" y reales, incluso "capital" para hacer en una parte de la "estrella" sin poner todo fuera de servicio.
          2. Tavrik
            Tavrik 14 de octubre 2019 20: 52
            0
            También leí que los diesel ferroviarios no son en absoluto iguales a los de barco. Los modos de funcionamiento son diferentes. ¿Puede explicarle a un no especialista "en los dedos" cuáles son las diferencias?
            1. Elturisto
              Elturisto 15 de octubre 2019 13: 43
              -1
              La ropa de cama alemana no puede explicar nada.
              Hay motores diésel para buques para civiles: grandes, en línea, de baja velocidad, que funcionan también con combustibles pesados, económicos, con un gran recurso y, por lo tanto, pesados ​​y sobredimensionados. Y los hay para necesidades militares: de alta velocidad, ligeros, con alta densidad de potencia, aceleración, de pequeño tamaño y por lo tanto, de recursos relativamente bajos, por regla general, en forma de V, y en el caso de los motores diesel "Zvezda" (URSS-RF) incluso en forma de estrella. (* Objetivamente, el esquema de estrella es el más eficiente en términos de masa-potencia).
              1. Tavrik
                Tavrik 15 de octubre 2019 16: 05
                0
                ¿Y qué tipo de diesel?
              2. samaravega
                samaravega 18 de octubre 2019 09: 56
                +1
                ¿Podría dar ejemplos específicos de motores diesel para "civiles" y diesel para necesidades militares, indicando barcos específicos y barcos de flotas extranjeras? Puede haber un esquema "estrella" y el más eficiente según el criterio de "masa-potencia", pero para los motores diésel MARCH de barcos los criterios principales (teniendo en cuenta las condiciones de funcionamiento) son la "fiabilidad" y la "facilidad de mantenimiento". Y aquí en 112 (!) Cilindro "estrellas" no todo está mal, pero sí muy mal. Y, repito, todo esto es bien conocido desde 1973 (!), Cuando el RCA del proyecto 183P y 205 no pudo separarse del israelí EXACTAMENTE por el bajo recurso de la "estrella" que lamiste. Bien, la Armada de la URSS podría escupir sobre esto, el número de RCA y MRK más que compensó tales deficiencias, sin mencionar la presencia de un número significativo de barcos más grandes, pero ahora "revivir" la producción de motores obsoletos y presentarlo como "el éxito de la sustitución de importaciones". Diseñado para, o "Ivanov, no recordar el parentesco".
                1. Elturisto
                  Elturisto 23 de octubre 2019 20: 46
                  0
                  Los motores de marcha para diferentes clases de barcos son los mismos. Una cosa es un buque de suministro, otro bote de misiles. Se desconoce de quién no podría arrancarme. Otra cosa es conocida: el recurso del motor depende de la cultura de servicio del motor. Por lo tanto, no está claro para usted allí. Sus especulaciones y conjeturas no son interesantes, ¿hay hechos, no?
                  1. samaravega
                    samaravega 25 de octubre 2019 16: 50
                    0
                    Cita: ElTuristo
                    Los motores de marcha para diferentes clases de barcos también son diferentes: una cosa es un buque de suministro, otro bote de misiles.

                    ¡Hurra! ¡Has descubierto América! Por supuesto, ellos (motores de marcha) son diferentes. Pero esto no es lo que escribí. En cualquier barco (buque de suministro, transporte), los motores de crucero se utilizan CONTINUAMENTE desde el momento en que el barco está preparado para la partida y hasta el amarre en el destino. Y aquí la duda de los motores diesel DIESEL DIESEL impulsados ​​con turbocompresores EXTRANJEROS está en duda. Así como la validez de su uso.
                    Cita: ElTuristo
                    No sé quién era de quién era desconocido. Otra cosa es conocida: la vida del motor depende en gran medida de la cultura de servicio del motor. Por lo tanto, no está claro para usted allí. Sus especulaciones y conjeturas no son interesantes, ¿hay algún hecho?

                    Si no sabe NADA, estos son sus problemas, he citado hechos concretos de la guerra marítima de 1973. ¿Hay algo que refutar? ¿O es demasiado perezoso para leer sobre eso? Sobre la cultura del servicio "empujar" a los mismos "especialistas en sofás" como tú. Me gradué de la ChVTKU en la época soviética, en el norte del Cáucaso en la 1ª guerra tuve que operar tanto con gasolina (BTR-70, BRDM-2) como con equipos diesel. Escribes sobre la "cultura de servicio" sin siquiera tener experiencia en el cambio de aceite en ningún motor de combustión interna; de lo contrario, ni siquiera compararías un motor de 112 cilindros con un motor de 16 cilindros de la misma potencia. Aprenda física o lea algo que no sea "Internet". Si no hay deseo, deshonra, guarda silencio.
        3. at84432384
          at84432384 14 de octubre 2019 16: 16
          +1
          "Al kopeck más cercano": esto sería si se pagara la multa (era costumbre cobrar interés por usar el dinero de otras personas). La pena fue perdonada, es decir incluso las pérdidas inflacionarias no fueron compensadas. Es repugnante incluso escuchar mentiras sobre las tecnologías recibidas. Si es así, ¿dónde están los errores rusos? Ah-ah, ya no son necesarios ...
          1. Andrei de Chelyabinsk
            Andrei de Chelyabinsk 14 de octubre 2019 16: 30
            +2
            Cita: at84432384
            "Con una precisión de un centavo": esto sería si se pagara la multa (era costumbre cobrar intereses por el uso del dinero de otras personas

            Los franceses no solo pagaron por los propios Mistrals, sino que también compensaron los costos de capacitación de nuestras tripulaciones y la construcción de infraestructura para los barcos. Además, pagaron por la producción de secciones de alimentación de mistral en astilleros domésticos. Y es muy posible que además de esto, se hayan pagado algunas sanciones.
            1. Ayuntamiento
              Ayuntamiento 14 de octubre 2019 16: 32
              0
              Recortar la cola)
              1. Andrei de Chelyabinsk
                Andrei de Chelyabinsk 14 de octubre 2019 16: 34
                +6
                Cita: Ayuntamiento
                Recortar la cola)

                Sustituir, recortar!
                1. Ayuntamiento
                  Ayuntamiento 14 de octubre 2019 16: 57
                  +2
                  Para aprobar tales cosas deben verificarse números, no palabras)
                  1. antivirus
                    antivirus 14 de octubre 2019 20: 07
                    0
                    Mistrals fue un trato complejo con Fr-Ital tras los resultados del 08.08.08 - para la portada en la OTAN y la UE. La convergencia no se produjo. Deliberadamente gastaron dinero en la imagen del "país RF-europeo", pero regresaron a Asia
                    1. Ayuntamiento
                      Ayuntamiento 14 de octubre 2019 20: 22
                      0
                      Soy un hombre simple y los asuntos tan importantes no están disponibles para mí. Pero las declaraciones del compañero, que se posiciona como un usuario serio que
                      Los franceses no solo pagaron por los propios Mistrals, sino que también compensaron los costos de capacitación de nuestras tripulaciones y la construcción de infraestructura para los barcos. Además, pagaron por la producción de secciones de alimentación de mistral en astilleros domésticos. Y es muy posible que además de esto, se hayan pagado algunas sanciones.

                      Me gustaría confirmar las cifras de estas declaraciones: es decir, cuánto pagó Rusia el anticipo y cuánto pagaron los franceses del anticipo, cuánto pagaron por el entrenamiento de la tripulación, cuánto pagaron por la infraestructura, cuánto por las secciones de alimentación, cuánto perdieron / interés por el anticipo / penalizaciones. al final, TOTAL los franceses le pagaron a Rusia tanto dinero. Y las ondas verbales en la cuenca)
                      1. karabass
                        karabass 15 de octubre 2019 21: 01
                        0
                        El acuerdo de Mistral fue mutuo: Francia compró sindicatos por Lard $ y, en mi opinión, no los rechazó, por lo tanto, no exigieron una sanción
                    2. ZAV69
                      ZAV69 14 de octubre 2019 23: 02
                      +3
                      Cita: antivirus
                      y regresó a Asia

                      Japón, China, Corea del Sur es Asia. ¿Qué, hay toda la Edad Media? ¿Aran a los gobios y montan locomotoras?
                  2. Andrei de Chelyabinsk
                    Andrei de Chelyabinsk 15 de octubre 2019 06: 56
                    +2
                    Ayuntamiento, todo esto fue ampliamente cubierto en los medios. Al mismo tiempo, se argumentó que en el momento de la suspensión del contrato, pagamos francos "alrededor de mil millones de euros", según otras fuentes, 800 millones. De estos, francos pagaron por la fabricación de las partes severas de los mistrals en la Federación de Rusia. Durante el "divorcio", los franceses ofrecieron una indemnización de 750 millones de euros, pero de hecho pagaron 948 millones o 1,1 millones. Repito, son figuras conocidas. Si puedes refutarlos, eres bienvenido. Solo en números, por favor
                    1. Ayuntamiento
                      Ayuntamiento 15 de octubre 2019 07: 57
                      0
                      ¿Qué refutar específicamente?)
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      "alrededor de mil millones de euros", según otras fuentes - 800 millones.

                      Es
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      pero de hecho pagaron 948 millones, o 1,1 millones

                      ¿O eso?)
                      Usted declara como un hecho indiscutible que
                      Los franceses pagaron no solo por los propios Mistrals, sino que también compensaron los costos de capacitación de nuestras tripulaciones y construcción de infraestructura para los barcos. Además, pagaron por la producción de secciones de alimentación de mistral en astilleros domésticos. Y es muy posible que además de esto, se hayan pagado algunas penalizaciones.

