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Cómo los rusos se convirtieron al Islam

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Según fuentes árabes, se sabe que en el siglo X, algunos de los rusos se convirtieron al Islam. El entonces gobernante de los Rus tenía el nombre o título de Buladmir, en consonancia con el nombre del Príncipe Vladimir Svyatoslavich. Al mismo tiempo, el Príncipe Vladimir se llama kagan, como gobernantes de los turcos.



"Gran Duque Vladimir elige la fe", 1822. I.E. Eggink


¿Qué fe aceptó san Vladimir?


Según la versión de la iglesia, Vladimir Svyatoslavovich (Príncipe de Novgorod de 970, Príncipe de Kiev en 978 - 1015) adoptó la fe ortodoxa en el cristianismo en 988, por lo que es considerado el Príncipe Sagrado. Es cierto, con una mirada más cercana, es obvio que había poca santidad en él. Vladimir se hizo famoso como una persona muy viva que tenía un harén de cientos de concubinas, el pogrom de Polotsk, donde asesinó a la familia principesca de Rogvolodovich, uno de los instigadores de la guerra civil y el fratricidio, por orden de ellos mataron al gran príncipe Yaropolk.

Las principales fuentes de cómo el príncipe Vladimir fue bautizado y bautizado Kiev son la "narrativa completa griega de cómo se bautizó la gente de las Rosas" y la crónica rusa "El cuento de los años pasados". Una "narrativa integral" informa que el Príncipe de Rosov estaba sentado en su ciudad y pensó que su pueblo se adhiere a cuatro religiones y no puede unirse alrededor de una correcta. Algunos adoraban a la fe judía (judaísmo) como la más grande y antigua; el segundo: se respetaba la fe persa (los adoradores paganos del fuego, sin embargo, podría ser Rus pagano, en su fe el fuego también era de gran importancia); el tercero: "honró la fe siria" (aparentemente, el nestorianismo, una de las direcciones del cristianismo); el cuarto - sostuvo la "fe de los hagarianos". Agar es la concubina de Abraham y la madre de Ismael, quien se convirtió en el progenitor de las tribus árabes. Es decir, los hagaritas son musulmanes. Entonces, vemos que antes del bautismo oficial de Rus, los Rus-Kievitas eran judaístas (obviamente, la comunidad Khazar, muy influyentes en Kiev), cristianos, musulmanes y paganos. Es decir, los musulmanes estuvieron presentes en Kiev incluso antes del bautismo oficial de Rusia.

Vladimir envió embajadores a Roma, y ​​realmente les gustó el servicio católico, él ya quería aceptar esta fe, pero también se le aconsejó que verificara la fe griega. Nuevamente envió embajadores, ya a Constantinopla. Se ofrecieron ricos regalos a los embajadores rusos, y les gustaron los ritos griegos incluso más que los romanos. Al regresar, los embajadores comenzaron a alabar la fe griega. Al final, Vladimir decidió aceptar la fe griega. Curiosamente, los embajadores no estaban interesados ​​en el contenido de la religión, sino solo en la forma: los rituales.

¿Qué dicen los anales rusos? Vladimir se sentó en Kiev e hizo sacrificios a dioses paganos. Los embajadores de diferentes naciones acudieron a él con una propuesta para aceptar la verdadera fe. Los musulmanes vinieron del Volga Bulgaria. Elogian su fe: rezar a un dios, "para realizar la circuncisión, no comer carne de cerdo, no beber vino", pero puedes tener varias esposas. A Vladimir le gustaban sus esposas, pero no se sentía cómodo: circuncisión, abstinencia de carne de cerdo. Y sobre el vino, dijo: "Rusia es un placer beber: no podemos estar sin él". Los católicos de Roma alabaron su religión: “... tu fe no es como nuestra fe, porque nuestra fe es ligera; nos inclinamos ante Dios, que hizo el cielo y la tierra, las estrellas y un mes, y todo lo que respira, y tus dioses son solo un árbol ". Vladimir dijo a los alemanes: "Ve de donde vienes, porque nuestros padres no aceptaron esto".

Los judíos jázaros vinieron y alabaron su fe: "Los cristianos creen en el que crucificamos, y nosotros creemos en un solo Dios ..." Vladimir preguntó: "¿Qué tipo de ley tienes?" Los judíos respondieron: "La circuncisión, no hay cerdo ni liebre, guardar el sábado ". El príncipe les pregunta: "¿Dónde está tu tierra?" Resultó que Dios les dio la espalda a los judíos y los privó de su tierra natal. Naturalmente, tal creencia no vale la pena aceptar.

Luego, los griegos enviaron un filósofo al Príncipe Vladimir, diciendo: “Escuchamos que los búlgaros vinieron y te enseñaron a aceptar tu fe; su fe contamina el cielo y la tierra, y están malditos más allá de todas las personas, comparados con los habitantes de Sodoma y Gomorra, a quienes el Señor dejó salir una piedra ardiente y los inundó ... "Así que el filósofo griego reprendió todas las leyes y alabó las suyas. Vladimir se interesó y, siguiendo el consejo de los boyardos y los ancianos, ordenó que se enviaran embajadores a varios países para aprender más sobre las religiones. Además, todo se repite, como en la fuente griega. A los embajadores no les gustaban los búlgaros y los alemanes, pero estaban encantados con la hermosa recepción, los ritos y los generosos regalos de los griegos. Como resultado, Vladimir aceptó la fe de los griegos.

Es interesante que las lápidas cristianas aparezcan en Rusia solo a fines del siglo XV. Antes de esto, las tumbas de cristianos y paganos son difíciles de distinguir, no eran diferentes. Esto en general no es sorprendente, en el campo (donde vivía la abrumadora mayoría de la gente) el paganismo continuó durante varios siglos después del bautismo oficial.

Lo que dicen las fuentes del este


Fuentes orientales informan que una parte importante de los Rus (rusos) se convirtió al Islam. Es cierto, con sus diferencias, no conocían los ritos, comían carne de cerdo, etc.

El viajero árabe del siglo XII Abu Hamid Muhammad ibn Abd al-Rahim al-Garnati al-Andalusi viajó más, visitó Derbent, Volga Inferior y Medio. En 1150, desde Bulgaria fue a Rusia, conduciendo a lo largo del "río eslavo" (Don). Visité Kiev. Y esto es lo que cuenta sobre la gente de Kiev: "Y llegué a la ciudad de los eslavos, que se llama" Hor [od] Kuyav "(Kiev). Y hay miles de "Maghribins" en él, por la aparición de los Türks, que hablan el idioma turco y flechas flechas, como los Türks. Y son conocidos en este país bajo el nombre de insignia [ak]. Y conocí a un hombre de Bagdad, cuyo nombre es Karim ibn Fayruz al-Jawhari, estaba casado con [la hija de] uno de estos musulmanes. "Les di a estos musulmanes oraciones los viernes y les enseñé hutbah, y no sabían las oraciones de los viernes". Es decir, viven en Kiev, pero no pueden leer la oración del viernes correctamente. Resulta que en ese momento en Kiev había una gran comunidad musulmana, pero poco sabía del ritualismo.

En las fuentes orientales hay un mensaje de que Kiy (el fundador de Kiev) vino de Khorezm, su verdadero nombre es Kuyya. Algunos de los musulmanes Khorezm fueron reasentados en Khazaria, donde fueron reasentados a lo largo de las fronteras del Khaganate. Kuyya se convirtió en el Wazir de Khazaria, su posición fue heredada por su hijo Ahmad bin Kuyya. El historiador árabe, geógrafo y viajero del siglo X Al-Masoudi, que unió lo previamente fragmentado. histórico y observaciones geográficas en una obra a gran escala de naturaleza enciclopédica, y apodado el "Heródoto árabe", informa que la fuerza militar líder en Khazaria son musulmanes: arsies (frascos), extranjeros de Khorezm. Los residentes del ejército tienen jueces musulmanes. Arsania es uno de los países "eslavos" en las fuentes orientales, junto con Slavia y Kuyavia. Además, se sabe que una parte importante de la población del Khazar Khaganate era eslava. Obviamente, muchos de ellos podrían ser cristianos y musulmanes.

¿Y qué dicen las fuentes orientales sobre Vladimir? El autor e historiador persa Muhammad Aoufi (finales del XII - primera mitad del siglo XIII) informa que los rusos se ganan la vida solo con una espada. Si alguno de ellos muere, le dan todas sus propiedades a sus hijas, pero no le dan a su hijo nada más que una espada, diciéndole: "Tu padre obtuvo su propiedad con su espada". Eso fue hasta que los Rus se convirtieron en cristianos. Habiendo adoptado el cristianismo, envainaron la espada. Pero debido a esto, sus asuntos cayeron en decadencia. Luego, los Rus decidieron aceptar el Islam para poder librar una guerra por la fe. Los embajadores rusos llegaron a Khorezm Shah, parientes de su rey, que llevaban el título de "Buladmir", al igual que los turcos llevan el título de Khakan. Khorezm Shah estaba muy contento con esto, otorgó regalos a los embajadores y envió a uno de los imanes para enseñarles las reglas del Islam. Después de eso, los rusos se convirtieron en musulmanes.

Russ realiza viajes a países remotos, deambulando constantemente por el mar en barcos. ¿Con quién suelen pelear los rusos? Con países cristianos: Bizancio, Polonia, Bulgaria, atacan ciudades cristianas en Crimea. Es interesante que en los tesoros en el territorio de Rusia hay principalmente dirhams orientales, lo que indica un comercio desarrollado con el este. Las monedas bizantinas en los tesoros son pocas. También en Kiev, durante las excavaciones, se encontraron objetos con la inscripción Arábica. Las inscripciones en árabe constituyen la afiliación habitual de los ricos cascos rusos (incluido el casco del Gran Duque Alexander Nevsky). Las monedas rusas antiguas hasta Iván el Terrible tienen solo inscripciones en árabe o ruso y árabe juntas.

Por lo tanto, la imagen oficial de la historia rusa, adoptada por los Romanov, tiene muchos defectos. Entonces, en la historia "clásica", que era muy conveniente para Europa occidental y la escuela histórica germano-románica (que se convirtió en "clásica" en Rusia), y la iglesia oficial, la historia de la Rus fue circuncidada casi antes del bautismo. También prefirieron "olvidar" que la gran mayoría de los rusos siguieron siendo paganos durante varios siglos después de la adopción del cristianismo. También había una comunidad muy poderosa de eslavos musulmanes.

La mayor parte de todo el paganismo duró en el norte ruso, en la tierra de Novgorod. Solo en la ciudad prevaleció el cristianismo, en las aldeas la fe era pagana. Una situación similar ocurrió en Kiev, en las tierras del suroeste de Rusia. En Kiev, los príncipes, nobles, centrados en Roma o en la Segunda Roma (Constantinopla), adoptaron el cristianismo. Había una poderosa comunidad judía y musulmana (obviamente, el legado de Khazaria). Pero la antigua fe prevaleció entre la gente. El cristianismo era ajeno a la gente. En el suroeste de Rusia, el cristianismo comenzó a penetrar en la gente solo bajo la influencia de Polonia, alrededor del siglo XIV.

En Vladimir-Suzdal, prevaleció el paganismo. Los que conservaron la fe en los antiguos dioses fueron llamados "inmundos" ("paganos"). Tomó muchos siglos, hasta la época de Sergio de Radonezh, el cristianismo y el paganismo se fusionaron en uno, en la ardiente ortodoxia. El vecino era el Volga musulmán Bulgaria-Bulgaria, donde vivían los búlgaros Volgar, una población mixta eslava-turca. Las conexiones estaban activas: guerras, redadas, comercio, reubicación de prisioneros, relaciones culturales. Por lo tanto, hubo muchos eslavos musulmanes que luego se convirtieron al cristianismo o se unieron al grupo étnico tártaro.
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178 comentarios
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  1. Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 17 de octubre 2019 05: 08
    + 20
    ¡Leemos después del autor!
    . “Y llegué a la ciudad de los eslavos, que se llama“ Hor [od] Kuyav ”(Kiev). Y hay miles "Maghribintsy", a la vista de los Türks, hablando el idioma Türkic y flechas flechas, como los Türks. Y son conocidos en este país bajo el nombre de insignia [ak]. Y conocí a un hombre de Bagdad, cuyo nombre es Karim ibn Fayruz al-Jawhari, estaba casado con [la hija de] uno de estos musulmanes. "Les di a estos musulmanes oraciones los viernes y les enseñé hutbah, y no sabían las oraciones de los viernes". Es decir, viven en Kiev, pero no pueden leer la oración del viernes correctamente. Resulta que en ese momento en Kiev había una gran comunidad musulmana, pero poco sabía del ritualismo.

    La pregunta es ¿dónde están los rusos o los eslavos?
    ¡Estamos hablando de los turcos, hablamos el idioma turco y tenemos técnicas militares similares a las de los pueblos turcos! Me atrevo a suponer que la conversación es sobre Torquay, ¡aliados de los príncipes rusos!
    A continuación se menciona a un nativo de Bagdad, analfabeto religioso, que vive en Kiev. ¿Y dónde están los hermanos eslavos?
    De hecho, en el siglo X, Kiyov era una ciudad bastante multicultural, ¡hasta que la fórmula "Ortodoxia-autocracia-Rusia" todavía era medio milenio!
    Por cierto, según el PVL y el documento de Cambridge, ¡podemos decir con confianza que había mucho más judíos (judíos) en Kievan Rus que musulmanes!
    Saludos, Kote!
    1. vladcub
      vladcub 17 de octubre 2019 07: 54
      +6
      Del mismo nombre, estas preguntas deben dirigirse a Fomenko, y Samsonov es solo un sirviente de Fomenko
      1. alexey alexeyev_2
        alexey alexeyev_2 20 de octubre 2019 14: 09
        0
        ¿Estás interesado en las tonterías de Shpakovsky? Fomenko tiene al menos algunos pensamientos propios. Sí, y no pretende ser la verdad última. Entonces, una de las variantes de nuestra historia ...
        1. Vol4ara
          Vol4ara 20 de octubre 2019 20: 36
          0
          Cita: Alexey Alekseev_2
          ¿Estás interesado en las tonterías de Shpakovsky? Fomenko tiene al menos algunos pensamientos propios. Sí, y no pretende ser la verdad última. Entonces, una de las variantes de nuestra historia ...

          Más bien, la verdad en última instancia, él afirma en la misma medida que Petrik o Zadornov
          1. alexey alexeyev_2
            alexey alexeyev_2 21 de octubre 2019 00: 30
            +2
            Siempre me sorprendió ... El delirio de los polacos que derrotaron a Alejandro de Macedonia se da por sentado. Los argumentos del matemático, incluso documentados, no tienen sentido ... Somos extraños rusos
            1. Vol4ara
              Vol4ara 21 de octubre 2019 10: 35
              +1
              Cita: Alexey Alekseev_2
              Siempre me sorprendió ... El delirio de los polacos que derrotaron a Alejandro de Macedonia se da por sentado. Los argumentos del matemático, incluso documentados, no tienen sentido ... Somos extraños rusos

              Esto se llama un malabarismo de hechos, probablemente solo Fomenko sabe sobre los polacos y los macedonios.
              El mundo se volverá loco cuando los matemáticos y los humoristas pongan sus narices en la historia, entonces los etruscos realmente se convertirán en "esto es ruso", y los historiadores se dedicarán al análisis matemático.
              1. alexey alexeyev_2
                alexey alexeyev_2 21 de octubre 2019 13: 59
                0
                Bueno, Fomenko no mencionó a los polacos y a Macedonia. Lo deduje de Mekhovskiy, el mismo que mencionó por primera vez el yugo mongol-tártaro para Rusia
    2. Basil 50
      Basil 50 17 de octubre 2019 07: 58
      + 11
      No te sorprendas. En RUSIA de hoy, la iglesia está tratando de volver al poder y apegarse al comedero estatal, como fue el caso del IMPERIO RUSO. Para esto, ni los sacerdotes, ni sus superiores no son tímidos acerca de sus medios.
      Bajo Yeltsin, la iglesia comerciaba con alcohol y tabaco, además de oro y plata. El apetito ha crecido y la iglesia no quiere comerciar, no, para gobernar el estado. La primera etapa, una fusión con una iglesia extranjera ya se ha completado. La segunda etapa: la elección de los ideólogos aún se está desarrollando. Pero intentan apresuradamente introducir el reino y alimentar con éxito todo tipo de pretendientes a los reyes.
      No me sorprenderá si de repente aparecen escrituras previamente apócrifas desconocidas o de repente aparecen crónicas de algún lado. Al igual que los que aparecieron después de la adhesión de los Romanov, o incluso los testigos de esos eventos aparecerán con certificados de Vladimir, o incluso de la propia Olga.
      1. Alexander Suvorov
        Alexander Suvorov 17 de octubre 2019 08: 41
        + 17
        Vasily50 (Dmitry) Pero intentan apresuradamente introducir el reino y alimentar con éxito todo tipo de pretendientes a los reyes.
        Sí, así es, así es. En lugar de enseñar astronomía (es bueno, al menos, fue lo suficientemente inteligente como para devolverlo al plan de estudios de la escuela), nuestros niños pusieron a la fuerza toda esta basura sacerdotal. El examen estatal unificado no es suficiente para nosotros, y también lo es el engaño de la iglesia. La religión es un asunto individual y una persona misma debe abordar esto, sin instar. Y aquí, desde un banco de la escuela, engañan a los niños.
        Escribieron al sangriento zar como portadores de pasión, y ¿por qué no escribieron allí a millones de personas comunes arruinadas por su política mediocre?
        Ahora estas personas sin sentido de Kirill-Romanov están fomentando, se cuelgan las medallas del otro en un gordo gordo. La vergüenza y la vergüenza de tal iglesia. Aunque debe admitirse que a veces se encuentran verdaderos ascetas entre los hermanos, PERO es muy raro. Básicamente, ninguno de los pop es una colección de todos los pecados, que solo se describen en las Escrituras.
        1. HanTengri
          HanTengri 17 de octubre 2019 17: 56
          +8
          Cita: Alexander Suvorov
          Básicamente, ninguno de los pop es una colección de todos los pecados, que solo se describen en las Escrituras.

