Misiles o exhibiciones de museos? ¿Cómo lucharán los combatientes rusos contra Occidente?

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Los medios rusos a menudo hablan de reequipar la Fuerza Aérea, con especial énfasis en las entregas de nuevos aviación técnicos Hay algo de verdad en esto: suministrado Las tropas de los Su-35С, Su-30СМ y Su-34 son de hecho máquinas de una nueva construcción, aunque todas ellas son Su-27 puramente estructuralmente modernizadas. Además, incluso lejos de la aviación moderna, está claro que cualquier avión de combate moderno es un complejo. En todos los sentidos de la palabra. Y sin moderno armas No hay absolutamente nada que el luchador pueda hacer en el cielo, aparte de las misiones de reconocimiento. Sobre todo, estamos interesados ​​en misiles aire-aire de medio alcance, el arma principal de un luchador moderno en combate aéreo. ¿Cómo puede responder la videoconferencia a un adversario potencial?





P-27P / ER


Numerosos materiales de fotografía y video nos permiten decir con un alto grado de certeza que incluso ahora el misil aire-aire principal en las Fuerzas Aeroespaciales es el P-27.

"R-27 son los principales misiles de la aviación rusa, en un momento se produjeron una gran cantidad de ellos", dijo el experto militar Anton Lavrov a Izvestia en el año 2019. No vemos ninguna razón para dudar de sus palabras: estamos observando este misil en lados separados que vuelan en Siria, y también aparece en imágenes tomadas durante los ejercicios en la propia Federación de Rusia.

Detalles mucho más interesantes. En fuentes abiertas puede encontrar información sobre una amplia variedad de modificaciones, incluido el P-27P con el radar pasivo 9Б1032 y el semimítico P-27AE con el radar activo, es decir, el análogo condicional de AIM-120 AMRAAM. Sin embargo, es más bien de la categoría de ficción.

La principal modificación del cohete es el P-27P / ER con un cabezal de radar semiactivo. En el momento de la adopción en el año 1987, era totalmente coherente con los requisitos de la época, aunque no constituía nada revolucionario. Sin embargo, ahora ya no se puede considerar moderno. Un buscador de radar semiactivo capta la señal de seguimiento del radar reflejada por el objetivo. Por lo tanto, el piloto debe "liderar" el objetivo hasta el momento de su derrota, teniendo ángulos relativamente modestos de maniobra permisible. Al mismo tiempo, los misiles modernos, como AMRAAM, tienen un radar de rastreo activo, que permite que el producto apunte independientemente al objetivo al final de la ruta, sin restringir la maniobra del piloto.

Este año se supo sobre la modernización del R-27. “Ahora el R-27 es capaz de alcanzar objetivos complejos, incluidos misiles de crucero, drones y aviones de quinta generación", escribió Izvestia. Estas frases generales no dan una idea del potencial real del misil mejorado. Sin embargo, desde fuera, la modernización del R-27 parece una medida necesaria ante la falta de fondos, tecnologías y experiencia en el uso de misiles modernos.

Además, la experiencia de usar el misil P-27 durante el conflicto etíope-eritreo mostró la eficiencia relativamente baja de tales misiles. En la Web, puede encontrar datos con referencia a expertos chinos: supuestamente de los misiles 100 disparados, unos cinco dieron en el blanco. Esto no es sorprendente: durante la Guerra de Vietnam, el gorrión estadounidense AIM-7 mostró un resultado similar, lo que no se puede decir sobre AIM-120, que durante mucho tiempo se ha demostrado que es efectivo.

P-27T / ET


Como se puede ver en las imágenes de la base aérea siria Khmeimim, los combatientes de la Fuerza Aérea rusa Su-35С volaron con misiles R-27Т. Esta es una versión del P-27 con un cabezal de referencia infrarrojo y el principio de "tiro olvidado", en general, el mismo que el implementado en misiles aire-aire de corto alcance.



P-27T heredado y las deficiencias de sus hermanos "más jóvenes". En fuentes abiertas, el rango de lanzamiento del P-27T se menciona en la región de km 50, mientras que para el P-27ET de "energía" esta cifra ya es 70. Sin embargo, en condiciones reales, dicho indicador solo se puede lograr lanzando un cohete al hemisferio trasero: cuando se lanza al hemisferio delantero para un objetivo pequeño, el alcance probablemente no excederá el alcance de lanzamiento de los buscadores infrarrojos de corto alcance como P-73 y AIM-9.

El rango de lanzamiento en el hemisferio frontal en versiones posteriores de AIM-9 es de aproximadamente 20 kilómetros: lo más probable es que el P-27ET tenga indicadores similares. Dado el crecimiento en la efectividad de los misiles de mediano alcance y la retirada de los misiles de corto alcance, el significado del "híbrido" en la persona del P-27T / ET es incomprensible. De hecho, este es un viejo cohete, que ya es hora de ocupar un lugar en el museo de la aviación: es grande, pesado, con un rango de lanzamiento bajo y maniobrabilidad limitada. Ahora no tiene ventajas sobre los misiles modernos de corto alcance o sobre los productos de mediano alcance.

P-77 (RVV-AE)


Un misil doméstico de mediano alcance (más de 100 kilómetros) con una cabeza de referencia de radar activa se adoptó oficialmente en el año 1994, pero este paso no tuvo nada que ver con la realidad. El producto, si se ve, luego en exposiciones internacionales y en el marco de contratos celebrados con socios de la Federación Rusa.



Los cambios positivos en este sentido coincidieron parcialmente con la aparición de Su-27 modernizado (Su-27СМ, Su-30СМ, Su-30МК2, Su-35С, Su-34С) y SuG-29СМТ (al menos en teoría) aplica dichos productos. Una de las primeras pruebas más o menos confiables de la presencia de misiles P-77 en el arsenal de las Fuerzas Aeroespaciales rusas fueron los disparos mostrados en el año 2016: luego los expertos notaron los cazas Su-35С con misiles P-77 (números de lado de aeronave: 03, 04, 05, 06 )



Y en 2015, se supo de la compra con el número 0173100004515001647, información sobre la cual se puede encontrar en el portal principal de compras. Esta es una licitación para el suministro de un producto 170-1, también conocido como RVV-SD. Este es un desarrollo adicional del cohete RVV-AE. La variante RVV-SD se introdujo hace diez años: el misil tiene un alcance de hasta 110 km.