                      Y luego te escondes detrás de preguntas vagas para preguntas específicas ".
                      declaraciones de prensa "," hechos notorios "," o "," sobre
                      "...
                      Entonces, ¿cuánto le dio Rusia por adelantado a Francia por el Mistral? ¿Alrededor de mil millones u 800? Esto es una diferencia de 200 millones de euros, no 2 kopeks ¿Y cuánto devolvió Francia? 750,950 o 1,1 billones. Entre 750 y 1,1-350 millones de diferencia)
                      Acerca de cuánto pagó Francia "decomisos, multas, capacitación e infraestructura" es incluso inconveniente preguntar nuevamente)
                      ¿Qué son 2 números específicos?
                      1. Andrei de Chelyabinsk
                        Andrei de Chelyabinsk 15 de octubre 2019 08: 12
                        +1
                        Ayuntamiento, no me estoy ocultando por nada, pero traigo los datos de los medios, en toda su diversidad. Todos muestran que la Federación de Rusia recibió un poco más de lo que pagó. ¿Habrá otros números además de refunfuñar de usted?
                      2. Ayuntamiento
                        Ayuntamiento 15 de octubre 2019 09: 00
                        0
                        Argumentando sus declaraciones, ¿se llama el refunfuño?)
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Todos ellos muestran que la Federación de Rusia recibió un poco más.

                        Una declaración audaz. Exigiendo al menos algún tipo de argumentación. Pero usted cita figuras en conflicto con una extensión salvaje de 750 a 1,1 billones.
                        Por supuesto, nombraré los números, y no algunas "fuentes anónimas" vagas. De lo contrario, no habría entrado en la conversación. Valoro mi apodo)
                        Veamos primero las palabras introductorias. En cualquier caso, estamos hablando de una cantidad de aproximadamente 1 yarda, que Rusia emitió por adelantado para la construcción en 2011. El acuerdo finalizó en 2015. La tasa de dichos préstamos es de 7 /8% anual. Solo el 5% de millones. Luego dices el costo de mantener y entrenar a una tripulación rusa en Francia. ¿Cuántos millones podrían correr allí? 400/10/20? ¿Reembolso por la construcción de infraestructura en Rusia bajo el Mistral? ¿Y qué tipo de infraestructura construyó Rusia realmente bajo el Mistral? ¿Un nuevo puerto, atracaderos, talleres de reparación, arsenales?) ¿Y cuánto costó? ¿Decenas de millones? ¿Cientos? ¿Bajará de los 30 millones?
                        Por cierto, te perdiste una columna de gastos de la Federación Rusa como el desmantelamiento del equipo ruso de Mistral, que son exactamente decenas de millones.
                        Bueno, y multas por una transacción fallida. ¿Es el 10/20/30% del monto?
                        Es natural que ninguno de los dos sepamos mucho. Números específicos. Por lo tanto, no discutiremos. Pero a simple vista, si bailas desde la cantidad de 1 yarda (y es confiable), Francia debería haber regresado a Rusia al menos 1,7- 2 yardas de euros. Estos son los gastos mínimos de la Federación de Rusia en este asunto. ¿Está de acuerdo?
                      3. Andrei de Chelyabinsk
                        Andrei de Chelyabinsk 15 de octubre 2019 09: 50
                        +1
                        En otras palabras, no puede nombrar ningún número oficial, y en cuanto a sus conjeturas y estimaciones ... El Ayuntamiento, para explicar la profundidad de su error, necesito una computadora, es inconveniente desde un teléfono inteligente. Me daré de baja por la noche. Hasta ahora, solo puedo decir que estabas literalmente equivocado en cada dígito
                      4. Ayuntamiento
                        Ayuntamiento 15 de octubre 2019 09: 57
                        +1
                        Vamos. Mi teléfono inteligente no se molesta en nombrar la cifra oficial que Francia ha reembolsado. Hasta centavos.
                        En la víspera de la Asamblea Nacional de Francia dio a conocer un proyecto de ley que ratifica el acuerdo entre París y Moscú, que indica el monto exacto de compensación para el Mistral - 949 754 849 euros, según Le Monde. Eso es lo que Francia pagó a la parte rusa por negarse a suministrar dos portaaviones debido a la crisis ucraniana.

                        El mismo Le Monde informó que "alrededor de mil millones", según informó el Ministerio de Defensa de RF
                        MOSCÚ, 24 de enero. / TASS /. Rusia ha adelantado la compra de Mistrals por valor de unos mil millones de euros. Así lo anunció el viceministro de Defensa de la Federación de Rusia, Yuri Borisov. igual, quién habría adivinado, exactamente 950.000 .000 euros. Francia devolvió exactamente lo mismo que Rusia pagó. Ni un euro más. Y nada menos.
                      5. Andrei de Chelyabinsk
                        Andrei de Chelyabinsk 15 de octubre 2019 11: 30
                        -1
                        Y de nuevo: errores 100 en dos dígitos :)
                      6. Ayuntamiento
                        Ayuntamiento 15 de octubre 2019 12: 14
                        +1
                        Oh, bueno)). Eso es todo lo que estoy esperando cuando "aplaste" mis números. Y el parlamento francés). El segundo día, amenaza, pero hasta ahora no hay números, solo palabras)
                      7. Andrei de Chelyabinsk
                        Andrei de Chelyabinsk 15 de octubre 2019 12: 31
                        -1
                        En realidad, he estado amenazando desde esta mañana, y antes de eso ni siquiera podía amenazar, en principio, porque no había una sola figura tuya hasta hoy :) No podía prometer derrotar lo que no es :) Pero dime cómo te las arreglaste , cuenta 2 días después de esta mañana? :)
                      8. Andrei de Chelyabinsk
                        Andrei de Chelyabinsk 15 de octubre 2019 19: 23
                        +1
                        Bien, vamos :)))) Entonces, la primera pregunta: ¿cuánto pagamos por el Mistral? Usted escribe
                        Cita: Ayuntamiento
                        MOSCÚ, 24 de enero. / TASS /. Rusia ha adelantado la compra de Mistrals por valor de unos mil millones de euros. Así lo anunció el viceministro de Defensa de la Federación de Rusia, Yuri Borisov.

                        En otras palabras, no conoce la cantidad exacta. Tú personalmente piensas que son 950 millones, pero, por ejemplo, el mismo Kommersant informa 892,9 millones de euros. Eso, de hecho, también es "alrededor de mil millones" desde el punto de vista de los funcionarios nacionales, que están muy lejos de ser precisos en sus pronósticos. Y también hay datos de 840 millones (Interfax) e incluso menos.
                        Así que tomo para el cálculo un cierto valor promedio ponderado, que es la opinión del comerciante: aproximadamente 893 millones de euros.
                        Pagamos este dinero por adelantado a Francia. ¿Y qué nos pagó Francia?
                        No olvidemos que las partes de popa del Mistral se hicieron en Rusia. Este pedido, por supuesto, fue financiado a través de fabricantes franceses (lo supervisaron y lo aceptaron), y según el mismo Kommersant, se pagaron 80 millones de euros a nuestros fabricantes.
                        La siguiente pregunta es ¿cuánto nos dio Francia? Es probable que la cantidad que cotizó sea correcta.
                        Cita: Ayuntamiento
                        La cantidad exacta de compensación para los Mistrals es 949 754 849 euros, según Le Monde. Eso es lo que Francia pagó a la parte rusa por negarse a suministrar dos portaaviones debido a la crisis ucraniana.

                        Total: pagamos 893 millones de euros, recibimos 949,7 millones de euros, la diferencia a nuestro favor es 56,7 millones de euros y, además, nuestra industria recibió una orden de comercio exterior por 80 millones de euros.
                        Ahora veamos tus objeciones.
                        Cita: Ayuntamiento
                        En cualquier caso, estamos hablando de la cantidad de aproximadamente 1 yarda, que Rusia emitió por adelantado para la construcción en 2011. La transacción finaliza en 2015. La tasa de interés de dichos préstamos es 7 / 8% anual. Durante los años de 5, solo% millones han corrido hasta 400.

                        En primer lugar, no hay evidencia de que el pago anticipado se haya pagado en su totalidad precisamente en 2011. Es más que probable, como suele ser el caso en tales transacciones, que el dinero se haya pagado a los franceses de manera consistente a lo largo de todos los años de historia de 5 con los Mistrals. Además, parte de este dinero se pagó a nuestras propias empresas ... Usted lo considera como si hubiera pagado un anticipo en 100% inmediatamente después de firmar el contrato, lo cual ya es incorrecto. Este es el momento El segundo es el interés completamente loco que lograste contar.
                        Sí, hoy un banco teóricamente puede otorgar un préstamo similar al 7% por año, pero la pregunta es que el Ministerio de Defensa de RF, bueno, nunca un banco. El Banco, a diferencia del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia, corre el riesgo de no pagar el préstamo. Y el Ministerio de Defensa de RF solo pudo colocar el dinero indicado en un depósito libre de riesgo, es decir, al calcular la ganancia perdida, uno no debería usar% en préstamos, sino% en depósitos. Y ellos, estos porcentajes, son mucho más bajos, en los bancos estatales serán aproximadamente 1,3-1,9% por año. Es decir, tomando incluso 2% y siempre que todos los 893 millones de euros se emitieran simultáneamente, obtenemos durante 5 años con una capitalización de 93 millones de euros, que es un poco menos que el 400 calculado por usted :))) Pero dado el hecho de que los franceses están claramente Recibió este dinero no en una sola vez en 2011, pero distribuido a lo largo de todos los años, la cantidad será menor a veces.
                        Cita: Ayuntamiento
                        Luego dices el costo de mantener y entrenar a la tripulación rusa en Francia, ¿cuántos millones podrían haberse topado? 10 / 20 / 30?

