Military Review

Pistola militar prometedora basada en PDW

95

Munición prometedora de pistola del ejército


Basado en las conclusiones formuladas en el artículo. "Pistola del ejército y la acción de frenado de los cartuchos de pistola"La munición de una pistola militar prometedora debe cumplir los siguientes requisitos.




1 La energía inicial de la bala debe proporcionar la profundidad de penetración necesaria para garantizar el daño a los órganos internos, teniendo en cuenta la descomposición de los huesos, músculos, tejido adiposo, etc.

2 La forma, la composición y la energía inicial de la bala deben garantizar la penetración de la NIB existente y prometedora en el rango del disparo de la pistola (hasta metros 50).

3 La configuración del cartucho debe basarse en minimizar el tamaño transversal del cartucho (diámetro del manguito) para maximizar la munición en la tienda.

4 El retroceso cuando se utiliza dicho cartucho debe ser aceptable para realizar disparos rápidos con alta precisión.

Según los requisitos anteriores, puede ser un cartucho con una bala con un diámetro de 5-7 mm, hecho de una aleación dura, posiblemente basada en carburo de tungsteno, una manga con una longitud de aproximadamente 30 mm, muy probablemente una forma de botella, con un diámetro de 6-8 mm. La energía inicial de la bala debe estar en el rango de 400-600 J.

¿Cuáles son las razones de estos parámetros? El diámetro de la bala se selecciona en función de la necesidad de atravesar el NIB, ya que los núcleos reforzados con calor de los cartuchos de pistola domésticos de mayor penetración de blindaje tienen aproximadamente el mismo diámetro. Es necesario un aumento en la longitud del manguito para acomodar una carga de polvo suficiente, teniendo en cuenta una disminución en el diámetro del manguito. Una reducción en el diámetro de la manga es necesaria para aumentar la munición en la tienda de armas. La energía inicial de la bala se selecciona en función de los parámetros que se utilizan en la munición de pistola doméstica existente con mayor penetración de blindaje, mientras que la forma y composición de la bala, así como la ausencia de una carcasa deformable, deberían aumentar las propiedades perforantes de blindaje de la prometedora munición, con una energía inicial comparable.

Lo más interesante es que la munición, que en muchos aspectos se incluye en la descripción anterior, ya se ha creado: estos son los cartuchos utilizados en armasbasado en el concepto de arma de defensa personal (PDW). Se puede considerar las primeras "golondrinas" de la dirección PDW el cartucho belga 5,7х28 de Fabrique Nationale (FN) y el cartucho alemán 4,6х30 de Heckler & Koch (HK).


Cartucho 5,7x28 mm, cartucho 4,6x30 mm y las características de su penetración de armadura al disparar metralletas HK MP7 y FN P90


Más tarde, aparecieron otras municiones similares, fabricadas de acuerdo con el concepto PDW, que actualmente es menos común.


Cartuchos en serie - 5.56 × 45 NATO (1), .30 Carabina (2), 9 × 18 Makarov (3), 7.65x17SR (.32 Auto) (4), 9 × 19 NATO (5), 5.7 × 28 FN ( 6), 4.6 × 30 HK (7), 5.8 × 21 chino (8), 9 × 19 AP ruso (9), 9 × 21 AP ruso (10), .40 S&W (11), .45 Auto (12)



Cartuchos seriales y experimentales - 5.56mm NATO (1), .22 APG (2), .221 Fireball (IMP) (3), 5.56mm Colt MARS (4), 6 × 35 KAC PDW (5), .17 Libra , .6 SCAMP (22), .7 Boz (224), .8 JAWS MicroMag (225), .9 JAWS MicroMag (250), .10 VA (224), .11 TCM (22), .12 Tim. ), 223 × 13 CBJ (6.5), 25 = 14 × 15 (9)


En la URSS, varias décadas antes de la llegada de los cartuchos 5,7x28 mm y 4,6x30 mm, se creó su propio cartucho PDW: 5,45x18 mm MPC, que incluso en este momento tiene buenas propiedades de perforación de blindaje. Sin embargo, la baja energía del cartucho MPC 5,45x18 mm no le permite alcanzar de manera efectiva incluso objetivos desprotegidos. Sin embargo, en teoría, puede considerarse como la base para el desarrollo del cartucho condicional 5,45x30 mm, destinado a ser utilizado en una pistola militar, implementado de acuerdo con el concepto PDW.


Características comparativas de los cartuchos 5,7x28 mm, 4,6x30 mm y 9x19 mm 7X31, 7X29, 5,45X18 mm MPC y las características estimadas del cartucho condicional 5,45x30 mm para una pistola militar implementada por PDW *


* Cabe señalar que las características de las municiones disponibles en Internet no siempre se correlacionan entre sí, por ejemplo, en función de la masa y la velocidad de las balas de los cartuchos 7Н31 y 7Н29, su energía inicial debe ser 756 J y 563 J, respectivamente, que no coincide con los valores indicados en la mesa

Por supuesto, el desarrollo de un cartucho prometedor basado en el cartucho MPC 5,45x18 mm solo es aconsejable si sus características esperadas se pueden lograr en la configuración seleccionada, mientras que el costo de su desarrollo y producción no excede el costo de crear una nueva munición.

Además, teniendo en cuenta el progreso en la creación de nuevos materiales, un cartucho prometedor para una pistola militar, implementado de acuerdo con el concepto PDW, puede ser más eficiente para desarrollarse completamente desde cero. Se puede implementar un cartucho prometedor sobre la base de un polímero, una funda compuesta o una funda de cermet. Como material para la bala, se pueden considerar materiales cerámicos, materiales cerámicos compuestos o aleaciones a base de tungsteno.

En la proa de la bala se puede considerar el uso de una punta de polímero plana, para mejorar las propiedades de la bala para crear una cavidad de cavitación temporal. La presencia de un área plana en la cabeza de la bala reduce el requisito de velocidad necesaria para la formación de una cavidad de cavitación temporal de la bala. A pesar de que en el anterior el material Destacamos la conclusión de que la presencia de una cavidad de cavitación temporal no produce un efecto significativo en el efecto de detención, no tiene sentido rechazar este efecto si no es difícil de implementar. En este caso, en el caso de superar el NIB o una barrera sólida, la punta del polímero se destruirá sin reducir las características de la armadura a prueba de balas.

Otra forma de aumentar la detención y la acción letal puede ser el uso de fragmentar balas en un cartucho prometedor.

Pistola militar prometedora basada en PDW

Cartucho con bala fragmentada de subcalibre


Un área prometedora es la creación de municiones telescópicas, con una bala total o parcialmente empotrada, que incluye un subcalibre.


Cartuchos con una funda de polímero



Municiones telescópicas


Cualquiera que sea la tecnología utilizada para crear un cartucho prometedor, sus dimensiones no deben exceder 40 mm de longitud y 8 mm de diámetro. Esto asegurará la conveniencia de sostener el arma en la mano y aumentar la capacidad del cargador, en comparación con los cartuchos de calibre 9 mm o más.

Pistolas y metralletas de pequeño calibre.


Dado que estamos considerando la posibilidad de transferir una pistola del ejército a un calibre pequeño, vale la pena familiarizarse un poco con muestras de armas pequeñas de este tipo.

En primer lugar, esto es, por supuesto, un arma con cámara para 5,7x28 mm y 4,6x30 mm: pistola FN Five-seveN, subfusil FN P90 y subfusil HK MP7.


Calibre de pistola FN Five-seveN 5,7x28 mm



El esquema de la pistola FN Five-seveN

Las armas del calibre 5,7x28 mm y 4,6x30 mm están bastante extendidas en el mundo. Por ejemplo, la pistola FN Five-seveN está en servicio con agencias de aplicación de la ley de países como Bélgica, Canadá, Chipre, Francia, Georgia, Grecia, Guatemala, India, Indonesia, Italia, Libia, México, Nepal, Perú, Polonia, Arabia Saudita, Singapur, España, Surinam, Tailandia, Estados Unidos.

La ametralladora FN P90 funciona en Austria, Argentina, Bangladesh, Bélgica, Gran Bretaña, Alemania, Grecia, India, Irlanda, España, Italia, Canadá, Chipre, Libia, Malasia, México, Marruecos, Países Bajos, Pakistán, Panamá, Perú, Polonia , Portugal, Arabia Saudita, Singapur, Estados Unidos, Tailandia, Turquía, Ucrania, Chile, Filipinas, Francia. La ametralladora HK MP7 se utiliza en Austria, el Vaticano, Alemania, Gran Bretaña, Irlanda, Jordania, Noruega, Omán, República de Corea, Kazajstán, EE. UU., Japón.

Según algunos informes, un pequeño número de metralletas FN P90 y HK MP7 también están disponibles en las fuerzas especiales rusas.


Cartuchos de calibre 5,7x28 mm, emitidos por varios fabricantes (por cierto, aparentemente fragmentados). Para armas impopulares, estas no producen


Las armas compartidas para 5,7x28 mm, una pistola Fort-28, incluso fueron producidas por una compañía ucraniana cuyos productos son familiares para muchos ciudadanos de Rusia debido a armas traumáticas.


Pistola Fort-28 calibre 5,7x28 mm


Un ejemplo interesante de armas pequeñas es la pistola estadounidense Kel-Tec PMR-30 .22 WMR. Sus características distintivas son su bajo peso: 0,385 kg sin cargador y 0,555 kg con cargador equipado, así como una gran carga de municiones en cartuchos 30 .22 WMR. Los usuarios notan un rendimiento extremadamente bajo y la facilidad de disparo de esta pistola. A pesar de que la energía inicial de la bala de pistola Kel-Tec PMR-30 es solo 190 J, existe la opinión de que esto se debe a la lenta combustión del polvo del cartucho .22 WMR, optimizado para cañones de rifle largos en los que se muestra el cartucho .22 WMR energía inicial del orden de 400 J (en un cañón de pistola corto, la carga de polvo puede no quemarse por completo).


Pistola Kel-Tec PMR-30 .22 WMR


La pistola de calibre Kel-Tec CP33 .33 LR tiene municiones aún más impresionantes en el cartucho 22. Los cartuchos están alojados en una revista de cuatro filas, que consta de dos compartimentos.


Pistola Kel-Tec CP33 .22 LR



Cartuchos .22 LR y .22 WMR


Se reveló un hecho interesante al disparar desde otra muestra de armas pequeñas de pequeño calibre: la ametralladora estadounidense American-180 .22 LR calibre. Esta arma se distingue por una revista de gran capacidad en rondas 180 y una alta tasa de rondas 1200 - 1500 por minuto. A pesar de las propiedades dañinas mínimas del cartucho .22 LR, la ametralladora American-180 se ha establecido como un arma poderosa, efectiva y fácil de controlar.


Subfusil ametrallador American-180 .22 LR calibre


A alguien de la policía que estaba armado con American-180 se le ocurrió la idea de disparar un disco con una armadura de Kevlar multicapa regular, que el cartucho .22 LR no se rompió bajo ninguna circunstancia. Sin embargo, una larga línea de American-180 hizo un agujero a través del chaleco antibalas: cada bala atravesó una capa de tela de alta resistencia, y la siguiente voló instantáneamente al mismo lugar.

Basado en este "experimento", es fácil adivinar qué hará que la línea de cartuchos más potentes con chalecos antibalas, con balas, con un núcleo de carburo. Debe entenderse que para cualquier armadura corporal se declara un cierto número de golpes, que es capaz de soportar. Esta propiedad se aplica solo a NIB, pero también a vidrio blindado, armadura tanques y cualquier otro Después de cada golpe, la estructura del material de la armadura corporal se daña, y la siguiente munición ya es más fácil de superar.

Y finalmente, uno no puede evitar recordar la exclusiva pistola doméstica Ots-23 Dart. La pistola OC-23 Drot fue desarrollada al comienzo de la 1990 por el equipo de diseño de TsKIB COO bajo la guía del diseñador I. Ya. Stechkin, conocido por su carismática pistola APS (pistola automática Stechkin). Las características OTC-23 Dart son el uso del cartucho de calibre pequeño 5,45x18 mm MPC, así como la capacidad de disparar con disparos individuales y ráfagas cortas de tres disparos, a una velocidad de rondas 1700 por minuto. Debido a las características insatisfactorias del cartucho 5,45x18 mm MPC, la pistola OTs-23 Drot no se usa ampliamente, pero el concepto en sí es de gran interés.


Pistola OTs-Xnumx "Dart" calibre 23x5,45 mm MPC


Se suponía que el pequeño efecto de detención del cartucho 5,45x18 mm MPC se compensaba con una ráfaga fija de tres disparos. En la práctica, resultó que esto no es suficiente. Por qué Lo más probable es que el cartucho MPC 5,45x18 mm, en principio, tenga muy poca energía inicial para la destrucción segura del objetivo, es decir. El obstáculo que ha surgido: huesos, elementos de vestimenta, reducen la probabilidad de derrota para cada bala, de modo que incluso su impacto total no proporciona una probabilidad suficiente de alcanzar el objetivo. Y es posible que esta arma parezca demasiado inusual para las fuerzas de seguridad, en comparación con las pistolas de los calibres aceptados.

Sería interesante lanzar una ametralladora American-5,45 debajo del cartucho 18x180 mm MPC y ver los resultados de este "cruce".

Parámetros de límite de pistola del ejército


Con base en lo anterior, intentaremos formar la apariencia de una prometedora pistola del ejército (complejo de cartuchos de armas) de pequeño calibre.

