Military Review

¿Dónde poner RTOs con Calibre?

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Recientemente, muchos materiales controvertidos han aparecido en muchos medios sobre toda una clase de barcos. Estamos hablando de pequeños barcos de misiles, o RTO, armados con "Calibre". La aparición de estos barcos en la última década tal vez se ha convertido en el único rayo de luz en nuestro reino naval de superficie oscura, cuyos asuntos, admitimos, van más o menos.




Sí, "Calibre" es un buen оружие, y su uso en objetos en Siria precisamente con RTO hizo que muchas personas se rascaran la cabeza en Occidente. Y ahora, muchos creen que con la partida de historia Los tratados RSMD RTO como clase también tendrán que ser cosa del pasado.

Como innecesario

Sí, cuando este Tratado para la Eliminación de los Misiles de Medio y Corto Alcance (Tratado INF), el principal escudero del mundo, la URSS y los Estados Unidos, tuvo que separarse de sus misiles balísticos y de crucero terrestres con un alcance de 500 a 5500 kilómetros.

Y es maravilloso, en todo el mundo hay suficientes armas en general, por lo que todo se puede convertir en cenizas más de una vez.

Pero todo esto concierne, repito, misiles terrestres. Pero el mar permaneció. Como resultado, los Estados Unidos simplemente comenzaron a colocar masivamente todos los barcos que eran adecuados para esto, los Tomahawks, teníamos una granada, pero en su mayoría no nucleares.

Luego crearon "Calibre", pero no dejaron que la marina miente, de alguna manera lo introdujeron, con tales dificultades que en el 2000 comenzaron a hablar en serio que no era necesario "Violinista" (es decir, "Calibre") ".

Y luego, en general, los buques de transporte de Calibre comenzaron a amortizarse uno tras otro. Es extraño, pero parece que alguien generalmente quería completar la tarea de máxima atenuación flota.

El hecho de que la situación en la flota se haya estabilizado es un mérito de ningún comando naval. El mérito de las variaciones de exportación de la oficina de diseño de Novator sobre el tema de la misma granada, como resultado de lo cual apareció el complejo del Club. Que no sea tan largo alcance, pero muy, muy exitoso en ambos sentidos: antibuque y ofensivo

Sin embargo, posteriormente se produjo una cadena de eventos, al principio no relacionados entre sí, que sin embargo causaron la aparición de misiles de crucero de largo alcance en el arsenal de la flota, aunque de una manera extremadamente irracional.

Lo primero que cambió la situación con los misiles de crucero fue la situación crítica con el financiamiento de las empresas de la industria de defensa, en las cuales la exportación fue la salvación. La respuesta de una oficina de diseño de Novator separada a este desafío fue la aparición de la familia de misiles Club: misiles Club con un alcance relativamente corto, creado utilizando la columna vertebral de la Granada no nuclear. Los misiles resultaron exitosos tanto en el choque (contra la costa) como en las variantes antibuque.

Y luego aparecieron nuestros compradores jurados: indios, que no solo se interesaron en los misiles, sino que también ordenaron una serie de fragatas de clase Talvar del proyecto 11356, con el personal de los misiles complejos Club en la unidad de lanzamiento vertical 3С-14 para ocho misiles.



Es desagradable decirlo, pero fue la orden de la Armada india la que realmente salvó todo.

Y luego otro submarino del proyecto 636, armado con los mismos misiles, fue a la exportación.

La situación resultó ser más divertida por un lado, pero ordinaria por el otro. Para nosotros, en principio, ya se ha convertido en la norma cuando las armas modernas se exportan por primera vez, y luego ... y luego puede que no haya ninguna. Y no necesita buscar ejemplos, aquí está, primero, y luego puede recordar el T-90, y el mismo Su-57 está listo para empujar a cualquiera, si solo lo hicieran. Pero yo no.

Y luego, como siempre, cuando el "Calibre" se completó "independientemente", por dinero indio, de repente la Marina vio la luz. Aunque hay testigos de un "palo" serio en 2006 en una reunión con el presidente.

Bueno, de nuevo, como es costumbre con nosotros, en un tiroteo comenzaron a empujar "Calibre" en cualquier barco que pudiera adaptarse para esto. La cuestión es que los barcos eran minúsculos.

Así que hubo un "Daguestán", que comenzó a modernizarse bajo el "Calibre" al mismo tiempo que se completaba. Resultó Entonces, el proyecto 11660 fue "calibrado" en 11661, y el proyecto 21630 en 21631.



Y nos vamos. Los RTO son más fáciles de construir que las fragatas y corbetas, ya que un pequeño barco de misiles es solo un barco de misiles bien alimentado.

Por lo tanto, por supuesto, el uso de combate de RTO en 2015 fue exitoso y, por decirlo suavemente, no complació a nadie en Occidente.



Pero seamos justos: toda la salva de misiles de la flotilla del Caspio es varias veces más pequeña que la de cualquier destructor moderno, al menos el mismo Arly Burke. Por desgracia, el hecho.

Adelante El proyecto para llevar a los RTO "Calibre" se hizo "en la rodilla", como siempre, cuando nuestro presidente comenzó a hablar negativamente. Al no hacer nada francamente por la flota, el liderazgo comenzó a salir con urgencia. De ahí la prisa completamente inaudible, y el lanzamiento militar, programado para coincidir con el cumpleaños ...

¿Qué sucedió en esencia, qué es un RTO y qué tan útil es?

El barco definitivamente no tiene prisa (nodos 25) y de corto alcance (km 2500 en nodos 12). Navegabilidad exclusivamente para áreas cerradas como el Mar Caspio o el Mar Negro. Autonomía - 10 días.

¿Dónde poner RTOs con Calibre?


La defensa aérea es muy regular. Francamente débil. Con el equipo antisubmarino es aún peor, pero hay una cierta razón: ¿quién gastará un torpedo en ese objetivo? Entonces, creo que si entienden exactamente quién está frente al bote, lo gastarán. Pero "Buyan" es prácticamente nada que defender.

Y para el sistema de designación de objetivos hubo una serie de críticas repetidas.

En general, aquellos que llaman al proyecto XRNM MRK una batería de cohete flotante tienen razón. Eso es asi. Otra pregunta es que, en ausencia de algo mejor, nuestros líderes navales se aprovecharon de estos mismos barcos.

Probablemente, vale la pena recordar que "Buyan" bajo el proyecto debía estar en guardia y proteger la zona económica. Es decir, trabajar en la zona cercana al mar sin largos viajes allí.

El hecho de que el barco cerca de MZ tuvo que ser utilizado como un barco de misiles de combate de pleno derecho, bueno, esto está puramente fuera de la pobreza. La conversión de una lancha patrullera a una batería flotante fue exitosa, pero las debilidades permanecieron.

Sí, para lanzamientos desde el Mar Negro o Caspio en el horizonte, son muy adecuados. Pero en el Mar Báltico o en el Mar Mediterráneo, e incluso bajo las condiciones de oposición de los barcos enemigos normales, me temo que estos serán objetivos.

No solo eso, algo más o menos serio como la "Sajonia" alemana se pondrá al día y se untará con una fina capa en la superficie del Mar Báltico.



Pero ya tenemos estos barcos, otra pregunta, ¿cuáles son las propuestas para su futuro destino a la luz de la desaparición del Tratado INF.

Misil de crucero. Un arma muy formidable y útil. Y, lo que es más importante, no es tan caro. Puede volar usando navegación, bordeando terreno, etc. Sí, puedes derribar, especialmente con los modernos sistemas de defensa aérea. Pero los sistemas modernos de defensa aérea no son para todos. Esto se trata de nosotros, Estados Unidos, Israel.

Es apropiado recordar aquí que en abril del 2014 del año durante un ataque con misiles contra Siria realizado por la Marina de los EE. UU., Se demostró que la República Kirguisa normalmente despega.

Sin embargo, lo económico y la cantidad son las claves del éxito. Volea masiva de misiles de crucero y hola. Intenta neutralizarlo.

En este sentido, todo es muy triste. Una sola salva de misiles de crucero de toda la Flota del Mar Negro es menos que una salva de misiles de un Arly Burke. Por desgracia

En estas condiciones, una batería flotante es todo un arma.

Sin embargo, las características de rendimiento de los sistemas de misiles 21631 muestran que esto ni siquiera es un intento de reequipar a la flota con nada, sino que simplemente es un sustituto de los lanzadores terrestres del Tratado INF, una vez prohibido.

Pero el sustituto es más o menos. Salió un poco caro, ya que ya no era un bote, pero tampoco una corbeta. Si es por dinero, la mitad de la corbeta del proyecto 20385. Pero aquí la culpa no es de los desarrolladores, sino de la política exterior. Todos los RTO fueron diseñados para motores diésel MTU alemanes, y debido a las sanciones, los barcos tuvieron que rehacerse para motores chinos. La alteración salió tanto larga como bastante cara.

En general, "Buyan-M" es el primer panqueque que claramente salió grumoso.

Pero luego fue "Karakurt" proyecto 22800. Parece estar trabajando en errores. "Karakurt" recibió una alta velocidad (nudos 30) y mejor navegabilidad, recibieron un complejo de designación de objetivos y se mejoró con una instalación de defensa aérea del "Shell-ME".



Pero, de hecho, es la misma plataforma de cohete flotante, eso es un poco más rápido. Una gran nave de superficie no es un oponente para ellos, y los submarinos siguen siendo solo un enemigo mortal.

Y el costo de un barco incomprensible en 10 mil millones de rublos es más que significativo. Sin embargo, "Karakurt" es aún más como una unidad de ataque táctico que "Buyan-M".

Y ahora, cuando el DRMSD se derrumbó, se habló de que los RTO deberían ser sometidos por su completa inutilidad. Digamos que una batería flotante puede ser reemplazada por un complejo terrestre. Incluso se citaron cifras: la división de doble batería del OTRK Iskander, en la que se puede cargar el Calibre, cuesta alrededor de seis mil millones de rublos y proporciona la misma salva de ocho misiles que un sistema inter misil. Los RTO costaron en el año 2017 nueve mil millones. Pero los RTO, después de haber disparado cohetes, deben regresar a la base, y el lanzador terrestre se recarga en el acto con la ayuda de TZM.

Teóricamente, por seis mil millones puedes obtener no ocho, sino misiles 16 en una salva. Mucha gente habla al estilo de "si". Si diseña una nueva instalación como la HADES francesa, que parece ser indistinguible de una máquina convencional, si eso, si ...

Pero muchos de los que pidieron "eliminar" los RTO bajo el cuchillo simplemente olvidan que están mirando el mapa. Y el globo es redondo ...

Puede tropezar en la franja fronteriza de OTRK terrestre con "Calibre". Absolutamente no es una pregunta, puedes. Pero también puedes rastrearlos. Y volar un cohete a través de un continente repleto de sistemas de defensa aérea y radares. Esto es si estamos hablando de la frontera occidental.

Una batería flotante RTO puede lanzarse fácilmente en la frontera de las aguas territoriales de Turquía y Rumania, por ejemplo, y vigilar un vasto territorio inigualable. No olvide que no hay más países ATS, y no hay antiguas repúblicas soviéticas en las que se puedan ubicar misiles terrestres.

Kaliningrado ... ¿Convertir un puesto avanzado occidental en una verdadera fortaleza terrestre? Bueno, es aún más fácil allí: Polonia y los estados bálticos están cerca. Hay dónde trabajar en términos de intercepción. ¿Y cómo mirarán los bielorrusos a nuestros cohetes en casa? Creo que no hay necesidad de explicarlo.

Entonces, una batería de cohete de tamaño pequeño, capaz de acercarse a 1000 km a través de la superficie del agua, no es lo más estúpido incluso a la luz de la cancelación del Tratado INF, digan lo que digan.

Otro problema es que, al mismo tiempo que se lanzan los RTO, es necesario llevar a cabo todo un complejo de modernización de los buques con Calibre. Tiene sentido, esta es una ayuda real.

También puede actualizar las naves existentes (de las que se fumarán durante otros diez años y medio) y, necesariamente, los submarinos.

Algunos oradores hablaron tan ferozmente de las corbetas y fragatas de nueva generación, que deben estar equipadas con Calibre.

No quiero parecer pesimista, pero todavía estamos construyendo corbetas y (especialmente) fragatas ... cómo decir esto para no ofender a nadie ... no con mucho éxito. Pero MRK hasta ahora podemos.

Entonces, en nuestro caso, vale la pena construir lo que podemos construir. Qué pueden llevar los misiles de crucero a bordo y atacar si es necesario.

Pero cuando los destructores y las fragatas comienzan a descender sin problemas, entonces será posible hablar sobre la inutilidad de los RTO.

Pero no antes.
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  1. Ross xnumx
    Ross xnumx 17 de octubre 2019 04: 31
    +2
    bueno
    Estos temas no necesitan comentarios y pueden percibirse con total comprensión. ¡Gracias, Roman! "Complacido" por la mañana ... Pero no puedes tirar la letra de su canción ...
    1. Aeródromo
      Aeródromo 17 de octubre 2019 06: 19
      + 17
      Cita: ROSS 42
      bueno
      Estos temas no necesitan comentarios y pueden percibirse con total comprensión. ¡Gracias, Roman! "Complacido" por la mañana ... Pero no puedes tirar la letra de su canción ...

      hmmm ... esto se ha hablado más de una vez en el sitio, y siempre los "patriotas" tiraban sus pantuflas y gritaban "¡hurra"! .. "Levántate"! y los que pensaban razonablemente se llamaban todo tipo de "vsepropalschikami". qué puedes hacer, todo el mundo tiene cerebro, pero funcionan de diferentes maneras. Alguien sabe analizar, y alguien más tiene suficiente del "primer canal" para saber que "todo está bien para nosotros".
      1. Serg65
        Serg65 17 de octubre 2019 08: 27
        + 21
        Cita: Aeródromo
        los que razonado los llamaron todo tipo de "todo tipo". qué puedes hacer, todo el mundo tiene cerebro, pero funcionan de diferentes maneras. Alguien sabe analizar, y alguien más tiene suficiente del "primer canal" para saber que "todo está bien para nosotros".

        riendo ¿Cómo se puede pensar razonablemente y no tener una pequeña pista sobre qué pensar?
        alguien sabe analizar

        ¿¿¿Analizar??? ¡Algo que no vi ningún análisis!
        Cita: ROSS 42
        Dichos temas no necesitan comentarios y pueden entenderse con plena comprensión.

        La promesa del artículo ... sin almirantes, sin presidente, torpes, torpes, ¡innecesarios! Pero lo más interesante al final ... ¡aún deben construirse RTO! ¿Ustedes deciden si estamos bailando o no?
        1. Aeródromo
          Aeródromo 17 de octubre 2019 08: 48
          0
          nuestra flota es, por supuesto, bastante débil en comparación con los estadounidenses, digamos ... pero los padres-comandantes tienen algo que hacer ... ¡problemas marítimos! ir a: http://www.yaplakal.com/forum28/topic2019527.html
          1. umah
            umah 17 de octubre 2019 10: 21
            + 18
            En todas estas discusiones (sobre la inutilidad de los barcos con "calibres"), se olvida que los misiles antibuque también se pueden cargar en la popa del UKSK 3M14. Un barco con 8 Onyxes capaz de hundir un gran barco es un argumento serio.
            1. timokhin-aa
              timokhin-aa 17 de octubre 2019 11: 05
              + 25
              ¿Y cómo hundirá un gran barco? Nadie expondrá sus costosos barcos al impacto de nuestros RTO; no hay oponentes tontos en el mundo.

              La segunda pregunta es que una corbeta decente con armas antisubmarinas es mucho más útil que un MRC, porque también puede luchar y lanzar Calibre con sustratos. Y el dinero gastado en RTO.
              Y la principal amenaza está bajo el agua.

              Tales casos.
              1. umah
                umah 17 de octubre 2019 11: 39
                + 15
                Recientemente hubo noticias de que el Onyx se probó a 800 km, por lo que será cada vez más difícil no exponer barcos costosos.

                corbeta con armas antisubmarinas mucho más útil

                En esto estoy de acuerdo con usted: un barco con ASW es ​​mejor que sin ASW. Pero un barco sin OLP es mejor que nada. Además, "Buyan-M" no tiene nada para detectar submarinos, pero desde el mismo UKSK, en una pista, pueden disparar un misil torpedo.
                1. timokhin-aa
                  timokhin-aa 17 de octubre 2019 11: 43
                  +5
                  Recientemente hubo noticias de que el Onyx se probó a 800 km, por lo que será cada vez más difícil no exponer barcos costosos.


                  Bueno, equípalos con corbetas, submarinos, aviones de ataque: no tenemos mucho dinero para producir naves especializadas, necesitamos construir unas universales.

                  Bueno, sí, los ónices con RTO no pueden volar, por desgracia.

                  En esto estoy de acuerdo con usted: un barco con una OLP es mejor que sin una OLP. Pero un barco sin una OLP es mejor que nada.


                  Una nave sin una OLP en la zona donde operan los submarinos enemigos no es nada.
                  1. umah
                    umah 17 de octubre 2019 11: 52
                    +2
                    Los ónices con RTO no saben volar, por desgracia.

                    Si de hecho. Pensé que si 3С14, entonces carga todo lo que cabe. Ahora encontré información que 9K tampoco podrá.
                    Queda 3M54, pero el alcance y la potencia son menores.
                    1. timokhin-aa
                      timokhin-aa 17 de octubre 2019 14: 19
                      +4
                      Sí, y preguntas sobre ónix, parece 800 km, solo vuela desde un avión. Pero no quiero discutir aquí.

                      3M54 también es un muy buen auto en realidad. No sería mejor que Onyx.
                      1. krot
                        krot 17 de octubre 2019 17: 44
                        0
                        En los RTO, los calibres se lanzan desde lanzadores universales, bajo los cuales se fabrican muchos otros misiles. Entonces, la esencia del artículo, en principio, no es correcta ... No habrá Calibre, habrá Circones ... ¡Eso es!
                      2. timokhin-aa
                        timokhin-aa 17 de octubre 2019 17: 58
                        +6
                        Cualquier falsificación medio muerta puede ahogar tantos RTO como torpedos.

                        ¿Por qué invertir en barcos tan débiles?
                      3. Oden280
                        Oden280 17 de octubre 2019 18: 43
                        +6
                        ¿Dónde vio el submarino en el Mar Caspio o en el Golfo de Finlandia? Enviar cualquier barco lo suficientemente grande al Mar Báltico es una ruta directa al fondo. Este charco está completamente disparado, si no desde la orilla, luego desde el aire. Y los RTO como plataforma móvil no están nada mal. Y no es dañino recordar que el complejo "Calibre" incluye TRES misiles diferentes, y el lanzador 3S14 se llama universal por una razón.
                      4. timokhin-aa
                        timokhin-aa 17 de octubre 2019 20: 25
                        +6
                        ¿Dónde viste el submarino en el Mar Caspio o en el Golfo de Finlandia?


                        ¿Y que solo tenemos RTO en el Mar Caspio y en el Golfo de Finlandia? Esto es un giro!
                        Pensé que incluso los estaban conduciendo a la Tierra Media, pero los estaban construyendo para el Astillero del Pacífico para la Flota del Pacífico, pero mira cómo

                        Y los RTO como plataforma móvil no son malos en absoluto


                        Una pareja en el Golfo de Vizcaya casi se ahogó en el cruce entre bases, y sí, una buena plataforma, indefensa solo en una guerra real, se esconderá en las aguas continentales, y muy bien.

                        Y no es dañino recordar que el complejo "Calibre" incluye TRES misiles diferentes, y el lanzador 3S14 se llama universal por una razón.


                        Y no es dañino recordar las características de rendimiento real del UKKS, que se encuentra en los RTO. Y qué y cómo pueden disparar.
                      5. Dymik
                        Dymik 18 noviembre 2019 12: 56
                        0
                        No observo barcos diesel en los EE. UU.)) Bueno, si toda la OTAN se va, los Vanguardias igualarán todo y todo))
                      6. timokhin-aa
                        timokhin-aa 21 de octubre 2019 11: 56
                        0
                        Los RTO no pueden usar nada más que Calibre
                      7. Dymik
                        Dymik 18 noviembre 2019 14: 17
                        0
                        no puede ser (Karakurt definitivamente puede !!!
                      8. timokhin-aa
                        timokhin-aa 26 de octubre 2019 23: 23
                        0
                        En los RTO, las capacidades del complejo se cortan, ni siquiera pueden usar Onyxes.
                      9. Dymik
                        Dymik 18 noviembre 2019 12: 57
                        0
                        ¡Karakurt puede aplicar Onyx con seguridad!
                    2. Andrey kislyakov
                      Andrey kislyakov 22 de octubre 2019 16: 20
                      0
                      Por el momento, UKSK 3S14 está unificado para lanzar los siguientes misiles:

                      misiles antibuque Calibre - 3M54T y 3M54T1 (3M54TE y 3M54TE1)
                      misiles de crucero de largo alcance Calibre - 3M14T (3M14TE)
                      Misiles antisubmarinos de calibre - 91РТ2 (91РТЭ2)
                      Misiles antibuque Onyx (Yakhont) - 3М55
                      misiles antibuque BrahMos
                      misiles antibuque Zircon (3M22) - un prometedor misil hipersónico antibuque [
                      1. timokhin-aa
                        timokhin-aa 26 de octubre 2019 23: 20
                        0
                        En los RTO, el funcional se corta bajo 3М14 y 3М54, otros misiles no vuelan desde ellos, esto es bien sabido.
                      2. Dymik
                        Dymik 18 noviembre 2019 12: 13
                        0
                        Escribes tonterías) todo vuela !!!
                      3. timokhin-aa
                        timokhin-aa 18 noviembre 2019 17: 29
                        0
                        Sé lo que vuela desde allí
              2. Nick
                Nick 17 de octubre 2019 17: 01
                -1
                Cita: timokhin-aa
                ¿Y cómo hundirá un gran barco? Nadie expondrá sus costosos barcos al impacto de nuestros RTO; no hay oponentes tontos en el mundo.