          "Haz siempre lo que dice el mullah, pero nunca lo que hace". (Sabiduría oriental)
          1. Ingvar 72
            Ingvar 72 18 de octubre 2019 18: 38
            +4
            La sabiduría rusa dice lo contrario: qué pop, qué parroquia. guiño
            1. HanTengri
              HanTengri 18 de octubre 2019 20: 28
              +2
              ¡Wai! ¿Por qué "de otra manera"? ¡Los mismos huevos, solo de perfil! Saludos tocayo hi !
              1. Ingvar 72
                Ingvar 72 18 de octubre 2019 21: 00
                +2
                Mutuamente bienvenido, homónimo! hi
                Mi amigo Ferghana a menudo recuerda este proverbio sobre un mulá cuando discutimos sobre sacerdotes. riendo
                Pero el proverbio sobre el sacerdote todavía tiene una esencia diferente, vinculando la parroquia precisamente con la personalidad del sacerdote, y no con sus enseñanzas. solicita
            2. Nikolai Korovin
              Nikolai Korovin 18 de octubre 2019 22: 53
              +2
              Entonces, si la parroquia es buena, entonces pop, probablemente, nada.
        2. Astra salvaje
          Astra salvaje 17 de octubre 2019 18: 30
          +6
          Alexander Suvorov, la escuela está al otro lado de la calle de mi casa, pero NUNCA HE VISTO a un sacerdote venir a la escuela. Un conocido de Ufa dijo que a veces un mufti viene a su escuela para enseñar una electiva: "los fundamentos del Islam".
        3. Nikolai Korovin
          Nikolai Korovin 17 de octubre 2019 21: 07
          0
          Por cierto, sobre astronomía. Bueno, personalmente tuve un "cinco". Pero explícame este hecho: los discos de la Luna y el Sol visibles desde la Tierra tienen aproximadamente el mismo tamaño, lo que provoca eclipses solares totales de forma aperiódica. Pero, ¿cuál es la probabilidad de tal coincidencia desde el punto de vista de la teoría de la probabilidad? Lo aprobé (aunque sobre todo por) en el segundo año de una universidad de química, y no soy matemático. Entonces, tengo una idea sobre las matemáticas superiores. Pero me parece que la probabilidad de tal coincidencia accidental es muy pequeña. Propongo, en una primera aproximación, considerarlo igual a la relación de las distancias de la Tierra a la Luna y al Sol (no pertenezco en absoluto a los partidarios de la teoría de la tierra plana, para mayor claridad). Entonces obtenemos: 2 / 384 = 000% (aproximadamente). Probabilidad: ni una ni otra. Parece que es posible en principio, pero no muy probable, estarás de acuerdo. ¿Y qué dirá un matemático profesional sobre esto, me pregunto? Es necesario introducir condiciones de contorno, definir eventos dependientes e independientes, etc. No lo emprenderé. ¿En qué dirección irá esta estimación intuitiva al intentar hacer un cálculo riguroso? ¿En la dirección de aumentar la probabilidad de tal coincidencia aleatoria o, a la inversa, en la dirección de disminuir? No lo sé. Una palabra para matemáticos. Croé, y al menos no amanece.
          Entonces, ¿qué pasa con el enfoque sin pinchar? Una persona debería al menos saber cuál, de hecho, está eligiendo. Y ofreces, para empezar, una negación desnuda. "Bajo la bandera del marxismo-leninismo, adelante hacia la victoria del comunismo". Lo crea o no, simplemente no funcionó. No se consideraron alternativas. Para una persona que está familiarizada al menos en los términos más generales con la historia de la ciencia, el papel del azar puro en muchos descubrimientos fundamentales es obvio. Entonces, ¿qué es en general: ciencia? ¿Con qué se come realmente? Como candidato de ciencias técnicas, pregunto. La pregunta es retórica. Otra cosa es que la evolución del ateísmo a algún tipo de religión es un asunto complicado. Una persona decente no cambia de religión como los guantes. Y el ateísmo también es una religión. Creencia de que no hay Dios. Y debo decir, sobre la base bastante inestable de la propaganda liberal anticlerical del siglo XIX. Bueno, por supuesto, hay tanto enciclopedistas como el "Reino de la Razón" de la Revolución Francesa. Recuerdo una imagen en un libro de texto de historia soviética: "el ascenso y la caída de la Gran Revolución Francesa". De 1789 a 1794 todo creció y creció, y de repente "¡bam"! - cero. No hay revolución. Enigma. ¿Y qué era, como supe muchos años después? ¡Sí, el mismo número de guillotinados públicamente en París! Dinámica: uno a uno. ¡Estos son el Reino de la Razón! En el momento del accidente, la factura ya era de miles al mes. Los enemigos del pueblo salieron arrastrándose de todas las grietas como cucarachas. Y ahora, hola, llegamos. Bueno, aquí, por supuesto, las guillotinas más activas también fueron guillotinadas rápidamente, pero se detuvieron allí.
          Por supuesto, Repin no sacó a su sacerdote Mytishchi de su cabeza, pero aún así, créanme, hay una clara minoría, incluso ahora. Incluso después de estar más cerca de la Iglesia a fines de los años 80 y principios de los 90 del siglo pasado, muchos miembros del Partido Comunista se volcaron sin una pausa de conciencia seria.
          1. HanTengri
            HanTengri 18 de octubre 2019 18: 51
            +3
            Cita: Nikolai Korovin

            Por cierto, sobre astronomía. Bueno, personalmente tuve un "cinco". Pero explícame este hecho: los discos de la Luna y el Sol visibles desde la Tierra son aproximadamente del mismo tamaño, lo que provoca eclipses solares totales de forma aperiódica. Pero, ¿cuál es la probabilidad de tal coincidencia desde el punto de vista de la teoría de la probabilidad? Lo aprobé (aunque sobre todo por) en el segundo año de una universidad de química, y no soy matemático. Entonces, tengo una idea sobre las matemáticas superiores. Pero me parece que la probabilidad de tal coincidencia accidental es muy pequeña. Propongo, como primera aproximación, considerarlo igual a la relación de las distancias de la Tierra a la Luna y al Sol (por claridad, no pertenezco a los partidarios de la teoría de la tierra plana). Luego obtenemos: 384 / 000 = 150% (aproximadamente). La probabilidad no es ninguna.

            ¡Por supuesto "ni esto ni aquello"! Ahora, si dividieras la distancia de tu ojo izquierdo a la punta del pene, por la distancia de la oreja derecha a la nalga izquierda ... Entonces el valor resultante coincidiría en un 200% con la probabilidad que estás buscando. Y eso sería - ¡la misma cosa!
            1. Nikolai Korovin
              Nikolai Korovin 18 de octubre 2019 21: 10
              0
              No veo nada en este comentario, excepto el deseo de cotillear, aferrado a una palabra fuera de contexto. Un método de discusión muy característico del público liberal. ¿Hay algo sustantivo?
              1. HanTengri
                HanTengri 18 de octubre 2019 23: 00
                +1
                Cita: Nikolai Korovin

                No veo nada en este comentario, excepto el deseo de cotillear,

                De ningún modo. Acabo de llevar tu, por supuesto, "creativo" a la perfección lógica (wassat), un método para calcular probabilidades. ¿Quería saber la opinión de una persona que comprende qué es la probabilidad y con qué se come? Lo reconociste ... riendo
                1. Nikolai Korovin
                  Nikolai Korovin 18 de octubre 2019 23: 43
                  -1
                  No veo opiniones en blanco. Broma, sí, señor. Sí, solo reír sin razón es muy indecente. Bueno, esto es lo que elegí la primera aproximación. La primera constante de integración no es muy común. Formulé el problema: quiero convertir lo que quiero. Aquí, con eventos dependientes e independientes, no todo es tan simple como podría parecerle, a juzgar por su refinamiento súper original del método de cálculo. ¿Y por qué, de hecho, divertido? Los discos visibles del Sol y la Luna coinciden en diámetro, ¿o dónde?

                  Bueno tu. Salió bajo la cortina más o menos aerodinámica, ¿y si la rastrean y descifran? Bien él a Allah. Aún prohibido. Estoy tan callado en la esquina. Rodillas sobre los guisantes. Por blasfemias mentales.
                  1. HanTengri
                    HanTengri 19 de octubre 2019 00: 12
                    +2
                    Cita: Nikolai Korovin
                    ¿Y por qué, de hecho, divertido?

                    Cita: Nikolai Korovin
                    Pero me parece que la probabilidad de una coincidencia tan accidental es muy pequeña. Propongo, como primera aproximación, considerarlo igual a la relación de las distancias de la Tierra a la Luna y al Sol (por claridad, no pertenezco a los partidarios de la teoría de la tierra plana). Luego obtenemos: 384 / 000 = 150% (aproximadamente). La probabilidad no es ninguna.

                    ¡Aquí está esta perla! riendo En general, el libro de texto teorvera en los dientes y estudia hasta que entiendas qué es el humor.
                    1. Nikolai Korovin
                      Nikolai Korovin 19 de octubre 2019 03: 55
                      -1
                      Y no lo pensaré. Aquí, por ejemplo, hay un ejemplo de la aplicación de theorver.

                      Ejemplo. La tienda recibió nuevos productos de tres empresas. El porcentaje de estos productos es el siguiente: 20% - productos de la primera empresa, 30% - productos de la segunda empresa, 50% - productos de la tercera empresa; Además, el 10% de los productos de la primera empresa de la más alta calidad, en la segunda empresa - 5% y en la tercera - el 20% de los productos de la más alta calidad. Encuentre la probabilidad de que un nuevo producto comprado al azar sea de la mejor calificación.
                      Decisión. Denotamos por B el evento de que se comprarán productos premium, denotamos los eventos que consisten en la compra de productos pertenecientes a la primera, segunda y tercera empresa, respectivamente.
                      Se puede aplicar la fórmula de probabilidad completa, y en nuestra notación:
                      (la fórmula no fue copiada, bueno, al diablo con ella).
                      Al sustituir estos valores en la fórmula por la probabilidad total, obtenemos la probabilidad deseada:
                      (Resultó 0.135).

                      Entiendo que si se propone pensar en algo que va más allá de los libros de texto de Malinin y Burenin, es más fácil aferrarse a la palabra y burlarse de ella. Este es, en su opinión, un evento confiable, y no hay nada de qué cercar el jardín. Pero si mezclas 2 té qibiki y 30 libras de tela roja y negra ... Bueno, la bandera en la mano.
              2. Vol4ara
                Vol4ara 20 de octubre 2019 20: 44
                +1
                Cita: Nikolai Korovin
                No veo nada en este comentario, excepto el deseo de cotillear, aferrado a una palabra fuera de contexto. Un método de discusión muy característico del público liberal. ¿Hay algo sustantivo?

                Sí, sí, y también está en masa, el Departamento de Estado tiene un salario y un impuesto además, y escribe desde el manual de capacitación.
                1. Nikolai Korovin
                  Nikolai Korovin 23 de octubre 2019 19: 52
                  0
                  Concepto anticuado. No he sido azotado en mi regimiento ya que está prohibido.
        4. Nikolai Korovin
          Nikolai Korovin 17 de octubre 2019 23: 07
          +2
          Alexander Suvorov, un nombre vinculante. Y - "Bloody Nikolashka". Después de todo, basándose en los acontecimientos del 9 de enero de 1905, saben desde hace mucho tiempo quién era Gapon. Esto no se negó ni siquiera en la época soviética. Los verdaderos organizadores le dieron un tiempo para caminar, y lo sacaron por si acaso, para no parlotear. Y el jefe de la columna estaba formado por luchadores calificados. El oficial que comandaba el cordón es "culpable" del derramamiento de sangre. Cuando se disparó una descarga al aire, 150-200 militantes se sentaron al mando para no golpearlos en la cabeza. La distancia era de 50 metros, naturalmente, el siguiente comando era disparar a matar. A los pocos segundos, y desde una compañía apostada en el Palacio de Invierno, después de acercarse a un disparo de revólver eficaz, quedarían cuernos y piernas. Ningún comandante permitirá esto.
          Bueno, no me corresponde a mí, el comerciante, explicar a los profesionales a qué distancia una bala de rifle retiene su fuerza letal. Entonces, las personas con gonfalones, retratos e íconos cayeron bajo la distribución por accidente. Naturalmente, allí y luego un aullido liberal de unos 3000 muertos, aunque en realidad fueron unos 300. Es muy triste, pero póngase en la piel de este oficial. Y luego hubo un terror masivo contra los funcionarios del gobierno y la policía. Gobernador General de Moscú, Grand. libro Sergei Alexandrovich, el tío del zar, fue asesinado a plena luz del día. En total, los terroristas han destruido más de 10 estados. funcionarios, policías y aristócratas: no recuerdo la cifra exacta, pero se conoce con bastante precisión. Disparar a un policía entre casos es una especie de elegancia revolucionaria. Se ejecutó a terroristas, pero a veces menos. Tal es el "zarismo sangriento". Aquí, según Kara-Murza, tuvo lugar "la deslegitimación del zarismo". Todo descansa en la redistribución negra, dicen, la razón. No se tuvieron en cuenta los intereses del campesinado. De ahí también se deriva la inevitabilidad de octubre. Pero de alguna manera se "olvida" del terror. Es decir, paralizó el aparato estatal. Pero el intervalo entre febrero y octubre, al parecer, se describe adecuadamente.
          A Nicolás II solo se le puede reprochar el hecho de que no estaba en el apogeo de la situación. La permanencia personal en posiciones con el príncipe enfermo no ayudó. Poca gente lo hizo bien. Las reformas fueron poco entusiastas y se ralentizaron sobre el terreno. Los restos de la nobleza local no querían renunciar a los restos de su antiguo lujo. Pero, ¿quién lo hubiera hecho en su lugar? Stolypin fue asesinado, Witte lo decepcionó, el resto eran débiles ... Sí, cayó en el misticismo. Pero el papel de Rasputín fue mucho menos significativo que el que se le atribuyó. Básicamente, como dicen ahora, "falsificaciones". Como resultado, el 2 de marzo estaba solo. De hecho, un portador de pasión. El principal motivo de la abdicación es evitar la guerra civil. Y de todos modos, el mismo final y en el mismo lugar.
      2. bober1982
        bober1982 17 de octubre 2019 08: 45
        -1
        Cita: Vasily50
        Pero intentan apresuradamente introducir el reino y alimentar con éxito todo tipo de pretendientes a los reyes.

        Por supuesto, tiene mucha confusión sobre quién y qué está tratando de implementar.
        Reino - una herejía que compara a San Nicolás II con Cristo mismo, y la Iglesia está luchando contra esta herejía.
        1. Alexander Suvorov
          Alexander Suvorov 17 de octubre 2019 09: 46
          +7
          bober1982 (vladimir) de San Nicolás II
          ¡Es una lástima que no sepa que la iglesia lo reconoció como un "stacterbeer", pero no como un "santo"!
          Tsaregozhie es una herejía que compara a San Nicolás II con el mismo Cristo, y la Iglesia está luchando contra esta herejía.
          Bueno, sí, miedo de cómo ...
          La iglesia está considerando restaurar la monarquía. ¿Ya tienes "herederos"?
          Alexander Pyzhikov sobre quién se beneficia de la restauración de la monarquía hoy?

          La Iglesia Ortodoxa Rusa planteó la cuestión de restaurar la monarquía. El hilarión metropolitano de Volokolamsk declaró que la monarquía tiene ventajas sobre las formas elegidas de gobierno. Además, según él, este modelo de estructura política tiene muchos partidarios entre los creyentes ortodoxos. Además, el Metropolitano no descartó que si una discusión sobre la restauración de la monarquía en Rusia comienza en la sociedad, la iglesia tomará parte activa en ella. © ©
          Incluso con Pyzhikov, que incluye ¡Atención! Venganza monárquica de los oligarcas


          Metropolitano Hilarión, centro, y los "herederos" de Kirillovichi

          ¿Por qué la Iglesia Ortodoxa, que no se opuso a la abdicación de Nicolás II en febrero de 1917 y en marzo "reconoció" al Gobierno Provisional, ahora hace un culto a la monarquía y al ex emperador?