1 Para garantizar una alta probabilidad de alcanzar un objetivo, incluido un ISS protegido, es necesario desarrollar un nuevo cartucho, cuyas características propuestas se analizan anteriormente. Por analogía con las armas PDW compartidas para 5,7x28 mm y 4,6x30 mm, el cartucho previsto debe proporcionar la capacidad de alcanzar un objetivo a distancias de hasta 200 metros. Para una pistola, dicho alcance es excesivo, pero la posibilidad misma de disparar eficazmente a esa distancia caracteriza las capacidades de las armas debajo de este cartucho a un alcance más corto.

2 Las armas bajo un cartucho prometedor deberían proporcionar la posibilidad de disparar disparos individuales y disparar ráfagas, con un límite de dos disparos. Además, el modo de prioridad es el modo de disparo en una breve ráfaga de dos rondas. El modo de disparo con un corte para dos disparos es necesario para aumentar el efecto de detención y daño del arma.

El modo de disparar una ráfaga corta, con un corte para dos disparos, se usa en la ametralladora AN-94, que implementa un monitor de fuego con acumulación de retroceso. En una pistola, tal esquema es imposible, y no necesario, para la velocidad de disparo bastante alta de las rondas 1700-2000 por minuto.


El esquema de operación de la máquina AN-94

El uso simultáneo de dos rondas en el objetivo no solo aumenta la probabilidad de su destrucción, sino que, como dijimos anteriormente, también aumenta la probabilidad de atravesar el NIB.


La probabilidad de golpear un objetivo con uno o dos disparos. Se puede hacer una correlación entre el efecto de detención de varias municiones indicadas en los resultados de varias teorías consideradas en el anterior el materialy compare el resultado para una o dos tomas de rondas diferentes


Según las estadísticas citadas por H&K, la efectividad del subfusil MP7 de calibre 4,6x30 contra objetivos con armadura corporal es dos veces y media mayor que la del MP5K de 9x19 mm, con la mitad del retroceso. Esto permite esperar que, con características comparables a un cartucho prometedor con cartuchos de 5,7x28 mm y 4,6x30 mm, el retroceso de una pistola debajo de este cartucho, al disparar en ráfagas cortas de dos disparos, también será comparable al retroceso de una pistola de calibre 9x19 mm. Además, debe tenerse en cuenta que el retroceso de dos disparos está espaciado, aunque en un intervalo de tiempo corto, lo que también debería afectar positivamente su percepción. En la pistola automática Glock-18, con una velocidad de disparo de 1800 rondas por minuto, el cargador de 31 rondas se vacía automáticamente en poco menos de dos segundos, es decir, aproximadamente seis centésimas de segundo de pasada entre disparos.

Es posible que las pruebas muestren la necesidad de reducir la velocidad de disparo, por analogía con la forma en que se implementa en las pistolas Pernach APS o OTs-33. En última instancia, la velocidad óptima de disparo en términos de retroceso y precisión de los golpes debe determinarse empíricamente.

El tirador selecciona el modo de disparo con una o dos rondas dependiendo del alcance del objetivo. Por defecto, después de retirarlo del fusible, debe seleccionarse el modo de disparo con dos cartuchos. Si el objetivo está a una distancia, por ejemplo, más allá de los medidores 15-25, los requisitos para detener la acción se reducen, y puede realizar disparos dirigidos con disparos individuales, con menos consumo de municiones. Además, el retroceso en este modo disminuirá aún más, por lo tanto, aumentará la precisión.

En una pistola militar prometedora, también se debe implementar un modo de disparo completamente automático. Pero el cambio a este modo debe proporcionarse con un mayor esfuerzo (sustancial). Hablaremos sobre por qué esto es necesario más adelante.

3 En una pistola militar prometedora, es necesario implementar municiones al nivel de los cartuchos 26-30. Experiencia en la creación pistolas FN Five-Seven (cartuchos 20 5,7h28 mm), "Fort-28» (cartuchos 20 5,7h28 mm), Kel-Tec CP33 (30 Cartuchos .22 LR), BMP-23 «dardo» (cartucho 24 5,45h18 mm MOC ) muestra que esto es bastante factible. Para la instalación en posibles almacenes de armas, se pueden considerar resortes helicoidales de alambre rectangular o resortes ondulados. Los resortes ondulados con la misma fuerza y ​​carrera de trabajo pueden ser hasta 50% más compactos y livianos que los resortes helicoidales, ya que las propiedades mecánicas de la cinta son mucho más altas que los alambres redondos.


Muelles ondulados


Como otra solución, puede considerar los talleres del tipo rotor-transportador, que actualmente se utilizan en armas neumáticas. Un esquema algo similar se implementa en las tiendas de armas de fuego rotativas. En una tienda de tipo transportador rotativo, el suministro de cartuchos debe realizarse no mediante un alimentador con resorte, sino mediante el desplazamiento de los cartuchos por el rotor del alimentador, es decir, se obtendrá algo así como una correa de ametralladora cerrada y cerrada. La ventaja de esta solución es que la cinta no está bajo carga, por lo tanto, no hay problema de reducir las características del resorte cuando los cartuchos están en el cargador durante mucho tiempo, y el equipo del cargador también se simplifica enormemente.


Tienda rotativa BX-1 para Ruger 10 / 22



Tiendas para pistolas de aire


Entonces, formulemos nuevamente las diferencias clave entre una pistola prometedora de parámetros limitantes (complejo arma-cartucho):

1 Como munición, debe usarse un cartucho de calibre pequeño con una bala del calibre 5-7 mm (dimensiones máximas del cartucho 8x40 mm), con una bala de carburo y una energía inicial de 400-600 J.

2 El modo principal de operación debe ser disparar en ráfagas cortas de dos rondas, con una velocidad de 1700-2000 rondas por minuto.

3 La capacidad del cargador debe ser de cartuchos 26-30.


Etapas de la creación de un prometedor complejo arma-cartucho


La creación de nuevas armas, especialmente con un alto coeficiente de novedad técnica, requiere la atracción de importantes recursos humanos y financieros. Para reducir el costo de crear una prometedora pistola del ejército de parámetros máximos (complejo arma-cartucho), es aconsejable dividir su desarrollo en etapas:

1 Desarrollo y creación de un cartucho 5,45x30 mm basado en el cartucho MPC 5,45x18 mm (o un cartucho nuevo, pero basado en tecnologías probadas) y una pistola basada en el "Dart" OC-23 (o una pistola nueva, pero fabricada en base a soluciones de diseño probadas). Concepto de validación. Producción de lotes pequeños. verificación de uso militar y especial. Estudiar potencial comercial.

2 En caso de una implementación exitosa de p.1, el desarrollo y la creación de un cartucho prometedor basado en los últimos logros tecnológicos y de ciencia de materiales, utilizando soluciones de diseño prometedoras y la creación de armas apropiadas para este cartucho. Producción de lotes pequeños. Si tiene éxito, verificación de uso militar y especial, adopción por unidades especiales, compras limitadas. Comercialización limitada.

3 En el caso de la implementación exitosa de p.2: la búsqueda de formas de optimizar los procesos tecnológicos y los materiales utilizados, sin reducir significativamente las características de rendimiento (TTX). Producción a gran escala. Adopción por los organismos encargados de hacer cumplir la ley. Implementación comercial.

4 En el caso de la implementación exitosa del párrafo 1 y la confirmación de la efectividad de una pistola prometedora dentro de las soluciones tecnológicas y de diseño existentes, pero la implementación fallida del párrafo 2, la producción a gran escala, la adopción por las fuerzas armadas y la comercialización del producto creado bajo el párrafo 1.

¿Cuáles son los beneficios de crear una pistola con parámetros extremos?


En primer lugar, esto es un aumento en el efecto de detención y la probabilidad de golpear el objetivo debido a la suma del efecto de dos balas alcanzadas. Es simplemente más difícil lograr tal efecto con dos disparos consecutivos debido al desplazamiento del arma y una menor tasa de disparos "manualmente". Por otro lado, el disparo rápido de "deuces" desde una pistola de parámetros limitantes aumentará significativamente la probabilidad de destrucción objetivo garantizada, en comparación con las pistolas de un diseño clásico.

La combinación de nuevos materiales de bala y el impacto de dos balas en casi un punto puede garantizar la derrota de los objetivos protegidos por NIB, diseñados incluso para la protección contra armas del tipo "automático" debajo de un cartucho intermedio, debido al impacto constante en los elementos de la NIB. Debe tenerse en cuenta que la pistola es un arma cuerpo a cuerpo, y a corto alcance las balas se volarán aparte, y será mucho más difícil asegurarse de que la munición de dos ametralladoras golpee casi un punto, incluso utilizando el esquema de acumulación de retroceso.

Al final, no se puede negar que estudié la viabilidad de disparar pistolas con explosiones y explosiones cortas, y las pistolas de este diseño fueron promovidas por el famoso diseñador I. Ya. Stechkin. Quizás solo el tiempo no le permitió crear un arma similar a la considerada en este artículo.

En el próximo artículo hablaremos sobre qué otras soluciones técnicas pueden aumentar la efectividad de una pistola prometedora, por qué necesita disparar automáticamente y considerar posibles nichos y escenarios para usar tales armas.

Nota El arma en la diadema NO es un ejemplo de cómo debería ser un arma militar prometedora.
autor:
Fotos utilizadas:
thefirearmblog.com, forum.cartridgecollectors.org, oruzheika.blogspot.com, topwar.ru, vanguardoutfittersllc.com, keltecweapons.com, warhead.su
Artículos de esta serie:
Pistola del ejército en rusia. Parte de 1
Pistola del ejército en rusia. Parte de 2
Arma del ejército en los Estados Unidos. Parte de 1
Arma del ejército en los Estados Unidos. Parte de 2l
Sobre municiones, pistolas militares y metralletas en las Fuerzas Armadas de RF
Pistola militar y acción de frenado de cartuchos de pistola
95 comentarios
Anuncio

Suscríbase a nuestro canal de Telegram, regularmente información adicional sobre la operación especial en Ucrania, una gran cantidad de información, videos, algo que no cae en el sitio: https://t.me/topwar_official

información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. Lexus
    Lexus 17 de octubre 2019 18: 10
    +8
    ¡Gracias! ¡Excelente artículo! Y materiales fotográficos bueno
  2. maíz
    maíz 17 de octubre 2019 18: 39
    -2
    Tales análisis serían relevantes en el sector civil, pero el SIBZ del ejército de grado 4 y superior, y están diseñados para proteger contra cartuchos intermedios completos, tratar de sacarlos de una pistola claramente no es el camino hacia el éxito.
    Creo que sería bueno adoptar la experiencia de usar una pistola Desert Eagle debajo del cartucho .50 AE.
    1. Ingeniería
      Ingeniería 17 de octubre 2019 19: 28
      +2
      Esto es ciertamente cierto.
      Pero, por otro lado, al disparar ráfagas con una pistola, aparecerán opciones: meterse en el borde de la armadura o en el medio.
      Desert Eagle, a pesar de todo su culto, es un callejón sin salida en mi opinión. ¿O hay un chip con la esperanza de una lesión por contusión sin romper?
      1. AVM
        17 de octubre 2019 19: 54
        +2
        Cita: ingeniero
        Esto es ciertamente cierto.
        Pero, por otro lado, al disparar ráfagas con una pistola, aparecerán opciones: meterse en el borde de la armadura o en el medio.
        Desert Eagle, a pesar de todo su culto, es un callejón sin salida en mi opinión. ¿O hay un chip con la esperanza de una lesión por contusión sin romper?


        Es probable que Desert Eagle rompa la flecha del tirador, si es que lo hace, debido a su inseguridad. Estos son revólveres más confiables bajo 44 magnum, pero pesan ...

        Y la lesión es contrarrestada por los insertos amortiguadores bajo el NIB (soporte de depreciación climática).
        1. maíz
          maíz 17 de octubre 2019 22: 49
          +3
          Desert Eagle es probable que rompa la mano de la flecha
          Puede secarse, pero no romperse. Además, en el nivel tecnológico actual, puede descubrir cómo estirar el impulso de retroceso y, por lo tanto, mitigarlo notablemente.
          por su inseguridad
          Sí, sí, y el M16 no dispara, y los estúpidos estadounidenses siempre están equipados con el "Kalash" ortodoxo en la primera oportunidad. Sin embargo, esto no se aplica al tema, pero no propongo copiar D Eagle, sino solo tomar el control de los hongos de su aplicación.
          luego revólveres más confiables bajo 44 magnum
          Una cuchilla de zapador es aún más confiable, pero esto no es exacto.
          Apoyo de depreciación climática
          Por supuesto, la cosa es muy útil, pero claramente la estás sobreestimando. De hecho, la misma chaqueta que estaba metida en los viejos tiempos.
      2. maíz
        maíz 17 de octubre 2019 22: 32
        +1
        al disparar en ráfagas con una pistola, aparecerán opciones: meterse en el borde de la armadura o en el medio.
        y esto no será suficiente para deshabilitar rápidamente el objetivo.
        Desert Eagle, a pesar de todo su culto, es un callejón sin salida en mi opinión.
        D Eagle era simplemente estructuralmente obsoleto, completamente metálico, pesado, voluminoso, costoso, sin suficiente montón ... Al mismo tiempo, la dirección misma de las pistolas bajo una bala pesada es bastante próspera, casi en todas las pistolas de fuerzas especiales de 10-12.
        ¿O hay un chip con la esperanza de una lesión por contusión sin romper?
        Por supuesto, este es el truco. Cuando recibe un golpe finito, una bala pesada simplemente lo desatará, le romperá un hueso, interrumpirá un tendón con un nervio, tanto que incluso la barmaley más obstinada en un momento dejará de representar una amenaza. Cuando se golpea en la placa del cofre, un golpe dinámico también seguramente dejará al soldado fuera de acción.
        1. Sergey_G_M
          Sergey_G_M 18 de octubre 2019 23: 30
          0
          ¿Y quién necesita este D Eagle?

