Inteligencia Los primeros tres meses de 1941

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En la parte anterior se revisaron materiales de inteligencia (RM) sobre las tropas alemanas al final del año 1940. Estos RM sobreestimaron el número total de tropas alemanas, incluidas las concentradas cerca de nuestra frontera. Basado en el número sobreestimado de tropas en el Estado Mayor, llegaron a la conclusión errónea de que Alemania asignaría divisiones 173 para atacar a la URSS.

Inteligencia Los primeros tres meses de 1941




Las siguientes abreviaturas se utilizarán en este artículo: AK - cuerpo del ejército, arriba - regimiento de artillería, VO - distrito militar, gsd - división de fusil de montaña, GU - Dirección General, cd (kbr, kp) - división de caballería (brigada, regimiento), md (mp) - división motorizada (regimiento), pd (pp) - división de infantería (regimiento), RO - departamento de inteligencia de la sede, RU - Reconocimiento del Estado Mayor de la nave espacial, td (tbr, tp, tb) - tanque división (brigada, regimiento, batallón).

Información de inteligencia del NKVD de la URSS en el año 1940


Comenzaron a aparecer mensajes de que el reconocimiento de las tropas fronterizas tenía RM más precisa que RM RU. Los materiales de la serie "Guerra inesperada ..." mostraron que los servicios de inteligencia de NPO, NKVD y NKGB (desde marzo 1941) proporcionaron RM en la República de Uzbekistán (antes de 7.40 - la 5 Dirección de NPO) sobre las fuerzas armadas de países extranjeros. RU resumió la información proporcionada por la República de Moldavia, preparó informes, los envió a los líderes de la URSS, las OSFL, NKVD y VO (en la parte que les concierne). Además del ciclo indicado de la República de Moldova, hubo un intercambio de materiales entre la sede de la HE y los distritos fronterizos, entre la sede de los ejércitos y destacamentos fronterizos, etc.

El reconocimiento de las tropas fronterizas utilizó los mismos métodos básicos de obtención de información que el RU: observación visual y recopilación de información durante las conversaciones. Una de las fuentes de información para el reconocimiento de las tropas fronterizas fue el reconocimiento de los infractores fronterizos.

Al final de 1939, apareció información de que bajo la apariencia de desertores del ejército alemán, los agentes alemanes podrían ser enviados a nosotros (4.12.39):
Según nuestros datos, la Gestapo está preparando la transferencia al territorio de la URSS de un grupo de sus agentes que se graduaron de una escuela especial de inteligencia en Linz ... Es posible que estas personas sean abandonadas en la URSS bajo la apariencia de desertores del ejército alemán que huyeron debido a la persecución por actividad revolucionaria.


Por lo tanto, la información de los infractores fronterizos debería haber sido tratada con sospecha, porque ella podría ser plantada por los alemanes.

Los datos sobre unidades de numeración o sobre el número de divisiones en el NKVD RM publicado para el año 1940 no son comunes. Verifique la confiabilidad del RM NKVD. 14.7.40 fue preparado Memorando de NKVD:
Recientemente, las unidades recién llegadas del ejército alemán están marcadas:
en la ciudad de Yaroslav (20 km al norte de Przemysl) - el asentamiento 39-th y el 116-th up;
en la ciudad de Rzeszow (60 km al noroeste de Peremyshl) - 129 th ...
en la ciudad de Przhevorsk (40 km al noroeste de Peremyshl) - el punto 192, la unidad pesada 44 th ...
Diputado del Comisario del Pueblo de Asuntos Internos de la URSS Teniente General Maslennikov.


39-th PP formó parte de 26-th PD, que desde mayo 1940 hasta mayo 1941 estuvo en Francia y Bélgica.

116-th up fue parte de 5-th, que llegará a Polonia solo en septiembre 1940. Por lo tanto, el 116-th AP no podría estar cerca de nuestra frontera hasta el 14.7.40 g. En este momento, incluso en el Estado Mayor de las fuerzas terrestres no podia saber que después de 6.9.40 se enviará un nuevo grupo de divisiones a la frontera soviético-alemana.

El párrafo 129 no existía y la información al respecto solo se puede obtener por información errónea.

El punto 192-th (56-th front) ha estado en Bélgica desde mayo 1940. Después de 6.9.40, llegará a la zona de la ciudad de Lodz.

El 44 th pesado en mayo del 1940 del año fue parte del 8 th AK. Además, hasta la primavera de 1941, no hay información sobre él. Supongamos que el 44-th en julio 1940 se encuentra en Polonia. En este caso, la información en el RM es confirmada solo por 20%, y 80% de los datos en los estantes de numeración es información errónea. La misma cantidad de información errónea está contenida en las placas en RM RU.

Ayuda GUGB NKVD (6.11.40 g.):
Durante las operaciones en Francia, el comando alemán mantuvo en Prusia Oriental y la ex Polonia hasta el frente 27 ... [según RM RU también divisiones 27. - Nota autenticación]

Después de la rendición de Francia, el comando alemán comenzó a principios de julio 1940, la transferencia masiva de tropas de oeste a este y sureste, lo que resultó en la concentración en Prusia Oriental y la ex Polonia:

hasta julio 16 - hasta 40 pd y superior 2 pt [según RM RU - 40 pp, a 2 pd, brd, tp y 6 tb. - Nota autenticación];

en julio 23 - hasta 50 pd y superior 4 pd [según RM RU - hasta 50 pp, dos tbp, dos tp y 6 tb. - Nota autenticación];

en agosto 8 - hasta 54, y hasta 6, etc.


Según RM RU: hasta 52 PD, 2 MD, un TD, dos TBR, 5 TP y 3 TB. De hecho, etc., 2-xs y 5-xs no lo eran. No hay información de TB. Lo más probable es que tampoco existieran.

La Ayuda contiene información sobre las tropas en la frontera, que está cerca de los datos de RU. Por lo tanto, el NKVD RM en la segunda mitad del año 1940 no coincidió con la información que se incluyó en los informes de RU.

RM sobre tropas alemanas al comienzo del año 1941


En el anteriormente considerado RM RU y RO ZAPOVO con respecto a las partes de la placa contenida hasta 80% de información errónea. Tal vez al comienzo de 1941, ¿disminuyó la cantidad de información errónea? Para responder a esta pregunta, analizamos la información del primer informe de RU (en Occidente) en 1941.

Inteligencia No. 1 RU:
"... Cambios en la agrupación de tropas alemanas en Prusia Oriental y en el territorio de la antigua Polonia para el período de 15.11.40 a 1.2.41 ... En Velau, se marcó la sede del frente de 192; en Koenigsberg - la sede del frente 4; en Suwalki - la sede del frente 12 ... "


El 192th Front nunca existió. En la redacción no hay anotaciones de que la información necesita ser aclarada o verificada. Por lo tanto, esta es información verificada o en otro idioma: información errónea competente del comando alemán.

El 4-th con 15.8.40 está siendo reorganizado en el 14-th, etc. en Alemania. 14 Estaré en Alemania hasta marzo 1941, y continuaré celebrándose en Hungría. No podría ser el frente 4-th en Koenigsberg: esta es nuevamente la información errónea del comando alemán.

Además, en la República de Moldova, la redacción "la presencia de ... una división (regimiento) ... no está confirmada". La unidad de inteligencia monitorea a la unidad militar durante cierto tiempo, pero en algún momento su presencia no está confirmada, supuestamente fue reubicada.

12-I antes de 10.3.41, se encuentra en Francia. Está claro que su sede en este momento no se puede ubicar en la frontera germano-soviética lejos de sus unidades.

"Según los datos de la sede de ZapOVO RO, la frontera 10 fue reubicada en las áreas de Ostrow, Rozhan, Govorova ..."


Había una vez 10 I en un área y de repente se mudó a otra área, algo común ... Solo 10 I con 23.9.40 permanecerá en Alemania hasta abril 1941. En Moldavia, la información sobre la presencia de cuatro divisiones no es cierta.

"En la región de Goldap, se celebra 7 TP ..." 7-th TP se encuentra desde 10.40 en la ciudad de Reims (Francia), y más tarde en la ciudad de Dijon (Francia). El 7th TP es parte del 10th TD, que se encuentra en Francia hasta el final del 1940. A partir de enero 41, se redistribuirá a Alemania, desde donde llegará a la frontera en junio 1941.

"Según RO Zapovo, en diciembre partieron hacia el sur desde la región de Ostroleka ... 662 pp, 110 up, kp, 68 pp SS ..."


662-th PP disolvió 8.8.40 g. Y por lo tanto no pudo estar en Polonia. Solo un grupo de militares con insignias falsas en las correas de los hombros podría ir a alguna parte.

El 110-th up fue parte de la ganancia de AK, y no fue posible encontrar dónde estaba en el período indicado. Consideraremos que RM en el regimiento fue confirmado.

En la Wehrmacht en ese momento, solo había cuatro PC que formaban parte del CD 1. Estaban en sus lugares de despliegue. La presencia de una multitud de nudos en la República de Moldavia es una desolación. Hablaremos de caballería en la parte dedicada a las tropas móviles.

68 th TP SS no existía. No hubo regimiento 68 SS.

De las cuatro menciones de los estantes, solo el 110 ap.

“Desde la región de Varsovia, Rembert en dirección sur y sureste, 48, 57, 67, 68, l 05, 135, 171, 178, 225, 529 y 600 pp, 1, 584 y 660 arriba; de Pruszkow - 106 pp y de Rozhan 458 pp ... "


Los párrafos 48th y 57th eran parte de las secciones 12th y 9th, respectivamente, que estuvieron en Francia hasta marzo de 1941.

67th y 68th pp del 23th pd, que se encuentra en Prusia Oriental. PM puede considerarse confirmado.

El asentamiento 105-th del frente 72-th, que se encuentra en Francia antes de 1.1.41, y luego se trasladará a Rumania. En consecuencia, el territorio de Polonia 105-th pp no ​​pudo obtener.

El asentamiento 135-th desde el frente 45-th, que se encuentra en Bélgica hasta 1.2.41. RM no lo confirmó.

Los 171th, 178th y 529th pp de los 56th, 76th y 299th respectivamente, que estaban ubicados en Polonia. RM confirmado.

225th y 600th pp no ​​existían.

1-th up era parte del 1-th front, que se encuentra en Prusia Oriental.

584 th up no encontrado. Solo se sabe que en abril 1944 del año hubo un 584-th up de repuesto. Creemos que la inteligencia rastreó correctamente esto.

600-th up no existía.

106-th PP formó parte del 15-th PD, que desde agosto 1940 hasta junio 1941 estuvo ubicado en la ciudad de Dijon (Francia).

El 458-th PP era parte del 258-th PD, que se encuentra en Polonia desde julio 1940. RM confirmado.

De las referencias de 16 a los estantes de numeración, solo ocho pueden ser confiables.

“A finales de diciembre, 10 CP llegó a Deblin. En el distrito de Sokolow marcado frente 208 y en la sede del distrito Radzyn frente 40 ... "


10-th CP no existía.

208-I está ubicado en la ciudad de Calais (Francia) desde agosto 1940 hasta enero 1942 del año.

La DP 40-I nunca existió, pero nuestra inteligencia lo observará en junio 1941.

"62 y 552 pp llegaron a la región de Biala Podlaska ..."


Subestructura 62-th del frente 7-th, que hasta 14.4.41 g. Se desplegará en el norte de Francia.

El 552-th PP junto con el 279-th PD se disolverán en julio 1940. Solo en diciembre 1941 del año se formará nuevamente junto con el frente 329-th.

"Según el RO de la sede de KOVO, desde Kielce, Cracovia fue a un destino desconocido 3 y 12, etc., ... 221 PD ..."


3-th se encuentra en el territorio de Alemania desde 15.8.40 a 7.4.41, y sus partes no pueden simplemente desaparecer del territorio de Polonia en algún lugar.

12-th se forma en la ciudad de Stettin (distancia a la frontera de 467 km), que desde octubre 1939 del año ha sido territorio de Alemania. La distancia mínima desde las ciudades de Kielce - Krakow a Stettin es 501 km. Las partes del 12 th no se pueden ubicar en el área indicada. 12-I estará en Stettin hasta 15.4.41

221 está de vacaciones hasta enero 1941. Luego se implementa nuevamente en Alemania (8-th VO) hasta marzo del año 1941.

"De la región de Yaroslav, Przemysl, Przhevorsk, partieron: sede 2 MD, 8, 29 MP, ... 112 CP, 9 PP, unidades de 50 y 146 PP ..."


El 2 md de 5.10.40 a 10.1.41 se reorganizó en el 12 md y, por lo tanto, no pudo disminuir desde el sur de Polonia.

Los MP 8th y 29th eran parte del 3th MD, que se encontraba en Alemania desde 23.9.40 hasta mayo 1941.

112-th CP no existía.

9-th asentamiento del frente 23-th, que se encuentra en el territorio de Prusia Oriental. 9-th pp no ​​podría estar en el sur de Polonia.

El punto 50 de noviembre 1940 a abril 1941 del año junto con el punto 111 se ubicará en la ciudad de Fallingbostel (Alemania).

La formación del punto X de 146 comenzará solo en 11.7.42.

"De la región de Jaslo, Sanok, Krosno, 239 perdió con 239, 237 y 372 pp ..."


El personal del frente 239-th desde julio del año 1940 está de vacaciones. El despliegue de la división comenzará en enero 1941 en el 8 md (Alemania), y 4.4.41 aparecerá en Rumania. La división incluyó los puntos 327, 372 y 444.

239-th PP era parte de la 106-th PD, que en ese momento estaba ubicada en la ciudad de Wahn (Alemania).

237-th pp no ​​existía. Es posible que los militares del regimiento 327-th representaran el regimiento 237-th, invirtiendo los signos en el uniforme. Solo coincide la información sobre el regimiento 372.

"De la región de Hrubieszów, Zamoеć, artículos 55, artículos 72 y 93 cayeron ..."


55-th PP era parte de la 17-th PD, que hasta mayo 1941 estaba en Francia.

72-th y 93-th CP no existían.

“Los datos de disponibilidad no confirmaron: 23 PD en la región de Kholm; Sede central de 11 en el área de Jaslo; 39, 342 PP y 116 en Yaroslav; 102 pp y 48 en la región de Przhevorsk ".


Desde el verano de 23, 1940 se encuentra en Prusia Oriental.

11-I hasta marzo 1941 año estará en Francia.

39-th PP del 26-th Front, que hasta mayo 1941 estará en Bélgica.

342-th PP (231-th Front) disuelto 31.7.40

116-th up fue parte de 5-th, que estuvo en Polonia hasta enero de 1941. PM están confirmados.

El 102-th PP como parte del 24-th PD estará ubicado en la ciudad de Elda (Alemania) desde agosto 1940 hasta 23.3.41.

48-th up desde el frente 12-th estará en Francia hasta 10.4.41

"No marcado: en Lansut - 302 y 315 pp; en Cracovia, la sede de la policía de tránsito 4 y 7; en Lublin - 132 y 353 pp ... "


302-th PP del 231-th Front, que se disolvió 31.7.40.

El 315-th PP del 167-th PD, que se encuentra en Francia desde septiembre 1940 hasta enero 1941. A continuación, será trasladada a Baviera, que será en mayo del año 1941.

Desde octubre 4 hasta febrero 1940 del 1941 del año XNUMX se encuentra en Alemania. Además, será trasladada a Bulgaria, donde se encontrará con el comienzo de la guerra con Yugoslavia.

El 7 I-DSS no se formará hasta diciembre de 1941.

132-th PP del frente 44-th Esta división permanecerá en Francia hasta marzo 1941.

353-th PP del 205-th Front, que estará en Francia hasta enero 1942.

“La llegada de la frontera 168 a la región de Kielce se observó como parte de los puntos 571, 650 y 652 y, presumiblemente, 529 hacia arriba. El frente 175, desplegado en Zamosc, está motorizado ... "


El frente 168-th incluía los puntos 417-th, 429-th y 442-th, así como el 248-th up. La división ha estado en Polonia desde el verano de 1940. No incluía 571, 650, 652 y 529.

La subdivisión 571-th era parte del 302-th pd, que se formará en Alemania (2-th VO) a partir de 12.11.40, y luego se irá a Francia.

El 650th y 652th pp del 372th pd, que se disolvió en julio 1940 del año. 529-th up nunca existió.

Además, no había 175 Id. La información sobre la motorización de una división inexistente solo puede ser información errónea del comando alemán.

"567 y 590 pp fueron marcados en Tomaszow ..."


567-th PP era parte de 270-th PD, que se disolvió en el verano de 1940. Se formará nuevamente 21.4.42 g.

590-th PP del 321-th PD, que se formó en diciembre 1940 del año en el 9-m VO (Alemania). Desde enero 1941, la división llegó a la ciudad de Boulogne (Francia).

"Movilización adicional y la formación de nuevas formaciones ... Como resultado de este evento, el número de divisiones del ejército alemán en la primavera de 1941 podría elevarse a 250-260, 20 y 15 MD ..."


En total, el número de divisiones alemanas es 285 - 295.

En la República de Moldavia hay referencias 69 a partes de placas y CP. RM puede considerarse confirmado solo 14. La información de la placa 80% es información errónea alemana. La misma proporción se encontró en la República de Moldavia para julio, agosto y septiembre de 1940. Cuando en cuatro RM, espaciados en el tiempo, hay una cantidad comparable de desa en las partes de la placa, entonces esto parece un patrón ...

Mensaje especial NKGB URSS (31.3.41 g.):
El 316 regimiento llegó y estaba estacionado en Komarovo ... En los últimos días de diciembre 1940, el 525 regimiento se mudó de la ciudad de Sandomierz a través de Ostrovets. 9.3.41, al pueblo de Koroshchin, condado de Byala-Podlaska, el asentamiento llegó al número 584. El equipo de ametralladoras a caballo se encuentra en el mismo pueblo. En las correas de los hombros de los oficiales y soldados del equipo hay No. 17


316-th PP forma parte de 212-th PD, que se ubicará en el Canal de la Mancha hasta junio de 1941. 525-th up no existía.

La subunidad 584-th (la formación del regimiento comenzó en 15.11.40) era parte de la subbase 319-th, que en diciembre 1940 completó su formación y se dirigió a Normandía. Donde estaba antes de la operación de aterrizaje aliado en el año 1944.

Las marcas en las correas de los hombros del equipo de ametralladoras pueden corresponder al punto 17. 17-th PP formaba parte de 31-th PD, que desde septiembre 1940 llegó a Polonia. Si los exploradores concluyeron posteriormente que había un sub X-NUMX-th, entonces el RM en términos de regímenes de numeración se confirmó en 17%. En este caso, la cantidad de información errónea fue 25%.

La figura muestra un gráfico de la concentración de divisiones alemanas en la frontera soviético-alemana. La disminución en el número de tropas alemanas en la cifra se debe al movimiento de divisiones a los Balcanes y al territorio de Rumania.



¿El principal error del Estado Mayor de la nave espacial?


Anteriormente se demostró que en la República de Moldavia se exageraba constantemente el número total de divisiones en las fuerzas armadas alemanas. Se mostró arriba que la información del NKVD sobre las tropas alemanas coincidió con los datos de la RU.



Basado en estimaciones de disponibilidad de inteligencia 243 divisiones, en la Nota del Comisario Popular de Defensa de la URSS y el jefe del Estado Mayor del SC (18.9.40 g.) se determinó que "a las divisiones 173 ... serán dirigidas contra nuestras fronteras". En las opciones consideradas por el Estado Mayor para el estallido de la guerra con Alemania, el número de divisiones alemanas se estima por el número 160 ... 180 ... 188. Al mismo tiempo, no se tuvo en cuenta la presencia de un grupo alemán en el territorio de Rumania, que en ese momento no existía. La nota fue presentada por I.V. Stalin y 5.10.40 recibieron instrucciones para aclararlo. Se preparó una nota actualizada en octubre 1940 del año:
«
Estoy informando para su aprobación las principales conclusiones de sus instrucciones dadas en octubre 5 de 1940 al considerar los planes para el despliegue estratégico de las Fuerzas Armadas de la URSS para el año 1941 ... "


Es posible que, sobre la base de la Nota actualizada del Comisario Popular de Defensa y el Jefe del Estado Mayor General en la sede de SE, se prepararon documentos sobre el despliegue de distritos en caso de guerra. Por ejemplo, se está preparando una nota sobre el plan de implementación para el año 1940 en KOVO. La fecha exacta para preparar este documento es desconocida. Tratemos de aclarar el momento de su compilación.

La Nota del Jefe de Gabinete de KOVO dice: "gen del grupo Blaskovitsa (la mayor parte ya está en Rumania); gen del grupo Reichenau (en la frontera con Yugoslavia)".

En RM RU de 30.10.40, se dice:
A partir de 29.10, se ha transferido: a Rumania, a excepción de la división de entrenamiento, 3 pd, td, md ... La llegada de tropas continúa ...
Los grupos de ejércitos previamente establecidos del coronel general Blaskowitz ... y el mariscal de campo Reichenau ... llevan a cabo el avance en la dirección sureste y, como pueden juzgar, se centran: el grupo de ejércitos Blaskowitz - en Rumania ... y el grupo de ejércitos Reichenau - en la frontera yugoslava ...


En el informe RU (9.11.40 g.) Se observa:
Según nuevos informes ... el ejército del coronel general Blaskowitz ... Terminé mi concentración en Rumania ... en este último por ahora 15 - 17 divisiones ... "


Resulta que la mayoría del grupo del general Blaskowitz fue transferido a Rumania a principios de noviembre 1940. En consecuencia, la Nota fue preparada al mismo tiempo. En una nota del general M.A. Purkayev el número total de tropas alemanas se estima por el número sobre divisiones 250de los cuales contra la URSS se puede poner a 166. En las variantes consideradas del período inicial de la guerra, el número máximo de divisiones alemanas contra la URSS (incluido el territorio de Rumania) puede ser 178 ... 190.

La discrepancia entre el número máximo de divisiones alemanas y divisiones concentradas para la guerra con la URSS, en las Notas del Estado Mayor y la sede de la KOVO se puede explicar:
- o aclaración del grupo alemán al discutir el documento con Stalin;
- o el desarrollo de las Notas se realizó independientemente el uno del otro (la opción más probable).

Se puede ver en los documentos presentados que el liderazgo de la KA y el Consejo Militar de KOVO están tratando de estimar el número de tropas alemanas desplegadas contra la URSS y la KOVO, y también están tratando de predecir las opciones para comenzar las operaciones militares. El número de divisiones alemanas establecidas en el período inicial de la guerra contra la URSS se estima en un número de al menos 166 ... 173.

A finales de diciembre 1940, en Moscú, se celebra una reunión del personal de comando más alto de la nave espacial. Muchos informes diferentes que explican cómo lucharon los generales alemanes. Los oradores explican muchos puntos con suficiente detalle. Las personas que leen estos materiales deberían tener una pregunta: ¿por qué todos los comandos superiores olvidaron todo lo que se dijo en la reunión antes de 22.6.41? ¿O es más fácil usar la versión expresada por muchos militares de alto rango que solo Stalin tiene la culpa? ¿Y cuántas tropas alemanas estaban en los escenarios de los juegos de guerra que tuvieron lugar a principios de enero 1941 después del final de la reunión?

Había casi tantos de ellos como se consideraban en la Nota de las divisiones alemanas 18.9.40 a 173, y alrededor de 120 se concentraron en nuestra frontera en junio 22. En una variante de uno de los juegos, también se utilizó el número. Divisiones alemanas 180:
Los documentos del primer juego indicaron que los frentes nororiental y oriental del "Oeste" (hasta el frente 60), que operaba al norte de Demblin hasta el Mar Báltico, lanzaron una ofensiva "en interés de la operación principal" llevada a cabo al sur de Brest, donde fueron desplegados las principales fuerzas del "Oeste" - hasta el frente 120, y junto con sus aliados - hasta las divisiones de infantería 160 ...


14.2.41, en RM RU se dice sobre un aumento en el número de divisiones alemanas: “[Por] Según el Estado Mayor Yugoslavo, Alemania ahora tiene divisiones 250 ... "

11.3.41, el número de divisiones vuelve a aumentar en RM RU "1.3.41 Alemania tiene divisiones 263". Según la inteligencia, en comparación con septiembre 1940, el tamaño del ejército alemán aumentó en divisiones 20.

El Plan del Estado Mayor General de la Nave Espacial sobre el despliegue estratégico de las Fuerzas Armadas de la Unión Soviética en Occidente y Oriente (11.03.41) se refiere al número cercano de divisiones en Alemania "a 260". El Plan además establece que "a las divisiones 200 ... serán dirigidas contra nuestras fronteras... "

Todo es lógico: los alemanes han aumentado el número de divisiones y, por lo tanto, Alemania puede enviar más divisiones a la guerra con una nave espacial fuerte. Solo molesta que los planes del Estado Mayor estén algo detrás de los datos de la RU. En los últimos RM, se llama "divisiones 263", y en el Estado Mayor general operan con información más antigua sobre las divisiones 260.