                La segunda pregunta es que una corbeta decente con armas antisubmarinas es mucho más útil que un MRC, porque también puede luchar con los sustratos y dejar que Calibre

                Y quien los "sustituya" por nuestros submarinos en el mundo no es estúpido.
                Tales casos.
                1. timokhin-aa
                  timokhin-aa 17 de octubre 2019 18: 00
                  0
                  Tengo la sensación de que usted mismo no entiende.
                  Sin embargo, ¿qué más esperar de un adherente de GlavZ / K de toda la Armada de Dushenov?

                  Por favor explique lo que significa:

                  ¿Y quién "sustituirá" a nuestros submarinos por ellos?


                  ¿A quién es este "ellos"? ¿Nuestras RTO? ¿O barcos enemigos?
                  1. Nick
                    Nick 17 de octubre 2019 19: 07
                    -2
                    Cita: timokhin-aa
                    Tengo la sensación de que usted mismo no entiende.
                    Sin embargo, ¿qué más esperar de un adherente de GlavZ / K de toda la Armada de Dushenov?

                    Dushenov, al menos, tiene la experiencia de un oficial de la Marina de la URSS y un verdadero analista, a diferencia de las especulaciones del Sr. Skomorokhov.
                    1. timokhin-aa
                      timokhin-aa 17 de octubre 2019 20: 28
                      0
                      Tiene experiencia y comprende perfectamente qué tonterías es diferente a los turbopatriotas con VO.

                      Pero SHEET debe ser spud. Para traer dinero.
                      ¿Entras?
                      Por cierto, deje que el cartucho AK salga sin problemas desde la pantalla de inicio en YouTube: en una máquina real, el cartucho puede sesgarse de esa máquina, dejar que tire riendo
                      1. Nick
                        Nick 17 de octubre 2019 20: 30
                        -2
                        Cita: timokhin-aa
                        Tiene experiencia y comprende perfectamente qué tonterías es diferente a los turbopatriotas con VO.

                        Te preocupas por tu.
                      2. timokhin-aa
                        timokhin-aa 17 de octubre 2019 22: 27
                        -1
                        No llevo tonterías, a diferencia del barbudo y su rebaño.
                    2. SovAr238A
                      SovAr238A 17 de octubre 2019 22: 32
                      -6
                      Cita: Nick
                      Cita: timokhin-aa
                      Tengo la sensación de que usted mismo no entiende.
                      Sin embargo, ¿qué más esperar de un adherente de GlavZ / K de toda la Armada de Dushenov?

                      Dushenov, al menos, tiene la experiencia de un oficial de la Marina de la URSS y un verdadero analista, a diferencia de las especulaciones del Sr. Skomorokhov.

                      Ahora fue divertido para aquellos que al menos una vez vieron a Dushenov ...
              3. núcleo
                núcleo 21 de octubre 2019 11: 09
                +1
                es decir, un bote pequeño mantiene a un escuadrón completo a distancia, y es "repentinamente" inútil, pero creo que esto es lo que se llama una "respuesta asimétrica": ¡una respuesta de un centavo a una amenaza número 100500 millonésima!
                1. timokhin-aa
                  timokhin-aa 21 de octubre 2019 12: 00
                  0
                  El escuadrón no iría a ninguna parte, en el escuadrón un barco cuesta más de mil millones de dólares, y en alta mar hay minas y helicópteros, aviones con misiles antibuque, complejos costeros y motores diesel bajo el agua ...

                  Y sin RTO resuelto.

                  pero me parece que esto se llama una "respuesta asimétrica" ​​¡una respuesta de un centavo a una amenaza número 100500 millonésima!


                  No, esto es tirar dinero, cuando este dinero se necesita para algo completamente diferente.
                  1. núcleo
                    núcleo 23 de octubre 2019 14: 30
                    +2
                    El complejo costero tiene un alcance de 300 quizás 400 km, y este barco tiene el llamado brazo largo, al menos 1000 km, el portaaviones tiene un alcance de 600-1000 km. Es como pegar un jab izquierdo. el golpe no es fuerte pero mantiene al enemigo a una distancia segura.
                    1. timokhin-aa
                      timokhin-aa 24 de octubre 2019 00: 05
                      0
                      el complejo costero es 300 rango puede 400 km, y este barco tiene el llamado brazo largo, al menos 1000 km,


                      ¿Por quién te importaba? ¿Se te ocurrió?

                      portaaviones tiene un alcance de 600-1000 km.


                      Ahora agregue aquí el alcance de los misiles con los que están armados estos aviones, por ejemplo, JASSM-ER
              4. Romario_Argo
                Romario_Argo 3 noviembre 2019 14: 08
                0
                sobre la base del proyecto 22800, se producirá un pequeño barco antisubmarino con un casco alado y remolcado, y también hay medidores
            2. meliodoso
              meliodoso 17 de octubre 2019 11: 20
              +8
              ¿Y él sugiere a estos ónix qué lugar será?
              1. El comentario ha sido eliminado.
              2. Nick
                Nick 17 de octubre 2019 17: 10
                -2
                Cita: Meliodous
                ¿Y él sugiere a estos ónix qué lugar será?

                Úselo como plataforma de transporte en un sistema con otras naves que guían y controlan armas de misiles.
                1. timokhin-aa
                  timokhin-aa 17 de octubre 2019 18: 02
                  +2
                  Y si la tarea era salir de un posible ataque aéreo, ¿qué harán los RTO? No podrá escapar al ritmo del mismo BOD o fragata; ni Buyanu-M, ni Karakurt, ni Buyan-M tendrán suficiente navegabilidad, y Karakurt escupirá en tres horas a toda velocidad ya con anillos de pistón.
                  1. Nick
                    Nick 17 de octubre 2019 19: 12
                    0
                    Cita: timokhin-aa
                    Y si la tarea era salir de un posible ataque aéreo, ¿qué harán los RTO? No podrá separarse al ritmo de la misma DBO o fragata.

                    ¿Dónde arrancarme? ¿En el caspio? en el mundial? En el báltico? Allí, nuestra defensa aérea dispara a través de todo.
                    1. timokhin-aa
                      timokhin-aa 17 de octubre 2019 20: 31
                      +3
                      En el mar de Japón. En las islas Kuriles. En el Mar Negro también, sí.

                      Dada la presencia militar constante en la Tierra Media, también está allí, ya que hay una flota y una base, y los RTO están siendo conducidos allí por falta de barcos completos todo el tiempo.

                      Allí, nuestra defensa aérea dispara a través de todo.


                      Con cuentos de hadas para otras personas, por favor.
                      1. Nick
                        Nick 17 de octubre 2019 21: 22
                        -5
                        Cita: timokhin-aa
                        Con cuentos de hadas para otras personas, por favor.

                        S-400, S-300 en Crimea, en Siria, en el Báltico en la región de Kaliningrado no es un cuento de hadas.
                      2. timokhin-aa
                        timokhin-aa 17 de octubre 2019 21: 30
                        +6
                        En Kaliningrado, la defensa aérea es estúpidamente llevada a cabo por la artillería, con respecto al resto, sí, pero ¿de dónde sacaste la idea de que "todo está completamente disparado"? El hecho de que un determinado sistema de defensa aérea, estrictamente en teoría y en ausencia de interferencias, sea capaz de derribar un objetivo aéreo no maniobrable a gran altitud con un gran EPR a una distancia de X km no significa en absoluto que en una situación de combate real, con el uso masivo de interferencias por parte del enemigo, aviones de ataque furtivos y misiles de crucero, todo será además.
                      3. Nick
                        Nick 17 de octubre 2019 21: 54
                        0
                        Cita: timokhin-aa
                        En Kaliningrado, defensa aérea estúpidamente realizada por artillería

                        Bueno, sí. Y Rusia tiene problemas con la artillería.
                        Cita: timokhin-aa
                        El hecho de que un determinado sistema de defensa aérea, estrictamente en teoría y en ausencia de interferencia, sea capaz de derribar un objetivo aéreo no maniobrable a gran altitud con un gran EPR a una distancia de X km, no significa en absoluto que en una situación de combate real, con el enemigo usando interferencia masiva, aviones de ataque discretos y misiles de crucero, todo será además.

                        Y no activaremos nuestra guerra electrónica, desactivaremos los radares de los sistemas de defensa aérea y la aviación tampoco contará, los pilotos tomarán el sol en las playas.
                      4. timokhin-aa
                        timokhin-aa 17 de octubre 2019 22: 25
                        +3
                        El hecho de que tengamos artillería no cancela la oportunidad para que el enemigo use la suya, que tenemos guerra electrónica no priva al enemigo de la oportunidad de usar la suya, si eso es así. Bueno, mataremos la mitad de las armas polacas cuando terminen con el sistema de defensa aérea. ¿Y?

                        ¿No escribes desde la guardería por casualidad?
                      5. Nick
                        Nick 19 de octubre 2019 04: 31
                        -2
                        Cita: timokhin-aa
                        El hecho de que tengamos artillería no cancela la oportunidad para que el enemigo use la suya, que tenemos guerra electrónica no priva al enemigo de la oportunidad de usar la suya, si eso es así. Bueno, mataremos la mitad de las armas polacas cuando terminen con el sistema de defensa aérea. ¿Y?

                        ¡Exactamente! El palo tiene unos dos extremos. Ellos mismos lo confirmaron.
                        Cita: timokhin-aa
                        ¿No escribes desde la guardería por casualidad?

                        Mi estado actual es un pensionista que trabaja
                      6. timokhin-aa
                        timokhin-aa 19 de octubre 2019 08: 38
                        0
                        Has perdido el "hilo de discusión", vuelve a leer el hilo desde el principio.
                      7. abc_alex
                        abc_alex 25 de octubre 2019 14: 40
                        +1
                        Cita: timokhin-aa
                        Has perdido el "hilo de discusión", vuelve a leer el hilo desde el principio.

                        Honestamente intenté entenderte pero no pude.
                        Entiendo que los RTO no son destructores, y en una batalla con barcos de "escuadrón", él no es un guerrero. Pero esto no significa que no tenga ningún significado. Y como batería flotante para misiles de crucero de largo alcance. Y como una unidad de ataque en una salva de misiles antibuque en el barco. También había torpederos y cañoneras en la flota clásica, que no eran aptos para el combate de escuadrones, pero cumplían plenamente sus tareas.
                        Recuerdo que el complejo Calibre incluye misiles antisubmarinos y antibuque. No tiene sentido ir directamente al Arly Burke MRC, pero si es necesario, ayudará a sobrecargar Aegis. Que pasa
                      8. timokhin-aa
                        timokhin-aa 25 de octubre 2019 16: 27
                        0
                        Como batería flotante, es redundante después del lanzamiento de los Estados Unidos y el Tratado INF.

                        La salida de EE. UU. Del Tratado INF priva completamente al significado de las baterías flotantes de misiles: el mismo misil, pero con un lanzamiento desde tierra, ahora se puede colocar en un lanzador desde tierra. Y es mucho más rentable. La división de doble batería de OTRK Iskander cuesta alrededor de seis mil millones de rublos y proporciona la misma salva de ocho misiles. Los RTO costaron en el año 2017 nueve mil millones. Pero los RTO, que disparan cohetes, deben regresar a la base, que aún debe protegerse de los ataques aéreos. El lanzador de tierra se recarga en su lugar, con la ayuda de TZM: máquina de carga y transporte.

                        Así, de hecho, por seis mil millones, Rusia recibe no ocho, sino misiles 16 en una salva en poco tiempo. Al agregar municiones de misiles adicionales, puede aumentar esta cantidad aún más. Y si volvemos al lanzador Relief estándar (en el mismo chasis Minsk MZKT), obtenemos seis misiles en la instalación, doce en la batería y veinticuatro en la división, más una reserva para TZM. Casi por el precio de un RTO, que tiene ocho de ellos.

                        Y si escala los costos diez veces, en lugar de ochenta misiles de crucero en una salva de diez RTO, puede obtener hasta doscientos cuarenta por el mismo dinero si usa el lanzador complejo Relief.

                        Y puede diseñar rápidamente un lanzador como el viejo HADES francés, indistinguible del tren de carretera "civil" habitual, ni del satélite, ni de la señal de radar reflejada, ni de la óptica nocturna desde varios kilómetros.

                        Dichas máquinas también proporcionarán más que un vehículo de lanzamiento múltiple, una volea, y también serán más baratas. Además, los lanzadores terrestres se pueden dispersar, enmascarar en los bosques y refugiarse bajo tierra. Sí, y protegerlos de los ataques aéreos es mucho más fácil, ya que pueden pararse en la parte trasera, mientras que los RTO siempre están en el mar, en la vanguardia.


                        Esto es del artículo del que Skomorokhov se apartó al escribir el suyo. Una ventaja de la colocación de misiles de crucero en un portaaviones marítimo es la capacidad de mover la línea de lanzamiento lejos de su territorio y "alcanzar" a un enemigo distante. Pero aquí los MRK son inútiles en términos de defensa aérea, defensa antiaérea, velocidad y navegabilidad: no pueden estar en el KUG desde barcos de combate completos, no pueden defenderse independientemente de un ataque aéreo, submarinos o misiles. Karakurt con "Pantsir" podrá luchar contra un PAR de misiles antibuque, este es el techo.

                        Recuerdo que el complejo Calibre incluye misiles antisubmarinos y antibuque.


                        Aquí solo los RTO no pueden usar misiles antisubmarinos, y para usar misiles antibuque, deben acercarse al enemigo al menos 375 km en presencia de un centro de control externo, y en algún lugar 250 km para Karakurt, y este es el ideal: aguas tranquilas, no uso de la guerra electrónica por parte del enemigo , no utilización por el enemigo de medios y métodos de ocultación. Y sí, el enemigo está a unos 1000 km de la costa.

                        Al mismo tiempo, tenemos terribles "agujeros" en la defensa antisubmarina y el apoyo antiminas, y no fueron las RTO las que dejaron el último dinero.
                      9. abc_alex
                        abc_alex 26 de octubre 2019 10: 18
                        +1
                        Cita: timokhin-aa
                        Como batería flotante, es redundante después del lanzamiento de los Estados Unidos y el Tratado INF.

                        En teoría sí. En la práctica, todo es más complicado. Rusia no es rentable para recrear sistemas de misiles terrestres SMD. Estratégicamente no rentable, ya que tendremos una pregunta con el alojamiento. Los EE. UU. Pueden suministrar complejos terrestres en Lituania y Estonia, traer al menos un centenar de PU allí. Pero no tenemos esa oportunidad. Incluso si está de acuerdo con Cuba, la crisis del Caribe se repetirá. Lo mismo con Venezuela. Habiendo revivido los complejos terrestres, solo podemos amenazar a Europa, y EE. UU. Aumentará directamente el peligro para nosotros. Es beneficioso para nosotros, por todos los medios, mantener la situación en el estado actual, demos un gran avance en el desarrollo de complejos terrestres, para empeorar la situación por nosotros mismos.

                        Cita: timokhin-aa
                        Aquí solo los RTO no pueden usar misiles antisubmarinos, y para usar misiles antibuque, deben acercarse al enemigo al menos 375 km en presencia de un centro de control externo, y en algún lugar 250 km para Karakurt, y este es el ideal: aguas tranquilas, no uso de la guerra electrónica por parte del enemigo , no utilización por el enemigo de medios y métodos de ocultación. Y sí, el enemigo está a unos 1000 km de la costa.

                        Espera un momento. Alcance e inmunidad a la interferencia: características del sistema de misiles, son las mismas para cualquier portador. Al menos en los RTO, al menos en TARK, estos parámetros son los mismos. Si el complejo en sí es malo, entonces esta es otra conversación.
                        Cualquier operador también necesita un centro de control externo a distancias de más de 300 km, el horizonte no ha sido cancelado. Y aquí el problema radica más en la ausencia del escuadrón BIUS que en el tamaño de los barcos. Sí, los "Karakurt" no son escuadrones. Su uso es limitado. Pero fue demasiado lejos con las aguas tranquilas. Los parámetros de diseño del proyecto son el uso de armas en oleadas de hasta 5 puntos. Probado en la práctica - 3. Y el lanzamiento máximo permitido para el Calibre cuando se aplica es 6. Así que no todo es tan malo.
                        Con defensa antisubmarina es malo, sí.
                      10. timokhin-aa
                        timokhin-aa 26 de octubre 2019 23: 16
                        +1
                        Rusia no es rentable para recrear sistemas de misiles terrestres SMD


                        Bueno, no crees todavía. Putin dijo: actuamos en un espejo con respecto a los estadounidenses. Cual es la pregunta

                        Espera un momento Alcance e inmunidad a la interferencia: características del sistema de misiles, son las mismas para cualquier portador.


                        No entendiste la promesa. Un pequeño RTO tendrá que subir a 750 km en la zona de dominación enemiga en el mar y en el aire para dar el golpe sobre el que escribiste. Eso es lo que mencioné gamas de cohetes. En condiciones en que el enemigo domina en el mar y en el aire, tiene una ventaja en el reconocimiento y la velocidad en los disturbios.

                        Sí, los "Karakurt" no son escuadrones. Su uso es limitado. Pero fuiste demasiado lejos con las aguas tranquilas. Los parámetros de diseño del proyecto son el uso de armas en oleadas de hasta 5 puntos. Probado en la práctica - 3. Y el paso máximo permitido para el Calibre cuando se aplica es 6.


                        Los puntos 5 son una teoría básica para el campo de entrenamiento, en la guerra el uso de armas se produce después del ataque, es decir, maniobrar en dirección al enemigo. Dos cosas son críticas para tal maniobra: la velocidad y la capacidad de repeler un ataque enemigo por sí solo en la etapa de lanzamiento en la línea de lanzamiento, por ejemplo, un ataque aéreo. Los RTO con palizas son muy malos.
                        La velocidad es crítica, y en barcos pequeños, V / Vmax cae muy bruscamente con una emoción creciente.
                        Además, Karakurt, con sus motores estrella, no puede aguantar un golpe completo durante mucho tiempo, varias horas, no más. Entonces, o bien es necesario reducir la velocidad o comenzará a escupir con anillos de pistón. Por lo tanto, jugar este juego con acercamientos de alta velocidad con el enemigo a largas distancias está contraindicado para esta nave.

                        Sobre Buyan-M, no hay duda, en cinco puntos simplemente se ahogará.


                        En los rituales no propagandísticos de nuestro Ministerio de Defensa, "Karakurt" hará lo mismo, un poco mejor, en cualquier caso, en la comunicación privada, afirmaron exactamente así cifras del I Instituto Central de Investigaciones.

                        Con defensa antisubmarina es malo, sí.


                        Bueno, es necesario construir más RTO. Ahora Tryapichnikov y Mistakhov están ideando un nuevo RTO grande para Zelenodolsk, pronto tendremos algunos RTO en la flota, los "patriotas" tendrán algo de qué estar felices. Me importa un bledo que la corbeta antisubmarina también pueda lanzar "Calibers", ¡dame el MRK! ¡Tapas!
                        Y ahí ves qué tipo de guerra, bueno, está bien, los "patriotas" no brillan con la inteligencia, la locura con la construcción naval actual y la derrota futura aún no podrán conectar.

                        Aquí hay una lectura de MRC
                        https://topwar.ru/157219-nuzhny-li-flotu-malye-raketnye-korabli-mrk.html
                        Y así es como ellos y barcos similares hechos en el extranjero se mostraron en batallas reales con nuestro enemigo probable (y no solo)
                        https://topwar.ru/159305-vredonosnyj-mif-o-moskitnom-flote.html

                        En mi opinión, simplemente no hay nada en qué pensar.
                      11. abc_alex
                        abc_alex 27 de octubre 2019 09: 42
                        0
                        Cita: timokhin-aa
                        Bueno, no crees todavía. Putin dijo: actuamos en un espejo con respecto a los estadounidenses. Cual es la pregunta


                        La pregunta es precisamente qué acciones espejo conducen a la derrota. Bueno, digamos, nosotros y los Shtatovs creamos lanzadores terrestres para 4 misiles, y los colocamos 100 cada uno. Los colocarán en Lituania, cubriendo la mitad de Rusia. ¿Dónde estamos? Los sistemas terrestres de EE. UU. Nos atraparán. Y los nuestros solo obtendrán Europa.
                        Por lo tanto, la tesis de que las baterías KR flotantes no son necesarias después de la terminación del Tratado INF es algo errónea.

                        Cita: timokhin-aa
                        No entendiste la promesa. Un pequeño RTO tendrá que subir a 750 km en la zona de dominación enemiga en el mar y en el aire para dar el golpe sobre el que escribiste. Eso es lo que mencioné gamas de cohetes. En condiciones en que el enemigo domina en el mar y en el aire, tiene una ventaja en el reconocimiento y la velocidad en los disturbios.


                        Espere. ¿Pero no tendrá que hacer esto el gran barco? Sobre la debilidad de nuestra flota se dice 100500 veces y ahora no se trata de eso. Pero para eso tenemos barcos que llevan unidades de defensa aérea para cubrir todo este problema. El barco S-300 es solo para estos fines. ¿O estoy equivocado? No solo, irá al AUG. Según tengo entendido, estos barcos, como una pistola, son un arma de segunda oportunidad.