          ¿Para defensa propia? Cuando te encuentras con un defensa personal con los muchachos en un NIB serio, una pistola no ayudará, no es tu obstáculo. Para otros casos, 9x19 es mucho mejor.

          Como esta el ejercito Cualquier militar sensible tomará municiones adicionales para la ametralladora o un par de granadas en lugar de este incómodo tonto.

          ¿Servicios de inteligencia? Bueno, estos pueden tomar una tarea específica y luego vryatli.

          Y así, después del primer disparo, el arma se seca la mano, patea el cañón hacia el techo y me dice qué tan rápido se puede disparar el segundo disparo.
          En mi opinión, el nicho principal para D Eagle es uno para divertirse en el tablero. Y aún no con un apocalipsis zombie, puedes glamorizar glamorosamente))
          1. maíz
            maíz 19 de octubre 2019 05: 35
            -1
            ¿Y quién necesita este D Eagle?
            D Eagle es solo un ejemplo, como el más popular, y la OTAN en los puntos críticos utiliza casi exclusivamente pistolas de calibre 45.
            Cuando te encuentras con un defensa personal con los muchachos en un NIB serio, una pistola no ayudará, no es tu obstáculo.
            No lleve tonterías, la acción de frenado y destructiva de una bala de pistola pesada es notablemente mayor que la de los cartuchos intermedios. Si crees que un luchador en la clase 6 SIBZ es capaz de "disparar" un arma sin dolor, entonces estás profundamente equivocado.
            Como esta el ejercito Cualquier militar sensible tomará municiones adicionales para la ametralladora o un par de granadas en lugar de este incómodo tonto.

            Dios, qué demonios es un rifle de asalto, qué granadas ... ¿sabes siquiera cuántas especialidades hay en la nave militar y cuántos átomos se supone que son armas personales?
            ¿Servicios de inteligencia? Bueno, estos pueden tomar una tarea específica y luego vryatli.
            y toman calibre 45 o 50ae, probablemente por una razón.
            Y así, después del primer disparo, el arma se seca la mano, patea el cañón hacia el techo y me dice qué tan rápido se puede disparar el segundo disparo.
            se seca después de un disparo prolongado, la primera tienda contraataca con bastante comodidad.
            En mi opinión, el nicho principal para D Eagle es uno para divertirse en el tablero.
            de todos modos, sería mejor jugar contragolpe
            1. Sergey_G_M
              Sergey_G_M 19 de octubre 2019 06: 17
              +1
              Cita: Maiz
              No lleve tonterías, la acción de frenado y destructiva de una bala de pistola pesada es notablemente mayor que la de los cartuchos intermedios. Si crees que un luchador en la clase 6 SIBZ es capaz de "disparar" un arma sin dolor, entonces estás profundamente equivocado.

              Se trataba de defensa personal. Una situación en la que un autodefensa se encontrará con un luchador solitario en la clase 6 SIBZ que también se disparará desde un rango de pistola es ciertamente poco probable, pero aún posible, aunque esa autodefensa es más como un método pervertido de suicidio.
              Cita: Maiz
              Dios, qué demonios es un rifle de asalto, qué granadas ... ¿sabes siquiera cuántas especialidades hay en la nave militar y cuántos átomos se supone que son armas personales?

              Dime dónde te enviará el personal militar (que no tiene una ametralladora) con tu propuesta de llevar al tonto de 45 o 50 calibres que no necesitan.
            2. tesser
              tesser 19 de octubre 2019 11: 17
              0
              Cita: Maiz
              y toman calibre 45 o 50ae, probablemente por una razón.

              50ae por estado, nadie en absoluto. 45ACP es una perversión estadounidense tradicional que sufren los estadounidenses tolerantes donde las armas opcionales pueden elegir un luchador. Han estado armados con 9 mm durante 30 años.
              Cita: Maiz
              se basa en un átomo como arma personal?

              ¿Les está ofreciendo CI en lugar de M4, que pesa una libra más? Si realmente quieres un cañón en una funda grande y estás dispuesto a llevar 2 kg, entonces el autor del artículo tiene razón: MP7 o B&T MP9, si necesitas un calibre estándar.
          2. tesser
            tesser 19 de octubre 2019 11: 25
            0
            Cita: Sergey_G_M
            incluso con un apocalipsis zombie es posible burlarse con glamour))

            Hay una serie de artículos sobre el apocalipsis zombie en la cabeza nuclear. Conclusión: se requiere daño al SNC, es decir, la columna vertebral. Este es un objetivo pequeño pero en movimiento sin casco. Por lo tanto, necesita una munición grande y un retorno controlado, ya que es poco probable que golpee la cabeza con un solo disparo.

            Si omitimos la situación con la disponibilidad de cartuchos, es solo el MPD o el Keltech mencionado en el .22WMR, si es lo suficientemente confiable (escuché cosas diferentes sobre esta marca).
          3. mmaxx
            mmaxx 23 de octubre 2019 12: 48
            0
            Bueno ... de alguna manera es frívolo olvidarse de la felicidad de los propietarios de Desert Needle. guiño
    2. Papi cerdo
      Papi cerdo 20 diciembre 2019 07: 14
      0
      ¿Puede dar ejemplos de la "experiencia de usar la pistola Desert Eagle con cámara para .50 AE" en cualquier lugar que no sea la caza y el tiro recreativo, bueno, filmar una película? Sería muy interesante saberlo.
  3. El comentario ha sido eliminado.
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. El comentario ha sido eliminado.
          1. El comentario ha sido eliminado.
            1. El comentario ha sido eliminado.
  4. MORDVIN13rus
    MORDVIN13rus 17 de octubre 2019 18: 51
    +4
    Un aumento de energía, velocidad de bala, un aumento en la capacidad del cargador, etc., y la salida es AUTOMÁTICA. Entonces, ¿por qué molestarse en todo este jardín?
    1. AVM
      17 de octubre 2019 19: 23
      +1
      Cita: MORDVIN13rus
      Un aumento de energía, velocidad de bala, un aumento en la capacidad del cargador, etc., y la salida es AUTOMÁTICA. Entonces, ¿por qué molestarse en todo este jardín?


      Una vez que el arma principal de un soldado era PPSh, que pesa más que el AK-74, y al mismo tiempo es inferior a él en todo, e inferior al MP-7 debajo del cartucho 4,6x30, que pesa la mitad. Las ametralladoras y los rifles también se moverán hacia un nuevo cartucho, por ejemplo 6,5-6,8 mm, esto es inevitable debido al desarrollo de NIB.
      1. MORDVIN13rus
        MORDVIN13rus 17 de octubre 2019 19: 52
        +2
        El arma principal de un soldado en el Ejército Rojo era el rifle Mosin o la carabina Mosin, bueno, no como el PPSh. Mirando a qué distancia PPSh es inferior a Kalash. Hasta 100 metros de PPSh es incluso mejor que Kalash, ya que la densidad del fuego será mayor. También compararías el arma y el obús. El arma también pierde el obús. Una pistola como arma de armas combinadas, sin sentido. La distancia de trabajo es escasa, no hay matanza en el Mar de Siberia, tampoco hay cadencia de fuego, la densidad del fuego es inútil. Una pistola es principalmente un arma policial, bueno, y armas especiales, aunque prefiere armas más especiales.
        1. AVM
          17 de octubre 2019 19: 59
          +1
          Cita: MORDVIN13rus
          El arma principal de un soldado en el Ejército Rojo era el rifle Mosin o la carabina Mosin, bueno, no como el PPSh. Una pistola como arma de armas combinadas, sin sentido. La distancia de trabajo es escasa, no hay matanza en el Mar de Siberia, tampoco hay cadencia de fuego, la densidad del fuego es inútil. Una pistola es principalmente un arma policial, bueno, y armas especiales, aunque prefiere armas más especiales.


          Al final de la guerra, el PCA estaba armado con aproximadamente 55% de los soldados del Ejército Rojo. https://rostec.ru/news/4518085/?sphrase_id=126574
          1. MORDVIN13rus
            MORDVIN13rus 17 de octubre 2019 20: 08
            0
            ¿Dice que el arma principal de los soldados era PPSh? El hecho de que tuvieran un 55% por ciento no significa que, según la OSH, PPSh es el arma principal.
        2. Tarantas inglesas
          Tarantas inglesas 17 de octubre 2019 21: 09
          -1
          Hoy, la base de datos de infantería ha cambiado significativamente a las condiciones urbanas, y la infantería en sí misma se ha vuelto más profesional, y en habitaciones y calles pequeñas no es un obstáculo para las armas pequeñas que son convenientes para que agarres y dispares rápidamente. También en una ciudad en ruinas, existe una alta posibilidad de perder irremediablemente la máquina, y la pistola se encuentra más confiablemente en la funda y en el cable. Además, la distancia allí se reduce y el tiempo de reacción se reduce, por lo tanto, la segunda arma, que puede dar una densidad de fuego suficientemente alta (pistola automática) y cuando se dispara a quemarropa, cederá ligeramente a la ametralladora de un soldado.
        3. g1washntwn
          g1washntwn 18 de octubre 2019 07: 19
          +1
          Cita: MORDVIN13rus
          Una pistola es principalmente un arma policial, bueno, y armas especiales, aunque prefiere armas más especiales.

          Aquí está la respuesta. Es importante que las fuerzas especiales garanticen un resultado fatal rápido y garantizado del objetivo, y nuestra policía se está moviendo hacia la incapacidad humana (y no solo de nosotros). Balas de plástico, sacudidores, etc. Uno necesita destruir a un militante armado y entrenado, y la policía a menudo no se enfrenta a tal amenaza. ¿Y por qué necesitan cartuchos perforantes, un dispositivo semiautomático y PP? Si se topan con un borracho en auge que les explica lo que está detrás de sus ojos para tranquilizarlo. Conclusión: consideramos partes limitadas para tareas especiales.
          1. AVM
            18 de octubre 2019 07: 58
            +1
            Cita: g1washntwn
            Cita: MORDVIN13rus
            Una pistola es principalmente un arma policial, bueno, y armas especiales, aunque prefiere armas más especiales.

            Aquí está la respuesta. Es importante que las fuerzas especiales garanticen un resultado fatal rápido y garantizado del objetivo, y nuestra policía se está moviendo hacia la incapacidad humana (y no solo de nosotros). Balas de plástico, sacudidores, etc. Uno necesita destruir a un militante armado y entrenado, y la policía a menudo no se enfrenta a tal amenaza. ¿Y por qué necesitan cartuchos perforantes, un dispositivo semiautomático y PP? Si se topan con un borracho en auge que les explica lo que está detrás de sus ojos para tranquilizarlo. Conclusión: consideramos partes limitadas para tareas especiales.


            Depende de la región. La policía brasileña y estadounidense no estará de acuerdo con usted, solo en el artículo sobre la acción de detención de las balas hay ejemplos, que incluyen video - https://topwar.ru/163307-armejskij-pistolet-i-ostanavlivajuschee-dejstvie-pistoletnyh-patronov.html
            1. g1washntwn
              g1washntwn 18 de octubre 2019 08: 13
              +1
              Simplemente no entendí bien su significado, ya que sin ninguna disputa, tres (e incluso perforantes) balas son siempre mejores que una de aproximadamente el mismo calibre y propiedad cuando se trabaja en un objetivo protegido. Sobre las regiones: la verdad. Pero para ello existen varias opciones de equipamiento, según la situación. Pero los casos muy difíciles son igualmente obra de fuerzas especiales. La policía simplemente se esconde detrás de una cobertura y trabaja en los objetivos con masa, no con calidad. Infeliz, dale rienda suelta - los minigans se llevarán consigo de patrulla con bazucas, "Rambs", maldita sea.
  5. Operador
    Operador 17 de octubre 2019 18: 53
    +6
    Una pistola es un arma de tiro de corto alcance contra un enemigo desprotegido. Por lo tanto, no tiene sentido para él elevar el nivel de funciones como la penetración y el alcance de disparo. Se requiere aumentar el efecto de detención exclusiva e incluso entonces debido a la deformación controlada de la bala para aumentar el diámetro del canal de la herida y aumentar el efecto de choque.

    Los calibres 9x19 y 10x20 mm son bastante suficientes.
    1. AVM
      17 de octubre 2019 19: 29
      +1
      Cita: Operador
      Una pistola es un arma de tiro de corto alcance contra un enemigo desprotegido. Por lo tanto, no tiene sentido para él elevar el nivel de funciones como la penetración y el alcance de disparo. Se requiere aumentar el efecto de detención exclusiva e incluso entonces debido a la deformación controlada de la bala para aumentar el diámetro del canal de la herida y aumentar el efecto de choque.

      Los calibres 9x19 y 10x20 mm son bastante suficientes.