¿No encuentra que el número de 200 es significativamente diferente del número de divisiones 120 concentradas en el borde por 22.6.41? ¿Crees que para junio de 1941, los Staffists generales de repente vieron su luz y se dieron cuenta de que los alemanes atacarían, teniendo solo alrededor de divisiones 120?

En la caída de 1940, el personal general evalúa el número de divisiones alemanas para la guerra con la URSS 173. En enero 1941, los juegos se llevan a cabo con la nave espacial 173-180 opuesta a las divisiones alemanas. En el mismo período, los informes de inteligencia sobre el aumento en el tamaño del ejército alemán y, en consecuencia, el número de tropas asignadas para la guerra con la Unión Soviética debería aumentar. En el documento del Estado Mayor de 11.3.41, este número se incrementa a divisiones 200. El siguiente paso debería ser tener en cuenta esta masa de tropas al desarrollar planes de cobertura ...

El Coronel General D.G. conoce la Directiva del Comisario de Defensa del Pueblo de la URSS y el Jefe del Estado Mayor General de la SC. Pavlov. No hay una fecha exacta para esta Directiva, pero se indica el tiempo aproximado para su preparación: abril 1941 del año. Abril es más tarde que 11 de marzo ... ¿Qué dice la Directiva?

Orden de proceder para desarrollar un plan despliegue operativo de los ejércitos ZAPOVO, guiados por las siguientes pautas ... En caso de una guerra con nosotros, Alemania, de sus divisiones motorizadas de infantería 225, tanques 20 y 15, podrá dirigir contra nuestras fronteras a las divisiones 200...


Incluso un mes después, el material establecido en el Plan de Estado Mayor del 11.3.41 se cita literalmente. Al desarrollar los Planes, uno debe guiarse por la dirección contra la URSS hacia las divisiones de 200. ¿Y por qué los literatos nos dicen que todos nuestros militares saben que las divisiones alemanas de 120 son suficientes? ¿Quizás más adelante en el Estado Mayor el número de divisiones alemanas 120 atesoradas por varios escritores se iluminará y se llamará?

Observamos un documento bien conocido: un borrador de la Nota del comisario de defensa popular de la URSS y el jefe del Estado Mayor General de la nave espacial, que se compiló después de mayo de 15.



Y después de los días de 65, cuando se desarrolla un nuevo documento sobre el despliegue de tropas en el Estado Mayor, se utiliza el número de divisiones alemanas asignadas para un ataque contra la URSS: ¡significativamente más que 120! El número de divisiones se redujo a 180, pero en la versión original era Divisiones 189. Y ahora pregunta: ¿a qué grupo de tropas alemanas en el período inicial de la guerra deberían resistir las fuerzas de PribOVO, ZAPOVO, KOVO y OdVO? ¡Por supuesto, de 180 a las divisiones alemanas, que se consideran en el Estado Mayor después de 15 en mayo 1941 del año! ¡Y con respecto a este número de tropas alemanas, se deben desarrollar planes para cubrir estos VO!

Directivas del Estado Mayor sobre el desarrollo de nuevos "Planes de cobertura ..." KOVO y OdVO se vieron obligados a tener en cuenta esta visión del Estado Mayor, como Estas directivas se prepararon a principios de mayo. Ambas directivas tienen la misma marca: "Hecho en copias 2. No. 1 - KOVO [u OdVO. - Nota ed.], No. 2 - en el caso del Operador del Estado Mayor. Realizado e impreso por el mayor general Anisov ". Copia certificada por diputado. "Jefe de Estado Mayor del Estado Mayor del SC General Mayor Anisov 7 May 1941 g".. Lo más probable es que ambas Directivas se hayan ido en los primeros diez días de mayo.

Una directiva similar fue a ZAPOV hasta mayo 15. Esto se desprende del hecho de que un extracto de la Directiva indicada del Estado Mayor fue enviado al comandante del Ejército 3 desde la sede de ZNUMX ZAPOV.

Hay recuerdos de veteranos de guerra que con ellos en el Estado Mayor antes de enviar las Directivas para desarrollar planes de cobertura durante mucho tiempo, todos los problemas se resolvieron. En otras palabras, los representantes de los distritos en el Estado Mayor resolvieron el despliegue de sus tropas y sus acciones en el período inicial de la guerra, en función del número de tropas alemanas en la frontera hasta las divisiones 180.

El borrador de los Planes de cobertura para PribOVO incluía información sobre el número máximo de tropas alemanas:
La red ferroviaria ... ya en el día de movilización 12 proporciona concentración a 40 de destacamentos reforzados, y la red desarrollada de caminos de tierra y la presencia de una autopista permiten el traslado de tropas motorizadas y mecanizadas, cuyo número contra Pribovo se puede determinar hasta 6 TD y 2-3 MD ...


Por lo tanto, según la evaluación de la sede de PribOV, es posible concentrar las tropas alemanas hasta 48-49 contra las tropas del distrito. Para junio 22, en realidad habrá 40 en el área de responsabilidad de la inteligencia PribOVO. Solo de acuerdo con la inteligencia de la sede de RU y RO del distrito en la frontera solo había 24. Una parte significativa de esta cantidad está dispersa lo suficientemente lejos de la frontera. Alrededor del 50% de las divisiones no son suficientes hasta el número máximo de tropas ...

En toda la frontera soviético-alemana 21.6.41 de antes de 180 divisiones alemanas Todavía faltaban% 31 conexiones. Por lo tanto, los generales alemanes no deberían haber comenzado la guerra en junio 22. Pero el comando soviético no asumió que el comando alemán requería un número significativamente menor de tropas para derrotar al grupo fronterizo de naves espaciales ...

Bug Al reevaluar las capacidades de la nave espacial y el número requerido de divisiones alemanas para atacar a la URSS fue uno de los dos errores más grandes que llevaron al ataque sorpresa para el liderazgo de la Unión Soviética y la nave espacial.

Segundo un error, que condujeron a las mismas consecuencias, fueron PM incorrectos, que provienen de nuestra inteligencia. Seguiremos considerando este tema más a fondo.

Muchos miembros avanzados de VO podrían quedar perplejos al forzar hasta junio 22 de la Directiva No. 3 de Stalin por el comisario de defensa del pueblo y el jefe del Estado Mayor, y la partida urgente de G.K. Zhukov a KOVO para organizar un ataque contra Lublin. Durante este período, el jefe del Estado Mayor tiene plena confianza en la República de Moldavia, que estuvo representada por el Estado Mayor de la nave espacial hasta junio de 22. Según RU, por 21.6.41 el número de divisiones alemanas en la región de Lublin-Cracovia fue 35-36. Es cierto que en un día la RU sobreestimará significativamente esta agrupación, refiriéndose a algunos nuevos RM. Según el autor - ficticio. La misma información ficticia que se agrega al resumen sobre las SS en la repisa de Suvalka. Información obtenida de rumores y no confirmada dentro de un mes. La misma información tomada del aire sobre la disponibilidad de hasta divisiones 14 en la frontera de Eslovaquia y Hungría ...

Entonces, ¿dónde se apresuró el Jefe del Estado Mayor en 22 en junio? Y la respuesta está en la famosa Nota del General M.A. Purkaeva:
Fechas de implementación.
1 Agrupación de Lublin: a) en la franja fronteriza a una distancia de hasta 250 km se implementan: 10 pd, 2 td, 2 md ...; b) la capacidad de los trenes que conducen al río Vístula - pares 72, teniendo en cuenta los pares opcionales 48 - 60, es decir Se puede transportar una división por día. Debe dar un paseo a las divisiones 15 - 18. Conclusión: la agrupación en el distrito de Lublin se puede completar con Día 15-18 desde el principio ...
2 El grupo de Cracovia: a) en la franja fronteriza a una distancia de 250 km, se despliega lo siguiente: divisiones de infantería y montaña hasta 20, tanque 2, 2 motorizado; b) el rendimiento del ferrocarril hasta la línea del río Vístula es de pares 126, teniendo en cuenta la tasa opcional de hasta pares 100, es decir permite conducir hasta divisiones 2 diariamente. Las divisiones de tanques y motores del meridiano de Katowice pueden seguir a lo largo del suelo. Es necesario dar un paseo 10 - 15 delante. Conclusión: se requiere agrupación focalizada 5 - 7 días.


El número total de divisiones alemanas en la región de Lublin-Cracovia, según la Nota, antes del comienzo de la concentración es de hasta 38. Y de acuerdo con RU en 21.6.41, hubo antes 36.

En una de las primeras partes consideró un mapa con la situación en vísperas de la guerra. El mapa está publicado en el sitio "Memoria de la gente" y tiene una nota de que la fecha de su creación es 23.6.41. Las figuras muestran fragmentos del mapa que corresponden al grupo alemán concentrado en la región de Lublin-Cracovia. En las figuras puede ver las áreas de despliegue hasta 30 (una de las divisiones se obtuvo sumando tres regimientos de tanques). Las divisiones de infantería en las ciudades de Radom y Deblin no se tuvieron en cuenta, porque Estas ciudades pertenecen a la zona de responsabilidad de ZAPOVO. Las divisiones 5-6 que faltan (hasta el número de divisiones indicadas en el RM) se despliegan en profundidad fuera de las cifras. Se suponía que el jefe del Estado Mayor de la nave espacial vería un mapa similar con el despliegue de tropas alemanas en 21 y 22 en junio 1941.





Los números 38 y 36 están cerca uno del otro. Pero el comando alemán debería haber sido presentado ante las divisiones 33 ... ¡El jefe del Estado Mayor tenía que decidir por sí mismo que el grupo alemán aún no se había concentrado para una guerra a gran escala, y la velocidad del ataque por parte de cuerpos mecanizados permitiría a las divisiones alemanas marchar a la frontera una por una!

No sabia en ese momento G.K. Zhukov, que el ejército alemán ya se había concentrado completamente en la frontera.

No sabia Jefe del Estado Mayor, que los generales alemanes iban a golpear partes de la nave espacial con menos fuerza de lo que pensaba el Estado Mayor ...

Y el último. Se puede ver un eco del número esperado de divisiones alemanas al comienzo de la guerra, mucho más grande que 120, en el primer informe de inteligencia de RU, que comenzó a prepararse después del 20-00 en junio 22: “El enemigo de 22.6 introdujo fuerzas significativas en la batalla ... de toda la división 50-52. Sin embargo, esto representa solo aproximadamente el 30% de las fuerzas enemigas concentradas hacia el frente ... "

Resulta que el comando alemán concentró fuerzas considerables hacia la frontera y solo alrededor del 30% de ellos fueron arrojados a la batalla en junio 22. Y el número máximo de divisiones en el borde puede alcanzar 173 (100% de las divisiones 52). Es extraño que el número de divisiones 173 coincida con el número de divisiones indicadas en la Nota de 18.9.40.

El autor intentará soñar más y las fantasías no requieren pruebas. ¿Cómo deberían distribuirse las divisiones alemanas 180 a lo largo de nuestra frontera?

El enemigo podría concentrarse hasta divisiones 80 (48-49 contra PribOVO) contra las fuerzas de PribOVO y ZAPOVO.

El 100 de las divisiones alemanas restantes se centró en KOVO y OdVO. De estos, en las fronteras con Eslovaquia y Hungría, hasta divisiones 10. En Rumania, hasta divisiones 20-25, de las cuales en el flanco sur de KOVO 15-18. Luego, en la región de Lublin-Cracovia, podría haber 65-70 de las divisiones alemanas restantes.

Además, según las estimaciones de 1940, las divisiones no alemanas (italiana y húngara) podrían ubicarse en Rumania antes de 20-25. Además de las tropas eslovacas, húngaras y rumanas. Es por eso que se esperaba el golpe principal contra las tropas de KOVO. La versión por la cual la versión sureña del ataque principal del enemigo fue forzada por la gente de KOVO o Stalin no tiene nada que ver con esto ...

To be continued ...
171 comentario
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  1. +14
    15 de octubre 2019 15: 41


    Cada una de nuestras divisiones se ve obligada a cubrir una franja con una longitud de 20-30 kilómetros. Con tal estiramiento, la división no solo es capaz de no avanzar, sino que no podrá defenderse. Las instrucciones teóricas soviéticas admiten que en un caso muy especial, una división de infantería puede mantener un frente con una longitud de veinte kilómetros ... Pero en realidad, tal defensa es posible solo en un caso, si el enemigo no va a atacar en absoluto. La capacidad máxima real de una división de rifles completa es de 10 kilómetros. División de cuadros representa poco más de la mitad de su composición(sobre el tema de la movilización), estirado a una distancia tres veces superior a su techo, es absolutamente indefenso.
    Como puede ver, en promedio hay tres divisiones alemanas por división soviética. La lógica militar banal nos dice que creemos superioridad numérica en las direcciones del ataque principal. Pero en nuestro caso, no huele a ningún golpe importante. En promedio, tres divisiones alemanas de aproximadamente 9 mil personas caen en la primera línea de la división soviética de aproximadamente 16 mil personas. Aquí hay un equilibrio directo de poder. Y en la dirección de los ataques de los grupos de tanques, el equilibrio de fuerzas fue tal que, en el caso más exitoso para el Ejército Rojo, en el camino hacia un grupo de tanques de 200 mil personas y mil tanques habría un batallón de fusileros, en el que si hay mil personas, entonces esto es muy bueno. Con una suerte absolutamente fabulosa, también se le unió una batería de seis cuarenta y cinco.

    Todos los planes militares desarrollados en la URSS, todos los juegos militares, todos los planes: todo se construyó alrededor de la presunción axiomática: el Ejército Rojo entrará en la guerra completamente movilizado ...
    Preguntas "¿por qué es esto?" y "¿y si el Ejército Rojo no tiene tiempo para dar la vuelta?" flotar en el aire sin el menor indicio de respuesta. En el caso de que el despliegue del ejército llegara tarde, y catastróficamente tarde, no se creó ningún Plan B.

    Huelga decir que, en la historia de Rusia, este error se ha convertido en uno de los más sangrientos.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. VS
      0
      16 de octubre 2019 14: 14
      Cita: Nasr
      Cada una de nuestras divisiones se ve obligada a cubrir una franja con una longitud de 20-30 kilómetros.

      no así, el tramo promedio fue de HASTA 50 km)) Como resultado, contra el 3er y 4to TG de los alemanes y se situó en UNO de nuestro SD
      Cita: Nasr
      en un caso muy especial, una división de rifles puede sostener un frente de veinte kilómetros de largo ... Pero en realidad, tal defensa es posible solo en un caso, si el enemigo no va a atacar en absoluto.

      a las direcciones de no los golpes principales, iré ... teniendo en cuenta los DE y el terreno, como el pantano de un bosque de montaña, aún más.

      Cita: Nasr
      Todos los planes militares desarrollados en la URSS, todos los juegos militares, todos los planes: todo se construyó alrededor de la presunción axiomática: el Ejército Rojo entrará en la guerra completamente movilizado ...
      Preguntas "¿por qué es esto?" y "¿y si el Ejército Rojo no tiene tiempo para dar la vuelta?" flotar en el aire sin el menor indicio de respuesta. En el caso de que el despliegue del ejército llegara tarde, y catastróficamente tarde, no se creó ningún Plan B.

      Huelga decir que, en la historia de Rusia, este error se ha convertido en uno de los más sangrientos.


      Pones preguntas INCREÍBLES y las respuestas son fáciles de encontrar en el "trabajo de VNU GSh" 18941 - lecciones y conclusiones "aquí - https://liewar.ru)))
      pero si le preguntas a Isaev, entonces te cantará que esto es inteligencia y STALIN; luego presionó algunos botones rojos y los ejércitos del RGC simplemente no lograron salir, por lo tanto, directamente al borde y pararse hombro con hombro junto a las divisiones fronterizas de los ejércitos del regr. condados)))
  2. +16
    15 de octubre 2019 17: 24
    El párrafo 129 no existía y la información al respecto solo se puede obtener por información errónea.

    ,,, pero ¿qué pasa con el Grenz-Infanterie-Regiment 129, (regimiento de infantería fronteriza 129)?
    1. +13
      15 de octubre 2019 18: 03
      Sergey, ¡me alegra que alguien pueda verificar la información! Muchas gracias porque el autor no trabaja para la canasta))) Por supuesto, tienes razón y el Regimiento Grenz-Infanterie-129 existió hasta 15.6.40.
      La fuente dice que el Grenz-Infanterie-Regiment 129 era esencialmente un batallón. Después de la derrota de Francia en 15.6.41, la sede de este regimiento fronterizo se convirtió en la sede del regimiento de infantería de los siervos D. En otras palabras, después de 15 en junio, tal regimiento no existía ...

      Probablemente no se necesitaban guardias fronterizos en esta área en el oeste (12-th VO). Me parece poco probable que los militares con los signos de este regimiento puedan aparecer en 60 km al noroeste de Peremyshl antes de 14.7.40.

      Además, en términos de estructura, personal y armas, un regimiento de infantería no se puede comparar con un regimiento fronterizo. Y la República de Moldova habla de un regimiento de infantería.

      Por lo tanto, me parece que la prueba en el artículo "129-th pp no existía y la información sobre él solo se puede plantar desinformación " justo, porque La información errónea se manifestó en la forma de la presencia de personal militar con signos de placas o unidades inexistentes ubicadas en los territorios ocupados en Occidente o en Alemania. Información que distorsionó la ubicación real de regimientos y divisiones.
      Gracias de nuevo por el mensaje!
      1. -17
        15 de octubre 2019 19: 16
        Cita: AsmyppoL
        Sergey, ¡me alegra que alguien pueda verificar la información! Muchas gracias porque el autor no trabaja para la canasta))) Por supuesto, tienes razón y el Regimiento Grenz-Infanterie-129 existió hasta 15.6.40.

        Hay una falsificación del autor del artículo, que fue abierto por el lector, y las excusas comenzaron de inmediato, aunque antes de eso, el autor declaró:
        El párrafo 129 no existía y la información al respecto solo se puede obtener por información errónea.

        Sin embargo, hay muchos de estos fraudes. Por ejemplo, el autor toma un texto y lo interpreta de una manera que le sea beneficiosa para justificar sus conclusiones falsas.
        De los materiales del informe
        "Movilización adicional y formación de nuevos compuestos ... Como resultado de este evento, el número de divisiones del ejército alemán en la primavera de 1941 puede elevarse a 250-260 pd, 20 td y 15 md ... "

        Y el autor simplemente miente que supuestamente ya había tantas divisiones en la primavera de 1941, y no quiere notar la palabra "puede" en el documento:
        En total, el número de divisiones alemanas es 285-295.

        Cualquier profesional comprende perfectamente que hay una sustitución de conceptos, porque las actividades de movilización pueden no llevarse a cabo en su totalidad y espaciadas en el tiempo. Por lo tanto, la Agencia de Inteligencia en este caso evalúa el potencial de Alemania y no cuántas divisiones se utilizarán realmente para atacar a la URSS.
        Ya he dicho más de una vez que el autor miente descaradamente cuando dice que el comando alemán llevó a cabo una operación para desinformar la inteligencia soviética cambiando el número de unidades en el uniforme y los ojales de las tropas de la Wehrmacht.
        En primer lugar, el autor nunca presentó ninguna evidencia de que tal evento no se llevó a cabo sobre la base de ningún plan. En la directiva de desinformación de la Wehrmacht de febrero, esto no se menciona en absoluto, es decir Las fantasías del autor no están respaldadas por nada.
        En segundo lugar, la confusión con los signos no se produjo debido a eventos especiales de desinformación, sino como resultado de eventos organizados del personal, cuando otros se desplegaron sobre la base de algunas formaciones, y los militares simplemente no tuvieron tiempo para cambiar la insignia, lo cual es una ocurrencia común en los eventos del personal. Por ejemplo, incluso durante la Segunda Guerra Mundial, había marineros en las unidades terrestres, aunque eran del comisariado de otra gente:
        Con el comienzo de la Gran Guerra Patria de 1941-1945, los marineros se retiraron de los barcos para realizar operaciones en la costa, varios equipos de marineros enviados a reponer unidades del ejército, tropas de desembarco y otras formaciones debido al personal de las flotas, vuelven a la batalla pero operando bajo el mando de las Fuerzas Terrestres.

        Si crees en la versión del autor, entonces hubo desinformación de la inteligencia alemana, porque luego nació el mito sobre las unidades "negras" en el Ejército Rojo.
        En tercer lugar, he dicho repetidamente que los oficiales de inteligencia de radio no ven el formulario y dan sus datos en los indicativos de los nodos y la escritura a mano de los operadores de radio, y esta es información más precisa sobre a quién se opone.
        Sin embargo, el autor creía tanto en sus fantasías que apenas puede evaluar adecuadamente lo que es obvio para cualquier profesional militar.
        1. +15
          15 de octubre 2019 21: 02
          Como falsificación, veo el comentario de Milchakov. Según tengo entendido, el autor de la pregunta está satisfecho con la respuesta.
          Pero la respuesta del señor Milchakov aún no ha llegado. Es como en una broma sobre una jirafa.
          Resumen de los guardias fronterizos del 14 de julio de 1940.
          El regimiento fue reorganizado el 15 de junio de 1940 y comenzó a llamarse Regimiento D.
          Formalmente, el 14 de julio, no existía un regimiento con los números 129.

          Las correas de los hombros del regimiento fronterizo, como el uniforme, no corresponden al guardia de campo del regimiento de infantería. Es solo en las mentes del teniente coronel medio loco en el regimiento de infantería alemán que los militares visten cualquier forma que les quede. Como, por ejemplo, Papanzhopolla fue a una pandilla ...

          Si la inteligencia ha aceptado a un grupo de militares con uniformes fronterizos para la llegada de un regimiento completo de infantería, este es un error de inteligencia. No importa qué y dónde vio o pensó. El regimiento de infantería está allí o no. El trabajo de inteligencia es la precisión de los datos.

          Entonces, que vi fantasías y rudeza sin disfraz, como siempre, desde la dirección de Milchakov, una ceja completamente tonta que ni siquiera podía leer el texto más simple
          1. +5
            15 de octubre 2019 21: 03
            Lea y entienda. No puede dar ninguna evidencia o realizar un análisis.
  3. +2
    15 de octubre 2019 18: 28
    La versión por la cual la versión sureña del ataque principal del enemigo fue forzada por personas de KOVO o Stalin no tiene nada que ver con esto ...

    - Una vez más, para todas las personas inteligentes: en Ucrania, toda la industria (riqueza y sangre sudorosa durante 50 años de desarrollo de capital-ma-soc-ma) lamenta el trabajo de 3 generaciones.

    No soy un militar, pero solo hay una conclusión: si entras en las trincheras de todo el grupo de cobertura en la frontera --- LUEGO LANZAS EL NKVD Y LOS CUERPOS PROPIOS DESDE EL FRENTE DELANTERO (en primer plano hasta la frontera): ¿quién los protegerá? rifles de guardias fronterizos?

    un sacrificio deliberado ("si no se nos permitiera dar la vuelta, entonces todos somos terroristas suicidas" - posibles pensamientos de las ONG y en el GKZh) en el 41 de junio, como ahora el artículo del Código Penal de la suficiencia de la autodefensa y su exceso en una pelea callejera
  4. -13
    15 de octubre 2019 20: 25
    AsmyppoL escribe:
    ¿El principal error del Estado Mayor de la nave espacial?

    Anteriormente se demostró que en la República de Moldavia se exageraba constantemente el número total de divisiones en las fuerzas armadas alemanas. Se mostró arriba que la información del NKVD sobre las tropas alemanas coincidió con los datos de la RU.

    Hace dos años, esta tontería fue desmentida por uno de los autores de la VO en la respuesta de cierta señora, que se hacía pasar por "investigadora" de los errores del Estado Mayor. Cito íntegramente la respuesta de este autor:
    Cita: Mikhail Zubkov
    La sobreestimación del número de divisiones alemanas por fuentes soviéticas en Polonia y Prusia Oriental desde febrero hasta marzo de 1941 es comprensible. Estas divisiones no fueron identificadas por el cuartel general descubierto, sino por los emblemas de unidades militares individuales: los emblemas de atributos en los uniformes y equipos de las divisiones tradicionales de la Wehrmacht. Aquellos. El regimiento delantero de la división fue visto por la inteligencia, como una división ya llegada. Regimientos y batallones de diferentes divisiones llegaron a la zona fronteriza "en masa", por escalones, volviéndose gradualmente más densos en junio de 1941. Esto no es información errónea, sino información algo anticipatoria. Al final, no es en absoluto accidental que la presencia real de tropas enemigas sólo en junio coincidiera casi exactamente con los datos de nuestra inteligencia, que el autor señalará más adelante, aunque lo llamó "una coincidencia accidental".

    https://topwar.ru/120030-neozhidannaya-voyna-gitlerovskoy-germanii-s-sssr-chast-2.html
    1. +13
      15 de octubre 2019 20: 51
      ¿Cuál es la relación causa-efecto para ti?
      El enlace que cita a Mikhail Zubkov Es una suposición que necesita ser probada.
      Usted presenta conscientemente esta suposición como evidencia
      Apriete sus circunvoluciones e intente demostrar con el ejemplo de las divisiones de tres, cuatro y cinco alemanes que llegaron en tres, cuatro y seis meses. Dadas las fechas de llegada de regimientos y divisiones.
      De lo contrario, podemos decir que Milchakov está mintiendo de nuevo o está llevando una tontería no probada.
      1. -8
        16 de octubre 2019 19: 32
        Cita: RuSFr
        ¿Cuál es la relación causa-efecto para ti?
        La referencia que hizo a la cita de Mikhail Zubkov es una suposición que necesita ser probada.