También hay información sobre el desarrollo de los misiles "Product 180" (K-77M) y "Product 180-BD", parcialmente optimizados para su uso por el caza ruso de quinta generación Su-57.

Se desconocen las perspectivas del P-77 para la Fuerza Aérea Rusa, especialmente dadas las dificultades financieras en el país y la información sobre la modernización del antiguo P-27 soviético (a pesar del hecho de que los estadounidenses enviaron sus Gorriones hace mucho tiempo).

¿Cuáles son las razones por las que el nuevo misil no suplantó a los viejos productos en el Arsenal de las fuerzas aeroespaciales? Quizás haya problemas técnicos con la familia P-77. Recuerde que en 2019, la compañía de televisión india NDTV declaró que el rango de lanzamiento reclamado del P-77 en kilómetros 80 no podía confirmarse en una batalla aérea real con los paquistaníes, mientras que este último atacó a los aviones indios con misiles AIM-120 a una distancia de aproximadamente 100 kilómetros.



Sin embargo, este tipo de información también debe tratarse con precaución. En primer lugar, cuando se lanza un misil aire-aire de alcance medio desde una distancia de 100 kilómetros sobre un objetivo de combate, la posibilidad de obtener por defecto es modesta. Especialmente si el objetivo maniobrará. En segundo lugar, a los indios les gusta criticar a sus socios que les suministran armas. Tanto rusos como, por ejemplo, los franceses. Pero India no tenía y no tiene su propio complejo militar-industrial, que cumpliría con los requisitos del siglo XXI.

En cuanto a Rusia, las dificultades con los misiles de mediano alcance son obvias. Al mismo tiempo, es importante comprender que sin el reequipamiento completo de las fuerzas aeroespaciales desde los antiguos productos soviéticos hasta los misiles modernos con un radar de referencia activo, el suministro de nuevos equipos tiene un significado bastante limitado. De hecho, este es solo el apoyo de la Fuerza Aérea al nivel de las últimas décadas.

Quizás en futuros materiales analicemos misiles aire-aire rusos (y no solo) de corto y largo alcance. Además, no hay menos mitos en torno a RVV-AE.
84 comentarios
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  1. -28
    17 de octubre 2019 05: 30
    "De hecho, este es un cohete viejo, que hace tiempo que debe ocupar un lugar en el museo de la aviación: es grande, pesado, con un alcance de lanzamiento bajo y maniobrabilidad limitada". .el jefe usё desapareció. Qué podemos hacer, rastrillamos el legado de la Perestroika y la integración mundial. Aquí, como siempre, hay un dilema: mucho y barato o un poco, pero caro. Y como resultado de los recientes eventos India-Pakistán, no hubo una gran diferencia, los pilotos determinaron todo.
    1. +44
      17 de octubre 2019 05: 50
      ¿Cuándo dejarás de reestructurar todo? Han pasado treinta años. La Unión Soviética logró vivir la mitad de su vida durante este tiempo. Ahora no estamos rastrillando las consecuencias de la perestroika, sino las consecuencias de crear un estado mafioso-oligárquico y la falta de voluntad de este estado para combatir la corrupción. En el conflicto India-Pakistán, generalmente es imposible decir si hubo una diferencia o no, y quién determinó qué, porque no solo sobre los eventos, sino incluso sobre la pérdida de información precisa, no hubo ni no.
      1. -11
        17 de octubre 2019 06: 12
        “¿Cuándo dejarás de descartar todo por la perestroika?”, Entonces su ideología, vive para ti mismo a costa del estado, no ha ido a ningún lado en estas décadas, “las consecuencias de la creación de un estado mafioso-oligárquico y la renuencia de este estado a combatir la corrupción” es su legado.
        1. +9
          17 de octubre 2019 08: 42
          En este caso, por qué decir "rastrillamos", nadie iba a hacer esto. Aquellos que llegaron al poder durante la perestroika cavaron allí, para que nada se pueda sacar de allí.
          1. -10
            17 de octubre 2019 08: 52
            Y entonces quiero quitarlos y regalarlos, ¿verdad?
            1. +11
              17 de octubre 2019 08: 57
              ¿Y aparentemente estás satisfecho con esto? No soy.
              1. +5
                17 de octubre 2019 11: 05
                si creó su empresa con dinero honesto, entonces no tiene que quitarle nada, pero la persona se refería a personas sentadas en propiedades nacionales y ni siquiera recibió honestamente
      2. -2
        17 de octubre 2019 15: 27
        ¡Autor! ¿Y dónde están los datos sobre nuestro nuevo RVV-BD: R-37M, KS-172 y otros desarrollos ... Entiendo que no existen en su comprensión. Sin embargo, el R-37M está en servicio con Rusia. ¡El artículo simplemente no resiste las críticas! ¿Está todo perdido?
        1. +4
          18 de octubre 2019 00: 33
          Tranquilo, ¿intentaste leer antes de escribir?
          El autor escribe: "Estamos más interesados ​​en los misiles aire-aire de alcance medio, el arma principal de un caza moderno en combate aéreo".
          Y aqui RVV-BD: R-37M, KS-172?
      3. 0
        20 de octubre 2019 10: 50
        ¿Y qué no te gusta del estado?
        Buen estado de paz.
        ¿Es necesario que 60 tanques y sirvan durante 000 años urgente? ¿Y para que el giro del aceite durante 4 horas?
    2. +10
      17 de octubre 2019 06: 00
      No tenemos todo "incomparable" .... Hay problemas, se pueden y se deben solucionar. El principal problema está en la economía, cuya debilidad no permite destinar más fondos para el desarrollo y prueba de ASP prometedores y adquirir los ya desarrollados en las cantidades requeridas.
      Para misiles B-B de corto alcance, se necesita un nuevo misil de pequeño tamaño que tenga un cabezal de guía de matriz multiespectral que implemente principios que incluyen capturar el objetivo después del lanzamiento y la capacidad de buscar la reintercepción del objetivo durante el fallo inicial.
      Necesitamos un nuevo misil de alcance medio con la capacidad de apuntar a la interferencia, con la capacidad de apuntar en modo activo, pasivo (es decir, además de la necesidad de radio y guía infrarroja dentro del mismo GOS), modos semiactivos con corrección en vuelo recibida de varias fuentes (aeronave portaaviones, AWACS, otras aeronaves), debe avanzar hacia el principio de golpear un objetivo con un golpe directo, lo que le permitirá abandonar la ojiva de fragmentación altamente explosiva y reducir la masa y el tamaño del cohete.
      Está claro a dónde ir, pero necesitamos financiamiento y competencia de los fabricantes. Como regla general, el Ministerio de Defensa nos quita lo que ofrece la industria de la defensa, que, por ejemplo, difiere mucho de la práctica de los Estados Unidos, donde las competencias entre desarrolladores se llevan a cabo como parte de las tareas técnicas establecidas, y el ganador es ADJUDICADO (como dicen) con un contrato para la producción industrial.
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    1. Hog
      +6
      17 de octubre 2019 08: 14
      Sí, no importa lo que sean los científicos, y el R-27 de esto no se convertirá en un cohete moderno.
      1. -12
        17 de octubre 2019 09: 57
        ¿Y qué tiene de malo este cohete? Mira el F35, la maniobrabilidad de este avión no es muy, no esquivará el P27. Lo más importante, un potente radar debería estar en el avión lanzando este misil. Diré de antemano sobre el F35 EPR que será guiado por un radar terrestre o un avión no tripulado, la caza libre se mantuvo en 1945. Entonces, con un enfoque competente, este misil es tan relevante.
        1. Hog
          +4
          17 de octubre 2019 10: 01
          Oh, bueno, ¿por qué entonces un cohete? Es plástico, un par de golpes del cañón y eso es todo)))
        2. -3
          17 de octubre 2019 12: 07
          Cita: Pivote
          ¿Y qué tiene de malo este cohete?