                        Cita: timokhin-aa
                        Karakurt con sus motores estrella no puede aguantar una carrera completa durante mucho tiempo, varias horas, no más. Entonces, o bien es necesario reducir la velocidad o comenzará a escupir con anillos de pistón.

                        Y aquí avanzamos sin problemas hacia la trágica historia de las centrales eléctricas de barcos, que son casi inexistentes. Estoy de acuerdo contigo Pero creo que debido a que las corbetas no se están fabricando en masa, no hay nuevos motores para ellas, sino por el hecho de que hay un jefe naval que giró la nariz durante años 20.

                        Cita: timokhin-aa
                        En mi opinión, simplemente no hay nada en qué pensar.

                        Pensar siempre es bueno. guiño
                      12. timokhin-aa
                        timokhin-aa 27 de octubre 2019 12: 52
                        +1
                        Bueno, digamos que nosotros y los Shtatovs creamos lanzadores terrestres para misiles 4, y los hicimos en piezas 100. Los colocarán en Lituania, cubriendo la mitad de Rusia. Donde estamos Los sistemas terrestres de EE. UU. Nos atraparán. Y los nuestros solo obtendrán Europa.


                        Algún tipo de lógica perversa, anormal. Si los estadounidenses construyen lanzadores terrestres 100 y nos llevan debajo del arma, entonces tomen los objetivos importantes de sus aliados en Europa a punta de pistola y esto es una derrota, y tomen solo un tercio de estos objetivos a punta de pistola pero con la relación costosa del costo de un barco lanzado por el KR: victoria.
                        Lo sentimos, no pueden pensar de la misma manera, no funciona.
                        Además, no estoy de acuerdo con que no lleguemos a los Estados Unidos.
                        Viví durante cinco años en un lugar donde estaba a 690 km de mi entrada al asentamiento más cercano en Alaska. Tierra "Calibre" desde allí habría rematado hasta Anchorage, por ejemplo.
                        Pero en general, tales misiles de Chukotka penetran en todo Alaska, privando a los estadounidenses de la oportunidad de protegerla.
                        El eurocentrismo es malo.

                        Y aquí avanzamos sin problemas hacia la trágica historia de las centrales eléctricas de barcos, que son casi inexistentes. Estoy de acuerdo contigo Pero creo que debido a que las corbetas no se están fabricando en masa, no hay nuevos motores para ellas, sino por el hecho de que hay un jefe naval que giró la nariz durante años 20.


                        Esta es una mentira que alguien lanzó con mucha sensatez a las masas.
                        Aquí está la realidad.
                        https://topwar.ru/159742-dlja-flota-byli-ne-tolko-dengi-promyshlennye-vozmozhnosti-tozhe.html

                        Pensar siempre es bueno.


                        Los partidarios ardientes de los RTO no estarán de acuerdo con usted.
                      13. abc_alex
                        abc_alex 28 de octubre 2019 11: 19
                        0
                        Cita: timokhin-aa
                        Algún tipo de lógica perversa, anormal. Si los estadounidenses construyen lanzadores terrestres 100 y nos llevan debajo del arma, entonces tomen los objetivos importantes de sus aliados en Europa a punta de pistola y esto es una derrota, y tomen solo un tercio de estos objetivos a punta de pistola pero con la relación costosa del costo de un barco lanzado por el KR: victoria.
                        Lo sentimos, no pueden pensar de la misma manera, no funciona.

                        Y simplemente olvida que para los Estados Unidos el único factor limitante son las pérdidas inaceptablemente altas en los Estados Unidos. La completa destrucción de los aliados en Europa a cambio de la liquidación de Rusia como estado, sobrevivirán con calma. Especialmente si estos aliados son Lituania o Polonia. La situación cuando Estados Unidos venció en Moscú, y nosotros en respuesta a Varsovia, el Pentágono está bastante feliz. Esto no es una paridad de amenazas. Dichas pérdidas son aceptables para los Estados Unidos e irán a una escalada, si eso es así. ¿Entiendes la lógica?
                        Es por eso que los europeos presionaron a los Estados Unidos en un momento a un acuerdo sobre la prohibición de INF. La vieja Europa entiende esta alineación de esta manera.
                        Resulta que teniendo en cuenta 100 ciudades europeas, no aumentaremos la seguridad estratégica del país. Tenemos que construir sistemas de mayor alcance. Y esta es una ruptura en el tratado START. Lo que nuevamente estará en manos de los Estados Unidos, durante mucho tiempo se ha afilado un diente. ¿Y qué hay en el horizonte? Derecha nueva carrera armamentista. Y el peligro estratégico ya proviene de la economía.
                        Todo esta interconectado. Y, por lo tanto, no es beneficioso para Rusia construir sistemas SMD basados ​​en tierra.



                        Cita: timokhin-aa
                        Además, no estoy de acuerdo con que no lleguemos a los Estados Unidos.
                        Viví durante cinco años en un lugar donde estaba a 690 km de mi entrada al asentamiento más cercano en Alaska. Tierra "Calibre" desde allí habría rematado hasta Anchorage, por ejemplo.
                        Pero en general, tales misiles de Chukotka penetran en todo Alaska, privando a los estadounidenses de la oportunidad de protegerlo.
                        El eurocentrismo es malo.

                        ¿Y cuántas instalaciones estratégicamente importantes en Alaska? Los lanzadores terrestres Tomahawks se utilizan en la lógica de un ataque de desarme instantáneo, cuya esencia es la destrucción en una descarga de las instalaciones de defensa más importantes de Rusia. ¿Qué nos dará una huelga de represalia en Alaska? Tienes que responder en todo Estados Unidos y no con indicadores. Y lo que es malo, escribí arriba.

                        Cita: timokhin-aa
                        Esta es una mentira que alguien lanzó con mucha sensatez a las masas.
                        Aquí está la realidad.

                        Y leí este artículo e incluso lo discutimos contigo. Esto no es una mentira, esto, desafortunadamente, es cierto. Me imagino lo que sucedió hasta hace poco con la planta de Kolomna y por qué la SU con sus motores diésel para barcos no va masivamente. La razón: dos décadas de desprecio por la flota al motor doméstico.
                      14. timokhin-aa
                        timokhin-aa 28 de octubre 2019 13: 07
                        0
                        Y simplemente olvida que para los Estados Unidos el único factor limitante son las pérdidas inaceptablemente altas en los Estados Unidos.


                        Esto funciona dentro del marco de la lógica de la guerra nuclear y no funciona en una guerra convencional. En una guerra convencional, las pérdidas fuera de los Estados Unidos serán un factor significativo, ya que el apagón en Anchorage ...

                        La completa destrucción de los aliados en Europa a cambio de la liquidación de Rusia como estado, sobrevivirán con calma. Especialmente si estos aliados son Lituania o Polonia. La situación cuando Estados Unidos venció en Moscú, y nosotros en respuesta a Varsovia, el Pentágono está bastante feliz. Esto no es una paridad de amenazas. Dichas pérdidas son aceptables para los Estados Unidos e irán a una escalada, si eso es así. ¿Entiendes la lógica?


                        ¿Cómo ayuda RTO a resolver esta crisis?

                        Y, por lo tanto, no es beneficioso para Rusia construir sistemas SMD basados ​​en tierra.


                        Una vez más, no los estamos construyendo.
                        Será necesario, aumentaremos.
                        Esta pregunta es "ortogonal" a la cuestión de la construcción de RTO.

                        ¿Qué nos dará una huelga de represalia en Alaska? Tienes que responder en todo Estados Unidos y no con indicadores.


                        Uno puede responder de manera limitada a un ataque de escala limitada, no hay nada de eso aquí. Alaska y las Aleutianas son su antiguo punto débil, después de haber perdido a Shemyu, Adak, Fairbanks y una docena de aeródromos civiles, pierden esta península por completo, es decir, no puedes simplemente bombardearla, puedes TOMARLA y tomarla ridículamente con pequeñas fuerzas, tomando literalmente una docena aeródromos provinciales. Y no podrán lanzar tropas significativas allí, sin la participación de Canadá. O lanzar a la muerte a paracaidistas ligeramente armados.
                        Y Canadá considerará las consecuencias.

                        Los estadounidenses lo saben muy bien, desde los años 80 han tenido guerras "alfa y omega" con la URSS, para tener tiempo de adelantarse a los rusos en las Aleutianas. Leo sus documentos de esos años y sé de qué estoy escribiendo.

                        Además, será muy posible "hacer retroceder" todo esto, a la situación "antes de la guerra", sin llevar el asunto a las armas nucleares estratégicas.

                        Por lo tanto, los sistemas basados ​​en tierra se pueden usar correctamente, lo principal es concentrarlos cuando sea necesario.

                        Bueno y sí, incluso si me equivoco, ¿dónde están los RTO? ¿Cómo hacen la diferencia?

                        Esto no es una mentira, esto, desafortunadamente, es cierto. Me imagino lo que sucedió hasta hace poco con la planta de Kolomna y por qué la SU con sus motores diésel para barcos no va de forma masiva.


                        Bueno, ¿cómo no ir en masa?

                        10 20380 - Diesels 40
                        2 20385 - Diesels 8
                        6 22160: motores diesel 12, estos son solo motores diesel 60 del año 2003.
                        Modelo 16D49

                        Y aun así

                        6 22350 - Motores diesel 12 10Д49
                        2 11711 - 4 de un motor diesel 10Д49

                        Total construido y en la construcción de barcos con motores diesel 76-th.

                        Y esto a pesar del hecho de que la mayor parte del dinero se vertió en RTO.

                        Y podría gastar en corbetas, con Kolomna. Y tendrían una flota completamente diferente.

                        La forma en que la Marina reaccionó a todo esto es otra cuestión. Esto no tiene relación con las posibilidades de la industria. Aqui esta

                        Y aquí avanzamos sin problemas hacia la trágica historia de las centrales eléctricas de barcos, que son casi inexistentes.


                        no es cierto, se pueden hacer si alguien quisiera comprarlos. La Marina no quiere hacerlo.
                      15. abc_alex
                        abc_alex 30 de octubre 2019 13: 27
                        0
                        Cita: timokhin-aa
                        Esto funciona dentro del marco de la lógica de la guerra nuclear y no funciona en una guerra convencional. En una guerra convencional, las pérdidas fuera de los Estados Unidos serán un factor significativo, ya que el apagón en Anchorage ...


                        Esta es su lógica universal. La base de toda la doctrina militar estadounidense es "la guerra está ahí fuera". Por tanto, su principal presupuesto se destina a la flota, la ILC y la aviación. Prevenir pérdidas y destrucción en su propio territorio es la tarea principal.
                        Creo que un ataque de los Estados Unidos y la OTAN conducirá inevitablemente a una guerra nuclear. Por nuestra parte, simplemente no hay nada que responda a la huelga de 1000 KR de Europa, Corea, Japón y Turquía. No habrá elección. Contra la OTAN en Europa, aparte de las armas nucleares no se pueden defender.
                        Y los Estados Unidos pueden estar protegidos solo por la amenaza de una transferencia inmediata inmediata de la guerra precisamente a su territorio. Y destrucción fatal y millones de víctimas en los Estados Unidos.

                        Cita: timokhin-aa
                        ¿Cómo ayuda RTO a resolver esta crisis?

                        De ninguna manera. No estoy defendiendo un programa de construcción naval que enfatice las "formas pequeñas". Solo digo que reemplazar los RTO con lanzadores terrestres rusos no es estratégicamente beneficioso.

                        Cita: timokhin-aa
                        Una vez más, no los estamos construyendo.
                        Será necesario, aumentaremos.
                        Esta pregunta es "ortogonal" a la cuestión de la construcción de RTO.

                        Gracias por aclarar. hi
                        Cita: timokhin-aa
                        Alaska y las Aleutianas son su antiguo punto débil


                        Gracias, no lo sabía. Bueno, no en vano me froté en una rama. hi

                        Cita: timokhin-aa
                        Bueno, ¿cómo no ir en masa?

                        Esto en la tabla dinámica se ve impresionante. De hecho, incluso en el año récord 2018, la orden naval ascendió a solo 36 motores diesel, y esto es una duplicación de la orden de la flota. Y en el volumen total de producción de diesel en la planta, alrededor de 500 unidades por año. Allí, el programa de inversión para la construcción del motor en Kolomzavod se estima en 13-15 mil millones de rublos.

                        Cita: timokhin-aa
                        no es cierto, se pueden hacer si alguien quisiera comprarlos. La Marina no quiere hacerlo.

                        Sobre eso y el discurso.
                      16. Peter Ignatiev
                        Peter Ignatiev 13 noviembre 2019 20: 19
                        0
                        Mrka afilado para la defensa
                      17. timokhin-aa
                        timokhin-aa 14 noviembre 2019 09: 51
                        0
                        Qué declaración tan extraña. ¿Para defensa contra qué?
                      18. Yuri Simple
                        Yuri Simple 25 noviembre 2019 17: 05
                        0
                        La gigantomanía es una vieja enfermedad de la armada imperial y luego soviética. 10-12 MRK son mucho más eficientes que una corbeta "genial".
                      19. Dymik
                        Dymik 18 noviembre 2019 12: 53
                        0
                        ¡Hay Yarses!) O son todos inflables y de álamo)))
                      20. Dymik
                        Dymik 18 noviembre 2019 12: 51
                        0
                        Nosotros e Iskander estamos en Kaliningrado) e instalaciones móviles por cierto))
                      21. Cyrus
                        Cyrus 18 de octubre 2019 09: 06
                        -1
                        Deja que los administradores me perdonen, pero eres un tonto.
                      22. Fan-fan
                        Fan-fan 18 de octubre 2019 18: 54
                        0
                        Aquí está, un verdadero turbo-patriota.
                  2. Sémola
                    Sémola 18 de octubre 2019 07: 07
                    +3
                    Cita: timokhin-aa
                    Y si la tarea era salir de un posible ataque aéreo, ¿qué harán los RTO? No podrá escapar al ritmo del mismo BOD o fragata; ni Buyanu-M, ni Karakurt, ni Buyan-M tendrán suficiente navegabilidad, y Karakurt escupirá en tres horas a toda velocidad ya con anillos de pistón.

                    Según tengo entendido, Buyan fue inventado para no huir de sus perseguidores, sino correr a lo largo de los ríos internos, lagos, mares-oksiyan y disparar sigilosamente. Es decir, donde el barco de guerra burgués enemigo no navega
                  3. Andrey kislyakov
                    Andrey kislyakov 22 de octubre 2019 16: 26
                    +3
                    La clase de barco "río-mar" predetermina las acciones cerca de la costa o incluso de los ríos, lo que explica la navegabilidad reducida y la defensa aérea debilitada del barco, ya que el barco puede estar bajo la cobertura de sistemas costeros como S-400 y similares. Estos barcos relativamente pequeños, que se mueven dentro del país a lo largo de rutas fluviales, pueden usar la cobertura de la defensa aérea, las fuerzas terrestres y la aviación de primera línea de las Fuerzas Aeroespaciales rusas. Transferirlos a lo largo de las rutas fluviales puede reducir en gran medida el tiempo que lleva mudarse a un teatro operativo de operaciones, mientras que la reubicación del Mar Negro al Báltico a través de Gibraltar y el Canal de la Mancha toma varias veces más tiempo y se vuelve peligroso en tiempos de guerra. Actualmente, UKSK 3S14 está unificado bajo el lanzamiento de los siguientes misiles:

                    misiles antibuque Calibre - 3M54T y 3M54T1 (3M54TE y 3M54TE1)
                    misiles de crucero de largo alcance Calibre - 3M14T (3M14TE)
                    Misiles antisubmarinos de calibre - 91РТ2 (91РТЭ2)
                    Misiles antibuque Onyx (Yakhont) - 3М55
                    misiles antibuque BrahMos
                    misiles antibuque Zircon (3M22): un prometedor misil hipersónico antibuque
            3. SovAr238A
              SovAr238A 17 de octubre 2019 22: 31
              -4
              Cita: umah
              En todas estas discusiones (sobre la inutilidad de los barcos con "calibres"), se olvida que los misiles antibuque también se pueden cargar en la popa del UKSK 3M14. Un barco con 8 Onyxes capaz de hundir un gran barco es un argumento serio.


              ¿Y quién le dará orientación?
              ¿Tiene un radar normal?
              ¿Es capaz de detectar un destructor enemigo antes de que el destructor lo detecte?
              ¿Has pensado en este tema?
              1. Andrey kislyakov
                Andrey kislyakov 22 de octubre 2019 16: 35
                +2
                ¡Por qué es imposible asignar la tarea de designación de objetivos a las instalaciones de aviación de la flota, como dos dedos sobre el asfalto!
                1. núcleo
                  núcleo 23 de octubre 2019 14: 38
                  +1
                  Verán, necesitan la nave y el submarino para buscar y hundirse, destruir escuadrones enemigos y apoyo enteros, y solos podrían resistir el ala aérea de Henry Ford, también podrían sacar a los satélites enemigos de la órbita y tener localizadores que los detecten antes acumula también un par de cientos de su-100500 con despegue vertical. entonces probablemente estarían satisfechos, aunque no. Habría subido. que los cubos son pequeños y la pasta está cansada.
                  1. timokhin-aa
                    timokhin-aa 28 de octubre 2019 13: 15
                    0
                    No escribas tonterías, en lugar de RTO fue necesario construir 20385 simplificado a razón de 1 corbeta en lugar de dos RTO, y recoger las celdas faltantes colocando el "Calibre" KRO en barcos y submarinos existentes.

                    Ahora habrían tenido dos brigadas de naves normales relativamente versátiles, capaces, por cierto, de lanzar calibres y la misma salva naval en su conjunto, como lo es ahora.

                    En cambio, establecieron los barcos, que en una guerra realmente seria tendrían que ser llevados a tierra para que no se hundieran.
                2. timokhin-aa
                  timokhin-aa 28 de octubre 2019 13: 12
                  0
                  ¿Y quién asegurará su supervivencia?
              2. núcleo
                núcleo 23 de octubre 2019 14: 33
                +1
                aviones drlo no no escuchado?
                1. timokhin-aa
                  timokhin-aa 28 de octubre 2019 13: 15
                  +1
                  ¿Tienen alguna? Su ala en el país son las unidades 6.
            4. Sémola
              Sémola 18 de octubre 2019 06: 59
              +1
              Cita: umah
              Un bote con 8 "Onyxes" capaz de hundir un gran barco

              no necesariamente Onyx. También hay antibuque "Calibre" -NK
            5. Cyrus
              Cyrus 18 de octubre 2019 09: 03
              0
              Antisubmarine es mejor, más sentido.
          2. Serg65
            Serg65 17 de octubre 2019 11: 03
            + 10
            Cita: Aeródromo
            nuestra flota es, por supuesto, bastante débil en comparación con los estadounidenses

            La Armada era débil en comparación con la URSS y nada, ¡no vivían!
            1. Aeródromo
              Aeródromo 17 de octubre 2019 11: 11
              +1
              Cita: Serg65
              Cita: Aeródromo
              nuestra flota es, por supuesto, bastante débil en comparación con los estadounidenses

              La Armada era débil en comparación con la URSS y nada, ¡no vivían!

              bueno ... en esos años, la flota fue ¡guau! y no hubo "holgura", fueron, como dicen, "cabeza a cabeza", para cada uno de sus AUG, teníamos nuestro propio BOD, y fuimos como "retoques" ... un par. además, incluso cooperaron y se ayudaron mutuamente, aunque hubo una "guerra fría", pero la guerra estaba impresa, no en el mar. fue el caso de que nuestro BOD ayudó a apagar un incendio en un portaaviones estadounidense. A los estadounidenses, como siempre, no les gusta pensar en esas cosas. sin embargo, transfirieron un recipiente con vino y helado a nuestro destructor (en la víspera de Año Nuevo).
              1. Serg65
                Serg65 17 de octubre 2019 11: 30
                +8
                Cita: Aeródromo
                para cada uno de sus AUG, teníamos nuestro propio BOD,

                riendo bueno
                Cita: Aeródromo
                y fue como "retoques" ... un par. además, incluso cooperaron y se ayudaron mutuamente, aunque hubo una "guerra fría", pero la guerra estaba impresa, no en el mar.

                qué ¿Fuiste personalmente?
                Cita: Aeródromo
                fue nuestro BOD el que ayudó a extinguir un incendio en un portaaviones estadounidense. A los estadounidenses, como siempre, no les gusta recordar tales cosas. Sin embargo, enviaron un contenedor de vino y helado a nuestro destructor (Nochevieja).

