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Kit mosquetón y accesorios para una pistola prometedora

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El artículo “Una pistola militar prometedora basada en el concepto PDW” examinamos la supuesta aparición de una pistola del ejército - personal armas Un militar profesional que puede usarse contra el enemigo en equipo de protección personal (NIB), en caso de pérdida o falla del arma principal, un rifle de asalto, así como en otras situaciones que pueden surgir durante el desarrollo impredecible de la situación en el campo de batalla. Por ejemplo, en caso de una colisión con el enemigo a quemarropa, cuando los cartuchos en el cargador de ametralladoras se agotaron. En el curso de una intensa batalla dinámica en las condiciones de la ciudad, en interiores, esta situación es bastante real, como muchas otras.



Kit Mosquetón KPOS Scout Advanced


Cualquiera que sea el arma principal, su fiabilidad no puede ser absoluta; en consecuencia, puede surgir una situación cuando se requiere una segunda arma. Las granadas por sí solas, que a menudo se ofrecen para reemplazar la pistola, no se pueden resolver; es una tontería debilitarse a sí mismo y al enemigo en una situación en la que todo podría resolverse con un par de docenas de disparos de la pistola.

Una pequeña digresión sobre PM


Muchos hablan sobre el hecho de que es más fácil llevar una pistola Makarov (PM), la probabilidad de la necesidad de su uso es pequeña, lo que significa que no hay necesidad de más. Sí, el PM "carry" es más fácil que una pistola moderna del ejército, pero solo lleva. Pero su efectividad en la situación descrita anteriormente puede ser absolutamente insuficiente. En este asunto, ni siquiera tengo confianza en la opinión de los participantes en las hostilidades que tuvieron un arma, pero nunca la usaron, y sobre esta base creen que puede abandonarse o "dejarse el buen viejo PM". Muchos nunca han usado un extintor de incendios o un botiquín de primeros auxilios en un automóvil, pero esto no significa que no deberían estar allí, tales decisiones se toman no sobre la base de la experiencia personal, sino sobre la base de un análisis exhaustivo de situaciones previas y previstas.

Considero que justifica bastante la presión ejercida sobre el ejército de los EE. UU. Por las compañías de seguros cuando, en caso de lesiones o muerte, los pagos no se realizarán en ausencia de todos los elementos del equipo estándar que deben usarse: chalecos antibalas, pistola, linterna, etc. Las consecuencias de la arbitrariedad en el equipamiento de los combatientes antes de ingresar a la misión se muestran bien en la película "La caída del halcón negro".

Y sí, para aquellos que tienen la carga de llevar cualquier arma personal más grande que el PM, discutido en el artículo anterior. el material, se puede disparar una pistola del ejército en versiones "generales" de tamaño completo y compactas, con una revista en cartuchos 14-16 y una longitud de cañón reducida.

La prometedora pistola de parámetros máximos propuesta puede ser utilizada no solo por unidades de ejército lineales, sino también por fuerzas especiales u otras estructuras de poder con tareas legales especiales. En este caso, el arma puede requerir equipo adicional con varios accesorios y equipos, así como municiones especiales, que discutiremos a continuación.

Kit mosquetón


Uno de los dispositivos que aumenta significativamente la eficiencia de disparar una pistola es un producto llamado "kit de mosquetón". En cierto sentido, dicho prototipo se puede considerar como un producto como una funda, fabricado, por ejemplo, para pistolas Mauser C-96 y APS. La precisión de disparar desde el arma especificada con una funda incorporada aumenta significativamente, pero su volumen en el uso elimina todas las ventajas que se le ofrecen.

Un moderno kit de mosquetón está diseñado para aumentar la conveniencia de sostener armas cuando se dispara de la mano y de hombro a hombro, para aumentar la longitud de la línea de observación y para proporcionar la posibilidad de instalar accesorios adicionales.