          PARLGSN. En la década de 80, los estadounidenses realizaron una serie de ejercicios para determinar las capacidades reales de los misiles aire-aire. El resultado resultó ser predecible, pero impactante: en la práctica, se confirmó que cuando se lanza desde una distancia de más de 10 millas, los sistemas de guerra electrónica a bordo de los cazas de cuarta generación casi en el 4% de los casos toman incluso las últimas versiones de Sparrow en leche. En resumen, resultó que en un combate aéreo con un adversario de un nivel técnico comparable, la USAF solo puede confiar en el sidewinder.
        3. 0
          9 diciembre 2019 15: 22
          Todo está escrito allí correctamente. Lo malo de p-27 es que es un viejo cohete como la mierda de un mamut. Ella no sabe cómo seleccionar adecuadamente los objetivos. Que p-27 p / Er / et / t - t - significa térmico. Ahora pregúntese cuándo comenzará a funcionar el AIM-120 y cuándo funcionará este R-27.
    2. +4
      17 de octubre 2019 09: 20
      Y no debe confiar en los datos del foro chino "club.mil.news.sina.com.cn", que informa de la terriblemente baja eficiencia de los misiles R-27R en el conflicto entre Etiopía y Eritrea, que asciende al 4%. Es necesario tener en cuenta no las calificaciones más altas Los pilotos militares somalíes, así como el EPR más bajo del caza MiG-29, para el que se dispararon estos misiles, cuanto más bajo sea el EPR, mayor será la probabilidad de interrupción de la "captura" del objetivo. la inmunidad al ruido del radar es de suma importancia ". Boletín del ejército del 5 de septiembre. 14 g, artículo "¿Cumple la familia P-27 los criterios de la guerra moderna en el aire?" Del artículo se desprende que sí, es muy parejo en ese momento, especialmente si se compara con el anticuado pero aún en servicio con los misiles de los adversarios. Pero hoy, gracias a Dios, el vigésimo año se acerca. El adversario ya está armado con poder y fuerza con nuevos misiles, como Meteor, y todos continuamos con el viejo, que por cierto es de lo que habla ahora el mismo autor (Damantsev).
  3. +8
    17 de octubre 2019 08: 44
    Bueno, el su35 con p27 y p73 es como un t90 con una pistola de t55. Se puede decir durante mucho tiempo que no hay dinero, que quedan muchos proyectiles de 100 mm, que tal arma no tiene análogos en el mundo, que aunque es viejo, es confiable, que se desarrollaron nuevos proyectiles y que los abrams pueden perforarse fácilmente desde un kilómetro de distancia. Bueno, y así sucesivamente participar en el autoengaño.

    Ni siquiera es que como luchador sin nuevos misiles Su35 sea débil. Y que las defensas están en peligro. La guerra con la OTAN no será lo mismo.

    Pero el hecho es que esto es un indicador de la debilidad de nuestra industria, es decir, no es capaz de producir en masa productos de alta tecnología. Y esto es extraño. No sucede en el mundo que el mismo país normalmente fabrica misiles para sistemas de defensa aérea, y no puede equipar a sus cazas con un misil moderno aire-aire. Es simplemente incomprensible para la mente.

    Y, lo más importante, la base de la defensa aérea del país son precisamente los cazas, y no los sistemas de defensa aérea para la defensa aérea de objetos. Si el 35 ° cielo estuviera cubierto sobre Siria, entonces no habría habido puñaladas por parte de socios de tomate, ni derribado IL20, ni bombardeo de estadounidenses y judíos, incluso desde el territorio de estados vecinos o desde el Mar Mediterráneo. Una patrulla de 35x los llevaría a escoltar antes de volar al lugar, así como a cubrir sus bombarderos.
    1. -15
      17 de octubre 2019 08: 55
      Cita: Papa
      Pero el hecho es que esto es un indicador de la debilidad de nuestra industria, es decir, no es capaz de producir en masa productos de alta tecnología. Y esto es extraño.

