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¿Se debe culpar a los kurdos por la falta de escrúpulos?

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La operación militar turca en Siria está en pleno apogeo. Los soldados de Erdogan atacan las posiciones de las formaciones kurdas, y los medios rusos ven claramente la línea: los kurdos son los culpables de sus problemas, ya que en un momento comenzaron a centrarse en los Estados Unidos y no en Rusia. Tratemos de averiguar si esto es realmente así.




"Fuente de paz" se convirtió en fuente de guerra


En octubre 9, en octubre 2019, el presidente turco, Recep Erdogan, anunció el inicio de una operación armada con el nombre hipócrita "Fuente de paz". Está claro que ningún mantenimiento de la paz en las hostilidades desatadas por Ankara en el norte de Siria no huele. Ya, el número de víctimas de la "Fuente de la Paz" llega a cientos, y estos no son solo militantes kurdos, sino también civiles, y soldados turcos, e incluso periodistas extranjeros.

El objetivo principal de la operación turca son los kurdos sirios. Durante muchos años, las partes del noreste de Siria han estado bajo el control de las Fuerzas de Autodefensa del Pueblo Kurdo, grupos armados que no están bajo el control del gobierno sirio. No se puede negar que los kurdos hicieron un gran hecho en la lucha contra los grupos terroristas, siendo una de las fuerzas más preparadas para el combate en el frente de la lucha contra ISIS (prohibida en Rusia) y otras estructuras similares.



Para Ankara, la existencia de un enclave kurdo prácticamente independiente en el norte de Siria siempre ha sido un factor molesto, debido al problema kurdo no resuelto en la propia Turquía. Erdogan ve a la oposición kurda en Turquía como "terroristas" y, en consecuencia, también identifica formaciones kurdas sirias estrechamente asociadas con el Partido de los Trabajadores del Kurdistán prohibido en Turquía.

Por lo tanto, en realidad, la operación turca en Siria no es de naturaleza antiterrorista. Su tarea principal es eliminar o debilitar tanto como sea posible la autonomía kurda en el norte del estado vecino para proteger a Turquía del movimiento nacional kurdo.

Para Erdogan, esta tarea es una prioridad, por el bien de su solución, está listo para pelear con cualquiera, incluidos los países de la UE, que ya amenaza con permitir que los refugiados sirios atraviesen el territorio de Turquía e incluso los Estados Unidos de América. Sería ingenuo suponer que Turquía reconocería los intereses político-militares de Rusia en el Medio Oriente, aunque muchas personas miopes (¿o hipócritas?) Están tratando de reclutar a Erdogan como aliados de Rusia.

La falta de escrúpulos políticos no se trata solo de los kurdos


Ahora, se puede rastrear una línea bastante controvertida en varios medios de comunicación y, especialmente, en blogs: los kurdos se dieron vuelta rápidamente bajo los auspicios de Estados Unidos, y ahora, dicen, Washington los traicionó y el resultado es que los territorios kurdos estaban indefensos contra el ataque turco.

En primer lugar, apenas vale la pena extender los reclamos a políticos individuales a todo el pueblo kurdo, que tiene al menos 40 millones de personas, pero aún no tiene su propio estado.

Los kurdos sirios se encontraron en una situación muy peligrosa: por un lado, fueron amenazados por militantes del ISIS (prohibidos en Rusia), por otro lado, había una amenaza evidente de un ataque de Turquía, que solo ahora se materializó, pero podría haberse hecho realidad mucho antes. Y los kurdos no tuvieron más remedio que buscar un patrón fuerte. Por casualidad, ese mecenas era Estados Unidos, en cuyo interés en ese momento era apoyar a los kurdos.

En realidad, ¿por qué los kurdos alguna vez no pudieron cooperar con los estadounidenses? A diferencia de Turquía o Siria, Estados Unidos no reclamó el control de los territorios kurdos y no discriminó al pueblo kurdo. Pero de los estadounidenses fue posible obtener alta calidad оружие, financiación, asistencia de instructores militares. Y los kurdos aprovecharon al máximo esto, gracias a lo cual pudieron convertir a la milicia en una estructura más o menos preparada para el combate.

¿Se debe culpar a los kurdos por la falta de escrúpulos? Por cierto, la propia Rusia se distanció deliberadamente de ayudar a los kurdos. Si hablamos de quién traicionó a quién, entonces el primer y más destacado hecho de traición política relacionado con los kurdos y su movimiento nacional fue historia con el arresto del líder kurdo Abdullah Ocalan, el "padre fundador" del Partido de los Trabajadores del Kurdistán, que ahora tiene setenta años y veinte de ellos, está encarcelado en una isla en el Mar de Mármara.

Recordemos que Ocalan fue capturado por los servicios de inteligencia turcos 20 hace años, 15 en febrero 1999, en Kenia. Antes de eso, Ocalan intentó durante mucho tiempo y sin éxito en asilo en algunos países, incluida Rusia. Moscú no costó nada para proteger a Ocalan en casa, pero el entonces liderazgo de Rusia no hizo esto, por temor a pelear con Turquía.

Recordemos que en un momento en que Rusia se negó a proporcionar asilo a Ocalan, Turquía apoyó abiertamente a grupos terroristas en el norte del Cáucaso. Militantes turcos de organizaciones extremistas religiosas lucharon en Chechenia, militantes del Cáucaso curaron sus heridas en Turquía, y numerosas misiones de Ichkeria también se ubicaron allí. En las víctimas que sufrió Rusia durante las dos guerras chechenas, los ataques terroristas en el Cáucaso y en las ciudades de nuestro país, hay una parte muy tangible de la culpa de Turquía. Solo que hoy prefieren no recordar esto; después de todo, es imposible que Erdogan se sienta ofendido.

Rusia perdonó a Ankara por el apoyo de militantes durante las guerras en el Cáucaso. Y hoy, nuestros dignatarios fingen que no pasó nada. Bueno, han pasado casi veinte años desde esas guerras, aunque el país todavía cura sus heridas y nunca devolverán a los muertos. ¡Pero qué rápido ha cambiado la política de nuestro país en los últimos años! En noviembre 24 en noviembre 2015, hace menos de cuatro años, un avión ruso Su-24M fue derribado por un misil lanzado por el caza F-16C de la Fuerza Aérea de Turquía.

El comandante de la tripulación rusa, el teniente coronel Oleg Peshkov, murió durante un aterrizaje en paracaídas: fue asesinado por militantes que operan en el área de las fuerzas armadas pro-turcas, que abrieron fuego contra el piloto de aterrizaje. El navegante, el capitán Konstantin Murakhtin logró escapar; por suerte, aterrizó fuera de la zona de bombardeos. Cuando las fuerzas especiales sirias y el ejército ruso llevaron a cabo actividades para buscar pilotos, las unidades pro-turcas derribaron el helicóptero Mi-8, y el marine ruso Alexander Pozynich fue asesinado.

Este es un "regalo" que Erdogan hizo a Rusia hace solo cuatro años. Y luego Rusia reaccionó violentamente: sanciones impuestas a las importaciones turcas, vuelos limitados a Turquía. Es cierto que estas sanciones fueron de corta duración y Moscú pronto se reconcilió con Ankara, y aun así los medios progubernamentales comenzaron a representar a Recep Erdogan como el aliado más cercano de Rusia en el Medio Oriente después de Bashar al-Assad.

Se podría atribuir la tragedia en el cielo sobre Siria al error de la Fuerza Aérea Turca, si no fuera por un "pero": una parte importante de los turcos, además de entre los partidarios de Erdogan, acogió con beneplácito las acciones de la Fuerza Aérea Turca y se regocijó por la muerte de los pilotos rusos. Internet almacena todo, si es necesario: puede familiarizarse fácilmente con la reacción de los partidarios de Erdogan entonces, hace cuatro años.



Finalmente, uno no debe olvidar que Turquía se niega a reconocer a Crimea como rusa y esta posición no se debe simplemente al deseo de no pelear con Ucrania. Europa o los Estados Unidos. A un político como Erdogan no le importarían las consecuencias. El hecho es que para Turquía, la Crimea rusa es un kanato de Crimea ocupado, es el territorio del Imperio Otomano. Está claro que los tiempos han cambiado, pero Ankara no apoyará la soberanía rusa sobre Crimea.

Y finalmente, Turquía nunca ocultó su deseo de jugar un papel especial en la vida de los estados de habla turca del espacio postsoviético, sino también de los pueblos de habla turca y musulmanes de Rusia. Azerbaiyán, el Cáucaso del Norte, Tatarstán y Baskiria, Kazajstán, Kirguistán, Uzbekistán, Turkmenistán en Ankara se consideran una esfera de intereses nacionales turcos. ¿Rusia necesita esto?

Por lo tanto, cuando hoy los autores rusos acusan a los kurdos de haberse "acostado bajo Washington", y luego Trump los traicionó, se olvidan de cómo se ve Rusia en su extraño "amor" con Turquía. Del mismo modo, los kurdos pueden desconfiar mucho de las propuestas rusas: ¿qué se puede esperar de Moscú si no responde adecuadamente a las políticas hostiles de Ankara incluso con respecto a la propia Rusia?

Turquía puede comenzar un conflicto con Siria


Ahora Moscú se distancia deliberadamente de la operación del ejército turco en el norte de Siria. Pero pronto esa posición ya será inapropiada: los kurdos recurrieron al oficial Damasco para obtener ayuda. Por cierto, el ejército turco, en todo caso, invadió Siria y violó su integridad territorial. Las fuerzas del gobierno sirio avanzaron a la frontera sirio-turca.

Por supuesto, las fuerzas de Damasco y Ankara no son comparables. Y el asesor del presidente turco, Recep Tayyip Erdogan, Yasin Aktay, ya ha declarado públicamente que el ejército turco está listo para rechazar a las fuerzas del gobierno sirio en caso de un choque. El acuerdo concluido por los kurdos con Damasco, Aktai lo describió como un ejemplo de la hostilidad de Siria hacia Turquía y enfatizó que Ankara no toleraría la presencia de las fuerzas armadas kurdas en la frontera sirio-turca.

Bravo! Mientras que los "patriotas", regocijados por el ataque turco contra los "aliados estadounidenses" de los kurdos, hablaron incansablemente de la falta de principios políticos de estos últimos, tuvieron lugar eventos tan importantes. Primero, el mismísimo Bashar Assad, considerado el amigo ruso más fiel de Medio Oriente, ya defendió a los kurdos y envió tropas del gobierno al norte de Siria.

Resulta que Assad no tiene principios? Una vez que defiende a los "aliados estadounidenses" de los kurdos. Aunque, de hecho, Assad, como todo líder normal, se preocupa por la integridad territorial de su país. No es responsabilidad de Turquía lidiar con lo que está sucediendo en el noreste de Siria, esto es un problema para Damasco, pero no para Ankara en absoluto.