Los kits de mosquetones más populares fueron recibidos por fabricantes israelíes, países cuyas fuerzas armadas se encuentran entre los más beligerantes del mundo.


Presentación del kit KPOS Scout para las pistolas Glock-17-19 de FAB Defense


Kit de mosquetón CAI RONI


Muchos fabricantes produjeron kits de carabina, incluso la planta mecánica de Izhevsk desarrolló un kit de carabina para la pistola de Makarov.


Un módulo adicional para pistolas basadas en PM de la planta mecánica de Izhevsk


Surge la pregunta: ¿por qué necesitamos un kit de mosquetón, ¿no es más fácil tomar una metralleta (PP) de inmediato? Pero la misma pregunta puede reformularse de otra manera: ¿cuáles son las ventajas globales de una metralleta sobre una pistola en un kit de carabina? ¿Energía de bala inicial ligeramente mayor debido a la mayor longitud del cañón y al modo de ráfaga?

Las ametralladoras, significativamente superiores a las pistolas bajo el mismo cartucho en términos de energía de bala inicial, tienen características de peso y tamaño similares a las versiones compactas de rifles de asalto y rifles de asalto, que tienen características mucho más altas. Un PP compacto tendrá un rendimiento comparable con una pistola en un kit de carabina. A un costo, una ametralladora será varias veces más costosa que un kit de carabina.

No insto a abandonar las ametralladoras, tendrán su propio nicho, pero el kit combinado de pistola y carabina de PP de pequeño tamaño puede desplazarse por completo.

En relación a lo considerado en el anterior el material La pistola de parámetros máximos, el kit de mosquetón puede convertirse en un accesorio crítico, aumentando significativamente sus capacidades. La munición de pequeño calibre destinada a ser utilizada en una pistola prometedora con alta velocidad y trayectoria plana de la bala permitirá que la pistola + carabina-kit muestre características comparables a las PP implementadas según el concepto PDW, como H&K MP7 o FN P-90.

Es para el paquete de kit de pistola + mosquetón que se pretende el modo de disparo totalmente automático de una pistola prometedora, el cambio al que debe llevarse a cabo con mayor esfuerzo. Cuando se coloca en un kit de mosquetón, la palanca del fusible / traductor del fuego debe sincronizarse con la palanca externa del kit de mosquetón, con mayores dimensiones, lo que aumenta la facilidad de su cambio al modo automático. El extremo del kit de mosquetón debe poder fijarse en ángulos de 90 grados desde el eje del cañón en ambas direcciones (idealmente en un ángulo arbitrario) y la capacidad de sujetarlo con la mano como si fuera una empuñadura de pistola. Hablaremos sobre por qué esto es necesario a continuación.


Modelo de kit de carabina para la pistola PL-15. Así debería ser un kit de mosquetón para una pistola prometedora de parámetros máximos


¿Para qué sirve un kit de mosquetón? Por ejemplo, en una situación en la que es necesario llevar armas encubiertas, pero al mismo tiempo, en caso de complicación de la situación, puede ser necesario aumentar la potencia de fuego. Un mosquetón de "arnés" puede dejarse en el automóvil o almacenarse en condiciones relativamente desprotegidas en la habitación, mientras que un software o una ametralladora difícilmente pueden dejarse desatendidos fuera de la sala de armas. Otra opción es el uso por parte de militares o empleados de otras estructuras de poder, quienes, de servicio, no confían en ningún arma que no sea una pistola.

El kit de carabina le da a la pistola una ventaja más: aumenta significativamente la capacidad de instalar varios accesorios.

Equipo de fijación


Las características de las armas modernas determinan en gran medida la posibilidad de instalar equipos adicionales en él. ¿Qué equipo puede aumentar las capacidades de una pistola prometedora para limitar los parámetros?