                        Te diré cuánto :)))) Se necesitan exactamente hasta 400 asignaciones para viajes militares durante varios meses. Vivían en nuestro propio buque escuela "Smolny", en el que, de hecho, llegaron a Francia. Por supuesto, el barco también requiere costos, pero una parte significativa de ellos tendría que ser asumida sin el viaje francés. Y el resto de los costes de formación "cayeron" en los 893 millones de euros que pagamos a los franceses: la organización de los entrenamientos, ir al mar en el DKVD, los franceses pagaron de los suyos.
                        Cita: Ayuntamiento
                        ¿Reembolso por la construcción de infraestructura en Rusia bajo el Mistral? ¿Y qué infraestructura construyó Rusia cerca de Mistral? ¿Un nuevo puerto, amarres, talleres de reparación, arsenales?)

                        Un poco más que nada :)))) El hecho es que la primera pila del nuevo muelle cerca de Mistral se calificó en febrero 11, noviembre 2014 :)))) Es decir, en el verano de 2014, cuando el contrato se congeló, casi nada se construyó. Pero incluso si se hubiera construido, tal granja sería muy útil para la Flota del Pacífico sin Mistrals. Es decir, es absolutamente dinero que no se desperdició y, estrictamente hablando, exigir su devolución de los franceses es legal ... pero no del todo justo :)))
                        Cita: Ayuntamiento
                        ¿Qué sabe sobre el Mistralny en Rusia además de I + D y varias copias del helicóptero Mistral? ¿Atraerá menos de 100 millones?

                        La pregunta es que necesitamos un helicóptero de ataque marino por sí solo, sin ninguna conexión con los Mistrals. El mar tiene sus propios detalles, y el aterrizaje de helicópteros siempre es bueno para mantener. Tales helicópteros se pueden usar desde cualquier centro de recreación, el mismo Gren y barcos de escolta.
                        Cita: Ayuntamiento
                        Pero a simple vista, si bailas por la cantidad en el patio 1 (y es confiable), Francia debería haber regresado a Rusia no menos que el patio 1,7-2 del euro

                        Bueno, en Rusia esta cantidad se estimó mucho más modestamente, como escribe Kommersant,
                        También se reembolsarán los gastos para la capacitación de marineros 400, la construcción de infraestructura para la base de portaaviones en Vladivostok y para la creación de cuatro prototipos de helicópteros de cubierta Ka-52K. En total, Moscú puede esperar un reembolso de € 1,163 mil millones

                        Repito, invertir en infraestructura y costos de helicópteros no es del todo correcto. Incluso completamente incorrecto :)
                        Cita: Ayuntamiento
                        Por cierto, te perdiste una columna de gastos de la Federación Rusa como el desmantelamiento del equipo ruso de Mistral

                        Naturalmente, lo extrañé. Debido a que la Federación de Rusia no pagó ni un centavo por esto, el acuerdo sobre la terminación del contrato implicaba que Francia desmantelaría y entregaría el equipo indicado al territorio de la Federación de Rusia por su propia cuenta.
                      9. Ayuntamiento
                        Ayuntamiento 15 de octubre 2019 22: 27
                        +1
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Así que tomo para cálculo un cierto valor promedio ponderado, que es la opinión de Kommersant: aproximadamente 893 millones de euros

                        Pero de alguna manera confío más en Le Monde. Especialmente considerando la cantidad de basura que el mismo Kommersan escribió sobre este tema con referencia a "fuentes no identificadas. Y Le Monde escribe esto.


                        La facture des Mistral non livrés à la Russie s'élève à 949,8 millones de euros
                        Après l'accord concluye 5 août entre Paris et Moscou, l'ejecutif avait indiqué que le coût pour la France serait inférieur à un milliard d'euros, sans en dévoiler le montant exacto.

                        Le Monde avec AFP Publicado el 03 de septiembre de 2015 a las 00h33 - Mis à jour el 03 de septiembre de 2015 a las 07h48

                        949 754 849 euros. Voilà la somme que la France doit rembourser à la Russie après la non-livraison à Moscou de deux navires de guerre de type Mistral sur fond de crise ukrainienne, Selon l'étude d'impact acompañante le projet de loi mis en ligne sur le site de l'Assemblée nationale. Après la firma de l'accord concluye 5 Août entre Paris et Moscou, l'ejecutif avait indiqué que le coût pour la France serait inférieur à un milliard d'euros, mais n'en avait pas jusqu'ici dévoilé le montant exacto. La somme annoncée corresponde aux avances versées por la Russie pour l'acquisition des deux bateaux, no le prix d'achat s'élevait à 1,2 milliard d'euros
                        .
                        Traducción de la frase seleccionada en francés: el monto declarado es el anticipo pagado por Rusia por la compra de dos barcos
                      10. Andrei de Chelyabinsk
                        Andrei de Chelyabinsk 16 de octubre 2019 16: 42
                        -1
                        Cita: Ayuntamiento
                        Pero de alguna manera confío más en Le Monde. Sobre todo teniendo en cuenta la cantidad de basura que escribió el mismo Kommersan sobre este tema con referencia a "fuentes no identificadas

                        Si por favor. En cuanto a mí, una publicación vale otra.
                        Cita: Ayuntamiento
                        Traducción de la frase seleccionada en francés: el monto declarado es el anticipo pagado por Rusia por la compra de dos barcos

                        Sin referencia a las fuentes.
                      11. Ayuntamiento
                        Ayuntamiento 15 de octubre 2019 22: 46
                        +1
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        No olvidemos que las partes de popa del Mistral se hicieron en Rusia. Este pedido fue financiado naturalmente a través de fabricantes franceses (lo supervisaron y lo aceptaron), y según el mismo Kommersant, nuestros productores recibieron 80 millones de euros.

                        Oh bien?) Qué interesante ...
                        07.12.2011
                        United Shipbuilding Corporation (USC) y Baltic Shipyard firmaron un acuerdo para la fabricación de piezas de casco flotante para dos portahelicópteros de la clase Mistral. El acuerdo fue firmado en presencia del Primer Ministro de la Federación de Rusia Vladimir Putin por el presidente de la USC Roman Trotsenko y en funciones Director General del Astillero Báltico Valery Venkov. El monto del contrato fue de 2,5 millones de rublos. a precios fijos
                        .
                        No veo clientes franceses ni dinero francés en Internet. ¿Estás seguro de que la construcción de las unidades de alimentación es parte del trato con los franceses?). Al leer esto, tengo la impresión de que Rusia emitió un adelanto de 950 lyam + y le puso las secciones de alimentación)
                      12. Andrei de Chelyabinsk
                        Andrei de Chelyabinsk 16 de octubre 2019 16: 48
                        -1
                        Cita: Ayuntamiento
                        ¿Eh?)

                        Bueno, sí :))))
                        Cita: Ayuntamiento
                        07.12.2011
                        United Shipbuilding Corporation (USC) y Baltic Shipyard firmaron un acuerdo para la fabricación de piezas de casco flotante para dos portahelicópteros de la clase Mistral.

                        Por si mismo.
                        Cita: Ayuntamiento
                        Algo que no veo, ni clientes franceses ni dinero francés en infe.

                        Porque el contrato extranjero se concluye precisamente con USC y con nadie más, para eso fue creado. Y a su vez, concluye un contrato con uno de los artistas directos incluidos en su composición.
                        Cita: Ayuntamiento
                        Al leer esto, tengo la impresión de que Rusia emitió un avance en 950 lyamov + estableció las secciones de alimentación por su cuenta)

                        Esto se debe a la falta de comprensión de los matices técnicos de tal acuerdo. Imagine por un segundo lo que sucedería si el Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia ordenara el forraje, y luego, por alguna razón, no encajarían con los Mistrals :))))) Nadie haría eso, ni los franceses ni nosotros lo necesitamos.
                      13. Ayuntamiento
                        Ayuntamiento 15 de octubre 2019 23: 05
                        +1
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        En primer lugar, no hay pruebas de que el anticipo se haya pagado en su totalidad en 2011

                        Que no los tienes ... y si caminas por Internet ...
                        02.02.2012


                        El tendido del primero de los dos porta-helicópteros de la clase Mistral destinados a Rusia tendrá lugar hoy en Francia. Tal y como informó el corresponsal de ITAR-TASS en el contratista francés DCNS, la ceremonia de corte de la primera placa del barco tendrá lugar en los astilleros de Saint-Nazaire.
                        "Hace unas semanas, la parte rusa transfirió los fondos necesarios, ahora estamos comenzando la construcción... El primer buque de asalto anfibio universal clase Mistral se entregará a la Armada rusa en 2014 ", dijo el portavoz de DCNS, Emmanuel Godet, a ITAR-TASS.

                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Y ellos, estos porcentajes, son mucho más bajos,

                        Resolvamos el hecho de que, de hecho, Rusia financió la construcción de 2 portahelicópteros en Egipto con un préstamo sin intereses a los franceses. Estos préstamos en el mundo "cuestan" entre el 7/8% anual. Te consuela el hecho de que este dinero habría estado inactivo de todos modos). Agradezco tu preocupación por el bienestar financiero de DCSN y Egipto .... EMNIP eres una expresión común en Rusia -Rusia es un alma amable. En mi opinión, el mismo caso
                      14. Andrei de Chelyabinsk
                        Andrei de Chelyabinsk 16 de octubre 2019 16: 50
                        -1
                        Cita: Ayuntamiento
                        Que no los tienes ... y si caminas por Internet ...