                Específicamente, qué DBO y qué AB y ... sobre el recipiente con vino en destructor (antes de eso había un DBO riendo ) más específicamente ... ¡es interesante!
                1. El comentario ha sido eliminado.
                2. Aeródromo
                  Aeródromo 17 de octubre 2019 12: 17
                  0
                  Cita: Serg65
                  Específicamente, qué DBO y qué AB y ... sobre el contenedor con vino para el destructor (antes había un DBO) más específicamente ... ¡es interesante!

                  fue "Udaloy", año 80, hay muy poca información, porque el incidente fue localizado relativamente rápido (los eventos no fueron cubiertos en la prensa) por el portaaviones "empresa"? (pero esto no es exacto, han pasado muchos años, lo puedo olvidar) hay una foto en la cubierta del BOD, pero dará poco, son iguales para todos los barcos de esta clase .. hay una foto del festival de Neptuno (en el ecuador) por lo que no hay "muelles" específicos. en general, no tengo una "coartada" específica, solo lo que tengo en la memoria. sí. el guardiamarina mostraba fotos con regalos, y había revistas de playboy ... frescas ... sentir
                  1. Serg65
                    Serg65 17 de octubre 2019 12: 45
                    +9
                    Cita: Aeródromo
                    era "Udaliy", año 80

                    ¿Ves, mi querido amigo, el Udaloy BOD entró en servicio al final Año 1981, y su primera batalla fue al final Año 1983
                    Cita: Aeródromo
                    hay muy poca información, porque el incidente se localizó relativamente rápido (los eventos no fueron cubiertos en la prensa)

                    La flota es una gran aldea, por lo que cualquier incidente de la menor importancia se propaga por las flotas a la velocidad del telegrama "Rayo" y vive durante mucho tiempo en las cabinas como una leyenda.
                    Cita: Aeródromo
                    empresa de portaaviones

                    El CVN-65 de la 79ª a la 82ª estaba en reparación, después de estar fuera de reparación estaba en la 3ª y 5ª flotas estadounidenses, y el Udaloy no pasó por debajo de Gibraltar.
                    Cita: Aeródromo
                    guardiamarina mostró una foto con regalos, y había revistas de playboy

                    Los estadounidenses tiraban muy a menudo "regalos" como basura por la borda, después del estudio de los "regalos" por parte de los "camaradas" del BC-7, el contenido podía llegar al guardiamarina. Vi comida enlatada calentada estadounidense por primera vez de tal "regalo".
                    Según tengo entendido, el término que sirvió en el KSF? ¿Dónde y por quién?
              2. Cyrus
                Cyrus 18 de octubre 2019 09: 08
                +1
                No es del todo cierto, en los años 80, con la llegada de Leman, el Shtatovtsy nos superó en el mar, desafortunadamente no tuvimos tiempo de responder, no di una marcada.
          3. Nick
            Nick 17 de octubre 2019 16: 58
            0
            Cita: Aeródromo
            nuestra flota es, por supuesto, bastante débil en comparación con los estadounidenses

            ¿Y qué es débil? ¿Cuáles son las tareas que enfrenta nuestra flota que los estadounidenses realizan mejor?
            1. timokhin-aa
              timokhin-aa 17 de octubre 2019 18: 17
              +1
              Seguimiento de la SSBN irá?
              1. Nick
                Nick 17 de octubre 2019 19: 26
                -2
                Cita: timokhin-aa
                Seguimiento de la SSBN irá?

                No mezclar tomates. Recuerde el caso con nuestro submarino multipropósito K-324.
                K.Yu. Dushenov estaba en esa "famosa" campaña cuando los estadounidenses, con su súper antena para buscar submarinos nucleares, no se dieron cuenta de ese submarino nuclear bajo sus narices. Y en VO había un artículo completo sobre esto.
                Más:
                https://topwar.ru/3886-kak-podvodniki-poxitili-supersekret-vms-ssha.html
                1. timokhin-aa
                  timokhin-aa 17 de octubre 2019 20: 58
                  +3
                  Qué logro, ¿eh?

                  El bote fue conducido por fuerzas antisubmarinas hasta que se mojó en la hélice BUGAS. Sé sobre este caso.

                  A modo de comparación, la campaña típica de amer es decenas de días de seguimiento oculto para CADA SSBN. Con nosotros, Dios no lo quiera, que un tercio del tiempo en servicio de combate en el bote, nadie OCULTO cuelga de la cola.
        2. El comentario ha sido eliminado.
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        3. TermNachTer
          TermNachTer 17 de octubre 2019 10: 49
          +3
          El artículo trata más sobre política y el equilibrio de poder en el Kremlin que sobre la marina. Si no entra en detalles, entonces es un lanzador universal, que puede poner tanto "calibre" como "ónix", y algo más en él. Particularmente divertido fue el pasaje sobre los barcos alemanes "Sajonia", los barcos son regulares, seamos honestos. ¿Por qué un "luchador" iría a la costa alemana si su tarea era cubrir la región de Kaliningrado?
          1. timokhin-aa
            timokhin-aa 17 de octubre 2019 11: 03
            +4
            para cubrir la región de Kaliningrado?


            ¿De qué amenaza proteger?
            1. Vladimir1155
              Vladimir1155 17 de octubre 2019 11: 20
              +1
              Estoy de acuerdo, está claro que la región de Kaliningrado está cubierta por tierra significa mejor que la flota, que en la región del Báltico no se necesitan submarinos (la profundidad es pequeña), y mucho menos fragatas y corbetas. Suficientes 4 boyas M, buscaminas de RTO y suficientes, más importantes para cubrir la Flota del Pacífico y la Flota del Norte.
              1. Peter Ignatiev
                Peter Ignatiev 13 noviembre 2019 20: 52
                +1
                Acepto que necesitas mucho
        4. El comentario ha sido eliminado.
          1. El comentario ha sido eliminado.
            1. novela66
              novela66 17 de octubre 2019 11: 09
              +4
              solo tienes que esperar ... los portaaviones ya han cancelado ... allí irán los cruceros y los destructores ... ¡y de repente seremos pioneros!
              1. Serg65
                Serg65 17 de octubre 2019 11: 34
                +4
                riendo ¿Gloria a Zaitsev de la Marina?
                1. novela66
                  novela66 17 de octubre 2019 11: 35
                  +4
                  gloria del PCUS de la Armada lol
                  1. Serg65
                    Serg65 17 de octubre 2019 11: 40
                    +5
                    ¡La gloria del PCUS no es realmente un hombre! guiño
                    1. novela66
                      novela66 17 de octubre 2019 11: 40
                      +3
                      pero trató de la flota
                      1. Aeródromo
                        Aeródromo 17 de octubre 2019 11: 54
                        -3
                        Cita: novela xnumx
                        gloria del PCUS de la Armada lol
                      2. Roman070280
                        Roman070280 17 de octubre 2019 12: 53
                        -1
                        Algunos todavía logran creer en Dios.
                        Entonces la oscuridad en nuestras cabezas no es infrecuente ahora ...
                      3. novela66
                        novela66 17 de octubre 2019 13: 29
                        +2
                        la oscuridad no es creer en nada
                      4. Roman070280
                        Roman070280 17 de octubre 2019 14: 13
                        0
                        Aquí hay ... otro ejemplo, cuando una persona se inventó a sí misma - desafió ... "pase lo que pase" ..))

                        Fueron Galileo, Copérnico y Bruno quienes creyeron que la tierra estaba girando ... y que en ese momento la oscuridad estaba ocupada obstruyendo el rebaño de la cabeza con un dios inventado ... y convenció al rebaño a creer en él ...

                        Así que no se trata de "nada" ... Es decir, de lo que cada uno elige para sí mismo ... La fe en ausencia de Dios también es fe ... Pero también está respaldada por algo ... a diferencia de lo contrario ...
                      5. Vadim237
                        Vadim237 17 de octubre 2019 14: 04
                        -1
                        Realmente no hay nada para creer en lo que no han visto y para permitir que todos los creyentes se engañen a sí mismos.
                      6. novela66
                        novela66 17 de octubre 2019 14: 26
                        +5
                        sus señores de negocios
                      7. Geo⁣
                        Geo⁣ 17 de octubre 2019 22: 29
                        +1
                        Cita: Vadim237
                        Realmente no hay nada para creer en lo que no han visto y para permitir que todos los creyentes se engañen a sí mismos.

                        ¿Estás hablando del comunismo?
                      8. El comentario ha sido eliminado.
        5. Chaldon48
          Chaldon48 17 de octubre 2019 21: 17
          -4
          Todo esto es por fatiga, Rusia está cansada de las pérdidas. Habiendo perdido la república, Rusia se convirtió, en cierto modo, en una persona discapacitada, solo que ahora ha comenzado a salir gradualmente de este estado.
        6. Dymik
          Dymik 18 noviembre 2019 11: 56
          0
          Concuerdo completamente !! ¡Qué lloriqueo y no un análisis! PU universales: ¡puedes poner ónix y cualquier corbeta y fragata no serán demasiado buenos! El alcance del nuevo Onyx en mi opinión es de 700 km y los arpones tienen un máximo de 300 km. ¡De nuevo hay medidores antisubmarinos! Y dado que estos barcos de la zona costera con la ayuda de aviones antisubmarinos pueden usarse para submarinos.
          1. Serg65
            Serg65 18 noviembre 2019 12: 02
            +2
            Estoy viendo un invitado raro aquí, ¿dices que eres un Sebastopol ... o de Inkerman?
            1. Dymik
              Dymik 18 noviembre 2019 12: 47
              0
              Si Sebastopol!
              1. Serg65
                Serg65 18 noviembre 2019 13: 12
                +3
                Serví en Sebastopol del 87 al 96
                1. Dymik
                  Dymik 18 noviembre 2019 14: 01
                  +1
                  Y estoy en la flota del Pacífico del 85 al 88
                  1. Serg65
                    Serg65 18 noviembre 2019 14: 04
                    +2
                    riendo En el destino ordenado! ¿También recibiste entrenamiento en la Flota del Pacífico?
                    1. Dymik
                      Dymik 18 noviembre 2019 14: 33
                      0
                      Dejé la escuela después del primer curso)
                2. El comentario ha sido eliminado.
                3. El comentario ha sido eliminado.
      2. Greg Miller
        Greg Miller 17 de octubre 2019 12: 25
        -7
        Cita: Aeródromo
        Cita: ROSS 42
        bueno
        Estos temas no necesitan comentarios y pueden percibirse con total comprensión. ¡Gracias, Roman! "Complacido" por la mañana ... Pero no puedes tirar la letra de su canción ...

        hmmm ... esto se ha hablado más de una vez en el sitio, y siempre los "patriotas" tiraban sus pantuflas y gritaban "¡hurra"! .. "Levántate"! y los que pensaban razonablemente se llamaban todo tipo de "vsepropalschikami". qué puedes hacer, todo el mundo tiene cerebro, pero funcionan de diferentes maneras. Alguien sabe analizar, y alguien más tiene suficiente del "primer canal" para saber que "todo está bien para nosotros".

        Verá, si su dinero está en Occidente, si sus esposas y amantes están en Occidente, si sus hijos están en Occidente, ¿por qué diablos estás con este ejército y esta armada rusos? Todos tus intereses vitales están ahí. Por lo tanto, la élite gobernante en Rusia no tiene ningún sentido para pensar en la defensa de Rusia, porque es una pérdida de dinero que se puede invertir en la "caja de dinero de Kudrin" y llevarse al extranjero.
        1. Serg65
          Serg65 17 de octubre 2019 13: 23
          +7
          Cita: Greg Miller
          Verá, si su dinero está en Occidente, si sus esposas y amantes están en Occidente, si sus hijos están en Occidente, ¿qué demonios es este ejército y armada rusos? Todos los intereses de tu vida están ahí

          Greg Miller (Nadador) Ayer, 00:06
          +5
          Ya ves, si tu dinero está en Occidente, si tus esposas y amantes están en Occidente, si tus hijos están en Occidente, ¿qué demonios es este ejército ruso para ti? Todos los intereses de tu vida están ahí

          qué ¿Siempre escribes tus publicaciones en papel carbón?
          1. timokhin-aa
            timokhin-aa 21 de octubre 2019 12: 02
            +1
            Atrapó un bot riendo
            1. Serg65
              Serg65 21 de octubre 2019 12: 34
              +1
              La oficina no duerme guiño
              1. timokhin-aa
                timokhin-aa 21 de octubre 2019 12: 57
                0
                En general, hay muchos de ellos en Internet, especialmente en diferentes compañeros de clase, etc.

                Los enemigos no duermen.
                1. Serg65
                  Serg65 21 de octubre 2019 13: 02
                  +1
                  riendo La experiencia te permite calcularlos bastante rápido ...
      3. Sergey1987
        Sergey1987 17 de octubre 2019 12: 47
        +3
        Cita: Aeródromo
        qué puedes hacer, todo el mundo tiene cerebro, pero funcionan de diferentes maneras. Alguien sabe analizar, pero alguien más tiene suficiente del "primer canal" para saber que "todo está bien para nosotros".

        ¿Qué analizas allí? Para personas como usted, todo el análisis es confundir el poder.
        1. Fan-fan
          Fan-fan 18 de octubre 2019 19: 12
          +1
          ¿Y quién tiene la culpa, no es el poder? ¿No dijo Putin que era responsable de todo lo que sucede en el país? Dijo que simplemente no quería responder. ¿Quién restaurará el orden? ¿Yo o usted? ¿Y cómo ponemos las cosas en orden? Y el que tiene poder debe restablecer el orden, pero ¿qué está haciendo? Aunque se muestran en la televisión, pescan, vuelan con grullas siberianas, bucean en ánforas, tocan el piano y hacen muchas otras cosas útiles para el país.
    2. Rus2012
      Rus2012 17 de octubre 2019 18: 22
      -1
      En este sentido, todo es muy triste. Una sola salva de misiles de crucero de toda la Flota del Mar Negro es menos que una salva de misiles de un Arly Burke. Por desgracia

      Ehhh, autor ...%)
      Si durante una "demolición" preventiva adyn arli - sk. ¿Xerox y las amenazas potenciales serán anuladas inmediatamente? :)
      Aquí está ...
      Y el RTO es bueno porque para "anular la amenaza", debes encontrar a todos, tomar un arma e intentar ahogarlos antes de que disparen ...
      Además, tienen lanzadores universales: empuje incluso convección, al menos SBC ... al menos prometedora defensa antimisiles ...
      Ehhh autor ...;)

      PD: una vez un "especial muy inteligente" nos recomendó como "inna tenemos muy buenos misiles balísticos intercontinentales, solo UNO muy potente y lo suficientemente confiable como para cubrir un omerik con un lanzamiento". A lo que otras personas más razonables consideraron que muchos son mejores que uno. La probabilidad de que incluso con numerosos rechazos y paradas, una parte aún logre el objetivo ...
  2. Su
    Su 17 de octubre 2019 04: 53
    +8
    ...... Y ahora, muchos creen que con la salida del Tratado INF, los RTO como clase también tendrían que retroceder en el tiempo .......
    Como innecesario
    Más que una declaración extraña.
    ..... Pero seamos justos: toda la salva de misiles de la flotilla del Caspio es varias veces más pequeña que la de cualquier destructor moderno, incluso el mismo Arly Burke. El hecho, por desgracia .....
    Miremos este hecho desde una perspectiva diferente. Las naves aparecieron cuando el Tratado INF estaba en vigencia. ¿Qué limitó él? El artículo dice al respecto, misiles terrestres, pero no hay misiles marítimos o aéreos, no se dice nada sobre barcos fluviales, barcos, o no han pensado o han sido clasificados como navales. Tenemos suficientes ríos, y sobre los cuales estos barcos pueden moverse libremente. Y encontrarlos no es tan fácil. Resultó una especie de DBC en el agua.
    ¿Por qué se considera el uso de RTO solo en los mares Akiyan? El mismo Buyan-M tiene un calado de solo 2.6 metros. Pasarán muchos ríos. También quiero recordarles dónde se construyó la planta Buyan - Zelenodolsk que lleva el nombre de A.M. Gorki. Que se encuentra en el Volga. Ciudad de Zelenodolsk, Tatarstán. Y a lo largo de los ríos internos fueron arrojados al Mar Negro, el Caspio.
    Karakurt fue construido en San Petersburgo en el Astillero Pella Leningrado y se convirtió en parte de la Flota Báltica.
    A. Casi toda Europa occidental está bajo el arma de estos barcos.
    1. Aeródromo
      Aeródromo 17 de octubre 2019 06: 23
      +4
      Cita: TU
      A. Casi toda Europa occidental está bajo el arma de estos barcos.

      desde tierra, esta Europa también está bajo control, los complejos son móviles, es aún más difícil de detectar que los RTO en el río. entonces el argumento es más o menos. solicita
      1. Sémola
        Sémola 18 de octubre 2019 07: 19
        +1
        Cita: Aeródromo
        desde tierra, esta Europa también está bajo control, los complejos son móviles, es aún más difícil de detectar que los RTO en el río. entonces el argumento es más o menos.

        Todo bien. Solo en ese momento no podría haber operadores móviles de misiles de largo alcance. Buyan tapó así esta brecha. Un poco caro, por supuesto, costó (en comparación con los de tierra), pero estaba muy bien concebido.
        1. Cyrus
          Cyrus 18 de octubre 2019 09: 11
          0
          El artículo no trata sobre lo que sucedió, sino sobre ahora, pero ahora en la encarnación anterior no es necesario.
    2. Tiksi-3
      Tiksi-3 17 de octubre 2019 08: 30
      +9
      Cita: TU
      El mismo Buyan-M tiene un calado de solo 2.6 metros. Pasarán muchos ríos. También quiero recordarles dónde se construyó la planta Buyan - Zelenodolsk que lleva el nombre de A.M. Gorki. Que se encuentra en el Volga

      bueno, no podrá atravesar todo el Volga ... ¡su Volga necesita ser limpiado de Yaroslavl a Astrakhan! ... por ejemplo, bajo Gorodets, la profundidad es de 1 metro 80 cm ... y para pasar la presa, es necesario volcar el agua ... ... y hay muchos lugares como este ... ¡quién es pescador y viaja por todo el Volga confirmará mis palabras!
    3. Tiksi-3
      Tiksi-3 17 de octubre 2019 08: 38
      +9
      Cita: TU
      Más que una declaración extraña.

      el caso es que los brawlers fueron construidos exclusivamente para el Mar Caspio !!! y los transfirió a la Flota del Mar Negro no por una buena vida, y el Karakurt apareció solo porque la serie Grigorovich SC estaba limitada a 3 piezas debido a las turbinas de gas ucranianas, y todos entendieron que era simplemente estúpido desarrollar 3 turbinas para esta serie, así que nació apareció Karakurt. Se han vuelto mucho más interesantes en términos de defensa aérea (a partir de la segunda serie) y, en mi opinión, serán bastante adecuados tanto para el BF como para la Flota del Mar Negro.
    4. Roman070280
      Roman070280 17 de octubre 2019 13: 00
      -6
      ¿Por qué se considera el uso de RTO solo en los mares Akiyan? El mismo Buyan-M tiene un calado de solo 2.6 metros. Muchos ríos pasarán

      ¿Quizás porque para un charco no hay necesidad de cercar un barco? Es como si en sí mismo costara mucho dinero ... pero solo se usará el lanzador ... El artículo dice esto ...
      Sí, y sobre la falta de TZU dijo ...

      Buyan: planta de Zelenodolsk que lleva el nombre de A.M. Gorki. Que se encuentra en el Volga. Ciudad de Zelenodolsk, Tatarstán. Y a lo largo de los ríos internos fueron arrojados al Mar Negro, el Caspio.

      Y realmente ... por qué no se quedaron en el Volga ...
      Y sería mucho más seguro que un portaaviones estadounidense sirviera en algún lugar de las aguas del Amazonas ...))
  3. mmaxx
    mmaxx 17 de octubre 2019 05: 37
    0
    Para todo tipo de objetivos, tareas y conceptos, no se debe olvidar que "la guerra es la continuación de la política por otros medios". Lo hicimos bien. Como ahora gritsa - asimétrico.
  4. g1washntwn
    g1washntwn 17 de octubre 2019 07: 15
    -4
    8xTPU, estoy de acuerdo, no será suficiente. Pero tenemos un Club-K de 40 pies con Calibers y cualquier transportista (auto-remolque, tren ferroviario, buque de carga seca, granelero) se convierte en una plataforma de armas en una carga para una salva de RTO o complejos terrestres. El Báltico o la Copa del Mundo todavía están bien, pero ... Arlie Burke en el Mar Caspio o en el Volga es poco probable. Los RTO (a excepción del Mar Caspio) son probablemente una solución temporal, de ahí la conversación sobre su "inutilidad", en mi humilde opinión.
    1. SovAr238A
      SovAr238A 17 de octubre 2019 08: 21
      +2
      Cita: g1washntwn
      8x TPU, estoy de acuerdo, no será suficiente. Pero tenemos un Club-K de 40 pies con calibre y cualquier medio (remolque automático, tren, granelero, granelero)

      No lo son.
      simplemente no
      1. g1washntwn
        g1washntwn 17 de octubre 2019 08: 33
        -4
        Ahora. No están en servicio, lo que no significa en absoluto que no estén ni puedan, en principio, estar esta noche. El Tratado INF ahora no interfiere con esta opción. Adivina cuánto tiempo lleva estampar Por lo tanto, su signo menos como contraargumento no prueba nada.
        1. Asesor de nivel 2
          Asesor de nivel 2 17 de octubre 2019 09: 14
          +6
          No pusiste un signo menos, pero tu argumento está en estilo: si realmente quieres, puedes volar al espacio, será peor ... En el artículo, estamos hablando del hecho de que alguien invade las RTO existentes como innecesarias ...

          Dijiste - "Pero tenemos Club-K de 40 pies con calibres y cualquier portaaviones (auto-remolque, tren ferroviario, buque de carga seca, granelero) se convierte en una plataforma de armas en una carga para una salva de MRK o complejos terrestres. "Le dijeron que no están en la naturaleza, pero finalmente dijo si es necesario, aparecerán casi por la noche.