        Bueno, ¿qué le impidió refutar a Zubkov cuando hace dos años se dispersó en cumplidos a cierta señora que mintió como el autor de estas estatuas?
        Escríbale de manera personal y exija una refutación si cree que él la inventó.
        Cita: RuSFr
        De lo contrario, podemos decir que Milchakov está mintiendo de nuevo o está llevando una tontería no probada.

        Son ustedes los que están diciendo tonterías, y entiendo por qué siempre aparecen aquí cuando se trata de arruinar al Ejército Rojo, que derrotó a sus antepasados. Puede seguir retratando la "imparcialidad", estafador: los profesionales no le creerán, sin importar los bailes que organice.
        Por cierto, el autor de AsmyppoL escribió que la Wehrmacht en vísperas de la guerra tenía un poco más de 3 mil unidades de vehículos blindados. Dígalo realmente, o el autor mintió, entonces quedará claro quién está mintiendo.
      2. -8
        17 de octubre 2019 10: 50
        Cita: RuSFr
        . Dadas las fechas de llegada de regimientos y divisiones.
        De lo contrario, podemos decir que Milchakov está mintiendo de nuevo o está llevando una tontería no probada.

        Está diciendo tonterías, porque incluso durante la guerra, la formación de una nueva división sobre la base del regimiento de la Gran Alemania tomó casi dos meses, desde principios de abril hasta finales de mayo de 1942, cuando la división recién creada se convirtió en parte del cuerpo:
        En abril de 1942, se tomó una decisión. desplegar en la base del regimiento "Gran Alemania" la división motorizada homónima. En este momento, el regimiento, al estar en el área de primera línea cerca de Orel, estaba restaurando su efectividad de combate, repleto de personal y armas. Al mismo tiempo, se estaban equipando unidades en Alemania que se suponía que se incluirían en la división. Las actividades para la reorganización de la división se llevaron a cabo en preparación para la Wehrmacht para la ofensiva de verano de 1942 en la sección sur del Frente Oriental. A finales de mayo de 1942, todas las unidades que formaban parte de la Gran Alemania se reasignaron a la región de Fatezh, y la unidad misma se incluyó en el 48º Cuerpo Panzer del 4º Ejército Panzer.


        No solo eso, el aumento de la Wehrmacht en 1940 según
        La directiva escrita de Hitler sobre el aumento correspondiente en el ejército se recibió el 10 de septiembre de 1940.
        Fuente: https://statehistory.ru/books/5/Igor-Pykhalov_Velikaya-obolgannaya-voyna/36

        de 155 divisiones (7 de octubre) a 184 divisiones (21 de diciembre) ocurrieron casi cuatro meses después de la publicación de la directiva.
        Aprenda el material, balabol, antes de salir con sus pensamientos "inteligentes" ...
      3. -2
        18 de octubre 2019 11: 10
        Pero, ¿por qué demostrarlo si la práctica de redistribución gradual de unidades y formaciones es estándar para las fuerzas armadas de cualquier estado en tiempos de paz? Las tropas se están mudando a nuevas ubicaciones ya que están listas (campamentos militares). Y no hay nada inusual en aplastar divisiones en partes.
        1. -6
          18 de octubre 2019 12: 14
          Cita: icant007
          Y no hay nada inusual en aplastar divisiones en partes.

          Me alegra que estés revelando verdades obvias a estas personas profanas. Muchas gracias, porque estos payasos hicieron una idea aquí que comienzas a pensar seriamente por qué los materiales de estos ignorantes comenzaron a aparecer en VO.
          1. -3
            18 de octubre 2019 13: 10
            Gracias por sus amables palabras. Por desgracia, la historia actual, y el ejército en particular, es un terreno fértil para la aparición de malas hierbas de mistificación y falsificación conscientes. Y a veces simplemente estúpido. Los autores vierten un sinfín de números, dando a los lectores la impresión de un enfoque concienzudo de los negocios. Pero en realidad, como dije, no ven bosques detrás de los árboles.
            1. -6
              18 de octubre 2019 13: 22
              Cita: icant007
              Por desgracia, la historia actual, y el ejército en particular, es un terreno fértil para la aparición de malas hierbas de mistificación y falsificación conscientes.

              Muy bien, tanto el autor del artículo como quienes lo apoyan con espuma en la boca aquí son solo un ejemplo típico de la mala hierba, escribiendo sobre temas históricos cualquier tontería que se les ocurra. Todos ellos difieren, por regla general, en una cosa: la falta de conocimiento de los asuntos militares y la incapacidad de comprender correctamente los documentos militares, y por lo tanto, el sueño de la razón da lugar a monstruos. Como regla general, no hay profesionales militares entre este público y, por lo tanto, todo lo que no cabe en su cerebro es necesariamente una mentira. Por ejemplo, cualquier profesional sabe que la sede de una formación, por ejemplo, se puede ubicar a cien (o incluso miles) de kilómetros de sus unidades, y el redespliegue puede llevar desde varios días hasta varios meses, y todo esto cabe en el cerebro de cualquier profesional militar, pero solo no con esta audiencia. Y el hecho de que incluso durante la guerra se formó la división alemana "Gran Alemania" durante casi dos meses, y sobre la base del regimiento ubicado en la Fuente Oriental, y el resto de las unidades llegaron desde Alemania, no les dice nada: este es el nivel de "expertos" aquí. ..
              1. -3
                18 de octubre 2019 14: 03
                Como regla general, no hay profesionales militares entre esta audiencia, y por lo tanto, todo lo que no cabe en su cerebro es necesariamente una mentira.

                La cuestión no es que no haya profesionales militares entre ellos, sino que no quieren aprender sobre este asunto militar. El conocimiento de la multitud de literatura histórica militar da a estos autores sin escrúpulos una falsa idea de que entienden el tema. Están sacando algunos números de contexto, pero no están listos para tener en cuenta todos los detalles y mirar el fenómeno sistemáticamente.
  5. -4
    15 de octubre 2019 22: 02
    El autor anónimo del artículo no tiene lógica: el comando del Ejército Rojo se guió por el nivel 180 de las divisiones de la Wehrmacht (que fue confirmado por datos de inteligencia formales) como suficiente para iniciar la agresión contra la URSS y, desde el punto de vista de las medidas defensivas, era de color morado oscuro que de hecho había 120.
    1. -10
      16 de octubre 2019 12: 08
      Cita: Operador
      El autor anónimo del artículo no tiene lógica: el comando del Ejército Rojo se guió por el nivel 180 de las divisiones de la Wehrmacht (que fue confirmado por datos de inteligencia formales) como suficiente para iniciar la agresión contra la URSS y, desde el punto de vista de las medidas defensivas, era de color morado oscuro que de hecho había 120.

      Usted ha declarado absolutamente correctamente la esencia de todos los materiales de inteligencia que fueron informados al comando de la nave espacial por la Dirección General de Inteligencia en la víspera de la guerra, que evaluó la posibilidad de la Wehrmacht si la guerra comenzaba. Pero las personas analfabetas, como el autor del artículo, culpan a la inteligencia militar por tener en cuenta escrupulosamente no solo todas las unidades desplegadas, sino también las armas y suministros de Alemania para garantizar la movilización en caso de una guerra prolongada y grandes pérdidas.
      No estoy hablando del hecho de que constantemente miente cuando, por ejemplo, en la serie anterior de artículos declaró que la Wehrmacht tenía un poco más de 3 mil unidades de vehículos blindados, y la inteligencia supuestamente distorsionó los datos hacia un aumento mayor. De hecho, Halder el 23 de diciembre de 1940 señaló en su diario que la Wehrmacht tenía un número de tanques completamente diferente:
      6.Trophy tanks 4930 pcs., Incluidos transportadores para municiones

      Si se resume con vehículos blindados alemanes para el 22 de junio, entonces resulta que el número total estaba en el rango de 9,5-10 mil unidades de vehículos blindados, es decir, Nuestra inteligencia proporcionó datos absolutamente precisos. Pero este mentiroso nunca admite que estaba mintiendo para complacer a sus clientes, y deliberadamente engaña a la gente, como fue el caso del 129º Regimiento de Infantería.
      1. -2
        16 de octubre 2019 12: 35
        Si ignoramos los argumentos absurdos del autor del artículo y procedemos al cálculo de las fuerzas militares del agresor, entonces la composición de sus divisiones, tanques y aviones (teniendo en cuenta el equipo capturado) debe incluir necesariamente las fuerzas correspondientes de Finlandia, Eslovaquia, Hungría y Rumania.

        Como resultado, se esperará que las fuerzas combinadas del agresor cubran con creces el notorio nivel en 180 de las divisiones alemanas, en el que el autor estaba obsesionado.
        1. -10
          16 de octubre 2019 20: 14
          Cita: Operador
          Como resultado, se esperará que las fuerzas combinadas del agresor cubran con creces el notorio nivel en 180 de las divisiones alemanas, en el que el autor estaba obsesionado.

          Además, el falso autor AsmyppoL usa solo la copia de Yakovlev del resumen resumido, que es puramente material de referencia para el liderazgo del Comisariado Popular de Defensa, y no es un documento operativo. Pero el hecho de que Golikov informó sobre el número real de divisiones en abril de 1941, no tiene idea:

          Por cierto, también indica la aparición de dos cuarteles generales del ejército; esto será una gran sorpresa para la cavidad amateur, porque No cree que la inteligencia pueda revelar la aparición del cuartel general del ejército en 1941.
  6. +11
    16 de octubre 2019 05: 44
    Cita: ccsr
    Cita: AsmyppoL
    Sergey, ¡me alegra que alguien pueda verificar la información! Muchas gracias porque el autor no trabaja para la canasta))) Por supuesto, tienes razón y el Regimiento Grenz-Infanterie-129 existió hasta 15.6.40.

    Hay una falsificación del autor del artículo, que fue abierto por el lector, y las excusas comenzaron de inmediato, aunque antes de eso, el autor declaró:
    El párrafo 129 no existía y la información al respecto solo se puede obtener por información errónea.

    Sin embargo, hay muchos de estos fraudes. Por ejemplo, el autor toma un texto y lo interpreta de una manera que le sea beneficiosa para justificar sus conclusiones falsas.
    De los materiales del informe
    "Movilización adicional y formación de nuevos compuestos ... Como resultado de este evento, el número de divisiones del ejército alemán en la primavera de 1941 puede elevarse a 250-260 pd, 20 td y 15 md ... "

    Y el autor simplemente miente que supuestamente ya había tantas divisiones en la primavera de 1941, y no quiere notar la palabra "puede" en el documento:
    En total, el número de divisiones alemanas es 285-295.

    Cualquier profesional comprende perfectamente que hay una sustitución de conceptos, porque las actividades de movilización pueden no llevarse a cabo en su totalidad y espaciadas en el tiempo. Por lo tanto, la Agencia de Inteligencia en este caso evalúa el potencial de Alemania y no cuántas divisiones se utilizarán realmente para atacar a la URSS.
    Ya he dicho más de una vez que el autor miente descaradamente cuando dice que el comando alemán llevó a cabo una operación para desinformar la inteligencia soviética cambiando el número de unidades en el uniforme y los ojales de las tropas de la Wehrmacht.
    En primer lugar, el autor nunca presentó ninguna evidencia de que tal evento no se llevó a cabo sobre la base de ningún plan. En la directiva de desinformación de la Wehrmacht de febrero, esto no se menciona en absoluto, es decir Las fantasías del autor no están respaldadas por nada.
    En segundo lugar, la confusión con los signos no se produjo debido a eventos especiales de desinformación, sino como resultado de eventos organizados del personal, cuando otros se desplegaron sobre la base de algunas formaciones, y los militares simplemente no tuvieron tiempo para cambiar la insignia, lo cual es una ocurrencia común en los eventos del personal. Por ejemplo, incluso durante la Segunda Guerra Mundial, había marineros en las unidades terrestres, aunque eran del comisariado de otra gente:
    Con el comienzo de la Gran Guerra Patria de 1941-1945, los marineros se retiraron de los barcos para realizar operaciones en la costa, varios equipos de marineros enviados a reponer unidades del ejército, tropas de desembarco y otras formaciones debido al personal de las flotas, vuelven a la batalla pero operando bajo el mando de las Fuerzas Terrestres.

    Si crees en la versión del autor, entonces hubo desinformación de la inteligencia alemana, porque luego nació el mito sobre las unidades "negras" en el Ejército Rojo.
    En tercer lugar, he dicho repetidamente que los oficiales de inteligencia de radio no ven el formulario y dan sus datos en los indicativos de los nodos y la escritura a mano de los operadores de radio, y esta es información más precisa sobre a quién se opone.
    Sin embargo, el autor creía tanto en sus fantasías que apenas puede evaluar adecuadamente lo que es obvio para cualquier profesional militar.


    En silencio, Milchakov conduce una conversación ...
    Debe consultar a un médico, Sr. Milchakov ...

    1) Te lo digo más de una vez: da los hechos de que los exploradores de radio revelaron la presencia de la sede de cuerpos mecanizados, grupos de tanques. ¡No es necesario sacudir el aire con fabricaciones! ¡Vamos a ver los hechos!

    2) cuando una persona escribe que las unidades de reforma de las fuerzas armadas alemanas llevan cualquier signo en el uniforme, ya que según Milchakov provenían de diferentes unidades, ¡entonces existe la opinión de un experto en sofá típico!
    En lugar del orden alemán en las filas, según Milchakov, hay soldados con signos de diferentes regimientos (a menudo ya no existen), con diferentes colores de bordes. Y el hecho de que nuestros exploradores que miran a esta pandilla exigen la presencia de diferentes regimientos de infantería es cómo debería funcionar nuestra inteligencia. Las preguntas sobre la falta de coincidencia de signos con regimientos reales no deberían asignarse a nuestra inteligencia, sino a los intendentes alemanes ... ¿Qué ... muchacho, vaya a la escuela!

    Sí, el primer sargento mayor que mira ese sistema habría ladrado: quitar la insignia, carneros. ¡Y todos los soldados irían sin números en uniforme, como estaba permitido! Milchakov de primer grado, el mismo sargento podría haber recibido otra orden: ¡coser y ponerse charreteras del acoplamiento sin insignia! ¡Y cosían y se ponían y los signos en las correas de los hombros no serían visibles! Y esto también era la norma cuando se usaban uniformes en la Wehrmacht. ¡Solo necesita leer más y no escribir para adultos en el sitio, lo que le va a golpear la cabeza! Ve a la escuela ya, experto en sofás.

    3) por estúpidas repeticiones de lo que dijo la gente inteligente. La directiva de febrero establece una dirección estratégica. En otras palabras: QUE HACER.
    Los servicios especializados, después de señalar lo anterior, desarrollan planes: CÓMO DEBE HACERSE.

    ¡Ellos dijeron correctamente que tienes una completa falta de análisis y compilación de una relación causal! Por lo tanto, no podría haber habido un punto en la directiva de febrero de 1941 de los puntos CÓMO SE DEBE HACER TODA ESTA LISTA.
    Y después de formular la tarea de cómo hacer esto, los servicios intermedios desarrollan planes para enviar.

    Aquí están los expertos en sofás. Y todos lo saben, han estado en todas partes, pero no tienen hechos. Pero todos saben, incluso saben lo que hay en los archivos secretos, y todos los demás no pueden entender la "genialidad" de los expertos desde el sofá ...

    4) ¿en qué parte del artículo está escrito que el autor Eugene afirma que Alemania tenía 285-295 divisiones? Lo hojeé dos veces y no entendí por qué estabas enojando. ¿Quizás tu hemisferio izquierdo le dijo a la derecha?
    Veo otra frase en el artículo: "Basado en la presencia de 200 divisiones, desarrollo START ....."

    ¡¡¡Debes APRENDER a expresar correctamente tus pensamientos cuando, chico, te comunicas con adultos !!!
    1. -10
      16 de octubre 2019 12: 45
      Cita: cavl
      En silencio, Milchakov conduce una conversación ...

      ¿Por qué te estás metiendo en eso entonces, sabio?
      Cita: cavl
      1) Te lo digo más de una vez: da los hechos de que los exploradores de radio revelaron la presencia de la sede de cuerpos mecanizados, grupos de tanques. ¡No es necesario sacudir el aire con fabricaciones! ¡Vamos a ver los hechos!

      Estudie cuidadosamente los eventos de 1939 para no parecer un completo ignorante al evaluar las actividades de la inteligencia de radio en 1941:
      394a División de radio separada de la Orden de la Bandera Roja de Varsovia de la división de radio Alexander Nevsky
      A partir del 25 de agosto de 1939, como resultado del análisis de las intercepciones de radio de la división de radio, quedó claro que Alemania estaba movilizando a las principales fuerzas del ejército terrestre: las estaciones de radio de los ejércitos y las divisiones de los alemanes comenzaron a notarse en las regiones norte, oeste y sur que limitan con Polonia. Como resultado de la interceptación de radio activa en agosto, la división identificó la sede de los ejércitos, cuerpos y divisiones de los ejércitos 3º, 4º, 8º, 10º y 14º de la Wehrmacht alemana a lo largo de la frontera con Polonia. También se observó el trabajo activo de las estaciones de radio de la 1ª y 4ª flota aérea. Las tropas del Distrito Militar Especial de Kiev fueron alertados No. 1. La división de radio recibió una misión de combate para el reconocimiento de radio las XNUMX horas. En el departamento de operaciones, bajo el liderazgo del teniente mayor G.G. Venediktov, se organizó un análisis de las intercepciones de radio de las estaciones de radio alemanas y polacas. Las tareas se establecieron para el centro de recepción y las estaciones de búsqueda de dirección para detectar y determinar la ubicación de la sede de las unidades militares de las fuerzas armadas de los estados vecinos. El 31 de agosto de 1939, se estableció una pausa incomprensible en el aire: se observó el trabajo de solo unas pocas estaciones de radio de las tropas alemanas. Esto se informó de inmediato al departamento de inteligencia de la sede del distrito. Todos estaban esperando. El 1 de septiembre de 1939, a las 4 horas y 45 minutos, un avión nazi atacó campos de aviación, centros de comunicación y los centros económicos y administrativos de Polonia. Las fuerzas terrestres de la Wehrmacht cruzaron la frontera e invadieron Polonia. La Segunda Guerra Mundial comenzó.

      https://torgau.ru/?p=74
      Ahora esfuérzate, sabio, y diles a todos por qué en 1939 nuestra inteligencia de radio podría abrir la sede de los ejércitos, cuerpos y flotas, y en 1941 no pudieron hacerlo, ya que insistes en ello.

      Cita: cavl
      2) cuando una persona escribe que las unidades de reforma de las fuerzas armadas alemanas llevan cualquier signo en el uniforme, ya que según Milchakov provenían de diferentes unidades, ¡entonces existe la opinión de un experto en sofá típico!

      Estás mintiendo sobre la palabrería: hablé sobre el hecho de que cuando se formó una nueva formación (asociación) sobre la base de la antigua, las unidades separadas aún podían usar el uniforme y los emblemas del tipo anterior de tropas, de donde fueron retiradas para la nueva formación. Es por eso que, teniendo en cuenta la duración de la formación, durante algún tiempo hubo cierta confusión con la determinación de la pertenencia de las partes.
      Cita: cavl
      3) por estúpidas repeticiones de lo que dijo la gente inteligente. La directiva de febrero establece una dirección estratégica. En otras palabras: QUE HACER.

      ¿Y qué impide al hombre inteligente presentar aquí documentos, sobre lo que se ordenó para confundir las correas de los hombros y los ojales para engañar a la inteligencia soviética? Bueno, ¿dónde hay al menos una referencia al hecho de que este evento en realidad se llevó a cabo al menos a nivel del ejército? Y lo más importante, ¿cómo podrían los oficiales de inteligencia de radio determinar las correas de los hombros y los ojales de las formaciones durante la radiogoniometría y la intercepción de radio? Dime, "experto", divierte al público ...
      1. +9
        16 de octubre 2019 13: 32
        En agosto de 1939, los alemanes NO necesitaban ocultar sus preparativos para la guerra. Hitler necesitaba llegar al corredor Dancing. Estaba satisfecho con una forma pacífica de resolver este problema. Por lo tanto, las tropas alemanas mostraron determinación y disposición para la guerra.
        Hitler también tuvo correspondencia con Chamberlain antes de la guerra.
        Los alemanes pasaron el ultimátum a través de los británicos a los polacos. El resultado fue claro: aceptar los términos de Hitler o la guerra.
        Los nassals necesitaban a Hitler para atacar. Aseguraron a los polacos que Hitler no se atrevería a hacer esto. Los alemanes hicieron armas.
        ¿Debo explicarte estas cosas básicas? Mejor ve a la escuela ...

        Si desea producir algún documento, muéstreles usted mismo que el reconocimiento por radio reveló la sede de los cuerpos motorizados y grupos de tanques ... ¿Dónde están? No hay necesidad de engañar a los archivos. Si hubiera algo, ¡se reflejaría en informes de inteligencia! Es extraño que tenga que explicar cosas elementales ... Hago esta pregunta más de tres veces ... Todo el tiempo se responde a todo tipo de estupidez, excepto los hechos.

        Estás mintiendo sobre la palabrería: hablé sobre el hecho de que cuando se formó una nueva formación (asociación) sobre la base de la antigua, las unidades separadas aún podían usar el uniforme y los emblemas del tipo anterior de tropas, de donde fueron retiradas para la nueva formación. Es por eso que, teniendo en cuenta la duración de la formación, durante algún tiempo hubo cierta confusión con la determinación de la pertenencia de las partes.

        Da los hechos de tus nociones. En 80 casos de cada 100 no había una nueva forma ...
        ¿Pero no llegó a los comandantes alemanes eliminar los números de las charreteras o cubrirlos con embragues regulares? ¿Cómo se volvió tu estupidez ...
        Ir a la escuela sabio entre comillas
        1. +9
          16 de octubre 2019 13: 39
          ¿Cómo reconoció la inteligencia de radio las designaciones de la sede después de los beneficios de la guerra? Necesitas leer por sílabas, luego se pone mejor.
          En informes de inteligencia escritos por un agente por y usando la inteligencia de radio!

          ¡Los agentes indicaron en qué ciudad qué sede, y la inteligencia de radio solo rastreó a los suscriptores! Por lo tanto, no se detectó el cuerpo motorizado; se estaban escondiendo debajo de la sede del cuerpo de infantería y los sitios de construcción. Pero la inteligencia no reconoció que la sede de los sitios de construcción era la sede de los grupos de choque.
          Rebusqué entre los materiales y descubrí que el cuartel general de la inteligencia del grupo del ejército no había encontrado. Esta sede también significa esconderse en otras partes. No fueron descubiertos ni por inteligencia de inteligencia ni por inteligencia de radio. Lea más y menos nociones para publicar aquí
          1. -10
            16 de octubre 2019 19: 16
            Cita: cavl
            ¿Cómo reconoció la inteligencia de radio las designaciones de la sede después de los beneficios de la guerra? Necesitas leer por sílabas, luego se pone mejor.

            Silenciosamente: por el indicativo y la escritura característica de los operadores de radio. Sin embargo, si escribe las sílabas, aún no comprende el trabajo de la inteligencia de radio.
            Cita: cavl
            ¡Los agentes indicaron en qué ciudad qué sede, y la inteligencia de radio solo rastreó a los suscriptores!

            Sí, nos dispersamos, justo en cada asentamiento en Alemania y en la ciudad ocupada de Polonia, teníamos un grupo de agentes de radioalimentación, y solo transmitían información a los departamentos de inteligencia de los distritos. Despierta, soñador: en nuestro país, los agentes de inteligencia a nivel de distrito a menudo no tenían agentes en absoluto en aquellos lugares donde se desplegaron grandes sedes, y por lo tanto, toda la esperanza era la inteligencia de radio y los agentes de un enlace estratégico que pudieran recibir información de sus agentes en Berlín, que tenían qué acceso a documentos de la sede más alta o información oral recibida.
            Cita: cavl
            Pero la inteligencia no reconoció que la sede de los sitios de construcción era la sede de los grupos de choque.

            ¿Y dónde está la evidencia de estas fantasías? Bueno, al menos traje un enlace a los documentos para que puedas entender dónde nació tu mentira.
            Cita: cavl
            Rebusqué entre los materiales y descubrí que el cuartel general de la inteligencia del grupo del ejército no había encontrado.