          Doctor en Ciencias Históricas, profesor de la Universidad Pedagógica Estatal de Moscú, Alexander Pyzhikov, compartió su opinión sobre cómo se utilizan las figuras del pasado con fines políticos, en una entrevista en Nakanune.RU.

          Alexander Pyzhikov: Aquí debemos proceder de lo que es el ROC como organización y cómo surgió. Esta es una organización artificial que los Romanov crearon específicamente para santificar su dominio, la primacía del estrato gobernante ucraniano-polaco que construyó esta Iglesia. Fue diseñado por inmigrantes de la Mancomunidad Uniate Polaco-Lituana. De hecho, destruyeron la ortodoxia rusa, y por orden de los Romanov crearon la Iglesia, que ahora llamamos Nikonian.
          1. bober1982
            bober1982 17 de octubre 2019 09: 59
            0
            AVZ Pyzhikov (descanse en paz para él), comenzó su carrera como investigador junior en el departamento de historia del Instituto de Marxismo-Leninismo del PCUS bajo el Comité Central del PCUS, nació en 1965, se unió al PCUS en 1987 (es decir, 22 o dos años)
            1. Alexander Suvorov
              Alexander Suvorov 17 de octubre 2019 10: 03
              +6
              bober1982 (vladímir)
              AVZ Pyzhikov (descanse en paz para él), comenzó su carrera como investigador junior en el departamento de historia del Instituto de Marxismo-Leninismo del PCUS bajo el Comité Central del PCUS, nació en 1965, se unió al PCUS en 1987 (es decir, 22 o dos años)
              Y que de eso? ¿Está equivocado en algo?
              1. bober1982
                bober1982 17 de octubre 2019 10: 12
                -2
                Cita: Alexander Suvorov
                Y que de eso?

                La coyuntura ha cambiado, la tendencia de la moda ha comenzado: con la aburrida realidad soviética, los investigadores junior han cambiado al tema de la religión, este tema no solo se ha puesto de moda, sino también el pan.
                1. Alexander Suvorov
                  Alexander Suvorov 17 de octubre 2019 10: 15
                  +5
                  bober1982 (vladímir)
                  La coyuntura ha cambiado, la tendencia de la moda ha comenzado: con la aburrida realidad soviética, los investigadores junior han cambiado al tema de la religión, este tema no solo se ha puesto de moda, sino también el pan.
                  ¡No es necesario deshacerse de las frases generales y de nada! ¿En qué se equivoca Pyzhikov específicamente?
                  1. bober1982
                    bober1982 17 de octubre 2019 10: 24
                    -6
                    Cita: Alexander Suvorov
                    ¿En qué se equivoca Pyzhikov específicamente?

                    En materia de religión, entendió lo mismo que tú.
                    Bueno, juzga por ti mismo, ¿qué podría él saber? ¿Has encontrado tiempos de perestroika? Pero entonces, todos en la Iglesia literalmente se rompieron, no presionaron. Lo que quedaba por hacer para todos estos empleados del Instituto del PCUS, para redactar una disertación sobre el papel del PCUS en el trabajo de la granja colectiva: todos comenzaban a reírse (todos estaban envalentonados), por lo que comenzaron a cambiar a algo nuevo, no desgastados ni golpeados.
                    1. Alexander Suvorov
                      Alexander Suvorov 17 de octubre 2019 10: 42
                      +7
                      bober1982 (vladímir)
                      En materia de religión, entendió lo mismo que tú.
                      ¿Que eres? ¿Y quieres decir que todos reconocemos al teólogo? ¿Quién eres para decir con tal aplomo que ni yo ni Pyzhikov, en asuntos religiosos?
                      Como siempre, tiene la respuesta para nada, una boltología vacía y alardear. En lugar de refutar las palabras específicas de Pyzhikov, comienzas a expresar tus tonterías sobre el hecho de que nadie, excepto, por supuesto, tu amado no entiende nada.
                      Esa es precisamente la razón por la que no deseo tener una disputa con usted, porque aparte de la arrogancia vacía, no puede escribir nada sobre los méritos del problema.
                      1. bober1982
                        bober1982 17 de octubre 2019 10: 53
                        -1
                        Estamos distraídos del tema, nuestra disputa (como usted lo dice) se ha tornado en el camino equivocado.
                        Disfrute más, el trabajo de investigadores junior, buena suerte.
                      2. serg v zapase
                        serg v zapase 17 de octubre 2019 12: 48
                        +6
                        Los más jóvenes se hacen mayores, defienden disertaciones, viajan por todo el país, se sientan en archivos y, en general, estudian el tema. Todo esto para que el analista del sofá diga: ¡No lo creo!
                      3. bober1982
                        bober1982 17 de octubre 2019 13: 00
                        -7
                        La Unión Soviética fue arruinada por manos de investigadores más jóvenes, asistentes de laboratorio y gerentes de laboratorio. Era una especie de infantería de combate.
                      4. Nikolai Korovin
                        Nikolai Korovin 17 de octubre 2019 19: 57
                        +5
                        Personalmente, ya soy el investigador senior de 33 años. Con interrupciones. No arruiné nada, por el contrario, me arruiné en 1992, volví a reunir lentamente de partes pequeñas. ¿Qué es lo que el notorio Gaidar, tal vez, era científico? Cada familia tiene su oveja negra. Tienes algunas generalizaciones extrañas.
                      5. serg v zapase
                        serg v zapase 17 de octubre 2019 23: 18
                        +5
                        Declaración demasiado monumental. Estás muy seguro de esto, aparentemente lees en alguna parte y estás listo para defender el punto de vista de otra persona. El MNF o el SNA no tenían poder real; tampoco están tirando de la infantería. Aquí está el activo de la fiesta económica, y fue una droga en la URSS, simplemente caen en su fórmula. Por supuesto, es posible que la presencia de personal científico sea la misma de Berezovsky, pero culpar a los medios de comunicación de todo esto es al menos irracional. Personalmente, he visto pocos delincuentes con rangos académicos, y no habrá suficientes soldados en los brazos de una compañía de dedos o ejecutivos de negocios: dedos.
                    2. Sergej1972
                      Sergej1972 17 de octubre 2019 11: 27
                      +3
                      Sobre la política del PCUS, sus organizaciones regionales, las disertaciones fueron defendidas tanto en los años 90 como a principios de los años XNUMX. y ahora se están defendiendo Y nadie se reía o reía.
                      1. Nikolai Korovin
                        Nikolai Korovin 17 de octubre 2019 21: 58
                        +3
                        Esto aún está por decir. Por supuesto, no se rieron abiertamente, pero aun así se rieron un poco.
                        "Viva el marxismo, el vigésimo segundo congreso y la sabia política del Comité Central del PCUS.
                        Como dijo N.S. Jruschov, no nacimos para los grilletes.
                        Tanto el negro negro como el asiático quieren vivir con la palabra del Kremlin ".
                        Aquí. Y no solo en palabras, sino también en folletos, como saben. Y a medida que se agotaron los folletos, y se enfermó de inmediato.
          2. Astra salvaje
            Astra salvaje 17 de octubre 2019 18: 43
            +3
            Las bibliotecas deben tener revistas: "Ciencia y religión" y hay publicaciones sobre la historia de la ortodoxia. Estoy ahí, no recuerdo que Nikon estuviera asociado con los Uniates
            1. Nikolai Korovin
              Nikolai Korovin 18 de octubre 2019 00: 01
              +1
              No estoy muy actualizado, pero parece dudoso que los Uniates estuvieran operando en Moscú a mediados del siglo XVII.
          3. vladcub
            vladcub 17 de octubre 2019 19: 49
            +3
            Suvorov, el sitio ya ha sido publicado sobre Nikon. Y un poco más de detalle: I.V. Dzhugashvili (Stalin) estudió en el Seminario Teológico y quiso convertirse en sacerdote ortodoxo (esto está en el libro de Vasilevsky)
            En 1941, se reunió con los locum tenens de la mesa patriarcal Sergei más de una vez, y Stalin tenía mucho trabajo antes del otoño-invierno de 1941.
            Ahora sobre: ​​"la Iglesia Ortodoxa, que no se opuso a la abdicación de Nicolás, ..." reconoció "al Gobierno Provisional.
            Esto es culpa de Pedro el Grande cuando se opuso a la elección de un nuevo patriarca, cuando el patriarca Adrián murió, y luego estableció el Santo Sínodo. De hecho, subordinó la iglesia al monarca, violación de los cánones. Cuando el emperador Nicolás 2 decidió abdicar, sus subordinados no pudieron prohibirlo.
            ¿Por qué se "reconoció" al Gobierno Provisional? Una vez más, el Santo Sínodo todavía estaba funcionando en ese momento, pero ¿cómo se atreve el más joven a no reconocer al jefe? ¿Recuerdas cuando se restauró el patriarcado?
            1. Nikolai Korovin
              Nikolai Korovin 18 de octubre 2019 00: 02
              -2
              ¿Fue transportado el icono de Kazan o Vladimir Madre de Dios alrededor de Moscú en noviembre de 1941? Ayudó, o algo más, pero tal hecho ocurrió.
              1. bober1982
                bober1982 18 de octubre 2019 07: 15
                +1
                Cita: Nikolai Korovin
                pero tal hecho tuvo lugar.

                Estas son todas fábulas, no serias.
                1. Nikolai Korovin
                  Nikolai Korovin 18 de octubre 2019 11: 21
                  0
                  - ¿Es el hidrógeno un gas?
                  "Pero el infierno la conoce, camarada coronel".
                  1. bober1982
                    bober1982 18 de octubre 2019 18: 57
                    0
                    Cita: Nikolai Korovin
                    - ¿Es el hidrógeno un gas?
                    "Pero el infierno la conoce, camarada coronel".

                    Recuerda, no "llevabas" ningún ícono por Moscú, esto es pura estupidez, aunque no tan inofensivo como podría parecer. Hay muchos que son atacados y demasiado impresionables, no conocen las medidas, comienzan a fantasear.
                    Y si algo comienza a tener mirra, no lo creas tampoco: un icono, un monumento, un sofá o una silla, no es necesario que blasfemes en este caso, por supuesto, reverentemente (por si acaso, pero quién sabe), y olvídalo.
                    1. Nikolai Korovin
                      Nikolai Korovin 18 de octubre 2019 21: 15
                      -1
                      Convencido. Intentaré. Así que lo recordaré primero. Y luego lo olvidaré. Y todo saldrá herido.
                      1. bober1982
                        bober1982 18 de octubre 2019 21: 59
                        0
                        Cita: Nikolai Korovin
                        Así que primero recuerda

                        No te olvides de cruzar.
                    2. Nikolai Korovin
                      Nikolai Korovin 18 de octubre 2019 21: 59
                      -1
                      Así es. Hay muchos enlaces en Internet. Y bastante positivo, y muy negativo. Alguien testifica que hubo, alguien testifica que no podría haber nada. Alguien condenado en una mentira que testificó que había alguien, por el contrario. Naturalmente, las maldiciones en la dirección de I.V. Stalin No voy a entender esta papilla, no hay tiempo. Lo único que diré es que lo escuché a fines de la década de 1960, por el rabillo del oído. Donde, ahora no lo recordaré. Quizás, de algunos de los amigos de mi padre, reuníamos regularmente una gran compañía de veteranos de guerra, científicos. Había un coronel interino y un par de generales mayores.
                      Si escuché de uno de ellos, no lo diré ahora; o en otro lugar que escuché. Pero alrededor de esta época, a fines de la década de 1960. Por supuesto, no le dio mucha importancia a eso, como lo era un joven ateo. Bueno, desde que intenté educar a mi abuela, ella me lavó. Recuerdo, solo abrí la boca, la cerré no sin dificultad. Pero no insisto, acabo de mencionar que existe esa información.
                      Y atribuirme litigios en un taburete, sospechando así de idiotez, es correcto, algo descortés. A juzgar por sus comentarios, no sospecha que hay muchas cosas más incomprensibles a su alrededor de lo que cree, y muchas ideas comunes y muy globales de las masas no tienen nada que ver con la realidad. Un ejemplo sorprendente es el Protocolo de Kyoto y el papel de los gases de efecto invernadero. En un invernadero, en un invernadero, actúan los gases de efecto invernadero. E incluso entonces no tanto. Se forman condiciones cercanas al reflejo interno total de la luz que ingresa al invernadero.
                      Bueno, como te gusta?
                      1. bober1982
                        bober1982 18 de octubre 2019 22: 10
                        +1
                        Cita: Nikolai Korovin
                        Y adscríbeme liturgias en un taburete,

                        Por cierto, nadie te atribuye, porque estamos hablando de asuntos serios.
                        Cita: Nikolai Korovin
                        En un invernadero, en un invernadero, actúan los gases de efecto invernadero.

                        Estoy de acuerdo en que tampoco puedo decir más sobre este tema, simplemente no lo sé.
                      2. Nikolai Korovin
                        Nikolai Korovin 19 de octubre 2019 00: 24
                        +2
                        El aumento en la concentración atmosférica de CO2 de todas las actividades humanas es mucho menor que el resultado de un aumento local de la temperatura de los océanos con el aumento de la actividad solar. Todos estos Kyoto, París, etc. Los protocolos, junto con Greta Tunberg, son una lucha para los mercados de hidrocarburos, en los que Rusia se ve obligada a reaccionar adecuadamente ante el tipo de iniciativas pacíficas de otras partes interesadas. Y el invernadero, y al diablo con él, el invernadero. Demasiado perezoso para dibujar los rayos. Busque índices de refracción para diferentes tipos de vidrio, considere la dispersión ... En general, sale menos de lo que entra. Pero, de hecho, aquí puede contribuir una mayor concentración de CO2. Y en relación con la biosfera en su conjunto llevado a la idiotez.
              2. vladcub
                vladcub 19 de octubre 2019 09: 02
                +1
                Escuché sobre este hecho
              3. vladcub
                vladcub 20 de octubre 2019 14: 32
                +1
                Escuché que la orden de Stalin, el ícono fue cargado en un avión y rodeó toda la línea del frente.
                Naturalmente, no vi esto, pero esta versión de lo que es cierto es que Stalin era una persona práctica y usó todo en beneficio del caso
                1. Nikolai Korovin
                  Nikolai Korovin 20 de octubre 2019 19: 37
                  +1
                  ¡Eso es bueno! Alguien me apoyó. Y luego se detuvieron por completo con esto. Sólido menos. La información en Internet es contradictoria. Bueno, un tocón claro: armado con la teoría marxista-leninista, puedes sacarlo todo. No se permite nada trascendental. Por cierto, tengo respeto por los clásicos, por la atención de ateos irreconciliables, aunque no estoy totalmente de acuerdo con algo. Realmente no sé quién soy yo mismo. Pero no igual que en la frase anterior. Como se formuló en los años 30, "simpatizante del poder soviético" a este respecto. Y si nos fijamos no en los testimonios, sino en la situación general de la religión después del estallido de la guerra (antes de la guerra, Stalin no hizo ninguna reverencia especial con respecto a la Iglesia), entonces esta idea parece estar bastante en el espíritu de sus acciones en ese momento. Pero fue - no fue ... Es necesario entender, y no menos, porque sabemos con certeza que nada de esto sucede en principio. No es una posición muy constructiva.
                  1. Alex1117
                    Alex1117 21 de octubre 2019 09: 47
                    0
                    Necesitamos resolverlo. Qué está a favor, qué está en contra.
                    "Para": rumores y creencia de que JV Stalin no hizo nada en vano.

                    "En contra"
                    1. No hay detalles en el tiempo. Ni el día ni la hora del día se indican cuando supuestamente se realizó este sobrevuelo. Y sabiendo al menos un día puedes ver cómo estaba el clima. Volando o no.
                    2. No hay detalles sobre el tipo de aeronave.
                    3. No hay detalles para los participantes. Y por un lado. Del lado secular, ningún comandante de aviación admitió que esta parte de él fuera honrada con este honor. Ningún piloto admitió que estaba volando. Ningún piloto admitió que su amigo, colega, etc. voló. Ni un solo técnico de aviación admitió que era él (o su colega) quien estaba preparando el avión de tal o cual piloto para una importante misión gubernamental.
                    Desde el lado religioso lo mismo. Nadie admitió de cuál de las partes supuestamente emanaba la iniciativa de volar. Ninguno de los líderes religiosos admitió de qué templo supuestamente se tomó el ícono. Ninguno de los clérigos dice qué tipo de compañero clérigo tuvo el honor de sentarse en el avión con ella. Por cierto, no se especifica, el icono supuestamente fue llevado con un sacerdote en un avión o sin un sacerdote.
                    1. Nikolai Korovin
                      Nikolai Korovin 23 de octubre 2019 19: 45
                      0
                      Me parece que las "desventajas" exclusivamente negativas no están suficientemente fundamentadas. Hay testimonios de personas específicas que los críticos rechazan como frívolos por varias razones. Cada una de esas declaraciones y denegaciones deben considerarse por separado, lo que claramente está más allá del alcance de la discusión en los comentarios y requiere un artículo separado. De lo contrario, parece que ya hubo un juicio sobre este asunto, y el tribunal tomó una decisión. Esto está lejos de ser el caso.
            2. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 19 de octubre 2019 05: 19
              +1
              . Esto es culpa de Pedro el Grande cuando se opuso a la elección de un nuevo patriarca, cuando el patriarca Adrián murió, y luego estableció el Santo Sínodo. De hecho, subordinó la iglesia al monarca, violación de los cánones. Cuando el emperador Nicolás 2 decidió abdicar, sus subordinados no pudieron prohibirlo.
              ¿Por qué se "reconoció" al Gobierno Provisional? Una vez más, el Santo Sínodo todavía estaba funcionando en ese momento, pero ¿cómo se atreve el más joven a no reconocer al jefe? ¿Recuerdas cuando se restauró el patriarcado?