Si Erdogan teme a los radicales kurdos, entonces la única salida para él según el derecho internacional es fortalecer la frontera turca, hacer que sea imposible que las armas o los militantes penetren en territorio turco, pero no invadir el territorio de un estado vecino.

En segundo lugar, Ankara amenaza a Damasco con un choque directo. Es decir, las tropas turcas están listas para comenzar una guerra contra el ejército del gobierno sirio, que Rusia ha apoyado todos estos años, en la guerra en la que fueron asesinados soldados y oficiales rusos, en cuyas filas hay asesores y especialistas militares rusos. Así que ahora Rusia, para no ser acusada de "prostitución política", también tendrá que determinar más rápidamente si es con los turcos o con Bashar Assad.

Sería ingenuo suponer que Erdogan actúa en interés de Rusia, obligando a los kurdos a reconocer el poder de Damasco y someterse a Bashar Assad. Para Ankara, la tarea principal es protegerse del movimiento nacional kurdo, que, por cierto, también se ajusta al paradigma neo-otomano de Erdogan.

El ejército turco, habiendo establecido el control sobre las áreas en el noreste de Siria, permanecerá allí. Es muy poco probable que Erdogan transfiera el control de estos territorios a Assad. Lo más probable es que se creen áreas bajo la ocupación turca, en las que milagrosamente comenzarán a emitir pasaportes turcos a los turcos sirios, e incluso a los árabes sunitas. Por cierto, según algunos informes, esto ya está sucediendo en los territorios donde se encuentran las tropas turcas.

En el plan estratégico de Rusia, el fortalecimiento de Turquía en el Medio Oriente no es en absoluto necesario. Dado que, habiendo tratado con los kurdos en Siria, Erdogan inevitablemente querrá realizar sus ambiciones neo-otomanas en otras regiones, que los nacionalistas turcos todavía consideran sus esferas de influencia.
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116 comentarios
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  1. Rocket757
    Rocket757 15 de octubre 2019 05: 25
    +3
    El truco ... diferente y muy complicado.
    Cada uno tiene sus propios intereses.
    ¡Entonces, todo esto será discutido tan largo / duro como el mismo pacto con Alemania!
    Siempre surge la pregunta: ¿quién es tu amigo y quién es tu enemigo?
    ¡No hay una respuesta fácil!
    1. Aeródromo
      Aeródromo 15 de octubre 2019 05: 41
      +5
      Cita: rocket757
      Siempre surge la pregunta: ¿quién es tu amigo y quién es tu enemigo?
      ¡No hay una respuesta fácil!

      La historia ha demostrado que no hay "amigos", solo aliados situacionales. Sin embargo, incluso con esta enmienda, su pregunta sigue siendo válida.
      1. Stas157
        Stas157 15 de octubre 2019 06: 44
        +4
        Sería ingenuo suponer que Turquía tendría en cuenta los intereses político-militares de Rusia en el Medio Oriente, aunque muchos miope (o hipócrita?) personas e intenta grabar a Erdogan como un aliado de Rusia.

        Está claro que no se puede indicar directamente quién es, aunque está claro para todos. Después de todo, Putin llamó a Erdogan no solo un tipo de aliado, sino otro. Y estas palabras de ninguna manera estaban vacías. Si tomamos de inmediato la esfera militar, económica y política, entonces lo mucho que Rusia ha hecho por Turquía últimamente, probablemente no lo hizo por nadie.
        1. Mar.Tirah
          Mar.Tirah 15 de octubre 2019 09: 31
          +2
          Cita: Stas157
          entonces, cuánto ha hecho Rusia por Turquía últimamente, probablemente no lo hizo por nadie.

          Es que te emocionaste. Nuestros turistas, sí, estallan allí como en los bancos de gelatina, por lo que están conmocionados al máximo. En términos de comercio, si entramos entre los diez primeros, luego de un tirón. En cooperación técnico-militar, no somos una prioridad para Turquía, y gracias a Dios. El contrato S-400 es beneficioso como maniobra política y no más publicidad. Rusia solo tiene un objetivo en Siria, apoyar al SAA y Assad en la lucha contra los militantes. Los kurdos se involucraron en juegos políticos del lado de Estados Unidos, de todas las formas posibles interfirieron con el avance del ejército sirio y, si recuerdas, incluso amenazaron Rusia que no los apoyamos, anunció la creación de nuestro propio estado en parte del territorio de Siria, protegió las áreas petroleras controladas por la coalición liderada por los Estados Unidos. ¿Y cómo se entendía esto? Entonces, por lo que luchamos y nos topamos. Los turcos están engañando al mundo público con la unidad de los kurdos en la lucha contra Turquía. De hecho, este no es el caso. 1.el izquierdista Partido Obrero Turco del Kurdistán, al que le gusta organizar ataques terroristas en Turquía, y su ala en Siria (aunque no está del todo claro allí, ideológicamente son lo mismo, el sirio niega la conexión) Partido de la Unión Democrática. Solían ser marxistas, luego se volvieron antiautoritarios, su líder, que parece estar sentado en la prisión turca de Ojallan, creó una doctrina casi anarquista TEV-DEM, que ahora está siendo implementada con éxito por el PDS en Kurdistán. El ala paramilitar del PKK son las Fuerzas de Autodefensa del Pueblo, pero no parecen ser particularmente santas. El ala paramilitar del PDS es el mismo YPG y YPJ que probablemente conozcas como la fuerza militar más efectiva en el conflicto sirio, según nuestros expertos militares. El PDS tiene un aliado en el parlamento del Kurdistán iraquí: la oposición al gobernante KDP (sobre el cual más abajo), la Unión Patriótica del Kurdistán.2. Partido Democrático Sirio-Iraquí del Kurdistán. Están en la posición de democracia nacional, apoyados por Estados Unidos. De hecho, abandonaron la autonomía kurda iraquí, que ahora es la región más estable de Irak, y que se creó con la participación de Turquía. Por tanto, tienen buenas relaciones con Erdogan y con Estados Unidos. Es el partido gobernante (democráticamente) del Kurdistán iraquí. En Siria, tiene varios pequeños partidos satélites, con los que el KDP forma la organización Kurdish National Council. Según tengo entendido, esto puede considerarse el partido del Kurdistán sirio. El Kurdistán iraquí tiene sus propias fuerzas armadas llamadas peshmerga ("ir a la muerte" en Kurmanji), que en realidad son tropas del KDP en Siria.
          1. Stas157
            Stas157 15 de octubre 2019 09: 43
            +1
            Cita: Mar. Tira
            Que te emocionaste.

            ¿¿Seriamente?? Así que quiero justificar al rey que puedes descuidar: 6 millones de turistas (no fueron por su cuenta, pero cuando levantó las restricciones él mismo), salvó la planta de energía nuclear, dos tuberías de flujo, S-400 del golpe, lanzado a Siria ... Y eso es todo. Esto es en muy poco tiempo. No seas infundado, di por quien Putin hizo más durante este tiempo, que para el amigo de Erdogan? No hay duda de que Rusia también tiene algunos beneficios de esto. ¿Pero qué hay de los contras? Ahora, en caso de situaciones delicadas, Turquía puede chantajear a Rusia con esos regalos a mano. Que por cierto ya está sucediendo con hilos.
            1. El día de Año Nuevo
              El día de Año Nuevo 15 de octubre 2019 14: 29
              +5
              Cita: Stas157
              Entonces quiero justificar al rey ...

              esto puede ser descuidado, ya que el asistente del presidente de Rusia, Vladislav Surkov, pidió "investigar El putinismo como ideología válida de la vida cotidiana con todas sus innovaciones sociales y contradicciones productivas. "Un esfuerzo muy gratificante, ya que representa un truco de la vida política global, un método de gobierno que funciona bien".
              de modo que

              los estudiantes comenzarán a estudiar la edición multivolumen de las promesas de nuestro presidente
            2. Mar.Tirah
              Mar.Tirah 15 de octubre 2019 15: 34
              +1
              Cita: Stas157
              dime por quién Putin ha hecho más durante este tiempo que por un amigo de Erdogan?

              Y el tiempo lo dirá. Lo que has enumerado también se está haciendo para otros países. Erdogan es usado por Rusia, y no por Rusia por Erdogan, no seas ingenuo. Y los eventos en Siria lo demostrarán. de Siria. Y cómo esto no es importante. Turquía no es un rival para nosotros, y bajo nuestra presión partirá de allí.
          2. El día de Año Nuevo
            El día de Año Nuevo 15 de octubre 2019 09: 59
            + 12
            Cita: Mar. Tira
            Nuestros turistas, sí, se están agolpando allí como en los bancos de gelatina, por lo que se rastrillan en su totalidad.

            Los carneros también se están rompiendo ... Durante este año, un viaje a Turquía resultó fatal para cientos de rusos. La grosería, el abandono y la indiferencia no solo para los turcos, sino también para la embajada ya es obvio. Quizás Erdogan y un amigo de Putin, pero no los rusos.
            1. El comentario ha sido eliminado.
            2. Mar.Tirah
              Mar.Tirah 15 de octubre 2019 15: 19
              +3
              Cita: Silvestr
              Los carneros también se están rompiendo ...

              bueno Mejor no lo digas.
    2. Yrec
      Yrec 15 de octubre 2019 10: 18
      +8
      Primero, hay que aclarar un hecho importante: la Federación de Rusia y Turquía son temas de política internacional, y Siria, y especialmente los kurdos, son objetos. El autor NO SABE todas las circunstancias de la interacción entre todos los que se cocinan en esta papilla, y hay muchas más fiestas que las anteriores. Si seguimos la lógica del autor, entonces debemos luchar con Turquía. El país es miembro de la OTAN, que tiene el segundo ejército más grande de la alianza, una llamada, armas nucleares en su territorio, control del estrecho, a lo largo del cual se suministra a todo nuestro grupo mediterráneo. Tengo esposa e hijos y no quiero ir a las trincheras en la vejez por la estúpida política de alguien. Por lo tanto, es necesario alegrarse de que estamos siguiendo todo esto de acuerdo con los zombis, y no a través del parapeto.
  2. Lejos en
    Lejos en 15 de octubre 2019 05: 32
    +4
    Inescrupulosidad política
    ¿Y qué es la "adherencia a los principios" en política, si hablamos del nivel estatal (en el caso de los kurdos, nacional)? ¿Inflexibilidad, obstinación? Pero la política es, por definición, flexible. Como sabes, no hay amigos en él, pero sí intereses. Por tanto, los kurdos tienen todo el derecho a aliarse con quien quieran, si realmente les conviene a sus intereses nacionales.
    1. 210ox
      210ox 15 de octubre 2019 07: 40
      +5
      La política es más una chica sucia ... Y es más, estos "bailes sucios" con los turcos volverán a atormentarnos ...
      1. antes
        antes 15 de octubre 2019 09: 52
        +2
        Sin embargo, ¡cuánto más limpias y más honestas son las políticas que la prostitución!
        No conduce a guerras, odio entre naciones y muertes.
  3. igorra
    igorra 15 de octubre 2019 06: 14
    +1
    ¿Y está seguro el autor de que en esta situación lo ve todo? Probablemente solo Putin sabe cuántas capas se bosquejan. Y nuestro liderazgo no debe considerarse un motor tonto. Lenin apoyó a Ataturk, quien diría con confianza cómo esto afectó o no la entrada de Turquía en la Segunda Guerra Mundial.
    1. Andy
      Andy 15 de octubre 2019 07: 35
      +6
      de nuevo 25 con otro movimiento múltiple. No es momento de admitir que Putin se puso ridículo con el avión derribado y la venta del S400. y créditos ... de un soldado por una peonía rota, se fisgoneó una multa monetaria "por daños al estado", y Putin será curiosamente condenado por todas sus transacciones.
      1. Dart2027
        Dart2027 15 de octubre 2019 19: 26
        +2
        Cita: Andy
        no es hora de admitir que Putin fue maltratado y con un avión derribado