            Mentiras. Primero, no mostró un solo hecho de que no fueron descubiertos. De lo contrario, le daría un enlace a los documentos.
            En segundo lugar, el grupo del ejército no era una estructura regular de la Wehrmacht, por lo que los principales esfuerzos se centraron en determinar el número total de divisiones en el teatro de operaciones, lo que se reflejó en los informes de inteligencia. Por cierto, tanto Shaposhnikov en su informe como Halder en sus diarios operan en el número de divisiones enemigas, pero no en ejércitos y no en grupos del ejército, porque son profesionales, no aficionados como tú. Y son muy conscientes de que el poder del ejército está determinado por el número de formaciones de combate, y no por el número de cuarteles generales del ejército que los controlan. Sin embargo, para ti esto sigue siendo una carta china.
            Cita: cavl
            Lea más y menos nociones para publicar aquí

            Eres tú quien hará tales declaraciones a los aficionados, pero de inmediato me di cuenta de que solo eres un laico en inteligencia militar, por lo que planteas requisitos absurdos para sus materiales.
        2. -10
          16 de octubre 2019 13: 51
          Cita: cavl
          En agosto de 1939, los alemanes NO necesitaban ocultar sus preparativos para la guerra.

          No intente esquivar la palabrería: en 1939 fue mucho más difícil para la inteligencia de radio determinar la ubicación de la sede de los ejércitos alemanes, aunque solo fuera porque las rutas de radio estaban lejos de nuestras fronteras que en 1941.
          Cita: cavl
          Hitler también tuvo correspondencia con Chamberlain antes de la guerra.

          Realizará estudios políticos en otro lugar: aquí estamos hablando de las capacidades técnicas y las capacidades de la inteligencia de radio para abrir el sistema de control de las unidades de la Wehrmacht en vísperas de la guerra.

          Cita: cavl
          Si desea producir algún documento, muéstreles usted mismo que el reconocimiento por radio reveló la sede de los cuerpos motorizados y grupos de tanques ... ¿Dónde están?

          Diríjase al GRU GSH: deje que se desclasifiquen para usted y los mismos legos que usted.
          Por cierto, pregunte a los autores del artículo qué documentos presentó, que la inteligencia había mezclado todo y sobre la base de lo cual afirma:

          En los RM RU y RO ZAPOVO revisados ​​anteriormente, parte de las placas contenían hasta el 80% de la información errónea.

          Hasta ahora, aparte de una referencia al texto de la Fundación Yakovlev y una referencia a LJ, no ha presentado un solo documento donde se confirmó su mentira.
          Bueno, y especialmente para personas tan inteligentes como presentas el texto de la fuente principal de información de este soñador:
          Publicado: Boletín de Inteligencia No. 1 (Oeste). M .: RU GSh RKKA, 1941. S. 3-5, 23, 26, 27, 32-33, 36-37, 48-49, 52-54. Publicación impresa. Copiar.

          https://alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1001657
          Y ahora, si tiene suficiente mente, descifre lo que significa y cómo los materiales de información difieren de los operativos, para que todos entiendan lo que los aficionados se comprometen a discutir los materiales de inteligencia de esa época.

          Cita: cavl
          ¿Cómo llegó tu estupidez ...

          Esto es lo que dicen todos los profanos cuando no pueden discutir con la razón. Pero quemar aún más "experto", veamos cómo sale con las fuentes "fiables" del autor del artículo.
    2. -9
      16 de octubre 2019 13: 22
      Cita: cavl
      ¿Dónde dice el artículo que el autor Eugene afirma que Alemania tenía 285-295 divisiones? Lo hojeé dos veces y no entendí por qué estabas vomitando ira. ¿Quizás tu hemisferio izquierdo le dijo a la derecha?
      Veo otra frase en el artículo: "Basado en la presencia de 200 divisiones, desarrollo START ....."

      Aquí, verborrea:
      En total, el número de divisiones alemanas es 285-295.

      Penúltimo párrafo de una sección
      RM sobre tropas alemanas al comienzo del año 1941

      Compre anteojos para corregir la hipermetropía.
      1. +9
        17 de octubre 2019 20: 30
        ¿Pero no leyó el informe de inteligencia de abril, donde dice que Alemania tiene este número de divisiones?
        Resulta que Golikov te refuta. Y para las personas que no entendían y contaban mal, Eugene simplemente contaba las divisiones.
        No tiene palabras de que Alemania las tenga. Este es usted, como siempre, mintió. Y dieron sus palabras como las palabras de otra persona. Los estafadores siempre hacen esto. ¿Si?
        1. -6
          18 de octubre 2019 11: 51
          Cita: cavl
          ¿Pero no leyó el informe de inteligencia de abril, donde dice que Alemania tiene este número de divisiones?

          No lo esquives, pero da un enlace a un documento, y preferiblemente no de la Fundación Yakovlev.
          Cita: cavl
          Resulta que Golikov te refuta.

          No me refuta, sino el autor engañoso del artículo.
          Cita: cavl
          Y para las personas que no entendían y contaban mal, Eugene simplemente contaba las divisiones.

          Tu Eugenio miente constantemente, pensando que nadie descubrirá los números, especialmente porque siempre oculta su origen. Además, este aficionado no comprende cómo el material de información difiere del operativo y, por lo tanto, miente cuando interpreta ciertos números. Este fue el caso, por ejemplo, al calcular vehículos blindados Wehrmacht, cuando claramente subestimó los números.

          Cita: cavl
          Los estafadores siempre hacen esto. ¿Si?

          Lo evalúa usted mismo, porque es un estafador de la confianza.
          Por cierto, ¿dónde está el descifrado de este texto?
          Publicado: Boletín de Inteligencia No. 1 (Oeste). M .: RU GSh RKKA, 1941. S. 3-5, 23, 26, 27, 32-33, 36-37, 48-49, 52-54. Publicación impresa. Copiar.
      2. +8
        18 de octubre 2019 05: 31
        No entendí por qué la explicación de Milchakov no era por qué los soldados en la división o regimiento alemán supuestamente iban con diferentes signos en el uniforme. ¿Por qué tomas el argumento al revés?

        Entiendo que no tienes hechos y comenzaste a bullir ...
        ¿Por qué los comandantes de la división o regimiento alemán en la frontera oriental no dieron órdenes de quitar la insignia de las correas de los hombros?
        ¿Por qué no se les dio la orden de coser los acoplamientos y cerrar este absurdo?

        Pedaste tu versión aquí y repetidamente insultaste al autor Eugene. Muestre los hechos que tenía derecho a tal comportamiento
        1. -7
          18 de octubre 2019 12: 10
          Cita: cavl
          ¿Por qué los soldados con diferentes signos en uniformes supuestamente fueron a la división o regimiento alemán? ¿Por qué tomas el argumento al revés?

          Esta es una mentira descarada, porque nunca dije que en UN regimiento había soldados con diferentes insignias en el uniforme. Solo afirmé que al formar divisiones de tanques, su composición podría incluir regimientos y batallones separados de las divisiones de infantería o de una reserva, que llegaron al lugar del nuevo despliegue en su uniforme con sus insignias. Y solo después de un tiempo, después de que hayan asumido la asignación de ropa en la nueva unidad, los oficiales de retaguardia les darán nuevas insignias y charreteras, esto se hace en cualquier ejército. Es por eso que hubo cierta confusión en la insignia, y no porque el autor del artículo mintiera que esto era una consecuencia de la desinformación de los alemanes. Este ignorante nunca comprenderá que no importa en qué forma llegue el regimiento, las comunicaciones de radio de prueba aún revelarán su pertenencia a una u otra formación.
          Cita: cavl
          ¿Por qué los comandantes de la división o regimiento alemán en la frontera oriental no dieron órdenes de quitar la insignia de las correas de los hombros?

          Porque todavía no han hecho otros nuevos para ellos o no los han recibido en el servicio de ropa. Ya le señalé a un aficionado que la formación de nuevas divisiones en 1940 tardó casi cuatro meses desde la fecha de publicación de la directiva. ¿Al menos esto le dice algo?
          Cita: cavl
          ¿Por qué no se les dio la orden de coser los acoplamientos y cerrar este absurdo?

          Eres tú quien pregunta al autor del artículo, no yo.
          Cita: cavl
          Pedaste tu versión aquí y repetidamente insultaste al autor Eugene.

          En realidad, estás arruinando el aire aquí con él. Por cierto, ¿por qué tienes miedo de nombrar tus apellidos y, al mismo tiempo, esconderlos cuidadosamente?
          1. +3
            25 de octubre 2019 13: 20
            ¿Por qué volver a hacer trampa? Aquí está su cita: "He dicho más de una vez que el autor miente descaradamentecuando dice eso El comando alemán llevó a cabo una operación para desinformar la inteligencia soviética cambiando el número de unidades en el uniforme y los ojales de los soldados de la Wehrmacht.
            En primer lugar, el autor nunca presentó ninguna evidencia de que tal evento no se llevó a cabo sobre la base de ningún plan. En la directiva de desinformación de la Wehrmacht de febrero, esto no se menciona en absoluto, es decir Las fantasías del autor no están respaldadas por nada.
            En segundo lugar confusión con signos ocurrió no debido a eventos especiales de desinformación, sino como resultado de eventos organizados cuando otros se desplegaron sobre la base de algunas unidades, y los militares simplemente no tuvieron tiempo para cambiar la insigniaEsa es una ocurrencia común de eventos de rutina.
            "

            La idea principal del autor sobre la desinformación con la ayuda de la insignia. Respondes la pregunta con claridad. Cuando me burlé de ti porque es muy simple quitar los letreros de las correas de los hombros y esto no contradice las reglas para usar uniformes, y también se les permitió cerrar estos letreros en las correas de los hombros con acoplamientos especiales de la tela del uniforme: comenzaste a esquivar y, por alguna razón, reflexionaste sobre la forma de los marineros. Usted es un mentiroso, Sr. Milchakov ...

            En el primer punto, nuevamente le dijeron que las medidas en las correas de los hombros ya comenzaron en mayo de 1940, cuando el número de divisiones en los informes de inteligencia superó el número real de divisiones en tres veces. ¡Y proporcione un enlace a la directiva del comando alemán en nueve meses! Si los eventos ya se han celebrado durante 9 meses, ¿por qué deberían discutirse en la directiva? Y no entiendes cosas básicas: la directiva da una dirección estratégica. ¡Y los detalles se introducen en los planes de estructuras de personal mucho más pequeñas o servicios especiales!
            1. -5
              25 de octubre 2019 17: 57
              Cita: cavl
              Cuando me burlé de ti porque es muy simple quitar los letreros de las correas de los hombros y esto no contradice las reglas para usar uniformes, y también se les permitió cerrar estos letreros en las correas de los hombros con acoplamientos especiales de la tela del uniforme: comenzaste a esquivar y, por alguna razón, reflexionaste sobre la forma de los marineros. Usted es un mentiroso, Sr. Milchakov ...

              Sí, no soy un mentiroso, pero usted es simplemente un laico miserable que creyó al autor que con la ayuda de un cambio de ojales y correas para los hombros uno puede engañar a la inteligencia de radio. Nunca he creído en este capricho, así que intenta engañar tus especulaciones con tontos, tal vez te creerán a ti y al autor.
              Cita: cavl
              En el primer punto, nuevamente le dijeron que las medidas en las correas de los hombros ya comenzaron en mayo de 1940,

              Suficiente, bla, bla, bla: imagina al menos algún documento para creer en tu basura, especialmente teniendo en cuenta que nuestra inteligencia de radio reveló la ubicación de los complejos de la Wehrmacht en la víspera de la guerra con Polonia. Por cierto, en mayo de 1940 no había un plan Barbaross: ¿por qué los alemanes deberían engañar a la inteligencia soviética?
              Cita: cavl
              ¡Y los detalles se introducen en los planes de estructuras de personal mucho más pequeñas o servicios especiales!

              Bueno, ¿dónde están? Al menos muestran algo para empezar ...
              1. +2
                28 de octubre 2019 09: 45
                ¡En la insignia en las correas de los hombros hay palabras en los datos de inteligencia dados! No hay necesidad de bullicio, Milchakov. ¿Por qué lamiste al autor con carteles en los tirantes que los alemanes podían llevar con calma el uniforme con los carteles?

                Cuando me burlé de ti porque es muy simple quitar los letreros de las correas de los hombros y esto no contradice las reglas para usar uniformes, y también se les permitió cerrar estos letreros en las correas de los hombros con acoplamientos especiales de la tela del uniforme: comenzaste a esquivar y, por alguna razón, reflexionaste sobre la forma de los marineros. Aquí hay un mentiroso, Sr. Milchakov ...
                1. -2
                  28 de octubre 2019 13: 55
                  Cita: cavl
                  ¡En la insignia en las correas de los hombros hay palabras en los datos de inteligencia dados!

                  Estas señales ni siquiera son interesantes para el comandante del distrito, e incluso el Estado Mayor lo es aún más: conozca el material, un pensionista, que una vez en el ejército, me retiré del entrenamiento de comando.
                  Cita: cavl
                  Cuando me burlé de ti, es muy simple quitar los signos de las correas de los hombros y esto no contradice las reglas de usar un uniforme,

                  Ni siquiera confirmó su invención por ningún hecho, y decidió que me demostró algo: póngase cómodo, aficionado, su mascarada no es interesante para el reconocimiento por radio, incluso si toda la división se convertirá en un uniforme para los trópicos, porque trabajan para otra inteligencia.
                  Cita: cavl
                  comenzaste a esquivar y por alguna razón trajiste tus pensamientos sobre la forma de los marineros.

                  Debido a su pensamiento primitivo, ni siquiera entendía que los uniformes en sí mismos pueden ser engañosos solo para aquellos que lo ven frente a sí mismos, pero no el reconocimiento, que se lleva a cabo de manera compleja y donde se utilizan datos de diferentes fuentes. Es por eso que nunca entenderás por qué el autor del artículo mintió sobre los uniformes de tanques alemanes, que, por ejemplo, no se podían encontrar en esas unidades que provenían de otras formaciones de infantería.
                  1. +1
                    4 noviembre 2019 13: 29
                    Por los signos en las correas de los hombros, se puede juzgar el número y tipo de regimientos, divisiones y sus ubicaciones. Este número se agrega al número de divisiones, lo cual es interesante para los líderes del distrito y del Ejército Rojo.
  7. VS
    -7
    16 de octubre 2019 13: 29
    "Basándose en el número sobreestimado de tropas en el Estado Mayor, llegaron a una conclusión errónea de que Alemania asignaría 173 divisiones para un ataque a la URSS".

    - Sí, y una vez el 21 de junio, MUCHO aún no vio las divisiones alemanas, eso significa que no esperaron el ataque)))

    Maldita sea ... bueno, ¿dónde suben estos ignorantes anónimos a partir de ahora? ((((
    1. +7
      18 de octubre 2019 05: 34
      Yo también me maravillo de los ignorantes del almacén, que no entienden nada en los asuntos militares. Puede atornillar una cotización y este es el techo mental completo de una figura del almacén.

      ¿Dónde está escrito en los documentos de antes de la guerra sobre la suficiencia del ataque contra las 120 divisiones alemanas de la URSS?

      Sin palabras, deja que el escritor de hechos Kozinkin
      1. +2
        25 de octubre 2019 13: 20
        No hay hechos del Sr. Kozinkin.....
  8. VS
    -8
    16 de octubre 2019 13: 59
    "" Conocida es la Directiva del Comisario de Defensa del Pueblo de la URSS y el Jefe del Estado Mayor de la Nave espacial al comandante del Distrito Militar Occidental, Coronel General D. Pavlov. No hay una fecha exacta para esta Directiva, pero se indica el tiempo aproximado de su preparación - abril de 1941. Abril es posterior al 11 de marzo ... ¿Qué dice la Directiva?

    Le ordeno que comience a desarrollar un plan para el despliegue operativo de los ejércitos ZapOVO, guiado por las siguientes pautas ... En caso de una guerra con nosotros, Alemania, de sus 225 divisiones de infantería, 20 tanques y 15 divisiones motorizadas, podrá enviar hasta 200 divisiones contra nuestras fronteras ...


    Incluso un mes después, se cita literalmente el material establecido en el Plan General de Estado Mayor del 11.3.41. ¡Al desarrollar los Planes, uno debe guiarse por la dirección contra la URSS hasta 200 divisiones! ¿Y por qué los escritores nos dicen que todos nuestros militares saben que 120 divisiones alemanas son suficientes "".

    - Sí, porque ESTAS directivas de abril para los nuevos BCP de los distritos no funcionaron)))

    "" Estamos viendo el documento bien conocido - el borrador de Nota del Comisario de Defensa del Pueblo de la URSS y el Jefe del Estado Mayor General de la Nave espacial, que se redactó después del 15 de mayo.

    Y después de 65 días, cuando se desarrolla un nuevo documento sobre el despliegue de tropas en el Estado Mayor, ¡el número de divisiones alemanas asignadas para el ataque a la URSS es mucho más de 120! ""

    - y si nos fijamos en MAISH KSHIs - del 15 al 20 de mayo pasaron y luego el 24 de mayo resumieron los resultados para ellos - luego en ellos NO 180-190 divisiones alemanas participan en el ataque contra la URSS pero solo alrededor de 120 piezas en total)) )

    “Lo más probable es que ambas Directivas se marcharan en la primera década de mayo. ""

    - en general, las fechas EXACTAS de las directivas GS para el nuevo software son bien conocidas y fueron mostradas por escritores)))
    google para ayudar)))


    "" En toda la frontera soviético-alemana el 21.6.41 de junio de 180, hasta 31 divisiones alemanas, el 22% de las formaciones aún faltaban. Por lo tanto, los generales alemanes no deberían haber comenzado la guerra el XNUMX de junio. Y el comando soviético no asumió que el comando alemán necesitaba un número significativamente menor de tropas para derrotar al grupo fronterizo de naves espaciales ...
    ""

    - un maldito espiritista)) La red ANONYM siempre sabe exactamente quién pensó allí))) cómo vivir ... ((

    Y, sin embargo, ¡no esperaron el ataque antes del 1 de julio en el Estado Mayor, porque en las Directivas Generales del 11 al 12 de junio las fechas son, en la retirada de las tropas, el 1 de julio !!))

    "El error de sobrestimar las capacidades de la nave espacial y el número requerido de divisiones alemanas para un ataque a la URSS fue uno de los dos errores más grandes que llevaron a un ataque sorpresa para los líderes de la Unión Soviética y la nave espacial".

    - Bueno, gracias a Dios - las conclusiones todavía se inundaron por fin)) giggy))) bueno, solo el encanto de qué conclusiones)))

    Y STALIN MÁS ADELANTE PRESIONÓ el botón ROJO porque creía en Hitler pero no creía en su ejército e inteligencia))

    "El segundo error, que tuvo las mismas consecuencias, fue un RM incorrecto, que provino de nuestros servicios de inteligencia".

    - Definitivamente - La inteligencia es la culpable de la red anónima)))

    "" Para muchos miembros avanzados del foro, "VO" podría estar desconcertado por el impulso de la Directiva No. 22 de Stalin por parte del Comisario de Defensa del Pueblo y el Jefe del Estado Mayor General el 3 de junio y la salida urgente de GK Zhukov a KOVO para organizar un ataque a Lublin. Durante este período, el Jefe del Estado Mayor tiene plena confianza en la República de Moldavia, que estuvo representada por el RC del Estado Mayor del SC hasta el 22 de junio ""

    -)))) el ignorante puede estar perplejo)) Y para aquellos que son simples en el tema - Zhukov se apresuró a implementar su plan - tomando represalias de KOVO contra las fuerzas NO BÁSICAS de los alemanes)))

    "GK Zhukov no sabía en ese momento que el ejército alemán ya se había concentrado completamente en la frontera". "

    - nuestro anónimo de red lee los informes de inteligencia actuales que le gustan ??)) Oops (((A RU GSH a Stalin y - ZhUKOV - 19, 20 y 21 de junio enviaron informes de que la CONDICIÓN ha terminado y el ataque será día a día (((
    En la noche del 21 de junio, el Estado Mayor del Estado Mayor presentó a Stalin, tanto natural como militarmente, un Informe "Sobre los signos de un ataque alemán contra la URSS en la noche del 21.06 de junio al 22.06 de junio". Por orden del teniente general F.I. Golikova, oficial de comunicaciones especiales a las 20:00 el 21 de junio de 1941, entregó urgentemente un sobre con la inscripción "Solo al destinatario. No abra el personal del aparato "I.V. Stalin, V.M. Molotov y S.K. Timoshenko (F.I. Golikova "Philip Golikov. Notas del jefe de la Agencia de Inteligencia". (M. 2018, p. 58. La Gran Guerra Patriótica de 1941-1945: en 12 vols. M., 2013. T. 6. S. 108.)
    ¿Nuestro ignorante anónimo no leyó el nuevo volumen de 12 sobre la Segunda Guerra Mundial? Sus problemas ...


    "" El Jefe del Estado Mayor no sabía que los generales alemanes iban a vencer a las unidades de la nave espacial con fuerzas más pequeñas de lo que pensaba el Estado Mayor ...
    "

    gygygy - un maldito espiritista))) un espiritualista siempre sabe lo que Zhukov pensó allí)))
    1. +9
      17 de octubre 2019 19: 57
      Pero mientes peor.
      Incluso para el Spirista no son lo suficientemente maduros.
      Zhukov del Kremlin llamó al operativo en el Estado Mayor; cocinemos a las personas en la sede del distrito más rápido ...
      Solo Zhukov no escribe esto en sus memorias ...
      Cómo lo supiste? ¿Qué tal una bola de cristal?
      Sabemos de dónde, de un error en las memorias del general Zakharov.
      Recuerdo que escribiste: intenta refutar las palabras del honorable general ...
      Solo le respondí que las palabras de Zakharov fueron refutadas por su comandante y acompañaron sus palabras con muchos detalles que coincidieron inesperadamente con los recuerdos de otros veteranos.
      Entonces, ¿de dónde viene la información sobre la llamada de Zhukov desde el Kremlin? ¿Eres nuestro Kozinkin un mentiroso? Hechos que aprendemos o no?
      1. +7
        18 de octubre 2019 05: 41
        ¿De dónde sacaste los datos del escritor Kozinkin de que el PP no funcionó para 180 divisiones? Veamos los hechos.
        ¿Dónde contenía la directiva de Pavlov del Estado Mayor en abril palabras sobre 200 divisiones alemanas?

        Solo un aficionado de un almacén puede escribir las tonterías mencionadas anteriormente. Si la explicación de 200 divisiones alemanas estaba en la directiva ZAPOVO en abril, entonces esta cantidad también se usó en mayo, cuando se enviaron directivas a los distritos. Esto, como señaló Eugene, y nadie había prestado atención previamente a un montón de estos documentos, es confirmado por el documento de mayo del Estado Mayor, publicado en libre acceso en el sitio web oficial del Ministerio de Defensa.

        Y su charla no comprobada es visible de inmediato
  9. VS
    -8
    16 de octubre 2019 14: 05
    "" El autor intentará fantasear más, y las fantasías no requieren prueba. ¿Cómo se distribuirían 180 divisiones alemanas a lo largo de nuestra frontera?

    El enemigo pudo concentrar hasta 80 divisiones contra las tropas de PribOVO y ZAPOVO (de las cuales 48-49 estaban contra PribOVO).

    sí NO ADIVINAS un milagro, eres nuestro anónimo))) ¿Quién estaba allí con Cho esperando en el Estado Mayor de los alemanes - ver el milagro de los apéndices 15 y 16 en el trabajo de OFICIALES EN el Estado Mayor de 1992)) Especialmente para los batanes - tanto razunov como otros ignorantes sus oficiales de la VNU El Estado Mayor escribió sobre la base de TRABAJADORES y materiales completos del Estado Mayor - "1941 - lecciones y conclusiones"))
    La huelga MAYOR de los alemanes en el Estado Mayor SIEMPRE se esperó SIEMPRE Y SOLO al norte de POLESIA))) Y ESTO se refleja en los planes del Estado Mayor)))
    1. +9
      17 de octubre 2019 19: 51
      Nuestro milagro gira sin un anonimato.
      Intente refutar los planes de cobertura PribOVO publicados donde se obtiene este número.
      No es mentir descaradamente en los libros sobre la llamada de Zhukov del Kremlin.
      Veamos los hechos
    2. +5
      17 de octubre 2019 20: 06
      ¿Es también cómo Ivashutin escribió que la inteligencia lo ha dado todo?
      Sí, leemos qué inteligencia ha producido y cuán distorsionados los eventos en el Estado Mayor ... Por lo tanto, la mayoría de los informes no están ahí para ocultar la droga.
      Milagrosamente mentiroso, pruebe que todos los documentos del Estado Mayor con el número de divisiones son más de 120 enemigos. Intenta malinterpretar algo.
      Intente refutar que la directiva de abril no existe en la reserva, que se refiere a 200 divisiones. Vamos a mentir
  10. VS
    -9
    16 de octubre 2019 14: 15
    Cita: Siberia
    Las direcciones de los golpes principales no se conocían.

    no repita tonterías de anónimo local)))
    1. +8
      18 de octubre 2019 05: 45
      Muestre los hechos de que se esperaban estas huelgas.