                        Luego veremos que tampoco los tienes
                        Cita: Ayuntamiento
                        Hace unas semanas, la parte rusa transfirió los fondos necesarios, ahora estamos comenzando la construcción.

                        Por lo general, la cantidad de fondos requerida es 20-30% del valor del contrato.
                        Cita: Ayuntamiento
                        Arreglemos el hecho de que, de hecho, Rusia financió la construcción de 2 porta-helicópteros a Egipto con un préstamo sin intereses a los franceses. Tales préstamos en el mundo "cuestan" 7/8% anual.

                        Muestre la fuente de esta información :))) Acerca de 7-8% en moneda :)
                      15. Ayuntamiento
                        Ayuntamiento 15 de octubre 2019 23: 13
                        +1
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        La pregunta es que necesitamos un helicóptero de ataque marino por sí solo, sin ninguna conexión con los Mistrals. El mar tiene sus propios detalles, y el aterrizaje de helicópteros siempre es bueno para mantener. Tales helicópteros se pueden usar desde cualquier centro de recreación, el mismo Gren y barcos de escolta.

                        En el patio de 2019: ¿Dónde están estas nubes de helicópteros de ataque ofensivos rusos, cuya I + D ha gastado muchos millones en el marco de la epopeya de Mistral? Por el momento, es justo suponer que el dinero se desperdició. Y nadie lo reembolsó. Como todo lo demás.
                        Los franceses pagaron no solo por los propios Mistrals, sino que también compensaron los costos de capacitación de nuestras tripulaciones y construcción de infraestructura para los barcos. Además, pagaron por la producción de secciones de alimentación de mistral en astilleros domésticos. Y es muy posible que además de esto, se hayan pagado algunas penalizaciones.

                        Recortar la cola)
                      16. Andrei de Chelyabinsk
                        Andrei de Chelyabinsk 16 de octubre 2019 16: 54
                        -1
                        Cita: Ayuntamiento
                        En el patio 2019 año. ¿Dónde están estas nubes de tales helicópteros de ataque naval ruso,

                        Se vendieron a Egipto :)))) Y para nuestra flota se incluyeron en el armamento del tipo de complejo militar-industrial Ivan Gren, pero hasta ahora no han acelerado la producción debido a la reducción general de costos para el GPV 2011-2020.
                      17. Ayuntamiento
                        Ayuntamiento 16 de octubre 2019 22: 22
                        +1
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Cita: Ayuntamiento
                        En el patio 2019 año. ¿Dónde están estas nubes de tales helicópteros de ataque naval ruso,

                        Fueron vendidos a Egipto :))

                        ¿No le resulta difícil compartir los detalles del contrato para la compra de K-52K por Egipto?). ¿Cuándo se compró, cuánto se entregó?)
                        PySy. Para el resto de los momentos de "Mistral", sin más comentarios. No disparo a la cruz roja)
                      18. Ayuntamiento
                        Ayuntamiento 15 de octubre 2019 23: 20
                        +1
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Debido a que la Federación de Rusia no pagó ni un centavo por esto, el acuerdo sobre la terminación del contrato implicaba que Francia desmantelaría y entregaría el equipo indicado al territorio de la Federación de Rusia por su propia cuenta.

                        Me da vergüenza preguntar ... ¿Y en qué almacenes está desempolvando y oxidando que el que está equipado bajo el Mistral se haya gastado en muchos millones de no rublos? ¿Quién compensó a la Federación Rusa por este dinero desperdiciado?
                      19. Andrei de Chelyabinsk
                        Andrei de Chelyabinsk 16 de octubre 2019 16: 55
                        0
                        Cita: Ayuntamiento
                        Me da vergüenza preguntar ... ¿Y en qué almacenes está desempolvando y oxidando que el que está equipado bajo el Mistral se haya gastado en muchos millones de no rublos? ¿Quién compensó a la Federación Rusa por este dinero desperdiciado?

                        ¿Quién le dijo que este equipo está acumulando polvo en alguna parte? :)))) Este es un equipo doméstico típico, comunicaciones especiales, control de armas, etc. Se colocará en otros barcos, eso es todo
        4. parma
          parma 15 de octubre 2019 06: 36
          +1
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Por lo que recuerdo, los franceses nos devolvieron el dinero con un centavo de precisión. ¿Dónde obtuvo los datos sobre la diferencia en 300 mln? Y los diesels, por cierto, son para la flota de Kolomna

          Pido disculpas por no responder de inmediato (escribí desde el teléfono, aparentemente debido a un problema técnico de Internet que no respondió) - información de una conferencia de prensa del gobierno francés. Fue así: en 2015 se decidió lo que el gobierno francés estaba pagando (hay un astillero con una gran parte del estado), después de todo, estalló un escándalo, 1,2 millones, incluso para el presupuesto francés, es un pago único de una sola vez si el dinero no está comprometido. En la primavera, ofrecieron pagar 750 millones, los nuestros se negaron y las negociaciones estaban en curso. A finales de agosto (o principios de septiembre, no recuerdo exactamente), el parlamento francés convocó una conferencia de prensa en la que el jefe de gobierno nombró las condiciones acordadas para terminar la transacción, un monto exacto al euro (alrededor de 940 millones), devolviendo el equipo instalado a nuestro lado (es 1,2, 940 mil millones no se incluyeron originalmente) y las condiciones de INFORMACIÓN (aunque se nos dijo que sin el consentimiento de nuestro país, los franceses no podrían revender). Aproximadamente un mes después, Egipto compró ambos barcos (por los mismos 1 millones, parece que hubo un escándalo cuando el ministro de defensa polaco dijo que según la inteligencia, Egipto nos los revendería por un simbólico $ 4). No he visto ninguna información sobre recargos del gobierno, astillero o Egipto (si tiene esa información, me complacerá leerla). Lo único que se escucha es que Egipto ya ha estado negociando durante 1 años la compra de nuestros helicópteros y sistemas para barcos por casi mil millones (otros en tamaño no escalan sin retrabajo)
          1. Andrei de Chelyabinsk
            Andrei de Chelyabinsk 15 de octubre 2019 07: 10
            0
            El caso es que en el momento de la terminación de la transacción no pagamos la cantidad total de 1,2 millones), pero según diversas fuentes, de 800 millones a, "unos mil millones". Al mismo tiempo, parte del dinero que pagamos fue gastado por los franceses para encargar las partes de popa de los Mistrals, que se estaban construyendo en RF
            1. parma
              parma 15 de octubre 2019 07: 46
              +1
              Si mi memoria no me falla, nuestro Ministro de Industria en 2015 declaró que el anticipo fue de 850 millones, y los costos totales fueron algo así como mil millones 1 millones de euros ... Y que pagaron en tramos del presupuesto, porque en rublos nos devolvieron 150 , 1,5-2 veces más (debido al curso), Peskov dijo que no habría comentarios sobre la cantidad, tal vez el secreto comercial, etc. en general, hay más preguntas que la respuesta, pero el hecho de que hayamos pedido 2015 millones en la primavera de 1,1 me dice que pagaron exactamente eso ... Parece que incluso dijeron que después del reembolso planteamos el tema de las multas: 1 millón de euros por día de retraso. ... pero no voló ...
              1. Andrei de Chelyabinsk
                Andrei de Chelyabinsk 15 de octubre 2019 08: 19
                0
                Costos totales: pueden ser los costos totales del contrato o los costos totales de francos menos nuestro equipo, pero en cualquier caso, esta no es la cantidad de dinero pagada a los franceses.
                1. parma
                  parma 15 de octubre 2019 08: 51
                  +1
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Costos totales: pueden ser los costos totales del contrato o los costos totales de francos menos nuestro equipo, pero en cualquier caso, esta no es la cantidad de dinero pagada a los franceses.

                  Volviendo a mi primer comentario, pagamos 1,2 millones (a los propios franceses o no los gastamos en absoluto), pero recibimos 900-940 millones (Egipto compró por 950 millones, la pregunta es: si los barcos realmente cuestan tanto, ¿por qué pagamos más? más - ¿por qué Egipto tiene un descuento de 300 millones?) ... que no guay estamos en números rojos (los franceses, teniendo en cuenta la venta de barcos a Egipto, no, incluso recibieron más de lo que devolvieron), sin mencionar el "escupitajo en la cara" que nos tragamos .. Por eso, el artículo es extraño y grita lo buenos que somos de las sanciones ...
                  1. Andrei de Chelyabinsk
                    Andrei de Chelyabinsk 15 de octubre 2019 09: 05
                    0
                    1,2 mil millones es el monto de la transacción, pero no el monto del pago :) Y pagaron alrededor de 800 -850 millones o un poco más pero menos de mil millones.
                    Recibieron al menos 950 millones + pago por la alimentación del Mistral. Es decir, obtuvimos más de lo que pagamos.
                    En cuanto al precio de Egipto, es objeto de dumping, porque nadie quería dar más. Es decir, para Francia esta venta no fue rentable, pero lo hicieron para minimizar sus pérdidas y recuperar al menos parte de sus costos.
                    1. parma
                      parma 15 de octubre 2019 09: 40
                      +1
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      1,2 mil millones es el monto de la transacción, pero no el monto del pago :) Y pagaron alrededor de 800 -850 millones o un poco más pero menos de mil millones.
                      Recibieron al menos 950 millones + pago por la alimentación del Mistral. Es decir, obtuvimos más de lo que pagamos.
                      En cuanto al precio de Egipto, es objeto de dumping, porque nadie quería dar más. Es decir, para Francia esta venta no fue rentable, pero lo hicieron para minimizar sus pérdidas y recuperar al menos parte de sus costos.