          La lógica, por decir lo menos, es controvertida en tu respuesta.
          1. g1washntwn
            g1washntwn 17 de octubre 2019 09: 50
            -3
            Juicios categóricos: ¿eso es lo que "será peor", las opciones para el desarrollo de la situación no están previstas en el formato? ¿Hubo incluso pruebas de lanzamiento en el Club, o las negativas se hicieron eco de los no hermanos sobre los diseños de cartón? Entonces, te guste o no, él lo es. En un proyecto, de forma física y bastante tangible. No en servicio y en alerta. También escribí sobre esto para el analítico.
            1. SovAr238A
              SovAr238A 17 de octubre 2019 22: 29
              -7
              Cita: g1washntwn
              Juicios categóricos: ¿eso es lo que "será peor", las opciones para el desarrollo de la situación no están previstas en el formato? ¿Hubo incluso pruebas de lanzamiento en el Club, o las negativas se hicieron eco de los no hermanos sobre los diseños de cartón? Entonces, te guste o no, él lo es. En un proyecto, de forma física y bastante tangible. No en servicio y en alerta. También escribí sobre esto para el analítico.

              Escribiste sobre análisis en este momento, ¿verdad?
              Te entiendo correctamente: ¿un análisis de la situación y los factores ambientales?
              Eres una persona muy irracional. y no entiendes nada en análisis ...
              Solo te diré la lógica de los eventos, que tu mente no puede analizar.
              1. La inteligencia estadounidense se entera. lo que realmente Rusia comenzó a producir en grandes cantidades misiles de crucero.
              ¿Cómo lo hacen? Sí, simple.
              Para aumentar la producción en piezas, debe aumentar el costo de los materiales y las horas hombre.
              Buscan anuncios para contratar personal adicional para las instalaciones existentes.
              Ellos, a través de una gran cantidad de satélites y espías con simples grabadoras de video, observan la cantidad de trabajadores que pasan por los puntos de control de la fábrica.
              Examinan documentos del fondo de pensiones, inspección fiscal, proyectos salariales de bancos y otras organizaciones indirectas, donde se presenta información sobre empleados de empresas.
              Observan el ritmo de consumo de electricidad de esta empresa.
              Analizan el consumo y la adquisición de materiales y componentes por parte de esta empresa y todos sus proveedores.
              Sí, no es necesario cuidar a la empresa final.
              Puede ver las empresas como empresas relacionadas.
              Para trabajadores del transporte, metalúrgicos, empresas manufactureras, cables, pinturas, constructores de motores, componentes para galvanoplastia y muchos otros materiales. requerido para la producción de cohetes, combustible. contenedores, sistemas de control.
              Monitorean a los graduados de escuelas militares y contratistas que están preparados para trabajar con misiles. Lo que también necesita aumentar considerablemente la producción. nadie confiará un contenedor con misiles de crucero a un marinero incomprensible. ¿Es tan? ¿O tu lógica no es consciente de esto?
              Y sacar conclusiones. Con una precisión del 5-10% del estado real (aunque oculto).
              Ahora no solo los satélites estadounidenses pueden vernos, ahora el 80% de los satélites comerciales hasta los estudiantes pueden realizar reconocimientos de especies. Y ahora no hay "ventanas". Todo ya está bajo control total.
              Además de internet. VKontakte, compañeros de clase y otro almacén de información.

              2. Tan pronto como se garantice que nuestros lanzadores comenzaron a fabricar lanzadores militares disfrazados de contenedores pacíficos, se adoptará la resolución de la ONU con garantía sobre el bloqueo completo del transporte de contenedores desde y hacia Rusia.
              En todas partes. Para todos los países del mundo. Porque todos firmarán. Para la apertura de la caja de Pandora en forma de mover invasores disfrazados por todo el mundo, nadie lo aprobará.
              En consecuencia, toda nuestra facturación, todas nuestras importaciones y el 70% de nuestras exportaciones simplemente se multiplicarán por cero. Ni un solo barco navegará por nosotros, ya que será sancionado o estrangulado inmediatamente por sanciones. No se liberará un solo contenedor, se los internará inmediatamente en aguas internacionales. como un potencial asaltante.
              En consecuencia, todo el sistema de comercio que tenemos deja de existir de la noche a la mañana. importación - cero, exportación - también sobre cero. Para después de la redada irán otras sanciones. para otros tipos de transporte. No habrá computadoras, teléfonos inteligentes, ni pintura, mucho no.
              No habrá nada del surtido de Leroy Merlin, Castorama. Ob y otros.
              No habrá nada del surtido de Sportmaster, Kettler, Decathlon y otros.
              no habrá MVideo, Eldorado, Citylink, CSN y otros.
              No habrá repuestos para automóviles, tractores, cosechadoras, aviones, máquinas herramientas y muchos otros.
              No habrá producción de automóviles en Rusia en general, automóviles de pasajeros y locomotoras también.
              Los centros comerciales se extinguirán dentro de un mes o dos.
              Prácticamente paramos el ferrocarril, el transporte en camiones.
              Aproximadamente 10 millones de la población ocupada serán liberados, y 30 millones de dependientes se unirán a ella.
              Llegará una situación realmente revolucionaria.
              No estos estúpidos navalnitsa ya irán a las calles, sino personas realmente hambrientas.
              Y los oficiales altamente remunerados del Ministerio del Interior, el FSB, el Ejército, ya estarán de su lado, porque tal bloqueo golpeará a todos.

              Esto es lo que es la lógica de eventos.
              Y no tu estúpida declaración.
              1. g1washntwn
                g1washntwn 18 de octubre 2019 07: 35
                0
                Cita: SovAr238A
                Esto es lo que es la lógica de eventos. Y no tu estúpida declaración.

                Tienes "mnogobukaf" y un mínimo de análisis. Futurología de pura raza.
                1. No confunda el análisis con las predicciones.
                2. Primero, interese en el tema del "contenedor".
                Si encuentra la confirmación de sus fantasías, hablemos.
    2. kuzxnumx
      kuzxnumx 17 de octubre 2019 18: 01
      +3
      Querido confundió el regalo de Dios con huevos fritos. ¡El Calibre tiene un alcance de 2500, y el Club tiene 300 km! Indicadores completamente diferentes.
  5. Rocket757
    Rocket757 17 de octubre 2019 07: 47
    +1
    Pero cuando los destructores y las fragatas comienzan a descender sin problemas, entonces será posible hablar sobre la inutilidad de los RTO. Pero no antes.

    Se necesita prisa ... ya sabes cuándo.
    ¡Poner y pedir bridas innecesariamente celosas, y cuáles son tus ... logros, a excepción de la verborrea y las ideas encantadoramente estúpidas, no pensadas! Mostrar, demostrar!
    En resumen, como había un control manual desde arriba, así es como se necesita hasta que aprendamos a TRABAJAR CORRECTAMENTE, y no por ideas locas para explotar.
    Al final ... veremos qué sentido común o ambición resultará más fuerte y el ancho de las rayas en ...
    Lógicamente, ENFOQUE COMPLEJO! lo que podemos + lo que necesitamos y podemos!
  6. Alexey 1970
    Alexey 1970 17 de octubre 2019 07: 52
    +3
    El artículo es muy oportuno, tenemos muchos fanáticos para cortar algo y follarlo. Hasta que haya destructores, no hay nada en lo que pensar, generalmente nos quedaremos con un solo lugar.
    1. Vadim237
      Vadim237 17 de octubre 2019 14: 08
      0
      Si comenzamos a tratar con destructores y portaaviones, toda la flota realmente quedará sin nada.
      1. Alexey 1970
        Alexey 1970 17 de octubre 2019 14: 40
        +2
        Es decir, ¿no debería hacer nada excepto RTO? Por cierto, no escribí nada sobre el portaaviones, y el destructor no es necesario para nada como un gigante "a la líder", sino con una central eléctrica normal. Para construir al menos una serie más o menos decente, y no 4 piezas para 4 flotas.
        1. Vadim237
          Vadim237 17 de octubre 2019 22: 07
          0
          La serie será exactamente de 12 unidades.
          1. Fan-fan
            Fan-fan 18 de octubre 2019 19: 22
            -2
            Sí, definitivamente será, o mejor dicho no sucede, "le doy rencor", ya que será muy seguro.
  7. Ros 56
    Ros 56 17 de octubre 2019 08: 14
    +4
    Sobre este tema, puede debatir larga y ardientemente, pero el sentido de las discusiones al 0%. Pero la salva de calibres en Barmaley en Siria, solo habla de su necesidad. Y la ubicación de los RTO en nuestras flotas y flotillas y en los grandes ríos, teniendo en cuenta la modernización del Calibre y el aumento de su alcance y potencia, afectará muy desagradablemente a aquellos que quieren hablar con nosotros desde una posición de fuerza. Creo que sí, tal vez me equivoque, pero un palo en la mano es mejor que su ausencia en el momento adecuado.
    1. Fan-fan
      Fan-fan 18 de octubre 2019 19: 26
      -1
      Una salva de calibre en Barmaley en Siria, solo habla de su necesidad.

      Aquí hay un circo completo. Esa volea fue una demostración y al mismo tiempo un regalo de cumpleaños para el garante. Y no había necesidad de Siria en esta salva, ya que los aviones convencionales con las bombas baratas habituales destruirían fácilmente el objetivo que destruyó el Calibre.
      1. Ros 56
        Ros 56 19 de octubre 2019 06: 40
        0
        Según tengo entendido, con tales estrellas tienes el puesto de al menos viceministro de Defensa. Es una pena que Shoigu no te haya consultado cuándo y dónde disparar Calibre.
  8. El comentario ha sido eliminado.
    1. Aeródromo
      Aeródromo 17 de octubre 2019 08: 38
      +3
      Cita: Rudolff
      "Y luego, en general, empezaron a descartar los portadores del" Calibre "uno por uno".
      ¿Qué buques de transporte comenzaron a cancelarse, si no los tuviéramos?

      riendo bueno bebidas
      1. Serg65
        Serg65 17 de octubre 2019 11: 12
        +1
        Cita: Aeródromo
        Cita: Rudolff
        "Y luego, en general, empezaron a descartar los portadores del" Calibre "uno por uno".
        ¿Qué buques de transporte comenzaron a cancelarse, si no los tuviéramos?


        riendo Eres como una muñeca anidando ... ¡y aquí estás aprobando y hay aprobando!
    2. timokhin-aa
      timokhin-aa 17 de octubre 2019 11: 01
      0
      Roman se inspiró en este artículo, todo se afirma más precisamente allí.
      https://vz.ru/society/2019/10/8/1001669.html
      1. Aristarkh Lyudvigovich
        Aristarkh Lyudvigovich 17 de octubre 2019 12: 00
        +4
        Cita: timokhin-aa
        Roman se inspiró en este artículo, todo se afirma más precisamente allí.
        https://vz.ru/society/2019/10/8/1001669.html

        Leí tu artículo. Ahí está
        "Los cálculos muestran que Estados Unidos puede fácilmente y sin movilizar reservas puede desplegar en el mar un par de formaciones (con portaaviones y barcos de misiles con submarinos), cada una de las cuales tendrá alrededor de mil misiles de este tipo listos para su lanzamiento inmediato, además de cientos de portaaviones. aeronave de combate. "
        Bueno, aquí tienes que tener un concepto elemental de una carga típica MK-41. Qué miles de cohetes más. Teniendo en cuenta también la necesidad de garantizar la defensa aérea y los sistemas de misiles antiaéreos.
        1. timokhin-aa
          timokhin-aa 17 de octubre 2019 14: 04
          +3
          ¿Y aquí hay una descarga típica? Una descarga típica es la descarga en tiempo de paz por si acaso. Habrá otra carga para la tarea, y luego será universal instalación

          Y en el caso de una verdadera matanza no habrá AUG, habrá AUS - formaciones de ataque de portaaviones. Por cierto
          1. Aristarkh Lyudvigovich
            Aristarkh Lyudvigovich 17 de octubre 2019 15: 06
            +2
            Si no es un secreto, ¿sirvió en la Marina?
          2. Sémola
            Sémola 18 de octubre 2019 07: 26
            0
            Cita: timokhin-aa
            Habrá otra descarga para la tarea

            Y lo más desagradable para el enemigo es que nadie sabe cuántos misiles de choque hay, cuántos misiles de defensa aérea, cuántos misiles antibuque
          3. Ros 56
            Ros 56 19 de octubre 2019 06: 45
            +1
            Y en el caso de una verdadera masacre, no habrá AUG, habrá AUS, formaciones de ataque de portaaviones.

            Añadiría la palabra antes del punto: empotrada.
            ¿Alguien cree seriamente que mientras se están preparando para desplegar todos estos AUG-AUS, miraremos por la ventana y comeremos palomitas de maíz? Bueno, no hagas payasos de ti mismo.
            1. timokhin-aa
              timokhin-aa 19 de octubre 2019 08: 40
              0
              Bueno, aquí usted es el presidente, el NSS le informa sobre la intensificación del intercambio de radio de la Marina de los EE. UU. Y la carga de municiones en una gran cantidad de barcos no especificados. ¿Que vas a hacer despues? ¿Lanzarás un ataque nuclear en los Estados Unidos?
              1. Ros 56
                Ros 56 19 de octubre 2019 08: 47
                +1
                Gracias por la halagadora oferta, pero me disculpo. Habrá personas con gran conocimiento y rica experiencia política. No soy un sapo verde como en Holanda.
    3. Andy
      Andy 17 de octubre 2019 11: 37
      +1
      Cita: Rudolff
      2. "Y luego, en general, comenzaron a cancelar los portadores del" Calibre "uno por uno".
      ¿Qué buques de transporte comenzaron a cancelarse, si no los tuviéramos?

      aparentemente el autor quiso decir sin embargo pl ... aunque hay suficientes errores.
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. Andy
          Andy 17 de octubre 2019 11: 56
          +1
          granate como el antepasado del calibre ... y sus portadores, pl. En general, entiendo el mensaje del autor. Bueno, lo que se mezcló en un montón de caballos, la gente ya no se sorprende. no está claro una cosa: el artículo pregunta si se necesitan MRK o si intenta responderlos
          1. El comentario ha sido eliminado.
        2. timokhin-aa
          timokhin-aa 17 de octubre 2019 14: 07
          +4
          Se convirtieron dos submarinos para Calibre, uno RTM y 877, como plataformas de prueba. Fueron cancelados más tarde. Además, ¿quién impidió que al menos un 971 se reequipara lentamente? Para qué, pero para un barco a la vez, podría encontrar dinero. Lo encontraron en Poseidón. Lo encontraron en "Sarov".
          La cuestión de la fijación de objetivos es en realidad.
    4. novela66
      novela66 17 de octubre 2019 13: 31
      +3
      sin piedad !! ¡¡PERO!! razonado !! hi hi
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    2. Tiksi-3
      Tiksi-3 17 de octubre 2019 10: 08
      +4
      Cita: Rudolff
      Serie Buyan M, Karakurt, Patrol stop, continúan construyendo solo comenzando con corbetas.

      Y si equipa una serie de Patrollers con sistemas PLO-PVO, entonces nada resultará ser una corbeta para usted, aunque no sé, ¿es técnicamente difícil?
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. Tiksi-3
          Tiksi-3 17 de octubre 2019 10: 39
          0
          Cita: Rudolff
          ¿No es más fácil construir inicialmente una corbeta de pleno derecho equilibrada en armamento que rehacer algo más tarde?

          por ejemplo ... ¿qué corbeta en este momento cumple plenamente con los requisitos de defensa aérea?
          1. Aeródromo
            Aeródromo 17 de octubre 2019 10: 53
            -2
            Cita: Tiksi-3
            Cita: Rudolff
            ¿No es más fácil construir inicialmente una corbeta de pleno derecho equilibrada en armamento que rehacer algo más tarde?

            por ejemplo ... ¿qué corbeta en este momento cumple plenamente con los requisitos de defensa aérea?

            de qué se trata, no existe tal cosa, pero valdría la pena hacerlo.
          2. El comentario ha sido eliminado.
            1. Serg65
              Serg65 17 de octubre 2019 11: 15
              +4
              hi Hola amigo
              ¿Qué le parece el crucero Gorshkov?
              1. El comentario ha sido eliminado.
                1. Serg65
                  Serg65 17 de octubre 2019 11: 32
                  +5
                  Cita: Rudolff
                  Te dije que él con tal séquito no se quedará en la Tierra Media, y tú: rotación, rotación ...

                  recurso Rudik se arrepiente ... ¡¡¡No podía imaginar que solo hubiera entrado en servicio y saludara al mundo !!!! Sinceramente sorprendido ... sorprendido !!!!
                  bebidas
                  1. El comentario ha sido eliminado.
                    1. Serg65
                      Serg65 17 de octubre 2019 12: 04
                      +4
                      Cita: Rudolff
                      No pensé en la circunnavegación.

                      riendo Higos con ellos, con navegantes, ¡imaginen el estado de la "ciencia" en esta campaña!
    3. meliodoso
      meliodoso 17 de octubre 2019 11: 24
      0
      De estos, solo los karakurt son capaces de inducir al menos 3m54 de alguna manera, el resto no.
    4. Aristarkh Lyudvigovich
      Aristarkh Lyudvigovich 17 de octubre 2019 12: 08
      +5
      Cita: Rudolff
      Serie Buyan M, Karakurt, Patrol stop, continúan construyendo solo comenzando con corbetas.

      Rudolph hi Es mejor construir RTO, es mejor que nada. En cuanto a la construcción de choque de las corbetas del proyecto 20380, en junio Severnaya Verf Shipyard (San Petersburgo) puso en funcionamiento el cuerpo de corbetas Strogiy del proyecto 20380 en funcionamiento. La corbeta con el número de fábrica 1008 se estableció el 20 de febrero de 2015 y 4 años después lanzado en un grado tan bajo de preparación técnica. No se completará pronto, aunque el proyecto se resolvió y se diseñó teniendo en cuenta las sanciones.
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. Aristarkh Lyudvigovich
          Aristarkh Lyudvigovich 17 de octubre 2019 12: 24
          +4
          Los guepardos tienen motores ucranianos, en Zelenodolsk pudieron milagrosamente conseguirlos después de Crimea. Todos los términos del contrato se enamoraron, Vietnam podría recuperar una fuerte pena.
          1. El comentario ha sido eliminado.
            1. Aristarkh Lyudvigovich
              Aristarkh Lyudvigovich 17 de octubre 2019 12: 49
              +7
              Algún trabajo en los años treinta era. Tomemos, por ejemplo, la fragata del proyecto 22350. Las turbinas de gas fueron desarrolladas por Saturno y se probaron en cero (se mostraron en varias exposiciones desde 2009), fue necesario construir un banco de pruebas y reemplazar algunos de los componentes fabricados en Ucrania. Saturno hizo turbinas, Kolomna hizo motores diesel, luego fue enviado a Zorya, quien agregó su caja de cambios y generador de gas, probó el ensamblaje en su conjunto de ensamblaje y prueba de motores y unidades de turbina de gas, y lo envió a San Petersburgo. Era necesario importar no tanto una turbina, sino una caja de cambios ucraniana, que forma parte del DSTU. La caja de cambios en la "Estrella" comenzó a jugar solo en 2014. Hasta la fecha, han fabricado una turbina; un complejo de ensamblaje y prueba de motores y unidades de turbina de gas (motores de turbina de gas y motores de turbina de gas) para programas marinos ha construido la producción de motores de turbina de gas para barcos.
              Lo que Shishkin escribe sobre esto: "Gracias a la información de la página VK del NPK ucraniano Zorya - Mashproekt, amablemente proporcionada por su colega Artemiyrussia, se puede intentar predecir el destino de Golovko e Isakov. Ex ingeniero (2000-2015) de Zori , y desde 2016 - Rybinsk "UEC-Saturn" S. Panov en una discusión con sus interlocutores informa que en Rusia "se ha introducido una prohibición sobre el diseño de barcos con una planta de energía extranjera", y que "el tiempo de entrega aproximado [M55] para los barcos es verano 2020 ". Y con más detalle:" En cuanto al M55, sus cajas de cambios se están probando en Zvezda, los motores de turbina de gas ya están listos. Las cajas de cambios de Zvezda llegarán a Saturno probablemente en diciembre, todo esto se volverá a probar y en el verano de 2020 se entregará la DGTA al barco ”. Es imposible montar la central a flote por la sencilla razón de que, además de los motores principales, incluye líneas de ejes y hélices ( hélices) - por lo tanto, las fragatas esperarán a la DGTA en la grada.Además, debe enfatizarse que: 1) la instalación de la planta de energía no es un negocio fácil y requiere mucho tiempo; 2) de acuerdo con la tecnología de instalación, la DGTA rusa, aunque insignificantemente, se diferenciará de la rusa-ucraniana (por de hecho, esta será la primera experiencia de instalarlos en un barco); 3) aún no han recuperado sus competencias en Severnaya Verf, es decir, no han aprendido a trabajar rápidamente. Teniendo en cuenta lo anterior, difícilmente podemos esperar el lanzamiento de "Admiral Golovko" en 2020 - en el mejor de los casos, esto sucederá en la primera mitad del próximo 2021, y la transferencia del barco a la Armada (después de la finalización y las pruebas) - hasta finales de 2022. En cuanto a Isakov, entonces, teniendo en cuenta la expectativa expresada el intervalo largo entre la entrega de GTE (DGTA) para dos pedidos es de 3-6 meses (trimestre I / II. 2019), su lanzamiento y entrega al cliente se realizará en 2022 y 2023. https://navy-korabel.livejournal.com/214435.html
              Escribí un artículo sobre PD-50, me gustaría saber tu opinión si la lees.
              1. El comentario ha sido eliminado.
                1. Aristarkh Lyudvigovich
                  Aristarkh Lyudvigovich 17 de octubre 2019 13: 14
                  +7
                  A veces, la información sobre la Marina se encuentra en archivos en los sitios web de los tribunales y materiales de documentos de licitación publicados en portales. Allí, la información suele ser objetiva. Conté todas las tonterías de Internet y lo descubrí por mí mismo. Por cierto, en "Aceptación militar" en este video a continuación en 34.22 un oficial naval con correas de hombro con dos huecos mirando el cuerpo inacabado del proyecto TFR "Tuman" 11540, el proyecto SKR 12441 "Borodino" y la fragata del proyecto 11356 "Almirante Kornilov" dice esto "herencia soviética" ... "Almirante Kornilov" fue fundado en 2013, "Borodino" en 1997, TFR "Tuman" en 1993. La URSS dejó de existir en 1991.
      2. timokhin-aa
        timokhin-aa 17 de octubre 2019 14: 09
        0
        No se completará pronto, aunque el proyecto se resolvió y se diseñó teniendo en cuenta las sanciones.