      Otro es extraño.
      Es extraño que gente como tú grite aquí sobre la base de los escritos del mismo "todo se ha ido".
      No se necesita nada más para ti, no hay evidencia.
      1. +4
        17 de octubre 2019 10: 18
        El cohete es antiguo. Su productividad es baja, verificada por la guerra. ¿Qué otra evidencia se necesita? ¿O recostarse a toda costa?
        1. +1
          17 de octubre 2019 13: 18
          No verificado. No existen estadísticas confiables sobre la guerra electrónica en la naturaleza. Ni siquiera se conoce el número de aviones eritreos derribados, especialmente el número de lanzamientos: quién y cómo, en su opinión, los registraron.
          1. 0
            18 de octubre 2019 08: 36
            No hay estadísticas confiables. Pero hay observaciones de nuestros especialistas militares y especialistas técnicos sumerios, así como su conclusión: la guerra aérea, en su alta intensidad, mostró la ineficacia extrema de disparar cohetes al enemigo de manera competente. Las pérdidas en ambos lados son muy bajas con el uso adecuado y adecuado de la tecnología. El rango efectivo de secado de los secadores en los momentos Khokhlyatsky es mucho menor que el declarado para los misiles p27 e incluso para p73. Para al menos derribar algo, era necesario que el enemigo cometiera un error y la distancia era ridícula para los misiles modernos.
            1. 0
              18 de octubre 2019 10: 40
              Esto se aplicará a todos los misiles explosivos de medio alcance, a menos que uno de los oponentes tenga una enorme superioridad numérica o tecnológica.
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                1. +1
                  18 de octubre 2019 22: 33
                  Estarán . Para la mayor parte de la trayectoria, los misiles se controlarán de forma idéntica, es decir. por inercia + RK, y las restricciones sobre la sobrecarga del operador también serán las mismas. y al final, sí, PARL será limitado, pero con un largo alcance, no tan significativo. Otra cosa es si la captura se suponía inmediatamente después del lanzamiento, como en el R-23 o R-40. Por lo tanto, no hay nada que culpar en el sistema de control semiactivo. Por cierto, para los miembros del personal, la imagen es aproximadamente la misma Dmáx mucho menor que la indicada y, por lo general, para objetivos o para nada, o mal funcionamiento o con una ventaja numérica.
                  1. 0
                    19 de octubre 2019 10: 34
                    Solo ahora, en los primeros 120, la captura del GPS se realizaba de manera estable a no menos de 15 km del objetivo. Si el alcance efectivo de disparo es de unos 30 km, ¡esta es la mitad del alcance! Y gira después de comenzar como quieras. Ese es el punto.

                    R27et es un cohete normal si el GOS es reemplazado por un multicanal y más inmune al ruido sensible. Cuando hace buen tiempo, es mortal debido a la sorpresa, el suministro de energía y la energía. Solo aquí hay lugares donde casi no hay nubes o neblinas en muchos kilómetros a la redonda.
    2. -6
      23 de octubre 2019 21: 09
      Ah Papa, y esas rarezas en nuestra industria una moneda de diez centavos por docena ((((
  4. +3
    17 de octubre 2019 08: 48
    El artículo da un hecho incorrecto y hace una suposición dudosa.
    Primero, la Federación de Rusia ha tenido un superávit presupuestario durante mucho tiempo. Aquellos. el dinero del estado de la Federación de Rusia incluso se come el botín. Abrumado por la masa. Otra cosa es que el "bloque financiero y económico liberal" (tm) del gobierno ruso categóricamente no quiere gastar dinero en la industria de defensa. Otra cosa es que el gobierno va a despojar a la población del próximo pellejo ... Pero esto no tiene nada que ver con el hecho de que la Federación de Rusia tiene enormes cantidades de dinero.
    En segundo lugar, es completamente incomprensible sobre qué base el autor afirma que no hay suficientes misiles en las Fuerzas Aeroespaciales rusas con ARLGSN y que supuestamente los principales misiles con PRLGSN siguen siendo los principales. ¿Tiene acceso a los datos del arsenal / almacén? Lo dudo. ¿Hay tolerancia a las cifras de las compras finales? Lo dudo.
    Bien entiendes
    Pero todo el pathos del artículo sobre estos dos está construido.
    1. Hog
      0
      17 de octubre 2019 10: 11
      La conclusión es que no importa dónde estén iluminados nuestros aviones, en el 95% de los casos estarán con el R-27. Si el R-77 fuera masivo, estaría en suspensiones, con las mismas intercepciones de aviones de la OTAN o en Siria, y esto (R-77 bajo el ala) es un hecho bastante raro.
      1. +4
        17 de octubre 2019 11: 35
        Ya me lo imaginaba. Y entonces, ahora mismo, pregunté en la búsqueda de Google por "su35s" y fui a mirar las imágenes. ¡Y aquí están los tiempos! ¡Todas las fotos de los Su-35 que me llegaron con misiles adentro son del R-77 (K-77)! hi ¿Estoy haciendo algo mal? amarrar
        ¿O tiene el autor la oportunidad de recopilar imágenes de varios regimientos aéreos de la Fuerza Aérea Rusa durante su entrenamiento de combate? matón
        1. +3
          17 de octubre 2019 12: 14
          Cita: Privado-K
          ¡Todas las fotos de Su-35 que obtuve con misiles incorporados precisamente con el R-77 (K-77)!

          Marzo de 2019, Shoigu llega a Siria, acompañado por el Su-35S:

          Es difícil confundir la "cruz de Malta" R-27 con algo.
          1. +1
            17 de octubre 2019 12: 44
            Su-35S SR-77


            Mig-29/35 con R-77

            Su-30SM con R-77

            Bueno, continuaremos lanzando fotos o concluiremos que en base a la foto para obtener conclusiones de gran alcance sobre la presencia de ciertos misiles en servicio no vale la pena?
            1. +3
              17 de octubre 2019 15: 22
              Cita: Privado-K
              Bueno, ¿continuaremos lanzando fotos o concluiremos que no vale la pena confiar en una foto para obtener conclusiones de gran alcance sobre la presencia de ciertos misiles en servicio?

              Por lo tanto, no debe mirar fotos publicitarias de la región de Moscú, sino fotografías de áreas de uso militar. Hasta ahora, en la mayoría de las fotografías de la misma Siria, Su-shki lleva el R-27.
              1. 0
                17 de octubre 2019 16: 56
                Rusia con quien es la guerra? ¿Quién la amenaza por Siria? ¿Israel? ¿Turquía? Mazos USA? amarrar
                En tales áreas NO incluya batallas aéreas, ya que no hay nadie. Solo una rara intercepción (por las dudas) y defensa antimisiles (contra la República Kirguisa). Para esto, los misiles R-27 son suficientes.
                ¿Estás seguro de que alguien más que
                1. 0
                  17 de octubre 2019 17: 37
                  Cita: Privado-K
                  Rusia con quien es la guerra? ¿Quién la amenaza por Siria? ¿Israel? ¿Turquía? Mazos USA?