                      Si el costo de la alimentación se incluyó en 950 millones o no está claro (el equipo, por ejemplo, no se incluyó en el precio), la información de nuestras primeras personas no coincide con las palabras de los francos (bueno, excepto que no tenemos quejas), por lo que creo que la imagen real no será pronto conocido, si acaso ...
                      1. Andrei de Chelyabinsk
                        Andrei de Chelyabinsk 15 de octubre 2019 09: 52
                        -1
                        No en 950, sino en 850: era absolutamente seguro que había leído, en un momento leí que los franceses pagaron el feed por el monto del anticipo recibido
          2. Ayuntamiento
            Ayuntamiento 15 de octubre 2019 11: 28
            +1
            Cita: parma
            Fue así: en 2015 se decidió lo que el gobierno francés estaba pagando (hay un astillero con una gran parte del estado), después de todo, estalló un escándalo, 1,2 millones, incluso para el presupuesto francés, un gran pago único,

            Sin escándalos. El dinero de Rusia no fue pagado por el gobierno francés, sino por una compañía de seguros.
            1. parma
              parma 15 de octubre 2019 11: 45
              0
              Cita: Ayuntamiento
              Cita: parma
              Fue así: en 2015 se decidió lo que el gobierno francés estaba pagando (hay un astillero con una gran parte del estado), después de todo, estalló un escándalo, 1,2 millones, incluso para el presupuesto francés, un gran pago único,

              Sin escándalos. El dinero de Rusia no fue pagado por el gobierno francés, sino por una compañía de seguros.

              El gobierno pagó, además, hace aproximadamente un año, el astillero planeó demandar al seguro y al Ministerio de Finanzas de Francia; nadie puede reembolsarlos con un ojo de 100 millones de euros.
              1. Ayuntamiento
                Ayuntamiento 15 de octubre 2019 12: 17
                +1
                Pagos realizados por Coface - Compañía Francesa de Seguros de Comercio Exterior
      2. meandr51
        meandr51 16 de octubre 2019 17: 00
        +1
        El nivel de vida en la RPDC es bastante sólido para la gran mayoría de los países del sudeste asiático. No hay hambre y barrios marginales allí. Por cierto, las personas trabajan allí de acuerdo con el Código Laboral Soviético, a diferencia de la República de Kazajstán, donde solo sueñan con un día de 8 horas, días libres y días festivos.
    3. Chaldon48
      Chaldon48 14 de octubre 2019 20: 47
      0
      No lo romperán, pero crearán dificultades financieras. En general, Rusia tiene la prioridad de desarrollo durante los próximos 10 años para tener el desarrollo de empresas del Grupo A, medios de producción, luego el país en el sentido de desarrollo industrial se volverá completamente independiente y exportará máquinas herramientas y equipos industriales en los mismos volúmenes que otros países industrializados.
  2. Nicomed
    Nicomed 14 de octubre 2019 06: 34
    +1
    En resumen, ¡todos estamos en chocolate!
    1. 1976AG
      1976AG 14 de octubre 2019 06: 38
      + 12
      Cita: Nycomed
      En resumen, ¡todos estamos en chocolate!

      Al menos no en la mierda.
      1. Nicomed
        Nicomed 14 de octubre 2019 06: 41
        -1
        Y esto es una ventaja!
      2. Greg Miller
        Greg Miller 14 de octubre 2019 11: 16
        +2
        Desafortunadamente, la sustitución de importaciones al estilo ruso es el reemplazo de productos ucranianos y occidentales por productos chinos ... Para llevar a cabo la sustitución de importaciones, es necesario construir fábricas y no depender de la "mano invisible del mercado".
        1. vfwfr
          vfwfr 14 de octubre 2019 11: 41
          -1
          Desafortunadamente, vale la pena reconocerlo. Para construir una planta en Rusia o en China, los montos de inversión son diferentes ...
          Y los ciudadanos que quieran construir el BAM en el "sistema" de la Federación de Rusia por la idea ...
        2. Vadim237
          Vadim237 14 de octubre 2019 15: 47
          -7
          "Desafortunadamente, la sustitución de importaciones es al estilo ruso, es el reemplazo de productos ucranianos y occidentales por chinos ..." Especialmente en lo que respecta a los motores de los helicópteros, todo es chino. La basura china no pasará la aceptación militar.
      3. antivirus
        antivirus 14 de octubre 2019 20: 08
        0
        El chocolate no es un fertilizante, no es necesario mucho. pero la mierda siempre lleva mucho ...
    2. svp67
      svp67 14 de octubre 2019 10: 57
      +9
      Cita: Nycomed
      En resumen, ¡todos estamos en chocolate!

      Por supuesto, todavía hay un largo camino hacia el "chocolate" y hay espacio para luchar, la sabiduría popular rusa, llamado el dicho: "no habría felicidad, pero la desgracia ayudó", resultó ser 101% correcto
  3. Zaurbek
    Zaurbek 14 de octubre 2019 06: 44
    +1
    En muchos aspectos, no hay más monopolios rígidos. Asia duplica Europa y América.
  4. stels_07
    stels_07 14 de octubre 2019 07: 08
    +2
    Aunque Occidente nos ha obligado a apoyar la producción nacional.
    1. at84432384
      at84432384 14 de octubre 2019 16: 19
      +2
      De hecho, ahora estamos comprando máquinas CNC en la RPDC ...
      1. ZAV69
        ZAV69 14 de octubre 2019 23: 12
        +1
        Cita: at84432384
        De hecho, ahora estamos comprando máquinas CNC en la RPDC ...

        ¿Se encuentra Tver en la RPDC? https://stankomach.com/
        Esta es solo una planta. ¿Hay algo más? Por supuesto, estas plantas aún no pueden saturar completamente el mercado como la URSS, pero las máquinas herramientas se fabrican y venden.
        1. at84432384
          at84432384 16 de octubre 2019 19: 53
          +1
          Ahora solo unos pocos tipos de máquinas CNC se fabrican por partes. Pieza y surtido muy limitado. Y en la URSS se hicieron hasta 12 al año y para una amplia variedad de propósitos. En la Federación de Rusia, cualquier producción no existe gracias a, pero al contrario. Contrariamente a la política estatal más socioeconómica. No existe una demanda solvente en el país y un préstamo en rublos está completamente prohibido. Simplemente no confunda los préstamos de consumo e hipotecarios a la población con los industriales y de inversión. Este último en las carteras de préstamos de los bancos es solo del 000%.
  5. ares1988
    ares1988 14 de octubre 2019 07: 20
    +6
    Oh, esas sanciones útiles. Habría más de ellos, pero más sofisticados.
  6. de caramelos
    de caramelos 14 de octubre 2019 08: 19
    +6
    Artículo alegre, edificante. Lo siento, muy cierto. En particular
    en el avión de transporte militar Il-112V, el primer vuelo del 30 de marzo de 2019. El nuevo avión no solo cambia el avión An-26 moral y físicamente obsoleto, sino que también es una respuesta peculiar y un competidor directo del avión An-140T desarrollado en Antonov Design Bureau.

    Incluso el diseñador jefe reconoció que el proyecto no tuvo éxito, y la escuela de tecnología y diseño perdió. Como resultado, en lugar de un avión, obtuvimos un camión autopropulsado, pesado y con poca carga útil.
    Esto, por supuesto, con el tiempo, todo volverá a la normalidad, y algún día los jóvenes aprenderán a volver a fabricar aviones a partir de sus errores. Una vez que sus abuelos y padres aprendieron. Y aparecerá una nueva escuela de diseño.
    Pero todo esto no es inmediato y no pronto. Y el artículo está lleno de vida, demasiado ...
    1. kjhg
      kjhg 14 de octubre 2019 09: 45
      + 12
      Cita: bar
      Artículo alegre, edificante. Lo siento mal por la realidad

      Agrego que también noté astucia en el artículo. El autor escribe que la fragata, pr. 22350, almirante Kasatonov, establecida en 2009, fue probada solo este año debido a la falta de entrega de motores de turbina de gas en Ucrania. No es verdad. Para Gorshkov y Kasatonov, los motores fueron entregados. Y la demora en la entrega de Kasatonov se debe al hecho de que durante las pruebas de Gorshkov los motores fallaron.
      Fueron retirados y entregados por los motores de Kasatonov, y los rotos fueron enviados a reparación.
      Además, el autor escribe que 3 fragatas 11356 estaban destinadas a la India. Esto tampoco es cierto. Estaban destinados a la Flota del Mar Negro, pero debido al hecho de que Ucrania se negó a suministrar motores, fueron revendidos a la India, que compró motores para ellos directamente de Ucrania.
      1. Nombre Apellidos
        Nombre Apellidos 14 de octubre 2019 14: 03
        +4
        Sí, un artículo muy alegre y patriótico, es una pena que en realidad no sea así.
        También puede recordar la falta de equipos de arrastre domésticos modernos para los Alexandrites, la falta de motores para el proyecto de corbeta más exitoso 20385 (porque los diésel Kolomensky son débiles), la falta de motores para Karakurt y los mismos Alexandrites, ya que una estrella de San Petersburgo medio frágil no puede producirlos durante más de 1 juego en el año. No se dice acerca de las cajas de cambios para 22350, la turbina fue dominada, y la caja de cambios con pena en la mitad de Star 1 se recolecta por año. Bueno, etc.
        1. NOMADA
          NOMADA 14 de octubre 2019 14: 40
          +5
          Sí, tiene usted razón. Fue suave en el papel, pero se olvidaron de los barrancos. Hay reducciones en Zvede (una planta militar, no Rosneft en Bolshoy Kamen) y en Arsenyev. Y este, el territorio del "Desarrollo Avanzado" ... https://www.newsvl.ru/society/2019/10/08/184475/
      2. Vadim237
        Vadim237 14 de octubre 2019 15: 51
        -1
        ¿No es por problemas con el nuevo sistema de defensa aérea naval 22350 estancado?
        1. kjhg
          kjhg 14 de octubre 2019 16: 10
          0
          Cita: Vadim237
          ¿No es por problemas con el nuevo sistema de defensa aérea naval 22350 estancado?