        ¿Y quién dijo que tales términos se deben a algo objetivo?
        1. Aristarkh Lyudvigovich
          Aristarkh Lyudvigovich 17 de octubre 2019 15: 09
          +4
          ¿Tiene una respuesta por qué nuestros artesanos fabrican corbetas para 2000 toneladas con un desplazamiento de al menos 5 años?
          1. timokhin-aa
            timokhin-aa 17 de octubre 2019 15: 12
            +4
            1 Financiación insuficiente, además, crónica.
            2 No hay un segundo puesto para el montaje y las pruebas de DDA, por lo que se realiza un conjunto de instalaciones en dos años. La segunda posición aceleraría el problema dos veces.
  10. doktorkurgan
    doktorkurgan 17 de octubre 2019 08: 55
    +1
    Las versiones antibuque del "Calibre" (3M-54E y 3M-54E1) tradicionalmente no se mencionan ...
    1. timokhin-aa
      timokhin-aa 17 de octubre 2019 11: 00
      -2
      https://vz.ru/society/2019/10/8/1001669.html

      Aquí todo es como debería mencionarse
    2. meliodoso
      meliodoso 17 de octubre 2019 11: 25
      0
      Debido a que estas naves no pueden dirigir estos misiles al objetivo.
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. timokhin-aa
          timokhin-aa 17 de octubre 2019 14: 10
          0
          Bueno, Karakurt todavía puede estar en el horizonte.

          Pero Buyana no lo es.
          1. El comentario ha sido eliminado.
            1. El comentario ha sido eliminado.
              1. timokhin-aa
                timokhin-aa 17 de octubre 2019 15: 10
                +3
                En general, cubriría esta clase lentamente, si construyes naves multifuncionales
                1. El comentario ha sido eliminado.
            2. timokhin-aa
              timokhin-aa 17 de octubre 2019 14: 41
              +1
              Decente, pero por alguna razón nunca dispararon cohetes, solo en el centro de control externo.

              El radar allí, en teoría, detecta un objetivo de superficie en el horizonte de radio 0,9, y según la especificación puede determinar los parámetros de movimiento, pero no sé exactamente qué tan lejos están.

              Hecho: no hubo disparos de tal cohete 54.
  11. V.I.F.
    V.I.F. 17 de octubre 2019 09: 06
    0
    sistemas modernos de defensa aérea: esto no es para todos. Esto es sobre nosotros, EE. UU. Israel

    Que es esto Como es eso
  12. Glory1974
    Glory1974 17 de octubre 2019 09: 08
    -2
    Históricamente hemos desarrollado que la flota no tiene nada que trabajar a lo largo de la costa. Siempre preparado para pelear solo con los barcos. Pero los Estados Unidos fabricaron armas para uso masivo a lo largo de la costa: los Tomahawks. Hasta ahora, probablemente no nos estamos preparando para ataques a lo largo de la costa y, por lo tanto, no hacemos tales barcos. Un RTO es una solución temporal, mientras que no hay fragatas.
    1. Aeródromo
      Aeródromo 17 de octubre 2019 10: 56
      -3
      Cita: glory1974
      Históricamente hemos desarrollado que la flota no tiene nada que trabajar a lo largo de la costa. Siempre preparado para pelear solo con los barcos. Pero los Estados Unidos fabricaron armas para uso masivo a lo largo de la costa: los Tomahawks.

      para recordar cómo funcionaban los "ónixes" a lo largo de la costa?
      en noviembre de 2016, los cohetes sirios "Bastión" dispararon contra objetivos terroristas en el territorio de esta república árabe, que fue el primer caso de usar el complejo en condiciones de operaciones militares reales en general y el primero en usar este complejo en objetivos terrestres.
      https://armystandard.ru/news/t/20181081658-Sl4Fd.html
      1. Glory1974
        Glory1974 17 de octubre 2019 11: 08
        0
        para recordar cómo funcionaban los "ónixes" a lo largo de la costa?

        Trabajado y qué? ¿Sientes la diferencia cuando 4-6 misiles en una salva y 90-100?
        Leer el artículo. Hay alrededor de 100 lanzadores por destructor en los EE. UU., No tenemos tantos en toda la flota. Y desde los años 80, se han utilizado los Tomahawks, y en esos días, solo podíamos disparar desde el cañón a lo largo de la costa.
        Y ahora, incluso 30 cohetes han disparado, ¿para qué sirve la guerra? Es imposible recargarse en el mar, tienes que ir a la base y tus amigos probables han trabajado durante 30 años.
        1. Vadim237
          Vadim237 17 de octubre 2019 14: 15
          0
          El estándar para los destructores estadounidenses es de 50 misiles de crucero a bordo, el resto es la defensa antimisiles y la defensa antiaérea.
  13. lucul
    lucul 17 de octubre 2019 09: 16
    -4
    Disfrutar
    Misil de crucero. Un arma muy formidable y útil.

    y justo ahí
    Puedes derribar, especialmente con los modernos sistemas de defensa aérea.

    y despues
    Durante un ataque con misiles contra Siria realizado por la Marina de los EE. UU., se demostró que la República Kirguisa es bastante normal por sí misma.

    Es decir, antes de eso no estaba claro: se descarrían fácilmente o no)))
    Y ahora, cuando el DRMSD se derrumbó, se habló de que los RTO deberían ser sometidos por su completa inutilidad. Digamos, una batería flotante bien puede ser reemplazada por un complejo terrestre

    Si ? ¿Y dónde están las garantías de que en un par de años no concluirán un nuevo Tratado INF? Por medio del cual se prohibirán estos complejos terrestres. Y aquí nuevamente, las IRA serían útiles, pero debemos cortarlas de acuerdo con sus palabras. Mientras que
    Spoon es el camino a la cena, dice el proverbio ruso, y estoy completamente de acuerdo con ella.
    Pero seamos justos: toda la salva de misiles de la flotilla del Caspio es varias veces más pequeña que la de cualquier destructor moderno, al menos el mismo Arly Burke. Por desgracia, el hecho.

    Pero espero que sepan que el principal inconveniente de Arly Burke es el muy, muy lento lanzamiento de los Tomahawks. Y con un enemigo normal, nunca podrá liberar sus municiones, simplemente porque llevará una eternidad hasta que lo haga, y después de solo 10 lanzamientos de misiles, será destruido con una probabilidad muy alta.
    Digamos que una batería flotante puede ser reemplazada por un complejo terrestre.

    Sí, sólo esta "batería flotante" es mucho más maniobrable y más difícil de destruir que el complejo terrestre.
    Peter the Great también quería ser cortado a su debido tiempo; después de todo, tenemos paz, amistad, mascar chicle con la OTAN, pero funcionó así.
    Por lo tanto, los rumores sobre la necesidad de RTO solo se consideran sabotaje deliberado.
    1. Lopatov
      Lopatov 17 de octubre 2019 10: 31
      +7
      Cita: lucul
      ¿Y dónde están las garantías de que en un par de años no concluirán un nuevo Tratado INF?

      La garantía es china.

      Cita: lucul
      Por lo tanto, los rumores sobre la necesidad de RTO solo se consideran sabotaje deliberado.

      Estos no son rumores, esto es cierto.
      Necesitamos barcos normales, y no estos "baratos y alegres" que hagan su tarea exactamente como barcos, no como "baterías flotantes". La necesidad de que ha desaparecido.


      Cita: lucul
      Sí, sólo esta "batería flotante" es mucho más maniobrable y más difícil de destruir que el complejo terrestre.

      Eres algo muy confuso. Todo es exactamente lo contrario.
      1. lucul
        lucul 17 de octubre 2019 10: 48
        -4
        La garantía es china.

        China no es un socio en el que confiar 100%.
        Necesita barcos normales

        Nadie discute, pero esto no significa que las RTO deben cortarse en agujas mañana, como indica claramente el artículo.
        1. Aeródromo
          Aeródromo 17 de octubre 2019 10: 58
          +1
          Cita: lucul
          Nadie discute, pero esto no significa que las RTO deben cortarse en agujas mañana, como indica claramente el artículo.

          no-no ... el artículo solo hace preguntas.
        2. Lopatov
          Lopatov 17 de octubre 2019 12: 51
          +3
          Cita: lucul
          China no es un socio en el que confiar 100%.

          Exactamente. Pero este no es nuestro problema. Y los Estados Unidos. Y es Kitty quien es la verdadera razón para que los estadounidenses renuncien al Tratado.
          Es por eso que el Tratado INF se categoriza como "El médico dijo a la morgue". Los chinos no van a firmar, no tiene sentido firmar para los estadounidenses sin China

          Cita: lucul
          MRK necesita ser cortado en agujas

          Es mejor volver a entrenar, será más barato de mantener.
          Transferir las funciones de las "baterías" a las terrestres, posiblemente a los submarinos. Y busque dinero para barcos normales.
  14. mik193
    mik193 17 de octubre 2019 10: 11
    +5
    Por el momento, no hay barcos innecesarios en la flota. La flota está tan loca que necesitas adaptar todo lo que flota. Sí, un bote de misiles bien alimentado, sí, la navegabilidad es escasa, especialmente en las condiciones del teatro de guerra del Norte y el Pacífico ... pero por falta de princesas, una sirvienta está jodida .....
    1. timokhin-aa
      timokhin-aa 17 de octubre 2019 10: 57
      +1
      Aquí la pregunta es, ¿necesito remachar aún más los RTO? ¿Se puede gastar en algo más útil?
      1. Serg65
        Serg65 17 de octubre 2019 11: 16
        +6
        Cita: timokhin-aa
        ¿Se puede gastar en algo más útil?

        ¿Ya podemos construir más útil en su totalidad?
        1. timokhin-aa
          timokhin-aa 17 de octubre 2019 11: 27
          +2
          Por supuesto Hay de todo para esto.

          Piensa por ti mismo.

          ¿Podemos construir cascos para barcos normales? Si
          Pistolas? Si
          Lanzadores universales, los mismos 3С-14, que están en el MRK? Si
          Radar? Sí, en cantidades casi ilimitadas.
          GAK? Sí, y "Zarya" para barcos más grandes, y "Platinum-M" para barcos más pequeños, y esto es ahora mismo, sin ROC, y si trabajas un poco, es muy posible encontrar algo realmente efectivo sobre la base de "Platinum".
          RBU? BIUS? Nosotros podemos ¿Tubos de torpedos normales para descubrir el paquete NK? Un par de años de trabajo.

          GEM permanece.

          Hay una corbeta 2DDA-12000. Podemos renunciar a un juego en dos años. Si termina de construir otro soporte para ensamblar y probar la unidad, entonces un juego por año. Construimos corbetas 20380, 20385 en ellos, y los chinos en casi las mismas fragatas GEM - 054A, fragatas muy exitosas.

          Hay DRRA-6000, que ahora se puso en la patrulla de la miseria, en una corbeta con buenos contornos y un desplazamiento de toneladas 1400-1600, darían una velocidad normal.

          ¿Usted, como antisubmarino, entiende que el peligro de los submarinos es mucho mayor que el de NK?

          Pero no podemos construir RTO: no hay motores diesel domésticos para BUYANOV-M, para Karakurt, Zvezda de alguna manera saldrá en tres juegos este año. Bueno, estos motores diesel tienen serias desventajas, que probablemente conozcas.

          Más detalles: https://topwar.ru/159742-dlja-flota-byli-ne-tolko-dengi-promyshlennye-vozmozhnosti-tozhe.html

          Bueno, noto que la corbeta antisubmarina con UKKS puede disparar no solo PLUR, sino también Calibre.
          1. Serg65
            Serg65 17 de octubre 2019 12: 02
            +5
            Cita: timokhin-aa
            Hay de todo para esto.

            Alexander, ¿puedo omitir tu comentario? Solo una pregunta ... si hay todo para esto, ¿por qué no construir?
            1. El comentario ha sido eliminado.
              1. Serg65
                Serg65 17 de octubre 2019 13: 00
                +6
                Cita: Rudolff
                la brisa solo sopló

                ¡Así que eso es Rudik! La brisa está empezando a soplar ... y antes de la brisa, ¿con qué necesitaba saturarse la flota? Karakurts y Buyan en la zona de skerry del Golfo de Finlandia son una fuerza bastante normal para sí mismos ... ¡y con la condición de que la Flota Báltica sea generalmente una tontería!
                1. Alexey ra
                  Alexey ra 17 de octubre 2019 13: 41
                  +6
                  Cita: Serg65
                  La brisa está empezando a soplar ... y antes de la brisa, ¿con qué necesitaba saturarse la flota?

                  La emboscada es que el viento ha estado soplando durante mucho tiempo. Las amplias masas se enteraron de la nueva corbeta de la OLP en 2014, cuando el comandante en jefe de la Marina dejó de trabajar en el desarrollo de su proyecto. detrás de la desesperanza.
                  El Alto Mando no ve perspectivas en la creación de barcos previamente designados como OVR Corvette. Una de las principales tareas de la OVR es velar por la protección y defensa de las fuerzas navales en las áreas de las bases navales y en los territorios adyacentes a ellas. Esta tarea ahora es realizada por sistemas de vigilancia costera, estaciones de sonar estacionarias y tropas de artillería y misiles costeros armados con misiles antibuque de varios rangos, así como aviones antisubmarinos y de ataque.
                  © Almirante Viktor Chirkov, Comandante en Jefe de la Armada de la Federación Rusa
                  Han pasado cinco años, y ahora la flota está tratando de avergonzar de alguna manera a los antiguos "Albatros" de la época de Gorby, porque de lo contrario incluso la zona cercana (OVR) permanecerá sin PLO.
                  1. Serg65
                    Serg65 17 de octubre 2019 13: 55
                    +4
                    Cita: Alexey RA
                    Almirante Viktor Chirkov, Comandante en Jefe de la Armada rusa

                    qué Si tenemos en cuenta el hecho de que Chirkov comenzó su servicio en el barco antisubmarino, y después de eso fue el comandante de la brigada BrpPLK, ¡entonces ni siquiera puedo caracterizar esta confusión mental!
                    1. timokhin-aa
                      timokhin-aa 17 de octubre 2019 13: 57
                      +2
                      Yo puedo
                      Después de este movimiento, el caballo de Chirkov se convirtió en asesor de Rakhmanov.
                  2. timokhin-aa
                    timokhin-aa 17 de octubre 2019 13: 59
                    +2
                    , porque de lo contrario, incluso la zona cercana (OVR) permanecerá sin PLO.


                    Ya se fue
                2. timokhin-aa
                  timokhin-aa 17 de octubre 2019 14: 02
                  0
                  Pero antes de la brisa, ¿con qué necesitaba saturarse la flota?


                  Leíste mis comentarios, pero no te lo pierdas. Y sabrás qué equipar. riendo
                  1. Serg65
                    Serg65 17 de octubre 2019 14: 12
                    +1
                    Cita: timokhin-aa
                    Leíste mis comentarios, pero no te lo pierdas.

                    No tengo esa edad ... ¡tu conclusión es interesante para mí!
                    1. timokhin-aa
                      timokhin-aa 17 de octubre 2019 14: 23
                      +1
                      Entonces el comentario es la conclusión. Podríamos y podemos construir buenas corbetas.
                      1. Serg65
                        Serg65 17 de octubre 2019 14: 44
                        +2
                        ¡Podemos hacerlo ahora mismo! Y antes de eso, ¿cómo fue vivir? Hay un gran cohete que resuelve muchos problemas. ¡Y no hay dónde ponerlo, porque el viento no sopla! ¿Y que hacer? ¿Heroicamente esperar cuando el radar, HAK, Polymet, artillería, GEM aprendan a hacer? Estoy de acuerdo, los RTO son de desesperanza, ¡PERO baratos y lo más importante rápido! Sí, los RTO cuestan dinero, pero si no se hubiera decidido construirlos, ¿qué pasaría con el fabricante de calibres? ¿Y con sus subcontratistas? ¿Y luego por la cadena?
                      2. timokhin-aa
                        timokhin-aa 17 de octubre 2019 15: 07
                        +1
                        ¡Podemos hacerlo ahora mismo! Y antes de eso, ¿cómo fue vivir? Hay un gran cohete que resuelve muchos problemas. ¡Y no hay dónde ponerlo, porque el viento no sopla!


                        Todo es muy sencillo. Tomamos el proyecto 20385. Eliminamos el costoso MFRLK de la "Barrera". Estamos construyendo un segundo stand para el montaje de la central.
                        Y vámonos. Para hoy, sería posible abordar un barco en cinco años de manera estable.

                        La segunda opción es convertir PU 3s-14P en metal e instalar Calibers en el 1234 "Ovod" MRK y en los 956 destructores.

                        La tercera opción: cambiamos el ángulo de instalación del lanzador KT-100 en el BOD y en lugar de los misiles "Trumpet" colocamos dos TPK para los "Calibers" directamente en el lanzador, al menos para 3M14, al menos para 3M54, y para 91RT también fue posible. El proyecto se detuvo en la etapa de transición al "metal".

                        La cuarta opción es la modernización de submarinos pr.971 y submarinos. 877 Ave. para el uso de Calibre-PL a través de TA.

                        No es suficiente?
              2. timokhin-aa
                timokhin-aa 17 de octubre 2019 14: 01
                +2
                Sopló sí. Dicen que las ratas Mukhametshin frescas pisaron sus colas.

                Pues espera.

                La fuente de los problemas en muchos aspectos eran personas mucho más altas que el comandante en jefe adjunto. Sin embargo, mi polla dice que algo podría cambiar pronto.
              3. Vadim237
                Vadim237 17 de octubre 2019 14: 17
                -2
                Las corbetas y las fragatas irán solo después de 21 años, cuando los nuevos motores diesel y turbinas de gas estén listas para ellos.
                1. timokhin-aa
                  timokhin-aa 17 de octubre 2019 14: 24
                  +1
                  ¿Por qué no estás contento con 16CHN26 / 26? Como diesel base, tuvieron lugar bastante.
            2. Lopatov
              Lopatov 17 de octubre 2019 12: 53
              +1
              Cita: Serg65
              Cita: timokhin-aa
              Hay de todo para esto.

              Alexander, ¿puedo omitir tu comentario? Solo una pregunta ... si hay todo para esto, ¿por qué no construir?

              Nos gusta ahorrar en partidos.
              1. Serg65
                Serg65 17 de octubre 2019 13: 03
                +6
                Los partidos no tienen nada que ver, mi querido Lopatov, ¡pero la pérdida de la tecnología del motor de a bordo es aún más importante!
                1. Lopatov
                  Lopatov 17 de octubre 2019 13: 10
                  +3
                  Cita: Serg65
                  Los partidos no tienen nada que ver con eso,

                  Exactamente en qué. Compran "Coaliciones", se pueden transportar en el desfile. Y las nuevas estaciones meteorológicas con radar no tienen parámetro de viento. Porque no se pueden mostrar en el desfile. Aunque son mucho más importantes y necesarios que los cañones nuevos o los cañones autopropulsados.

                  Cita: Serg65
                  pérdida de tecnología de motor de barco

                  También el resultado de ahorros en partidos.
                  ¿Cuántos años duró la esquizofrenia lenta con la producción de motores climáticos en Rusia? La decisión fue tomada bajo Yushchenko.
                  Y ... salvaron. Después de todo, es más barato comprar en MotorSich ...
                  1. Serg65
                    Serg65 17 de octubre 2019 14: 00
                    +2
                    Cita: Spade
                    Después de todo, es más barato comprar en Motorsich ...

                    No sé si estará de acuerdo, pero en la década de 2000 hubo muchas preocupaciones, no fue hasta el establecimiento forzado de la producción, creo. Simplemente poner en escena a los oligarcas era lo que era.
                    1. Lopatov
                      Lopatov 17 de octubre 2019 17: 30
                      +1
                      Cita: Serg65
                      pero en la década de 2000 las preocupaciones estaban llenas de boca,

                      Había dinero. Y hubo pedidos de helicópteros del exterior. Pero prefirieron la "economía".
                  2. Alexey ra
                    Alexey ra 17 de octubre 2019 15: 09
                    +5
                    Cita: Spade
                    ¿Cuántos años duró la esquizofrenia lenta con la producción de motores climáticos en Rusia? La decisión fue tomada bajo Yushchenko.
                    Y ... salvaron. Después de todo, es más barato comprar en MotorSich ...