      El alcance de disparo no tiene sentido aumentar, es más bien una consecuencia de la trayectoria constante y el aumento de energía de la bala.

      Todo el truco es que la acción de detención no está probada, solo se prueba la muerte, y es necesario aumentar la probabilidad de su ataque instantáneo por parte del enemigo, lo que significa un mayor número de golpes.

      Nuevamente, me refiero a: https://topwar.ru/163307-armejskij-pistolet-i-ostanavlivajuschee-dejstvie-pistoletnyh-patronov.html

      Y, por cierto, el cartucho telescópico descrito por usted con una bala en forma de cono puede ser un objeto interesante para usar en una pistola de este tipo.

      Los cartuchos 9x19 y 10x20 son ciertamente buenos, pero la presencia del soporte de depreciación climática elimina significativamente su efecto reservado si no se reduce a cero.
    2. Ryaruav
      Ryaruav 17 de octubre 2019 19: 53
      +4
      campo de tiro, estoy de acuerdo con usted, pero la penetración con el uso masivo de chalecos es incluso demandada
      1. Operador
        Operador 17 de octubre 2019 20: 13
        +5
        Para el calibre existente 9x19 mm, no hay problema para atravesar chalecos antibalas hasta e incluir el nivel de resistencia II mediante el uso de balas con un núcleo de acero templado en una bandeja de polímero y pólvora con mayor energía (cartucho Para ++).

        Pero debido al corto alcance del uso de pistolas, es más eficiente usar balas subsónicas pesadas de plomo en una carcasa de latón, de modo que el primer disparo en el cuerpo / armadura llevará al enemigo a un estado de shock (inmovilización) debido a una lesión traumática y lo matará con un segundo disparo en la cara.
        1. Ryaruav
          Ryaruav 17 de octubre 2019 20: 16
          +2
          sí, camarada operador, no estoy completamente seguro de este problema con usted, pero estoy de acuerdo en que las personas que miran películas no saben que el disparo de una bala al bronceador está sujeto a un golpe de martillo
          1. Droid
            Droid 18 de octubre 2019 07: 38
            0
            Sledgehammer es mucho más genial. Si una pistola / bala automática golpea el blindaje, no pasará nada.
        2. Droid
          Droid 18 de octubre 2019 07: 36
          +2
          Olvídate de las lesiones hacia atrás. Mejor lea los requisitos para la armadura corporal.
  6. El comentario ha sido eliminado.
    1. AVM
      17 de octubre 2019 19: 17
      0
      Cita: Rudolff
      Pero, ¿es necesario molestarse con la penetración de blindaje de los cartuchos de pistola? ¿Puede centrarse en detener la acción y volver a las balas de acción expansiva? Tarde o temprano, los estadounidenses lo harán, no han firmado la convención.


      No leí el artículo anterior: https://topwar.ru/163307-armejskij-pistolet-i-ostanavlivajuschee-dejstvie-pistoletnyh-patronov.html

      La acción de detención garantizada es el cadáver del enemigo. Aparentemente, el hidroshock y el efecto expansivo no siempre dan un resultado estable.

      Llegué a la conclusión de que lo más confiable es la derrota de una gran cantidad de balas con una profundidad suficiente de penetración en el cuerpo. En este sentido, dos balas 5-7 mm serán mejores que una bala 11,43 mm, incluso si es expansiva, porque la posibilidad de que toquen órganos vitales es mayor.

      La penetración es una ventaja, porque en nuestros cartuchos con un núcleo reforzado con calor, el núcleo en sí es aproximadamente 6 mm, es decir. una camisa que aumenta el diámetro de la bala a 9 mm simplemente desaparece en vano, mientras que siempre hay menos cartuchos de 9 mm o más de 8 mm o menos.
  7. Gato de mar
    Gato de mar 17 de octubre 2019 19: 05
    0
    Gracias al autor: un buen artículo con una excelente selección de fotos.
    Pero una pistola siempre ha sido y sigue siendo para un soldado un arma de "última oportunidad" y no importa qué tipo de munición invente para ella, nunca, ni siquiera temporalmente, podrá reemplazar el arma principal del soldado de infantería. No me refiero a fuerzas especiales, hay tareas completamente diferentes y, en consecuencia, requisitos para las armas.
    En cuanto a la bala de aleación dura, que de alguna manera puede resolver el problema de la penetración de la armadura, esto ya fue mencionado por su colega Alexei (III) y estoy completamente de acuerdo con él.
  8. Ryaruav
    Ryaruav 17 de octubre 2019 19: 49
    -1
    Creo que los cartuchos TT cumplen muchos requisitos y la modernización superará el parabellum moderno
  9. ssergey1978
    ssergey1978 17 de octubre 2019 19: 55
    +2
    Tonterías, el cartucho de pistola debe ser de al menos 9 mm. La práctica muestra que esto es óptimo.
  10. Glory1974
    Glory1974 17 de octubre 2019 20: 07
    +4
    Gracias al autor por el artículo. Interesante, informativo.
    Lo único que creo es que el cartucho para una pistola de 40 mm de largo será demasiado largo, un máximo de 30 mm.
    Se debe aumentar la penetración debido a las nuevas pólvoras, precisión al reducir el retroceso. Y no te olvides del entrenamiento de combate.
    En la primera guerra en Vladikavaz, varias personas locales trataron de vencer a un oficial del FSB. Al darse cuenta de que esto no terminará solo con una pelea, arrebató el PM y disparó 5 tiros: 1 en el aire y 4 en el enemigo. Como resultado, 4 cadáveres, con los 4 golpes justo por encima del puente de la nariz.
    Necesito un arma! no en un ataque al área fortificada enemiga, algo en otras situaciones, pero es necesario.
    1. AVM
      18 de octubre 2019 08: 02
      +1
      [quote = glory1974] Gracias al autor por el artículo. Interesante, informativo.
      Lo único que creo es que el cartucho para una pistola con una longitud de 40 mm será demasiado largo, un máximo de 30 mm. [/ Cita]

      40 mm es la longitud de todo el cartucho con una bala, no solo cartuchos (a menos que, por supuesto, la bala esté empotrada en él). Incluso con el 7,62X25 TT, la longitud del cartucho es 35 mm. Con un diámetro pequeño, 40 mm es normal. [/ Cita]
  11. Avior
    Avior 17 de octubre 2019 20: 20
    +4
    La selección en el artículo es interesante, pero dado que los datos iniciales no están definidos, el objetivo de la pistola en el ejército es todo el artículo, disparando por nada.
    Si se trata del arma personal de un oficial, hay algunos requisitos para una pistola, y si se trata de un arma de autodefensa, es completamente diferente, cuando se trata de armar al personal para realizar funciones policiales, esta es la tercera.
    Además, el autor mezcla las nociones, en el titular sobre la pistola del ejército, en el texto, y las estructuras de poder y las fuerzas especiales.
    Lo cual está lejos de ser lo mismo.
    1. AVM
      17 de octubre 2019 20: 37
      +1
      Cita: avior
      ... el autor mezcla las nociones, en el titular sobre la pistola del ejército, en el texto, tanto las estructuras de poder como las fuerzas especiales.
      Lo cual está lejos de ser lo mismo.


      Dependiendo de la fase de desarrollo:
      1 Desarrollo y creación de un cartucho 5,45x30 mm basado en el cartucho MPC 5,45x18 mm (o un cartucho nuevo, pero basado en tecnologías probadas) y una pistola basada en el "Dart" OC-23 (o una pistola nueva, pero fabricada en base a soluciones de diseño probadas). Concepto de validación. Producción de lotes pequeños. verificación de uso militar y especial. Estudiar potencial comercial.

      2 En el caso de la implementación exitosa de p.1: el desarrollo y la creación de un cartucho prometedor basado en los últimos logros de las tecnologías y la ciencia de los materiales, utilizando soluciones de diseño prometedoras y la creación de armas apropiadas para este cartucho. Producción de lotes pequeños. Si tiene éxito, verifique las aplicaciones militares y especiales, adopción por unidades especiales, compras limitadas. Comercialización limitada.

      3 En el caso de la implementación exitosa de p.2: la búsqueda de formas de optimizar los procesos tecnológicos y los materiales utilizados, sin reducir significativamente las características de rendimiento (TTX). Producción a gran escala. Adopción por los organismos encargados de hacer cumplir la ley. Implementación comercial.

      4 En el caso de la implementación exitosa del párrafo 1 y la confirmación de la efectividad de una pistola prometedora dentro de las soluciones tecnológicas y de diseño existentes, pero la implementación fallida del párrafo 2, la producción a gran escala, la adopción por las fuerzas armadas y la comercialización del producto creado bajo el párrafo 1.
      1. Avior
        Avior 17 de octubre 2019 22: 28
        +3
        es decir, ¿tiene la intención de revisar la pistola del ejército en las fuerzas especiales?
        ¿Pero nada que tengan requisitos diferentes con el ejército? Sin mencionar el hecho de que los organismos encargados de hacer cumplir la ley también son la policía, por ejemplo: ¿también se les dará por la fuerza una pistola del ejército?
        Concepto de validación.

        El concepto en sí comienza con la definición de propósito, y usted lo aceptó a priori como un axioma, y ​​luego, de alguna forma implícita, además.
        Otros matices importantes no se consideran en absoluto.
        Por ejemplo, ¿de dónde sacaste la idea de que la mayoría de los que tendrán que usarla podrán disparar efectivamente a 50 m en una situación de combate?
        La tarea para el arma no es fácil, requiere un entrenamiento notable, tiempo y recursos para los que necesita encontrar de los que se liberan. ¿Qué preparación para esto necesita reducirse y recortar las finanzas?
        ¿En qué calidad se supone que se usa el arma?
        Si se trata de defensa personal, digamos, entonces 50 de apuntar, pero realmente 25 de tiro efectivo no es una distancia para la defensa propia.
        Stechkin tenía 150, 200 fue apuntado, y eso fue retirado del ejército, y parcialmente devuelto solo por la fuerza, simplemente no había nada más.
        Si, como arma personal de un oficial, todas tus delicias con un cartucho son inútiles. 9 pares, o incluso PM, son suficientes y no necesita ser inteligente, necesita una pistola simple, económica y ligera.
        y así sucesivamente ..... hi
        1. AVM
          18 de octubre 2019 08: 19
          +1
          Cita: avior
          es decir, ¿tiene la intención de revisar la pistola del ejército en las fuerzas especiales?
          ¿Pero nada que tengan requisitos diferentes con el ejército? Sin mencionar el hecho de que los organismos encargados de hacer cumplir la ley también son la policía, por ejemplo: ¿también se les dará por la fuerza una pistola del ejército?


          ¿Qué tan diferentes son en términos de requisitos? Ahora las fuerzas especiales son Gyurza, antes Stechkin, de hecho ellos y los Glocks aman y mucho más, a su discreción. Para el Ejército, esto es PYa, pero de hecho no hay mucha diferencia entre 7N29 y 7N31, así como entre estas pistolas. Y si hablamos de la versión moderna de "oficial" de usar un PM, entonces tal vez no sea necesario en absoluto, ¿perderán más? Hablo de personal militar profesional.

          Y, por cierto, el mismo Five-seveN es usado por la policía y los servicios militares y especiales, no enumeré accidentalmente los países donde se usa. Y creo que solo el precio de una pistola y cartuchos interfiere con su distribución y, bueno, con la inercia del pensamiento. Según las revisiones en idioma inglés, es muy cómodo de usar y usar. Peso con cartuchos (piezas 20) - 0,744 kg, y para PM - 0,81 kg.

          Cita: avior
          Por ejemplo, ¿de dónde sacaste la idea de que la mayoría de los que tendrán que usarla podrán disparar efectivamente a 50 m en una situación de combate?
          La tarea para el arma no es fácil, requiere un entrenamiento notable, tiempo y recursos para los que necesita encontrar de los que se liberan. ¿Qué preparación para esto necesita reducirse y recortar las finanzas?


          50 m es más bien la excepción, las distancias principales de la pistola 5-15 m son. De todos modos es necesario entrenar, no es tan difícil como parece. Para los reclutas puede ser superfluo, pero para un profesional 1-2 horas a la semana y cartuchos de entrenamiento 50-100 esto es real y normal.

          Cita: avior
          ¿En qué calidad se supone que se usa el arma?


          Si hablamos de la pistola del ejército, entonces como reserva, arma de reserva de un militar, en caso de avería / pérdida del arma principal, o en situaciones inusuales, por ejemplo, en una batalla en la ciudad se agotaron los cartuchos en la tienda, el enemigo saltó: el arma se sacó más rápido que la recarga de la ametralladora.

          Cita: avior
          Si se trata de defensa personal, digamos, entonces 50 de apuntar, pero realmente 25 de tiro efectivo no es una distancia para la defensa propia.


          10-15 disparos dobles, máximo 50 disparos individuales. Pero dada la consistencia de la viñeta y sus parámetros comparables a 5,7x28, teóricamente es posible 100-200, pero por qué es así y cómo en el próximo artículo.

          Cita: avior
          Stechkin tenía 150, 200 fue apuntado, y eso fue retirado del ejército, y parcialmente devuelto solo por la fuerza, simplemente no había nada más.