En primer lugar, puede recordar sobre el designador de objetivo láser (LC). La mayoría de los tiradores profesionales dirán que este accesorio no solo es inútil, sino también dañino, y de alguna manera estarán en lo cierto. El uso del LCC de muchas maneras amortigua al tirador, mientras que en muchas situaciones no tiene sentido el LCC. Por ejemplo, si dispara a un objetivo en movimiento más allá del cual no hay obstáculo, el punto LU no será visible, y para apuntar al LSC deberá dirigir el rayo hacia el suelo o girar el cañón de lado a lado para verlo en el objetivo, todas estas son pérdidas inaceptables tiempo

¿Por qué entonces necesitamos un LCC? Puede ser indispensable cuando se dispara debido a refugios o gafas de visión nocturna (con un emisor de infrarrojos), cuando es inconveniente o no es el momento de acercar el arma a la línea de visión de los ojos del tirador.


Designador de objetivos láser ZENIT "Finger-4" con radiación en verde visible y en los rangos infrarrojos. Sobre una base elemental moderna, este producto puede fabricarse en dimensiones y peso mínimos.


Además, el LCC puede ser útil al mover un luchador con un escudo táctico y una pistola, al disparar desde un automóvil y en muchas otras situaciones similares.


Moviendo soldados de las Fuerzas Especiales con un escudo blindado.


Un accesorio igualmente útil es una linterna táctica underbarrel. Cuando trabajan en interiores, pueden iluminar áreas ciegas, que a menudo surgen debido al contraste de luces y sombras. La luz debajo del barril se puede integrar con el módulo LCC.


Pistola de las fuerzas especiales estadounidenses H&K Mark-23 con una unidad LTSU combinada y una lámpara debajo del cañón, y un dispositivo combinado ruso ZENIT "Finger-2"


La unidad electrónica se puede complementar con una cámara de video integrada. Actualmente, estas cámaras se utilizan para grabar casos de video del uso de armas, lo cual ya es extremadamente importante para la policía y los ciudadanos comunes, por ejemplo, como evidencia de la legalidad de la autodefensa.


Varias opciones para cámaras de video debajo del cañón, incluidas las combinadas con el LTC y la linterna táctica


Pero se puede lograr un efecto mucho mayor al proporcionar una salida de señal de video al casco táctico de un luchador, o a un monitor compacto colocado en la culata de un kit de carabina o en el atuendo de un luchador (por ejemplo, en una mano, en un papel de vuelo). Esto permitirá el uso de armas como medio de reconocimiento, hará posible, sin demasking y permanecer debajo de las balas del luchador, por ejemplo, mirar a la vuelta de la esquina. A corta distancia en la imagen de la cámara de video, un luchador puede disparar a un objetivo desde detrás de la cubierta usando un LZU. Para este propósito, el kit de mosquetón debe poder fijar la culata en un ángulo de 90 grados (idealmente en un ángulo arbitrario) con la capacidad de sostener la culata con una segunda mano con una empuñadura de pistola. Quizás sea menos conveniente que disparar "a la vuelta de la esquina" desde dispositivos especializados, pero la solución general resultará mucho más universal.

Kit mosquetón y accesorios para una pistola prometedora

Dispositivos y métodos para disparar desde detrás de la cubierta.


Todo lo anterior se puede (debería) implementar tanto en versiones compactas, para colocarlo directamente en la pistola, como en la opción de colocarlo en un kit de carabina.

Colimador a la vista. Su uso en pistolas puede ser escéptico, pero en un kit de mosquetón puede convertirse en una adición importante, simplificando y aumentando la velocidad de apuntar un arma a un objetivo.


Colimador de miras PKU2-PRO y P1X42


Una adición importante a una pistola prometedora de parámetros finales puede ser un silenciador. Se pueden implementar dos tipos de silenciadores. El primero debe estar diseñado para funcionar con munición supersónica, en este caso el sonido de un disparo se reduce solo parcialmente (aunque también puede funcionar con los subsónicos). Cuando vuela a una velocidad de 750-780 m / s, la bala del cartucho 7,62x39 proporciona una presión sonora de aproximadamente 84-86 dB, en nuestro caso será aún menor. El tirador puede sentirse cómodo sin auriculares, no hay lesiones auditivas cuando se dispara en interiores, en el lado del tirador el sonido no siempre se identifica como un disparo.