              Hola homónimo
              Kinu y su piedra en la tumba del enemigo y el enemigo (s)
              La gloria en los tres casos que describió (agregaría tres más cuatro: comenzando por el bautismo de Rus; transferencia del departamento de metrópolis primero a Vladimir, y luego a Moscú; aceptación del patriarcado, etc.) de ninguna manera está relacionado con asuntos espirituales. ¡Estos son "partidos" seculares de optimización del sistema de gestión estatal! De improviso, solo recuerdo un mensaje espiritual de las primeras personas de la Iglesia Ortodoxa Rusa: ¡esta es la reforma de Nikon! Es difícil imaginar cuánto le costó al pueblo ruso. Creo demográficamente, incluso la Guerra Civil hizo menos daño que un cisma centenario.
              Saludos, Vlad!
              1. vladcub
                vladcub 19 de octubre 2019 09: 13
                0
                Homónimo, bienvenido.
                Con respecto a la reforma de Nikon y que resultó en un plan demográfico para la gente, el 100% está de acuerdo.
                Por qué Pedro abolió el Patriarcado se puede entender. Al menos en ese período histórico, era razonable
          4. Nikolai Korovin
            Nikolai Korovin 17 de octubre 2019 23: 58
            0
            Creo que Alexander Pyzhikov vino de juristas. ¿Quién está en el saber?
        2. AK1972
          AK1972 17 de octubre 2019 09: 51
          +5
          La iglesia está luchando contra esta herejía.
          Él lucha y gana, elevándolo al rango de grandes mártires.
        3. Reptiloide
          Reptiloide 17 de octubre 2019 11: 15
          +2
          Confirme con cualquier cosa los hechos de la lucha contra esta herejía, Vladimir. Pzhlst.
          Cita: bober1982
          Cita: Vasily50
          Pero intentan apresuradamente introducir el reino y alimentar con éxito todo tipo de pretendientes a los reyes.

          Por supuesto, tiene mucha confusión sobre quién y qué está tratando de implementar.
          Reino - una herejía que compara a San Nicolás II con Cristo mismo, y la Iglesia está luchando contra esta herejía.
          1. bober1982
            bober1982 17 de octubre 2019 11: 30
            -3
            Cita: Reptiloid
            Confirmar con cualquier cosa los hechos de la lucha contra esta herejía.

            Qué tipo de hechos se necesitan, no está claro si los tsarozhozhniki distorsionan descaradamente los dogmas de la fe ortodoxa, como les indica la Iglesia, no los en juego.
            A menudo, confunde a la Iglesia y sus representantes individuales, solo debe ignorarlos.
            1. Reptiloide
              Reptiloide 17 de octubre 2019 11: 41
              +4
              La distorsión de los dogmas de la fe ortodoxa continúa, por lo que la Iglesia no lo indica o la distorsión no considera necesario detenerse. ¿De qué está hablando esto? A veces leo discursos icónicos y voy a sitios ortodoxos. No he visto ninguna condena en ninguna parte sobre los adoradores de la reina. Usted informará, pzhlst. Donde exactamente la Iglesia indicó.
              ¿Y cómo puede esto no prestar atención a las palabras y acciones de representantes individuales? Si representan a la Iglesia Ortodoxa Rusa? ¿Y cómo sabes a quién pagar a quién no ... tienes un problema nuevamente
              1. bober1982
                bober1982 17 de octubre 2019 11: 57
                -2
                No lees cuidadosamente el comentario, señalé que ...... lo que la Iglesia les señala
                .
                Cita: Reptiloid
                A veces leo discursos icónicos y voy a sitios ortodoxos.

                Esto es encomiable, pero debes entender que también hay sitios pseudoortodoxos, esencialmente sitios anti-iglesia, debes ser muy cuidadoso y sospechoso, y qué tipo de discursos simbólicos lees, hay muchos conversadores.
                Cita: Reptiloid
                los distorsionadores no consideran necesario detener

                Estas distorsiones, desde los primeros siglos, fueron una gran legión.
                1. Reptiloide
                  Reptiloide 17 de octubre 2019 12: 31
                  +5
                  A una pregunta directa, no recibí una respuesta directa de usted Vladimir. Sin embargo, por enésima vez ya.
                  1. bober1982
                    bober1982 17 de octubre 2019 12: 37
                    -5
                    Empiezas con algo simple, por ejemplo, el consejo conmovedor del sacerdote ortodoxo, e inmediatamente retomas la herejía, por así decirlo, toma el toro por los cuernos.
                    1. Reptiloide
                      Reptiloide 17 de octubre 2019 13: 00
                      +5
                      No establezco el objetivo de las herejías en detalle, simplemente no he visto nada al respecto, ya he querido averiguar la razón de los saludos de los Jerarcas de la Iglesia durante un año. Después de la abdicación del rey. No he visto nada sobre esto en los sitios ortodoxos. Ya hemos hablado de felicitaciones antes, y las cité con referencia.
                      1. bober1982
                        bober1982 17 de octubre 2019 13: 07
                        0
                        Cita: Reptiloid
                        No he querido averiguar el motivo de los saludos para el Gobierno Provisional de parte de los Jerarcas de la Iglesia durante un solo año.

                        Luego se arrepintieron de esto, muchos con sangre.
                        ¿Y cuál es la razón? Después de todo, en febrero de 1917 también hubo una revolución de la "iglesia".
                      2. Reptiloide
                        Reptiloide 17 de octubre 2019 15: 14
                        +1
                        Gracias por la respuesta, Vladimir.
                        Cita: bober1982
                        Cita: Reptiloid
                        No he querido averiguar el motivo de los saludos para el Gobierno Provisional de parte de los Jerarcas de la Iglesia durante un solo año.

                        Luego se arrepintieron de esto, muchos con sangre.
                        ¿Y cuál es la razón? Después de todo, en febrero de 1917 también hubo una revolución de la "iglesia".
                      3. vladcub
                        vladcub 17 de octubre 2019 20: 31
                        +2
                        Es cierto que hubo un cisma de mini iglesia: la "iglesia tradicional" y la llamada iglesia "viva". Pero Stalin por alguna razón envió "Live" a la FIG, y mantuvo relaciones con los "tradicionales".
                        En los años 90, una división comenzó nuevamente en la Iglesia Ortodoxa Rusa, ¿recuerdas a un personaje como Gleb Yakunin? Solo el patriarca Alexy lo envió al diablo.
                      4. bober1982
                        bober1982 18 de octubre 2019 18: 45
                        0
                        Cita: vladcub
                        ¿Recuerdas un personaje como Gleb Yakunin?

                        Yakunin, era un jirón, qué separación había.
                        Cita: vladcub
                        hubo una pequeña división de la iglesia: la "iglesia tradicional" y la llamada iglesia "viva". Pero Stalin, por alguna razón, envió "Live" a la FIG, y mantuvo relaciones con "tradicionales".

                        Stalin no apoyó a la Iglesia, la llamada Iglesia viviente - El producto de la OGPU, ha llegado el momento, y se les permitió bajo el cuchillo.
                      5. vladcub
                        vladcub 20 de octubre 2019 14: 38
                        0
                        Castor, tal vez no lo dije de esa manera, pero el hecho es que Stalin se comunicó con representantes de la iglesia tradicional, y luego la iglesia "viva" se tiró por el inodoro.
                2. El comentario ha sido eliminado.
      3. Kronos
        Kronos 17 de octubre 2019 11: 55
        +1
        No lo intentes, pero ya lo hiciste
      4. Nikolai Korovin
        Nikolai Korovin 19 de octubre 2019 00: 07
        0
        Nombra a los aspirantes a los reyes de todo tipo, pzhlst.
        1. Nikolai Korovin
          Nikolai Korovin 20 de octubre 2019 19: 38
          0
          Es débil de nombrar, solo menos puede.
    3. svp67
      svp67 17 de octubre 2019 07: 58
      +7
      Cita: Kote pane Kohanka
      que la conversación es sobre Torquay, ¡aliados de los príncipes rusos!

      Muy probablemente mercenarios.
      Al mismo tiempo, el Príncipe Vladimir se llama kagan, como gobernantes de los turcos.
      ¿Y qué? Es muy familiar para el oído y la comprensión de los árabes, especialmente desde que los rusos conocían este título: el Khagan gobernado recientemente por Khazaria
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 17 de octubre 2019 18: 02
        +5
        Los rusos mismos usaron este título en relación con sus gobernantes. ¡Al menos un grafiti en ruso sobrevivió a los años 40 del siglo pasado en la pared de la Catedral de Santa Sofía en Kiev!
    4. gsev
      gsev 18 de octubre 2019 23: 17
      0
      Cita: Kote pane Kohanka
      La pregunta es ¿dónde están los rusos o los eslavos?

      Quizás Russ es una tribu iraní que vivía al norte del Cáucaso y en la cuenca del Don. Es útil percibir la historia antigua como un conjunto de hipótesis poco probables, cuya verdad será descubierta solo por la posteridad o permanecerá desconocida para siempre. Ni siquiera sabemos dónde están enterrados los asesinados en octubre de 1993 y su número exacto.
      1. Nikolai Korovin
        Nikolai Korovin 19 de octubre 2019 11: 43
        0
        Todos mienten calendarios.
    5. protoss
      protoss 21 de octubre 2019 12: 02
      0
      Cita: Kote pane Kohanka
      ... Y son conocidos en este país bajo el nombre de insignia [ak] ...
      Me atrevo a suponer que la conversación es sobre Torquay, ¡aliados de los príncipes rusos! ...

      así que está escrito sobre los Pechenegs, ¿de dónde vino el torquay?
  2. kalibr
    kalibr 17 de octubre 2019 07: 05
    + 14
    "Las inscripciones árabes son un lugar común para los cascos rusos adinerados (incluido el casco del gran duque Alexander Nevsky)".
    ¡El historiador debe saber que no hay casco del Gran Duque Alexander Nevsky! Hay un nombre, pero un casco ... no. ¡No, ese casco, no en ese momento! Alexander tampoco podía usar un cono turco cuando no había Turquía ... Para las personas que son especialmente ignorantes, aquí está el texto: Secreto del casco de Alexander Nevsky
    La historia, como saben, a menudo les da a los científicos más adivinanzas que adivinanzas. Por lo tanto, no es sorprendente que muchos hallazgos arqueológicos resulten ser completamente diferentes de lo que inicialmente se toman. Desafortunadamente, una historia similar sucedió con el casco de Alexander Nevsky. A mediados del siglo XX, la tecnología alcanzó un nivel tal que podrían indicar con precisión la fecha de fabricación de un artículo en particular. El famoso casco, que atormentaba a los historiadores con su singularidad, también ha sido investigado. Después de mucha manipulación, se descubrió que la versión del casco que pertenece a Alexander Nevsky es solo una leyenda. Los especialistas determinaron que el artículo se fabricó en el siglo XVII, casi cuatrocientos años después de la muerte del príncipe Alejandro. - https://fb.ru/article/306206/shlem-aleksandra-nevskogo-arabskie-nadpisi-foto
    1. Ingeniería
      Ingeniería 17 de octubre 2019 18: 46
      +3
      Agregaré una imagen para que sea claramente visible cuánto El casco de Alexander Nevsky difiere del ruso antiguo.

      Cuando todavía estaba en la escuela, cuando vi este casco, lo primero que pensé fue que era un "erichonka" del conjunto de fotos de mis hijos sobre armas y armaduras rusas, que no tenían nada que ver con el siglo XIII. No tienes que ser un especialista
    2. Albania caucásica
      Albania caucásica 17 de octubre 2019 23: 49
      -7
      La historia de Rusia y el Imperio Roosiano fue completamente falsificada y reescrita bajo Catalina 2, creada especialmente para este propósito por la Academia, que se especializó en falsificar la historia, falsificaciones y provocaciones.
      Y la esencia de la falsificación es poner a los pueblos unos contra otros.
      amigo, borra la memoria histórica, reemplazándola con los caídos en las oficinas de la Academia.
      Había una gran confederación, desde las fronteras de Irán hasta los Urales.
      y desde los Urales hasta el Báltico y Polonia, que incluyeron varias comunidades independientes, Polsko-Lituania, Crimea, Veliky Novgorod, Volga Bulgars, Kazan, nómada Nogaev y kazajos, en ningún otro lugar
      mencionado en las tierras de los actuales Riazán y Murom
      mimado por la pronunciación de "Ortans, Artans" que
      era musulmán y existió antes de Pedro el Grande,
      y bajo Catalina 2 fue eliminado, pero los monumentos históricos aún permanecen. Y en sonidos albaneses
      "Urtag, Urtaguni" - en la traducción "Camarada, Asociación". Y en realidad el Cáucaso Albania
      que fue el catalizador para el surgimiento de esta gran Confederación, y el centro político,
      antes de la agresión de Lame Timur y la subsiguiente usurpación del poder por Iván el Terrible. Y todos los nombres de ciudades antiguas y muchos pueblos provienen del idioma de los albaneses caucásicos, "Kiev" - de "k4elbyakh1" - en ruso no hay sonidos, y "kiyab, kebach "-
      en la traducción "dos colinas o elevaciones".
      Volga Bulgaria - de "barkh, barkhti" - "unión, articulación" (personas). Moscú - de "makhya" - una granja, un pueblo que suena mimado en la pronunciación
      Según la memoria histórica, "Mokashane" todavía se llama Moscú como una gran aldea, porque todavía hay muchas aldeas alrededor y los pueblos que vivieron alrededor
      Meria, Mari, Murom, del albanés "Murul", de donde proviene el "Hombre" ruso.
      Y en el idioma ruso también se produce una gran cantidad de palabras del idioma de los albaneses caucásicos, y tártaro
      del idioma de los pueblos albaneses y persas caucásicos,
      Antiguos, comerciales, internacionales y, junto con sus familiares, todos los habitantes de Albania, que se convirtieron en nativos de muchos pueblos tanto en Rusia como por su
      afuera y todos los títulos también son del idioma albanés,
      "Khan" - 'de "halal, halasi" - "mayor, grande".
      "Bek" - de "bek1" - la cabeza del hombre y todos los seres vivos.
      "Rey" - de "tzaiibil" - "primero, jefe".
      Por ejemplo; Alexander Nevsky era un escuadrón "caibil"
      "Bagiadurs" - en el sentido literal de "Guerrero, Caballero" - de
      que en el idioma ruso ocurrió "Blogarodny, Rich, Bogatyr Boyarin". Y Alexander Nevsky no fue
      en algún lugar de Mongolia, en el "karakurum" que no existe,
      y en Kala-Koreysh, en el Cáucaso Albania, la capital de Haidak Usmii, que comenzó desde Absheron
      (Región de Bakú) y alcanzó el histórico
      "Itil" - "otro" en Astrakhan, antes de la agresión de Lame Timur, que actualmente existe, pero ya abandonada por los habitantes, con exactamente las mismas lápidas
      Papyatnikami, como en Rusia 15-16 y siglos posteriores.
      Las palabras del idioma de los albaneses caucásicos también están presentes en armenio, semítico, europeo y latino.
      Y el Islam, por todos los hechos, llegó a las tierras rusas antes que en Daguestán, el Cáucaso Albania, que es lo mismo,
      porque los albaneses durante más de ciento veinte años no dejaron entrar a los árabes a su tierra, y al pasar por alto el Mar Caspio llegaron a las tierras búlgaras del Volga y Moscú.
      Y todo dice que antes de la invasión de Lame Timur, la historia de la Confederación estaba interconectada y unida, hasta que Iván el Terrible llegó al poder.
      1. vladcub
        vladcub 18 de octubre 2019 14: 56
        +2
        ¿Dónde escuchaste esto? Da una alternativa muy
    3. Alex1117
      Alex1117 20 de octubre 2019 11: 15
      0
      Después de mucha manipulación, se descubrió que la versión del casco que pertenece a Alexander Nevsky es solo una leyenda. Los especialistas determinaron que el artículo se hizo en el siglo XVII.