      Intenta refutar los hechos del recuerdo de Baghramyan de que el cuerpo mecanizado no fue golpeado inesperadamente por KOVO.

      Trate de explicar claramente: por qué todo el día el 22 de junio no sabían sobre la dirección importante de uno de los principales ataques cerca de Brest.

      Hablemos de los hechos mentiroso kozinkin
    2. +2
      25 de octubre 2019 13: 24
      ¡Proporcione datos sobre la concentración de grupos de choque alemanes en las direcciones de los ataques principales!
      ¡Usted ve, Sr. Warehouse Worker, que indicar la posible dirección del golpe principal en los Estados Bálticos o contra el KOVO no tiene sentido! La frontera recorre cientos de kilómetros, y la dirección es solo uno de cada dos tres docenas de kilómetros. Esto es precisamente en lo que consiste la tarea de inteligencia: descubrir exactamente en qué parte de los países bálticos atacarán los alemanes. y golpear donde hay asociaciones de tanques! Este es un conocimiento militar elemental ... Señor, bueno, ¿quién lee tus tonterías?
  11. VS
    -7
    16 de octubre 2019 14: 17
    Cita: Siberia
    Contrariamente a las acusaciones, los informes de inteligencia sobre el plan Barbarroja, los planes de los alemanes en general y los movimientos de las tropas alemanas no tenían el carácter de información inequívocamente interpretada sobre el ataque a la URSS. En el contexto del completo silencio en el frente diplomático (la ausencia de cualquier reclamo inteligible contra la URSS), no había razón para creer que los datos sobre los planes de Hitler para atacar a la URSS fueran lo suficientemente confiables como para tomar decisiones irreversibles. Por lo tanto, no se hicieron los movimientos necesarios pero irreversibles en esas condiciones por parte de la dirección soviética. Stalin simplemente no tenía ninguna información en la que se pudiera confiar en 100%.
    La situación se vio agravada por la reevaluación del grupo de tropas alemanas en el este en la caída de 1940. Un número sobreestimado de fuerzas llevó al hecho de que la acumulación de los primeros escalones de tropas asignadas para conducir el Barbarroja pasó casi desapercibida. Más precisamente, el ritmo de acumulación de tropas contra la URSS no se estimó correctamente. Cuando la situación realmente se volvió amenazante, ya no había tiempo suficiente para una reacción adecuada.

    olvidó decir tonterías de Isaev al montón, así que STALIN MÁS ADELANTE PRESIONÓ el botón rojo)))
  12. VS
    -8
    16 de octubre 2019 14: 19
    Cita: ccsr
    La agencia de inteligencia en este caso evalúa el potencial de Alemania, y no cuántas divisiones se utilizarán realmente para atacar a la URSS.

    Bueno, no importa lo anónimo))
    1. +7
      18 de octubre 2019 05: 47
      Hk, sí, un experto de un almacén.
      Apoya la opinión del mentiroso milchakova.
      ¿solo por qué, en numerosos documentos de inteligencia, habla de divisiones alemanas concentradas en nuestras fronteras?

      Mientamos algo e insultemos a un hombre
  13. VS
    -9
    16 de octubre 2019 14: 23
    Cita: ccsr
    Si se resume con vehículos blindados alemanes para el 22 de junio, entonces resulta que el número total estaba en el rango de 9,5-10 mil unidades de vehículos blindados, es decir, Nuestra inteligencia proporcionó datos absolutamente precisos.

    el chiste es que los alemanes también podrían colocar los trofeos en nuestro MGS también, con el hecho de que los alemanes tienen sus tanques)))
    1. +1
      25 de octubre 2019 13: 25
      Crea una nueva versión para Kozinkin, cómo tirarte un pedo en un charco ...
  14. -2
    16 de octubre 2019 14: 41
    Cita: V.S.
    he visto

    "Vimos" es la palabra clave: según el autor del artículo, hasta el 22 de junio de 1941, el Estado Mayor del Estado Mayor del Ejército Rojo era ciegamente como un topo, y 22 de inmediato vieron la luz ya con visión de rayos X (la constelación de satélites se elevó a la órbita cercana a la tierra, un pilar de un partisano con un walkie-talkie) riendo
  15. 0
    17 de octubre 2019 18: 14
    Respeto inmensamente al autor por un trabajo que dice ser académico. Muchos números, tablas, mapas. Pero, ¿para qué sirve toda esta serie de artículos? ¿Para demostrar que la inteligencia militar está jodida? Así que todos nos jodimos en 41. Alguien más, algo menos. Excepto por aquellos que lucharon heroicamente hasta el último "creciendo en la tierra aquí".
    1. -7
      17 de octubre 2019 19: 51
      Cita: icant007
      Respeto inmensamente al autor por ese trabajo, que dice ser académico. Muchos números, tablas, mapas.

      Pídale al autor que dé un enlace de donde se tomaron sus datos, con el fin de entender cómo sus cifras son "académicas", sobre todo si afirma que en Alemania en la víspera del 22 de junio había un poco más de 3 mil vehículos blindados. Rezun también se considera un gran investigador de nuestra historia, aunque cualquier persona alfabetizada entiende que en sus obras hay puras mentiras y manipulaciones, y cuántos números usa, el "investigador" local AsmyppoL nunca soñó. ¿Rezun también necesita dar las gracias?
      1. -2
        17 de octubre 2019 21: 37
        En mis palabras, la ironía o el sarcasmo es más probable que el reconocimiento de los méritos reales del autor. Me parece más allá de sus números, ya que más allá de los árboles del bosque no es visible. Y la cifra de 3 mil unidades de vehículos blindados alemanes ahora aparece en muchos artículos sobre el estallido de la guerra. Sinceramente, no sé cuánto se puede confiar en ella. En cuanto a la inteligencia, tengo una opinión intuitiva de que simplemente funcionó mejor que todos los demás servicios, como siempre.
        1. +3
          18 de octubre 2019 03: 17
          Si funcionó bien, responda solo una pregunta: ¿dónde están las oficinas centrales alemanas de cuerpos motorizados, grupos de tanques y grupos del ejército?
          Y la respuesta a una sola pregunta puede proporcionar una respuesta a las acciones de Stalin, Zhukov y Tymoshenko. Pero la pregunta es: ¿cuántos cuarteles generales del ejército de campo se encontraron contra las fuerzas de PribOVO, ZAPOVO y contra KOVO? El descubrimiento de esto tuvo un efecto sorprendente para mí. Y aprendí mucho más de 70 años de mi vida y leí literatura militar aún más .......
          1. 0
            18 de octubre 2019 09: 49
            ¿Y cuál es el efecto sorprendente?
        2. -6
          18 de octubre 2019 11: 57
          Cita: icant007
          En mis palabras, la ironía o el sarcasmo es más probable que el reconocimiento de los méritos reales del autor. Me parece más allá de sus números, ya que más allá de los árboles del bosque no es visible.

          Pido disculpas si interpreté mal su texto.
          Cita: icant007
          En cuanto a la inteligencia, tengo una opinión intuitiva de que simplemente funcionó mejor que todos los demás servicios, como siempre.

          Si alguna vez comienza a estudiar en detalle las cuestiones de la actividad de inteligencia en el período anterior a la guerra, créame, comprenderá de inmediato qué mentiras imprudentes difunde el autor de este artículo con la esperanza de personas ignorantes.
          Cita: icant007
          Y la cifra de 3 mil unidades de vehículos blindados alemanes ahora aparece en muchos artículos sobre el estallido de la guerra.

          Halder en su diario indicó que solo tenían vehículos blindados TROPHY en 1940, tenían más de 4900 unidades. Cité el texto de su diario aquí. Ahora piense si puede confiar en el mentiroso local si afirma que los alemanes tenían un poco más de 3 mil vehículos blindados el 22 de junio de 1941.
  16. +9
    17 de octubre 2019 20: 02
    Cita: V.S.
    "" Conocida es la Directiva del Comisario de Defensa del Pueblo de la URSS y el Jefe del Estado Mayor de la Nave espacial al comandante del Distrito Militar Occidental, Coronel General D. Pavlov. No hay una fecha exacta para esta Directiva, pero se indica el tiempo aproximado de su preparación - abril de 1941. Abril es posterior al 11 de marzo ... ¿Qué dice la Directiva?

    Le ordeno que comience a desarrollar un plan para el despliegue operativo de los ejércitos ZapOVO, guiado por las siguientes pautas ... En caso de una guerra con nosotros, Alemania, de sus 225 divisiones de infantería, 20 tanques y 15 divisiones motorizadas, podrá enviar hasta 200 divisiones contra nuestras fronteras ...


    Incluso un mes después, se cita literalmente el material establecido en el Plan General de Estado Mayor del 11.3.41. ¡Al desarrollar los Planes, uno debe guiarse por la dirección contra la URSS hasta 200 divisiones! ¿Y por qué los escritores nos dicen que todos nuestros militares saben que 120 divisiones alemanas son suficientes "".

    - Sí, porque ESTAS directivas de abril para los nuevos BCP de los distritos no funcionaron)))

    "" Estamos viendo el documento bien conocido - el borrador de Nota del Comisario de Defensa del Pueblo de la URSS y el Jefe del Estado Mayor General de la Nave espacial, que se redactó después del 15 de mayo.

    Y después de 65 días, cuando se desarrolla un nuevo documento sobre el despliegue de tropas en el Estado Mayor, ¡el número de divisiones alemanas asignadas para el ataque a la URSS es mucho más de 120! ""

    - y si nos fijamos en MAISH KSHIs - del 15 al 20 de mayo pasaron y luego el 24 de mayo resumieron los resultados para ellos - luego en ellos NO 180-190 divisiones alemanas participan en el ataque contra la URSS pero solo alrededor de 120 piezas en total)) )

    “Lo más probable es que ambas Directivas se marcharan en la primera década de mayo. ""

    - en general, las fechas EXACTAS de las directivas GS para el nuevo software son bien conocidas y fueron mostradas por escritores)))
    google para ayudar)))


    "" En toda la frontera soviético-alemana el 21.6.41 de junio de 180, hasta 31 divisiones alemanas, el 22% de las formaciones aún faltaban. Por lo tanto, los generales alemanes no deberían haber comenzado la guerra el XNUMX de junio. Y el comando soviético no asumió que el comando alemán necesitaba un número significativamente menor de tropas para derrotar al grupo fronterizo de naves espaciales ...
    ""

    - un maldito espiritista)) La red ANONYM siempre sabe exactamente quién pensó allí))) cómo vivir ... ((

    Y, sin embargo, ¡no esperaron el ataque antes del 1 de julio en el Estado Mayor, porque en las Directivas Generales del 11 al 12 de junio las fechas son, en la retirada de las tropas, el 1 de julio !!))

    "El error de sobrestimar las capacidades de la nave espacial y el número requerido de divisiones alemanas para un ataque a la URSS fue uno de los dos errores más grandes que llevaron a un ataque sorpresa para los líderes de la Unión Soviética y la nave espacial".

    - Bueno, gracias a Dios - las conclusiones todavía se inundaron por fin)) giggy))) bueno, solo el encanto de qué conclusiones)))

    Y STALIN MÁS ADELANTE PRESIONÓ el botón ROJO porque creía en Hitler pero no creía en su ejército e inteligencia))

    "El segundo error, que tuvo las mismas consecuencias, fue un RM incorrecto, que provino de nuestros servicios de inteligencia".

    - Definitivamente - La inteligencia es la culpable de la red anónima)))

    "" Para muchos miembros avanzados del foro, "VO" podría estar desconcertado por el impulso de la Directiva No. 22 de Stalin por parte del Comisario de Defensa del Pueblo y el Jefe del Estado Mayor General el 3 de junio y la salida urgente de GK Zhukov a KOVO para organizar un ataque a Lublin. Durante este período, el Jefe del Estado Mayor tiene plena confianza en la República de Moldavia, que estuvo representada por el RC del Estado Mayor del SC hasta el 22 de junio ""

    -)))) el ignorante puede estar perplejo)) Y para aquellos que son simples en el tema - Zhukov se apresuró a implementar su plan - tomando represalias de KOVO contra las fuerzas NO BÁSICAS de los alemanes)))

    "GK Zhukov no sabía en ese momento que el ejército alemán ya se había concentrado completamente en la frontera". "

    - nuestro anónimo de red lee los informes de inteligencia actuales que le gustan ??)) Oops (((A RU GSH a Stalin y - ZhUKOV - 19, 20 y 21 de junio enviaron informes de que la CONDICIÓN ha terminado y el ataque será día a día (((
    En la noche del 21 de junio, el Estado Mayor del Estado Mayor presentó a Stalin, tanto natural como militarmente, un Informe "Sobre los signos de un ataque alemán contra la URSS en la noche del 21.06 de junio al 22.06 de junio". Por orden del teniente general F.I. Golikova, oficial de comunicaciones especiales a las 20:00 el 21 de junio de 1941, entregó urgentemente un sobre con la inscripción "Solo al destinatario. No abra el personal del aparato "I.V. Stalin, V.M. Molotov y S.K. Timoshenko (F.I. Golikova "Philip Golikov. Notas del jefe de la Agencia de Inteligencia". (M. 2018, p. 58. La Gran Guerra Patriótica de 1941-1945: en 12 vols. M., 2013. T. 6. S. 108.)
    ¿Nuestro ignorante anónimo no leyó el nuevo volumen de 12 sobre la Segunda Guerra Mundial? Sus problemas ...


    "" El Jefe del Estado Mayor no sabía que los generales alemanes iban a vencer a las unidades de la nave espacial con fuerzas más pequeñas de lo que pensaba el Estado Mayor ...
    "

    gygygy - un maldito espiritista))) un espiritualista siempre sabe lo que Zhukov pensó allí)))


    Y le mientes a Kozinkin de nuevo. Ay ay ay. Así que sustitúyalo ... ¡No es un espiritualista, sino solo un mentiroso! Incluso en un artículo sobre la organización del frente sur, Eugene citó un fragmento del texto sobre la distribución de Golikov del último mensaje de paz, y solo lo encontró ...
    Pero Dios otorgó la audacia de mentir y distorsionar a todo el Sr. Kozinkin.
    Hasta donde llega, se alojará y pervertirá como siempre sin un solo hecho, pero con una cita.
    Ai estafador
  17. +9
    17 de octubre 2019 20: 26
    Cita: V.S.
    Si miras los MAISH KSHI, del 15 al 20 de mayo tuvieron lugar y luego el 24 de mayo resumieron los resultados para ellos, entonces NO 180-190 divisiones alemanas participan en el ataque contra la URSS, pero solo alrededor de 120 piezas en total)))


    Muestra los hechos que es.
    Tomé un pedazo de papel y conté.
    No hubo juegos de mayo en PriOVO, no es necesario mentir. Allí, los últimos juegos de primavera fueron del 15 al 21 de abril. En estos juegos contra las tropas de PribOVO había 30 pd, 6 td y 3 md. Total 38 divisiones.

    En mayo, los juegos se llevaron a cabo en ZAPOVO y, según una versión, de 5 sk 10 ejército a 6 sk 26 ejército hubo hasta 96 eventos (hasta 80 pa, hasta 10 pa y 6 md).

    Se emitieron un total de 134 divisiones.

    Siga adelante. Las divisiones alemanas al norte de 5 sk y al sur de 6 sk no se reflejan. Y allí, el 22 de junio, había hasta 12 divisiones.

    En consecuencia, en varios juegos antes de Eslovaquia podría haber 146 divisiones alemanas.

    Siga adelante. Kozinkin mismo expresó kshi en el mes de mayo. Eugene mostró dos veces que los documentos del Estado Mayor rastrean la inteligencia. ¿Y qué había en el informe de inteligencia del 15 de mayo? Para cuando, con referencia a los datos de inteligencia, ¿se escribió el número 180 en el documento borrador del documento?

    Y había 9 divisiones más en Eslovaquia y Hungría. En total, llegamos a 153 divisiones alemanas.

    Siga adelante. Después de todo, la frontera con Rumania permaneció, en la cual el personal de inteligencia y general está rastreando muchas divisiones alemanas. ¿Y cuántos alemanes hay? Esto ya se menciona en los planes para cubrir el OdVO, que comenzaron a preparar a principios de mayo. Y había 19 divisiones según el documento.
    Total a lo largo de nuestra frontera 172 divisiones. Esto no es 120.
    Una vez más, Sr. Kozinkin. ¿Alguna vez has tratado de decir la verdad? ¿O los lectores crédulos pagan más por las mentiras?
    Presentemos los datos que a lo largo de toda nuestra frontera solo 120 divisiones vieron el May Kshu. Simplemente no me envíes a tus mentiras de papel. Da los hechos aquí.
    Has mentido más de una vez que las respuestas de los divisores tienen todo lo que escribes.
    Victoria trajo TODOS los extractos del comandante de división y no hay a lo que te refieres sin fundamento. Y yo personalmente no creo una palabra
    1. +3
      25 de octubre 2019 13: 27
      Kozinkin, ¿dónde están los hechos de que la alta dirección del Ejército Rojo creía que 120 divisiones alemanas eran suficientes para una guerra con la URSS? Los últimos materiales del Estado Mayor, tal como Eugene los unió, muestran que se consideraron 180 divisiones allí. ¿Dónde están los datos de que en mayo se consideró la presencia de solo 120 divisiones alemanas en ejercicios o juegos a lo largo de toda la frontera de la URSS?
  18. VS
    -8
    17 de octubre 2019 20: 27
    Cita: cavl
    Solo Zhukov no escribe esto en sus memorias ...
    Cómo lo supiste? ¿Qué tal una bola de cristal?
    Sabemos de dónde, de un error en las memorias del general Zakharov.

    Zhukov no escribe muchas cosas y miente muchas cosas)) Por ejemplo, no dice que incluso llamó al distrito por las noches y les advirtió que habría un ataque))) Y no escribió que leyó el Informe de Golikov sobre el ataque los días 19, 20 y 21)))

    El 19 de junio de 1941, el Estado Mayor del Estado Mayor preparó un informe especial "Sobre los signos de un probable ataque alemán contra la URSS en un futuro próximo",
    El 20 de junio de 1941, la República de Uzbekistán envió un informe "sobre los signos de la inevitabilidad de un ataque alemán contra la URSS en los próximos días" a los líderes de la URSS.
    El 21 de junio, el Estado Mayor del Estado Mayor presentó a Stalin, tanto natural como militarmente, un Informe: "Sobre los signos de un ataque alemán contra la URSS en la noche del 21.06 de junio al 22.06 de junio".
    Por orden del teniente general F.I. Golikova, oficial de comunicaciones especiales a las 20:00 el 21 de junio de 1941, entregó urgentemente un sobre con la inscripción "Solo al destinatario. No abra el personal del aparato "I.V. Stalin, V.M. Molotov y S.K. Timoshenko (F.I. Golikov. "Philip Golikov. Notas del jefe de la Agencia de Inteligencia". (M. 2018, p. 58. La Gran Guerra Patriótica de 1941-1945: en 12 vols. M., 2013. T. 6. C 108.)
    )) Refutar a los payasos)))
    1. +8
      18 de octubre 2019 05: 50
      Entonces, ¿dónde están los hechos sobre la llamada de Zhukov desde el Kremlin?
      No es necesario apresurarse: muestre los hechos o diga que esta es su versión personal.

      ¡Las versiones no verificadas incluidas en sus libros son un signo de amateurismo con un sello de genio!
    2. -5
      18 de octubre 2019 13: 33
      Cita: V.S.
      Y no escribe que 19, 20 y 21 leen las denuncias de Golikov sobre el ataque)))
      El 19 de junio de 1941, RU GSh preparó un informe especial "Sobre las señales de un probable ataque alemán contra la URSS en un futuro próximo",
      El 20 de junio de 1941, la República de Uzbekistán envió un informe "sobre los signos de la inevitabilidad de un ataque alemán contra la URSS en los próximos días" a los líderes de la URSS.
      El 21 de junio, el Estado Mayor del Estado Mayor presentó a Stalin, tanto natural como militarmente, un Informe: "Sobre los signos de un ataque alemán contra la URSS en la noche del 21.06 de junio al 22.06 de junio".

      No espadas con cuentas, Oleg: estos aficionados ni siquiera han visto el texto completo del "Resumen" de Yakovlev en sus ojos, sino que solo se refieren a su copia castrada, y usted les ofrece una lista de los informes diarios OPERATIVOS de Golikov, cuya existencia ni siquiera sospechan. Ya he intentado explicar a estos aficionados qué es un informe de inteligencia diario, pero son tan analfabetos que ni siquiera entienden el diferente nivel de estos documentos, por lo que es poco probable que los convenzas de nada.
    3. +3
      25 de octubre 2019 13: 30
      El 19 de junio de 1941, el Estado Mayor del Estado Mayor preparó un informe especial "Sobre los signos de un probable ataque alemán contra la URSS en un futuro próximo",
      El 20 de junio de 1941, la República de Uzbekistán envió un informe "sobre los signos de la inevitabilidad de un ataque alemán contra la URSS en los próximos días" a los líderes de la URSS.
      El 21 de junio, el Estado Mayor del Estado Mayor presentó a Stalin, tanto natural como militarmente, un Informe: "Sobre los signos de un ataque alemán contra la URSS en la noche del 21.06 de junio al 22.06 de junio".


      ¡Vamos a mostrarnos estos documentos más rápido y ver cuál de nosotros tiene razón! ¡Simplemente no le digas al mentiroso que están en el archivo secreto! Porque en tu mismo sitio citado ¡Las palabras de Golikov, donde dice que Alemania tiene 285-295 divisiones! Por lo tanto, en los enlaces provistos puede haber cualquier herejía que no se corresponda con la realidad.
      1. +3
        25 de octubre 2019 13: 31
        Kozinkin, ¿dónde están los hechos sobre la llamada de Zhukov del Kremlin?
  19. VS
    -5
    17 de octubre 2019 20: 30
    Cita: cavl
    Intente refutar los planes de cobertura PribOVO publicados donde se obtiene este número.

    ?? ¿Cuál es el otro número? ¿De qué estás hablando, anónimo, eres nuestro próximo?)

    Y - ¿POR QUÉ debo refutar algo si hay un trabajo decente de los oficiales del Estado Mayor del Estado Mayor?))
    1. +8
      18 de octubre 2019 06: 10
      Sí, entonces, diletante nuestro, que aparte de "sobrevivir" no eres capaz de nada ...
      El término "supervivencia" es una nueva perla de Kozinkin introducida en circulación. Todo lo que podía hacer era sobrevivir al texto en las aplicaciones ...
      ¿Y dónde está el análisis de que su enlace no es una mentira? ¿Estás tratando de esconderte de la discusión nuevamente con citas de tíos de otras personas? Ya ha escrito más de una vez que cuando descubrió inconsistencias, fue enviado a la persona que escribió las memorias.
      Ahora nuevamente refiriéndome al material no verificado. Y de vez en cuando insultas a la gente.

      Después de que el material ficticio de Martirosyan sobre volar a lo largo de la frontera según las instrucciones del propio Stalin apareció en un volumen de 12 volúmenes sobre la guerra, es imposible creer en obras supuestamente autorizadas. Y referirse a ellos es el colmo del amateurismo o el fraude para avanzar los libros en el campo del libro. Negocios por encima de todo ...

      ¿Cómo explica su personal general el hecho de no aumentar el número de tropas alemanas según la inteligencia? Pero de ninguna manera, no puedes contarles al respecto. Y si están en silencio, entonces mienten ...

      ¿Y cómo el mismo Kozinkin explicó este hecho? Acabo de tomar y se me ocurrió la versión de que simplemente se trasladaron a la frontera desde las profundidades y, nuevamente, ni un solo hecho. ¡Las versiones de Kozinkin nacen en la cabeza de un ejecutivo de negocios que está acostumbrado a hacer malabares con documentos en su campo!

      ¿Y qué hizo Eugene? Verificó los datos el 31 de mayo de 1941 con la situación en el mapa el 21 de junio. El mapa está disponible en el sitio web oficial del Ministerio de Defensa y es un documento oficial. Lo mismo que las palabras del Estado Mayor.
      Y los informes oficiales de inteligencia de ZAPOVO y PribOVO.
      Oh milagro, pero las tropas no fueron a la frontera hasta el 21 y la nueva versión del escritor Kozinkin no fue constructiva. O loco Y las tonterías no pueden ser confirmadas por los hechos. Solo un hecho, tráeme un kozinkin. ¡Listo para discutir contigo aquí!