Debe ser la solución más compacta y confiable diseñada para el uso diario.


Silenciador de pistola pequeña


El segundo silenciador debe optimizarse para minimizar el sonido y trabajar con balas subsónicas pesadas. Dado el pequeño calibre de los cartuchos planeados para su uso en una pistola prometedora de parámetros limitantes, hacer una bala subsónica con alta eficiencia no será fácil. Sin embargo, utilizando la experiencia en los cartuchos 9x39 para armas silenciosas, es muy posible crear municiones similares en el calibre condicional 5,45x30, con una bala alargada que pesa aproximadamente 7-9 gramos.


Pistolas H&K Mark-23 y APB (pistola automática silenciosa - versión silenciosa de la pistola APS) con silenciadores de tamaño completo



Cartuchos 9X39 con balas pesadas extendidas


Por lo tanto, en el marco de la creación de una pistola de parámetros límite, además de la pistola en sí, el complejo arma-cartucho debe incluir varios tipos de municiones: supersónicas con mayor penetración de armadura y subsónicas con una bala pesada, municiones de entrenamiento con un costo reducido, un kit de carabina y un conjunto de accesorios. El conjunto de accesorios incluirá: una unidad electrónica, que incluye un láser infrarrojo y alcance visible, una linterna y una cámara de video (dos versiones, pequeñas para montar debajo de una pistola y para montar en un kit de carabina), una mira colimadora en un kit de carabina y dos tipos de silenciadores: compacto para disparar municiones supersónicas y subsónicas y más en general para proporcionar el disparo más silencioso de municiones subsónicas.

La mayoría de los equipos enumerados en el artículo ya han sido vendidos por fabricantes extranjeros y, a veces, nacionales, y esto es maravilloso. Solo queda elegir las mejores opciones, refinar lo que se necesita finalizar e implementar aquellas funciones que aún no se han implementado. Y lo más importante: esto debe hacerse "con un objetivo común de acuerdo con un plan único", para que al final obtengamos un complejo completo cartucho de equipo de armaen lugar de un conjunto de espacios en blanco para la creatividad independiente.

Puede parecer que el costo de este complejo de arma-equipo-cartucho será insoportable para el presupuesto, pero en realidad esto está lejos de ser el caso. Gran parte de lo anterior ya está incluido en el equipo de soldados de los ejércitos modernos, incluido el ruso. Entrenar a un ejército profesional es costoso, y el costo político de las bajas durante conflictos militares o ataques terroristas puede ser mucho mayor. Lo que es inaceptable para un ejército de masas de tipo borrador es inevitable para un ejército profesional contratado y servicios especiales. ¿Cuánto ha aumentado el costo de los aviones desde la Segunda Guerra Mundial y cuánto ha aumentado el costo de los equipos de infantería? Pero si hablamos de luchadores de unidades especiales, el costo y la duración de su entrenamiento pueden ser ligeramente menores que los de los pilotos.

No olvide que las tecnologías modernas a menudo tienden a volverse más baratas con el tiempo. Hoy, se están creando armas para fuerzas especiales con características mejoradas, y mañana será posible reducir significativamente el costo de su fabricación y poner a disposición armas para el equipo a gran escala de las fuerzas armadas.
autor:
Fotos utilizadas:
baikalinc.ru, judgesuhov.livejournal.com/119213.html, zenitco.ru, shooting-ua.com, shvabe.com, allmulticam.ru, russianguns.ru
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  1. AVM
    20 de octubre 2019 18: 07
    +4
    Además del artículo anterior: una pistola militar prometedora basada en el concepto PDW https://topwar.ru/163548-perspektivnyj-armejskij-pistolet-na-baze-koncepcii-pdw.html video de disparar una pistola automática Glock-18



    Se ve que un tirador experimentado puede colocar balas en un objetivo con una precisión y exactitud suficientemente altas.