                  Amenazar solo todo lo anterior. Es solo que, por el momento, el conflicto se encuentra en la etapa de la Guerra Fría (más precisamente, guerra de poder), cuando la mayoría de las partes están luchando a través de sus títeres o atacando a los títeres de otras personas.
                  Sin embargo, hubo precedentes cuando los propietarios de los luchadores por poder intervinieron directamente en el conflicto, incluso contra nuestras fuerzas armadas. Y la presencia en nuestros aviones durante la mayor parte del R-27 puede provocar a una de las partes precisamente para resolver el problema con fuerza en cualquiera de los puntos de intersección de intereses, por ejemplo, derribar nuestro avión de ataque, lo que amenaza a sus tropas de poder. De todos modos, los rusos ni siquiera podrán responder adecuadamente técnicamente, por lo que puedes intentarlo.
                  Cita: Privado-K
                  En tales áreas NO incluya batallas aéreas, ya que no hay nadie.

                  Sí ... MO también lo pensó al principio. Y luego tuvimos que transferir abruptamente el Su-35S, porque nuestro avión de ataque pisoteó las ampollas turcas, con un resultado predecible.
              2. +2
                17 de octubre 2019 18: 29
                En Siria, los antiguos bombarderos bombarderos arrojan, pero esto no significa que sean la base de las armas.
            2. Hog
              +1
              17 de octubre 2019 17: 11
              4 de cada 4 fotos publicitarias de MO (la primera es posible desde MAKS o una exposición similar) no es un indicador de la palabra en absoluto.
              Mire los videos donde disparan nuestros secadores mientras interceptan aviones de la OTAN y qué tipo de misiles tienen bajo sus alas o desde la misma Siria.
              PD: ¿Cómo no le gustaría, pero el R-77 no es el SD RVV principal y no será rápido (si es que se vuelve)?
              1. -3
                17 de octubre 2019 18: 01
                No irá a ninguna parte. Solo lleva un tiempo, es decir Ahora no es una guerra y nadie trabajará las XNUMX horas
              2. -1
                18 de octubre 2019 10: 43
                No entiendo algo, ¿vas para que en un par de años el R-77 haya clavado tanto como el R-27 en 15-20? Por cierto, ¿es tu menos?
                1. Hog
                  0
                  18 de octubre 2019 13: 49
                  1) ¿En un momento no había suficiente espacio?
                  2) Si quieres, puedo entregar.
                  3) Si no está al tanto, entonces el R-77 se puso en servicio en 1994, durante 25 años (bueno, un poco más de un par de años).
                  1. -1
                    18 de octubre 2019 14: 51
                    En realidad, estoy hablando de producción, no de aceptación formal.
                    1. Hog
                      +1
                      18 de octubre 2019 16: 38
                      La planta de Dux los produce desde 1993.
            3. 0
              18 de octubre 2019 16: 21
              Ahahahaaaa. Una foto del desfile militar de la revista para 1994))))
          2. 0
            17 de octubre 2019 15: 35
            Mire esta foto en resolución normal, dos misiles se superponen entre sí, el 27T cercano, y el otro no tiene 27 en absoluto ...
            1. Hog
              0
              17 de octubre 2019 17: 06
              Bueno, sí, si el avión del Ministro de Defensa todavía estuviera cubierto por el 35, solo con el R-27, sería generalmente divertido.
              1. +2
                17 de octubre 2019 17: 51
                Sería generalmente divertido.

                Es curioso que el avión del Ministro de Defensa esté siendo "cubierto". Esta es una guardia de honor, no una tapadera. riendo La sensación de cobertura es cero, y el pájaro es pequeño.
    2. 0
      17 de octubre 2019 16: 47
      bloque financiero y económico liberal, el gobierno ruso categóricamente no quiere gastar dinero en la industria de defensa


      Entiendes perfectamente que los liberales sistémicos no deciden nada, la propia élite gobernante se está preparando para una crisis, recogiendo una "caja de dinero".
      Por lo tanto, el gasto en defensa se reduce, la educación y la medicina están creciendo en aproximadamente un 1%, no se han prometido fondos adicionales para la jubilación.
      La carga fiscal en su conjunto aumentará.
      El proyecto de presupuesto 2020-22 es de dominio público, puede echar un vistazo.
  5. +6
    17 de octubre 2019 09: 24
    A pesar de mi malignidad, por lo que intento, si hay un motivo, criticar a los autores; en este caso, la opinión del Autor sobre el R-27 coincide con la mía ... Quizás el R-27 fue realmente una buena arma en algún momento, pero ese tiempo ya pasó ... Y de todos modos ... RVV con un buscador de radar semi-activo nunca , en mi opinión, ¡no estaban en la "tendencia"! A pesar de que . Hay casos en los que el R-27R "encaja" bien en la situación: B-52, S-130, KR, avión de reconocimiento U-2, avión no tripulado de reconocimiento, globo estratosférico ... Pero para el combate aéreo maniobrable, así que más con la participación de un número "decente" de aviones, el cohete R-27R, en mi opinión, no es "vobche" no es bueno ... Por lo tanto, la decisión del partido y el gobierno de modernizar el R-27 fue bastante sorprendente! Sea lo que sea, modernización también cuesta dinero ... si hay "mucho" dinero, entonces todavía vale la pena gastarlo en producción, por ejemplo, el R-77; y no en modernización ... Que al principio de la Fuerza Aérea reciba el P-77 en una pequeña cantidad, pero serán (!) que casi ninguno de ellos ahora!
    1. +2
      17 de octubre 2019 11: 29
      Le pido que preste atención al hecho de que no comparé los tipos de misiles, pero expresé dudas sobre el conocimiento del autor con respecto a la presencia de ciertos misiles en los arsenales de las Fuerzas Aeroespaciales rusas.

      En cuanto al R-27 (y sus clones), le pido que preste atención a las compras masivas de tales misiles por parte de algunos estados acreditados, incluidos India. Aquellos. - Este caballo todavía puede mostrarse - piensan que sí.
      Y usted señaló con razón: la lucha contra el CD (¡muy importante! Y que consume muchos recursos) bien puede llevarse a cabo mediante lanzadores de misiles fundamentalmente más baratos con PRL GOS o R-27 con IR GOS. Nuevamente, los VC que indicó que no requieren un UR con ARLGSN son muy numerosos, y ¿por qué gastar UR mucho más caro con ARLGSN en ellos si puede "eliminar" confiablemente un UR barato con un PRLGSN o con un IR GOS?
      Además, la producción de R-27 ha sido dominada durante mucho tiempo, el cohete es barato (relativamente), déjalo ser. Bueno, debido a la modernización del GOS, el motor, el cambio de combustible, puede obtener una mejora significativa en el rendimiento.
    2. 0
      17 de octubre 2019 18: 03
      Entonces, ya ha habido contratos, uno, si la esclerosis no cambia, en 200 piezas
  6. -12
    17 de octubre 2019 09: 33
    Misiles o exhibiciones de museos? ¿Cómo lucharán los combatientes rusos contra Occidente?