          Todo lo que se habla sobre los medidores 200 para Stechkin no es más que ficción, estos son rangos poco realistas e innecesarios para una pistola.
          1. Avior
            Avior 18 de octubre 2019 09: 19
            +1
            Para una pistola en la forma clásica, 150-200 metros, el alcance es inalcanzable. Stechkin para este kobuku-butt estaba conectado a una pistola pesada con un cañón largo.
            y para defensa propia en combate, necesario.
            De lo cual se deduce la conclusión, un arma en condiciones del ejército no puede ser un arma de autodefensa. Necesita al menos PP.
            El arma puede realizar otras funciones en condiciones del ejército, y dependiendo de cuáles sean estas funciones, también habrá requisitos para el arma.
            Y es necesario considerar situaciones típicas, y no casos individuales, cada uno de los cuales requiere su propia arma.
            Si crees que la situación es típica de un adversario del ejército en cinco pasos, y tienes una ronda urgente de municiones, entonces no lo creo.
          2. Avior
            Avior 18 de octubre 2019 09: 50
            +2
            Algunas de las posibles áreas de aplicación de la pistola en el ejército (las fuerzas especiales tienen sus propias tareas y el arma que selecciona para las tareas, será PSS o RPG, depende de la tarea específica. Converge con el ejército en los requisitos solo en ciertos casos)
            1. El arma personal del oficial. Vaya a la patrulla y al equipo, asuste al desertor frente al sistema, detenga a los gamberros, etc.) Peso ligero, simplicidad y bajo costo, no se requiere una tienda de gran capacidad.
            2. Armas policiales. El ejército a veces participa en el desempeño de las funciones policiales: patrullas, fuerzas de paz, lucha contra terroristas y otros elementos que no pertenecen al ejército regular. La máquina es redundante en este caso, puede afectar a extraños. En este caso, se requiere una pistola para todo el personal con una mayor capacidad de almacenamiento, pero en general no se requiere perforar chalecos antibalas.
            3. Armas de autodefensa. Si se trata de un arma de autodefensa del ejército, debe actuar eficazmente a distancias comparables a las distancias de combate con armas automáticas, y al mismo tiempo ser lo suficientemente ligero y compacto como para estar siempre contigo y no interferir con las funciones básicas de un soldado. Eso es 150-200 metros y dimensiones compactas y peso de hasta 2,5. En principio, puede haber una pistola grande con una culata, pero como esto debería garantizar una densidad de fuego suficiente, estamos hablando de PP con un cartucho que puede funcionar contra chalecos antibalas.
            2. Armas adicionales o de reserva, es decir, armas que se pueden usar junto con las armas pequeñas principales - ametralladoras - y al mismo tiempo, si es posible, no interfieran con el uso del arma principal del luchador. Por ejemplo, para un lanzagranadas en ausencia de objetivos para un lanzagranadas.
            En principio, similar a n3.
            Por supuesto, puedes encontrar otros casos e inventar una pistola para ellos, pero ¿serán típicos precisamente para uso militar?
            1. Michael HORNET
              Michael HORNET 25 de octubre 2019 12: 50
              0
              El nuevo SIG-Sauer M17 estadounidense se adapta perfectamente a lo descrito. también la versión PDW Flux MP17 para los puntos 3 y 4
              o NK MP7, en qué calidad se usan según las cláusulas 3 y 4 por fuerzas especiales
      2. tesser
        tesser 18 de octubre 2019 02: 19
        +3
        Varios comentaristas ya te han culpado de que el principal problema con tu trabajo es que con una atención encomiable a los remaches, ignoras el problema con tu propia idea.

        Barril corto puede ser.
        1. La segunda arma (riflman).
        2. La primera o única arma (francotiradores, morteros, camiones cisterna, equipaje)
        3. Armas opcionales (especiales).

        Por consiguiente.

        1. Fusilero. Para él, el barril corto es el arma de la última oportunidad. Dejado con un barril de cañón corto contra el enemigo con Kalash y en la NIB, todavía no luchará por tanto. Desde este punto de vista, el barril corto no es necesario, y si lo es, lo principal es la ligereza y la fiabilidad. Hasta el revólver. Intentar atrapar algunas dificultades en la funda para un soldado es una ruina. Porque es peso, tamaño, tiempo en el campo de tiro, tiempo para cuidar las armas. Esperar que alguien debido al cañón corto del ejército sea cocido al vapor con un nuevo cartucho es al menos extraño. Con cartuchos más importantes - rifle intermedio y ametralladora - una montaña de problemas.

        2. MPE. El MPE ideal del ejército se conoce desde hace mucho tiempo: este es el AKC o M4. Dado que pocas personas caminan ahora, principalmente montan, hay una discusión sobre la emisión de todos los rifles de larga distancia con rifles comunes, porque ¿por qué no? M4 en su peso (2,7 kg vacío) y tamaño (760 mm con el extremo cerrado), corresponde totalmente a la carabina M1 (2.4 kg vacío, 900 mm). Inventar algo con un nuevo cartucho es una locura, entregar una pistola en lugar de una carabina a los soldados presentes en el campo de batalla (por ejemplo, portadores de municiones) es una ruina.

        3. Ropa y chaquetas especiales. Solo me referí a ellos y pasé el FN P90. Tendrían algo más y más pequeño, para que la chaqueta no pisotee. Por qué no. 5-7 está hecho para que el luchador sea, por así decirlo, de un solo cartucho, aunque en el caso de uniformes y chaquetas especiales esto no importa.

        Entonces, para hacer algo por ofertas especiales, ¿por qué no, cualquier capricho por su dinero? Aunque el dinero enemigo es una cosa, el nuestro es otra. Sería posible deshacerse de ellos y de manera más inteligente. Ofrecer una transición completa a un cartucho de alta velocidad de calibre pequeño: manilovismo.
        1. Droid
          Droid 18 de octubre 2019 07: 40
          -1
          El MPE ideal del ejército se conoce desde hace mucho tiempo: el AKC o el M4

          Este es MP7. El AKC lleva mucho tiempo en museos y el M4 es el arma principal.
          1. tesser
            tesser 18 de octubre 2019 09: 26
            0
            Cita: Droid
            AKC ha estado en museos por mucho tiempo

            74U en museos? Wow, no lo hice. ¿Y ahora en lugar de eso, MP7?
            Cita: Droid
            M4 es el arma principal.

            Cuando Dios distribuyó habilidades raciales a las naciones, engañó a los estadounidenses en términos de armas pequeñas. La última vez todo (casi) como debería haber resultado en la Segunda Guerra Mundial. En particular, los estadounidenses en los años 00 cambiaron el remo al M4 y al mismo tiempo comenzaron a jugar en solitario para disparos largos y precisos. Por otro lado, aquellos que desean obtener un remo, por regla general, tienen esa oportunidad incluso sin escribir a maxmans.

            En cuanto a MP7, el párrafo citado se refería a los soldados, incluidos en un pelotón de infantería y petroleros. ¿A cuál de ellos quieres distribuir MP7? ¿A los tanqueros? Abrams tiene suficiente espacio para un remo. A los morteros? ¿Recogiste o dejaste la carabina? Si lo dejas, cuelgas + 2 kg en una funda. Si lo recoges, estas personas de ti no pueden participar en el combate de armas combinadas debido a la diferencia categórica en el rango de puntería. Los estadounidenses tuvieron problemas a este respecto en Corea.
            1. Droid
              Droid 18 de octubre 2019 09: 34
              +2
              Cita: tesser
              74U en museos?

              ¿Dónde ves el AKS74U? Dice AKC.
              ¿Y ahora en lugar de eso, MP7?

              Los alemanes tienen MP7, y somos paliativos: AKS74U, cuya producción ha sido descontinuada durante mucho tiempo.
              ¿A cuál de ellos quieres distribuir MP7? ¿A los tanqueros?

              Es decir, así como, por ejemplo, los pilotos y, en general, a todos los que no luchan con el tirador.
              Abrams tiene suficiente espacio para un remo.

              ellos una paleta? ¿De qué estarían orgullosos de cómo se manchan?
              A los morteros? ¿Recogiste o dejaste la carabina? Si lo dejas, cuelgas + 2 kg en una funda. Si lo recoges, estas personas de ti no pueden participar en el combate de armas combinadas debido a la diferencia categórica en el rango de puntería.

              mosquetón de mortero? Lo dejarán en cualquier lugar, para no interferir, y en caso de emergencia, simplemente se quedarán sin armas. Y en
              brazos combinados
              los morteros siempre están involucrados en la batalla y no con carabinas, sino con morteros.
              1. tesser
                tesser 18 de octubre 2019 11: 02
                +1
                Cita: Droid
                Dice AKC.

                Disculpa, te engañé.
                Cita: Droid
                Los alemanes tienen un MP7

                En especial, si no confundo nada.
                Cita: Droid
                Es decir, así como, por ejemplo, los pilotos y, en general, a todos los que no luchan con el tirador.

                Los pilotos son un tema aparte; necesitan armas que permanezcan con ellos durante los rescates. En este caso, tiene sentido hablar de MPE.
                Cita: Droid
                ellos una paleta? ¿De qué estarían orgullosos de cómo se manchan?

                Si. De los remos con la mancha a tope, del MP7 de las manos.
                Cita: Droid
                mosquetón de mortero?

                Y ahora tienen, disculpe, ¿qué?
                Cita: Droid
                los morteros siempre están involucrados en la batalla y no con carabinas, sino con morteros.

                Esto se refiere a la fase de la batalla, cuando es hora de cubrir, si es posible, disparar de vuelta.
                1. Droid
                  Droid 18 de octubre 2019 11: 14
                  +1
                  Cita: tesser
                  Y ahora tienen, disculpe, ¿qué?

                  Para llevar. Como escribiste.

                  Cita: tesser
                  Esto se refiere a la fase de la batalla, cuando es hora de cubrir, si es posible, disparar de vuelta.


                  La máquina no ayudará. Y por lo tanto no lo necesitan. Se les da autómatas de la pobreza y la codicia.

                  Cita: tesser
                  Si. De los remos con la mancha a tope, del MP7 de las manos.

                  MP7 tiene una acción. Y cómo salir de él mientras está parado con la mano, en comparación con una máquina con 5,45x30 mm, vea esta placa.
                  1. tesser
                    tesser 18 de octubre 2019 11: 34
                    +1
                    Cita: Droid
                    Para llevar.

                    Bien bien
                    Cita: Droid
                    Se les da autómatas de la pobreza y la codicia.

                    Se les da un rifle de asalto para no hacer otro complejo de cartuchos de armas en un pelotón. Entre MP7 y M4, la diferencia de peso es menor que entre Beretta y MP7, EMNIP.
                    Cita: Droid
                    Ver este plato.

                    ¿Dónde se escribe sobre el 92% de los golpes de 100 metros de una mano en una figura que corre? ¿Disparando a 323 metros de la mano? ¿Debería creerlo?
                    1. Droid
                      Droid 18 de octubre 2019 11: 48
                      0
                      ¿Dónde se escribe sobre el 92% de los golpes de 100 metros de una mano en una figura que corre?

                      Y 200 también.

                      ¿Disparando a 323 metros de la mano?

                      ¿Dónde viste el tiroteo a 323 metros? Hay disparos a 100 y 200 metros. No confunda el alcance que se disparó con el alcance efectivo.

                      ¿Debo creerlo?

                      Estos son los resultados de disparos experimentados. No necesitan ser confiables, deben ser guiados.
                      1. guerreros
                        guerreros 18 de octubre 2019 15: 42
                        +1
                        en general, la placa es extraña: no está claro si fueron disparados en disparos individuales o ráfagas y la lógica de estar de pie tampoco es muy visible
                      2. tesser
                        tesser 19 de octubre 2019 11: 39
                        0
                        Cita: prodi
                        en general, el plato es extraño

                        No discutí con el droide y busqué una fuente de datos, pero estoy 90% seguro de que midieron la precisión técnica del cartucho y el disparo, respectivamente, en un vicio. Pero desde el espectáculo no indican minutos angulares, como las personas normales, sino la probabilidad de alcanzar un objetivo de crecimiento / torácico.
                  2. AVM
                    18 de octubre 2019 14: 01
                    0
                    Cita: Droid
                    MP7 tiene una acción. Y cómo salir de él mientras está parado con la mano, en comparación con una máquina con 5,45x30 mm, vea esta placa.


                    Y no hay información sobre el cartucho 5,45x30 experimentado TsNIITM?
                    1. Droid
                      Droid 18 de octubre 2019 14: 47
                      +1
                      Aquí hay una señal.
                      1. AVM
                        21 de octubre 2019 08: 23
                        0
                        Cita: Droid
                        Aquí hay una señal.


                        Una señal interesante El cartucho 5,45x30 tiene una energía inicial de 763 J. Es demasiado grande, 47 mm de longitud, para la empuñadura de la pistola demasiado. Resulta que la bala sobresale en 17 mm, ¿insertaron una bala en ella desde 5,45x39?

                        ¿Y el segundo cartucho 5,45x18 TsKIB SOO es "over honeydew" 5,45x18 MPTs? Energía de boca 448 J.