                    No se trataba de ahorrar. Solo el astuto Boguslaev durante unos diez años no respondió sí o no a la cuestión de transferir la producción a Rusia. Pero constantemente dibujaba nuevos esquemas de esta producción y creaba la ilusión de que estaba a punto de llegarse a un acuerdo.
                    Este idiota terminó solo en 2007, cuando la empresa de desarrollo (OJSC Klimov) tomó la decisión final de fabricar TV3-117 / VK-2500 en Rusia. Comenzamos todo con un conjunto de destornilladores de componentes ucranianos y, al mismo tiempo, estábamos construyendo una planta en Shuvalovo. E incluso 7 años después de que se tomó la decisión, todavía no tenían tiempo: el primer 146% del VK-2500 experimental doméstico se hizo solo a fines de 2012. E incluso después de 2014, TV3-117 tuvo que comprarse en Ucrania, ya que Boguslaev estaba haciendo negocios, independientemente de la política.
            3. timokhin-aa
              timokhin-aa 17 de octubre 2019 13: 58
              +3
              Todavía estoy esperando que el fiscal militar haga esta pregunta. Porque la respuesta puede ser muy interesante por un lado y desagradable por el otro.
          2. Saul_Rhen
            Saul_Rhen 18 de octubre 2019 01: 07
            0
            Si aumenta el pedido de las centrales eléctricas indicadas, la situación será la misma que con los motores diesel para MRK. La planta se ahogará. En algún lugar (y en la red) tuve informes de Kolomna durante 17 y 18 años, que decían que tenían retrasos en el GEM incluso con un pedido mínimo como en los últimos años. Si lo encuentro, soltaré el enlace. Quiero dormir ahora
            1. timokhin-aa
              timokhin-aa 18 de octubre 2019 15: 27
              +2
              Bueno, en un año para manchar UDMZ 185?

              Según Kolomna, sigo pensando que el problema está en las cajas de cambios, y no en los motores diesel.
              1. Saul_Rhen
                Saul_Rhen 18 de octubre 2019 19: 28
                0
                Es posible que se trate de cajas de cambios. No pude encontrar el informe necesario en el disco duro. No discutiré sin documentación.
                No puedo decir nada sobre la posibilidad de humedecer UDMZ 185 (¿y no DM 185 durante una hora?). Absolutamente no en el tema.
      2. mik193
        mik193 17 de octubre 2019 12: 50
        0
        Buen día. Sí. que ahora se necesita gastar en buques antisubmarinos y buscaminas para operaciones en la Flota del Norte y la Flota del Pacífico.
    2. Aeródromo
      Aeródromo 17 de octubre 2019 10: 59
      -2
      Cita: mik193
      pero por falta de una princesa la criada es follada .....

      pero por no tener la azafata ... el copiloto va a desovar ... amarrar
      1. timokhin-aa
        timokhin-aa 17 de octubre 2019 14: 52
        +2
        Cinco contras por tal broma. Bueno, qué tipo de personas, y riendo ?
  15. Ryaruav
    Ryaruav 17 de octubre 2019 10: 16
    +5
    nuestra armada de hoy se parece mucho al escuadrón del almirante rozhdestvensky que va a tsushima, desde unidades modernas hasta todos los certificados muy obsoletos, al traidor de los chubais de la patria y, crónicamente, nos faltan barcos de fuerza de barrido de minas y barcos planos
    1. kjhg
      kjhg 17 de octubre 2019 11: 26
      +2
      Cita: Ryaruav
      todas las referencias al traidor a la patria de Chubais y a, estamos crónicamente escasos de barcos de barrido de minas y barcos planos

      Yo, por supuesto, no soy el aliado de Chubais y ni siquiera su partidario, ¡PERO! ¿Anatol Borisovich manda en nuestro país desde hace 20 años? Tú, por decirlo suavemente, confundes causa y efecto. Diferentes Borisychs en nuestro país todavía se sientan en varios altos puestos no a pesar de, sino gracias (gracias a) Putin. En 99, teníamos en la flota, a diferencia de más que la actual, barcos listos para el combate de la zona del mar lejano, incluso a pesar de una década de anarquía. Y durante las siguientes dos décadas del gobierno del "patriota" Putin, nuestra flota se redujo al tamaño de la flota de un país como Francia. Esto es a pesar de los precios sin precedentes de los portadores de energía exportados. Y los Chubais, Grefs y otros Kudrins ... bueno, ¿qué tomar de ellos? Los parásitos y las bacterias se reproducen bien y se diseminan solo en un ambiente favorable para esto, cuando la inmunidad del cuerpo es débil y la cabeza, que debe pensar en fortalecerlo, continúa envenenándolo con alcohol, tabaco, productos transgénicos, etc. Pero al mismo tiempo, simplemente quejarse del hecho de que los parásitos continúan dañando su cuerpo es una estupidez de una magnitud indescriptible. Los parásitos no pueden dejar de dañar, porque esta es la esencia y el significado de su existencia. Y nuestra tarea es limpiar el cuerpo de ellos y fortalecer el sistema inmunológico.
  16. de caramelos
    de caramelos 17 de octubre 2019 10: 20
    -6
    El hecho de que la situación en la flota se haya estabilizado es un mérito de ningún comando naval.

    ¿El comando naval estranguló a la flota? ¿Y no siguieron aterrizajes?
  17. timokhin-aa
    timokhin-aa 17 de octubre 2019 10: 56
    +2
    Según tengo entendido, Romana se inspiró en este artículo.

    https://vz.ru/society/2019/10/8/1001669.html

    sonreír

    Respecto a

    Una batería flotante RTO puede lanzarse fácilmente en la frontera de las aguas territoriales de Turquía y Rumania, por ejemplo, y vigilar un vasto territorio inigualable. No olvide que no hay más países ATS, y no hay antiguas repúblicas soviéticas en las que se puedan ubicar misiles terrestres.

    Kaliningrado ... ¿Convertir un puesto avanzado occidental en una verdadera fortaleza terrestre? Bueno, es aún más fácil allí: Polonia y los estados bálticos están cerca. Hay dónde trabajar en términos de intercepción. ¿Y cómo mirarán los bielorrusos a nuestros cohetes en casa? Creo que no hay necesidad de explicarlo.

    Entonces, una batería de cohete de tamaño pequeño, capaz de acercarse a 1000 km a través de la superficie del agua, no es lo más estúpido incluso a la luz de la cancelación del Tratado INF, digan lo que digan.


    Eso sería cierto si estos barcos fueran capaces de protegerse. Pero no pueden hacerlo.

    En realidad, la flota necesita misiles de crucero en caso de "mover" la línea de lanzamiento hacia el enemigo, pero esto solo lo pueden hacer los portaaviones que sean capaces de defenderse y puedan actuar junto con los buques de guerra normales en términos de velocidad y navegabilidad.

    MRK aquí es claramente pasado.
    1. Vladimir1155
      Vladimir1155 17 de octubre 2019 11: 34
      -4
      Buyanov m, 12 piezas (cuatro por cada mar), Karakurt 12 piezas (más 4 contratadas, pero parece que aún no han comenzado), 5 al océano y 6 a la Flota del Mar Negro. Es suficiente, pero no hay nada más, considerando la inevitable cancelación de todos los soviéticos. RTO durante 10 años, y la retirada necesaria y apropiada de todas las fragatas y corbetas a los océanos, para reemplazar los cruceros y destructores.
      1. timokhin-aa
        timokhin-aa 17 de octubre 2019 11: 40
        +2
        Superfluo aquí mismo MRK.
        1. Vladimir1155
          Vladimir1155 17 de octubre 2019 15: 49
          -2
          Estimado Alexander, estoy parcialmente de acuerdo con usted, los buques de superficie estaban desactualizados a principios del siglo 20. Los buques de patrulla y de frontera son suficientes para las tareas policiales y la protección del transporte pesquero, solo se necesitan algunas fragatas, buscaminas de minas para estos fines. La principal fuerza de ataque en el mar son los submarinos y la aviación, y la defensa costera se lleva a cabo mejor por medios costeros y aviación costera ... Karakurts puede proporcionar apoyo de fuego a fragatas y BOD en los océanos, pero hay casi tres docenas de nuevos RTO, especialmente Buyan M ? simplemente no lo corte, entonces solo queda la venta ... aquí Kuzyu definitivamente necesita ser vendido, no hay un muelle para él, no, y sí, es un poco costoso mantenerlo, y en Buyans casi no habrá ingresos por ventas, puede vender 8 piezas, por lo que e incluso para una pareja necesitas estar en el Báltico y el Caspio.
          1. timokhin-aa
            timokhin-aa 17 de octubre 2019 17: 56
            +2
            Estimado Alexander, estoy parcialmente de acuerdo con usted, las naves de superficie están desactualizadas a principios del siglo 20


            La Segunda Guerra Mundial te pasó, ¿verdad?

            Karakurt puede proporcionar apoyo de fuego a fragatas y DBO


            ¿Por qué lo necesitan? Ellos mismos "apoyan" Habrá que levantar una volea - llegarán aviones de la orilla.

            pero ¿dónde colocar casi tres docenas de nuevos RTO, especialmente Buyan M? definitivamente no cortar


            Sí, déjenlos servir, la cuestión no es moldear nuevos, han permitido dinero para algo más necesario.

            Kuzyu definitivamente necesita ser vendido, no hay un muelle para él, no, y sí, y es un poco caro de mantener


            Potencialmente, uno de los barcos más valiosos de la flota, y ya se está construyendo un muelle para él, así que exhala.
            1. Vladimir1155
              Vladimir1155 17 de octubre 2019 21: 09
              -2
              Cita: timokhin-aa
              Sí, déjenlos servir, la cuestión no es moldear nuevos, han permitido dinero para algo más necesario.

              acordar
              Cita: timokhin-aa
              Kuzyu lo contiene un poco caro


              Potencialmente, uno de los barcos más valiosos de la flota, y ya se está construyendo un muelle para él, así que exhala.

              en desacuerdo
  18. Vladimir1155
    Vladimir1155 17 de octubre 2019 11: 14
    -2
    Querido Romano, planteó un tema muy importante. Por supuesto, después de abandonar el RMDS, la colocación de nuevos RTO debe detenerse, pero no debe dejar que comiencen bajo el cuchillo. Necesitan saturar el Mar Báltico y el Mar Caspio y la Flota del Mar Negro, al tiempo que eliminan de los mares a los océanos todas las fragatas y corbetas mucho más navegables y universales que se necesitan allí para la defensa de las bases de submarinos nucleares. Parte del karakurt también puede servir en los océanos ... esto permitirá 10 años para abandonar la colocación de nuevos buques de superficie, excepto los buscaminas y liberar fondos para nuevos submarinos de todo tipo.
  19. Berkut24
    Berkut24 17 de octubre 2019 11: 23
    +2
    Los RTO siempre fueron necesarios, necesarios ahora y serán necesarios por mucho tiempo. Debido a la clasificación de posibles oponentes.
    1) Hay oponentes al nivel de la OTAN. Parece una tontería comparar la salva de misiles de un crucero de guerra y un MRK. Pero, en primer lugar, no todos los misiles de crucero son de crucero. En segundo lugar, hundir o deshabilitar de cualquier forma un crucero de misiles elimina 70 "hachas de guerra" sin usar del mapa de batalla a la vez. Y eso es mucho. En cuanto a los RTO, también tiene ventajas con ese oponente. Puede trabajar con éxito bajo la cubierta de sus orillas, incluso en estuarios, estuarios de ríos y en islas y skerries.Todo el problema está en las tácticas de aplicación. El mismo "Belomorkanal" es un puesto extendido para trabajar en toda Escandinavia.
    2) La segunda categoría son aquellos oponentes que son los brazos largos de la OTAN. Los mismos grupos terroristas, países satélites del nivel de Georgia y Ucrania. Aquellos. oponentes que no tienen defensa aérea inteligible, pero tienen puntos de dolor. Aquí, los RTO son útiles precisamente como baterías flotantes. Porque a menudo es largo y no hay ningún lugar para llevar y entregar un complejo estacionario. Además, no será posible simplemente instalar el complejo; aún necesita organizar la protección y defensa de la defensa aérea, y luego cargar y quitar. Llegaron los RTO, dispararon, se fueron. Y este es el caso cuando no se espera un golpe de represalia del lado atacado.
    3) Bueno, una cosa más. "Demostración de la bandera". Cuando, por ejemplo, 16 misiles sobrevuelan tu costa y vienen a visitar un puerto de un estado vecino, mezclándose con barcos civiles. No parece una guerra, pero de alguna manera desagradable e incómoda ... Y formalmente no hay reclamos para el vecino.
    1. timokhin-aa
      timokhin-aa 17 de octubre 2019 11: 42
      +1
      En cuanto a los RTO, también tiene ventajas con ese oponente. Puede trabajar con éxito bajo la cubierta de sus orillas, incluso en estuarios, estuarios de ríos y en islas y skerries.Todo el problema está en las tácticas de aplicación. El mismo "Belomorkanal" es un puesto extendido para trabajar en toda Escandinavia.


      Esto es más fácil de hacer con sistemas basados ​​en tierra y más barato y tendrán más voleas
      1. Berkut24
        Berkut24 17 de octubre 2019 11: 48
        +3
        Mi amigo, tenemos problemas en algunos lugares con carreteras, y en las islas, como una posición extendida, las carreteras no fueron trazadas en absoluto. Sí, y asegurar no es posible porque Cada residente local con un teléfono inteligente primero publicará en la red las exóticas cabalgatas exóticas de vehículos especiales.
        1. timokhin-aa
          timokhin-aa 17 de octubre 2019 14: 13
          +3
          Puedo ver desde la ventana de mi casa un volumen de tráfico militar que en un año probablemente se acumulará en la división. Junto a mí, sobre otras personas 10000-15000 llegan a este punto.
          ¿Ves mucho en las redes sociales?

          No personas tan estúpidas, en realidad.
        2. Vladimir1155
          Vladimir1155 17 de octubre 2019 15: 53
          -1
          Para tales actos, algunos espectadores ya han recibido términos reales, y aún más durante la guerra.
  20. certero
    certero 17 de octubre 2019 11: 39
    -1
    Cita: Serg65
    La Armada era débil en comparación con la URSS y nada, ¡no vivían!

    Al final, el desplazamiento total de la flota soviética superó a la estadounidense. Lo que es débil allí.
    Bueno, no teníamos portaaviones, y al diablo con ellos.
    1. Serg65
      Serg65 17 de octubre 2019 14: 48
      +4
      Cita: certero
      el desplazamiento total de la flota soviética superó al estadounidense

      ¿Y cuánto podría este desplazamiento lanzar el KR y el RCC en una salva? ¿Especialmente NK?
  21. Alexey ra
    Alexey ra 17 de octubre 2019 12: 00
    +8
    La batería flotante de los RTO puede lanzarse fácilmente en la frontera de las aguas territoriales de Turquía y Rumania, por ejemplo, y vigilar un vasto territorio sin igual.

    Solo en tiempos de paz y solo sujeto a la autorización para volar SLCM a través del espacio aéreo de los países en el camino hacia el objetivo.
    En tiempos de guerra, para los RTO será un problema incluso ir al área de lanzamiento. Aunque solo sea porque tiene cero capacidades para la defensa antiaérea, y la flota no tiene nada que ver con proporcionar al sistema de defensa antimisiles fuerzas de defensa antiaérea.
  22. El comentario ha sido eliminado.
  23. yaros
    yaros 17 de octubre 2019 13: 04
    +2
    Tengo miedo de molestar a muchos de los marineros del mar, pero con la URSS en presencia de Pershing en Europa, con la excepción de los estrategas de submarinos nucleares, la flota no fue considerada en absoluto en los escenarios de guerra global, el intercambio de ataques nucleares por ICBM con submarinos nucleares y luego el avión que estaba de servicio en el aire, se creía que todos los barcos grandes estarían dentro de un par de horas simplemente destruido, y la flota fue considerada exclusivamente en guerras locales ... Los escenarios de ataques globales fueron resueltos por Estados Unidos, por ejemplo, en Global Shield ...
    1. ss-n-22
      ss-n-22 17 de octubre 2019 13: 18
      +3
      Por lo tanto, en el primer año en el VVMUZ, se enseñaron "tácticas del Cuerpo de Marines", y la conferencia comenzó así: sus barcos serán destruidos en las primeras horas, los sobrevivientes recibirán armas automáticas en el cañón y se subordinarán al Cuerpo de Marines. Luego se dibujan "tetas peludas" en los mapas y se cruza con una ametralladora de 5 km.
      1. timokhin-aa
        timokhin-aa 17 de octubre 2019 18: 08
        +2
        Y de hecho, incluso en una Segunda Guerra Mundial puramente en tierra, la flota tuvo que luchar; en la misma operación Kerch-Feodosiya, se desembarcaron más tropas que los aliados en África durante la Operación Antorcha.
  24. SVD68
    SVD68 17 de octubre 2019 13: 37
    0
    Los RTO del tipo Buyan-M deben usarse como lo que son: baterías flotantes. Cualquier intento de usarlos como buques de guerra navales resultará en un desastre. El hecho de que sean algo más caros que los sistemas basados ​​en tierra no debería ser confuso, porque su presencia extiende las tácticas de usar cbrbd.

    El significado de Karakurt no está del todo claro. Para reemplazar los gadgets? Por supuesto, es mejor construir corbetas en lugar de ellas, pero no sé si existe esa oportunidad tecnológica.
    1. timokhin-aa
      timokhin-aa 17 de octubre 2019 14: 18
      +2
      Con Karakurt había tal tema.
      En primer lugar, incluso oficiales muy experimentados vomitaron en Buyan-M.
      En segundo lugar, no podrían atacar sin un control externo de la nave de superficie, incluso dentro del horizonte de radio.
      Tercero, el precio.
      Y sancionado diesel.

      Luego, el deseo del Comandante en Jefe Korolev de hacer "su" nave se superpuso a este tema, de modo que en su mandato como comandante se comenzaría a construir una nueva serie.

      Como resultado, derribaron a Karakurt, uno más rápido y en condiciones de navegar, capaz de atacar un objetivo de superficie de forma independiente, sin componentes importados.
      Pero voló con diesel.
  25. Pavel57
    Pavel57 17 de octubre 2019 14: 10
    0
    Qué hacer con acabado MRK. Si bien no hay claridad con misiles de rango medio para usarlos para su propósito previsto. Y para preparar proyectos de modernización en barcos tradicionales MRK y PLO. Incluso con discapacidad. Para teatros limitados, esta será una decisión mientras no haya alternativas. Considero los lemas para detener la serie como sabotaje.
    1. timokhin-aa
      timokhin-aa 17 de octubre 2019 15: 08
      +3
      Y para preparar proyectos de modernización en barcos tradicionales MRK y PLO.


      ¿Qué pelear con submarinos?
      1. Pavel57
        Pavel57 17 de octubre 2019 15: 35
        -2
        Con los submarinos luchan cohetes. El paquete y la sonda configurados durante el proceso de actualización.
        1. timokhin-aa
          timokhin-aa 17 de octubre 2019 17: 53
          +3
          1 No hay lugar para secar la ropa en Karakurt, no hay lugar. La carcasa debe soldarse desde el exterior con cuidado, el cable de extremo a extremo a lo largo de las paredes. Ningún lugar para poner a Gus.

          2 El escape de Karakurt en el agua, esto restablece automáticamente la idea de PLO quien dice qué. El paquete se puede colocar, pero solo después del desarrollo de TA de un solo tubo con arranque neumático y solo con un ASG antitorpedo recortado.

          Probablemente, todo esto ya ha sido masticado millones de veces en la comunidad profesional. Incluso pintado. Es mejor no fantasear con estos temas.
  26. registrador de nizh
    registrador de nizh 17 de octubre 2019 15: 22
    +6
    No es una cuestión de necesidad o inutilidad. La pregunta está en uso adecuado. Por alguna razón, la opción se vuelve a considerar cuando el RTO se enfrenta uno a uno para luchar contra toda la flota de la OTAN. Y aquí tampoco tiene eso, y eso no es suficiente, y en general es solo una "batería flotante". Las armas modernas están centradas en la red. Y es necesario considerar el uso de RTO junto con la aviación, los satélites y otros elementos de defensa. Y aquí los pequeños barcos tienen sus ventajas. Son más difíciles de detectar y destruir. Es mejor colocar el calibre 30 en 3 barcos conectados en una sola estructura bajo la cobertura de la defensa aérea terrestre que en un barco. Aunque más caro.
    1. Vladimir1155
      Vladimir1155 17 de octubre 2019 16: 01
      +1
      Cita: Nizhlogger
      Colocar 30 indicadores en 3 naves conectadas en una sola estructura bajo la cobertura de defensa aérea terrestre es mejor que en una sola nave. Aunque más caro.
      en el sentido táctico, es incluso más barato, porque la dispersión a veces puede aumentar significativamente la estabilidad del combate
  27. Snusmumrik
    Snusmumrik 17 de octubre 2019 16: 33
    +2
    El Tratado INF ha sido cancelado y será introducido nuevamente. No es lo mismo, pero una versión extendida, para todos los propietarios de armas nucleares. Y lo más probable es que los misiles basados ​​en el mar se vean afectados de la menor manera: los estadounidenses no cortarán sus propias perras. Y para ese momento, ya tenemos una flota de mosquitos y misiles. Sí, no es la opción más ideal. Bueno, ¡bailamos como podemos!
  28. Nick
    Nick 17 de octubre 2019 16: 53
    +1
    Roma está de nuevo en su papel: "Todo está torcido y torcido, bueno, al menos así. ¿Qué somos los pobres, tomad ..."
    Sí, cualquier plataforma de lanzamiento móvil es mejor que estacionaria. Y el hecho de que el sistema de cohetes de lanzamiento múltiple es ligeramente líquido, puede remacharlos aún más, una vez más, la dispersión de fuerzas aumenta la capacidad de supervivencia del grupo de ataque. Además, estar en las aguas costeras de los RTO tiene adicional. protección contra los sistemas de cierre de acceso costero.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 17 de octubre 2019 17: 12
      +4
      Cita: Nick
      Sí, cualquier plataforma de lanzamiento móvil es mejor que estacionaria.