    Tan pronto como la doctrina cambie a ofensiva, cambiaremos los misiles. Mientras tanto, nosotros, con una doctrina defensiva, volamos bajo el "paraguas de casa" del S-300 / S-400.
    Además, si antes los aviones realizaban una defensa antimisiles, dificultaba la derrota de un misil. Ahora, los aviones Stealth de la OTAN vuelan como planchas y no están adaptados para maniobrar, lo que facilita enormemente su derrota por nuestros viejos misiles.
    1. +1
      17 de octubre 2019 20: 21
      Cita: lucul
      doctrina defensiva, y volamos bajo el "paraguas de casa" del S-300 / S-400.

      este paraguas no se ha mostrado en ninguna parte, excepto por la puesta en escena de ejercicios en ejercicios.
      Cita: lucul
      Ahora, los aviones Stealth de la OTAN vuelan como planchas y no están adaptados para maniobrar, lo que facilita enormemente su derrota por nuestros viejos misiles.

      estos "hierros" resisten 9G y vuelan con cohetes en sus compartimentos internos. ¿En serio estás tan lavado el cerebro uryashki que crees que vuelan como un pasajero Boeing ???
      1. -8
        17 de octubre 2019 20: 27
        estos "hierros" resisten 9G y vuelan con cohetes en sus compartimentos internos. ¿En serio estás tan lavado el cerebro uryashki que crees que vuelan como un pasajero Boeing ???

        Aha-ahah, estos elegidos por Dios están tan conmovidos por su previsibilidad)))
        1. -2
          18 de octubre 2019 00: 27
          ¿Cómo estás y tus "armas rusas son las mejores del mundo"
          1. -5
            18 de octubre 2019 00: 31
            Como estas con tu

            si si si
            Ejército Rojo ( Tzahal ) tanto más fuerte: conocemos esta propaganda desde los años 30 ...
      2. 0
        18 de octubre 2019 10: 51
        ¿Organizó usted mismo estos ejercicios para escribir que están organizados? O simplemente por el principio: no estoy seguro, pero quiero pensar que sí. Hasta ahora, el S-300/400, incluso sin lanzamientos reales, todavía tiene un efecto. Y en lugar de insultos, sería mejor traer un diagrama de sobrecargas máximas dependiendo de la masa, la velocidad y la altitud. Togla se puede comparar con otros aviones. Hasta ahora, escriben que la maniobrabilidad, la velocidad de ascenso y la aceleración son bastante promedio, al nivel de las últimas Víboras.
        Por si acaso, aclararé: esta es una respuesta a la publicación de Adon Arturov
  7. +3
    17 de octubre 2019 10: 08
    ¿Y quién es este Anton Lavrov?
    https://public.wikireading.ru/89827
    https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fbmpd.livejournal.com%2F3249183.html
    Y este es el máximo de información útil que encontré sobre esta persona. ¿Tal vez alguien educará lo que lo convierte en un jodido experto que puede identificar todo el LTH de una foto?
  8. +1
    17 de octubre 2019 10: 21
    Cita: Mestny
    Y entonces quiero quitarlos y regalarlos, ¿verdad?

    Bravo y gracias. Si bien hay tales comentarios, al menos creo en otra cosa.
  9. +3
    17 de octubre 2019 10: 55
    El zorro ártico ya ha llamado a las puertas de los oponentes de las Fuerzas Aeroespaciales Rusas: en el foro Ejército-2019, el Ministerio de Defensa ruso firmó un contrato con el Instituto de Investigación Agat para la producción en serie de AGRLS con AFAR para equipar una amplia gama de misiles nacionales aire-aire y aire-tierra.


    Características 9B-1103M2:
    rango de radio - centímetro o milímetro, diámetro - 100 mm, longitud - 230 mm, peso - 3,5 kg, rango de detección de objetivos aéreos (EPR) - 12 km (5 sq.), 5 km (0,1 sq.) y 2 km ( 0,03 sq.m).
    1. +2
      17 de octubre 2019 11: 38
      ¡Muy buen mensaje! ¡Tal GOS es "imprescindible"! Además, las características dadas son bastante buenas ...
      1. +4
        17 de octubre 2019 11: 42
        Según tengo entendido, una serie completa de ARGSN similares para cada modelo de misiles de aviones que difieren en el diámetro del caso entrará en la serie.
        1. +1
          17 de octubre 2019 12: 05
          "La presencia de un buscador de" pequeño calibre "permitirá crear misiles de" pequeño calibre ", más bien, ligeros con buenos datos de alcance y altitud (si nos referimos a misiles ...). Por supuesto, será útil tanto para RVV como para RVP ... No te olvides de los ATGM ... helicópteros autopropulsados.
          1. +4
            17 de octubre 2019 12: 32
            En segundo lugar, los ARGSN tipo 9B-1103M2 están diseñados para equipar misiles antiaéreos, incluso para interceptar objetivos aéreos sobre el horizonte con designación de objetivo externo de ZGRLS "Contenedor" y "Girasol".
  10. +5
    17 de octubre 2019 12: 05
    La lógica es hermosa. “Hay misiles viejos, están atrasados. Pero parecen comprar nuevos, se desconocen sus características de desempeño. Pero no hay dificultad ni dinero en la economía. Por lo tanto, podemos concluir que también están atrasados”.

    Recuerdo que había un "observador militar Pasha Felgenhauer". Trabajó por subvenciones occidentales, por estas subvenciones que nos dicen qué ejército atrasado tenemos. Así que engañó a sus propios patrocinadores diciéndoles que los eventos en Ucrania y Siria fueron una completa sorpresa. Estoy seguro de que Pasha, por decreto secreto, recibió la Orden de la Bandera Roja de Batalla "por sus éxitos al desinformar a un enemigo potencial".