                        En general, estoy interesado en la "media dorada" entre estos cartuchos.
        2. lin garri
          lin garri 18 de octubre 2019 14: 23
          0
          Entonces dijiste una pistola en lugar de una carabina. Y si una carabina pero debajo de un cartucho de pistola. Ergonomía +. Municiones +. El tamaño se puede hacer de forma compacta +. Y muchas ventajas.
          1. tesser
            tesser 18 de octubre 2019 14: 32
            +1
            Cita: garri-lin
            Y si una carabina pero debajo de un cartucho de pistola

            Pasado por. Hay tales cosas, también hay kits de cuerpo para una pistola regular con una culata y un cañón alargado. No tiene sentido, resulta el mismo M4 más o menos en peso y tamaño, pero notablemente más bajo en capacidades.
            Toda la historia con cartuchos de pistola y carabina jugados durante la Segunda Guerra Mundial, cuando el cartucho principal era un rifle de ametralladora. Ahí, sí, en comparación con un rifle, el tamaño y el peso del arma se redujeron a la mitad. En un cartucho de pulso bajo, ese beneficio ya no será.
        3. Michael HORNET
          Michael HORNET 20 de octubre 2019 20: 51
          0
          Tesser, Respeto, finalmente al menos alguien dijo algo en esencia.
          Debe haber un cartucho: 9x19, todos los demás cartuchos han demostrado que son inferiores a los probados en el tiempo y tienen una prevalencia enorme de 9x19. En la versión moderna, hay alrededor de 600 julios y penetración de armadura allí, el máximo para armas de mano se exprime (7N21, 7N31)
          Aunque, en principio, un cartucho doméstico de 9x21 es mejor en términos de parámetros, y en cuanto a una pistola / PDV / PP, es teóricamente preferible, pero el cartucho NO es estándar. ¿Vale la pena ahora tomar otro cartucho no estándar? Creo que no, pero la adopción de un BOA bajo 9x21 dice que piensan de esa manera. Si estuvo a la altura de sus expectativas, pero lo hizo, no es para las necesidades del ejército.
          Pero el hecho de que no pudieron recordar el GSh-18 (durante más de 20 años) y fueron abandonados, muestra de manera convexa el nivel de ingeniería en nuestro lugar, donde solo los gerentes y especialistas de marketing efectivos permanecieron en las plantas.
          La mejor opción es hacer MPE en un principio modular, como FLUX MP17
          https://youtu.be/DZtOYQO8Zhk
          Puedes recoger de la misma boa
          La pregunta es nuevamente: para quién
          Una pistola del ejército debe ser lo suficientemente compacta como para llevarla como segunda arma, o en una configuración PDV si es la única. Pero siempre si lo único mejor es llevar una ametralladora normal. No es necesario: dobló el trasero y lo colocó en un cinturón detrás de su espalda. Reemplazar una pistola con una pistola: idiotez y sabotaje directo
          Las únicas excepciones son los pilotos de aviones, pero necesitan un arma silenciosa para aumentar al menos ligeramente sus posibilidades de supervivencia en las cercanías del enemigo.
          1. tesser
            tesser 20 de octubre 2019 22: 12
            0
            Honestamente, sin entender qué se puede hacer con la flecha en la Federación de Rusia para que tenga sentido. Para el corto recorrido en Occidente, sí, 9x19 sin opciones, en la Federación Rusa, no lo sé. Lo más probable es que tengas razón para cambiar a 9x19 para todos, para que al menos alguien pueda disparar desde los troncos normales para el alma. Pero no tienes que ir, el sentido para el ejército es cero. Dada la experiencia, olvídate del nuevo sistema de cartucho de armas para siempre.

            Detenga toda la carrocería con nuevos AK en 5.45, deje el AKS-74 como MPV. Tiradores para trabajar en la calle para traducir a las realidades del Ejército Rojo 41, un rifle automático y una ametralladora, en este caso, SVD y Pecheneg. Asaltar el edificio AKM con tiendas del PKK. Hablando honestamente, no hay mucha diferencia con 5.45, pero parece un poco mejor en las instalaciones. No pienses en nada más cuerdo.

            No habrá nuevas armas normales. nunca, un nuevo cartucho aún más.
  12. Ciudad de hierro
    Ciudad de hierro 17 de octubre 2019 22: 49
    +2
    Leí las partes 1 y 2 del artículo, realmente me gustó la minuciosidad y la calidad de la factología recopilada. Pero las conclusiones fueron muy sorprendentes. Un arma de pequeño calibre que puede atravesar una armadura antiastillas, ¿en serio?
    1 Todos estos estudios que no probaron la diferencia en OD entre los calibres se relacionan con 9 mm y .45, la ineficiencia de los calibres de pistola pequeña se ha aclarado durante mucho tiempo. En la URSS, según los resultados de la Segunda Guerra Mundial, el 7,62 TT fue reemplazado por uno mucho más débil en términos de energía, pero el mejor en términos de OD 9x18. En Occidente, todos estos 32 gradualmente han quedado en nada.
    2 5,7 fn es bueno para las estructuras policiales y antiterroristas, donde un pequeño calibre puede ser compensado por la expansión, para el ejército esto no es adecuado por razones legales.
    3. El concepto mismo de MPE, donde competían 5,7 fn y 4,6 HK, es bastante controvertido: había un requisito para romper la armadura antifragmentación de 200 metros, pero ¿es suficiente dañar la armadura oficial del adversario para detenerlo? ¿Cuál es el acrónimo OD de un núcleo que pesa 1,5 g cuando pierde velocidad y energía cuando penetra la armadura? Bueno, como se señaló en muchos comentarios, la policía, los coleccionistas y los guardias de seguridad privados usan armaduras de los grados más bajos de protección. En guerra o sin armadura: irregulares, o con una defensa seria del equipo del ejército.
    En resumen, el ejército no necesita tratar de resolver todos los problemas con el cañón corto: penetrar armaduras, refugios, etc. Esto es cierto para aquellos que tienen la pistola principal. Para los militares, una pistola es un arma de repuesto, por si acaso. Que sea ligero, compacto y confiable. El calibre 9x19 es óptimo, pero 9x18 lo hará.
    1. Avior
      Avior 17 de octubre 2019 23: 23
      0
      hay tal información
      difícil de superar y prejuicios sobre la ignorancia
      acción de frenado sensible del calibre pequeño
      munición. Hasta ahora, el único argumento una vez
      Los trabajadores de PDW están filmando resultados para el mismo
      objetivos latinos que mostraron que a una distancia de
      100 m MP7A1 hace frente con el grosor del bloque de gelatina
      28 cm, con el diámetro del canal de la herida 1,5 veces
      mayor que cuando se dispara desde balas de calibre MP5 y UMP
      9x19 y .45 ACP, respectivamente. Sin embargo, el punto real
      palos de combate o uso de cartuchos policiales
      4,6x30 aún no existe.

      aquí
      (perdón, copiado de pdf)
      http://www.kalashnikov.ru/medialibrary/a62/044_051.pdf
      Pero no dice acerca de la acción de una bala después de romper un chaleco antibalas
      1. Ciudad de hierro
        Ciudad de hierro 18 de octubre 2019 00: 13
        0
        Gracias. La prueba en sí aún no se ha encontrado en la fuente original, pero no está claro en el artículo de Kalashnikov, debido a qué canal 4, 6 es más grande que .45, ¿está fragmentada la bala? ¿Salto mortal? Sí, y estamos hablando de comparaciones de PP a una distancia de 100 m, lo que no es muy importante para las pistolas.
        1. Avior
          Avior 18 de octubre 2019 00: 33
          0
          según tengo entendido, salto mortal, fácil.
          Fragmentado está prohibido para las armas del ejército, como escribiste, y estos PP, P90 y MP7 son del ejército.
          Soy muy escéptico de la pistola del ejército como arma moderna de defensa personal del ejército.
          El PP es otro asunto, ya es más realista.
          Recientemente, los estadounidenses también adoptaron PP, pero con un cartucho de 9 mm.
          Menos de un año después de que se anunciara una competencia para una ametralladora (programa Sub Compact Weapon) para el Ejército de los EE. UU., El cliente tomó su decisión y nombró a Brugger & Thomet como el ganador con su modelo APC9K.
          Los requisitos iniciales para el arma se anunciaron en mayo de 2018, después de lo cual el ejército emitió avisos a los fabricantes varias veces. Como resultado, se seleccionaron seis compañías (Angstadt Arms, B&T USA, Global Ordnance, LLC, Shield Arms, SIG SAUER, Trident Rifles, LLC) y cada una proporcionó a los militares 15 unidades de sus armas.

          En Kalashnikov
          https://www.kalashnikov.ru/eto-konets-armiya-ssha-vybrala-pistolet-pulemyot/
    2. Droid
      Droid 18 de octubre 2019 07: 44
      +2
      En la URSS, de acuerdo con los resultados de la Segunda Guerra Mundial, el 7,62 TT fue reemplazado por uno mucho más débil en términos de energía, pero el mejor en términos de OD 9x18.

      En la URSS, se creía que OD 9x18 y TT son lo mismo. Y las razones para su adopción no estaban en OD, sino en el hecho de que 9x18 permitió crear una pistola compacta, ligera y simple con un obturador libre.
      1. Glory1974
        Glory1974 18 de octubre 2019 08: 58
        +2
        Y las razones para su adopción no estaban en OD, sino en el hecho de que 9x18 permitió crear una pistola compacta, ligera y simple con un obturador libre.

        Está en la razón OD. TT golpeó a un hombre de un lado a otro, pero aún así no murió y podía disparar. El PM ya no penetraba, pero el enemigo perdió la capacidad de disparar mucho más rápido. En los 90, el TT era popular entre los asesinos porque perforaba la armadura corporal, a diferencia del PM.
        Con el desarrollo de la armadura, los militares nuevamente querían una penetración no peor que la de un TT, y un ML como un PM.
        Dado que los requisitos son bastante contradictorios para las pistolas existentes, por lo tanto, están desarrollando docenas de nuevas, pero como resultado, no hay una sola arma que se adapte a todos los indicadores.
        1. Droid
          Droid 18 de octubre 2019 09: 26
          +1
          1. De acuerdo con los resultados de la guerra en la URSS, se creía que la acción de detener el dorado de 7,65 mm es suficiente.
          2. Al desarrollar un cartucho de pistola de 9 mm, la tarea consistía en crear un cartucho con un OD mejor que el del bragunig de 7,65 mm, el OD TT no se discutió en absoluto.
          3. Según los resultados del disparo, la cavidad residual en el TT es un cuarto más que la del PM.
          1. Glory1974
            Glory1974 18 de octubre 2019 09: 35
            +2
            en la URSS creía que la acción de detención del dorado de 7,65 mm es suficiente

            si todo estaba bien, entonces por qué
            Al desarrollar un cartucho de pistola de 9 mm, la tarea era crear un cartucho con un diámetro exterior mejor que el del bragunig de 7,65 mm,

            OD TT no fue discutido en absoluto.

            ¿Pero no crees que 7,62 y 7,65 son prácticamente lo mismo?
            1. Droid
              Droid 18 de octubre 2019 09: 41
              -1
              Cita: glory1974
              si todo estaba bien, entonces por qué

              Luego, lo que se desarrolló inmediatamente 2 cartuchos de pistola: 7,65 mm similar a Browning y 9 mm, y luego seleccionado. Eligieron 9 mm.
              Cita: glory1974
              ¿Pero no crees que 7,62 y 7,65 son prácticamente lo mismo?

              No, no lo creo. El rifle de 7,62 mm no es casi, pero exactamente el mismo calibre que el TT y Nagan, pero eso no es lo mismo. Del mismo modo, la situación es con 7,65 × 17 mm Browning.
      2. AVM
        18 de octubre 2019 09: 33
        0
        Cita: Droid
        En la URSS, de acuerdo con los resultados de la Segunda Guerra Mundial, el 7,62 TT fue reemplazado por uno mucho más débil en términos de energía, pero el mejor en términos de OD 9x18.

        En la URSS, se creía que OD 9x18 y TT son lo mismo. Y las razones para su adopción no estaban en OD, sino en el hecho de que 9x18 permitió crear una pistola compacta, ligera y simple con un obturador libre.


        Eso es correcto Además, el TT en sí no es muy conveniente y seguro de usar.
    3. AVM
      18 de octubre 2019 09: 41
      +2
      Cita: Ironcity
      Leí las partes 1 y 2 del artículo, realmente me gustó la minuciosidad y la calidad de la factología recopilada. Pero las conclusiones fueron muy sorprendentes. Un arma de pequeño calibre que puede atravesar una armadura antiastillas, ¿en serio?


      Entonces, en el cartucho 9 mm, solo el núcleo con un diámetro de 6 mm perfora la armadura, con rifles el calibre es 5,45-5,56 mm.

      Cita: Ironcity
      1 Todos estos estudios que no probaron la diferencia en OD entre los calibres se relacionan con 9 mm y .45, la ineficiencia de los calibres de pistola pequeña se ha aclarado durante mucho tiempo. En la URSS, según los resultados de la Segunda Guerra Mundial, el 7,62 TT fue reemplazado por uno mucho más débil en términos de energía, pero el mejor en términos de OD 9x18. En Occidente, todos estos 32 gradualmente han quedado en nada.
      2 5,7 fn es bueno para las estructuras policiales y antiterroristas, donde un pequeño calibre puede ser compensado por la expansión, para el ejército esto no es adecuado por razones legales.


      La expansión no es confiable, la divulgación no siempre está garantizada. Mira los resultados de la prueba del FBI. Justo lo que concluí, una derrota más confiable con una gran cantidad de balas. Solo su energía es importante, proporcionando una profundidad de penetración en el cuerpo a través de la ropa, tejidos, huesos ...