          La entrega del barco principal Almirante Gorshkov, sí, debido al sistema de misiles de defensa aérea Poliment-Redoubt. Pero el autor escribe sobre la primera fragata de producción, almirante Kasatonov, que el retraso en su entrega se debió a la falta de entrega de motores de turbina de gas. Esto no es verdad. Escribí la razón de la demora arriba.
      3. at84432384
        at84432384 14 de octubre 2019 16: 54
        +3
        ¿Por qué hay "astucia"? El artículo está ordenado y es falso. Las órdenes de defensa disminuyen constantemente. En 2018, una empresa abierta representó dos cerradas. Un superávit loco (esto no es un presupuesto cumplido, es decir, un crimen) se presenta como un gran logro económico. Las empresas de defensa van a la quiebra. Existe la misma "sustitución de importaciones" que el "crecimiento sin precedentes del bienestar" de la población. Reino de los espejos torcidos ...
    2. Vadim237
      Vadim237 14 de octubre 2019 16: 03
      -6
      “Como resultado, en lugar de un avión, obtuvimos una locomotora automática, pesada y con una carga útil exigua”. Es bueno pensar, la estructura se hizo con un sobrepeso de solo 1,5%, la capacidad de carga, ya que era de 5 toneladas, permanece: este es un avión de carga de clase liviana, ¿qué quiere de él?
      1. Nombre Apellidos
        Nombre Apellidos 14 de octubre 2019 17: 50
        +2
        Solo una capacidad de carga de 6 toneladas debería haber sido)
      2. de caramelos
        de caramelos 14 de octubre 2019 20: 02
        -1
        capacidad de carga ya que era de 5 toneladas y se mantuvo

        Personalmente, no quiero nada de él. Solo les recordaré que el Il-112 debería reemplazar al antiguo An-24 del desarrollo de los años 60, con una capacidad de carga de 6,5 toneladas y un peso en seco de 13,4 toneladas. Y el nuevo An-112 levanta solo 5 toneladas con un peso muerto de 15 toneladas. Wow progreso durante 50 años impares? Pero lo más débil fue que la parte trasera se volvió más pesada debido al diseño de rampa no preparado, lo que condujo a una desalineación, que a su vez se corrigió con lastre ...
    3. at84432384
      at84432384 14 de octubre 2019 16: 31
      +1
      Tal vez. Mientras tanto, la realidad rusa se asemeja cada vez más al territorio donde vivió la gran civilización, pero después de una catástrofe universal se convirtió en un bantustano atrasado bajo el mando de chamanes demoníacos.
      1. Vadim237
        Vadim237 14 de octubre 2019 16: 51
        -5
        ¿Hacia atrás en qué y de quién?
        1. at84432384
          at84432384 14 de octubre 2019 17: 03
          +2
          De la URSS y en todo.
          1. Vadim237
            Vadim237 14 de octubre 2019 20: 55
            -6
            "De la URSS y en todo". Bueno, sí, 500000 quejas al año para los productos de la URSS, definitivamente no existen tales indicadores para los productos rusos; esta es la cuestión de la calidad de lo que se exportó. Y para ser honesto, la mayor parte de lo que produjo la URSS estaba al nivel de mediados de los 60 en términos de tecnología y todo lo demás, y en su mayor parte, todos estos productos fueron a 120 países rebeldes, gracias. Y para implementar algo nuevo durante mucho tiempo y costoso, podría interferir con la implementación del plan, por lo que lo introdujeron con gran desgana, la industria de defensa fue la locomotora, e incluso allí sucedió a menudo en el Mi 24D, querían poner el sistema de observación Puma del Su 24, pero el Ministerio de la Industria de la Aviación decidió: dicen que se jodan. Como resultado, el nuevo Mi 24 entró en serie con un sistema de observación obsoleto con el que ha sobrevivido hasta el día de hoy, pero qué puedo decir cuando en una empresa que produce baldosas de protección térmica para Buran no pudo proporcionar a sus trabajadores equipo de protección básico, guantes y otras cosas para trabajar con componentes dañinos.
            1. at84432384
              at84432384 16 de octubre 2019 20: 13
              +3
              El hecho de que en la URSS no hicieran nada bueno excepto chanclos, ya lo he escuchado de un "patriota". Aquí hay solo una desgracia: el Proton desarrollado en la URSS durante la era soviética tuvo 98 lanzamientos exitosos de 96. Hasta la fecha, los mismos lanzamientos de Proton (no se pudo hacer nada mejor en Rusia) más de 300 con 27 accidentes y 20 "parcialmente exitosos" ... Hay un "crecimiento" en la calidad. La “energía” ni siquiera se puede repetir. Es precisamente entre los "países rebeldes" de la Federación de Rusia donde ahora se incluye con confianza, ni la ciencia, ni la tecnología, ni la cultura, ni el arte. A menos que estemos a la cabeza en el número de multimillonarios y funcionarios corruptos.
    4. bars1
      bars1 14 de octubre 2019 19: 37
      +1
      ¿Qué tontería que el Código Civil reconoció que el proyecto IL-112 no tuvo éxito? Sobrepeso sí, sucede incluso con las empresas más famosas. Trabajará en este tema.
      1. de caramelos
        de caramelos 14 de octubre 2019 19: 55
        0
        Ciertamente habrá a dónde ir. Tal vez incluso lo traerán si hay suficiente dinero y la Región de Moscú no se apartará de ellos. Y sobre el proyecto fallido y la escuela de diseño perdida, el jefe de diseño mismo habló, si es que.
  7. Ros 56
    Ros 56 14 de octubre 2019 08: 41
    +2
    En mi opinión, este trabajo debería haberse llevado a cabo desde 1991, ¿puede ser que las cosas simples no lleguen a nuestra alta dirección, ocupados compartiendo lo que la URSS ha ganado?
    Si no hay cerebro, recurra a la experiencia campesina centenaria.
    1. 1976AG
      1976AG 14 de octubre 2019 08: 56
      +1
      Cita: Ros 56
      En mi opinión, este trabajo debería haberse llevado a cabo desde 1991, ¿puede ser que las cosas simples no lleguen a nuestra alta dirección, ocupados compartiendo lo que la URSS ha ganado?
      Si no hay cerebro, recurra a la experiencia campesina centenaria.

      ¿Recuerdas bien ese momento? ¡Occidente nos ayudará! Nuestros amigos están allí, o al menos no enemigos. Y a mediados de los 90, todo el país ya estaba agrietado.
      1. Ros 56
        Ros 56 14 de octubre 2019 08: 59
        +4
        Recuerdo perfectamente cualquier momento en el que viví y viví y siempre supe, desde la infancia, que necesito tener el mío y no confiar en el tío de otra persona.
        1. 1976AG
          1976AG 14 de octubre 2019 09: 19
          +1
          Es bueno que lo recuerdes, pero el liderazgo era ingenuo u ocupado con otra cosa
        2. Serg65
          Serg65 14 de octubre 2019 13: 05
          +2
          Cita: Ros 56
          Siempre supe, desde la infancia, que tienes que tener el tuyo y no depender del tío de otra persona.

          ¡Hasta el 91 era tuyo!
        3. Vadim237
          Vadim237 14 de octubre 2019 16: 05
          -2
          Y probablemente recuerde que el país estaba muy endeudado, y en 1998 dejó de pagar.
          1. Ros 56
            Ros 56 14 de octubre 2019 16: 13
            +6
            Digamos que esta dolbyotyaly en pantalones cortos la llevó a la deuda y esta borracha tenía tres dedos, no un fondo para él. Solo para la adhesión de la RDA a la República Federal de Alemania se pudieron haber tomado más de cien mil millones, y cuánta tecnología militar fue gratis para el rayado que generalmente guardo silencio, todavía no lo han descubierto debido a su estupidez. Es justo ahora que estamos hablando de eso, no tiene sentido, no puedes devolver nada.
            1. Vadim237
              Vadim237 14 de octubre 2019 16: 58
              -1
              "Solo para la anexión de la RDA a la RFA podrían tener más de cien mil millones". Esto se debe a lo que: la RDA no era parte de la URSS, y después de la 85a URSS comenzó a tomar préstamos activamente, incluida la seguridad de la propiedad militar y de ropa de las tropas soviéticas en la RDA. Por desgracia, la URSS, a partir del año 80, se convirtió en un país en bancarrota, gracias a la política del PCUS, para llevar al país a la pobreza.
              1. Mordvin 3
                Mordvin 3 14 de octubre 2019 20: 34
                +1
                Cita: Vadim237
                y después de la 19a URSS comenzó a tomar préstamos activamente,

                Los alemanes nos dieron 200 de millones de marcos para la fusión de la RDA y la FRG; Gorbi no la tomó.
                1. Vadim237
                  Vadim237 14 de octubre 2019 21: 36
                  +1
                  200 millones: para la URSS al final del centavo 80.
                  1. Mordvin 3
                    Mordvin 3 14 de octubre 2019 21: 46
                    +2
                    Cita: Vadim237
                    200 millones: para la URSS al final del centavo 80.