    ¡Así que continúa!
    1. 0
      17 de octubre 2019 13: 21
      Recuerdo que había un "observador militar Pasha Felgenhauer".
      Bueno, ahora se ha ido? Incluso empecé a preocuparme recurso
  11. +2
    17 de octubre 2019 12: 14
    Autor, entonces, ¿de dónde sacas estas formulaciones densas?
    ¿Cómo lucharán los combatientes rusos contra Occidente?

    ¿Por qué mezclar países en un montón, declarando los países enemigos que nunca han pensado en luchar en absoluto? ¿Planeas pelear con Serbia? o con cuba? o con Finlandia?
    ¿Tal vez planeas derrotar a la Fuerza Aérea de Malta o Andorra?
    Estos son los estúpidos rellenos de sarpullido y se enfrentan a nuestro país.
    Personalmente, no considero que todo el oeste sea un enemigo potencial. Es necesario no arrojar espuma a la boca de todos, sino ahorrar fuerza para los oponentes reales.
    Ahora sobre el tema.
    sin un análisis detallado de las armas de los posibles oponentes, el análisis de nuestras armas no está completo.
    y no se limita a misiles AIM 120D.
    Los estadounidenses han cambiado sustancialmente toda la gama de misiles y, de hecho, ahora tienen una ventaja tanto en misiles de corto como de mediano alcance, nuestro alcance a distancias de 100-200 km no parece peor,
    pero es extremadamente pequeño en los almacenes, lo que nuevamente conduce a la ventaja de la Fuerza Aérea de la OTAN. Esto es especialmente importante, dada la ventaja de los aviones de la OTAN en la configuración de radares y el uso de cazas sigilosos,
    así como el factor general de usar grandes grupos escalonados de aeronaves con AWACS, guerra electrónica y otras funciones.
    Bueno, el ultimo. Los misiles que no se han desarrollado fundamentalmente durante décadas inevitablemente se debilitan contra la guerra electrónica y otras contramedidas. Ignorar este factor ya tiene graves consecuencias y solo aumentarán.
  12. +5
    17 de octubre 2019 13: 35
    30 años de la economía de los productos básicos no han pasado sin dejar rastro. en un país donde cerraron todo lo que producía, todo lo que enseñaba profesiones juveniles. Solo se mantuvieron gerentes y edrosovtsy efectivos. y enlaces a la URSS que traicionó a sus propios ciudadanos. y gobernantes.
    no justifiquen sus errores de cálculo y errores. en la construcción de un nuevo estado industrializado.
  13. 0
    17 de octubre 2019 14: 08
    La respuesta correcta es que no pelearán en nada, porque no habrá guerra con Occidente
    1. -1
      18 de octubre 2019 02: 04
      Occidente ya ha derrotado a la URSS en el año 90, ¿por qué debería luchar con un estado que es de hecho su satélite?
  14. +3
    17 de octubre 2019 14: 36
    Hmm, leí el artículo, como diría el profesor Challenger, con una sorpresa mezclada con sentimientos menos halagadores. Entonces, Su-30, Su-34 y Su-35, resulta ser un Su-27 modernizado. Si esta definición todavía se puede agregar al Su-30, entonces en el Su-34 y Su-35 la célula es nueva. Pero, dado que el artículo se refiere a explosivos, es mucho más importante que el equipo sea nuevo, o más bien, de una nueva generación.
    Además, leemos: la principal modificación del misil es el R-27R / ER con un cabezal de referencia de radar semiactivo. Solo el R / ER no tiene guía de radar semiactivo, sino comando de radio + semiactivo en la sección final, que está lejos de ser el mismo. Aquellos. , la mayor parte del tiempo de vuelo, ese Amraam, ese R-77 vuela por inercia y se ajusta si es necesario según la República de Kazajstán. Y solo en la sección final, el piloto que lanzó el amraham puede respirar aliviado y atornillarlo de un lado a otro. ¿Ventaja? Sí, por supuesto, pero, como siempre, hay matices: después de todo, la potencia y el diámetro de la antena GOS son más que limitados y hasta ahora estas antenas son SCAR normales. Por lo tanto, aún se desconoce qué es mejor, especialmente si necesita quejarse en un avión sigiloso.
    Las referencias a expertos chinos (que simplemente no existían en la guerra etíope-eritrea), por supuesto, inspiran. No es que la condición técnica de los aviones y misiles, incluso el número de aviones derribados, no se conozca realmente. En la base aérea, una madre juró que no habían derribado a nadie.
    R-27T: cuando se lanza al hemisferio frontal para un objetivo pequeño, el alcance probablemente no superará el alcance de lanzamiento de misiles con un buscador infrarrojo de corto alcance como R-73 y AIM-9.
    De hecho, ZPS también es importante y aquí la ventaja del 27T es innegable. Pero en PPP, no es en absoluto un hecho que el rango no sea mejor que Sayda. Además del alcance de la captura de GOS, dependiendo del tipo de objetivo, su altura (cuanto mayor sea, mejor), el ángulo que necesita para mirar el tiempo de funcionamiento del motor del cohete, el tiempo de funcionamiento del generador y otros detalles aburridos. En cuanto a la maniobrabilidad, las fuentes dan a la sobrecarga del objetivo los mismos 8-9 g.
    En cuanto al R-77, durante un tiempo tan escaso: de 3 a 4 años, simplemente no pueden desplazar misiles desde el R-27, más aún, incluso ahora hay aviones en servicio que no pueden usar el R-77. Y la vida útil de los cohetes con motores de cohete propulsor sólido no puede extenderse indefinidamente.
    1. -1
      18 de octubre 2019 09: 53
      Estoy completamente de acuerdo con lo que dijiste. Y quiero agregar de mí mismo. Para comparar las características tabulares del R-27 y AIM-120 dadas en fuentes abiertas, debe conocer los métodos de prueba para los que se obtuvieron estos datos. También necesita saber cuánto y cuál es la diferencia entre el cohete R-27 de 1987 y 2017.
  15. 0
    17 de octubre 2019 15: 28
    Está claro que los combatientes rusos con pies de arcilla, Hitler lo sabía.
  16. El comentario ha sido eliminado.
    1. 0
      18 de octubre 2019 10: 55
      Bueno, tú mismo entiendes que los verdaderos expertos no responderán tales preguntas incluso en PM.
  17. 0
    18 de octubre 2019 02: 45
    Algunas personas se inclinan a creer que el Su-35e, al ser notado inicialmente por el sigilo F-35mi, de alguna manera se acercará a ellos y, girando una variedad de bucles y campanas, los disparará desde los cañones de los aviones. Pero esto es fantástico. En realidad, el sigilo, el radar y los misiles deciden una batalla aérea, y el hecho de que los combatientes todavía tengan pistolas de aire es aproximadamente lo mismo que a los soldados todavía se les enseña combate cuerpo a cuerpo, que tendrá lugar en casos aislados. Y solo en todo lo anterior, los estadounidenses hasta ahora son incondicionalmente líderes + y también en el número de líderes.
    1. 0
      18 de octubre 2019 11: 00
      ¿Crees que el mismo 35 detectará otros aviones, realizará A / S, lanzará y pasará desapercibido? así que también es fantástico Sin mencionar que es probable que el BM pase no sobre el Atlántico o el Océano Ártico, sino sobre un determinado teatro de operaciones. Y lo más probable es que el 35 esté en un campo de radar extranjero, y no al revés
      1. +1
        18 de octubre 2019 15: 25
        No comparo con el teatro, ni siquiera comparo ambos aviones, sino el concepto en sí. Los estadounidenses se pusieron en sigilo, radar y cohetes, y en Rusia siguen contando lo que Su retuerce maravillosos bucles. Tengo poca idea de lo que sucederá para que este combate cuerpo a cuerpo con armas de fuego suceda.
        1. 0
          18 de octubre 2019 22: 40
          Es decir, ¿considera seriamente que los militares son ciudades retrógradas densas que se supone que luchan exclusivamente en la BVB? (aunque con guerra electrónica de alta calidad, esto es bastante posible)?
          Que es lo que va a pasar ? Bueno, por ejemplo, el trabajo del radar 35 se detectará incluso antes de que comience a lanzar misiles (sea el radar al menos tres veces el LPI) y, por lo tanto, no funcionará impunemente y las cabezas activas de los misiles pueden ahogarse: su energía no es muy poderosa, después de lo cual ocurrirá la BVB
      2. -4
        22 de octubre 2019 21: 21
        Cita: sivuch
        ¿Crees que el mismo 35 detectará otros aviones, llevará a cabo A / C, lanzará y pasará desapercibido?