      Cita: Ironcity
      3 El concepto mismo de MPE, donde compitieron 5,7 fn y HC 4,6, es bastante controvertido: hubo una demanda de romper la armadura antifragmentación en 200 m, pero ¿es suficiente dañar la armadura oficial del adversario para detenerlo? ¿Cuál es el acrónimo OD de un núcleo que pesa 1,5 gr cuando pierde velocidad y energía al atravesar la armadura?
      Bueno, como se señaló en muchos comentarios, la policía, los coleccionistas y los guardias de seguridad privados usan armaduras de los grados más bajos de protección. En guerra o sin armadura: irregulares, o con una defensa seria del equipo del ejército.


      Entonces el arma se usa a distancias más cortas. Si el rifle 5,45-6,8 mm con la energía 1400-1700 J requiere romper el NIB y la acción de la armadura en los medidores 100-300, entonces la pistola con su 400-600 J en los medidores 5-15.

      Cita: Ironcity
      En resumen, el ejército no necesita tratar de resolver todos los problemas con el cañón corto: penetrar armaduras, refugios, etc. Esto es cierto para aquellos que tienen la pistola principal. Para los militares, una pistola es un arma de repuesto, por si acaso. Que sea ligero, compacto y confiable. El calibre 9x19 es óptimo, pero 9x18 lo hará.


      Five-seveN con cartuchos 20 pesa 744 gramos, y un PM con cartuchos 8 pesa más de 800 gr. Para mí, la elección es obvia. ¿Preferirías eso?
  13. Ruso centroasiático
    Ruso centroasiático 18 de octubre 2019 05: 00
    0
    En mi humilde opinión, la idea no solo es buena, es genial. Todas estas nuevas tecnologías, balas pequeñas, municiones telescópicas: todo esto es maravilloso y maravilloso. Debe implementarse de inmediato. Y lo principal en este difícil asunto es encontrar una oficina capaz de desarrollar y producir todo esto. Tula e Izhevsk-desaparecen inmediatamente, son viejos retrógrados y tienen un horizonte limitado. Vyatskiye Polyany y NIITOCHMASH - también de lado.- Es evidente incluso para un bebé que, en principio, no podrán hacer frente a todo esto. Y, la pregunta es, quién queda, a quién se le puede confiar el desarrollo de todo este presupuesto bastante grande (según estimaciones preliminares, al menos 100 rublos de manteca de cerdo). La respuesta, en mi opinión, se encuentra en la superficie: la excelente e inigualable de RUSNANO y su líder permanente, Anatoly Chubais. Solo su oficina puede hacer frente fácilmente a una bebida de un presupuesto tan considerable. Y a través de una investigación larga y minuciosa, sacar a la luz ALGO, que definitivamente no entrará en ninguna serie y permanecerá en algún lugar del almacén en el mismo compartimento con una tableta escolar con nano tinta y otra basura.
  14. Ruso centroasiático
    Ruso centroasiático 18 de octubre 2019 05: 10
    +1
    Ahora, si honestamente no lo entiendo, ¿por qué diablos es el jardín de la ciudad en sí y es genial reinventarlo? También hay un excelente baúl PP-2000. Fiable y compacto, puede trabajar perfectamente con una mano. munición grande, la capacidad de disparar tanto individuales como explosiones. Aunque si no nos centramos en crear una nueva pistola, sino en beber un presupuesto, entonces, por supuesto, necesitamos inventar urgentemente algo nuevo.
    1. Droid
      Droid 18 de octubre 2019 07: 51
      0
      La eficiencia no está satisfecha.
    2. AVM
      18 de octubre 2019 13: 01
      +2
      Cita: ruso centroasiático
      Ahora, si honestamente no lo entiendo, ¿por qué diablos es el jardín de la ciudad en sí y es genial reinventarlo? También hay un excelente baúl PP-2000. Fiable y compacto, puede trabajar perfectamente con una mano. munición grande, la capacidad de disparar tanto individuales como explosiones. Aunque si no nos centramos en crear una nueva pistola, sino en beber un presupuesto, entonces, por supuesto, necesitamos inventar urgentemente algo nuevo.


      Peso, kg
      1,4 (sin revista ni stock) [1]
      0,12 (cargador vacío en cartuchos 20) [1]
      0,19 (cargador vacío en cartucho 44) [1]
      0,26 (trasero) [1]
      Longitud, mm 582 (con tope extendido) [1]
      350 (sin tope) [1]
      Ancho mm 46 [1]

      Él con cartuchos pesará más de dos kilos, y no es tan pequeño, ¿cómo usarlo además de la máquina?
  15. trazador
    trazador 18 de octubre 2019 06: 14
    +1
    Recientemente mencioné estas pistolas sobre el tema "cómo ser un arma prometedora para reemplazar la pistola Makarov". Menos el "inteligente". Ahora menos el artículo ... más precisamente, pon argumentos en contra.
  16. Riwas
    Riwas 18 de octubre 2019 07: 03
    +2
    El articulo es interesante. Ciertamente se necesita una pistola como una PDW, pero se requieren una culata retráctil y una cámara de cine para disparar a la vuelta de la esquina, desde la cadera, etc.
    Ver mi artículo http://www.sinor.ru/~bukren/indiv_oru.htm
    1. AVM
      18 de octubre 2019 09: 31
      +2
      Cita: riwas
      El articulo es interesante. Ciertamente se necesita una pistola como una PDW, pero se requieren una culata retráctil y una cámara de cine para disparar a la vuelta de la esquina, desde la cadera, etc.
      Ver mi artículo http://www.sinor.ru/~bukren/indiv_oru.htm


      Uno de estos días debería salir un material más (ya entregado), allí se consideran estas preguntas.
  17. DesToeR
    DesToeR 18 de octubre 2019 11: 37
    +1
    ¿Por qué un soldado u oficial necesita una pistola capaz de atravesar un chaleco antibalas si tiene una ametralladora? ¿O gastaremos miles de millones y equiparemos a los militares con pistolas súper capaces solo para la situación en la que estarán con una probabilidad de 0,1%? Pero no es más efectivo (en general) en lugar de una súper pistola para 1000у.е. darle a cada luchador a su ametralladora una mira óptica o de calibre? El ejército es pragmatismo en el grado 10, el cumplimiento principal de una misión de combate. ¿Qué será más efectivo en el campo de batalla: una compañía de soldados con ametralladoras y súper pistolas o una compañía de soldados con ametralladoras y miras ópticas? Después de todo, el dinero para armar una empresa es el mismo.
    1. AVM
      18 de octubre 2019 12: 58
      0
      Cita: DesToeR
      ¿Por qué un soldado u oficial necesita una pistola capaz de atravesar un chaleco antibalas si tiene una ametralladora? ¿O gastaremos miles de millones y equiparemos a los militares con pistolas súper capaces solo para la situación en la que estarán con una probabilidad de 0,1%? Pero no es más efectivo (en general) en lugar de una súper pistola para 1000у.е. darle a cada luchador a su ametralladora una mira óptica o de calibre? El ejército es pragmatismo en el grado 10, el cumplimiento principal de una misión de combate. ¿Qué será más efectivo en el campo de batalla: una compañía de soldados con ametralladoras y súper pistolas o una compañía de soldados con ametralladoras y miras ópticas? Después de todo, el dinero para armar una empresa es el mismo.


      ¿Y de dónde sacaste que el ejército te dará una súper arma? Después de todo, está claramente dividido en etapas: primero, se crea un modelo sobre la base de las tecnologías, armas y cartuchos existentes. Por el precio, no será más caro que el constrictor PY / Boa.
      Luego, según la experiencia adquirida, se crea un producto innovador para fuerzas especiales cuando el precio de un error es demasiado alto y el precio no es crítico. Si la segunda etapa es exitosa, entonces la etapa 3 está buscando formas de reducir el costo de un producto avanzado sin una reducción significativa en el rendimiento, para armas masivas.

      Y la vista aquí no tiene absolutamente nada que ver con eso, por defecto debe incluirse en el paquete de entrega con una pistola, como un lanzagranadas, walkie-talkie, gafas de seguridad y auriculares activos, y mucho más.

      Otra pregunta es que aquellos que están peleando o que pueden pelear en el corto plazo, y luego todos los demás, deben armarse con todo esto antes que nada.
  18. Kolin
    Kolin 18 de octubre 2019 15: 35
    +1
    El mejor PDW es AK 105.
  19. Doliva63
    Doliva63 18 de octubre 2019 18: 17
    0
    El autor se preocupa específicamente por los militares, y los militares le preguntaron sobre esto. Los militares están luchando con ametralladoras / ametralladoras / tanques / aviones. El arma, entonces, nunca se sabe. Y ese no fue siempre el caso cuando los pilotos llevaron el AKSU con ellos, ya que la batalla con una pistola era a gran escala, incluso si era 11,43 y disparó a 2 rondas. La pistola del ejército debe ser pequeña, pesar un poco y montarse para que no interfiera. Le disparas a él desde 15 m., No me importa el bronik, disparas, por ejemplo, en el cuello. PM - por el momento.
    1. AVM
      18 de octubre 2019 21: 24
      -1
      Cita: Doliva63
      Disparas con 15 m., No me importa el bronik, disparas, por ejemplo, en el cuello. PM - por el momento.
      ¿Alguna vez has disparado una pistola? ¿Con medidores 15 en el cuello? bueno
  20. Marsik
    Marsik 18 de octubre 2019 21: 32
    0
    Una ametralladora es un arma, y ​​una pistola mima. Que pesa como 4 granadas.
  21. DesToeR
    DesToeR 18 de octubre 2019 22: 29
    +1
    Cita: AVM
    ¿Y de dónde sacaste que el ejército te dará una súper arma?

    Bueno, probablemente porque los militares de todo el mundo están pensando hoy en cómo crear armas pequeñas efectivas en el "factor de forma" de un rifle de asalto para derrotar al personal militar en el SIBZ moderno. Y cualquier pistola es al menos tres veces más corta y tiene la mitad del tamaño del cartucho. Los milagros no ocurren, ni para reducir ninguna característica (AP) por el bien de la penetración de la armadura, ni para crear un "megablaster" al precio de un helicóptero usado que dispara balas de uranio empobrecido, por ejemplo.
    Cita: AVM
    Luego, según la experiencia adquirida, se crea un producto innovador para fuerzas especiales cuando el precio de un error es demasiado alto y el precio no es crítico.

    Y existe una base científica y probada para un producto innovador. ¿Cuál es la esencia del gran avance? ¿O cree que un núcleo de carburo de tungsteno es la clave del éxito? Son tecnologías de los años 30 del siglo pasado. Sólo entonces los tanques iban a "hacer agujeros" con calibres de rifle. No funcionó, no hay milagros.
    Cita: AVM
    Si la segunda etapa es exitosa, entonces la etapa 3 está buscando formas de reducir el costo de un producto avanzado sin una reducción significativa en el rendimiento, para armas masivas.

    Todas estas son frases generales y nada más. Todo lo que dices son los pasos habituales para crear cualquier producto. La esencia del éxito de cualquier "empresa" es la presencia de tecnología avanzada, que no está en el artículo. Todo lo que propones ha existido durante unos 100 años, en un grado u otro.

    Cita: AVM
    Y la vista aquí no tiene absolutamente nada que ver con eso, por defecto debe incluirse en el paquete de entrega con una pistola, como un lanzagranadas, walkie-talkie, gafas de seguridad y auriculares activos, y mucho más.

    En el ejército, como en la vida, hay problemas y hay varias soluciones. La pregunta es fácil de deshonrar: cómo completar la tarea de manera más eficiente, gastando la menor cantidad de recursos. El arma en el ejército, capaz de penetrar el ejército SIBZ a una distancia de 25 ... 50 m, de acuerdo con la prioridad de la tarea, está en algún lugar entre lo que debe dar al militar como tocado para la puerta de entrada: lleva o una gorra.
    1. AVM
      19 de octubre 2019 11: 06
      0
      Cita: DesToeR
      Bueno, probablemente porque los militares de todo el mundo están pensando hoy en cómo crear armas pequeñas efectivas en el "factor de forma" de un rifle de asalto para derrotar al personal militar en el SIBZ moderno. Y cualquier pistola es al menos tres veces más corta y tiene la mitad del tamaño del cartucho. Los milagros no ocurren, ni para reducir ninguna característica (AP) por el bien de la penetración de la armadura, ni para crear un "megablaster" al precio de un helicóptero usado que dispara balas de uranio empobrecido, por ejemplo.


      Y la distancia de uso de la pistola no son los medidores 300-500 sino los medidores 5-15, lo que hace que la tarea sea bastante solucionable.

      Cita: DesToeR
      Y existe una base científica y probada para un producto innovador. ¿Cuál es la esencia del gran avance? ¿O cree que un núcleo de carburo de tungsteno es la clave del éxito? Son tecnologías de los años 30 del siglo pasado. Sólo entonces los tanques iban a "hacer agujeros" con calibres de rifle. No funcionó, no hay milagros.


      A menudo, se puede crear un producto prometedor sobre la base de aquellas tecnologías que se consideraron anteriormente, pero que no se implementaron debido a las limitaciones tecnológicas de ese momento, por ejemplo, la falta de impresión 3D. Esto no significa que no se puedan implementar ahora.

      Cita: DesToeR
      Cita: AVM
      Si la segunda etapa es exitosa, entonces la etapa 3 está buscando formas de reducir el costo de un producto avanzado sin una reducción significativa en el rendimiento, para armas masivas.