      No conozco el sitio en el que Eugene tomó información sobre las tropas alemanas. Pero yo mismo tomé una tableta no muy perezosa y encontré un sitio ruso. En él todavía hay un signo de la Orden de la Guerra Patria. Grabó todas las divisiones que estaban en nuestra frontera antes del 22 de junio. En el sitio indicado con una nota escribí todos los regimientos de infantería y artillería de estas divisiones. En comparación con los datos de inteligencia. Son citados por Eugene. E ingresarlos en la barra de búsqueda es fácil de encontrar. Y lo que no encontré, lo encontré en libros electrónicos sobre inteligencia militar y sobre tropas fronterizas durante la guerra.

      Y era extraño, pero como era de esperar, que muchos regimientos sobre los que se escribió en informes de inteligencia no pudieran estar en la frontera. Y resulta que los miembros del personal general están mintiendo ... Usted, como siempre, se escapará enviando a los autores del libro para su confirmación ...
      Y cómo creerle a un escritor que supuestamente dice la verdad, y ella resulta ser una mentira

      Es un hecho. ¿Cuáles son sus hechos, Sr. Kozinkin?
      1. -7
        18 de octubre 2019 18: 47
        Cita: cavl
        Son citados por Eugene. E ingresarlos en la barra de búsqueda es fácil de encontrar. Y lo que no encontré, lo encontré en libros electrónicos sobre inteligencia militar y sobre tropas fronterizas durante la guerra.

        Y era extraño, pero como era de esperar, que muchos regimientos sobre los que se escribió en informes de inteligencia no pudieran estar en la frontera. Y resulta que los Staffists generales son ...

        Definitivamente eres un payaso: los miembros del personal general no están interesados ​​en los regimientos de la palabra, porque no los necesitan porque se ocupan de cuestiones estratégicas, y no están interesados ​​en nada menos que la división. Al menos no estarías demostrando tercamente tu ignorancia, y te convertirías en un hazmerreír.
      2. +3
        19 de octubre 2019 06: 02
        Gracias, Vladimir, por haber viajado independientemente de esta manera.
        Vladimir, también escribiste sobre el cuartel general (comandos) de grupos de ejércitos y ejércitos de campo.
        En una parte, se presentará material sobre la sede de grandes asociaciones.
        Podemos decir que entendió correctamente la situación e incluso más adelante
        el orden de mi presentación del material)))
  20. VS
    -7
    17 de octubre 2019 20: 33
    Cita: cavl
    Eugene citó un fragmento del texto sobre el último mensaje pacífico de Golikov, y lo acaba de encontrar ...

    usted y este espiritualista preguntan: ¿A DÓNDE tomé esta información?)))
    1. +8
      18 de octubre 2019 06: 12
      ¿Entonces te pregunté? ¿Cómo aprendiste, nuestro espiritista, sobre la llamada de Zhukov del Kremlin?
      ¿Cómo te enteraste e incluiste en tus libros?
  21. VS
    -8
    17 de octubre 2019 20: 33
    Cita: icant007
    ¿Pero por qué toda la serie de artículos? ¿Para demostrar que se ha predicho la inteligencia militar?

    Onet anónimo tal - mierda a falta (((
    1. +5
      18 de octubre 2019 06: 13
      Veo que el señor Kozinkin caga y miente sin revelar los hechos. Ninguna pregunta tiene un solo hecho de apoyo
      1. +1
        18 de octubre 2019 07: 10
        Bien dicho
        Cagando y mintiendo, cagando de nuevo y mintiendo de nuevo lol
  22. +8
    17 de octubre 2019 20: 36
    Cita: ccsr
    Я

    Como de costumbre, Milchakov mintió. Un hombre así. Él está mintiendo lo de siempre.

    Mis palabras se refieren a grupos del ejército, no a ejércitos. Leer debería estar en sílabas, es mejor. Todavía es un alemán que te escribí. Si las personas no entienden bien el ruso, leen en sílabas.
    Un grupo de ejército no es un ejército.

    Y tráenos un mentiroso, un enlace a cualquier documento de reconocimiento donde nuestro reconocimiento haya descubierto los Grupos de Ejércitos B, A o C.

    Y traes un documento sobre el descubrimiento de dos ejércitos. ¿Y este no es el caso con esos ejércitos que tienen los números 3 y 8? También se mencionaron en los documentos de verano de 1940 en un artículo de Eugene. Revisé dos veces los informes. Comprobado por Wiki: sí, ambos disueltos.

    Entonces, ¿qué ejércitos traes en los boletines? ¿Fantasmas del ejército o qué? Si no, da sus números.

    ¿O mentir es más fácil que explicar algo?
    1. -6
      18 de octubre 2019 12: 33
      Cita: cavl
      Mis palabras se refieren a grupos del ejército, no a ejércitos. Leer debería estar en sílabas, es mejor. Todavía es un alemán que te escribí. Si las personas no entienden bien el ruso, leen en sílabas.
      Un grupo de ejército no es un ejército.

      Especialmente para los analfabetos, les informo que no existía el concepto de "frente" en la terminología alemana y, por lo tanto, la frase "grupo de ejércitos" no se tradujo aquí como la palabra "frente" en los informes de inteligencia, porque los alemanes utilizaron la palabra "Frente Oriental" como designación para todo el teatro de acción. Pero teníamos el Frente Occidental y otros frentes, usando las palabras Oeste, Sur, Norte. Por eso, no encontró un análogo a nuestro "frente" en los informes de inteligencia, y no señaló a los "grupos de ejército", sobre todo porque no tenían una estructura permanente.
      Entonces no entiendes muy bien que la terminología militar alemana no coincide con la nuestra, es por eso que mientes todo el tiempo que no te informaron algo.
      Cita: cavl
      donde nuestra inteligencia descubrió el Grupo de Ejércitos B, A o C.

      Y la inteligencia no calcula el número de formaciones, sino el número de formaciones, porque la división es la estructura BÁSICA por la cual se estima el poder de combate del enemigo. Es por eso que los comandantes superiores que establecen tareas de inteligencia en primer lugar exigieron el número exacto de divisiones, y no a quién estarían subordinados a la organización. Por cierto, en nuestros distritos (frentes) había una gran cantidad de divisiones diferentes, que estaban directamente subordinadas a la sede del distrito (frente). Ahora encienda sus cerebros y piense en lo que el enemigo debe tener en cuenta en tal situación al realizar el reconocimiento: ¿el número de divisiones en el frente o el número de cuarteles generales de cuerpos y ejércitos? Mira no sobrecalentar, por la tensión ...
      Cita: cavl
      ¿O mentir es más fácil que explicar algo?

      Y es inútil que los aficionados expliquen la ciencia militar: simplemente estás loco por tu ignorancia y los argumentos no te afectan. Es por eso que todo en tu cerebro no encaja. entra automáticamente en la categoría de mentiras. Entonces, ¿por qué tirar cuentas delante de ti?
    2. -5
      20 de octubre 2019 14: 18
      Cita: cavl
      Mis palabras se refieren a grupos del ejército, no a ejércitos.

      Vaya al aficionado: no había en el territorio del gobernador general de los distritos militares alemanes como los distritos militares soviéticos, y, por lo tanto, no había un cuartel general fijo del distrito, como lo estaba en el Ejército Rojo. Es por eso que en tiempos de paz es casi imposible unir el cuartel general de un grupo de tropas alemanas a un determinado territorio, y aún más determinar su estructura, dada la cantidad diferente de tropas que llegaron en la primavera como parte de un grupo de ejército en particular.
      Por lo tanto, todos sus bailes alrededor del grupo del ejército prueban sobre todo que usted es un completo ignorante en los asuntos militares, aunque es un pensionista militar. Les recuerdo a los analfabetos que los comandantes operan con el número de divisiones enemigas, y no con estructuras de personal, que consideran unidades de combate en su analfabetismo, pero son solo los cuerpos gobernantes. ¿Qué diferencia tiene para nuestro comando, cuántos miembros del personal manejarán las 120-122 divisiones que, como informó nuestra inteligencia en el informe No. 5 del 15 de junio, se concentraron el 1 de junio de 1941?
      Cita: cavl
      ¿Y este no es el caso con esos ejércitos que tienen los números 3 y 8?

      Abre los ojos: no hay un número de cuartel general del ejército allí, y el segundo va al número 12. Los números de otros ejércitos se indican en el número de inteligencia 5.
      Cita: cavl
      Entonces, ¿qué ejércitos traes en los boletines? ¿Fantasmas del ejército o qué? Si no, da sus números.

      Los reportados por Golikov. En cuanto al cuartel general del ejército, están indicados en el boletín n. ° 5 del 15 de junio. ¿La has visto en la cara? La sede del grupo oriental también se indica allí, por lo que miente descaradamente que la inteligencia no abrió la sede de los grupos en la víspera de la guerra.
      Cita: cavl
      ¿O mentir es más fácil que explicar algo?

      Estás mintiendo aquí con el autor del artículo y, según tengo entendido, por el analfabetismo flagrante en asuntos militares. Y es inútil explicarte: tú, como personaje conocido, estás mirando nuevas puertas y no entiendes lo que se esconde detrás de ellas.
  23. +8
    18 de octubre 2019 03: 12
    Después de dar el siguiente examen, el enfermo Sr. Milchakov llega a la conclusión de que solo él conoce el informe en abril, el autor Eugene supuestamente no sospecha .......
    Esto sugiere una obvia megalomanía ...

    ¿De dónde sacaste que Eugene no sabe esto, si el artículo está terminado en el mes de marzo? ¿Revelación desde arriba? Dicen sobre esas personas que no mentirán mucho ...
    Y él miente y no se sonroja ...

    ¡Eugene espera continuar! Un lector fiel es un pensionista militar del grupo: aquellos que tienen más de 70 años.
    Cita: ccsr
    Cita: cavl
    ¿Cómo reconoció la inteligencia de radio las designaciones de la sede después de los beneficios de la guerra? Necesitas leer por sílabas, luego se pone mejor.

    Silenciosamente: por el indicativo y la escritura característica de los operadores de radio. Sin embargo, si escribe las sílabas, aún no comprende el trabajo de la inteligencia de radio.
    Cita: cavl
    ¡Los agentes indicaron en qué ciudad qué sede, y la inteligencia de radio solo rastreó a los suscriptores!

    Sí, nos dispersamos, justo en cada asentamiento en Alemania y en la ciudad ocupada de Polonia, teníamos un grupo de agentes de radioalimentación, y solo transmitían información a los departamentos de inteligencia de los distritos. Despierta, soñador: en nuestro país, los agentes de inteligencia a nivel de distrito a menudo no tenían agentes en absoluto en aquellos lugares donde se desplegaron grandes sedes, y por lo tanto, toda la esperanza era la inteligencia de radio y los agentes de un enlace estratégico que pudieran recibir información de sus agentes en Berlín, que tenían qué acceso a documentos de la sede más alta o información oral recibida.
    Cita: cavl
    Pero la inteligencia no reconoció que la sede de los sitios de construcción era la sede de los grupos de choque.

    ¿Y dónde está la evidencia de estas fantasías? Bueno, al menos traje un enlace a los documentos para que puedas entender dónde nació tu mentira.
    Cita: cavl
    Rebusqué entre los materiales y descubrí que el cuartel general de la inteligencia del grupo del ejército no había encontrado.

    Mentiras. Primero, no mostró un solo hecho de que no fueron descubiertos. De lo contrario, le daría un enlace a los documentos.
    En segundo lugar, el grupo del ejército no era una estructura regular de la Wehrmacht, por lo que los principales esfuerzos se centraron en determinar el número total de divisiones en el teatro de operaciones, lo que se reflejó en los informes de inteligencia. Por cierto, tanto Shaposhnikov en su informe como Halder en sus diarios operan en el número de divisiones enemigas, pero no en ejércitos y no en grupos del ejército, porque son profesionales, no aficionados como tú. Y son muy conscientes de que el poder del ejército está determinado por el número de formaciones de combate, y no por el número de cuarteles generales del ejército que los controlan. Sin embargo, para ti esto sigue siendo una carta china.
    Cita: cavl
    Lea más y menos nociones para publicar aquí

    Eres tú quien hará tales declaraciones a los aficionados, pero de inmediato me di cuenta de que solo eres un laico en inteligencia militar, por lo que planteas requisitos absurdos para sus materiales.


    No escuchará más mentiras de un militar señalador ...
    En silencio, con letra y lugar de contacto ... Y de acuerdo con estos datos, los exploradores de radio descubrirán el nombre de la sede alemana ...

    Además, en la parte anterior, Milchakov cita un gran artículo sobre las DIRECCIONES DE BUQUES ALEMANES EN LOS PRIMEROS DÍAS de la guerra por un puesto de inteligencia naval.
    Pero encontrar la dirección no es reconocer el nombre ... distorsioné conceptos y mentiras deliberadas para engañar a los lectores.
    Dos veces no es un error y una mentira. Dos veces a la pregunta: ¿por qué no se abrieron las bolas y la sede del cuerpo motorizado, la sede de los grupos de tanques, la sede de los grupos del ejército se debe encontrar basura verbal, pero no se proporcionan datos.
    Por ejemplo, se encontró la ubicación de los barcos, luego se encontraron las oficinas centrales ...
    Debe: esto no se detecta, pero los hechos son silenciosos, como un mentiroso atrapado en una esquina ...
    1. -7
      18 de octubre 2019 12: 43
      Cita: cavl
      ¿De dónde sacaste que Eugene no sabe esto, si el artículo está terminado en el mes de marzo? ¿Revelación desde arriba? Dicen sobre esas personas que no mentirán mucho ...
      Y él miente y no se sonroja ...

      Tu analfabetismo no me sorprende desde hace mucho tiempo, por eso tampoco entraste aquí, que el engañoso Eugene usa el material de REFERENCIA de la edición impresa (!) Para fundamentar las afirmaciones de inteligencia, y yo traje el resumen OPERATIVO del RU GSh que está destinado solo a unos pocos altos líderes del estado y del Comisariado del Pueblo. defensa. Y refleja información confiable al momento de su compilación. Piensa ahora, diletante, ¿qué valor OPERATIVO puede tener el "Resumen" informativo de la RU GSh, si refleja el material durante varios meses? ¿Es usted realmente un laico en estos asuntos o está fingiendo?
      Cita: cavl
      Pero encontrar la dirección no es reconocer el nombre ... distorsioné conceptos y mentiras deliberadas para engañar a los lectores.

      Mientes sobre la palabrería, porque cada barco tiene su propio distintivo de llamada y es fácil determinar con quién está llevando a cabo una sesión de comunicación.
      Cita: cavl
      por qué entonces no se abrieron los bulevares y se descubrió la basura verbal del cuartel general del cuerpo motorizado, el cuartel general de los grupos de tanques, el cuartel general de los grupos del ejército, pero no se proporcionaron datos.

      Estás mintiendo, palabrería: en el informe de inteligencia de abril de Golikov se indica la aparición de dos cuarteles generales del ejército alemán, cité el escaneo.
  24. VS
    -6
    18 de octubre 2019 08: 07
    Cita: cavl
    ¿Dónde está escrito en los documentos de antes de la guerra sobre la suficiencia del ataque contra las 120 divisiones alemanas de la URSS?

    y ¿DÓNDE ESTÁ ESCRITO que, SI NO HABRÁ 180 divisiones, entonces no habrá ataque?)))
    Cita: cavl
    ¿Dónde está escrito en los documentos de antes de la guerra sobre la suficiencia del ataque contra las 120 divisiones alemanas de la URSS?

    y ¿DÓNDE ESTÁ ESCRITO que SI no se detectan 180 divisiones, entonces habrá un ataque?))
  25. VS
    -6
    18 de octubre 2019 08: 09
    Cita: cavl
    ¿De dónde sacaste los datos del escritor Kozinkin de que el PP no funcionó para 180 divisiones? Veamos los hechos.

    pero ¿por qué debería dar algo ridículo sin sentido?)) Los PP de antes de la guerra NO están conectados con el lope que habrá de los alemanes o no habrá divisiones en pedazos)))
  26. VS
    -6
    18 de octubre 2019 08: 10
    Cita: cavl
    ¿Por qué hay numerosos documentos de inteligencia que hablan de divisiones alemanas concentradas en nuestras fronteras?

    y cho - NO HAY números VERDADEROS dados a menos que?)))
  27. VS
    -6
    18 de octubre 2019 08: 13
    Cita: cavl
    Si funcionó bien, responda solo una pregunta: ¿dónde están las oficinas centrales alemanas de cuerpos motorizados, grupos de tanques y grupos del ejército?

    pero ¿POR QUÉ alguien necesita saber esto si conoce la cantidad de TOTAL y QUÉ divisiones vemos?))
    todos estos TG y GA son estructuras temporales y no las unidades regulares del ejército alemán; pueden o no serlo) El hecho de que PUEDEN estar bastante permitidos, bueno, un vegetal con ellos)))
  28. VS
    -5
    18 de octubre 2019 08: 17
    Cita: icant007
    Con respecto a la inteligencia, tengo una opinión intuitiva de que simplemente funcionó mejor que todos los demás servicios, como siempre.

    por supuesto)) Sabía mejor que la Abwehr que nos pisotearían) Los alemanes simplemente se imaginaban mal lo que les esperaba: las fuerzas del Ejército Rojo que se encontrarían ... Y en CUATRO distritos vieron hasta SIETE divisiones de tanques con nosotros ...)) Cierto, vieron tanques, pero había piezas ... sabían que "vieron" debajo de 40 brigadas de tanques)))

    ¿Y qué? ¿Esta ignorancia impidió que los alemanes aplastaran a nuestras tropas? ¡NO! Y, por lo tanto, la conclusión es que no es para el reconocimiento que debemos buscar las razones por las que casi todos nuestros guerreros al comienzo de la Segunda Guerra Mundial (((
  29. VS
    -6
    18 de octubre 2019 08: 21
    Cita: cavl
    MAISH KSHI: del 15 al 20 de mayo tuvieron lugar y luego el 24 de mayo resumieron los resultados con Stalin; luego, en ellos NO 180-190 divisiones alemanas participan en el ataque contra la URSS, sino alrededor de 120 piezas en total)))


    Muestra los hechos que es.
    Tomé un pedazo de papel y conté.
    No hubo juegos de mayo en PriOVO, no es necesario mentir

    carril de pelo largo ... Te diré las perspectivas: en los distritos no es KSH sino KSHU jugando)) KSHI en mayo estaba en el Estado Mayor)))

    no te preocupes, simplemente no sabes mucho sobre el abuelo))) soy viejo ... soy una superestrella para niños que tienen entre 20 y 30 años, pero eres un adulto para mí durante años))) así que cálmate, simplemente no sabes mucho sobre dónde escalaste agita tu viejo shaka)))
  30. VS
    -6
    18 de octubre 2019 08: 30
    Cita: cavl
    ¿Qué había en el informe de inteligencia del 15 de mayo? Para cuando, con referencia a los datos de inteligencia, ¿se escribió el número 180 en el documento borrador del documento?

    Y había 9 divisiones más en Eslovaquia y Hungría. En total, llegamos a 153 divisiones alemanas.


    Entonces: "Comunicación especial de la Dirección de Reconocimiento del Estado Mayor del Ejército Rojo" Sobre la distribución de las fuerzas armadas en los teatros de guerra y los frentes de operaciones militares a partir del 15.05.41 de mayo de 660506 " 15ss 1941 de mayo de XNUMX
    La reagrupación de las tropas alemanas en la primera quincena de mayo se caracteriza por el continuo fortalecimiento del grupo contra la URSS a lo largo de las fronteras occidentales y sudoccidentales, incluida Rumania, un refuerzo adicional de las fuerzas para las operaciones contra Inglaterra en el Medio Oriente, África y Noruega.
    La contabilidad y la comparación de los datos recibidos dan la siguiente distribución de las fuerzas armadas alemanas a lo largo de las fronteras y los frentes a partir del 15 de mayo de 1941:
    En la zona fronteriza con la URSS. El número total de tropas alemanas contra la URSS alcanza 114-119 divisiones, incluidas 6 divisiones ubicadas en el área de Danzig - Poznan - Thorn. De estos, infantería - 82–87, montaña - 6, tanque - 13, motorizado - 12 caballería - 1". ("CA RF Ministry of Defense. Op. 7237. D. 2. L. 109–113. La lista de correo se indica a Stalin, Molotov, Voroshilov, Tymoshenko, Beria, Kuznetsov, Zhdanov, Zhukov, Budyonny, Shaposhnikov, Kulik, Meretskov, Zaporozhets". Fuente - V. Lot. "El Frente Secreto del Estado Mayor. Libro sobre Inteligencia Militar. 1940-1942." M. 2005, p. 226)
    Como puede ver, la fuerza de la Wehrmacht se fortaleció cerca de las fronteras con la URSS, casi 120 divisiones en la práctica, y esto incluye tropas ubicadas hasta Danzig, que está a unos 300 km de la frontera. Y luego se muestra: al norte de Polesie, RU ve alrededor de 60 divisiones alemanas, incluso justo debajo de Danzig. Y al sur de RU ve unas 60 divisiones, es decir no más que al norte, y muestra la distribución de las fuerzas alemanas como igual en relación con Polesye!
    1. +7
      18 de octubre 2019 10: 09
      ¿Y qué se sigue de esto? ¿Dónde se escribe que estos datos se usaron en juegos o ejercicios?
      Estás equivocado, esto no se deduce del documento enviado. No olvide que se vieron 20-25 divisiones en Rumania contra el OdVO y el frente sur de KOVO. Hungría y Eslovaquia otros 10-15. Más grupo de Lublin y Cracovia. Esto es para 40 divisiones y un gran grupo mítico para Poznan.
      Hay mucho para 150_170. No adivinaré, esperaré la siguiente parte del artículo
      1. +5
        18 de octubre 2019 14: 42
        cavl (Vladimir) Hoy, 11: 09
        V.S. (Vasily) Hoy, 09: 30


        Como puede ver, la fuerza de la Wehrmacht se fortaleció cerca de las fronteras con la URSS, casi hasta las divisiones 120

        Hay mucho más de 150_170.

        Buen día! hi
        GRU: un compendio sobre el estudio de la experiencia del enemigo en la guerra 1941 - 1945. Cambios en la organización, armamento, dotación y fuerza de las fuerzas terrestres alemanas. Moscú 1946
        ,,, no sé cuál de ustedes en su disputa ayudará qué o tal vez ella no es necesaria solicita
      2. VS
        -4
        18 de octubre 2019 21: 05
        Cita: cavl
        ¿Dónde se escribe que estos datos se usaron en juegos o ejercicios?

        pero ¿dónde están los datos de RU y KSH en el GSH?))) en KSH NUNCA LO QUE SABEMOS - no se muestran))) ya que no se muestra que en NUESTROS planos de TRABAJO en los "detalles" está pintado))
        en el KSI en mayo, la Fuerza Aérea alemana casi se triplicó))) en la introducción en el KSI))) lo que complica la tarea para los distritos))

        Cita: cavl
        Estás equivocado, esto no se deduce del documento enviado. No olvide que se vieron 20-25 divisiones en Rumania contra el OdVO y el frente sur de KOVO. Hungría y Eslovaquia otros 10-15. Más grupo de Lublin y Cracovia. Esto es para 40 divisiones y un gran grupo mítico para Poznan.
        Hay mucho para 150_170. No adivinaré, esperaré a que las siguientes partes se conviertan

        usted mismo leyó el informe, NO HAY MÁS de 120 divisiones - CONTRA LA URSS)))
  31. VS
    -7
    18 de octubre 2019 08: 32
    Cita: cavl
    proporcionar datos que a lo largo de toda nuestra frontera solo 120 divisiones vieron el May Kshu.

    abuelo - kshU y kshI son DIFERENTES eventos)) KShU en distritos llevados a cabo - y KShI en GSh llevan a cabo))) Y en mayo y tuvieron su KShI - del 15 al 22 de mayo))) Verificaron las unidades de tránsito aéreo de los distritos y las acciones de la Fuerza Aérea en Pribovo y ZAPOVO - para repeler los ataques de la fuerza aérea alemana, en primer lugar)))
    1. +6
      18 de octubre 2019 10: 02
      ¿Qué sigue? ¿Dónde hay 120 divisiones?
      1. +3
        25 de octubre 2019 13: 50
        Alle, un garaje? ¿Dónde están los documentos en 120 divisiones? Aparentemente mintió y nada que mostrar. y escribe libros .....
        Aparentemente mienten constantemente ...
  32. VS
    -7
    18 de octubre 2019 08: 36
    Cita: cavl
    ¿Dónde están los hechos sobre la llamada de Zhukov desde el Kremlin?