        ¿Y escribes esto desde las trincheras, frente al ejército turco?
      2. Besik
        Besik 18 de octubre 2019 04: 52
        -1
        y creo que estás liquidado con tu comentario. Todos tienen su propia opinión. Para no meterse en problemas, debe estar informado y no sacar conclusiones apresuradas.
        1. Andy
          Andy 20 de octubre 2019 09: 12
          0
          Bueno, ese amigo Erdogan amenaza con la guerra en Siria, significa que o nuestras colas entre las piernas (reiterando que esta guerra no es nuestra), como los yanquis, saldrán de allí o caerán bajo el lote. el mismo c400 se puede probar en ellos. y Turquía, los sauditas, toda la basura que financió la guerra en el Cáucaso "sabia" pu vende armas. el dinero no huele. Después de todo, el avión fue perdonado por los otomanos ... ¿tienes más preguntas?
          1. Besik
            Besik 23 de octubre 2019 05: 30
            0
            preguntas sobre la oscuridad, y sobre el avión derribado y sobre los sauditas ... todo fluye, todo cambia.
    2. El día de Año Nuevo
      El día de Año Nuevo 15 de octubre 2019 10: 00
      +3
      Cita: igorra
      Lenin apoyó a Ataturk,


      ¿De qué sirve esto?
  4. Obi Wan Kenobi
    Obi Wan Kenobi 15 de octubre 2019 06: 15
    0
    En mi opinión, el autor escribió todo correctamente.
    ¡El artículo es una gran ventaja! +++++++
    1. maksbazhin
      maksbazhin 15 de octubre 2019 08: 58
      +6
      Existe la sospecha de que el autor no escribió TODO, sino solo un lado que ve o quiere mostrar. Alguien dice: ¿para qué Assad apoya a los kurdos?
      1. fax66
        fax66 15 de octubre 2019 09: 31
        +4
        Assad no necesita decenas de miles de refugiados y militantes kurdos. Mejor déjelos luchar contra Turquía con la SAA. Además, no puedes dejar que Erdogan se establezca en estas áreas, entonces definitivamente puedes olvidarte del territorio.
      2. Dante
        Dante 15 de octubre 2019 09: 33
        +7
        maksbazhin, ¿leíste el texto o te limitaste al titular y decidiste todo por ti mismo? Los kurdos son ciudadanos de jure y de facto de Siria. Sí, con un amplio nivel de autonomía y autogobierno, y con algunos aspectos en las relaciones con Damasco, pero todavía son ciudadanos de la Siria aún unida. Además, como el autor señaló correctamente, en el territorio de su hábitat lograron mantener el orden incluso en los momentos más difíciles, lo que ayudó mucho al líder sirio, quien, a cambio de un cierto grado de lealtad hacia sí mismo, acordó reconocer la amplia autonomía política de este enclave étnico. Pero esto no significa que Assad proclamara la soberanía estatal del Kurdistán, como tampoco lo hicieron los kurdos (al contrario de los llamados de algunos elementos radicales en el liderazgo kurdo).
        1. maksbazhin
          maksbazhin 15 de octubre 2019 09: 53
          -1
          Estaba leyendo. Assad estuvo de acuerdo con la autonomía porque no tenía otra opción en ese momento, y ahora la situación está cambiando y no necesita kurdos fuertes.
          1. Dante
            Dante 15 de octubre 2019 10: 07
            +4
            Ahora la situación está cambiando y no necesita kurdos fuertes.

            ¿Y para esto, le pidió a un amigo turco Erdgan que atacara a su país? Bueno, el hecho de que Turquía crecerá territorio a expensas de Siria son los costos asociados, lo principal es callar a los kurdos. Algo no converge aquí, ¿no?
            1. maksbazhin
              maksbazhin 15 de octubre 2019 10: 19
              0
              Encuentro, pero el CAA también, no tiene prisa por apresurar a ayudar a los kurdos.
              1. Dante
                Dante 15 de octubre 2019 10: 28
                +6
                Repito, la AC protege su soberanía y seguridad de sus ciudadanos, incluidos los kurdos. Tendrán que defenderlos o a Assad sin valor como gobernante. Lo que hizo empujando la técnica. Pero solo avanzó la tecnología no contra los kurdos, sino con la esperanza de enfriar el ardor del vecino del norte, lo que demuestra que no se quedaría fuera. Al mismo tiempo, Assad es consciente de que incluso si las fuerzas de su ejército y las fuerzas paramilitares kurdas se combinan, no serán suficientes para detener a los turcos. Pero no puede hacer lo contrario. Esto sigue siendo tierra siria, sigue siendo pueblo sirio, y 8 años de guerra no han cambiado eso.
  5. parusnik
    parusnik 15 de octubre 2019 06: 31
    +7
    Lo único que el autor no indicó es que Turquía inició operaciones militares contra los kurdos, junto con las fuerzas opuestas a Damasco ... "Pero cómo, el tuyo ..., te pido disculpas, ¿entender?"
    1. novela66
      novela66 15 de octubre 2019 08: 16
      +2
      y esta es una "hoja de parra" en el lugar causal de los turcos
  6. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 15 de octubre 2019 07: 40
    +3
    ¡Oh, bien hecho, Ilya! ¡Cómo son sus "amigos espinosos"! Y así, y así ... ¡y en otras poses! ¡Y con razón! Rusia puede tener "compañeros de viaje", "leales" ... ¡¿pero amigos ?! amarrar Rusia es demasiado grande para muchos ... ¡y muy cerca! Diga lo que diga, pero los intereses de "muchos" de vez en cuando chocan con los intereses de Rusia ... en general, cómo Rusia no gira de lado, cómo cae el kéfir de la tarde de alguien de la mesita de noche ... ¡Y Turquía es un caso especial! ¿Alguien recuerda cuando Turquía era el "aliado" de Rusia? En mi opinión, nunca ... ¡pero el enemigo, tanto como quieras! ¡Y a lo largo de la historia del estado ruso!
    1. Les
      Les 15 de octubre 2019 08: 38
      +2
      Cita: Nikolaevich I
      ¿Alguien recuerda cuando Turquía era el "aliado" de Rusia?

      Finales del siglo XVIII. Contra Francia. Y eso es típico de uno de los pocos aliados que "no puso un radio en nuestras ruedas" durante esta alianza.
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 15 de octubre 2019 09: 03
        +2
        Cita: Menos
        Finales del siglo XVIII. Contra Francia. Y eso es típico de uno de los pocos aliados que "no puso un radio en nuestras ruedas" durante esta alianza.

        Sí, los griegos pidieron un aliado de Rusia. Toda una delegación fue enviada a Ushakov. Y cuando un capitán francés se fue de noche por debajo de sus narices, los turcos se negaron a perseguirlo. Y nuestros barcos simplemente no pudieron alcanzar al francés. Con nosotros fueron más lentos, y los turcos tenían barcos de construcción francesa, podían ponerse al día, pero se negaron. Además, los turcos cortaron las cabezas de los franceses capturados, a lo que nuestro pueblo se indignó. Exigieron terminar este negocio.
        1. Les
          Les 15 de octubre 2019 09: 25
          0
          Cita: Mordvin 3
          Sí, los griegos pidieron un aliado de Rusia.

          ¿Qué quieres decir con eso? ¿Que los turcos no cumplieron las obligaciones aliadas? Y podría estar equivocado, pero parece que la República Griega se creó en las Islas Jónicas. No recuerdo cuánto duró.
          Cita: Mordvin 3
          Además, los turcos cortaron las cabezas de los franceses capturados, a lo que nuestros indignados. Exigieron terminar este negocio.

          Y de nuevo, sí, lo cortaron. Sí, exigieron parar; los turcos se detuvieron. ¿Ha afectado esto de alguna manera a las relaciones aliadas?

          Cita: Mordvin 3
          Y cuando un capitán francés salió por la noche de debajo de sus narices, los turcos se negaron a perseguirlo.

          También fue posible. Simplemente no sé sobre este episodio. ¿Realmente nos dolió?
          En cualquier caso, el tema de la persecución se resolvió en el acto, y cuando dije "atascarse" me refería a las acciones de políticos de rango superior, y no a casos especiales.
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 15 de octubre 2019 10: 52
            +2
            Cita: Menos
            También fue posible. Simplemente no sé sobre este episodio. ¿Realmente nos dolió?

            Se suponía que los turcos bloquearían a este francés. Entonces no cumplieron con sus obligaciones. Además, para el aterrizaje tuvieron que proporcionar varios miles de soldados. Para esto, Ushakov incluso envió una caja de rapé de diamantes a uno de sus pasha. Prometió, pero no cumplió su promesa. Ali Pasha Yaninsky prometió enviar 3 mil personas, y envió 2 mil. Y luego todos huyeron al ver la isla. Se negaron a atacar.
            Cita: Menos
            Simplemente no sé sobre este episodio. ¿Realmente nos dolió?

            El capitán del Genero, Lajual, escapó de Corfú el día de Navidad, 25 de diciembre, Ushakov ordenó al almirante turco Fetihbey que alcanzara al francés. Él se negó: "¡Déjalo correr! ¡Sopla sus velas!"
            Nuestra "Epifanía" lo persiguió, pero no pudo alcanzarlo, "Genero" se fue.
            Y durante el asalto de Vido y Corfú, los barcos rusos estaban en la primera línea. Pero la división de producción - a la mitad. Estos son los aliados. No sabían cómo disparar, golpearon el buque insignia de Ushakov un par de veces. A través de nuestras naves era necesario disparar a la fortaleza.
      2. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 15 de octubre 2019 13: 08
        +1
        Cita: Menos
        Finales del siglo XVIII. Contra Francia. Y eso es típico de uno de los pocos aliados que "no puso un radio en nuestras ruedas" durante esta alianza.