      Pueden, cuando quieran. Pero, ¿cuántos artefactos similares necesitan otros similares: "manipulaciones largas" ???? ¿Cuántos más cascos de A. Macedonia, copias de Filipo de Macedonia, calzoncillos de todos los Césares, hachas de "carros de guerra" de varios Thutmosis y Ramsés, y así sucesivamente y así sucesivamente, vagan de una tesis histórica a otra.
  3. Olgovich
    Olgovich 17 de octubre 2019 07: 07
    +5
    Con quien ¿Suelen pelear los rusos? Con países cristianos: Bizancio, Polonia, Bulgaria, atacan ciudades cristianas en Crimea.

    Están en guerra con sus vecinos, como todos los demás. Además con todo, y no solo cristiano: con Oriente, incl.
    Lo mismo vale para el comercio.


    Compare: también estas declaraciones:
    El cristianismo era ajeno a la gente. En el sudoeste de Rusia, el cristianismo comenzó a penetrar a la gente solo bajo la influencia de Polonia, alrededor del siglo XIV
    и
    Necesario largos sigloshasta alrededor del tiempo Sergio de Radonezh El cristianismo y el paganismo se fusionaron


    ¿Cuáles son los "siglos largos" si Sergio de Raonezh es ... Siglo XIV? amarrar recurso

    1. vladcub
      vladcub 17 de octubre 2019 07: 58
      +4
      Fi, cuales son las pequeñas cosas
    2. Nikolai Korovin
      Nikolai Korovin 17 de octubre 2019 20: 27
      0
      V. Kozhinov demostró de manera bastante convincente que los pocos ataques realmente agresivos contra Bizancio ocurrieron por instigación o incluso en la dirección directa del Khazar Kaganate, del cual Rusia del Sur cayó en dependencia, en contraste con el Norte. Kaganate en Bizancio no se dividió mucho. Y en algunos casos, las campañas de los rusos apoyaron a las autoridades legítimas, como creían, en Bizancio. En particular, Tzimiskes, con quien Svyatoslav, el usurpador, luchó. Lo mismo es la acción de Vladimir contra Khersones en 988. Los separatistas cavaron en Crimea. Vladimir ayudó a las autoridades legítimas (sin crueldad indebida), se convirtió al cristianismo y recibió a la princesa de la sangre imperial como su esposa.
  4. Ayuntamiento
    Ayuntamiento 17 de octubre 2019 07: 19
    + 12
    Los católicos de Roma alabaron su religión:

    Es una pena sólo que antes de la aparición de católicos y ortodoxos, casi 100 años después de los "eventos" descritos
    1. Alexander Suvorov
      Alexander Suvorov 17 de octubre 2019 08: 48
      0
      Ayuntamiento (Ayuntamiento)
      Es una pena sólo que antes de la aparición de católicos y ortodoxos, casi 100 años después de los "eventos" descritos
      ¿Bien por qué? Parece que en el siglo IX hubo una división entre el Patriarcado de Constantinopla y el papado, que duró de 863 a 867. Y el bautismo de Rusia, como en 990 o 991, ¿no?
      1. Ayuntamiento
        Ayuntamiento 17 de octubre 2019 09: 04
        +2
        La división de la iglesia cristiana en 1054, también la Gran división, la división de la iglesia, después de la cual la Iglesia finalmente se dividió en la Iglesia Católica Romana en Occidente y la Ortodoxa, en Oriente, centrada en Constantinopla.
        1. Alexander Suvorov
          Alexander Suvorov 17 de octubre 2019 09: 19
          -1
          Pido disculpas por el enlace de Wikipedia, pero aún así:
          Siglo IX
          Artículo principal: Cisma de Fotiev
          En el siglo IX, se produjo una división entre el Patriarcado de Constantinopla y el papado, que duró de 863 a 867. El Patriarca de Constantinopla en ese momento estaba encabezado por el Patriarca Photius (858–867, 877–886), y el jefe de la Curia romana era Nicolás I (858–867). Se cree que aunque la razón formal de la división fue la cuestión de la legalidad de elegir a Photius al trono patriarcal, la razón más profunda de la división radica en el deseo del Papa de extender su influencia a las diócesis de la Península de los Balcanes, que enfrentaron la resistencia del Imperio Bizantino. Además, con el tiempo, el conflicto personal entre las dos jerarquías se intensificó.

          Siglo X
          En el siglo X, la severidad del conflicto disminuyó, las disputas reemplazaron largos períodos de cooperación. La instrucción del siglo X contiene una fórmula para la apelación del emperador bizantino al Papa [2]:

          En el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo, nuestro único Dios. De [nombre] y [nombre], emperadores de los romanos, fieles a Dios, [nombre] el Santo Papa y nuestro padre espiritual.

          De manera similar, se establecieron formas respetuosas de apelación al emperador para los embajadores de Roma [2].

          Siglo XI
          A principios del siglo XI, la invasión de los conquistadores de Europa occidental comenzó en el territorio que anteriormente había estado bajo el control del Imperio Romano de Oriente. La confrontación política pronto condujo a la confrontación entre las iglesias occidentales y orientales [3].
          1. Ayuntamiento
            Ayuntamiento 17 de octubre 2019 10: 05
            +3
            Lee por ti mismo lo que copiaron.
            hubo una división entre el Patriarcado de Constantinopla y el papado, que duró de 863 a 867.

            En el período descrito en el artículo, no hubo división
            1. Alexander Suvorov
              Alexander Suvorov 17 de octubre 2019 10: 08
              +1
              Ayuntamiento (Ayuntamiento)
              En el período descrito en el artículo, no hubo división
              ¿Y entonces qué es?
              Extracto del artículo:
              ¿Qué fe aceptó san Vladimir?

              Según la versión de la iglesia, Vladimir Svyatoslavovich (Príncipe de Novgorod de 970, Príncipe de Kiev en 978-1015) aceptó la fe ortodoxa, la fe cristiana en 988, y por lo tanto se le considera el Príncipe Santo.
              1. Ayuntamiento
                Ayuntamiento 17 de octubre 2019 10: 10
                +2
                Esta es una pregunta para el autor del artículo.
        2. Astra salvaje
          Astra salvaje 17 de octubre 2019 18: 07
          +2
          Leí en alguna parte que en Novgorod el Grande y después del gran cisma, coexistieron unas 100 iglesias más. Incluso en una familia podría haber tanto ortodoxos como católicos, cuando nació un niño fue llevado a la iglesia más cercana o dependiendo de la simpatía o antipatía hacia el sacerdote.
      2. bober1982
        bober1982 17 de octubre 2019 09: 09
        -2
        Cita: Alexander Suvorov
        Parece que en el siglo IX

        Cita: Alexander Suvorov
        Y el bautismo de Rusia parece ser como

        Entonces tienes un comentario, más o menos.
        1. Alexander Suvorov
          Alexander Suvorov 17 de octubre 2019 09: 21
          -2
          bober1982 (vladímir)
          Entonces tienes un comentario, más o menos.
          Aquí está tu opinión que me interesa al final.

          De hecho, el comentario es algo para discutir?
          1. bober1982
            bober1982 17 de octubre 2019 09: 26
            0
            Cita: Alexander Suvorov
            De hecho, el comentario es algo para discutir?

            usted Ayuntamiento explicó todo, ¿por qué debería importarme? algo así como
            1. Alexander Suvorov
              Alexander Suvorov 17 de octubre 2019 09: 40
              +1
              ¡No me explicó nada! Si esto es un misterio para ti, como para un "devoto creyente" te doy un enlace más:
              Según el "Cuento de los años pasados", antes del bautismo del príncipe Vladimir, había una "prueba de fe". En 986, los embajadores de los búlgaros del Volga llegaron al príncipe Vladimir, quien le sugirió que se convirtiera al Islam. Cuando le contaron al príncipe sobre los rituales que deben observarse, incluida la prohibición de beber vino, Vladimir respondió con la famosa frase: "Rus es alegría de beber", después de lo cual rechazó la oferta de los búlgaros.

              Después de los búlgaros vinieron los alemanes (extranjeros) de Roma, enviados por el Papa. Afirmaron que tenían un poder de ayuno: "si alguien bebe o come, entonces todo es para la gloria de Dios". Sin embargo, Vladimir los envió, diciéndoles: "Vayan de donde vinieron, porque nuestros padres tampoco aceptaron esto".

              Los siguientes fueron los judíos jázaros, que le ofrecieron a Vladimir aceptar el judaísmo. En respuesta a esto, sabiendo que Khazaria fue derrotado por su padre Svyatoslav, preguntó dónde estaban sus tierras. Los jázaros se vieron obligados a admitir que no tenían su propia tierra: Dios los dispersó a otros países. Vladimir abandonó el judaísmo.

              Entonces llegó un bizantino a Rusia, a quien el cronista ruso llamó Filósofo por sabiduría. Le contó al príncipe ruso sobre la historia bíblica y la fe cristiana. Sin embargo, Vladimir aún no ha tomado una decisión final y consultó con sus boyardos más cercanos. Se decidió probar adicionalmente la fe, habiendo asistido a servicios divinos con musulmanes, alemanes y griegos. Cuando los enviados regresaron a Kiev después de visitar Constantinopla, informaron con entusiasmo al príncipe: "No sabían dónde estamos, ni en el cielo ni en la tierra". Como resultado, Vladimir tomó una decisión a favor de Cristianismo griego[30].
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 17 de octubre 2019 17: 57
      +1
      Bravo, camarada!
  5. Vitaly Tsymbal
    Vitaly Tsymbal 17 de octubre 2019 07: 57
    + 10
    ¿Qué tipo de moda ha ido - el título "sobre Thomas" y el texto sobre "Erema"? Sobre cómo los rusos aceptaron el Islam, no encontré nada en el artículo. El hecho de que en esos siglos, en las grandes ciudades existieran comunidades de diferentes pueblos (principalmente caseríos mercantiles con sus hoteles, comedores, almacenes, personal de servicio y con fe propia no es un indicador de que esto sucediera en todos los lugares). El propósito de este artículo tampoco está claro, porque el autor ha mezclado todo en un montón: religión, política y arqueología ... y el resultado es "escoria". Donde no se dice una palabra sobre cómo el Islam fue aceptado entre los rusos. Una característica ni siquiera se menciona: tanto las tierras de Kiev como Novgorod y otras desde tiempos inmemoriales estaban habitadas por diferentes grupos étnicos (el concepto de nacionalidad apareció mucho más tarde). Por lo tanto, querido autor, expresaré mi punto de vista sobre su artículo, no un artículo, sino okroshka, donde solo se desmorona un poco, pero se dice que esto es sopa de tortuga)))
    1. Astra salvaje
      Astra salvaje 17 de octubre 2019 18: 17
      +3
      Está bien dicho: "no es un artículo, sino okroshka, donde se desmorona un poco de todo, pero se dice que esto es una sopa de tortuga", y simplemente no hay tortuga allí ni tampoco sobre la adopción del Islam por los rusos.
  6. Pecheneg
    Pecheneg 17 de octubre 2019 08: 02
    -4
    Es poco probable que Rusia y los rusos acepten oficialmente el hecho de que Kievan Rus era el Kaganate de Kiev. ¿Y es realmente necesario? Por cierto, "bedjn [ak]" es Pechenegs.
    1. Alexander Suvorov
      Alexander Suvorov 17 de octubre 2019 08: 50
      +4
      Pecheneg (Beck)
      Es poco probable que Rusia y los rusos acepten oficialmente el hecho de que Kievan Rus era el Kaganate de Kiev. ¿Y es realmente necesario? Por cierto, "bedjn [ak]" es Pechenegs.
      ¿Puedes dar evidencia de tus fantasías?
    2. Nikolai Korovin
      Nikolai Korovin 17 de octubre 2019 18: 43
      0
      Vladimir tomó el título de "kagan" desafiando el kaganato jázaro. Confirmado por fuentes occidentales.
    3. Mikhail Matyugin
      Mikhail Matyugin 19 de octubre 2019 01: 14
      0
      Cita: Pecheneg
      Es poco probable que Rusia y los rusos acepten oficialmente el hecho de que Kievan Rus era el Kaganate de Kiev. ¿Y es realmente necesario? Por cierto, "bedjn [ak]" es Pechenegs.

      Sí, eso es exactamente; en los documentos incluso rusos supervivientes de la era del príncipe Vladimir, lo llaman "kagan": este título fue claramente tomado como una especie de trofeo del príncipe destruido Svyatoslav de Khazaria, que, durante un minuto, se extendía desde el Cáucaso hasta el interfluvio Volga-Oka y desde la Ucrania moderna hasta la región moderna de Astracán. ...

      Pero el título no echó raíces, en Rusia y en relación con los señores de la tierra rusa, se usó solo a fines del 10, el comienzo del siglo 11; a mediados del siglo 11, desaparece de los documentos que nos han llegado.
  7. Astra salvaje
    Astra salvaje 17 de octubre 2019 08: 40
    + 10
    Colegas, intentaremos cometer errores estúpidos del autor, pero hay personas que admiran tal estupidez. Si se tratara de USEshniks modernos, por lo demás personas bastante respetadas que habían estudiado en la Unión Soviética, esto da miedo.
    1. Nikolai Korovin
      Nikolai Korovin 18 de octubre 2019 00: 15
      +1
      A la cuestión de la educación soviética. No sé, tal vez enseñaron en las facultades históricas como deberían, pero en la escuela la interpretación de la historia doméstica y mundial fue genialmente emasculada. Lo cual, por supuesto, no niega el hecho de una buena enseñanza de las ciencias naturales.
  8. lucul
    lucul 17 de octubre 2019 08: 50
    -1
    El príncipe les pregunta: "¿Dónde está tu tierra?"Resultó que Dios le dio la espalda a los judíos y los privó de su tierra natal.

    Una frase notablemente intrínseca))
    En Occidente existe esa expresión: si eres tan inteligente, ¿por qué tan pobre?
    Entonces, si son tan elegidos por Dios, ¿por qué poseen solo un pedazo de tierra? )))
  9. Alexander Trebuntsev
    Alexander Trebuntsev 17 de octubre 2019 08: 52
    +6
    ¡Otra jodida creación histórica!
  10. evgic
    evgic 17 de octubre 2019 09: 00
    + 11
    Tome la computadora de Samsonov; no hay fuerza para ver la burla de la historia.
  11. Viento libre
    Viento libre 17 de octubre 2019 10: 16
    +6
    Un tema interesante, por supuesto, es el Islam en Rusia recurso Pero era lo suficientemente inteligente como para enviar a los predicadores de algunas religiones a pie en un viaje erótico, de lo contrario gruñirían de hambre, la mayoría de los productos serían prohibidos. Voy a listar por diversión. Entonces, los habitantes del río: cangrejos de río, burbot, bagre, esturión, anguilas. Habitantes terrenales, cadáveres de luz, osos, tejones, liebres, conejos, castores, marmotas, lechones. ¿Qué está permitido? el caballo. solo ahora en Rusia el caballo era amigo y sostén de toda la familia y fue cortado en circunstancias terribles, pueden ser patos, y cisnes en particular .....
    1. Sergej1972
      Sergej1972 17 de octubre 2019 11: 31
      +1
      El cisne es hermoso, pero, como dicen los expertos, no tiene sabor. Está muy lejos de ser un pato o un ganso en términos gastronómicos.
      1. Nikolai Korovin
        Nikolai Korovin 18 de octubre 2019 00: 18
        0
        Sin embargo, incluso en la época soviética, se dice que se servían cisnes fritos en el "Bazar Slavianski". Se consideró comme il faut.
  12. Operador
    Operador 17 de octubre 2019 11: 06
    + 11
    Tonterías históricas exclusivas. Me gustó especialmente esta obra maestra: "El cristianismo y el paganismo se fusionaron en uno, en una ardiente ortodoxia". riendo