    El Oficial de Operaciones Generales puede llamar a los distritos y advertirles a las 22.00 p.m. sobre un cifrado importante SOLAMENTE de acuerdo con la indicación PERSONAL del comienzo del Personal General o DROGA))) ¿ERA LOS DOS EN ESTE MOMENTO? Así es, abuelo, en la oficina de Stalin)) QUIEN de ellos llamará al Director de Operaciones del Estado Mayor y le dará una orden para advertir al distrito sobre un cifrado importante para que ESTA vez se esté componiendo, para una BG completa. - en la oficina de Stalin? Así es, no estoy seguro)))
    1. +5
      18 de octubre 2019 10: 01
      ¿Y dónde está la llamada del oficial operativo del Estado Mayor en las memorias del comandante de la ODVO?
      Yo explico. En las memorias de Zakharov, un error en el tiempo. Chekunov te dijo esto. Victoria. Eugene Soy aleman.
      En los documentos de las partes de OdVO, esto se desliza.
      En las memorias de com. Tropas OdVO, que confirman su precisión.
      Estas son las palabras de un adicto a la defensa que lo llama el último. Y el comandante no esperaba nada importante de Moscú, así que antes de eso no hubo llamadas.
      Él llama el momento adecuado 23-00. La próxima llamada será al adicto a la Marina después de las 23-00 y esto está confirmado. OdVO es el último en abordar. Lo siguiente es una copia de Kuznetsov. Todo es logico.
      OVDO se enfrenta a KOVO, pero no quedan testigos. KOVO se enfrenta al ZAPOVO y allí, también, todos fueron fusilados o no dejaron recuerdos.
      Pero hay recuerdos de Sandalov que el jefe de personal del distrito llamó a su sede.
      La conversación contada recuerda mucho a una conversación entre Cherednichenko y Tymoshenko. Y el tiempo es 23-00. El 4to Ejército es el segundo en la lista de correo del distrito. Y luego todo encaja. Mientras Tymoshenko llama a KOVO, Klimovsky llama a Kuznetsov (3 ejército).
      Luego sigue las llamadas de Tymoshenko Cherednichenko y Klimovskys al 4º ejército.
      Simplemente no deberías proponer versiones, sino sistematizar los mismos eventos ...
      1. VS
        -3
        18 de octubre 2019 21: 13
        Cita: cavl
        ¿Dónde está la llamada del oficial operativo del Estado Mayor en las memorias del comandante del ODVO?
        Yo explico. En las memorias de Zakharov, un error en el tiempo. Chekunov te dijo esto. Victoria. Eugene Soy aleman.

        Sí, nunca se sabe lo que me dicen los ignorantes)) Y el hecho de que alguien no reflejara algo en sus memorias fue todo el tiempo y, por desgracia (((


        Cita: cavl
        En los documentos de las partes de OdVO, esto se desliza.


        ¿Qué les advirtió? definitivamente, como en las respuestas a Pokrovsky lo mismo)))


        Cita: cavl
        OVDO se enfrenta a KOVO, pero no quedan testigos

        y Zhukov escribe que a medianoche llamó allí)))
      2. -4
        21 de octubre 2019 11: 34
        Cita: cavl
        ¿Y dónde está la llamada del oficial operativo del Estado Mayor en las memorias del comandante de la ODVO?

        No golpee la basura: los oficiales de la Dirección General de Operaciones no tienen derecho a llamar al comandante de distrito o al jefe de personal sin una orden. El DERECHO OPERATIVO del Comisariado de Defensa del Pueblo (o Estado Mayor General) podría llamar al distrito, e incluso entonces solo al mismo deber operativo, si no tuviera una orden de llamar DIRECTAMENTE al comandante o al NS del distrito del Comisario del Pueblo o del NHS. ¿Entiendes siquiera la jerarquía con respecto a los distritos y las estructuras superiores, para no fantasear sobre quién y por qué razón puede llamar al mando del distrito?
        Cita: cavl
        En las memorias de Zakharov, un error en el tiempo.

        Pruébelo, no solo verborrea, sino documentos específicos o testimonios de otros testigos oculares.
        Cita: cavl
        Chekunov te dijo esto.

        Chekunov habló muchas cosas estúpidas en ese momento, comenzando sobre cómo se transmitía la Directiva b / n desde un aparato telegráfico, y esto causó un retraso. Por lo tanto, traiga un texto específico de Chekunov, donde sea que pruebe que antes de enviar la directiva no hubo llamadas a los distritos por orden del Comisario del Pueblo (NHS).
        Cita: cavl
        Victoria. Eugene Soy aleman.

        La opinión de este público en general no puede tomarse en serio, como todos los autores anónimos en la red que se esconden bajo apodos.
        Cita: cavl
        Y el comandante no esperaba nada importante de Moscú, así que antes de eso no hubo llamadas.

        Una completa tontería, porque Zhukov o el propio Timoshenko podrían, durante una reunión con Stalin, salir de la oficina en busca de documentos o mapas que tenía Vatutin, y ordenarle que llamara al oficial de servicio operativo del Comisariado de Defensa del Pueblo (GSh) para que comenzara a llamar a los distritos para advertir al comando del distrito. que se les envíe una orden importante y que todos se sienten y esperen en sus lugares. Esta es una práctica común en el Estado Mayor (NPO), cuando el jefe que aún no ha llegado de la reunión, a través de su oficial de guardia, da órdenes a cierta categoría de funcionarios subordinados para que acudan a su sala de recepción. De modo que Zhukov o Vatutin podrían llamar ellos mismos desde la recepción de Stalin, si ya se había tomado la decisión de enviar una directiva, y esto no es nada inusual para los profesionales militares. Pero aficionados como tú y "Victoria. Eugene. Nemets". Naturalmente, ellos no saben sobre esto, por lo que piensan que Zakharov se equivocó a tiempo.
        1. +4
          25 de octubre 2019 13: 47
          ¿Y quién escribió que el personal general de guardia puede llamar sin el equipo de Zhukov? ¿Por qué estás dando tu herejía por mis palabras?
          ¡Traigamos un par de hechos que el oficial de servicio operativo llamó a los distritos antes de la llegada del comisario de defensa del pueblo y el jefe del Estado Mayor desde allí! Sólo probado, y todas las mentiras!
          1. +4
            25 de octubre 2019 13: 49
            ¡Alto, alto kozinkin! De dónde sacaste eso "El Oficial de Operaciones Generales puede llamar a los distritos y advertirles a las 22.00 p.m."¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿???

            Esta vez solo está disponible en las memorias de Zakharov y esta vez es refutada por las palabras del comandante del OdVO y los documentos de los compuestos del OdVO. Ya te molestas en traer otro hecho plausible
            No hay necesidad de mentirnos
  33. VS
    -6
    18 de octubre 2019 08: 38
    Cita: cavl
    "vyzhirnie" es una nueva perla de Kozinkin puesta en circulación. Todo lo que podía hacer era sobrevivir al texto en las aplicaciones ...

    I - Estoy encarcelando lo principal)) Puedes aislar la corriente y puedes))) de acuerdo con la edad - ...)))
    1. +5
      18 de octubre 2019 09: 39
      Eres nuestro portero ... No mentirías ...
  34. VS
    -7
    18 de octubre 2019 08: 41
    Cita: cavl
    Después de que el material ficticio de Martirosyan sobre volar a lo largo de la frontera según las instrucciones del propio Stalin apareció en un volumen de 12 volúmenes sobre la guerra, es imposible creer en obras supuestamente autorizadas. Y referirse a ellos es el colmo del amateurismo o el fraude para avanzar los libros en el campo del libro. Negocios por encima de todo ...


    bueno, refutar que el RU no trajo a Stalin o Zhukov la denuncia del 19, 20 y 21 de junio)))

    quejas seniles de que todos no mienten) todos mienten que pueden CINCO veces por noche, y tú también, o
    murmurar que están mintiendo o - mentir que puedes))) cho que todavía tienes)))
    1. +6
      18 de octubre 2019 09: 37
      ¿Por qué dar tus palabras a las mías, mentiroso?
  35. VS
    -7
    18 de octubre 2019 08: 44
    Cita: cavl
    ¿Cómo explica su personal general el hecho de no aumentar el número de tropas alemanas según la inteligencia? Pero de ninguna manera, no puedes contarles al respecto. Y si están en silencio, entonces mienten ...

    abuelo, pero ¿por qué deberían aumentar si no aumentaron entonces, del 1 al 22 de junio, en total?))) Vi la inteligencia de que había 15 de ellos el 1 de mayo y el 120 de junio y mostraron un drenaje en ellos)) el 21 de junio, el DRENAJE - bueno, bueno, se mostraron las cucharas de flujo)))
    1. +7
      18 de octubre 2019 09: 35
      Pruchilno, tropas alemanas y se situó en los mismos lugares que el 15 de mayo, según la inteligencia. Lejos de la frontera .....
      Y para liderar una ofensiva durante 50-100 en las profundidades de su territorio solo los nerds completos pueden, y los generales alemanes sabían cómo pensar y luchar. Por lo tanto, no esperaban la guerra el 22 de junio, ya que más de la mitad de las tropas estaban en un año y medio, ¡dos cruces desde la frontera!
      Y este es uno de los problemas de la situación al amanecer del 22 de junio.
      Pero si no hay conocimiento, entonces ella es la mejor matemática para ti
      1. VS
        -4
        18 de octubre 2019 21: 15
        Cita: cavl
        Las tropas alemanas aún permanecían en los mismos lugares que el 15 de mayo, según la inteligencia. Lejos de la frontera .....

        todo es relativo: la inteligencia de los guardias fronterizos rastreó qué trenes y con qué pasan BUCAREST)))

        Cita: cavl
        No esperaron la guerra el 22 de junio, ya que más de la mitad de las tropas estaban en un año y medio, ¡dos cruces desde la frontera!

        )) relinchando todo en estas tonterías)))
        1. +4
          25 de octubre 2019 13: 45
          Ahora estoy mimando !!! ¿Inteligencia rastreada a través de Bucarest?
          ¿Son estas tropas míticas en las que, según la inteligencia, había hasta la mitad de las divisiones motorizadas y de tanques alemanes? ¿900 tanques solos? Pero de hecho cero!

          Ojalá a veces pienses cuando traes los hechos ... ¡Esta es una confirmación directa del desa alemán! Aquí hay un aficionado
  36. VS
    -7
    18 de octubre 2019 08: 46
    Cita: cavl
    ¿Cómo Kozinkin mismo explicó este hecho? Acabo de tomar y se me ocurrió la versión de que simplemente se trasladaron a la frontera desde las profundidades y, nuevamente, ni un solo hecho.

    Bueno cho ataques - inteligencia con una cantidad TOTAL se equivocó o no - en esas fechas?))
    1. +6
      18 de octubre 2019 09: 31
      Respondí la pregunta, pero el hecho de que no entendiste mi respuesta es la falta de conocimiento especializado.
      Y si no hay conocimiento especializado, entonces el máximo de sus oportunidades para insultar a nuestros líderes militares apodos y no comisionados ...
      Y el problema es que no tienes suficiente inteligencia y conocimiento para evaluar sus acciones .....
  37. VS
    -7
    18 de octubre 2019 08: 47
    Cita: cavl
    extraño pero esperado, resultó que muchos regimientos sobre los que escribieron en informes de inteligencia no podían estar en la frontera. Y resulta que los miembros del personal general están mintiendo ... Usted, como siempre, se escapará enviando a los autores del libro para su confirmación ...

    sí pelevatt sobre los NÚMEROS de sus regimientos)) Los militares no necesitan números, pero - el NÚMERO es general, pero fue dado por inteligencia por completo)))
    1. +4
      18 de octubre 2019 09: 29
      ¿El número de regimientos? ¿Es como la cantidad de plomería en su almacén?
      Si los estantes son falsos, entonces están ubicados en lugares favorables para los alemanes. Por lo tanto, no hay tanques y números mecanizados.
      Estos regimientos desaparecieron de las ciudades del interior. Pero no entiendes esto. Para hacer esto, era necesario entrenar la mente con los asuntos militares y no cambiar el hardware.
      1. -5
        18 de octubre 2019 20: 38
        Cita: cavl
        Si los estantes son falsos, entonces están ubicados en lugares favorables para los alemanes.

        Me pregunto dónde vio los estantes "falsos". Parece haber escuchado el tintineo sobre las partes recortadas, pero no entendió completamente por qué fueron creadas.
        Cita: cavl
        Por lo tanto, no hay tanques y números mecanizados.

        No fantasee con el "experto militar": incluso en los vehículos blindados de transporte de personal SdKfz 251 (250) del comandante, sin mencionar los tanques, los alemanes tenían una estación de radio, además, lo suficientemente potente, y que nuestros oficiales de inteligencia de radio podían identificar y, en consecuencia, determinar en qué red de radio funciona. Si tan solo se avergonzaran de mostrar su ignorancia, "militar jubilado".
        Cita: cavl
        Para hacer esto, entrena la mente con asuntos militares,

        Parece que no te molestaste mucho con esto, ya que no conoces los conceptos básicos de los asuntos militares, y no tienes sentido sobre el hecho de que los regimientos alemanes en el Estado Mayor no tuvieron en cuenta. En general, ríe, arde ...
        1. +3
          25 de octubre 2019 13: 42
          Si había un walkie-talkie en cada vehículo blindado de transporte de personal, díganos todos los documentos: ¿dónde encontraron nuestros valientes oficiales de inteligencia de radio grupos de tanques y cuerpos motorizados? Bueno, vamos, cualquier documento! ¡Simplemente no escribas sobre los barcos!
          Permítanme explicar: ¿los tanques en las pistas son vehículos terrestres con un solo arma y los barcos navegan o navegan?
          Vamos hechos, milchaks. No nos languidezca
          1. -5
            25 de octubre 2019 18: 07
            Cita: cavl
            Si había un walkie-talkie en cada vehículo blindado de transporte de personal, díganos todos los documentos: ¿dónde encontraron nuestros valientes oficiales de inteligencia de radio grupos de tanques y cuerpos motorizados? Bueno, vamos, cualquier documento!

            Resumen No. 5 detalla dónde y qué cuartel general estaban ubicados, incluido el cuartel general del Grupo de Ejércitos ESTE. ¿Alguna vez has visto este informe en tus ojos, o mentirás de nuevo que no hay lugares para el despliegue del cuartel general del ejército?
            1. +2
              28 de octubre 2019 09: 42
              ¿Cómo se llamaba el "cuartel general del grupo oriental" llamado por inteligencia?
              ¿Cuál es la relación entre los tres grupos del ejército que participaron en la guerra con la URSS y entre los míticos cuarteles del grupo oriental?


              Miente algo
              1. -3
                28 de octubre 2019 13: 47
                Cita: cavl
                ¿Cómo se llamaba el "cuartel general del grupo oriental" llamado por inteligencia?

                Definitivamente eres un jubilado analfabeto; nosotros y los alemanes no tenemos nombres comunes para el cuartel general del frente o los grupos del ejército, por lo que, según entendemos, basándonos en el nombre de nuestro OVO occidental, este grupo recibió el nombre en clave "Grupo del Este".
                Y si te interesara un poco la historia, y estudiaras el mapa de Polonia, entonces habrías añadido que en este caso se trataba de la sede del grupo alemán "Sur", aunque a nosotros no nos importó, porque lo principal es saber el número y el despliegue de las formaciones de la Wehrmacht.
                Cita: cavl
                ¿Cuál es la relación entre los tres grupos del ejército que participaron en la guerra con la URSS y entre los míticos cuarteles del grupo oriental?

                El más directo: probablemente fue la sede de los ejércitos "Sur", que se inauguró el 1 de junio de 1941.
                Cita: cavl
                Miente algo

                Estás mintiendo aquí solo con el autor del artículo, y niego tu mentira.
  38. VS
    -5
    18 de octubre 2019 08: 49
    Cita: cavl
    ¿Cómo aprendiste, nuestro espiritista, sobre la llamada de Zhukov del Kremlin?
    ¿Cómo te enteraste e incluiste en tus libros?

    y cho tan salchichas que de este HECHO?) Bien llamado y llamado))) ¿Rompe tu imagen del mundo donde tienes a STALIN en este culpable que creía el tipo Hitler? NO te ahogues con la ira contra el abuelo de Stalin)))
    1. +5
      18 de octubre 2019 09: 26
      ¿Otro malabarismo, kozinkin? ¿Tirando de su lado admiradores de Stalin? ¿Y dónde he ofendido a Joseph Vissariontvich con una palabra?
      Aquí hay un mentiroso!
      ¿Dónde están los hechos de tu pequeño libro que Zhukov llamó desde el Kremlin?
      Insolente mentiroso engañando lectores
      1. +3
        25 de octubre 2019 13: 40
        Kozinkin, ¿dónde escribí sobre Stalin? No nos mientas: tal vez lo olvidé: la esclerosis con la edad ...
        o mentiste, como siempre?
  39. VS
    -6
    18 de octubre 2019 08: 52
    Cita: RuSFr
    Bien dicho
    Cagando y mintiendo, cagando de nuevo y mintiendo de nuevo

    ustedes son anónimos tales artistas)))

    No oculto mi NOMBRE, así que no necesito tener miedo de que algunos piqueros e ignorantes anónimos me condenen)) Pero AQUELLOS que se esconden detrás de una red de clichés de perros, está mintiendo solo porque tiene miedo)))
    1. +3
      18 de octubre 2019 09: 24
      No nombraste tu apellido por decencia, sino por la autoridad aplastante. Y cuando falló, trataron de encontrar fanáticos en el sitio.
  40. VS
    -6
    18 de octubre 2019 08: 53
    Cita: cavl
    Y tráenos un mentiroso, un enlace a cualquier documento de reconocimiento donde nuestro reconocimiento haya descubierto los Grupos de Ejércitos B, A o C.

    la corriente se acabó y puede pensar que dado que el reconocimiento del TG y GA "no encontré" significa que el ataque no era esperado))) Espero que no seas así - abuelo?))
    1. +5
      18 de octubre 2019 09: 22
      ¡Solo un experto del almacén puede decir que si la sede central no se despliega en la frontera oriental del Reich, entonces se debe esperar una guerra!

      Al no tener un solo frente, ¿cómo puede Alemania comenzar una guerra? Bueno, y un escritor especial.
      1. +3
        25 de octubre 2019 13: 39
        la corriente se acabó y puede pensar que dado que el reconocimiento del TG y GA "no encontré" significa que el ataque no era esperado))) Espero que no seas así - abuelo?))

        Solo un completo aficionado en asuntos militares puede pensar que si no se encuentran, el ataque ocurrirá el 22 de junio
  41. VS
    -6
    18 de octubre 2019 08: 55
    Cita: cavl
    ¡Eugene espera continuar! Un lector fiel es un pensionista militar del grupo: aquellos que tienen más de 70 años.

    salvar el hospadi de tales fanáticos)))
    1. +3
      18 de octubre 2019 09: 20
      Y no tienes mucho ...
      Durante cuatro días, 500 vistas ...

      Y la última parte de Eugene es menos de un día y 15000
      1. +2
        18 de octubre 2019 09: 41
        Honestamente, lo siento por ti, pero la actitud grosera y la mentira requieren mi respuesta
      2. -5
        18 de octubre 2019 13: 39
        Cita: cavl
        Y la última parte de Eugene es menos de un día y 15000

        No es de extrañar: ambos trabajan para el público, difunden mentiras ordenadas y no establecen la verdad histórica. Así que sigue presumiendo acerca de las calificaciones de los pucheros, los antónimos: es poco probable que seas el profesional que te tome en serio
  42. VS
    -3
    18 de octubre 2019 20: 50
    Cita: ccsr
    Como regla, todos difieren en una cosa: la falta de conocimiento de los asuntos militares y la incapacidad de comprender correctamente los documentos militares, y, por lo tanto, el sueño de la razón da lugar a monstruos. Como regla general, no hay profesionales militares entre esta audiencia y, por lo tanto, todo lo que no cabe en su cerebro es necesariamente una mentira.

    Estos son los anónimos inacabados por los que VO proporciona con su absurda "libertad de expresión" completa - no es lo peor))) Hay peores personajes .. Rezun es mucho más repugnante (((.. botones y tardanza con él y no se sonroja - comprometido en la falsificación directa de las causas de la tragedia del comienzo de la Segunda Guerra Mundial - ¡hace más de 15 años! Aquí es donde está enterrado el más podrido (((
  43. VS
    -3
    18 de octubre 2019 20: 52
    Cita: icant007
    El conocimiento de la multitud de literatura histórica militar da a estos autores sin escrúpulos una falsa idea de que entienden el tema. Están sacando algunos números de contexto, pero no están listos para tener en cuenta todos los detalles y mirar sistemáticamente ...

    ¿Lo ha leído - "Mitos sobre el 22 de junio ..."?))
  44. VS
    -3
    18 de octubre 2019 20: 55
    Cita: ccsr
    Estás echando a perder el aire aquí con él. Por cierto, ¿por qué tienes miedo de nombrar tus apellidos y, al mismo tiempo, esconderlos cuidadosamente?

    así que los mentirosos SIEMPRE son anónimos)) Esto es de Rezun, se apresuran))) y de repente se sienten engañados (((
  45. VS
    -3
    18 de octubre 2019 20: 58
    Cita: ccsr
    les ofrece una lista de informes diarios OPERACIONALES de Golikov, de la existencia de los cuales ni siquiera sospechan. Ya he tratado de explicarles a estos aficionados qué es la inteligencia diaria, pero son tan analfabetos que ni siquiera entienden los diferentes niveles de estos documentos, por lo que es poco probable que los convenza de nada.

    apesta que TODOS esos informes e informes no se publiquen pronto)) Isaevschina y otras extensiones anónimas serán largas: llevar tonterías a la inteligencia como los culpables de nuestras derrotas al comienzo de la Segunda Guerra Mundial (((
  46. VS
    0
    18 de octubre 2019 21: 07
    Cita: bubalik
    tal vez ella no es necesaria

    Gracias sin ambigüedades))) ¿puede dar el nombre exacto - DÓNDE se publica esto?
  47. VS
    -3
    18 de octubre 2019 21: 10
    Cita: cavl
    ¿Qué sigue? ¿Dónde hay 120 divisiones?

    en estos KSH hubo - cerca de 120 divisiones de los alemanes durante el ataque - en la introducción - involucrados en la República Socialista Soviética)))
  48. VS
    -4
    18 de octubre 2019 21: 17
    Cita: cavl
    ¿El número de regimientos? ¿Es como la cantidad de plomería en su almacén?
    Si los estantes son falsos, t

    el abuelo te dijo: no los regimientos GSh son de interés, sino DIVISIONES ()))
    1. +3
      25 de octubre 2019 13: 38
      De nuevo, la estupidez está escrita. Si las divisiones están interesadas, ¿por qué los informes de inteligencia sobre el ejército de Hungría, Bulgaria y Rumania mencionan la cantidad de ejércitos, cuerpos y luego las divisiones y brigadas ya están llegando?
      Apriete la cabeza de mis queridos si queda algo en él ... Sí, debido al aficionado, que había información sobre estas fuerzas armadas, ¡pero sobre el alemán estaba ausente o no era plausible!
  49. VS
    -4
    18 de octubre 2019 21: 18
    Cita: cavl
    ¿Otro malabarismo, kozinkin? ¿Tirando de su lado admiradores de Stalin? ¿Y dónde he ofendido a Joseph Vissariontvich con una palabra?

    mentiras ignorantes que no esperaron el ataque del 2 de junio)))
    1. +1
      25 de octubre 2019 13: 36
      Por lo tanto, solo puede malinterpretar las palabras de otras personas o dar las suyas como palabras de otra persona. Fraudster OdnakO
  50. VS
    -4
    18 de octubre 2019 21: 22
    Cita: cavl
    No nombraste tu apellido por decencia, sino por la autoridad aplastante. Y cuando falló, trataron de encontrar fanáticos en el sitio.

    en ... RENE, ¿necesito fans? ((salva el hospadi de ellos)) Estoy interesado solo en ti - críticos)) He hecho más de un libro sobre tu mierda, como en el ejemplo del delirio ignorante)))

    ahora mismo estoy preparando un libro para Isaev))) Estoy mostrando algo aquí))
    https://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/347-antiisaev.html )))

    un poco más tarde continuará - aprende a patear batanes)))
    1. +1
      25 de octubre 2019 13: 35
      Si solo estuviera en el sitio "Por la verdad", al menos una persona aprobaría tus tonterías
      Simplemente nadie quiere reaccionar ante semejantes tonterías. Es lo mismo que venir al manicomio para escuchar las palabras de cualquier paciente .........
  51. VS
    -4
    18 de octubre 2019 21: 25
    Cita: cavl
    Sólo un experto del almacén puede decir que si no se despliegan los cuarteles generales del frente en la frontera oriental del Reich, ¡entonces se debe esperar la guerra!

    Sin un frente único, ¿cómo puede Alemania iniciar una guerra?

    oh sí((((me divirtieron, así que me divirtieron (((Aparentemente leíste estas tonterías en las memorias de alguien, ya que no vimos los frentes en la Wehrmacht, que ESTÚPIDAMENTE NO TENÍAN) y al mismo tiempo que los alemanes aún no se habían comido las 200 divisiones, sobre lo cual, como Shaposhnikov también escribió sobre el potencial de Alemania en agosto de 40, ¿no esperamos un ataque??(((
  52. VS
    -2
    18 de octubre 2019 21: 28
    Cita: cavl
    no tienes mucho...
    Durante cuatro días, 500 vistas ...