      En este caso, la brigada de misiles con KLNB está más allá de la competencia: no solo es móvil en sí misma, sino que incluso los lanzadores individuales son móviles y están dispersos. Pero bloquee 3C14 en la dispersión MRK en los cuatro lados no puedo sonreír
      Cita: Nick
      Además, estar en las aguas costeras de los RTO tiene adicional. protección contra los sistemas de cierre de acceso costero.

      ¿Y cuál es la ventaja de los RTO en la zona costera sobre el RBR del ejército con el mismo CRNB? ¿Cincuenta kilómetros de alcance extra?
      1. Nick
        Nick 17 de octubre 2019 17: 35
        0
        Cita: Alexey RA
        En este caso, la brigada de misiles con el KLNB está más allá de la competencia: no solo es móvil en sí misma, sino que incluso los lanzadores individuales son móviles y dispersables.

        Cita: Alexey RA
        ¿Y cuál es la ventaja de los RTO en la zona costera sobre el RBR del ejército con el mismo CRNB? ¿Cincuenta kilómetros de alcance extra?

        Algunas áreas de posible teatro de operaciones pueden ser accesibles por la CD solo desde el área de agua de los mares, y el número de áreas de lanzamiento está aumentando, lo que también es útil. Si ha estado en una situación de cuatro contra uno, entonces comprende lo difícil que es defenderse cuando es posible un ataque desde cualquier acimut.
        1. Alexey ra
          Alexey ra 17 de octubre 2019 18: 44
          +3
          Cita: Nick
          La República Kirguisa solo puede llegar a algunas zonas de posible teatro de operaciones desde las aguas de los mares.

          Eso es solo que los RTO solo pueden actuar bajo la condición de cobertura (desde la orilla y directamente al mar). Por su defensa aérea es una defensa rudimentaria, PLO no es ninguna.
          Y luego, el área de posibles lanzamientos disminuye drásticamente.
      2. timokhin-aa
        timokhin-aa 17 de octubre 2019 18: 04
        +1
        ¿Cincuenta kilómetros de alcance extra?


        Cincuenta? Recorta el esturión, Alex. En Ladoga también se esconderá en el Mar Caspio en el delta del Volga.
        1. Alexey ra
          Alexey ra 17 de octubre 2019 18: 45
          +3
          Cita: timokhin-aa
          Cincuenta? Recorta el esturión, Alex. En Ladoga también se esconderá en el Mar Caspio en el delta del Volga.

          ¿Y por qué lo necesitamos? En el delta del Volga, puede ocultar todos nuestros RBR, y aún habrá un lugar. sonreír
          1. timokhin-aa
            timokhin-aa 17 de octubre 2019 20: 25
            0
            De que estas hablando
      3. registrador de nizh
        registrador de nizh 17 de octubre 2019 22: 12
        -1
        Cincuenta kilómetros de alcance adicional son menos tiempo para que el enemigo detecte y pare la amenaza.
        1. timokhin-aa
          timokhin-aa 18 de octubre 2019 15: 29
          +1
          Cuanto cuesta
          1. registrador de nizh
            registrador de nizh 18 de octubre 2019 22: 36
            0
            por unos segundos, que en condiciones de batalla fugaz a corta distancia valen su peso en oro.
            1. timokhin-aa
              timokhin-aa 19 de octubre 2019 08: 36
              0
              El combate de corto alcance será con un submarino o una docena de combatientes.
              1. registrador de nizh
                registrador de nizh 19 de octubre 2019 13: 34
                0
                En el área de defensa aérea costera y defensa antiaérea, no debería haber combatientes enemigos y submarinos. Los RTO son parte del complejo. Un tanque sin arma también será inútil.
                1. timokhin-aa
                  timokhin-aa 19 de octubre 2019 14: 54
                  0
                  Cuando el último dinero vaya a RTO en detrimento de la OLP, se requerirán los submarinos.
                  Y la aviación, por regla general, no tiene tiempo, y derriba los tambores ya realizados para tal fin.
                  Es decir, el barco debe rechazar el primer golpe por sí mismo. Ahora veamos el sistema de defensa aérea Buyana-M.

                  Los RTO son parte del complejo.


                  Dado que los misiles de crucero también podrían estar en una corbeta antisubmarina, un RTO es la quinta rueda en un carro.

                  Además, todavía no está claro si actúa estrictamente en alta mar, ¿cuál es su ventaja sobre el lanzador terrestre, que opera desde la costa?
                  Pero es más barato, y una volea proporciona más a veces.
                  1. registrador de nizh
                    registrador de nizh 19 de octubre 2019 15: 22
                    0
                    Poner indicadores en la corbeta de la OLP es inflarlo al tamaño de una fragata. La separación de las funciones de los barcos en la OLP y los tambores en la URSS se practicaba en los destructores. Y lo hicieron bien.
                    1. timokhin-aa
                      timokhin-aa 19 de octubre 2019 18: 11
                      0
                      ¿Por qué sería eso? ZPKB tiene normas. diseño de corbeta en el cuerpo 11661. Todo encaja sin gigantismo. La separación de funciones es para los ricos. No somos ricos
  29. Yuri Malyshko
    Yuri Malyshko 17 de octubre 2019 17: 35
    0
    Y luego, en general, los buques de transporte de Calibre comenzaron a amortizarse uno tras otro.

    ¿Y qué barcos con "Calibers" ya se han cancelado?
    1. timokhin-aa
      timokhin-aa 17 de octubre 2019 18: 06
      +1
      Submarinos de prueba de los proyectos 671RTM y 877. En los que se ejecutó el complejo al principio. 2000. Entonces no fue útil para la flota, Novator hizo una versión de exportación del "Club", la Armada canceló ambos portaaviones y no hizo nuevos.
      Hasta ahora, Putin en 2006 no ha hecho personalmente un bo-bo a los marineros.

      Entonces solo volvieron a sus sentidos.
      1. Yuri Malyshko
        Yuri Malyshko 18 de octubre 2019 01: 06
        0
        Submarinos de prueba de los proyectos 671RTM y 877. En los que se ejecutó el complejo al principio. 2000. Entonces no fue útil para la flota, Novator hizo una versión de exportación del "Club", la Marina canceló ambos transportistas

        Los dos barcos que mencionaste no eran portadores de los "Calibers", como los ejemplares adoptados para el servicio, de hecho, ya que no iban a la BS con ellos, ni tenían servicio. Solo los experimentaron durante mucho tiempo y dolorosamente bajo la guía del Polígono.
        1. timokhin-aa
          timokhin-aa 18 de octubre 2019 15: 28
          0
          La pregunta es que se bebieron después de las pruebas sin pedir nada a cambio.
        2. Fizik m
          Fizik m 24 de octubre 2019 12: 52
          +1
          Cita: Yuri Malyshko
          Los dos barcos que mencionaste no eran portadores del "Calibre", ya que las muestras adoptadas para el servicio, de hecho, no lo eran, ya que no iban a la BS con ellos, ni estaban de servicio.

          1. Solo debido a la ausencia de "Calibre" en el BC de la Armada
          2. Proporcionaron pruebas y refinamiento del complejo, y después de su desmantelamiento, surgieron serios problemas.
          3. La industria ofreció trasladar los complejos a otros submarinos por su propia cuenta, la flota "no estaba interesada"
          Cita: Yuri Malyshko
          Solo los experimentaron durante mucho tiempo y dolorosamente bajo la dirección del Polígono.

          "largo y doloroso" comenzó después de que fueron cancelados, e incl. por esta razón
  30. Yuri Malyshko
    Yuri Malyshko 17 de octubre 2019 17: 40
    +1
    MRK con "Calibers" quedaría muy bien en nuestras bases (¡si lo fueran!) En Cuba y Venezuela. Es decir, "Una pistola en el templo del imperialismo - 2".
  31. mkpda
    mkpda 17 de octubre 2019 17: 52
    0
    Una comparación con la historia de la creación de helicópteros antisubmarinos domésticos ruega. Vale la pena construir MRK (ataque y defensa aérea) y MPLK en la misma plataforma, ya que no hay forma de construir barcos de pleno derecho.
  32. Hacedor de la muerte
    Hacedor de la muerte 17 de octubre 2019 19: 21
    0
    La volea Arly Burke es ciertamente más grande que la de la flotilla del Mar Negro (casi una vez, dudo mucho). Pero Arly Burke solo y llenarlo (uno) con las fuerzas de la Flotilla del Mar Negro es mucho más fácil que el mismo Arly Burke llenando la Flotilla del Mar Negro.
  33. Oleg Kaspersky
    Oleg Kaspersky 17 de octubre 2019 20: 39
    +1
    Unilateral ...... El autor considera a los RTO solo como portadores de Calibre. Sin embargo, ZS14 implica la colocación de Onyx y Zircons en perspectiva. Y esta no es una plataforma para golpear el suelo, sino una opción antibuque. Cambiando el Gadfly ... En general, es incorrecto comparar los Tomogawks de Burke y la Flotilla del Caspio. En primer lugar, cien células de Burke no son cien Tomogavks. Hay misiles antiaéreos y de defensa aérea. Tomogavkov tiene alrededor de 30. En segundo lugar, desde la época soviética, nuestros barcos, a diferencia de los estadounidenses, tenían como objetivo destruir barcos y pl. en lugar de golpear a lo largo de la orilla. Son los Amers los que necesitan pacificar las colonias y luchar contra las potencias continentales. nuestros objetivos son diferentes ...
  34. Cortador de gasolina
    Cortador de gasolina 17 de octubre 2019 21: 43
    +4
    Y durante toda esta polémica batalla, los caballeros son nuestro líder 22800 con el orgulloso (hasta ahora) nombre * Storm * sacado de la base de entrega de SZ * Sea * a una incursión externa con posterior envío a San Petersburgo. (como sospechamos) para esperar sus milagrosos diesels. Lo que le dará una movilidad extraordinaria en vastas extensiones de mar.
  35. Camarada kim
    Camarada kim 17 de octubre 2019 21: 54
    0
    Cita: timokhin-aa
    La segunda pregunta es que una corbeta decente con armas antisubmarinas es mucho más útil que un MRC, porque también puede luchar y lanzar Calibre con sustratos. Y el dinero gastado en RTO.


    Estoy de acuerdo, pero una corbeta decente es "un poco" más cara que un RTO, que por supuesto podrá disparar a una fragata / corbeta enemiga, pero con el lanzamiento del primer misil, la tripulación tiene la garantía de recibir un boleto para el lado opuesto al "puerto base".

    Fueron construidos según el principio: "estira las piernas según la ropa" y "barato, pero enojado".
    Y resultó!
    Todos los adversarios tiemblan, la OTAN y Nedonovtsy aprietan reflexivamente las válvulas entre los rollos; una vez más, a los rusos se les ocurrió algo que no se puede determinar por ninguna referencia.

    Es entonces cuando el exceso de ganancias de la venta de petróleo deja de caer en $, luego en yuan y luego en euros.
    Dirigirán este dinero, incluso si no están jubilados, a las fragatas, entonces ya veremos.
  36. voyaka uh
    voyaka uh 17 de octubre 2019 21: 55
    0
    Calibre es un cohete muy caro. No importa cuáles sean sus transportistas,
    equípalos con incluso un juego de Calibre: esfuerzo para la planta,
    que los libera. Y por el presupuesto.
    1. Vadim237
      Vadim237 17 de octubre 2019 22: 10
      -1
      46 millones de rublos - Tomahawk 2 millones de dólares.
  37. Local del Volga
    Local del Volga 17 de octubre 2019 22: 08
    0
    Sobrevivimos a todo ... ¡Y lo sobrevivimos!
  38. Nikolay Balashov
    Nikolay Balashov 18 de octubre 2019 00: 20
    0
    Blinsky boca! Bueno, no hay OLP en estos RTO y no, ¿qué gritar? La Guardia Costera tampoco lo tiene. ¿Y dónde camina solo? ¿Y? Bueno, va como parte de una orden con un BOD, ¿por qué debería PLO? ¿Y?
    1. Alexey ra
      Alexey ra 18 de octubre 2019 11: 06
      +1
      Cita: Nikolai Balashov
      Blinsky boca! Bueno, no hay OLP en estos RTO y no, ¿qué gritar? La Guardia Costera tampoco lo tiene. ¿Y dónde camina solo? ¿Y? Bueno, va como parte de una orden con un BOD, ¿por qué debería PLO? ¿Y?

      Y luego, que teóricamente tenemos solo 7 piezas por dos flotas. Y en primer lugar, tendremos que cubrir el despliegue del SSBN con esta familia BOD. Debido a que no hay nada más, OVR ha muerto: su MPK ha estado en servicio durante 30 años o más, y el equipo en ellos ha permanecido desde entonces.
      Por cierto, no hay BOD en el DKBF.
  39. Oden280
    Oden280 18 de octubre 2019 06: 52
    +2
    Cita: timokhin-aa
    ¿Y que solo tenemos RTO en el Mar Caspio y en el Golfo de Finlandia? Esto es un giro!
    Pensé que incluso los estaban conduciendo a la Tierra Media, pero los estaban construyendo para el Astillero del Pacífico para la Flota del Pacífico, pero mira cómo

    En la Tierra Media, son parte de un compuesto que incluye barcos con casco, de acuerdo con la designación objetivo desde la cual los RTO podrán disparar 9K
    Cita: timokhin-aa
    Una pareja en el Golfo de Vizcaya casi se ahogó en el cruce entre bases, y sí, una buena plataforma, indefensa solo en una guerra real, se esconderá en las aguas continentales, y muy bien.

    Leer menos tonterías. Normalmente las naves llegaban. ¿Y que solo los RTO tienen que presionar a la UAG? Por alguna razón, considera estos barcos como una sola unidad que opera en un vacío esférico.
    Cita: timokhin-aa
    Y no es dañino recordar las características de rendimiento real del UKKS, que se encuentra en los RTO. Y qué y cómo pueden disparar.

    El complejo actualmente incluye 5 tipos de misiles y uno (Zircon) en camino. Todavía vale la pena considerarlo. que 3M14 puede tener una cabeza nuclear termonuclear. 3P14N-22800 proporciona todo esto.
  40. Rakovor
    Rakovor 18 de octubre 2019 07: 16
    +2
    Cita: timokhin-aa
    Y si la tarea era salir de un posible ataque aéreo, ¿qué harán los RTO? No podrá escapar al ritmo del mismo BOD o fragata; ni Buyanu-M, ni Karakurt, ni Buyan-M tendrán suficiente navegabilidad, y Karakurt escupirá en tres horas a toda velocidad ya con anillos de pistón.

    Alexander, con el debido respeto, ¿crees seriamente que 5-7 nudos decidirán algo en términos de separación del avión enemigo?
  41. Sapsan136
    Sapsan136 18 de octubre 2019 13: 27
    +2
    El hecho de que la demolición florezca en la flota rusa es un hecho innegable. Baste recordar que de toda la flota de RTOs soviéticos como Ovod, uno de los más nuevos por años de construcción y el más moderno en armamento (estaba armado con misiles Onyx) fue destruido. Espero que los culpables de esto todavía sean disparados ... En cuanto a los RTOs, la flota rusa necesita un completo , lo que significa que hay un lugar para RTO en él ... Describa nuevos barcos y el crimen en construcción ... deseche el dinero y gaste en estos barcos y la flota los necesita, al menos para un reemplazo de calidad de RTO soviéticos y barcos de misiles ... Las RTO son necesarias para fortalecer una serie de fragatas y corbetas universales ... Por ejemplo, una fragata del tipo 11356 está acompañada por dos RTO del tipo Karakurt ... Una fragata proporciona defensa aérea y OLP, mientras que las RTO refuerzan su salva de misiles en objetivos terrestres o terrestres.
  42. Oso polar
    Oso polar 18 de octubre 2019 14: 39
    -1
    En primer lugar, hay una flota de yates de lujo de los oligarcas, sus villas son palacios, etc., incluidas las enormes residencias del presidente y el primer ministro Medvedev, que es en realidad su propiedad. Por todo esto, en el transcurso de 20 años, se han quitado cientos de miles de millones de dólares, pero cientos de miles de millones de dólares. Si este dinero se gastara en ciencia, tecnología, producción, tendríamos una flota totalmente operativa y, en general, otro país. Pero tenemos lo que tenemos: un padrino y una pandilla en el poder que expresan los intereses de los oligarcas y la gran burguesía, además, con pasaportes extranjeros, bienes raíces y los mismos yates en los países de la OTAN. Este bl ... dsva en la historia de Rusia nunca ha sido. ¿Por qué demonios estas personas tienen una flota si tienen todo en el oeste? Y Putin no necesitaba una flota, al menos hasta 2008, antes de la guerra con Georgia, cuando decidieron tocar Rusia con una bayoneta. Lo entiende como un cerdo en ballet. Él personalmente necesita una flota para desfiles, para que aquellos que son del arado, y tal 99% en el país, al ver esta basura flotante, salgan corriendo con mocos y lágrimas, encantados de lo poderosos que somos en el mar y lo grandiosos e indefensos que somos, y cómo corrieron como carneros. Vota por él. Para construir una flota normal capaz de garantizar la defensa del país, es necesario cambiar las políticas nacionales y económicas para que los fondos estén disponibles, se necesitan otras personas, porque nada saldrá de Gref, Kudrin, Nabiulina, Oreshkin, el gobierno de Medvedev o una pandilla de oligarcas.
  43. Llama marina
    Llama marina 18 de octubre 2019 15: 45
    -1
    Los buques sin sistemas avanzados de defensa aérea y defensa antiaérea son ataúdes flotantes. El concepto del desarrollo de la Armada actual es algo incómodo ...
  44. Estabiliosiosis
    Estabiliosiosis 18 de octubre 2019 18: 53
    0
    donde poner en numerosos autores de diversos artículos. eso definitivamente no está claro ...
  45. alex-defensor
    alex-defensor 18 de octubre 2019 19: 35
    +1
    En este sentido, todo es muy triste. Una sola salva de misiles de crucero de toda la Flota del Mar Negro es menos que una salva de misiles de un Arly Burke. Por desgracia

    Esta bien sin embargo, para destruir un "Arly Burke" solo necesita UN canal de guía y 1-2 misiles, y destruir 10 MRC: 10 canales de guía y al menos 10 misiles.
    ¡Eso es!
  46. Anchonsha
    Anchonsha 18 de octubre 2019 19: 54
    +2
    Hotstsa le dice al autor, pero ¿qué demonios has guardado silencio todo este tiempo y no has advertido a toda esta bacanal con una flota de mosquitos? Sí, si profundizas en los ojos de este autor, probablemente abrieron los ojos solo después de que Estados Unidos abandonó el Tratado INF, cuando el Calibre podría haber sido transferido a la tierra. Y antes de eso, el autor no había visto lo que podía pasar, pero ahora, ves, golpeado con fuertes críticas.
  47. Cortador de gasolina
    Cortador de gasolina 22 de octubre 2019 19: 52
    0
    Y nuevamente, entre el caso de la Muzchina ... El segundo 22800 bajo el nombre * Okhotsk * - fue bombeado fuera del taller, y aparentemente mañana será lanzado. Durante tres días, un remolcador ha estado parado en la carretera. Para ser enviado a la empresa constructora.
  48. PavelT
    PavelT 25 de octubre 2019 02: 07
    0
    Considere otra versión de una batería de cohete flotante en forma de una embarcación de aspecto civil: granelero / portacontenedores. Los chinos claramente tienen una opción que no importa en su bolsillo (tienen decisiones gubernamentales sobre estándares militares para todos embarcaciones como portacontenedores y Ro-Ro lanzados en China). Se toma un pequeño buque de carga seca y se hacen los mismos 8-16 pozos de lanzamiento verticales en el centro del casco. Para un buque portacontenedores, esto puede ser un principio modular: los contenedores con Club-C o con medidores se colocan en la cubierta superior. Además, nuestra flota ya cuenta con un buque portacontenedores "Sparta-3" de 12000 toneladas para el "Syrian Express": https://news.ru/weapon/sparta-3-tartus-baza-vmf/ https: // balabin- 1712.livejournal.com/17173.html https://www.fontanka.ru/2018/08/30/079/
  49. VLADIMIR VLADIVOSTOK
    VLADIMIR VLADIVOSTOK 25 de octubre 2019 06: 23
    0
    Sería bueno poner al menos algo de OLP en ellos. Pero o en la portada del IPC. Con una oveja negra, incluso un mechón de lana. No se puede esparcir lo que tenemos. Es mejor tener que no. Artículo plus.
  50. Aleks2000
    Aleks2000 25 de octubre 2019 23: 53
    +1
    Si. "En este sentido, estamos todos muy tristes. Una sola salva de misiles de crucero de toda la Flota del Mar Negro es menos que una salva de misiles de un Arleigh Burke. Por desgracia".
    Oh, cómo los patriotas me regañaron por esto cuando me mencionó.
    No es de extrañar que me haya pasado los nervios.

    Pero en general, correcto. Ni siquiera puedes construir destructores: sistemas de barcos y MRC. No hace tanto calor, pero dispararán desde debajo de la costa y lucharán contra el helicóptero, especialmente en el Mar Negro.