    Se puede suponer que disparar en ráfagas cortas de dos rondas será mucho más fácil para el tirador.
    1. Simargl
      Simargl 20 de octubre 2019 20: 18
      + 18
      Sí, el PM de "transporte" es más fácil que una pistola moderna del ejército, pero solo transporte.
      GSH-18 es probablemente más fácil.
      Uno de los dispositivos que aumenta significativamente la eficiencia de disparar una pistola es un producto llamado "kit de mosquetón".
      Si el arma es un arma de segunda oportunidad, entonces no necesita un kit de cuerpo, porque en tamaño y masa, comienza a acercarse al principal.
      Si esta es el arma principal de la autodefensa (para tripulaciones, cálculos, etc.), mejor que PP bajo el mismo cartucho y ... arma ...
      Entonces, toda esta basura de ballenas es para el mercado civil.
      Para los especialistas, pueden ser necesarios escombros para disparar desde la esquina.
      1. Gato de mar
        Gato de mar 21 de octubre 2019 01: 22
        +4
        Entonces, toda esta basura de ballenas es para el mercado civil.


        Lo más probable es que tengas razón. Teníamos un colega de Estonia en nuestro sitio web, estaba involucrado en disparos de bala y compró una ballena similar para su Glock. Me envió en forma personal un par de videos con cómo trabajó con él en el ejercicio "limpiando la habitación" y elogió a esta ballena por su conveniencia. Pero no es un oficial de las fuerzas especiales de profesión, sino un médico. Es una lástima que estuvo fuera durante mucho tiempo, de lo contrario habría comentado el artículo. Tenemos aquí, después de todo, cómo: el 99,9% de estas "ballenas" nunca lo vieron, y otro 50% no sostuvo el barril en sus manos, pero se comprometió a juzgar.
        1. Simargl
          Simargl 21 de octubre 2019 05: 57
          +4
          El caballo caníbal ...
          Aquí la cosa es diferente: armas personales: es además de la principal, un rifle de asalto, una ametralladora, un francotirador, un lanzagranadas (etc.). Con una ballena, será dos y más pesada que la principal, se acercará a la máquina en masa y dimensiones, será como un PP, pero con un cañón más corto. Ejército más fácil de usar software completo.
    2. DimerVladimer
      DimerVladimer 21 de octubre 2019 14: 32
      +3
      Cita: AVM
      Se puede ver que un tirador experimentado puede lanzar balas a un objetivo con una precisión y exactitud suficientemente altas


      Entonces dispara desde 12-15 metros y apenas cabe en un objetivo de crecimiento abierto.
      Qué precisión y exactitud en el disparo automático ...
      1. psiho117
        psiho117 21 de octubre 2019 16: 30
        +1
        casi, y esto a pesar del hecho de que el video está organizado, y en la batalla no habrá tiempo para tomar el estante y el agarre correcto, por lo que la línea se volverá completamente incontrolable.
        No es necesario dar APS como ejemplo: hay un arma pesada totalmente metálica, con un cartucho subsónico y equipada con un moderador de ritmo. Y luego, no todos los especialistas saben cómo conducir fuego controlado de él en ráfagas.
    3. psiho117
      psiho117 21 de octubre 2019 16: 23
      +1
      Cita: AVM
      Se ve que un tirador experimentado puede colocar balas en un objetivo con una precisión y exactitud suficientemente altas.