        ¿Y cuánto tiempo fueron los turcos "aliados" de Rusia en el siglo XVIII? ¿Y cuánto tiempo fueron enemigos de Rusia en el mismo siglo XVIII? ¿Y en el siglo XVII? Y en el siglo XIX. ? Y en el siglo XX. ?
        1. Les
          Les 15 de octubre 2019 13: 30
          -1
          Cita: Nikolaevich I
          ¿Alguien recuerda cuando Turquía era el "aliado" de Rusia? En mi opinion nunca


          Cita: Nikolaevich I
          ¿Y cuánto tiempo fueron los turcos "aliados" de Rusia en el siglo XVIII? ¿Y cuánto tiempo fueron enemigos de Rusia en el mismo siglo XVIII? ¿Y en el siglo XVII? Y en el siglo XIX. ? Y en el siglo XX. ?

          Un libro de historia para ayudarte.
          1. Nikolaevich I
            Nikolaevich I 15 de octubre 2019 13: 46
            +1
            Cita: Menos
            Un libro de historia para ayudarte.

            Ahh ... lo tengo! Tu no sabes ! ¡Solo el libro de texto de historia está en el "curso"!
            1. Mordvin 3
              Mordvin 3 15 de octubre 2019 16: 30
              +2
              Cita: Nikolaevich I
              Ahh ... lo tengo! Tu no sabes ! ¡Solo el libro de texto de historia está en el "curso"!

              Nikolaich, los nuestros se sorprendieron mucho cuando se concluyó una alianza con los turcos contra Francia. La mentalidad es muy diferente. Una alianza con Francia parecería más lógica, están mucho más cerca de nosotros en mentalidad. Y este Genero de 74 cañones se veía mucho mejor cuando escapó del bloqueo pasando nuestro barco y el turco por la noche, pintando las velas de negro. Y a este almirante turco simplemente le importaba un comino la orden de Ushakov, que comandaba las fuerzas combinadas. Por cierto, las Islas Jónicas se convirtieron en república precisamente por sugerencia de Ushakov. Y los turcos luego intentaron robar a los sicilianos, recibieron un rechazo de ellos y rápidamente navegaron a casa. Abandonados con toda su fuerza, en fin, aliados. Bueno, en ninguna parte lograron robar. guiño
  7. Problema
    Problema 15 de octubre 2019 07: 54
    -3
    Turquía lleva a cabo hostilidades no contra los kurdos, sino contra un grupo político específico: el Partido de los Trabajadores del Kurdistán (PKK). Fue contra el PKK que Turquía luchó en el Kurdistán iraquí durante la guerra civil entre el Partido Demócrata del Kurdistán y la Unión Patriótica del Kurdistán.
  8. strannik1985
    strannik1985 15 de octubre 2019 07: 59
    +5
    Tratemos de averiguar si esto es realmente así.

    Curiosamente, el artículo es una orden estadounidense o el autor realmente "ve de esta manera"?
    ¿Por qué Rusia debería tener una actitud diferente hacia el enclave que eligió el patrocinio de los Estados Unidos, que envió a Assad a las negociaciones en 2017-2018 (cuando fue posible regresar pacíficamente a Siria sobre la base de una amplia autonomía), que asaltó la base de las fuerzas gubernamentales en Hasak (2016)? Decidieron intentar la independencia, pero eligieron el lado equivocado, ¿quién es su médico?
  9. El comentario ha sido eliminado.
  10. tihonmarina
    tihonmarina 15 de octubre 2019 08: 29
    +6
    Me abstendré de tener komenty, porque está contraindicado alabar a los kurdos.
    1. Tio lee
      Tio lee 15 de octubre 2019 08: 59
      + 10
      En la siguiente rama, condené a los turcos y obtuve lo mejor ... ¡No sabía que tenemos tantos "ciudadanos turcos"!
      1. tihonmarina
        tihonmarina 15 de octubre 2019 09: 47
        +2
        Cita: tío Lee
        ¡No sabía que tenemos tantos "ciudadanos turcos"!

        ¡Aquí está la identidad! Mejor no digas nada.
        1. Tio lee
          Tio lee 15 de octubre 2019 09: 50
          +3
          Cita: tihonmarine
          guarda silencio

          No puedo ! No tolero la injusticia. Tengo tal naturaleza, incluso en detrimento de mí mismo ...
        2. Alexey ra
          Alexey ra 15 de octubre 2019 13: 05
          +1
          Caminar es viscoso
          En guijarros otros
          Entonces, eso está cerca,
          Mejor nos callamos.

          © A.K. Tolstói
      2. Dante
        Dante 15 de octubre 2019 09: 48
        0
        Pues bien, elogie no a los turcos ni a los kurdos, sino al autor. En mi opinión profesional, este es un artículo analítico brillante que la Revista Militar ha estado faltando durante tanto tiempo. Todas estas opiniones subjetivas de sub-expertos, presentadas como análisis profundos, en ausencia total de una relación causal en ellos, ya han puesto los dientes al borde. Allí mismo vemos un intento sólido de considerar los hechos ocurridos no solo desde las posiciones de varios lados, sino también en una retrospectiva histórica, para lo cual el autor, personalmente mía, tiene un enorme "+". bueno
        1. protoss
          protoss 15 de octubre 2019 20: 18
          -2
          En mi opinion profesional

          ¿periodista? ¿científico político?
          1. Dante
            Dante 15 de octubre 2019 22: 38
            +1
            El segundo y bastante el primero))) Aunque todavía no ... Tengo una relación muy indirecta con la fraternidad de periodistas. Sí, ya esos "politólogos" que transmiten desde la pantalla azul, por favor no me refieran, porque, a diferencia de ellos, tengo el correspondiente diploma estatal de la Federación de Rusia, e incluso dos: un especialista y después de algún tiempo un maestro, ambos con honores ( aunque no es mi culpa, las estrellas simplemente se unieron). En pocas palabras, soy un representante de ese modesto estrato de investigadores que se dedican al análisis académico de la política y el proceso político como disciplina de las ciencias sociales. El primer diploma estuvo dedicado a la evolución de los paradigmas ideológicos en la política exterior del estado ruso a finales del XIX - principios del XX, el segundo - a la teoría del neofeudalismo, donde no solo dio la definición de este concepto, sino que también sustentó este fenómeno a través de una poderosa base económica y política (que ni antes yo ni después de eso nadie lo hizo). En principio, este tema podría estudiarse más, por ejemplo, en la escuela de posgrado, pero al estar en el cruce de la economía política y las teorías políticas modernas, fue de poco interés para nadie en mi departamento, porque el sesgo se hizo hacia el proceso político (y específicamente las elecciones, los partidos y todo lo relacionado con él), mientras que mi tema, sin embargo, estaba más cerca de la filosofía política. Y no estarás lleno de ciencia, por lo que romper con ella fue cuestión de tiempo. Ahora trabajo en un puesto de servicio civil ordinario como especialista en relaciones públicas. Algo así en general ... Es incluso gracioso lo bien que puede adaptarse a su trayectoria de vida y su esfera de intereses)))
      3. El día de Año Nuevo
        El día de Año Nuevo 15 de octubre 2019 10: 05
        +6
        Cita: tío Lee
        ¡No sabía que tenemos tantos "ciudadanos turcos"!


        Es muy difícil mantener su opinión sobre las relaciones rápidamente cambiantes del PIB y Erdogan. riendo
        Del amor al odio, un paso y viceversa
        1. Alexey ra
          Alexey ra 15 de octubre 2019 13: 06
          +4
          Cita: Silvestr
          Es muy difícil mantener su opinión sobre las relaciones rápidamente cambiantes del PIB y Erdogan.

          El antiguo arte de la vacilación junto con la línea de la fiesta y su manifestación más alta se pierde: la anticipación de la vacilación. sonreír
  11. Carib
    Carib 15 de octubre 2019 08: 30
    +2
    Gracias al autor Artículo muy interesante Aprendí algunos hechos históricos solo aquí.
  12. Les
    Les 15 de octubre 2019 08: 33
    +6
    Primero, el mismísimo Bashar Assad, considerado el amigo ruso más fiel de Medio Oriente, ya defendió a los kurdos y envió tropas gubernamentales al norte de Siria.
    ¿Por qué Assad no debería hacer esto? Por el contrario, este es un movimiento completamente lógico. Ahora las tropas de Assad no tienen resistencia, y si los turcos no comenzaran la invasión, Assad tendría que tomar el control de estos territorios por la fuerza. O, en el mejor de los casos, negociar con los kurdos. Y para ofrecer a los kurdos algo más allá de lo que ya se ha propuesto, no hay nada. Como resultado, Assad simplemente usa la situación para sus propios fines.
    En segundo lugar, Ankara amenaza a Damasco con un choque directo. Es decir, las tropas turcas están listas para comenzar una guerra contra el ejército del gobierno sirio,
    Me gustaría este momento con más detalle ... Y ni una sola cita de Erdogan o del Ministerio de Relaciones Exteriores de Turquía se dio como justificación ...
    1. tihonmarina
      tihonmarina 15 de octubre 2019 10: 06
      +3
      Cita: Menos
      Como resultado, Assad simplemente usa la situación para sus propios fines.

      Los kurdos de Siria no desaparecerán, es mejor no vivir con enemigos, sino al menos vivir en buena vecindad.
    2. strannik1985
      strannik1985 15 de octubre 2019 10: 24
      -1
      O, en el mejor de los casos, negociar con los kurdos.

      No con los kurdos, sino con los estadounidenses, y esos lo enviarían lejos y por mucho tiempo.
      Estados Unidos no puede permitirse el lujo de perder a Turquía como un aliado (control del estrecho), un intento de resolver el problema a través de un golpe fallido, tenemos que reconocer a Erdogan.
  13. gafarovsafar
    gafarovsafar 15 de octubre 2019 08: 41
    +7
    Assad no defendió a los kurdos, sino a la soberanía de Siria y contra la agresión turca. Como dicen que no logró mantener el territorio, tenga la amabilidad de liberarlo para aquellos que puedan hacerlo.
    1. Rocket757
      Rocket757 15 de octubre 2019 08: 56
      +3
      Cita: gafarovsafar
      Assad no se puso de pie para los kurdos

      El pueblo kurdo tiene un SUEÑO ... pagaron mucho por él y todavía tienen que pagar mucho, con un resultado final poco claro, además.
      Assad tiene un OBJETIVO, en el cumplimiento del cual se logrará mucho más, de diferentes tipos.
      No hablaremos del "sultán", ballenas minke, "los elegidos, todo está claro ahí ...
      ¿Y cuál es el OBJETIVO de nuestro liderazgo? Si eso es comprensible, ¡lejos de todo!
  14. skinar
    skinar 15 de octubre 2019 08: 57
    +5
    Por otro lado, había una amenaza evidente de ataque de Turquía, que solo ahora se materializó, pero podría haberse hecho realidad mucho antes.