        ¿Por qué es ciencia ficción? EPR F-35 es menor, por lo tanto, siendo iguales todas las demás cosas, detectarán al enemigo antes y lo lanzarán antes. Y para atrapar un avión sigiloso con escotillas abiertas, debes saber dónde está (ya que los serbios atraparon el F-117).

        Cita: sivuch
        por ejemplo, la operación del radar 35 se detectará antes de que comience a lanzar misiles (sea el radar al menos tres veces el LPI)


        Esta declaración se basa ... ¿en qué exactamente?
        1. 0
          23 de octubre 2019 09: 00
          Sobre algunos conocimientos de material y tácticas. Bueno, Northrop ha alardeado durante más de 20 años de que su ALR-93 (V1), que se encuentra en el bloque F-16 C 50/52 y una serie de otras máquinas, descubre completamente LPI.
          aquí desde el sitio de Northropp sobre AN / ALR-93 (V) 1
          https://web.archive.org/web/2011010...g … ALR-93.pdf
          Tipos de emisores detectados y procesados: pulso, onda continua (CW), Doppler de pulso, baja probabilidad de intercepción, jitter / escalonamiento, compresión de pulso, intervalo de repetición de pulso (PRI) ágil, ágil de frecuencia y ágil de frecuencia ágil de PRI
          Entonces, el antiguo Birch, por supuesto, no detectará la operación del radar en modo LPI, simplemente hay una lógica diferente: todas las señales por debajo del umbral se eliminan como ruido. Es difícil decir sobre Pastel, pero las estaciones modernas de guerra electrónica (donde RTR es una parte integral) lo son bastante. Además, las estaciones de RTR terrestres, como Valeria.
          1. -3
            23 de octubre 2019 12: 01
            Bueno, es decir, los F-16 podrán detectar señales LPI (su enlace se ha roto, por lo que las condiciones bajo las cuales se detectan no están claras). Pero no se trata del F-16.
            1. 0
              23 de octubre 2019 12: 41
              Bueno, sí, por eso me reaseguré escribiendo que Pastel puede ser podrá detectar señales LPI, y m. - No . Aunque hubo acusaciones de que el L-150-14 también es capaz de tales hazañas, pero quién sabe realmente, no escribirá aquí. Por lo tanto, habría confiado más en la RTR terrestre, especialmente si, Dios no lo quiera, comiencen las bases de datos, lo más probable es que no esté sobre la región de Arizona y no sobre el Océano Ártico. Aquellos. - en su campo RL y RTR
              1. -4
                23 de octubre 2019 13: 14
                Cita: sivuch
                Aquellos. - en su campo RL y RTR


                Bueno, creo que las tácticas de usar el F-35 contra la defensa aérea terrestre sin supresión serán las mismas que las del F-117 contra Irak, en completo silencio de radio, sin incluir el radar (que no estaba en el F-117, EMNIP).

                Pero enfrentar el F-35 con Su, en general, en ninguna parte. No creo en una guerra global, sino en guerras locales, donde, por un lado, aparecerán F-35 y, por otro, Su, no hay y no se espera
  18. -3
    20 de octubre 2019 10: 47
    El ejército ruso NO luchará contra Occidente.
    Ni siquiera peleará con Ucrania.
    Porque no puede.
    No podía vencer incluso a los criadores de ovejas barbudas.
    Pero la población es bastante capaz de luchar.
  19. 0
    1 noviembre 2019 21: 16
    ¿Y de qué años en los EE. UU. Usan aim-9? ¿No es una pieza de museo? El R-27 es un cohete bastante bueno, una poderosa ojiva de 39 kilogramos, las dimensiones le permiten colocar un buen relleno interno, una cabeza de guía más potente, por ejemplo. Por supuesto, la modernización no va a doler, esto es comprensible. Pero la pregunta es más sobre el relleno anticuado que el cohete en sí. Con un relleno moderno, este cohete será más peligroso que el p77.
  20. 0
    8 diciembre 2019 10: 22
    Solo una mujer cosaca completa o despachada (en palabras de Sidor Luty de la película "The Elusive Avengers") puede argumentar que Rusia luchará contra Occidente con combatientes. Si ocurre una guerra así, entonces se usarán misiles con ojivas termonucleares, bueno, en casos extremos, con ojivas nucleares.