      El objetivo de una pistola que lleva un luchador es que le sirva de "salvavidas" si, Dios no lo quiera, el arma principal sufre una distorsión o se daña en la batalla, o cualquier otra cosa que no se pueda quitar simplemente apretando el cerrojo.
      Por lo tanto, lo más probable es que el luchador no tenga tiempo para prepararse, tomar una postura táctica y aplicar el agarre correcto con las dos manos (y no todo el lich. El escuadrón tiene 120 kg de alces, que RMB lanza con una mano).
      Por el contrario, los disparos se realizarán desde una posición inestable y, muy probablemente, con una mano. Los cartuchos perforadores de armaduras, + R +, retroceden, manténgase saludable. Higos de donde se obtiene el "trinquete" con un ritmo de 1500 y superior.
      En consecuencia, necesitamos un moderador de la velocidad de disparo, necesitamos un DTK (como en el Beretta 93) o al menos un compensador de boca como en Pernach y Drotik, es deseable un mecanismo para reducir la fuerza de retroceso (de nuevo, como en Pernach y Dartik) ... En resumen, para que el arma pueda realmente liderar efectivo (en lugar de espectacular) automático. fuego, se requerirá un aumento bastante significativo en el precio y la complejidad del diseño, y, en consecuencia, esto también causará un aumento de peso y tamaño.
      Como resultado, esto ya no será un arma de uso diario.

      Bueno, o poner todos estos nudos en un kit de mosquetón, de acuerdo con el tipo de culata Herker-Koch VP70, también son las mismas hemorroides y una confiabilidad más baja.
      1. Michael HORNET
        Michael HORNET 28 de octubre 2019 09: 03
        0
        No habrá una sola pistola cuerda en el poder para disparar ráfagas con una mano, y el deseo de estallar con una explosión es una especie de tontería
  2. Lexus
    Lexus 20 de octubre 2019 18: 13
    -1
    Solía ​​usar APB a su debido tiempo. ¡COSA! bueno
    En mi opinión, una de las pistolas militares más precisas de nuestro tiempo.
    1. Gato de mar
      Gato de mar 21 de octubre 2019 01: 13
      +1
      Hola colega Disparo de un APS normal, estoy de acuerdo con usted: el arma es magnífica.
  3. 501Legion
    501Legion 20 de octubre 2019 18: 48
    +1
    Gran e interesante artículo, gracias
  4. Doliva63
    Doliva63 20 de octubre 2019 19: 09
    -1
    Recuerda la historia de los llamados El terminador es empujar a los invencibles al ejército. riendo
    1. Sergey_G_M
      Sergey_G_M 20 de octubre 2019 19: 44
      0
      Y me recuerda al robot de un policía con su mano de mortero. guiño
  5. Sergey_G_M
    Sergey_G_M 20 de octubre 2019 19: 21
    -1
    Para unidades especiales, por supuesto, se necesitan tales toldos, así como una variedad de armas de las cuales se selecciona la adecuada para una tarea específica.
    Para un uso generalizado en el ejército y la policía, no son necesarios transformadores complejos iguales, nulos o muy limitados. Necesitamos, por ejemplo, emitir la imagen de la vista al ojo para trabajar debido al ángulo / cubierta, una tableta en la salida de información táctica, me gustaría que todos los francotiradores estén equipados con telémetros, estaciones meteorológicas compactas y calculadoras de bolas, y ya se usan pistolas con silenciadores.
    Es decir de toda la variedad de artilugios en el ejército, solo se usarán ciertos elementos y ciertamente no transformadores sofisticados de pistolas de carabina.
    1. AVM
      20 de octubre 2019 19: 23
      0
      Cita: Sergey_G_M
      Para unidades especiales, por supuesto, se necesitan tales toldos, así como una variedad de armas de las cuales se selecciona la adecuada para una tarea específica.
      Para un uso generalizado en el ejército y la policía, no son necesarios transformadores complejos iguales, nulos o muy limitados. Necesitamos, por ejemplo, emitir la imagen de la vista al ojo para que funcione debido al ángulo / cubierta, me gustaría que todos los francotiradores estén equipados con telémetros, estaciones meteorológicas compactas y calculadoras de bolas, y ya se usan pistolas con silenciadores.
      Es decir de toda la variedad de artilugios en el ejército, solo se usarán ciertos elementos y ciertamente no transformadores sofisticados de pistolas de carabina.