    Administración de VO: mueva el artículo a la sección "Opiniones" para evitar reclamos en términos de ofender los sentimientos religiosos de los cristianos ortodoxos.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 17 de octubre 2019 18: 09
      +2
      Un caso raro, casi excluido, cuando estoy de acuerdo contigo, Andrei;
      1. Korsar4
        Korsar4 17 de octubre 2019 21: 38
        +2
        "- No hay otros.
        - Así que no leas ninguno "(c).
        1. vladcub
          vladcub 18 de octubre 2019 15: 03
          +1
          Bulgakov: "Corazón de perro"
    2. Ingvar 72
      Ingvar 72 18 de octubre 2019 18: 56
      +2
      obra maestra
      ¿Por qué tonterías? Muchas fiestas ortodoxas se superponen al pagano como una copia al carbón.
      1. vladcub
        vladcub 18 de octubre 2019 20: 45
        +1
        Ingvar, probablemente, incluso en los albores del cristianismo, los campesinos, aún nuevos para ellos, las fiestas y ceremonias cristianas se adaptaban a los paganos habituales.
        Y luego se entrelazan para que el diablo se rompa la pierna
        1. Ingvar 72
          Ingvar 72 18 de octubre 2019 20: 54
          +3
          La Cuaresma comienza con Carnaval, donde, según la tradición pagana, se quema el invierno.
  13. Ryaruav
    Ryaruav 17 de octubre 2019 11: 41
    +2
    tan pronto en el sitio será posible leer la escritura, por supuesto, entiendo que el sitio carece de los autores de los artículos, pero no en la misma medida, aunque a veces es divertido leer manivelas
    1. Nikolai Korovin
      Nikolai Korovin 17 de octubre 2019 18: 28
      -2
      Y una persona que sabe leer y escribir necesita saber lo que está escrito en las Sagradas Escrituras. Y resulta claro: "No he leído las obras del renegado Solzhenitsin, pero las condeno". Sería necesario navegar al menos en diagonal. Bueno, por ejemplo, desde el comienzo del libro del Génesis: "La tierra estaba informe y vacía, y el espíritu de Dios se cernía sobre las aguas". Reemplazamos el agua con hidrógeno: obtenemos la nube primaria del sistema solar de acuerdo con los conceptos científicos más generalmente aceptados. Esto no es un error de traducción, simplemente no sabían qué era el hidrógeno entonces. "Y el Señor dijo: Sea la luz. Y la luz se hizo por sí misma" (no puedo garantizar que estoy citando al 100% con precisión). ¿Bien, qué es esto? Sí, la nube se espesó, se creó presión, la temperatura se elevó, comenzó una reacción termonuclear. En mi opinión, entonces. En todo caso, me alegrará saberlo. Nada más me viene a la mente.
      1. Ryaruav
        Ryaruav 17 de octubre 2019 18: 31
        +3
        persona alfabetizada necesita saber materialismo dialéctico
        1. Nikolai Korovin
          Nikolai Korovin 17 de octubre 2019 21: 43
          0
          El materialismo especificado se escribe con "y"
        2. Nikolai Korovin
          Nikolai Korovin 18 de octubre 2019 11: 31
          +3
          Entendí la tarea. Pido disculpas por el retraso, es un poco aburrido por naturaleza. Inmediatamente emprendo dos artículos: "Teorías del origen del sistema solar a la luz de las revelaciones del materialismo dialéctico" y "Una aproximación dialéctica a la elección del par óptimo presión-temperatura en el reactor ITERA. Será divertido. Es una lástima que las decisiones del próximo Congreso del PCUS no sean posibles en un principio. para apoyarse - un poco desactualizado.
      2. Nikolai Korovin
        Nikolai Korovin 18 de octubre 2019 12: 39
        +1
        Algo menos de mi este mensaje está creciendo. ¡Señor minusers! ¿Que es no gustar? ¿Estoy distorsionando las Escrituras? ("Inconvenga a Vladyka la actitud de que el P. Gerasim distorsiona las Escrituras, llamando a la" perra "" rudo ".) ¿O no le gusta el significado físico que le di a estas disposiciones de las Escrituras? En el primer caso, le pido que me señale las distorsiones, y en el segundo - para enfatizar errores en el sentido físico he anunciado y propongo el correcto. Esto corresponderá a las normas de la discusión científica. De lo contrario, resulta, como con la lectura de la correspondencia entre Babel y Kautsky. Discrepando, digo, con ambos. Pero Babel - ¡oh, puede ser diferente!
  14. Alebor
    Alebor 17 de octubre 2019 12: 09
    +3
    No me sorprendería si el siguiente artículo intenta demostrar que las catedrales de Sofía de Kiev y Novgorod, así como la Catedral de la Transfiguración de Chernigov, fueron originalmente mezquitas, y tal vez incluso templos paganos.
    1. voyaka uh
      voyaka uh 18 de octubre 2019 01: 44
      +1
      "originalmente eran mezquitas, y tal vez incluso templos paganos" ///
      ----
      En en bueno Samsonov no pasa nada!
      Hay algún tipo de idea de bomba. Aún no revelado, pero da pistas.
      ¿La simbiosis del Islam y el paganismo como un nuevo camino hacia la grandeza?
      ¿Y qué? Fomenkov todavía no salió con una explosión.
      La Catedral de San Isaac, aquí, en San Petersburgo, no la construyeron, sino que la desenterraron
      listo fuera del barro. Y normalmente la gente come esto, no se atraganta.
  15. kalibr
    kalibr 17 de octubre 2019 16: 27
    +2
    Cita: bober1982
    La Unión Soviética fue arruinada por manos de investigadores más jóvenes, asistentes de laboratorio y gerentes de laboratorio. Era una especie de infantería de combate.

    La estupidez no es necesaria para escribir. ¡Las batallas pierden para los mariscales!
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 17 de octubre 2019 18: 39
      +5
      Batallas, Vyacheslav Olegovich, los mariscales están perdiendo y los sargentos son derrotados (las palabras principales: "perder" y "sufrir")
  16. Nikolai Korovin
    Nikolai Korovin 17 de octubre 2019 17: 42
    +2
    El autor no dijo una palabra sobre el Khazar Kaganate. Como no lo fue. No tuvo ningún efecto en nada. Así es como se extraen los hechos individuales y se presentan como la última palabra de la ciencia. Y la cuestión está bien cubierta por V. Kozhinov, "Historia de Rusia. Visión moderna". Moscú, Charlie, 1997, 10 copias. El autor lo hizo, por decirlo suavemente, algo ligero. Sin tener en cuenta una serie de hechos importantes. Acerca del libro. Olga y su visita a Constantine Porphyrogenitus en Constantinopla y el "primer bautismo de Rus" - no gu-gu. Sí, y Askold todavía, al parecer, ya era cristiano, o al menos muchos de su escuadrón. Y el autor resulta que San Igual a los Apóstoles Príncipe. Vladimir eligió personalmente el cristianismo únicamente por razones egoístas, sin depender de ninguna prehistoria. En cuanto a sus cualidades personales antes del bautismo, se sabe que lo imposible para los humanos es posible para Dios. Saulo se convierte en Pablo, todos los pecados se consumen. Y es posible que aquí también alguien haya mentido. Afortunadamente, hubo alguien. Una cita ligera de Ilf y Petrov es apropiada aquí (no es exactamente una hora, estarán prohibidos desde el primer comentario): "El autor de la novela" La esposa de un miembro del partido "no es el único, como ve, no dijo una palabra sobre la recuperación de tierras en Asia Central. Estos son los críticos que mintieron. Exigieron contarlo todo, ya que se trata de obras de recuperación en Asia Central. Y sobre el cultivo de arroz al mismo tiempo.
    Dicen que criticar un trabajo es necesario por lo que está en él, y no por lo que no está en él. No es ese caso, sin embargo.
    1. Albania caucásica
      Albania caucásica 17 de octubre 2019 23: 46
      -3
      Khazar kogonat es una ficción para fines políticos de finales del siglo XIX y principios del XX, y vincula el mito de los zares de los Romanov o Catalina 19 sobre la "aguja tártara mongol".
      Conozco la historia del Cáucaso Albania, y de Rusia en general, porque el Cáucaso Albania es un catalizador para el surgimiento de Rusia, los tártaros y otras comunidades.
      Y la historia de Albania del Cáucaso es la historia de todo el antiguo Imperio ruso zarista, antes de Iván el Terrible, esta es ya una historia común de Rusia y Albania del Cáucaso, junto con los polacos - lituanos, crimeos, búlgaros del Volga, Muscovy, los Urales y de los Urales al Báltico y Polonia.
      1. Nikolai Korovin
        Nikolai Korovin 18 de octubre 2019 11: 46
        +1
        Bueno, si "hermano" - sí, estoy de acuerdo - todas las personas son hermanos. Si es para bien. Pero aún así, lo dudo un poco. Aún así, la Albania caucásica dejó de existir como estado independiente, si no me equivoco, en 705, y el estado era, en general, pequeño. ¿Cómo impactar en un territorio tan vasto con el estado de las líneas de comunicación en ese momento? Y según las crónicas, la llamada de Rurik a Rusia es 862. ¿Y adónde fueron entonces 157 años? Y Rurik definitivamente no era albanés. La opinión confirmada más probable es la danesa. Aunque muchos insisten en el origen eslavo. Pero se sabe que Frisia fue gobernada por un tal Rorik a mediados del siglo IX, de acuerdo con el querido Carlomagno Occidental. Y en 854, parece, Carl Rorick despegó, por así decirlo. Quizás incluso desterrado. Y aceptó con gusto la oferta de reinar en Rusia. ¿Es así, o es Rurik de origen eslavo, pero, de nuevo, definitivamente no es un albanés caucásico? Aquí hay un punto débil en su teoría, hermano.
        1. Alex1117
          Alex1117 20 de octubre 2019 11: 50
          +1
          por acuerdo con el querido West Charlemagne. Y en 854, al parecer, Karl Rorik se fue, por así decirlo. Quizás incluso expulsado.

          ¿Quizás querías decir que "Rorica despegó y tal vez incluso desterró el espíritu de Carlomagno"? De hecho, según la versión oficial de la historia, un personaje como Carlomagno murió en 814.
          1. Nikolai Korovin
            Nikolai Korovin 20 de octubre 2019 19: 45
            0
            Gracias. El error salió a la luz. Así es, en el año 814 (o, si lo desea, el año). Bueno, entonces ya le di mi alma a Dios. Hecho. La memoria es algo extraño. Cuando escribí, estaba seguro de que todo estaba correcto. Comprobaré cómo es realmente.
          2. Nikolai Korovin
            Nikolai Korovin 21 de octubre 2019 13: 25
            0
            Cita correcta de V. Kozhinov.
            ... Rurik-Rorik, como su padre Konung Haldvan, estaba en relaciones aliadas con el emperador alemán en 814-840 Luis I el Piadoso, el hijo y heredero de Carlomagno. Luis bautizó a Rurik en 826 (aunque más tarde regresó al paganismo), y más tarde lo aprobó como gobernante de Frisia (anteriormente este puesto lo ocupaba, por voluntad de Carlomagno, el padre de Rurik). Sin embargo, el hijo de Luis, Lotario, que se convirtió en emperador después de la muerte de su padre, dos veces "tomó" Frisia de Rurik - en 843 - hasta 850, y finalmente, en 854. Y es posible que esta sea la razón por la que Rurik respondió con consentimiento a la invitación para convertirse en gobernante en la lejana Ladoga.
            Kozhinov se refiere a: Azbelev S.N., Sobre la cuestión del origen de Rurik. - El sábado Hermenéutica de la literatura rusa antigua. Colección 7. Parte II. - M., 1994, p. 369.
            Esto, por supuesto, parece ser una alegría para los normanistas; pero, en general, lo más común fue en ese momento, antes y después ... Rurik tampoco era nativo de Frisia.
  17. Undecim
    Undecim 17 de octubre 2019 18: 24
    + 10
    Leí los comentarios: nadie entendió nada, se extravió en una discusión de detalles. Algunos personajes, como Suvorov, Pyzhikov, anuncian con un reclamo de algún conocimiento de algo allí. Solo quiero expresarme en contra de las reglas del sitio.
    Pero la pregunta no es muy sencilla. Además, es muy serio. ¿De dónde sacó el autor la idea de su próximo delirio? Y el autor tuvo la idea en la revista "Islamic Studies", que fue creada en 2009 por el director del Centro de Estudios Islámicos en el Cáucaso Norte de la Universidad Estatal de Daguestán, Doctor en Filosofía, el profesor M.V. Vagabov y que está incluido en la lista de las principales publicaciones científicas revisadas por pares de la Comisión Superior de Certificación de Rusia. Abrimos el número 1 del último año y encontramos allí un artículo "SOBRE LAS HISTORIAS DEL ISLAM EN LA HISTORIA DE LA RUSIA ANTIGUA" escrito por un trío creativo compuesto por Nabiev Rustam Fanisovich,
    Nabieva Zemfira Rustamovna y Mirgalimova Liliya Marselevna. Todos son empleados del Kazan Law Institute.
    Me permitiré algunas citas del artículo.
    El concepto de historia rusa conecta el desarrollo del estado y la cultura rusos con el proceso de cristianización de la población. Esta fue la idea básica de los gobiernos y eruditos rusos de la era zarista; por lo tanto, la mayoría de los historiadores ignoraron el largo proceso de formación del Islam ruso. El postulado de la inextricabilidad de los conceptos de "ruso" y "cristiano ortodoxo" se plantea en la conciencia pública. Sin embargo, esta afirmación no es cierta. En cualquier período de desarrollo de Rusia (a partir del siglo IX), el Islam estuvo presente en Europa del Este e influyó en la cultura y la nación rusas..
    ... los autores consideran importante señalar la tarea prioritaria de la ciencia histórica doméstica: el funcionamiento de un poder multinacional debe ser servido por la historia supranacional, uniendo objetivamente las diferentes culturas. Para implementar este enfoque, utilizamos el concepto del sistema mundial de Eurasia del Norte (CEMC), que nos permite considerar los grandes poderes en la CEI como sucesivamente reemplazándose mutuamente las etapas de desarrollo de la condición de Estado de Eurasia.

    Ya varias veces hubo información sobre el descubrimiento por los arqueólogos de los restos de antiguas mezquitas en diferentes ciudades de la Federación de Rusia y Ucrania. Desafortunadamente, en los casos en que el templo tiene un significado político especial, es difícil esperar una determinación objetiva de su pertenencia. Tales, por ejemplo, son las "rarezas" de la arquitectura de la Iglesia de la Intercesión en el Nerl, la Catedral de San Basilio en la Plaza Roja de Moscú y la "Iglesia del Diezmo" en Kiev.
    Algunos estudiosos de la toponimia de Moscú creen que el nombre de la calle Arbat se formó en el entorno eslavo al distorsionar el árabe rabat / rubat ^ rapati, uno de cuyos significados (en los anales) es una mezquita

    Es algo extraño que los historiadores locales no mencionen a los fundadores búlgaros de Moscú y no oficialmente (pero lo suficientemente ampliamente) reconocen su conexión con los pueblos ugrofineses. La razón, como señaló Rashid Kadyrov, puede ser que en los idiomas de los pueblos occidentales (estudiados por los historiadores de Moscú) que entraron en contacto con Muscovy, la palabra Mezquita significa "mezquita". El reconocimiento del sustrato Finno-Ugric, según algunos de los expertos regionales de Moscú, excluye la influencia del búlgaro musulmán.

    Entonces, no menos, Moscú es una mezquita.
    El Sr. Samsonov, en su cercanía, decidió adaptar la idea del artículo a su ciclo delirante y ni siquiera entendió de qué se aprovechó.
    Pero resulta La versión oficial de la adopción del cristianismo en Rusia está llena de errores obvios.
    Aquellos que lo deseen pueden familiarizarse con la nueva edición de la historia de la religión en Rusia en https://cyberleninka.ru/article/n/o-sledah-islama-v-istorii-drevney-rusi
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Ingeniería
      Ingeniería 17 de octubre 2019 19: 14
      +4
      Todo resultó ser mucho peor de lo que pensé inicialmente. Me engañaron artículos controvertidos, pero sin peculiaridades obvias, como "Pacificando a Hungría". Luego volví a mirar a través del perfil y realicé la búsqueda. Hyperborea se asienta en el imperio de la Horda Rusa e impulsa el Islam. Prozorov superó, Asov aún no lo ha hecho, pero aún no ha terminado.
      Peor aún, nuestro Alexander Samsonov aparentemente alcanzó la cima de su forma y entrega un artículo todos los días. Ahora no puede ser detenido
      1. Edward Vashchenko
        Edward Vashchenko 17 de octubre 2019 20: 45
        +6
        Si claro guiño
      2. Nikolai Korovin
        Nikolai Korovin 18 de octubre 2019 00: 23
        +4
        Lo principal es emitir una opinión. Algo quedará.
      3. vladcub
        vladcub 18 de octubre 2019 15: 15
        +2
        Nos duele, porque anhela ser leído y admirado
    3. Albania caucásica
      Albania caucásica 17 de octubre 2019 23: 36
      -6
      La historia de Rusia y el Imperio Roosiano fue completamente falsificada y reescrita bajo Catalina 2, creada especialmente para este propósito por la Academia, que se especializó en falsificar la historia, falsificaciones y provocaciones.
      Y la esencia de la falsificación es poner a los pueblos unos contra otros.
      amigo, borra la memoria histórica, reemplazándola con los caídos en las oficinas de la Academia.
      Había una gran confederación, desde las fronteras de Irán hasta los Urales.
      y desde los Urales hasta el Báltico y Polonia, que incluyeron varias comunidades independientes, Polsko-Lituania, Crimea, Veliky Novgorod, Volga Bulgars, Kazan, nómada Nogaev y kazajos, en ningún otro lugar
      mencionado en las tierras de los actuales Riazán y Murom
      mimado por la pronunciación de "Ortans, Artans" que
      era musulmán y existió antes de Pedro el Grande,
      y bajo Catalina 2 fue eliminado, pero los monumentos históricos aún permanecen. Y en sonidos albaneses
      "Urtag, Urtaguni" - en la traducción "Camarada, Asociación". Y en realidad el Cáucaso Albania
      que fue el catalizador para el surgimiento de esta gran Confederación, y el centro político,
      antes de la agresión de Lame Timur y la subsiguiente usurpación del poder por Iván el Terrible. Y todos los nombres de ciudades antiguas y muchos pueblos provienen del idioma de los albaneses caucásicos, "Kiev" - de "k4elbyakh1" - en ruso no hay sonidos, y "kiyab, kebach "-
      en la traducción "dos colinas o elevaciones".
      Volga Bulgaria - de "barkh, barkhti" - "unión, articulación" (personas). Moscú - de "makhya" - una granja, un pueblo que suena mimado en la pronunciación
      Según la memoria histórica, "Mokashane" todavía se llama Moscú como una gran aldea, porque todavía hay muchas aldeas alrededor y los pueblos que vivieron alrededor
      Meria, Mari, Murom, del albanés "Murul", de donde proviene el "Hombre" ruso.
      Y en el idioma ruso también se produce una gran cantidad de palabras del idioma de los albaneses caucásicos, y tártaro
      del idioma de los pueblos albaneses y persas caucásicos,
      Antiguos, comerciales, internacionales y, junto con sus familiares, todos los habitantes de Albania, que se convirtieron en nativos de muchos pueblos tanto en Rusia como por su
      afuera y todos los títulos también son del idioma albanés,
      "Khan" - 'de "halal, halasi" - "mayor, grande".
      "Bek" - de "bek1" - la cabeza del hombre y todos los seres vivos.
      "Rey" - de "tzaiibil" - "primero, jefe".
      Por ejemplo; Alexander Nevsky era un escuadrón "caibil"
      "Bagiadurs" - en el sentido literal de "Guerrero, Caballero" - de
      que en el idioma ruso ocurrió "Blogarodny, Rich, Bogatyr Boyarin". Y Alexander Nevsky no fue
      en algún lugar de Mongolia, en el "karakurum" que no existe,
      y en Kala-Koreysh, en el Cáucaso Albania, la capital de Haidak Usmii, que comenzó desde Absheron
      (Región de Bakú) y alcanzó el histórico
      "Itil" - "otro" en Astrakhan, antes de la agresión de Lame Timur, que actualmente existe, pero ya abandonada por los habitantes, con exactamente las mismas lápidas
      Papyatnikami, como en Rusia 15-16 y siglos posteriores.
      Las palabras del idioma de los albaneses caucásicos también están presentes en armenio, semítico, europeo y latino.
      Y el Islam, por todos los hechos, llegó a las tierras rusas antes que en Daguestán, el Cáucaso Albania, que es lo mismo,
      porque los albaneses durante más de ciento veinte años no dejaron entrar a los árabes a su tierra, y al pasar por alto el Mar Caspio llegaron a las tierras búlgaras del Volga y Moscú.
      Y todo dice que antes de la invasión de Lame Timur, la historia de la Confederación estaba interconectada y unida, hasta que Iván el Terrible llegó al poder.
    4. Mikhail Matyugin
      Mikhail Matyugin 19 de octubre 2019 01: 19
      +1
      Cita: Undecim
      Tales, por ejemplo, son las "rarezas" de la arquitectura de la Iglesia de la Intercesión en el Nerl, la Catedral de San Basilio en la Plaza Roja de Moscú y la "Iglesia del Diezmo" en Kiev.