    Por lo que tengo entendido, el autor no sabe o no decidió indicar que la "Fuente de la Paz" es la tercera operación de los turcos contra el PKK. El primer "Escudo del Éufrates" y el segundo "Rama de olivo". Los kurdos ya han perdido la mayor parte de la tierra en el norte de Siria, la tercera operación fue cuestión de tiempo. Y por cierto, la CAA entró en Tabbaka, y este es un punto estratégicamente importante (una gran presa en el Éufrates)
  15. andrew42
    andrew42 15 de octubre 2019 09: 06
    +8
    El asentimiento a la negativa de Rusia en 1999 a albergar a Ocalan es ridículo. En 1999, la propia Rusia era esencialmente un territorio ocupado, donde la cuasi-élite, orientada hacia Occidente, miraba en la boca a los "asesores" del Kaganate estadounidense. Es ahora que tenemos "nuestra propia" barra, pero entonces la pregunta era sobre la existencia de la propia Rusia como estado dentro de sus fronteras actuales. Esta vez. Cualquier figura en su sano juicio debería tener claro que el problema kurdo no será el mismo que antes. Tarde o temprano, con poca o mucha sangre, preservando la alineación general de fuerzas en el BV o rompiendo todo en el caos, y okurda todavía creará su propio estado nacional. Se trata de decenas de millones de personas que se conocen a sí mismas a nivel nacional. Si los políticos guardan silencio sobre esto, entonces son o son "medio póquer" con la cabeza hueca (hay muchos de esos en nuestro tiempo en varias "estructuras internacionales") que persiguen su reputación momentánea, o calman a las personas inteligentes que prefieren no abrir la boca antes de tiempo. Educación nacional kurda: para ser, como quiera y para quien quiera. Proceso objetivo. Estos son dos. Y la tercera cosa. Rusia ha estado tratando durante demasiado tiempo de sacar a Turquía de la "coalición occidental" contra Siria, que fue parcialmente (no más) exitosa en este momento. Pero incluso esto es suficiente para no apresurarse a "salvar" a los kurdos, habiendo perdido todos los desarrollos en Turquía y habiendo fracasado en la tarea principal: la protección de Siria y Assad como garante de la estabilidad siria. No hay tubería. Primero, Rusia simplemente no puede "salvar" a los kurdos de forma puramente humana; esto es esencialmente una declaración de guerra a Turquía en el antiguo territorio sirio, donde varios "amos" (Estados Unidos, kurdos, SDF, ISIS) han estado compartiendo la piel durante muchos años. En segundo lugar, los kurdos ahora están "pagando" por una alianza con Estados Unidos, y no está claro por qué Rusia debería "pagar" en su lugar. Déjelos pasar bajo el ala de Assad, si los líderes kurdos han perdido la cabeza. ¿No? - Bueno, ay de la gente con tales líderes. Rusia puede cubrir a los kurdos de una sola manera: a través de Assad, porque por invitación del gobierno sirio, las Fuerzas Armadas rusas están operando allí, los kurdos no nos llamaron, "trabajaron" para los amers por su propia decisión y se apoderaron del territorio bajo el pretexto de "luchar contra el ISIS", mientras que los amers y creado. Ahora, el ajuste de cuentas para la antigua actuación, comienza un nuevo "espectáculo turco". La única opción que Rusia considera aceptable es esperar a que los turcos se detengan y comprendan la imposibilidad de una "victoria" sobre los kurdos, y los kurdos entenderán que sin un "techo sirio-ruso" no solo la estadidad (en el futuro) no brillará para ellos, sino que ni siquiera brillará. autonomía. Lamentablemente, parece que la "guerra turco-kurda" no puede detenerse en este momento hasta que ambas partes se inflijan pérdidas inaceptables entre sí. Perdón por la población pacífica. Pero esta NO es NUESTRA guerra.
  16. Butchcassidy
    Butchcassidy 15 de octubre 2019 09: 06
    +3
    El error está en el nivel de considerar a los kurdos como un solo pueblo. La etnogénesis aún no está completa, y cómo Turzani y Talabani se odian en Irak, no soñaron los turcos.

    Los kurdos no pueden tener su propio estado, ya que no hay unidad. Y en cuanto a los estadounidenses o alguna otra persona, los kurdos son utilizados por todos en Oriente Medio.
    1. andrew42
      andrew42 15 de octubre 2019 09: 31
      0
      No soy de ninguna manera un abogado de los kurdos, pero, en general, "la etnogénesis es completa" es cuando una etnia deja de existir (asimilación y disolución en los vecinos), o prolonga su supervivencia en forma de reliquia, también hasta su completa y final "evaporación". La etnogénesis de un pueblo vivo NO SIEMPRE SE COMPLETA. Además, la creación de su propio Estado es la fase de auge de la etnogénesis. Ahora dígame, ¿cómo puede la "fase de desarrollo" ser la "causa del no desarrollo"? - Cálido y suave no es necesario comparar.
      1. Butchcassidy
        Butchcassidy 15 de octubre 2019 09: 43
        +2
        Usted, primero, determina la terminología y luego critica. Según Gumilev, en su apasionada teoría de la etnogénesis, el proceso no termina mientras haya personas.

        Hablé sobre la comprensión clásica de la etnogénesis como la composición de un pueblo, allí estamos hablando de la finalización de la etnogénesis como una etapa en la que un pueblo ya se ha formado. Ahora los kurdos son como los eslavos, es decir Nunca una sola nación, una comunidad lingüística, nada más. Y entre Kurmanji y Zazaki hay mucho menos en común que entre ruso y polaco.

        ¿Qué estás hablando de "fases de desarrollo" y "razones del subdesarrollo", quieres decir - xs.
        1. andrew42
          andrew42 15 de octubre 2019 13: 40
          0
          Luego, por favor, explique su punto de vista: A) los kurdos YA se dispersaron para siempre a varios consorcios, o B) todavía está presente / ¿es posible la incorporación de la comunidad kurda -? Si (A), entonces tienes razón - en este caso, es poco probable que un estado kurdo unificado sea - solo enclaves. Si (B), entonces los kurdos no pedirán nuestras opiniones altamente inteligentes, el proceso tarde o temprano conducirá a la centralización, lo queramos o no.
          1. Butchcassidy
            Butchcassidy 16 de octubre 2019 08: 42
            0
            No hay necesidad de hacer tonterías aquí, querido. Te expliqué en ruso blanco a mi posición.

            Si desea discutir las complejidades de la Kurdología, entonces esto es para usted en el Instituto de países asiáticos y africanos de la Universidad Estatal de Moscú o en YSU, también hay una fuerte facultad de estudios orientales.
  17. trabajador del acero
    trabajador del acero 15 de octubre 2019 09: 18
    +4
    Si el autor tiene razón, entonces este es el fracaso de las políticas exteriores de Putin y Lavrov. Pronto lo descubriremos, Turquía solo nos caga. Y lo que Putin espera también lo descubriremos pronto. Aunque el gobierno actual nunca ha reconocido ningún error, solo ha mostrado preocupación.
  18. Livonetc
    Livonetc 15 de octubre 2019 09: 19
    +2
    La nota clave del artículo son los mensajes:
    - Rusia ha traicionado a los kurdos.
    - No todo es tan simple.
    ¡Gracias por el artículo!
    Pero cada maestro de su propio destino.
    Haz lo que deberías y sé lo que sucede.
    Y menear, especialmente con obstáculos y a una alta velocidad de eventos, con un alto grado de probabilidad conduce al desastre.
    ¿Qué fue lo que hizo que todos los kurdos fueran rechazados?
    Lucha contra los terroristas y construye relaciones con las autoridades sirias.
    En la final, con un alto grado de probabilidad, se obtiene una amplia autonomía.
    La alianza con rayas efímeras, con raras excepciones, nunca conduce a una soberanía real.
    Jugado, de las ilusiones de la proximidad apreciado zanahorias.
    Cometieron un error estratégico.
    1. Dante
      Dante 15 de octubre 2019 09: 58
      +1
      La nota clave del artículo son los mensajes:
      - Rusia ha traicionado a los kurdos.

      Rusia no traicionó a los kurdos, puedes traicionar a alguien con quien estás en cualquier relación. El Kremlin, en cambio, siempre ha ignorado a los kurdos, prefiriendo menos "elementos marginados" que ellos (aunque, para mí, Erdogan sigue siendo un cabrón político, algo así como Pinochet) y así los empujó a los brazos de Estados Unidos. Al mismo tiempo, no había motivos para tal actitud de Moscú hacia los kurdos, pero por alguna razón eligió esta versión particular de comportamiento. De esto es de lo que habla el autor.
      1. Stas157
        Stas157 15 de octubre 2019 10: 35
        0
        Cita: Dante
        Rusia no traicionó a los kurdos, usted puede traicionar a la persona con la que tiene alguna relación. El Kremlin siempre ha ignorado a los kurdos.

        Pues bien, resulta que los kurdos no traicionaron a Rusia.
        1. Dante
          Dante 15 de octubre 2019 16: 08
          +1
          Pues bien, resulta que los kurdos no traicionaron a Rusia.