      Todas estas son frases generales y nada más. Todo lo que dices son los pasos habituales para crear cualquier producto. La esencia del éxito de cualquier "empresa" es la presencia de tecnología avanzada, que no está en el artículo. Todo lo que propones ha existido durante unos 100 años, en un grado u otro.


      ¿Y qué tecnología avanzada necesitas, Railgun? El objetivo es precisamente crear un arma más efectiva en las tecnologías existentes (etapa 1), para verificar la corrección del concepto en la práctica (la efectividad de disparar dos balas de pequeño calibre contra un calibre más grande). Si todo funciona - etapa 2 - cartucho telescópico, núcleo de cerámica, cermet o funda de plástico, es decir armas de acuerdo con el mismo concepto, pero con características más altas. Si tiene éxito, será costoso (lo más probable), por lo tanto, solo para fuerzas especiales. Y la tercera etapa es la búsqueda de formas de reducir el costo de las tecnologías de fabricación para la etapa 2. En cualquier caso, esto se introducirá: núcleos, cartuchos nuevos y más, por lo que aún debe buscar formas de reducir el costo de las nuevas tecnologías, y desaparecerán para los cartuchos de pistola y las ametralladoras.

      Cita: DesToeR
      Una pistola en el ejército, capaz de penetrar SIBZs del ejército a una distancia de 25 ... 50m, de acuerdo con la prioridad de la tarea, está en algún lugar entre lo que debe darle al militar como tocado para la salida principal: lleva o todo lo mismo una gorra.


      De verdad. Entonces, ¿qué empeñó nuestro MO con esta demanda de una pistola prometedora? ¿De dónde vienen los cartuchos 7Н21, 7Н31, 7Н29, pistolas GSH-18, Gyurza, Boa?
  22. K-50
    K-50 19 de octubre 2019 20: 16
    0
    dimensiones máximas del cartucho 8x40 mm

    El cartucho 7,62 * 25TT encaja perfectamente aquí. Solo puede cambiar el diseño de la viñeta para mejorar la superación de NIB. qué
  23. DesToeR
    DesToeR 20 de octubre 2019 10: 39
    0
    Cita: AVM
    ¿Y qué tecnología avanzada necesitas, Railgun?

    ¿Hay una alternativa?
    Cita: AVM
    El objetivo es precisamente crear un arma más efectiva en las tecnologías existentes.

    Creado ya por Heckler und Koch y FN. Dos juegos de armas + cartucho. Entonces, ¿qué sigue? Están satisfechos con la capacidad de los militares para derrotar a los soldados en el SIBZ moderno. además, los cartuchos se crean como está de moda hoy en día para expresar "parámetros limitantes", no hay en ningún lugar menos.
    Cita: AVM
    cartucho telescópico, núcleo cerámico, cermet o funda de plástico, es decir armas de acuerdo con el mismo concepto, pero con características más altas.

    No está proponiendo nada nuevo. Todo ya existe desde los años 30 u 80 del siglo pasado y, en el balance final, no aumenta significativamente la velocidad de vuelo de la munición. Reduce el costo de cada cartucho, sí, reduce el peso de la munición, sí. Pero las características del proyectil no aumentan a veces ...
    Cita: AVM
    Si tiene éxito, será costoso (lo más probable), por lo tanto, solo para fuerzas especiales.

    ¡Voila! Ahora leemos el título del artículo y dibujamos una escena tonta. ¿Para quién declaraste una pistola así? Los especialistas (para empresas) pueden hacer 1000 piezas de muestras únicas a partir de aleaciones obtenidas al vacío en órbita geoestacionaria. Y cultivar munición en laboratorios para la producción de diamantes artificiales, de nuevo ... para "negocios". ¿Por qué un soldado / oficial común con una ametralladora o un soldado de una unidad especial de reconocimiento del ejército necesitaría una pistola de este tipo? ¿Por qué un policía necesitaría tal arma? ¿En qué escenario no se usa un rifle de asalto / rifle de francotirador / ametralladora, sino una pistola contra un SIBZ tipo ejército?

    Cita: AVM
    Entonces, ¿qué empeñó nuestro MO con esta demanda de una pistola prometedora?

    Hipotecado y qué? TSNIITOCHMASH emitió una pistola de jabalí a la montaña. 4 mm de acero, eso es todo ... divergen. Se perforará un casco del ejército de Kevlar / Aramid: la tarea se ha completado.
    1. Michael HORNET
      Michael HORNET 20 de octubre 2019 21: 13
      0
      Generalmente se apresuró a abandonar 7.62
      De hecho, este calibre para pistolas y MPE es el punto medio entre el punzón de 5.7 y los 9 mm habituales con una trayectoria de mortero de 100 m (la eficiencia máxima de fuego es de hasta 130 m, que coincide con la de 5.7x28 de hecho)
      Sería más razonable hacer un cartucho PDV basado en una bala al 7.62x39 existente, con una manga de aproximadamente 28 mm de longitud y un ligero embotellado. Es posible hacer este cartucho basado en la funda 5.45x39, esto hará que la producción sea más barata
      La velocidad de 7.9 g de la bala se puede lograr en la región de 470 m / s, lo que nos dará aproximadamente 860 julios de energía del hocico con un coeficiente balístico completamente adulto de la bala en la región de 0,3. Eso permitirá el uso de este cartucho tanto en pistolas como en PDV (10 cartuchos automáticos pueden tener la misma energía de boca, pero este cartucho es mejor)
      El calibre 7.62 le permitirá tener una acción de frenado más que suficiente (como un rifle de asalto 7.62 a 250 m, es bastante bueno) y un excelente desglose, además de que ya hay balas, no necesitan desarrollarse por separado, y todo el espectro está listo. Una bala de 7,62 con un BC de 0.3 con una inicial de 470 m / s será efectiva hasta 250 m con confianza, e incluso funcionará a 300 m, lo cual es absolutamente inalcanzable para el tipo de calibre pequeño 5.7x28 o 9x19 / 9x21
  24. Morsa Redkovich Borshitsky
    Morsa Redkovich Borshitsky 20 de octubre 2019 23: 56
    0
    Propongo abandonar el concepto de cartucho para pistola, por ser innecesariamente engorroso para este nicho funcional. Definamos una pistola como un arma de corto alcance. Luego deje que el usuario lleve un suministro de propelente en forma de tubo de pasta. Una variante de la composición química puede ser un compuesto de amoníaco e hidruro de boro, un sólido que puede descomponerse en hidrógeno y nitruro de boro sin generar mucho calor. Hidrógeno y enjuagues, ambiente no oxidante, depósitos de carbón y olor.

    Además, deje que el cañón esté sin estrías, liso; para una corta distancia, esto no es un problema. Esto le permitirá cargar y liberar diferentes balas al pegarles una camisa de polietileno. (De hecho, pueden retorcerse, si están en esta camisa, para hacer un alivio oblicuo para un avance controlado de gases).

    Además, el modo principal de una pistola de este tipo todavía no se disparará con balas "comunes", es decir, metal de alta velocidad, como sugirió el autor del artículo. Deje que el usuario lleve un stock de explosivos plásticos pastosos, y ahora ella solo dispara. Es decir, se dispara una bala suave, que se desploma en la superficie de la SIBZ, se extiende como una mancha sobre ella y detona, creando una explosión plana en la superficie indicada. Con estos golpes o bofetadas, el enemigo es derrotado.

    Tal arma reducirá las quejas sobre el exceso de carga usada en lugar de cosas útiles, cartuchos para el arma principal o granadas. Después de todo, el usuario podrá utilizar las reservas mencionadas de propulsores y explosivos plásticos de manera diferente. Carga granadas con ellos, por ejemplo, o en la misma arma principal.
  25. filósofo
    filósofo 21 de octubre 2019 10: 57
    0
    ¡Vaya, alguien más está involucrado en una investigación teórica similar por iniciativa! También una vez leí sobre la aparición del H&K MP-7 y me inspiró tanto que comencé a hurgar en las tablas de parámetros de varios cartuchos para poder deducir los parámetros óptimos para un cartucho de autodefensa, que suplantaría al clásico cartucho de pistola en el nicho de las armas automáticas ligeras para la autodefensa del personal militar. , no participar en enfrentamientos directos con las fuerzas enemigas. Es decir, para el concepto PDW.
    Solo entonces obtuve un cartucho de 6,35x30 con una bala de 3 g que tenía una carcasa de tompack y un núcleo de carburo expuesto en la nariz. Como base, puede tomar la funda del cartucho 7,62x25, alargada y volver a engarzar debajo de la boca de un calibre más pequeño. Y esto está sujeto al uso de pólvoras clásicas. Con el uso de pólvoras avanzadas de alta energía, por supuesto, es posible y necesario reducir el diámetro de la parte inferior de la funda para reducir el peso y el volumen de municiones transportadas.
    Me pareció lógico realizar una doble cadencia de fuego en las armas: automática, usando un retardador hasta los tradicionales 650..800 disparos por minuto y uno de reserva, con el retardador desactivado para una densidad de fuego máxima de 1500..2000 disparos / min, pero con un corte que limita la longitud ráfagas de 3-4 rondas, que dan el efecto de una escopeta a corta distancia, cuando se dispara "en la dirección del enemigo" en medio de polvo espeso o humo, a un objetivo que aparece inesperadamente, por ejemplo, en ruinas urbanas.
    Recuerdo que había un gran tema popular sobre una pistola prometedora bajo el cartucho teórico PDW doméstico en el Hansa.
  26. gruñidor
    gruñidor 21 de octubre 2019 11: 05
    0
    Las disputas estallan a medida que Hay un cambio constante del tema "pistola militar prometedora" (AP), hacia el tema "fuerzas especiales" / "antiterrorismo" / policía / deportes / pistola civil.
    Pero, si no requiere demasiado del AP, entonces los requisitos se simplifican. Vea mi análisis de la AP en el comentario https://topwar.ru/156278-armejskij-pistolet-v-rossii-chast-2.html, grumbler, 10 de octubre de 2019 (¿Me pregunto cuánto puede coincidir ese análisis especulativo con sus conclusiones?) . Mi mensaje principal:
    * Por AP: El más confiable, simple, "suave" (para esto NO está equipado con miras colimadoras, linternas y designadores láser, etc., con un kit de carrocería y soportes para ello),
    no demasiado grande y "brutal", cómodo en la mano. El sistema de pistola + munición es suficiente para alcanzar de forma fiable el objetivo con armadura corporal a distancias cortas (0..25, 50 m máx.).
    * Municiones: necesariamente unificadas para AP y PP.
    * En el "subfusil del ejército de pequeño tamaño" (PP): la misma fiabilidad, sencillez, facilidad de mantenimiento, comodidad. Kit de carrocería mínimo. Pero en el PP es necesario utilizar un visor de colimador integrado en el diseño (ya que el fuego se realiza "de improviso", desde posiciones incómodas, por un tirador cansado y poco entrenado. Especialmente típico de los médicos de campo - tienen que cargar con los heridos sobre sí mismos - qué tipo de "tiro de premio" "?)
    * Parece que los requisitos para la potencia de fuego del AP han crecido tanto, y el AP se ha vuelto tan perfecto que el AP será reemplazado gradualmente por el AP pequeño (especialmente como un arma de unidades "auxiliares").
    Excepto, cuando el AP es un arma de "incursión" de un solo brazo, la gente no querrá llevar un AP más masivo y preferirá un AP más ligero.
    Y gracias nuevamente al autor por la serie informativa de artículos.
  27. ura orlov
    ura orlov 22 de octubre 2019 07: 37
    0
    ¡22 reglas de WMR!
    1. Alex.ET
      Alex.ET 21 Mayo 2020 23: 26
      0
      kel-tec pmr-30 parece una pistola de servicio ideal: liviana, pesa solo 550 g con un cargador para 30 rondas, ni siquiera es necesario llevar una pistola de repuesto, es fácil de disparar, podshamanit \ optimiza la munición de rifle-munición para una nueva tarea: cambia la pólvora y las balas, aumenta la energía y Perforación de armadura \ efecto de detención. E incluso si no quisiera que la quincuagésima AE del adversario fuera deportada del caballo y perforada con el núcleo perforador de la armadura junto con la armadura, pmr-30 dará muchas más oportunidades de supervivencia y llevarla con él es incomparablemente más fácil. En mi humilde opinión, muy buenas características agregadas, especialmente después de la revisión, hago hincapié en que esta es mi opinión sin afirmar la verdad última.
  28. Vyacheslav A.
    Vyacheslav A. 2 noviembre 2019 12: 55
    0
    ¡Buenas tardes! Una serie de dos tres disparos teóricamente aumenta la probabilidad de golpear un objetivo, debido a cierta dispersión durante el disparo. El mismo principio de dispersión cuando se dispara se usa en fuego rápido. El mismo AN94 en el modo de disparo de alta velocidad con una serie de 2 disparos tiene una dispersión bastante grande al disparar, lo que aumenta la probabilidad de golpear un objetivo en movimiento. Disparos de alta velocidad de ninguna manera, absolutamente no afecta la penetración de la armadura. Porque es imposible disparar balas con una serie de 2-3 disparos en un modo de disparo de alta velocidad (incluso 2-3 mil rds / min) en un punto, ni siquiera uno en un área determinada de pequeño tamaño. Por lo tanto, hablar de un modo de disparo de alta velocidad como una forma de aumentar la penetración de la armadura es incorrecto. Pero como una forma de aumentar la probabilidad de golpear un objetivo, especialmente uno en movimiento, es completamente correcto. Sinceramente.