      No hay rarezas, tienen una clara influencia oriental debido a que todas las catedrales mencionadas fueron construidas para conmemorar victorias sobre los "pueblos sarracenos" o campañas en su contra.

      La Iglesia de los Diezmos en Kiev es un monumento en honor a la victoria de los rusos sobre una horda de pechenegos que asediaron la capital del Dnieper.

      Iglesia de la Intercesión de la Bienaventurada Virgen María en el Nerl - en honor a la campaña rusa en el Volga Bulgaria y un monumento al hijo del príncipe que murió en ella y los soldados rusos caídos;

      "La Catedral de San Basilio el Bendito", correctamente conocida como la Catedral de la Intercesión de la Virgen en el Foso de la Fortaleza, es un monumento a la victoria de la Rus de Moscú sobre el Kanato de Kazán. Es simple. Pero todas estas iglesias son edificios de templos ortodoxos, no mezquitas.
  18. kalibr
    kalibr 17 de octubre 2019 21: 20
    +1
    Cita: 3x3zsave
    Un caso raro, casi excluido, cuando estoy de acuerdo contigo, Andrei;

    Y yo
    1. Ingeniería
      Ingeniería 17 de octubre 2019 21: 30
      +2
      Una vez más, los empleados del departamento histórico de VO se mencionan regularmente aquí.
      ¿Quizás tenga sentido según los resultados del año organizar una votación sobre el mejor autor de la sección histórica?
      Obtendremos algún tipo de calificación y, por lo tanto, comentarios de los lectores. ¿Quizás esto ayude a establecer algunos estándares de calidad para los artículos en el "histórico"?
      ¿O ya se está haciendo? ¿O es probable que la historia prevalezca en la votación? Pero aun así, todavía necesita descubrir el verdadero estado de las cosas.
      1. Quadro
        Quadro 24 de octubre 2019 15: 32
        0
        Si este es el departamento histórico, entonces yo soy el presidente. Por el hecho de que el autor es Russ, es ruso (que en realidad no es tan absoluto) Volé a la órbita, el techo iría a leer esta herejía.
  19. El comentario ha sido eliminado.
  20. Albania caucásica
    Albania caucásica 17 de octubre 2019 23: 35
    -7
    La historia de Rusia y el Imperio Roosiano fue completamente falsificada y reescrita bajo Catalina 2, creada especialmente para este propósito por la Academia, que se especializó en falsificar la historia, falsificaciones y provocaciones.
    Y la esencia de la falsificación es poner a los pueblos unos contra otros.
    amigo, borra la memoria histórica, reemplazándola con los caídos en las oficinas de la Academia.
    Había una gran confederación, desde las fronteras de Irán hasta los Urales.
    y desde los Urales hasta el Báltico y Polonia, que incluyeron varias comunidades independientes, Polsko-Lituania, Crimea, Veliky Novgorod, Volga Bulgars, Kazan, nómada Nogaev y kazajos, en ningún otro lugar
    mencionado en las tierras de los actuales Riazán y Murom
    mimado por la pronunciación de "Ortans, Artans" que
    era musulmán y existió antes de Pedro el Grande,
    y bajo Catalina 2 fue eliminado, pero los monumentos históricos aún permanecen. Y en sonidos albaneses
    "Urtag, Urtaguni" - en la traducción "Camarada, Asociación". Y en realidad el Cáucaso Albania
    que fue el catalizador para el surgimiento de esta gran Confederación, y el centro político,
    antes de la agresión de Lame Timur y la subsiguiente usurpación del poder por Iván el Terrible. Y todos los nombres de ciudades antiguas y muchos pueblos provienen del idioma de los albaneses caucásicos, "Kiev" - de "k4elbyakh1" - en ruso no hay sonidos, y "kiyab, kebach "-
    en la traducción "dos colinas o elevaciones".
    Volga Bulgaria - de "barkh, barkhti" - "unión, articulación" (personas). Moscú - de "makhya" - una granja, un pueblo que suena mimado en la pronunciación
    Según la memoria histórica, "Mokashane" todavía se llama Moscú como una gran aldea, porque todavía hay muchas aldeas alrededor y los pueblos que vivieron alrededor
    Meria, Mari, Murom, del albanés "Murul", de donde proviene el "Hombre" ruso.
    Y en el idioma ruso también se produce una gran cantidad de palabras del idioma de los albaneses caucásicos, y tártaro
    del idioma de los pueblos albaneses y persas caucásicos,
    Antiguos, comerciales, internacionales y, junto con sus familiares, todos los habitantes de Albania, que se convirtieron en nativos de muchos pueblos tanto en Rusia como por su
    afuera y todos los títulos también son del idioma albanés,
    "Khan" - 'de "halal, halasi" - "mayor, grande".
    "Bek" - de "bek1" - la cabeza del hombre y todos los seres vivos.
    "Rey" - de "tzaiibil" - "primero, jefe".
    Por ejemplo; Alexander Nevsky era un escuadrón "caibil"
    "Bagiadurs" - en el sentido literal de "Guerrero, Caballero" - de
    que en el idioma ruso ocurrió "Blogarodny, Rich, Bogatyr Boyarin". Y Alexander Nevsky no fue
    en algún lugar de Mongolia, en el "karakurum" que no existe,
    y en Kala-Koreysh, en el Cáucaso Albania, la capital de Haidak Usmii, que comenzó desde Absheron
    (Región de Bakú) y alcanzó el histórico
    "Itil" - "otro" en Astrakhan, antes de la agresión de Lame Timur, que actualmente existe, pero ya abandonada por los habitantes, con exactamente las mismas lápidas
    Papyatnikami, como en Rusia 15-16 y siglos posteriores.
    Las palabras del idioma de los albaneses caucásicos también están presentes en armenio, semítico, europeo y latino.
    Y el Islam, por todos los hechos, llegó a las tierras rusas antes que en Daguestán, el Cáucaso Albania, que es lo mismo,
    porque los albaneses durante más de ciento veinte años no dejaron entrar a los árabes a su tierra, y al pasar por alto el Mar Caspio llegaron a las tierras búlgaras del Volga y Moscú.
    Y todo dice que antes de la invasión de Lame Timur, la historia de la Confederación estaba interconectada y unida, hasta que Iván el Terrible llegó al poder.
    1. Undecim
      Undecim 18 de octubre 2019 00: 16
      +6
      La historia de Rusia y el Imperio Roosiano fue completamente falsificada y reescrita bajo Catalina 2, especialmente creada para este propósito por la "Academia"
      Por lo general, no hay una discusión significativa con un contingente como usted, pero es posible obtener varias respuestas de un representante del antiguo pueblo albanés.
      Por lo que tengo entendido, se las arregló para encontrar una copia original de la historia del Imperio Ruso, ¿a qué "Academia" no llegó?
      ¿Cómo pudo esta insidiosa "Academia", además de la historia del Imperio Ruso, haber podido forjar las historias de la Antigua Grecia, el Imperio Romano, Bizancio, Georgia, Armenia, Azerbaiyán, Irán, Europa, y también influir en los historiadores modernos de todo el mundo?
      Y, de hecho, el Cáucaso Albania, que fue el catalizador para el surgimiento de esta gran Confederación, y el centro político, antes de la agresión de Lame Timur
      ¿Cómo explica el hecho de que, según los documentos históricos de los países antes mencionados, en el siglo XIV, cuando Timur apareció en la arena histórica, un estado como la Albania caucásica no existió durante 600 años? ¿Eso también es "Academia"?
      1. vladcub
        vladcub 18 de octubre 2019 15: 19
        +2
        Personalmente, Catalina la Grande la borró
  21. alexey alexeyev_2
    alexey alexeyev_2 18 de octubre 2019 00: 18
    0
    Hay poca diferencia entre la ortodoxia y la ortodoxia. Musulmanes protestantes de Europa del Este. En Rusia, el santo, además del alfabeto glagolítico, también estaba en árabe ... Sí, vuelva a leer "Walking Beyond Three Seas" de Afanasy Nikitin. Verá con qué facilidad cambió de la oración rusa al Corán ... Ese es el nombre que confunde Arsania ... En algunas fuentes lo leí como Artania, o tal vez la Horda ... Pero de todos modos, el signo más del autor. Gordo ...
  22. voyaka uh
    voyaka uh 18 de octubre 2019 01: 35
    +1
    En una dirección interesante, Samsonov sufrió ...
    Pero siempre tiene una serie de artículos que deberían convencer al lector.
    en cierto concepto del autor (como los misteriosos "maestros de Occidente",
    quienes son retorcidos por personas honestas como confiables alumnos de primer grado).
    Ahora ha tomado religión ... recurso
    No me sorprendería si insinúa que el Islam y el paganismo deberían combinarse
    (Perun + Muhammad = Tercera Roma?)
    e ir victoriosamente por este camino aún desconocido. Compañero Ya veremos bueno
    1. Reptiloide
      Reptiloide 18 de octubre 2019 20: 25
      +2
      Cita: voyaka uh
      En una dirección interesante, Samsonov sufrió ...
      Pero él siempre tiene una serie de artículos que deberían convencer ... Compañero Ya veremos bueno
      Buenas tardes Compañero Una vez discutimos este tema contigo. El tema de la "versatilidad" wassat y grupos de autores ,,,,, Por ejemplo, el artículo de hoy en ANALYTICS. Nadie la condenó.
      Además, no puedo evitar recordar el artículo del autor en 2013 Halcones de Stalin en China. Uno de mis favoritos.
      Entonces, Samsonov, él es muy diferente, una unión de diferentes autores de diferentes direcciones y diferentes estilos. lol
  23. Sertorio
    Sertorio 18 de octubre 2019 15: 00
    +2
    Las monedas rusas antiguas hasta Iván el Terrible tienen solo inscripciones en árabe o ruso y árabe juntas.
    Todas. Esta es una prueba asesina del Islam en Rusia. Resulta que la religión determina las relaciones mercancía-dinero. Ay da Samsonov! Entonces tengo mi propia versión. Religión de Rusia Judaísmo: Khazar Tamga está presente en las monedas de Rurikovich. Esa es la idea para el nuevo artículo de Samsonov.
    1. Nikolai Korovin
      Nikolai Korovin 18 de octubre 2019 16: 44
      +1
      Kozhinov escribe que el kaganato acuñó dinares árabes falsificados para su uso principalmente en Europa del Este, pero para información de los iniciados les pusieron una insignia para no confundirlos con una moneda de peso completo. No recuerdo cómo se llamaba, pero no parecía ser "tamga". Tanga-tamga-dinero-dinero. "Habla, hijo del pecado, donde están enterrados diez mil tangas". Esto es algo musulmán en lugar de jázaro. ¿Los tártaros se hicieron cargo de la palabra? Aunque, sin embargo, dada la presencia de una fuerte diáspora musulmana en el kaganato, no es sorprendente que el dinero de Khazar se llamara así. Entonces, ¿la insignia migró a la moneda rusa?
      Esto no debe dejarse a Samsonov. Aprendemos mucho nuevo.
      1. Sertorio
        Sertorio 19 de octubre 2019 06: 50
        +1
        pero para la atención de los iniciados les pusieron una insignia, para no confundirlos con una moneda de pleno derecho

        Creo que los comerciantes de todos los tiempos y pueblos no necesitaban ningún tipo de signos asombrados para identificar una moneda desequilibrada o falsificada.
        1. Nikolai Korovin
          Nikolai Korovin 19 de octubre 2019 12: 00
          0
          No es un hecho Cualquier cosa puede suceder. Y cuando hay un flujo de monedas falsas comparable a un flujo completo, el juicio causará una tensión indebida entre los comerciantes. Y así, todas las partes interesadas están completamente tranquilas, pero absolutamente no lo saben. Kozhinov cita esto como un hecho. Creo que, en general, es muy posible confiar en él. Si en qué, tal vez, se equivoca, entonces debido a la falta general de información sobre esos tiempos, y no por consideraciones ideológicas. O tal vez tiene absolutamente todo lo correcto. Hombre serio.
        2. Alex1117
          Alex1117 20 de octubre 2019 12: 06
          0
          O viceversa. Los comerciantes quemados determinaron al instante que las monedas marcadas con tales signos no pueden verificarse incluso con la ayuda de escalas: ya se desprende de la insignia que hay una subinversión deliberada de plata en ellas.
          1. Alex1117
            Alex1117 20 de octubre 2019 12: 23
            0
            No lo expresé con mucha precisión. Totalmente de acuerdo con usted en que los comerciantes sabían cómo determinar el contenido de plata u oro en una moneda casi "a ojo", los comerciantes astutos (y, en principio, no hay comerciantes ingenuos) se darían cuenta instantáneamente de que en las monedas marcadas con tales signos, no se invirtió metal precioso.
      2. Alex1117
        Alex1117 20 de octubre 2019 12: 47
        0
        Kozhinov escribe que Kaganate acuñó dinares árabes falsos

        ¿Qué es el "kaganato acuñado" ??? Se cree que las monedas árabes se acuñaron en piezas de 20, o incluso 30, desde Afganistán hasta Marruecos. Antes de hacer tales declaraciones, Kozhinov debería haber esbozado su visión del negocio monetario en Kaganate.
        Luego indique quién, en su opinión, podría emitir una moneda falsa.
        ¿Cuál fue exactamente la "falsedad"?
        Lo que es más interesante es que una gran masa de monedas árabes encontradas en Europa del Este, incluidas Escandinavia y nuestras tierras del noroeste, se acuñan en las mentas árabes más occidentales. Y las monedas de las mentas del Cercano y Medio Oriente se encuentran principalmente desde el Bajo Volga hasta Nizhny Novgorod.
        Los cortes rúnicos a menudo se encuentran en las monedas.
        1. Nikolai Korovin
          Nikolai Korovin 20 de octubre 2019 19: 56
          0
          La "falsedad" consistía en que exteriormente copiaban la moneda árabe que gozaba de la confianza de la población de Europa del Este, pero el contenido interno, presumiblemente, era escaso. Si en general no hay ningún error aquí, ¿de qué otro modo llamar a la acuñación de la moneda de otro estado? Pero, en general, el negocio monetario en el Kaganate está muy mal cubierto por él. Además del hecho anterior, ahora no puedo recordar nada.
  24. Alex1117
    Alex1117 18 de octubre 2019 19: 01
    0
    Los que conservaron la fe en los antiguos dioses fueron llamados "inmundos" ("paganos").