          ¡Al punto!
          Solo por alguna razón, una posición diferente prevalece en nuestros medios nacionales. Y supongo por qué ... La razón es Assad, que no puede dejar de responder a la intervención extranjera. Por lo tanto, un conflicto con el ejército turco es inevitable. Pero eso no es todo. Nosotros, los rusos, también nos veremos arrastrados a esta confrontación, ya que fueron invitados por los líderes sirios, incluso para evitar el colapso del estado sirio. Y en este sentido, el comportamiento de los medios rusos está comenzando a tener sentido. Estamos preparados de antemano para la idea de que todo lo que sucede es un conflicto ajeno, en el que no debemos participar. Y el hecho de que esto contradiga las obligaciones asumidas no es un problema. No discute con los turcos por el bien de los kurdos descuidados e inestables, incluso si el aliado que nos invitó da este paso. Y no importa que para Assad no se trate de Kurdistán o de un grupo étnico kurdo, es principalmente una cuestión de soberanía estatal.
  19. NBV
    NBV 15 de octubre 2019 09: 57
    -5
    Putin y Erdogan son similares en que ambos son gobernantes autoritarios. Ambos ponen su poder sobre la ley, eliminan a sus opositores políticos y la prensa libre. Ambos se oponen a un mundo libre y democrático y buscan apoyo mutuo. Rusia le vendió a Erdogan la libertad de atacar a los kurdos contra el C 400 que le compró. Ahora está discutiendo la compra de Su 35 con Turquía. ¿Necesitan turcos con 400 y Su 35? No. ¡Necesitan libertad para vencer a los kurdos!
    1. Livonetc
      Livonetc 15 de octubre 2019 10: 10
      -1
      Rusia está vendiendo equipos.
      Nunca vende aliados.
      Háganos saber si conoce ciertos hechos históricos con certeza.
      A menudo, Rusia sacrificó a su gente para salvar a otros.
      Este lado de la política rusa es controvertido en la propia sociedad rusa.
      Sin embargo, los rusos eligieron democráticamente su poder, incluido el Comandante Supremo.
      Y más adelante en el mismo principio.
      "Haz lo que debes y pase lo que pase."
      Es esta cosmovisión la que ha llevado a Rusia a ser el país más extenso del planeta Tierra.
      Y si
      El nuestro es todo.
      "O el cofre está en las cruces, o la cabeza está en los arbustos".
    2. Paranoid50
      Paranoid50 16 de octubre 2019 00: 43
      0
      Cita: NBV
      liquidar a sus opositores políticos y la prensa libre.

      Oh, la pimienta búlgara olía ... riendo Y para ti, la noticia: anoche apareció una nueva fortaleza de racismo en el geyrop. Y, después de todo, literalmente anteayer era imposible siquiera imaginar tal cosa. wassat
  20. Dr. Hub
    Dr. Hub 15 de octubre 2019 09: 57
    +1
    Todo es muy dificil. Y juzgar que sí como con nuestro nivel de conciencia es una tontería. No es el primer año que ha habido un gran juego de ajedrez con un montón de jugadores. Si Erdogan es amigo de Putin, ¿dónde está la garantía de que todo lo que sucede no está estipulado? Alguien puede excluir la opción: los turcos darán a los kurdos por los cuernos, Siria intervendrá por ellos, los colchones de los kurdos se irán, y luego Siria y Turquía destruirán todo entre ellos. Y no habrá Merikos, estimulando a los kurdos, ni kurdos tirando a los turcos y la paz y la prosperidad entrarán en las fronteras anteriores a la guerra. Creo que a Turquía le conviene si controlan la frontera, por un lado, a Siria, y no habrá un enclave kurdo activo a su lado.
    1. Livonetc
      Livonetc 15 de octubre 2019 10: 13
      0
      En este sitio no juzgamos.
      Nos expresamos e intercambiamos opiniones.
      A veces, de acuerdo con las opiniones de los demás, a veces, después de haber recibido argumentos bien fundados, cambiamos nuestra propia posición sobre los acontecimientos actuales, a veces nos quedamos solos.
      Este sitio no es un tribunal.
      La conclusión es un club de discusión.
    2. Dante
      Dante 15 de octubre 2019 10: 20
      0
      Y juzgar que sí como con nuestro nivel de conciencia es una tontería

      Disculpe, ¿qué hay de malo en el nivel de conciencia de los ciudadanos modernos? Por alguna razón, este nivel de conciencia en un momento me permitió predecir con una precisión del 97,99% cómo se desarrollaría la situación con las armas químicas sirias, dos meses antes de que nuestro liderazgo saliera con su, como los medios de comunicación escribirán más tarde, "brillante" y " la única "verdadera iniciativa". Incluso compartí mi visión aquí en el sitio con los miembros del foro, pero luego me ridiculizaron, dijeron que yo no representaba los volúmenes y que sería difícil no solo deshacerse de ellos, sino también cursi transportar armas químicas sirias. La misma gente gritó más tarde un entusiasta "Hurra" cuando Moscú presentó su propuesta y ya no recordaba los posibles problemas y complicaciones que podrían acompañar a este proceso. Así que cualquier cosa que pidas, te será dada; Busca y encontraras; llamad, y se os abrirá; porque todo el que pide, recibe; el que busca, halla, y al que llama, se le abrirá. Su conocimiento (no específicamente el suyo, sino de la gente en general) proviene de su propia pereza, ni más ni menos.
  21. Operador
    Operador 15 de octubre 2019 10: 13
    +6
    "... de los estadounidenses fue posible obtener armas de alta calidad, financiación, ayuda de instructores militares. Y los kurdos aprovecharon al máximo esto, gracias a lo cual pudieron convertir a la milicia en una estructura más o menos preparada para el combate. ¿Es necesario acusar a los kurdos de falta de principios? Rusia, por cierto, es ella misma deliberadamente se distanció de ayudar a los kurdos " - "y el cosaco es enviado" (C), vierte agua en el molino americano.

    Los kurdos sirios clavaron un cuchillo en la parte posterior de nuestro aliado, Siria, y vendieron a los Estados Unidos con menudillos. Además, representantes de otras minorías nacionales que viven en el noreste de Siria y mucho más afectados por ISIS señalaron repetidamente que los kurdos brindaron asistencia integral a los militantes de ISIS para organizar el genocidio de estas minorías nacionales. Además, la gran mayoría de los militantes locales son kurdos, sunitas.

    Por lo tanto, después de la introducción de tropas gubernamentales en las regiones del noreste del país, Siria debe llevar a cabo arrestos masivos de los líderes de los terroristas kurdos, y a los kurdos mismos con toda su fuerza para ser deportados al Kurdistán iraquí como castigo por la cooperación con ISIS. La última medida será apoyada por turcos e iraníes.
  22. Rafale
    Rafale 15 de octubre 2019 10: 16
    -1
    La política es un negocio sucio, especialmente en BV. Los sindicatos situacionales, los intereses de los grupos étnicos y las élites, los grandes actores, hay gachas. Los turcos dispararon contra los estadounidenses (tal vez el hecho mismo (!) Accidentalmente.
    Los kurdos persiguen sus propios objetivos (como todos los demás), y es muy ingenuo convertirlos en ovejas o en los únicos caballeros nobles de la región. Assad también usa la situación, los kurdos sobrevivirán con la ayuda de los turcos. Parece un acuerdo de todos lados: los yanquis simplemente se van y reaccionan lánguidamente, el Sultán muerde las colas del PKK, Assad recupera la soberanía en las tierras separatistas de facto, la Federación Rusa observa y reacciona lánguidamente. Y los kurdos finalmente deberían obtener una autonomía normal dentro de Siria, no una confederación.
    1. protoss
      protoss 15 de octubre 2019 15: 53
      0
      Cita: Rafale
      Y los kurdos finalmente deberían obtener una autonomía normal dentro de Siria, no una confederación.

      Bueno, en realidad, todo lo que se habla sobre autonomía es más bien un intento por parte de los kurdos de ilusiones. Rusia, Irán y Turquía acordaron recientemente la composición del consejo constitucional, que tendrá que desarrollar una nueva constitución para Siria, y hasta ahora no se ha escuchado nada acerca de la salida de la unitaridad.
  23. NBV
    NBV 15 de octubre 2019 10: 29
    -7
    Cita: Livonetc
    Rusia está vendiendo equipos.
    Nunca vende aliados.
    Háganos saber si usted conoce ciertos hechos históricos con certeza.

    Si supiera más sobre su propia historia que las interpretaciones de los hechos históricos de la situación política, recordaría al menos tres ejemplos en los últimos 100 años.
    1. La retirada de todos los instructores y oficiales rusos del ejército búlgaro y la inspiración de la invasión serbia de Bulgaria en 1885.
    2. La partición de Polonia entre Rusia y Alemania con el Pacto Ribbentrop-Molotov.
    3. La anexión y ocupación de Crimea y la guerra en el Donbass, a pesar del Memorando de Budapest de 1994.
    Y UTB en prima Vista.
    1. registrador de nizh
      registrador de nizh 15 de octubre 2019 12: 58
      +1
      1 Pero, ¿se suponía que los instructores y oficiales rusos pelearían con los serbios? Bueno, fue ingenuo.
      2. No confunda la liberación de Bielorrusia occidental y Ucrania de la ocupación polaca con el acuerdo de Munich y la partición de Checoslovaquia por Alemania y Polonia.
      3. El Memorando de Budapest se refería a Ucrania antes de su cambio de rumbo. Después del golpe y el objetivo declarado de unirse a la OTAN en la constitución, hablar sobre el memorando es ridículo. Así como sobre la anexión cuando es apoyada por el 90% de la población "ocupada".
      1. NBV
        NBV 15 de octubre 2019 13: 07
        -2
        Y, como muestra la respuesta, no se puede superar el complejo de "interpretaciones de los hechos históricos de la situación política".
        Siempre confundiste liberación y ocupación.
        1. registrador de nizh
          registrador de nizh 15 de octubre 2019 16: 06
          +1
          Sin "interpretaciones". Solo hechos históricos. Polonia en 1920, debido a la debilidad de Rusia, ocupó ilegalmente partes de Ucrania y Bielorrusia. En el momento de su debilidad en 1939 perdió.
          Polonia, dada su actitud actual hacia Rusia, es extremadamente importante para mantenerse fuerte y no perder el apoyo de Estados Unidos. Y luego, en un ataque de rusofobia, los polacos corren el riesgo de perder la condición de estado.
    2. Alexey ra
      Alexey ra 15 de octubre 2019 13: 50
      +1
      Cita: NBV
      2. La partición de Polonia entre Rusia y Alemania con el Pacto Ribbentrop-Molotov.

      ¿Polonia era un aliado de la URSS? amarrar
      ¿La misma Polonia, que durante el período de entreguerras fue considerada el principal adversario de la URSS en el teatro europeo? ¿La misma Polonia, que, junto con Alemania, dividió a Checoslovaquia relacionada con la URSS (habiendo bloqueado previamente todas las posibilidades para que la URSS la ayude)?
      Cita: NBV
      3. La anexión y ocupación de Crimea y la guerra en el Donbass, a pesar del Memorando de Budapest de 1994.