                    Mark No recuerdo exactamente si 200 millones o 2 mil millones. Gorby se negó. Aunque tomó en su bolsillo 200 millones de dólares para el reconocimiento de Corea del Sur.
                    1. region58
                      region58 16 de octubre 2019 00: 11
                      +1
                      Cita: Mordvin 3
                      No recuerdo exactamente, ni 200 millones ni 2 mil millones.

                      Según las memorias del ex embajador de la Unión Soviética ante la República Federal de Alemania, Valentin Falin, en la década de 1960 el gobierno de Alemania Occidental estaba listo para pagar 124 mil millones de marcos en compensación por las tierras orientales. Y más tarde, en la década de 1980, Alemania ofreció a la URSS 100 millones de marcos por el "estado neutral" de la RDA. Bonn podría pagar la misma cantidad, contemporáneos de eventos, en 1990.

                      El asesor de política exterior y defensa de Helmut Kohl, Horst Telczyk, varias décadas después, comentó a Deutsche Welle que Alemania estaba lista para devolver 50 y 80 mil millones de marcos. Y el propio Helmut Kohl a principios de la década de 100, en una entrevista con el periodista Heribert Schwan, dijo que acordó concluir un acuerdo por XNUMX mil millones.

                      Cuánto Moscú recibió realmente sigue siendo un misterio, aunque se sabe con certeza que los alemanes le ofrecieron a la parte soviética asistencia financiera y suministros de alimentos. Según el mismo Falin, Gorbachov le pidió a Kolya solo 4,5 millones de marcos para "alimentar a las personas". Según los informes de los medios, podemos hablar de 15 mil millones de marcos que se gastaron en la retirada de las tropas de Alemania Occidental y el equipamiento del personal militar en casa. Además, tres mil de cada 15 fueron entregados a la URSS a crédito durante cinco años ...

                      El propio Kohl aseguró a Schwan que la Unión Soviética recibió una cantidad equivalente a cuatro mil millones de euros por la retirada de las tropas. Aunque en la expresión figurativa del ex canciller, la RDA fue a Alemania "al precio de un sándwich".

                      Como este ...
                    2. at84432384
                      at84432384 16 de octubre 2019 20: 16
                      +1
                      Kohl habló tranquilamente de unos 20 mil millones. Entonces, fue posible negociar por una cantidad ligeramente mayor ...
    2. Serg65
      Serg65 14 de octubre 2019 13: 04
      +2
      Cita: Ros 56
      En mi opinión, este trabajo debería haber estado sucediendo desde 1991, ¿puede ser que las cosas simples no lleguen a nuestra alta dirección,

      sonreír Sonrió! ¡E imaginó cómo Yeltsin, después de una resaca después de la bebida Bialowieza, emite su primer decreto sobre la construcción de una nueva planta! bueno
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 14 de octubre 2019 21: 48
        +1
        Cita: Serg65
        ¡E imaginó cómo Yeltsin, después de una resaca después de la bebida Bialowieza, emite su primer decreto sobre la construcción de una nueva planta!

        ¿Quizás Korzhakov realizó mal la Operación Sunset? riendo
  8. Vadim T.
    Vadim T. 14 de octubre 2019 10: 06
    +5
    Muchas gracias al autor por un artículo interesante e informativo. Si lo desea, agregaré mis propios cinco kopeks. Sí, las sanciones obligaron a los líderes rusos a abordar los problemas más importantes de la industria. Pero no se pueden resolver rápidamente, y esta es la razón. En los años 90 y XNUMX, como saben, hubo una "optimización" de las empresas de construcción de maquinaria y complejos militares-industriales. Se cerraron o rediseñaron muchas empresas. Y el personal calificado: ingenieros, diseñadores, trabajadores altamente calificados tuvo que buscar otro trabajo. Algunos se dedicaron al comercio, otros se retiraron, algunos fueron engañados por los chinos. Al mismo tiempo, se redujo la red de escuelas vocacionales que capacitaban a este mismo personal. Y los que quedan tienen una base de material extremadamente desgastada, que no se ha actualizado desde los tiempos de la URSS. Por lo tanto, no será posible reemplazar la generación de especialistas difuntos por trabajadores jóvenes sin restaurar la red de escuelas profesionales y su modernización, así como tampoco habrá un avance cualitativo en el desarrollo del país. Recientemente, leí un artículo en VO sobre cómo los estadounidenses alientan a los jóvenes a estudiar en sus análogos de escuelas vocacionales: becas altas, trabajos garantizados y salarios altos. Su experiencia también nos sería útil. En general, ya es hora de que el estado cambie su actitud hacia los representantes de la clase trabajadora.
    1. Ingeniería
      Ingeniería 14 de octubre 2019 15: 01
      +1
      Recientemente leí un artículo en VO sobre cómo los estadounidenses estimulan a los jóvenes a estudiar en sus análogos de las escuelas vocacionales: becas altas, un trabajo garantizado y un salario alto. Su experiencia sería útil con nosotros.

      Tienen los mismos problemas
      https://www.nytimes.com/2011/07/10/business/vocational-schools-face-deep-cuts-in-federal-funding.html
      El autor se queja de que los fondos para capacitación en especialidades se están reduciendo significativamente. Esto a pesar del hecho de que inicialmente es pequeño
      para reducir la pequeña cantidad de gasto federal para la formación profesional en escuelas secundarias públicas y colegios comunitarios

      Esta ingeniería de tendencia global se está volviendo cada vez menos popular, y aún más, profesiones laborales. Tal vez escribiré un artículo aquí al respecto.
    2. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 14 de octubre 2019 16: 33
      +3
      Cita: Vadim T.
      Sí, las sanciones obligaron a los líderes rusos a abordar los problemas más importantes de la industria. Pero no podrán resolverse rápidamente, y por eso.

      Principalmente porque el liderazgo de la Federación de Rusia simplemente no puede manejar tales tareas. Mire a Oreshkin, lea sus "ideas": su director financiero en la planta no debe permitirse categóricamente, pero es el jefe del Ministerio de Desarrollo Económico.
      1. Vadim T.
        Vadim T. 14 de octubre 2019 17: 27
        +3
        Andrey, en realidad me refería a la escasez de personal en la industria. Aunque, si mira el problema de manera más amplia, tiene razón: también hay una gran falta de gerentes competentes (que no debe confundirse con "gerentes efectivos").
      2. at84432384
        at84432384 16 de octubre 2019 20: 29
        +1
        Oreshkin es un especulador de divisas profesional, como dicen los expertos, bastante sensato. Como dice el refrán, no disparen al pianista ... La pregunta surge para quienes lo pusieron en ese lugar, aunque si analiza las acciones del gobierno ruso en los últimos 20 años, entonces todo está muy claro con ellos, todas sus acciones (comenzaron con la entrada en la OMC) dirigido exclusivamente en detrimento de Rusia y en beneficio del capital financiero global. Ni siquiera puedo recordar las excepciones.
    3. césped
      césped 14 de octubre 2019 22: 47
      -2
      Cita: Vadim T.
      cómo los estadounidenses alientan a los jóvenes a estudiar en suyo análogos de escuelas vocacionales