    El término "paganus" en latín significa "aldeano", "rústico", de un pueblo o pagusa. El hecho de que fuera él quien se convirtiera en sinónimo de paganos sugiere que, al menos durante mucho tiempo, el cristianismo fue la religión de los urbanos. Y el "dyarevnya" aparentemente durante mucho tiempo estuvo lejos del cristianismo. Tanto tiempo que los aldeanos urbanos comenzaron a asociarse con paganos.
    Una pregunta interesante es cuándo en Rusia este término latino se ha convertido en sinónimo de paganos. Apenas justo después del bautismo. Porque si fuéramos bautizados de los griegos, entonces con respecto a la población rural, los griegos tenían su propio término, completamente diferente al latino.
    Entonces, si en alguna parte de las "crónicas" que se refieren a los siglos 10-14 esta expresión se encuentra como sinónimo de paganismo, ya vale la pena considerarlo cuando se escribió la crónica.
    Sobre Cuyab, Kuyav, etc. Quizás Kiev es generalmente exagerada, solo por la coincidencia de algunos sonidos, e incluso en ruso. A qué ciudad se refería este o aquel árabe, cuyo nombre escribió de las palabras (sonidos) de otras personas, además, grabando sonidos de derecha a izquierda, ese árabe lo sabe. Y eso no es un hecho.
  25. Operador
    Operador 18 de octubre 2019 21: 13
    +4
    Cita: Ingvar 72
    Muchas vacaciones ortodoxas

    El cristianismo se basa en la Biblia, y no en las fechas del calendario de las fiestas.
  26. Mikhail Matyugin
    Mikhail Matyugin 19 de octubre 2019 01: 08
    +4
    Leo y simplemente no puedo pasar. El material es horrible con el analfabetismo, la ignorancia de los hechos básicos, y me parece que la administración debería estar ligada a tales artículos (si esto no fuera una broma el viernes por la noche).

    Cita: Samsonov Alexander
    Es cierto, con una mirada más cercana, es obvio que había poca santidad en él.

    Una vez más, ya hay una bicicleta vieja con la sustitución de la idea de que el príncipe era malo. ¡Sí, se comportó así, siendo pagano! Y después de haber aceptado el bautismo, ha cambiado tanto (esto se sabe por las crónicas) que el clero y los asociados incluso tuvieron que obligarlo a aplicar sanciones penales por delitos graves.

    Cita: Samsonov Alexander
    Entonces, vemos que antes del bautismo oficial de Rus, los Rus-Kievitas eran judaístas (obviamente, la comunidad Khazar, muy influyentes en Kiev), cristianos, musulmanes y paganos. Es decir, los musulmanes estuvieron presentes en Kiev incluso antes del bautismo oficial de Rusia.
    Bueno, esto es solo un akhtung completo. Confusión de los conceptos de "Rusa" (etnónimo) y "habitante de Kiev". Entonces, Kiev, probablemente fundada por los ostrogodos y revivida por los eslavos, se convirtió rápidamente en un puesto comercial. Pero no hay evidencia de que los rusos (étnicamente escandinavos, parcialmente mezclados con los bálticos y eslavos) aceptaran otras religiones de científicos reales. Sí, había judíos, había varios paganos, incluso cristianos ortodoxos de Bizancio. Pero los musulmanes aparecieron allí no antes del siglo VIII, y precisamente como comerciantes del Califato de Bagdad.

    Cita: Samsonov Alexander
    Es interesante que las lápidas cristianas aparezcan en Rusia solo a fines del siglo XV. Antes de esto, las tumbas de cristianos y paganos son difíciles de distinguir, no eran diferentes.
    Aparentemente, el autor no está familiarizado con la arqueología de la antigua Rusia y Moscú Rusia, ¿verdad? ¿Él no sabe que la diferencia CARDENAL entre la tumba de un pagano ruso y un cristiano ruso era la presencia de cadáveres en llamas y cadáveres?

    Cita: Samsonov Alexander
    En el suroeste de Rusia, el cristianismo comenzó a penetrar en la gente solo bajo la influencia de Polonia, alrededor del siglo XIV.
    El autor claramente no conoce la dinámica del desarrollo del cristianismo en Rusia. Siglos 12-13: este es el apogeo de la arquitectura del templo, ¡no se habla de paganismo! Y justo después del "hallazgo de Batyev" se produce una extinción temporal de la cultura e incluso un regreso al paganismo en algunas áreas. Lo que acaba de superarse con el comienzo del resurgimiento de la Rus de Moscú y la Rus de Lituania desde principios hasta mediados del siglo XIV.

    Si el autor responde incluso esto, continuamos, todavía hay muchas cosas interesantes.
    1. Quadro
      Quadro 24 de octubre 2019 15: 29
      0
      ¿Qué nafig rusichi? En ese momento eran los eslavos, y los rusos (como el autor afirma falsamente que son rusos) son generalmente escandinavos, fueron llamados por los romanos, y el autor del artículo escribe herejía en verdad.
  27. Talgarets
    Talgarets 19 de octubre 2019 09: 26
    +1
    El otoño estaba cayendo ... La presión atmosférica estaba saltando ... Fuera de la ventana, estaba lloviendo, luego el sol ...
  28. Razvedka_Boem
    Razvedka_Boem 19 de octubre 2019 12: 17
    0
    En general, muchos bombardeados ..)
    Py.Sy. La adopción del cristianismo fue una decisión política.
    Py.Py.Sy. Alguien bombardeó de nuevo ..)
  29. Alex1117
    Alex1117 20 de octubre 2019 11: 38
    0
    Cita: Mikhail Matyugin

    Sí, eso es exactamente; en los documentos incluso rusos supervivientes, la era del príncipe Vladimir se llama "kagan"

    Daría un par de fotocopias de "documentos supervivientes de la era del príncipe Vladimir". Y luego obtienes una especie de argumento ligero. Y entonces sería una conversación sustantiva concreta.
    Cita: Mikhail Matyugin
    Pero el título no echó raíces, en Rusia y en relación con los señores de la tierra rusa, se usó solo a fines del 10, el comienzo del siglo 11; a mediados del siglo 11, desaparece de los documentos que nos han llegado.

    Y estos (documentos que nos sobrevivieron de los siglos X y XI) también.
    1. Operador
      Operador 20 de octubre 2019 12: 18
      +4
      Algo te atrapó en el título "kagan" riendo

      Desde el siglo XVIII, los jefes del Imperio ruso, por ejemplo, fueron llamados simultáneamente soberanos (el término eslavo original), zares (derivados de parte del título romano Octavio Augusto César) y emperadores (inicialmente el comandante supremo en Roma) y nada, respondieron.

      El hecho de que los Grandes Duques de Rusia durante algún tiempo se llamaran simultáneamente Hagan (tomando prestado del vecino del este, el Khazar Haganate) significa solo una cosa: los jefes de estado Ruska simplemente indicaron su nivel a la par con los gobernantes de un estado vecino.
  30. Alex1117
    Alex1117 20 de octubre 2019 12: 00
    -1
    Cita: Nikolai Korovin
    Vladimir tomó el título de "kagan" desafiando el kaganato jázaro. Confirmado por fuentes occidentales.

    Anunciar toda la lista, pzhzhzhzhalsta !!! En el sentido de una lista de fuentes occidentales.
    Y además. Ahora, si es puramente teórico, imagina que si encuentras al menos una de esas "fuentes", entonces quieres saber, y de dónde alguna "fuente occidental" podría "saber con certeza" si a pesar del "Khazar Kaganate" Vladimir "tomó el" título de Kagan o en un gusano. ¿O panderetas? ¿Era una "fuente occidental" sentada en la cabeza del príncipe Vladimir o escudriñando sus pensamientos a distancia?
    1. Nikolai Korovin
      Nikolai Korovin 23 de octubre 2019 20: 15
      0
      Bueno, por supuesto, en las panderetas! Glorioso más allá de las montañas. Además, se recomienda caminar con ellos. Pero sigo pensando (se persignó) que eres demasiado estricto solo para una frase descuidada. El comentario correcto se parece a esto:
      "Vladimir aceptó el título de kagan como un signo de la continuidad del poder sobre Kiev, que dependía del kagan jázaro, aproximadamente por las mismas consideraciones que el Gran Príncipe de Moscú adoptó el título de reyes después del colapso de la Horda Dorada, como una indicación de que el kagan no está sentado en Itila y Kiev (no es ningún secreto que en Rusia los khans de la Horda de Oro se llamaban "reyes" - bueno, por supuesto, del latín césar. Antes de eso, en Rusia, los emperadores bizantinos se llamaban zares). Este hecho se confirma en las crónicas occidentales, mencionando, por ejemplo, sobre la llegada de embajadores del kagan de Kiev ".
      Me parece que para captar cierto patrón aquí, no es necesario escanear el plano astral mental. Príncipe Vladimir Y así está más o menos claro. En cuanto a los enlaces específicos, veo que tiene una discusión sobre este asunto con Mikhail Matyugin. Sí, sería bueno encontrarlo. Ahora bien, una vez. Cosí para el trabajo. Lo intentaré de vez en cuando.
  31. Alex1117
    Alex1117 21 de octubre 2019 09: 03
    0
    Cita: Nikolai Korovin
    No sé, tal vez en las facultades históricas que enseñaron

    Es inprobable. Cuando aparecieron las facultades de historia en las universidades (no solo las nuestras, sino en todo el mundo), enseñaron solo lo que ya había sido legalizado y establecido por los padres fundadores (por cierto, que ni siquiera tenían una educación histórica remota, pero "que descendieron a todo con su propia mente"). , quien, a su vez, vio toda la Historia Antigua a través del prisma de la Biblia, ajustando toda la cronología a ella, estableciendo la secuencia de reinos sucesivos de acuerdo con la revelación del profeta Daniel.
    Después de 1917, en nuestras facultades históricas domésticas, a pesar del ateísmo científico oficialmente aceptado en el país y la negación de los valores burgueses, se presentó la versión completa de la historia antigua y medieval, como en los países burgueses, basada en la Biblia. Pero en una versión más difícil, ya que parece ser un contrapeso al concepto general de la historia clerical-burguesa, porque entendieron que no estaban enseñando la versión progresista soviética de la historia, sino toda la versión clerical-burguesa, que también se enseña en los países imperialistas, en nuestras facultades históricas. El material enseñado todavía estaba bastante fertilizado con el marxismo-leninismo. Por ejemplo, si en relación con el levantamiento, por ejemplo, Spartak, un estudiante occidental necesitaba saber las razones, entonces nuestro estudiante debía recordar que el levantamiento fue lógico y progresivo, y sus razones se debieron únicamente a la descomposición del sistema esclavo (con citas de los trabajos). F. Engels).
  32. Alex1117
    Alex1117 21 de octubre 2019 09: 57
    0
    Cita: Mikhail Matyugin

    En general, el autor claramente no conoce la dinámica del desarrollo del cristianismo en Rusia. Siglos 12-13: este es el apogeo de la arquitectura del templo, ¡no se habla de paganismo! Y justo después del "hallazgo de Batyev" se produce una extinción temporal de la cultura e incluso un regreso al paganismo en algunas áreas. Lo que acaba de superarse con el comienzo del resurgimiento de la Rus de Moscú y la Rus de Lituania desde principios hasta mediados del siglo XIV.

    Si el autor responde incluso esto, continuamos, todavía hay muchas cosas interesantes.

    El colega de Seal, lo conoces, quien se fue a algún lado (no se enfermó), ya dio un análisis, recordando eso en
    El Certificado aprobado de 1613 tiene una sección que informa sobre el origen y la formación del Estado ruso.
    Sí, Batu ya se menciona en él. ¡Pero en qué contexto!
    Y lo más importante, no hay tártaros ni mongoles. Y solo una "horda".
    Entonces, aquí está el lugar que nos interesa:
    “Según el gran soberano Vladimir Manamakh, tomé el cetro del reino ruso del reino, su hijo el gran príncipe Yuri Vladimirovich Dolgoruky, y la piedad prosiya, y todo el campesinado en paz y tranquilidad.
    Según él, un congreso en el estado ruso en Volodimer, su hijo el príncipe el gran Vsevolod Yuryevich, un defensor de la piedad y un fuerte defensor de las iglesias santas, y sobre el santo vrya campesino ortodoxo.
    Según Vsevolod, el cetro del estado ruso contiene al hijo de su príncipe el gran Yaroslav Vsevolodich, él mismo observará a Dios desde Batu en Veliky Novograd y con sus hijos y después de la captura del sin dios Batu, las santas e inmaculadas creencias campesinas son distribuidas y renovadas por las iglesias santas.
    Según él, el Gran Cetro ruso será tomado por el cetro, su hijo, el valiente príncipe el gran Alejandro Yaroslavich, quien, como los alemanes, muestra la gloriosa victoria sobre el Neva y sobre la fe piadosa del impío zar Berkai, la ira bestial en la horda de mansos y glorificó el milagro de Dios después de la muerte ".
    Y que vemos
    El primero. Nuestros antepasados ​​escribieron en 1613: "... cuando se capturó al impío Batu, se extendió la santa e inmaculada fe campesina y las iglesias santas renovaron los paquetes", es decir, todavía recordaban que el impío Batu fue capturado, después de lo cual Yaroslav Vsevolodovich "difundió la santa e inmaculada fe campesina y renovar las iglesias santas de Paki ". Es una pena, no se especifica cuándo y quién fue capturado Batu. Por supuesto, puedes interpretarlo de modo que no fue Batu quien fue capturado, sino que la Tierra Rusa fue capturada por él. Pero entonces realmente duele algún tipo de "cautiverio" corto, resulta que el final de este cautiverio fue capturado por el propio Yaroslav Vsevolodovich. Y no solo atrapado, sino que logró trabajar duro para eliminar las consecuencias del "cautiverio", es decir, la fe cristiana se extendió y actualizó la iglesia. Tales cosas no se hacen en poco tiempo.

    Ahí lo tienes, sin principios hasta mediados del siglo XIV. Yaroslav Vsevolodovich todavía estaba involucrado en esto.
  33. Quadro
    Quadro 24 de octubre 2019 15: 26
    -1
    Te aconsejo que veas a Klim Zhukov sobre este tema. Y sí, los rusos no eran rusos en absoluto, sino los escandinavos, nuestros antepasados ​​eran eslavos. Entonces, el autor de tal mentira que los rusos son rusos, para contar.
  34. Asan ata
    Asan ata 26 de octubre 2019 21: 24
    0
    La historia se ha rediseñado muchas veces, y hoy es difícil dar por sentado algo diferente de la historia escolar clásica.
    Sin embargo, hay un hecho interesante: Bizancio profesó la religión de Tengrian antes de la adopción del cristianismo. El tengrianismo era dominante en la inmensidad de Eurasia gracias a los poderosos nómadas de los hunos, los precursores de los turcos. Y era natural que una persona de la Edad Media temprana asociara este poder con la religión.
    Sin embargo, el cristianismo pronto llegó a Bizancio. Y Bizancio pasó la cruz de Tengrian, el altar y los salmos al cristianismo. Y los signos cristianos del pez y el cordero fueron reemplazados por una cruz.
    En la Rusia multiconfesional, el cristianismo ocupaba un nicho, pero el Islam y el politeísmo se sentían como en casa allí.
    Por lo tanto, la tolerancia en Rusia tiene raíces antiguas y esta es una fuerte calidad de conexión, que muchos países envidian.
  35. Nikolai Korovin
    Nikolai Korovin 30 noviembre 2019 22: 55
    0
    Decidí agitar mis puños un poco después de la pelea. Hubo una discusión sobre este artículo: hubo un sobrevuelo por Moscú con un ícono en 1941 o no. Las opiniones están divididas. Pero aquí hay una pequeña referencia (tomó un fragmento :)

    Desde el punto de vista de la cosmovisión, Stalin se presenta indudablemente como un líder de tipo ideológico. Sin embargo, el racionalismo también jugó un papel crucial en su política. Para salvar al país, Stalin construyó relaciones con los enemigos ideológicos más duros: se firmó un pacto de no agresión con la Alemania fascista y las relaciones aliadas con Gran Bretaña y Estados Unidos en la guerra contra Alemania y Japón. Al mismo tiempo, a juzgar por los pasos individuales del líder soviético, siguió siendo un cristiano ortodoxo creyente. Esto puede ser confirmado por la circunnavegación de Moscú con el icono de la Madre de Dios de Kazán en los días más críticos de 1941 o la restauración del patriarcado en la URSS por primera vez en trescientos años después de su abolición por Pedro el Grande. Hoy, algunos historiadores están tratando de explicar estos pasos con temor a la amenaza de la captura de la capital por las tropas nazis. Sin embargo, debe recordarse que si Stalin no hubiera sido un creyente, no habría pasado los días más difíciles gastando recursos en rituales, especialmente en un ambiente ateo. De modo que Stalin puede atribuirse con seguridad a la categoría de racionalistas ideológicos.
    https://vpk-news.ru/articles/53850 - ресурс вроде серьезный.