      Y Ucrania para 2014 con su "... por un puntazo!"Y"nunca seremos hermanos!¿Era un aliado de Rusia?
  24. Nestorych
    Nestorych 15 de octubre 2019 10: 39
    +1
    Es extremadamente estúpido culpar a cualquiera de los políticos por la falta de escrúpulos, solo hay conveniencia en ello, lo cual no es comprendido por los patriotas.))
  25. Wolfkill
    Wolfkill 15 de octubre 2019 11: 14
    0
    Hasta donde sé política, este es el logro del resultado deseado, y si eliges entre esos territorios que tenían a los kurdos, tendríamos que eliminarlos y no a los turcos, o por ejemplo a los turcos, sería mejor si los turcos. Además, el resultado es que los kurdos rechazaron la autonomía, se vieron obligados a aceptar todas las condiciones que Rusia y Siria les propusieron, Turquía también obtiene un lugar para sus refugiados sirios y el amortiguador contra los kurdos y los estadounidenses pudieron salir (casi) manteniendo a la persona con todos los intereses cumplidos, bueno, excepto los kurdos Bueno, a quien le importa?
  26. Petrik66
    Petrik66 15 de octubre 2019 11: 18
    +1
    El sitio finalmente se ha convertido en un instagram militar. Gente incomprensible, llamados expertos, pero para mí, tan solo amantes, digamos "hablar". Es como enseñar canto y solfeo sin tener voz ni audición, pero con un gran deseo de darse cuenta de sus complejos. La buena noticia es que se enfrentaron a trolls importados. Realmente espero que sus trolls se impriman por dinero, el dinero de nuestros enemigos, y nuestros héroes se impriman exclusivamente por patriotismo y por nada. Entonces, hónralos y alabadlos, destruye a los enemigos.
  27. Molot1979
    Molot1979 15 de octubre 2019 11: 36
    +1
    Autor, Rusia no debe nada a los kurdos, de la palabra "en general". Y es cierto que al aceptar estar bajo el ala de los estadounidenses, los kurdos también aceptaron todos los riesgos derivados de esto. Los resentimientos y las emociones en la política interfieren mucho, por lo tanto, no impidieron el acercamiento de Turquía y Rusia. No importa lo que hicieron los turcos una vez, sino cómo pueden ser útiles ahora. Al mismo tiempo, no es necesario mentir: en ninguna parte se habla oficialmente de una alianza con Turquía. Asociación situacional, no más. El fanatismo de algunos a este respecto es la fantasía de algunos. A los kurdos se les ofreció negociar con Assad. Pero como los estadounidenses están cenando para los kurdos, que no necesitan un fin al conflicto, los kurdos bailaron como quisieron en Estados Unidos. Rechazando las ofertas de los sirios. Y luego los estadounidenses echaron a los kurdos. Al mismo tiempo, este ya es el quinto kidok desde 1991, y aún no llega a la jirafa. Y no hay necesidad de derramar lágrimas por el destino de 40 millones de personas. El separatismo y los ataques a soldados y policías en todo el mundo se consideran terrorismo. Entonces los kurdos son terroristas. No todos, pero no todos, en Chechenia eran terroristas. Razonando con justicia, los turcos tienen todo el derecho a defender la integridad territorial de su estado.
  28. registrador de nizh
    registrador de nizh 15 de octubre 2019 12: 47
    -1
    Un enfoque muy correcto en el artículo. No traición. Los estadounidenses ayudaron a los kurdos a sobrevivir a la confrontación con ISIS, y por esto los kurdos deberían estar agradecidos con los estadounidenses. Pero en el caso de los turcos, los estadounidenses no pueden ayudar a los kurdos. Como estamos en la confrontación de Assad con Israel y Turquía.
    Por lo tanto, los kurdos dieron un paso completamente lógico: darle la frontera a Assad. De los dos males, el menor fue elegido. Por supuesto, se sentían más cómodos con los estadounidenses: más autonomía, pero con Assad todavía es mejor que con los turcos. Y aunque tienen independencia, tienen poca fuerza. Entonces hay 40 millones de ellos, pero están muy dispersos y no pueden ponerse de acuerdo entre ellos. Es una pena, por supuesto, que perdieron una gran oportunidad de crear su propio estado.
  29. Freeman
    Freeman 15 de octubre 2019 12: 48
    0
    Cita: Rafale
    La política es un negocio sucio. Parece un acuerdo de todos lados: los Yankees simplemente se van y reaccionan lentamente, el Sultán pellizca las colas del PKK, Assad recupera la soberanía en las tierras de ruptura de facto, RF observa y reacciona lánguidamente.


    Si crees lo que se transmite en las noticias, la Federación Rusa no reacciona tan lentamente.



    Parece que Putin decidió realizar una operación similar a la de ocupar el aeropuerto de Pristina.
  30. miguel3
    miguel3 15 de octubre 2019 13: 09
    +1
    Por supuesto, no hay necesidad de culpar a los kurdos por la falta de escrúpulos. Una vez que llegaron a Siria como refugiados. Y ahora quieren hacer su país de parte de Siria y parte de Turquía, después de haber expulsado a turcos y sirios. Estas personas maravillosas y buenos vecinos quieren quitar partes de las casas de otras personas, construir las suyas allí, y escupir las molestias de los propietarios.
    Así que no los culpes por nada. Desde Siria, solo necesita establecer posiciones ajustadas y disparar a todos los hombres en edad de reclutamiento y posterior al draft sin saber quiénes son y hacia dónde van. Y también dispara a todos, independientemente de su sexo y edad, que vengan con armas. Del lado turco, los propios turcos se las arreglarán.
    Esta es la única y única forma HUMANA de resolver el problema de Kursk. De lo contrario, al final, será necesario hacer lo mismo, pero después de millones de víctimas entre los turcos y los sirios, a quienes no se puede culpar en absoluto por el hecho de que las tribus que han estado involucradas en el comercio de esclavos durante miles de años (es imposible calcular cuántos esclavos entraron en la esclavitud sin salir de manos kurdas), de repente Estado en sí mismo.
    1. Livonetc
      Livonetc 15 de octubre 2019 13: 39
      +1
      No sé en qué siglo terminaron los kurdos en Siria y en qué circunstancias.
      Los árabes conquistaron el territorio de Siria en el primer milenio de nuestra era.
      Y los kurdos en Siria viven el 9% de la población total.
      Por cierto
      Christian Armenia fue señalado diligentemente en la cadena de reventa de los eslavos como esclavos.
      1. miguel3
        miguel3 15 de octubre 2019 13: 47
        +1
        Se notó a mucha gente, pero la conversación es sobre los kurdos. Para conocer los hechos, simplemente inicie el motor de búsqueda kurdo, no es difícil. Eventos históricos distantes innecesariamente, el comercio de esclavos, generalmente mencioné por cierto.
        1. Livonetc
          Livonetc 15 de octubre 2019 14: 14
          0
          No encontré información en la red sobre cómo terminaron en Siria.
          Y en cuanto a las costumbres "brutales" de la antigüedad, los propios eslavos a menudo cortan los asentamientos de los eslavos limpios.
          Por lo tanto, vale la pena dejar recuerdos de las atrocidades de la antigüedad de la historia.
          1. miguel3
            miguel3 15 de octubre 2019 16: 32
            +1
            Es divertido leer) La atrocidad ... Jeje. En general, los delincuentes hereditarios (no estamos hablando de conquistas militares, tallados entre sí, que, por cierto, generalmente no tienen sentido para los historiadores preocupados), unidos en tribus que en realidad son grupos étnicos del crimen organizado, no estaban preocupados por la construcción del estado. Verán, no lo necesitaban, son bandidos, no constructores estatales. Sí, sucede que un gángster construye un estado. Pero esta no es la regla, esta es la excepción.
            Por eso mencioné la principal especialización kurda. Y con alegría te aferraste a la oportunidad ...
            1. Livonetc
              Livonetc 15 de octubre 2019 16: 53
              0
              La alegría no es mi motivación en este caso.
              No entiendo los motivos para clasificar a los kurdos como mafiosos.
              La primera educación jurídica no lo permite. guiño hi
              1. miguel3
                miguel3 15 de octubre 2019 16: 56
                0
                Es decir, ¿los traficantes de esclavos no son criminales? Encantador ...
                1. Livonetc
                  Livonetc 15 de octubre 2019 16: 57
                  0
                  ¿Cuándo tuvieron lugar estos hechos?
                  1. miguel3
                    miguel3 15 de octubre 2019 16: 57
                    0
                    Troll? Bueno, diviértete ...
                    1. Livonetc
                      Livonetc 15 de octubre 2019 16: 59
                      0
                      Acabo de marcar un tema en Internet.
                      No encontré nada igual.
  31. Dym71
    Dym71 15 de octubre 2019 14: 28
    +1
    Si hablamos de quién traicionó a quién, el primer y más destacado hecho de traición política relacionada con los kurdos y su movimiento nacional fue la historia del arresto del líder kurdo Abdullah Ocalan, el "padre fundador" del Partido de los Trabajadores del Kurdistán, que ahora tiene setenta años y Veinte de ellos está en prisión en una isla en el Mar de Mármara.

    Recordemos que Ocalan fue capturado por la inteligencia turca hace 20 años, el 15 de febrero de 1999, en Kenia.

    Entonces, ¿quién traicionó a Ocalan?
    ¿Quién dio a los turcos información sobre la presencia de Ocalan en Odintsovo, región de Moscú, después de interceptar su conversación por teléfono satelital?
    ¿Quién hizo tapping en Amsterdam y Minsk sobre el intento de un ciudadano de la República de Chipre, Lázaros Mavros, de cruzar Bielorrusia a los Países Bajos?
    ¿Quién insistió en enviar a Ocalan desde Atenas a la embajada griega en Nairobi, donde, por una extraña coincidencia, se encuentran los centros regionales de la CIA y la inteligencia israelí Mossad?
    ¿Es realmente toda Rusia? guiñó un ojo
  32. samum
    samum 15 de octubre 2019 14: 41
    0
    Pues bien, es necesario apoyar a los kurdos en todo el mundo, declarar a los agresores turcos para atacarlos en todo el mundo y dar a los países vecinos las partes de Turquía que les pertenecían y cambiar el nombre de la parte europea de Estambul a Constantinopla.
    1. protoss
      protoss 15 de octubre 2019 15: 46
      0
      atacar al mundo entero

      demasiado vago, anuncia la lista exacta.
      1. samum
        samum 15 de octubre 2019 19: 11
        0
        Grecia, Chipre, Bulgaria, Georgia y, finalmente, los musulmanes alejados de los cristianos por el Bósforo. Europa gana y Rusia privará a los tártaros de Crimea del eterno instigador en la persona de Turquía y, al mismo tiempo, de los extremistas del Cáucaso.
        Los turcos selyúcidas deben ir de donde vinieron
        1. protoss
          protoss 15 de octubre 2019 20: 08
          0
          tu "mundo entero" no es genial. Todos los pobres que mencionaste no son rivales de los turcos, ha demostrado la historia.
  33. la paternidad
    la paternidad 15 de octubre 2019 14: 42
    0
    Todo es muy simple: tan pronto como Erdogan intente "no entendernos", los kurdos recibirán un cierto grado de apoyo de nuestra parte.
    Para apoyarlos simultáneamente con los estadounidenses en términos de desmembrar a Siria, tampoco podríamos ni podemos hacer esto.
    Entonces tendrán que convertirse en uno de los constructores del nuevo estado sirio. Aunque involuntariamente.
  34. mmaxx
    mmaxx 15 de octubre 2019 15: 24
    0
    La política internacional es una cosa humana sucia. Pero necesitas pensar con intereses fundamentales. Por eso Turquía es más importante para nosotros que 40 millones de kurdos. Desafortunadamente. Es mejor dejarlos estar de acuerdo de alguna manera.
    No hace mucho tiempo, el presidente kurdo estaba en Turquía. Y todo fue lo mismo.
  35. protoss
    protoss 15 de octubre 2019 15: 43
    0
    Recordemos que en un momento en que Rusia se negó a proporcionar asilo a Ocalan, Turquía apoyó abiertamente a grupos terroristas en el norte del Cáucaso.