      Me disculpo generosamente, pero déjame preguntarte: ¿qué tipo de palabra usaste en la oración anterior? Aclararé: el que está en negrita.
  9. Antares
    Antares 14 de octubre 2019 10: 48
    +1
    Ciertamente me gustaría tener números.
    Hablando de declaraciones sonadas en las noticias.
    ¿Cuánto logró la sustitución de importaciones para compensar la oferta de socios?
    ¿Todos los motores se fabrican en Rusia *?
    Costo estimado de pérdidas *?
    El costo de los motores en comparación con los competidores?
    No hay regodeo. Me gustaría entender la imagen en números.
    El precio de las sanciones. Competitividad de los productos en el mercado.
    Para que no funcione, es más fácil comprar a los mismos proveedores en 3 países (y estos también son números y también me gustaría verlos). Y esta es la forma estándar de muchos países. No hay nada vergonzoso.
  10. Pavel57
    Pavel57 14 de octubre 2019 12: 12
    +1
    La sustitución de importaciones en las condiciones de una guerra híbrida es inevitable, aunque la paz es mejor que la amistad y la división del trabajo.
  11. mikle1999
    mikle1999 14 de octubre 2019 12: 28
    -3
    No somos China, ni los estados, y estamos en una Europa unida para construir nuestro propio mundo aislado. Solo en tamaño. Sí, y las economías anteriores no establecen ese objetivo, esto es inicialmente un rechazo de la pretensión de primacía. Se trata de cómo la región de Vorónezh se niega a cooperar con el resto de Rusia y declara que haremos todo por nosotros mismos y los venceremos a todos. Desde el punto de vista de los residentes de Voronezh, puede sonar orgulloso y patriótico, pero esencialmente divertido y obviamente condenado al fracaso.
  12. Basarev
    Basarev 14 de octubre 2019 13: 05
    +1
    Pero en realidad, Rusia simplemente cambió su importación, de occidental a china, sin invertir ni un centavo.
    1. mikle1999
      mikle1999 14 de octubre 2019 15: 00
      +3
      Por qué ingenuamente sin pensar que cuando la garra se atasca, las suaves patas de Ketai se cerrarán sobre el delgado cuello del pollo y presionarán suavemente la nuez de Adán. Y el hecho de que la oscuridad de estas oficinas chinas no cambiará nada, solo hay un centro de toma de decisiones, aquí no jugarás con las contradicciones entre Alemania y Francia. Y las condiciones que se propongan no serán "justas a la manera europea", sino despiadadas en el sentido oriental.
    2. Vadim237
      Vadim237 14 de octubre 2019 16: 10
      0
      "Pero, de hecho, Rusia acaba de cambiar las importaciones" ¿No puede nombrar los productos del complejo militar-industrial donde los nuestros utilizaron las importaciones chinas después de 2014?
      1. mikle1999
        mikle1999 14 de octubre 2019 17: 03
        0
        En cada computadora, se encuentra en un avión, tanque, bote u oficina del Ministerio de Defensa - partes chinas - microcircuitos, resistencias y tornillos con tuercas.
        1. Vadim237
          Vadim237 14 de octubre 2019 21: 43
          -2
          Los componentes chinos no se hacen rodar de los militares, sino de productos civiles.
          1. Domador
            Domador 12 diciembre 2019 14: 21
            0
            Estas equivocado
  13. Maxwrx
    Maxwrx 14 de octubre 2019 20: 18
    0
    1. Motores de helicóptero VK-2500 (comenzaron a moverse ANTES de 2014), luego simplemente aumentaron su escala,
    2. AI-222-25 (para el Yak-130) se fabricó en 2009, solo se aumentó la localización
    3. algunos cambios más o menos con motores de turbina de gas (Siemens ayudó)
    4. compramos diesel en China, la calidad es pobre
    5. Electrónica en China, el nivel de tecnología es varias generaciones más bajo que el occidental (que nos vendieron, y no el mejor que tienen)

    Aunque las turbinas son tecnologías muy altas, pero un éxito más o menos, podrían haber sido mejores
    1. Vadim237
      Vadim237 14 de octubre 2019 21: 52
      +1
      Los militares tienen fabricantes de componentes separados en Rusia, sus 190, y no es necesario atribuir a la corte china. Y a expensas de los motores diesel, la nueva línea Kolomna pronto cambiará la situación.
      "La creación de una gama de motores diesel de tamaño estándar de una nueva dimensión está dictada por los requisitos del desarrollo estratégico de los sectores de la economía rusa.

      Un moderno motor de combustión interna combinado de cuatro tiempos con un tamaño de 26,5 / 31 en forma de V de 12, 16 y 20 cilindros con presurización de turbina de gas y enfriamiento del aire de carga, está diseñado para una amplia gama de productos industriales de nueva generación: locomotoras diesel, barcos, centrales nucleares.

      Dependiendo de la cantidad de cilindros, los motores cubren un rango de potencia de 3500 kW (4760 hp) a 7360 kW (10 hp), formando series estandarizadas en las que se combinan modificaciones de diseño unificado, que difieren en la cantidad de cilindros, el nivel de fuerza y ​​el equipo. y etc.

      Las soluciones de diseño incorporadas en el motor permiten proporcionar modernos indicadores técnicos y económicos del motor que cumplen con los requisitos de los clientes. Actualmente no hay fabricantes de tales motores en Rusia ".

      Las características de diseño
      diseño modular;
      bielas cercanas;
      pistones con un perfil asimétrico de cilindro ovalado;
      filtro automático de autolimpieza;
      presión máxima de inyección 1800 bar;
      sistema electrónico de suministro de combustible;
      sistema electrónico de derivación de aire y gas;
      colectores de escape no refrigerados;
      sistema de registro de impulso;
      turbocompresores de alta eficiencia;
      si es necesario, es posible la ejecución con un sistema de turbocompresión de dos etapas y un ciclo de Miller;
      unidad de tracción con bridas con arranque inverter (para locomotoras)
      1. at84432384
        at84432384 16 de octubre 2019 20: 54
        +1
        En la URSS, los militares no tenían su propia producción de microelectrónica. Ahora no está ahí. El eurodiputado fue el responsable de esto, que se ha ido durante 30 años. Quedan un par de empresas. Prácticamente no tienen órdenes militares. No compiten en precio con los fabricantes asiáticos y no lo hacen todo. Y el principal criterio para la contratación pública es el precio. ¡Y qué nivel de electrónica rusa a bordo se mostró en las transmisiones de "Noticias" en todos los canales de televisión cuando la "caja negra" del SU-24 derribado por los turcos fue desmantelada debajo de la cámara! ¡Vergüenza! Ni siquiera había un especialista en la región de Moscú para prohibir tal espectáculo. Allí fue necesario tomarlo inmediatamente bajo arresto e iniciar procesos penales al menos contra el director, ingeniero jefe y representante militar del fabricante. Pero nada, como debería haber sido. Pueblos Potemkin. Aquí Shoigu sabe mucho sobre mujeres, vistió a las bellezas con uniformes de generales, ¡el ojo ya se regocija! ¡Esto es sustitución de importaciones!
  14. serg v zapase
    serg v zapase 14 de octubre 2019 21: 48
    +1
    ¡Pronto darán una medalla por las palabras "hemos reemplazado a iporto"! El proceso más primitivo, que ni siquiera se discutió en la URSS, está ahora en tendencia, en el sentido de que todos lo están intentando.
  15. rápido_mutante
    rápido_mutante 16 de octubre 2019 18: 44
    0
    Cita: 1976AG
    nuevos lugares de trabajo

    ¿Puedes decirme dónde están estos lugares? En San Petersburgo, por ejemplo, no es muy notable.
  16. EUG
    EUG 17 de octubre 2019 07: 50
    0
    Zorya-Mashproekt: no solo turbinas, sino también cajas de engranajes para la operación conjunta de SU a bordo diferentes ... y, en general, muchas empresas ucranianas produjeron repuestos y componentes para equipos de la URSS. Le quedan pocos recursos, por lo que no tiene sentido establecer la publicación de tales detalles: nunca se pagará por sí misma, especialmente porque hay una oferta más barata de repuestos originales para los mercados extranjeros de Ucrania.
  17. xomaNN
    xomaNN 17 de octubre 2019 13: 20
    +2
    ¡La reorganización del complejo militar-industrial ruso a raíz de las sanciones occidentales en 2014 fue una lección dolorosa pero necesaria! Caro, terrible, pero útil. Los cuentos rosados ​​de los "liber-economistas" de que "encajaremos en la cooperación industrial mundial" se disiparon como niebla matutina del cruel viento de la realidad. amarrar
  18. efendía
    efendía 20 de octubre 2019 10: 03
    +1
    Cita: samaravega
    La negativa de Alemania a suministrar diesel moderno

    Y el hecho de que Chebaksary una vez produjo motores diesel MTU de 6-8-12 cilindros, cuya producción se interrumpió y así sucesivamente en casi todas las industrias: "si es necesario, lo compraremos". Pero no, no todo es posible comprar, y romperlo no es construir, es romper rápido sino construir, oh, cuánto tiempo, a veces muchas cosas se ganan solo con la experiencia y ninguna institución con teoría la da.
  19. Cortador de gasolina
    Cortador de gasolina 20 de octubre 2019 19: 25
    0
    * Ya podemos decir que las sanciones dieron impulso al desarrollo de la industria de defensa nacional, teniendo un efecto curativo en todo el sector. En los últimos cinco años desde 2014, la industria de defensa nacional se ha librado de la dependencia extranjera en muchas áreas. *
    En la última parte, no diría eso. Esto (no quiero ofender a nadie) es una ilusión.
    Incluso desafortunadas escotillas, ventanas, puertas ... Una grúa de carga (dos) llegó en un barco de vapor, bueno, todavía se importa. Básicamente, Polonia! .. Además, el nivel de fabricación es muy mediocre. Puedo apilar tales canoas en el garaje a precios por debajo del mercado. Pero no comprarán de mnu. ¡No certificado!
    Y después de los jodidos certificados, terminamos manualmente. ¡Bo no funciona como se esperaba! ...
    ¡Cuarenta y seis mil rublos es la puerta de la cabina en el pedido A40! .. ¡La puerta de la cabina Karl es de cuarenta y seis mil! .. ¿Se supone que está hecha de plata pura? ..
  20. Tito
    Tito 21 de octubre 2019 20: 50
    0
    Cita: ingeniero
    Recientemente leí un artículo en VO sobre cómo los estadounidenses estimulan a los jóvenes a estudiar en sus análogos de las escuelas vocacionales: becas altas, un trabajo garantizado y un salario alto. Su experiencia sería útil con nosotros.

    Tienen los mismos problemas
    https://www.nytimes.com/2011/07/10/business/vocational-schools-face-deep-cuts-in-federal-funding.html
    El autor se queja de que los fondos para capacitación en especialidades se están reduciendo significativamente. Esto a pesar del hecho de que inicialmente es pequeño
    para reducir la pequeña cantidad de gasto federal para la formación profesional en escuelas secundarias públicas y colegios comunitarios

    Esta ingeniería de tendencia global se está volviendo cada vez menos popular, y aún más, profesiones laborales. Tal vez escribiré un artículo aquí al respecto.

    Me complace leer ...