    Y la última parte de Eugene es menos de un día y 15000

    todo depende de la promoción y fama del SITIO, y no del autor))) en una semana (bueno, un par de semanas) TODOS se olvidarán de su autor anónimo, si dejamos de patearlo aquí))) y mis libros y los artículos en Internet se han leído y descargado durante AÑOS)) )
  53. VS
    -4
    18 de octubre 2019 21: 29
    Cita: cavl
    Los modales y las mentiras requieren mi respuesta.

    ¿Crees que me interesa la opinión de un ignorante como tú?((
    1. +1
      25 de octubre 2019 13: 33
      Al igual que tu opinión sobre mí.
      ¿Habrá hechos o volverás a esconderte detrás de los insultos?
  54. +4
    25 de octubre 2019 13: 32
    Cita: ccsr
    Definitivamente eres un payaso: los miembros del personal general no están interesados ​​en los regimientos de la palabra, porque no los necesitan porque se ocupan de cuestiones estratégicas, y no están interesados ​​en nada menos que la división. Al menos no estarías demostrando tercamente tu ignorancia, y te convertirías en un hazmerreír.

    Sí, eres un completo profano, porque en uno de los informes de la RU para el Estado Mayor se afirma que no fue posible aclarar todos los números de regimientos y divisiones.

    Danos un documento en el que esté escrito que al Estado Mayor no le interesan los números de regimiento))) Qué estafador
  55. +2
    25 de octubre 2019 13: 59
    Cita: ccsr
    Cita: cavl
    Mis palabras se refieren a grupos del ejército, no a ejércitos.

    Vaya al aficionado: no había en el territorio del gobernador general de los distritos militares alemanes como los distritos militares soviéticos, y, por lo tanto, no había un cuartel general fijo del distrito, como lo estaba en el Ejército Rojo. Es por eso que en tiempos de paz es casi imposible unir el cuartel general de un grupo de tropas alemanas a un determinado territorio, y aún más determinar su estructura, dada la cantidad diferente de tropas que llegaron en la primavera como parte de un grupo de ejército en particular.
    Por lo tanto, todos sus bailes alrededor del grupo del ejército prueban sobre todo que usted es un completo ignorante en los asuntos militares, aunque es un pensionista militar. Les recuerdo a los analfabetos que los comandantes operan con el número de divisiones enemigas, y no con estructuras de personal, que consideran unidades de combate en su analfabetismo, pero son solo los cuerpos gobernantes. ¿Qué diferencia tiene para nuestro comando, cuántos miembros del personal manejarán las 120-122 divisiones que, como informó nuestra inteligencia en el informe No. 5 del 15 de junio, se concentraron el 1 de junio de 1941?
    Cita: cavl
    ¿Y este no es el caso con esos ejércitos que tienen los números 3 y 8?

    Abra los ojos: hay un número del cuartel general del ejército que no está instalado, pero el segundo es el numero 12. El número de otros ejércitos se indica en el informe de inteligencia nº 5.
    Cita: cavl
    Entonces, ¿qué ejércitos traes en los boletines? ¿Fantasmas del ejército o qué? Si no, da sus números.

    Los reportados por Golikov. En cuanto al cuartel general del ejército, están indicados en el boletín n. ° 5 del 15 de junio. ¿La has visto en la cara? La sede del grupo oriental también se indica allí, por lo que miente descaradamente que la inteligencia no abrió la sede de los grupos en la víspera de la guerra.
    Cita: cavl
    ¿O mentir es más fácil que explicar algo?

    Estás mintiendo aquí con el autor del artículo y, según tengo entendido, por el analfabetismo flagrante en asuntos militares. Y es inútil explicarte: tú, como personaje conocido, estás mirando nuevas puertas y no entiendes lo que se esconde detrás de ellas.


    Sí, hemos llegado. ¡¡¡Probar algo sin siquiera comprobar la información!!!!..... Eso es una tontería.....
    Scan de tu resumen de abril!!! ¿Dónde estaba el 12º Ejército de Mentirosos en ese momento???!!! O sabe exactamente dónde estaba, entonces ¡¡una estafadora!! O ni siquiera lo comprobó, y luego el experto en sillones...
    Que aficionado. Especialmente para el experto en sillón, digo que el mando del 12.º ejército está en Rumania desde enero de 1941. Así está el país. Esto no es Polonia ni Prusia Oriental. ¡¡¡Y allí desempeña las funciones del Comando de las tropas alemanas en Rumania!!! Y después del inicio de la guerra con Yugoslavia, luchará con los ejércitos de Yugoslavia y luego con Grecia.

    Y si en el informe este ejército está cerca de nuestra frontera y acaba de llegar (aunque ya estaba en Polonia antes de enero de 1941 y los servicios de inteligencia no lo encontraron), entonces ¿qué tipo de información hay en el informe de inteligencia? Esta es una planta de tilo deslizada a nuestra inteligencia....

    ¿Alguien lee siquiera las constantes tonterías de Milchakov??? Poner desventajas para mi en este mensaje, quienes leen y están de acuerdo con los expertos de este sillón. ¡¡¡Por favor!!!
  56. +3
    28 de octubre 2019 12: 23
    Cita: AsmyppoL
    Sergey, ¡me alegra que alguien pueda verificar la información! Muchas gracias porque el autor no trabaja para la canasta))) Por supuesto, tienes razón y el Regimiento Grenz-Infanterie-129 existió hasta 15.6.40.
    La fuente dice que el Grenz-Infanterie-Regiment 129 era esencialmente un batallón. Después de la derrota de Francia en 15.6.41, la sede de este regimiento fronterizo se convirtió en la sede del regimiento de infantería de los siervos D. En otras palabras, después de 15 en junio, tal regimiento no existía ...


    Es cierto, pero no del todo. Tras la derrota de Francia el 15.06 de junio. 40. El año es decisivo aquí.
    El 10 de diciembre de 1940, uno de los batallones de este regimiento fue transferido al 229º Regimiento de Infantería, que antes de la guerra fue trasladado a la zona al oeste de Przemysl.
    1. 0
      29 de octubre 2019 19: 36
      Si, gracias. De hecho tengo un error tipográfico. El año debería ser 1940.
      Doy +)))
  57. -1
    28 de octubre 2019 12: 46
    El punto 192-th (56-th front) ha estado en Bélgica desde mayo 1940. Después de 6.9.40, llegará a la zona de la ciudad de Lodz.



    Esto es lo que dice la fuente alemana:

    "En abril de 1941, wurde das Regiment langsam an die deutsch-russische Demarkartionslinie herangzogen, ab Mitte Juni wurden die letzten Kilometer in Nachtmärschen zurückgelegt. Am 22. Juni überschritt das Regiment ostwärts Cholm den Bug und stieß 14 km ins Landesinne re vor".
    http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Infanterieregimenter/IR192-R.htm

    Przemysl, por supuesto, no, Kholm (Chelm), pero tampoco Lodz.

    Por cierto, un tercio de la 56.ª División de Infantería fue transferido a la 1940.ª División de Infantería en octubre de 304.
    ¿Qué quiere decir esto? El hecho de que los alemanes transfirieran regimientos y batallones a otras formaciones era una práctica común.

    Así que al menos no terminas de hablar en 2 casos. Y marqué dos seguidos. Cuando tenga tiempo miraré otros.

    Por lo tanto, basar su teoría en números de piezas simplemente no tiene sentido. Además, al mover unidades con fines de secreto, los alemanes podían designar fácilmente regimientos, divisiones, etc. con números ficticios.
    1. -5
      28 de octubre 2019 14: 07
      Cita: icant007
      Por cierto, un tercio de la 56.ª División de Infantería fue transferido a la 1940.ª División de Infantería en octubre de 304.
      ¿Qué quiere decir esto? El hecho de que los alemanes transfirieran regimientos y batallones a otras formaciones era una práctica común.

      Bueno, finalmente, al menos trataste de explicarle al autor que sus tonterías sobre las medidas especiales de desinformación para cambiar ojales e insignias son solo producto de su imaginación, y no una consecuencia del hecho de que después de la derrota de Francia hubo una reducción. en la Wehrmacht. Pero a finales de 1940 y principios de 1941, comenzaron a tomarse nuevas medidas organizativas para formar nuevas formaciones y unidades, entre las que se podían incluir unidades individuales que quedaron después de las reducciones de verano de la Wehrmacht, y esta es una práctica común para las tropas de cualquier país.
      Cita: icant007
      Así que al menos no terminas de hablar en 2 casos. Y marqué dos seguidos. Cuando tenga tiempo miraré otros.

      No me molesté en comprobar los escritos de este autor, porque cualquier profesional entiende de qué tonterías está hablando, creyendo que la inteligencia puede ser engañada por las insignias y, al mismo tiempo, no tiene en cuenta en absoluto que incluso la inteligencia de radio del distrito descubrió a la Wehrmacht. cuartel general en vísperas de la guerra con Polonia en 1939. Ni siquiera me refiero a nuestros agentes estratégicos, pero, según algunas estimaciones de varios historiadores, sólo en Alemania superaban las 200 personas en diversos ámbitos, sin contar aquellos de quienes recibían información. En general, todas las fantasías del autor no valen un carajo.
      1. 0
        28 de octubre 2019 14: 58
        No me gusta que se insulte injustamente a la inteligencia. Todo el mundo tiene defectos. Pero atribuir errores a una inteligencia muchas veces mayor de lo que realmente es es desagradable.
        1. -5
          28 de octubre 2019 18: 17
          Cita: icant007
          Todo el mundo tiene defectos. Pero atribuir errores a una inteligencia muchas veces mayor de lo que realmente es es desagradable.

          Esto ni siquiera es "feo", sino mezquino en relación con aquellas personas que, con gran dificultad, a menudo arriesgando sus vidas, recopilaron información poco a poco, la transfirieron a agencias de inteligencia, donde a veces podían reproducirse incorrectamente debido a fallas. en los sistemas de comunicación o imprecisiones en la traducción, que ocurrieron incluso en un momento posterior. Por cierto, usted mismo entendió el motivo de la mayoría de estos errores:
          4 PD se convierten en 14 TD en la ciudad de Königsbrück. Cuando se tradujo, esta ciudad cerca de Dresde se confundió con Koenigsberg en el Este. Prusia.

          Teniendo en cuenta que todavía no hemos visto la mayoría de los textos originales que transmitieron los agentes y, en el mejor de los casos, solo hemos visto un escaneo del texto cifrado impreso en la RU, no es difícil comprender que podrían haber ocurrido errores incluso en la etapa. de cifrado manual, lo que dio lugar a la reproducción incorrecta del nombre del punto de la zona poblada.
          Pero la cuestión no es ni siquiera esta, sino el hecho de que siempre existe un cierto margen de error y, por lo tanto, la conclusión final, incluso si supuestamente contradice los informes de algún agente, siempre caracterizó con precisión la situación en las fuerzas armadas alemanas con un alto Grado de fiabilidad en el período anterior a la guerra. Por eso considero que las conclusiones del autor del artículo son falsas y de aficionado y, por lo tanto, no se puede confiar en él.
          Tal vez. Desde diciembre de 1940, un tercio de la 12.ª División de Infantería fue asignado para formar la 110.ª División de Infantería con cuartel general en Suwalki. Parte del cuartel general de la 12.ª División de Infantería fue trasladado previamente a Suwalki para formar las estructuras de la 110.ª División de Infantería.

          Me quito el sombrero ante usted: usted refutó de manera constructiva y competente las mentiras del autor del artículo. Creo que hay demasiadas mentiras en su artículo como para tomar en serio sus escritos.
  58. 0
    28 de octubre 2019 14: 11
    El 4-th con 15.8.40 está siendo reorganizado en el 14-th, etc. en Alemania. 14 Estaré en Alemania hasta marzo 1941, y continuaré celebrándose en Hungría. No podría ser el frente 4-th en Koenigsberg: esta es nuevamente la información errónea del comando alemán.



    Pero aquí nuestra inteligencia claramente cometió un error. La 4 División de Infantería se convierte en la 14 División de Infantería en la ciudad de Königsbrück. Cuando se tradujo, esta ciudad cerca de Dresde se confundió con Koenigsberg en el Este. Prusia.
    Este es un claro fracaso de nuestra inteligencia. Pero los méritos de los alemanes en términos de desinformación no están aquí.
    1. +4
      30 de octubre 2019 03: 42
      Es decir, presenta su suposición como la única versión correcta. Desafortunadamente. Esto me recuerda a alguien

      Dediqué casi todo mi servicio al servicio de cifrado. Se repiten acciones elementales al cifrar palabras que pueden distorsionarse durante la transmisión y al cifrar estas palabras. Con tu amor por la inteligencia en palabras, no necesitas reducirlos a personas estúpidas en todos los niveles. Milchakov ya ha presentado algo similar como única versión, cuando, según él, los errores tipográficos en los informes de inteligencia son algo común. Cuando le escribieron que incluso cuando se preparan documentos secretos ordinarios, el contratista y su jefe los verifican dos veces, la respuesta fue que la persona no sabe cómo se escriben dichos documentos.

      Y los exploradores son inteligentes. Y los traductores de plantilla tampoco son aficionados. Los aficionados simplemente comenzaron a explicar con seguridad las acciones de los especialistas. Así que lo que -.
      1. +1
        30 de octubre 2019 06: 50
        ¿Qué pasaría si no estuviéramos hablando de cifrado? Koenigsberg y Koenigsbrück son simplemente palabras consonantes. El texto también contiene información sobre la localidad de Velau. Entonces también hay dos. Uno cerca de Leipzig y el otro en el este. Prusia. Pero no encontré ninguna información sobre Velau.
      2. -1
        30 de octubre 2019 07: 17
        Con tu amor por la inteligencia en palabras, no necesitas reducirlos a personas estúpidas en todos los niveles.


        ¿No es el autor quien lleva a esta conclusión? Sólo intento ser objetivo y proteger a los oficiales de inteligencia.
    2. +2
      7 noviembre 2019 13: 24
      Cita: icant007
      La 4 División de Infantería se convierte en la 14 División de Infantería en la ciudad de Königsbrück. Cuando se tradujo, esta ciudad cerca de Dresde se confundió con Koenigsberg en el Este. Prusia.
      Este es un claro fracaso de nuestra inteligencia.

      En general, ni siquiera hay un error aquí, porque este error no cambia radicalmente el panorama general del despliegue de nuevas formaciones sobre la base de las antiguas, especialmente porque el error se refiere al despliegue de UNA división, es decir. el error es menos del 1% del número total de tropas que Hitler planeaba utilizar en la etapa inicial de la guerra contra la URSS.
      Cita: icant007
      Pero aquí nuestra inteligencia claramente cometió un error.

      Lo más probable es que no haya cometido un error, sino que simplemente no me haya dado cuenta del error tipográfico, porque Königsbrück y Königsberg suenan casi igual a nuestros oídos, y quienes prepararon el resumen no miraron atentamente el texto impreso y, por lo tanto, terminó en el documento.
      Cita: icant007
      Pero los méritos de los alemanes en términos de desinformación no están aquí.

      Estoy completamente de acuerdo con esto, especialmente si consideramos las condiciones bajo las cuales los agentes escriben informes y cómo sus textos son procesados ​​por un criptógrafo residente, que a veces ni siquiera es ciudadano del país donde opera la red y no conoce las complejidades de el idioma. Además, nuestra gente comete errores al traducir de un idioma extranjero cuando recibe un cifrado que no está en ruso. Por eso, el autor del artículo hizo una montaña de un grano de arena y decidió ganarse un nombre de sabelotodo de forma económica.
  59. -2
    28 de octubre 2019 14: 53
    12-I antes de 10.3.41, se encuentra en Francia. Está claro que su sede en este momento no se puede ubicar en la frontera germano-soviética lejos de sus unidades.


    Tal vez. Desde diciembre de 1940, un tercio de la 12.ª División de Infantería fue asignado para formar la 110.ª División de Infantería con cuartel general en Suwalki. Parte del cuartel general de la 12.ª División de Infantería fue trasladado previamente a Suwalki para formar las estructuras de la 110.ª División de Infantería.

    Otra cosa es que estos datos no fueron interpretados con total precisión por la inteligencia. Pero el significado siguió siendo correcto. Se desplegó una nueva división en Suwalki.
    1. +4
      29 de octubre 2019 19: 44
      Sinceramente, ¡me alegro de que haya aparecido un nuevo lector en el regimiento de inspectores! Tienes muchos descubrimientos por delante... Le di un plus a la 4.ª división y un menos a la 192.ª división y a la 12.ª división. Aún así, cuando decides condenar a una persona, debes estar absolutamente seguro... No te comprobaré más)))

      Eugene: “El 12.º regimiento de infantería estará en Francia hasta el 10.3.41. Está claro que su cuartel general no puede estar situado en este momento en la frontera soviético-alemana, lejos de sus unidades”.

      Icantxnumx: "Tal vez. Desde diciembre de 1940, un tercio de la 12.ª División de Infantería fue asignado para formar la 110.ª División de Infantería con cuartel general en Suwalki. Parte del cuartel general de la 12.ª División de Infantería fue trasladado previamente a Suwalki para formar las estructuras de la 110.ª División de Infantería. Otra cosa es que estos datos no fueron interpretados con total precisión por la inteligencia. Pero el significado siguió siendo correcto. En Suwalki se estaba desplegando una nueva división”.

      Icant007, estás citando texto relacionado con RM (1941 años febrero). Si miras más de cerca, puedes ver que la 110.a División de Infantería estaba ubicada en la ciudad de Lugneburg (Alemania) hasta mayo 1941. E incluso si los oficiales alemanes del cuartel general de la 110 División de Infantería no tuvieran cuidado al usar sus uniformes (como otros oficiales alemanes) y por despecho usaran las insignias de su antigua 12 División, entonces en este caso nuestra inteligencia pudo ver en Suwalki hasta febrero de 1941 años de sólo mimos... Les diré más que la división aún no sabía que estarían en Suwalki; no había documentos ni siquiera en los planes para su reubicación. Bueno, este es el siguiente nivel))))

      Eugene: “El 192.º regimiento de infantería (56.º regimiento de infantería) está en Bélgica desde mayo de 1940. Después del 6.9.40 llegará a la zona de Lodz...”

      Icantxnumx"Esto es lo que dice la fuente alemana:
      "En abril de 1941, wurde das Regiment langsam an die deutsch-russische Demarkartionslinie herangzogen, ab Mitte Juni wurden die letzten Kilometer in Nachtmärschen zurückgelegt. Am 22. Juni überschritt das Regiment ostwärts Cholm den Bug und stieß 14 km ins Landesinne re vor".
      http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Infanterieregimenter/IR192-R.htm
      Przemysl, por supuesto, no, Kholm (Chelm), pero tampoco Lodz. Por cierto, un tercio de la 56.ª División de Infantería fue transferido a la 1940.ª División de Infantería en octubre de 304. ¿Qué quiere decir esto? El hecho de que los alemanes transfirieran regimientos y batallones a otras formaciones era una práctica común. Así que al menos no terminas de hablar en 2 casos. Y marqué dos seguidos. Cuando tenga tiempo miraré otros. Por lo tanto, basar su teoría en números de piezas simplemente no tiene sentido. Además, al mover unidades con fines de secreto, los alemanes podrían fácilmente designar regimientos, divisiones, etc. con números ficticios”.


      Este texto ya se aplica a RM desde Año 14.7.40. Encima del texto que proporcionaste hay otro texto: "Schon am 6. Septiembre comenzó die Verlegung des Regiments nach Osten in den Litzmannsstadt-Petrikau".

      Traducción: “Ya el 6 de septiembre [1940] se inició el traslado del regimiento hacia el Este…”.
      La ciudad de Litzmannsstadt es el nombre alemán de la ciudad de Lodz. Petrikau es un suburbio de la ciudad de Lodz.
      Por lo tanto, la 192.ª brigada no pudo ubicarse en la ciudad de Przeworsk (13 km al noroeste de Przemysl) hasta el 40 de julio. De esto habla el artículo...
      1. +5
        29 de octubre 2019 19: 48
        Mis problemas de visión han empeorado en este momento y, lamentablemente, prácticamente no leo comentarios. Y los lectores tendrán que esperar de 3 a 4 semanas cada uno para las siguientes partes. triste
      2. -3
        29 de octubre 2019 22: 24
        Aún así, cuando decides condenar a una persona, debes estar absolutamente seguro... No te comprobaré más)))


        Es decir, puedes escribir sin estar absolutamente seguro. Pero para condenar al autor es necesario saber más que el autor. Enfoque normal)))
        1. +1
          30 de octubre 2019 03: 45
          No fue casualidad que eligieras solo tres menciones de diferentes mensajes... ¿El resto coincidió o no?....
          1. -1
            30 de octubre 2019 06: 46
            ¿Por qué diferente? Estos mensajes estaban cerca. Lo tomé al azar (precisamente por accidente) y hay imprecisiones en todo. Es solo que el autor, basándose en este artículo, al comienzo del siguiente escribe una conclusión sobre el 80% de la desinformación en nuestros datos de inteligencia.
            1. -1
              30 de octubre 2019 11: 05
              Al azar significa al azar
              ¡Perdóname por mis sospechas infundadas!
            2. +1
              4 noviembre 2019 18: 23
              Cita: icant007
              ¿Por qué diferente? Estos mensajes estaban cerca. Lo tomé al azar (precisamente por accidente) y hay imprecisiones en todo. Es solo que el autor, basándose en este artículo, al comienzo del siguiente escribe una conclusión sobre el 80% de la desinformación en nuestros datos de inteligencia.

              Todas las "pruebas" contenidas en los artículos del autor se basan en este fraude primitivo, y él creyó ingenuamente que nadie lo comprobaría. Tomó varios ejemplos al azar del artículo y la falsificación se reveló de inmediato, como dicen, "finita la comedia". En cuanto a la “desinformación” que, por supuesto, los alemanes intentaron imponernos, también salió a la luz y así lo escriben en las memorias de Golikov:
              El 22 de junio de 1941, el Estado Mayor RU del KA, encabezado por el teniente general F.I. Golikov, pudo proporcionar a la dirección del Comisariado de Defensa del Pueblo y al Estado Mayor los siguientes documentos: un diagrama de posibles áreas de concentración de tropas alemanas en el territorio de Finlandia y el uso de un grupo en Noruega en caso de una guerra contra la URSS; información sobre las capacidades generales de movilización y la probable distribución de las fuerzas alemanas en los teatros de operaciones militares; un diagrama de probables direcciones operativas y posible concentración y despliegue de tropas de la Wehrmacht en el Frente Oriental; diagrama de la agrupación de tropas alemanas el 20 de junio de 1941; mapa de la agrupación y despliegue de los ejércitos alemán y rumano el 22 de junio de 1941152 De esto podemos concluir que Los esfuerzos realizados por la dirección de la Wehrmacht alemana para desinformar y disfrazar rápidamente el traslado de tropas a las fronteras soviéticas no pudieron ocultar por completo los preparativos de Alemania para la guerra contra la URSS.

              Por cierto, la misma lista de documentos que Golikov preparó para las ONG y el NGSH en vísperas de la guerra ya sugiere que las mentiras del autor de que la inteligencia supuestamente no reveló algo e informó incorrectamente son mentiras de propaganda pagada.
              1. +1
                7 noviembre 2019 13: 58
                Lo más probable es que no haya cometido un error, sino que simplemente no me haya dado cuenta del error tipográfico, porque Königsbrück y Königsberg suenan casi igual a nuestros oídos, y quienes prepararon el resumen no miraron atentamente el texto impreso y, por lo tanto, terminó en el documento.


                Yo todavía no había profundizado en el tema, no sabía de la existencia de Koenigsbrück. Incluso cuando leí el texto en alemán, pensé que se trataba de la ortografía alemana de Koenigsberg.
                Allí, en los comentarios, escribí sobre el pueblo de Velau. De los cuales también hay 2, uno en el Este. Prusia, y no está lejos ni de Leipzig ni de Dresde. Pero no pude encontrar información sobre el despliegue de unidades alemanas en estas zonas, al menos no todavía.
                1. +1
                  7 noviembre 2019 19: 11
                  Cita: icant007
                  Yo todavía no había profundizado en el tema, no sabía de la existencia de Koenigsbrück.

                  Serví en el GSVG y sabía sobre este asentamiento, pero la cuestión no es ni siquiera eso, sino el hecho de que, por ejemplo, en nuestros mapas (militares), los nombres de algunos asentamientos en Alemania diferían cuando se leían de sus nombres alemanes en alemán. mapas. Había varios puntos en territorio alemán que tenían "Koenigs" en sus nombres, por ejemplo, la fortaleza de Konigsstein, etc. Pero en general no le prestamos mucha atención, pero al traducir de documentos y mapas alemanes, el nombre se podía escribir de forma ligeramente diferente. Por cierto, tales errores no tuvieron un papel especial, simplemente fueron notados por quienes estudiaron escrupulosamente los materiales.
  60. -1
    3 archivo 2020 08: 04
    ¿Y cuál es el significado de esta obra?