    Recordemos que en un momento en que no había grupos terroristas en el norte del Cáucaso, la Unión Soviética apoyó al partido de los trabajadores del Kurdistán en Turquía. Por esta razón жcalan y quería escapar en Moscú.
  36. protoss
    protoss 15 de octubre 2019 16: 00
    0
    Cita: Dr. Hub
    Creo que a Turquía le conviene si controlan la frontera, por un lado, a Siria, y no habrá un enclave kurdo activo a su lado.

    no, no funcionará, porque los Assads ya han sido multados y no se puede confiar en ellos: en un momento brindaron apoyo integral al RPK en su territorio y solo la amenaza de una guerra abierta con Turquía los obligó a traducir este apoyo en formas más ocultas. Ahora Bashar está pisando el mismo rastrillo, confiando en que entre él y Turquía, Irán y Rusia no ofendan. pero los kurdos no ayudaron a los estadounidenses en Normandía, y a los sirios en Stalingrado ...
  37. Berkut24
    Berkut24 15 de octubre 2019 17: 07
    +2
    Los kurdos sirios se encontraron en una situación muy peligrosa: por un lado, fueron amenazados por militantes del ISIS (prohibidos en Rusia), por otro lado, había una amenaza evidente de un ataque de Turquía, que solo ahora se materializó, pero podría haberse hecho realidad mucho antes. Y los kurdos no tuvieron más remedio que buscar un patrón fuerte. Por casualidad, ese mecenas era Estados Unidos, en cuyo interés en ese momento era apoyar a los kurdos.

    Bueno, no distorsione los hechos así.
    En primer lugar, a los kurdos se les ofreció inicialmente negociar con Assad y luchar conjuntamente contra ISIS. No olvidemos que estos kurdos son principalmente ciudadanos de Siria y viven en territorio sirio. Por lo tanto, Ojallan no necesita ser arrastrado aquí. Violaron principalmente las leyes de Siria. Se les dio la oportunidad de salir pacíficamente de la situación, pero continuaron violando.
    En segundo lugar, Estados Unidos invadió Siria y, por ley, los kurdos apoyaron al agresor, ayudando a apoderarse de tierras que nunca fueron kurdas.
    En tercer lugar, mientras estaban en las tierras de los árabes, los grupos kurdos organizaron una verdadera limpieza étnica, nuevamente bajo el patrocinio de los Estados Unidos.
    Cuarto, los kurdos participaron en el saqueo de campos petroleros y el contrabando de petróleo hacia Turquía. Lo cual también es un crimen.
    Entonces los kurdos heredaron para que no haya piedad por ellos. ¿Y qué otra vez para Ojallan? Entonces, ¿dónde está el precio de Rusia? Este es un enfrentamiento intra-turco, estamos de lado (y justo) allí y, en general, ¿por qué nos peleamos con Turquía y por qué necesitamos gracias a algunos kurdos que se comportan de siglo en siglo para que nadie dude de que su estado tiene ¿nunca lo serán?
  38. Kriten
    Kriten 15 de octubre 2019 18: 10
    0
    Las tribus kurdas pidieron dinero y armas y no quisieron ninguna restricción. La propuesta de Rusia y Siria no enriqueció a los líderes de las tribus, por lo que eligieron a los Estados Unidos. Todo es como en los viejos tiempos: cuentas para el líder que compraron. En todos los países antiguos donde viven no les caen bien ... Y no es necesario que acabes con la alta política aquí.
  39. bandabas
    bandabas 15 de octubre 2019 18: 24
    0
    La política de nuestro liderazgo está completamente desprovista de lógica. No hay posiciones claras. Blablabla sólida.
  40. alicante11
    alicante11 16 de octubre 2019 03: 46
    0
    Un intento bastante estúpido de arrastrar a Rusia al tema kurdo.

    Primero, no estamos obligados a que todos los pueblos "hagan" sus países. Ya lo han hecho: Bulgaria, Rumania, Israel, etc., ¿y qué, obtuve gratitud? Especialmente en el último caso. Si en los dos primeros casos, al menos los pueblos son más o menos leales a Rusia, entonces en Israel tanto el pueblo judío como la élite liquidarían gustosamente Rusia en un solo éxtasis, aunque muchos nacieron, crecieron, aprendieron, etc. pags. Dejemos que los kurdos se ocupen de su propio estado, o mejor aún, que sean ciudadanos respetuosos de la ley de otros países. De todos modos, todos los pueblos tienen sus "diásporas" en otros países, incluso si existe "su propio" país.

    En segundo lugar, lo que sucederá allí en el norte de Siria es todavía una abuela que se pregunta en dos. Erdogan dijo que respetaría la integridad de Siria y retiraría sus tropas. Por supuesto, ¿quién le creerá, pero quién le creerá a Ilya Polonsky que esto no es así? Hasta ahora, Rusia ha tenido bastante éxito, por ejemplo, en moderar la situación en Idlib. Y cuando los sirios estaban olfateando a los turcos, que intentaban entregar suministros y refuerzos a su cebada, rápidamente tranquilizaron a los "socios" con la ayuda de un par de Su-35 y encendieron los radares S-400 en Latakia. Así que miraremos y no tiene sentido alarmar antes de tiempo, especialmente porque NADA depende de NOSOTROS.

    En tercer lugar, uno podría pensar que el propio Assad tomó y dio la orden a sus tropas de moverse hacia las áreas controladas por los kurdos. Sin siquiera preguntar a los "asesores" rusos. Sí, también encontré a un tonto. Bashar es una persona curtida, supongo que también se abasteció con un permiso en papel para que, si es necesario, le piquen en la cara si el PIB le da la "espalda" delante de Erdogan.

    En cuarto lugar, y en general, ¿quién dijo que los kurdos en Siria deberían tener algo "roto"? Bueno, lucharon contra ISIS, bien hecho, tan pronto como las tropas sirias se acercaron, depongan las armas, obtenga órdenes y medallas y regrese a una vida pacífica. Quién quiere unirse a la CAA. No, maldita sea, diablos, esta es nuestra tierra ahora, sirio, quédate donde estás, de lo contrario me quejaré con el "Tío Sam". ¿Y quién es el "Tío Sam" allí, qué está haciendo allí, en el territorio soberano de Siria? ¿Protege contra ISIS? Bueno, bien hecho, la defendí y volví a California, barriga gris bajo el sol. En la ONU diremos "gracias" y en general recordaremos durante un siglo, al igual que los europeos del este de Rusia, "Lo juro por mi madre".

    El problema de los kurdos es que intentaron construir su propio estado a partir del dolor de otra persona (y también del suyo, por supuesto). Además, ¿se "olvidaron" de preguntarle a Damasco sobre esto, si quiere ceder estos territorios? Pero ellos "preguntaron" a los amers. Bueno, lo tenemos. Hablando honestamente, yo, en el lugar de Assad, no me habría arrepentido de varios kilómetros de tierra cerca de la frontera, contento de que los turcos organizaran un kurdocidio allí, para que todos los demás se desanimaran de intentar derrocar al gobierno en Damasco. Sin embargo, el Dr. Assad no es tan malo como yo y protegerá a quién de "sus" kurdos.
  41. NF68
    NF68 16 de octubre 2019 15: 16
    +1
    ¿Vale la pena culpar a los gitanos de que les gusta vivir a expensas de otra persona y, en cualquier caso, no funcionará normalmente? Y los kurdos son algo así como los gitanos musulmanes con todas las consecuencias resultantes.
    1. IAI-Azerbaiyán
      IAI-Azerbaiyán 21 de octubre 2019 10: 47
      +3
      Cita: NF68
      Y los kurdos son algo así como los gitanos musulmanes con todas las consecuencias resultantes.


      No "algo así como", sino verdaderos gitanos, así como las tribus Hai (una vez emigradas). ¿Sabías?
  42. Zenion
    Zenion 20 de octubre 2019 13: 28
    0
    No tenían nada que escuchar y hacer como Israel les ofreció.
  43. nikolaevskiy78
    nikolaevskiy78 21 de octubre 2019 07: 57
    0
    Por alguna razón, el autor plantea un cierto aspecto moral. Ya hemos tenido ejemplos de política "moral": en la URSS la ideología de la "ayuda", en los Estados Unidos la idea de ciertos "valores". La práctica de los últimos 25 años ha demostrado que ambos conceptos no eran viables. Solo quedaron intereses específicos, expresados ​​en activos tangibles, así como herramientas para lograrlos y asegurarlos. Hoy en día no tiene sentido enfocarnos desde los estándares morales si queremos tener una imagen completa de lo que está sucediendo en el mundo. De lo contrario, siempre nos enfrentaremos a predicciones poco realistas.
    El proximo momento. La compañía siria es vista a menudo como parte del gran juego de ajedrez. ¿Pero por qué el ajedrez? ¿Tenemos otros juegos estratégicos? La mayoría trata de evaluar esta campaña como un juego de varias mesas con un conjunto de figuras tradicionales. Pero esto no es así. Si comparamos esta campaña con el juego, aquí hay un análogo completo del juego de Go o su versión truncada de Reversi. Solo muchos jugadores juegan a la vez. Y las fichas no se retiran del tablero, sino que se rodean y se vuelcan. Puede Turquía o Rusia en un punto dar la vuelta a todo el bloque del juego, y luego, en un turno, entregará la última victoria y la mitad más desde la parte superior. Y viceversa. Como las reglas son diferentes, la evaluación de la región y los procesos en ella no son realistas.
    Y ahora el autor aborda el análisis del problema kurdo en Siria desde posiciones tradicionales: ajedrez y moralidad, sin embargo, desafortunadamente, en muchos aspectos echa de menos la historia del problema y el contenido específico de los nodos problemáticos del tema, por ejemplo, y cuál es exactamente la ideología del Partido de los Trabajadores por qué una parte importante de la población kurda no lo comparte, qué tipo de sistema se construyó en Siria y por qué es una amenaza tanto para Turquía como para Damasco, cómo se construye el modelo económico y así sucesivamente ...