      Kit de carrocería para servicios especiales.

      La prometedora pistola de parámetros máximos propuesta puede ser utilizada no solo por unidades de ejército lineales, sino también por fuerzas especiales u otras estructuras de poder con tareas legales especiales. En este caso, el arma puede requerir equipo adicional con varios accesorios y equipos, así como municiones especiales, que discutiremos a continuación.
      1. Sergey_G_M
        Sergey_G_M 20 de octubre 2019 19: 41
        +2
        Debido al tamaño, la complejidad y el alto costo, el proyecto de pistola propuesto no es realmente necesario ni en el ejército ni en la policía, y estará en unidades especiales, pero no está mal, pero sin él no es crítico. Ya han rehecho el SR-1 y, probablemente, debajo de la coronilla, solo que todavía no han hecho una ballena plegable para la carabina, para ellos será solo otra arma para elegir la operación: tomarla, SR-1 o algo .45 o .50.
      2. Su
        Su 21 de octubre 2019 03: 23
        +3
        Cita: AVM
        La prometedora pistola de parámetros máximos propuesta puede ser utilizada no solo por unidades de ejército lineales, sino también por fuerzas especiales u otras estructuras de poder con tareas legales especiales.

        Cualquier luchador, esas unidades que se llaman lineales en la batalla, es mejor llevar una tienda adicional a la ametralladora y un par de granadas. Cómo arrastrar tal bandura sobre ti mismo. Los especialistas son otro asunto, tienen diferentes tareas y, naturalmente, las armas corresponden.
        Y además. ¿Por qué es para los funcionarios de seguridad? Tiene una eficiencia menor que el PP, y las dimensiones y el peso son al menos iguales, o incluso mayores.
    2. Zeev zeev
      Zeev zeev 20 de octubre 2019 20: 12
      0
      ¿Quién necesita pistolas en el ejército? Tenemos guardias pseudo-PP y uso policial. Para y en otros países, la policía también va con carabinas.
      1. Sergey_G_M
        Sergey_G_M 20 de octubre 2019 20: 19
        +4
        Es muy extraño, ¿por qué van con carabineros y no con PP normales, más convenientes y precisos, si la legislación no lo permite, rehacen los PP por uno solo, porque el costo de una ballena es casi igual al costo de los PP?
        1. Zeev zeev
          Zeev zeev 20 de octubre 2019 20: 24
          0
          Porque los PP producidos en Israel (y esto es solo "Micro-ultrasonidos" y X95) son peores que los pseudo-PP. El "ultrasonido" con la misma longitud de cañón tiene menos opciones para el kit de carrocería, y el X95 es más grande y no tiene la capacidad de ajustar la longitud de la culata. Y el precio de "Roni" y "KPOS" es varias veces menor.
          1. Sergey_G_M
            Sergey_G_M 20 de octubre 2019 20: 28
            0
            Está claro: los detalles locales, realmente no hay nada que hacer, y hay que salir al menos de esa manera.
            1. Zeev zeev
              Zeev zeev 20 de octubre 2019 20: 43
              +2
              Esto no es especificidad local. Estos pseudo-PP se venden muy bien a todo tipo de fuerzas policiales y especiales, y a países donde sus armas son suficientes como Bélgica o Francia. Porque es barato, conveniente y le permite poner cualquier kit de cuerpo.
  6. trazador
    trazador 20 de octubre 2019 19: 32
    + 10
    En resumen, sobre la shnyaga para 2 segadoras de dinero estadounidense, el marco en sí más baratijas.
    1. No afecta la velocidad de una bala, una acción desagradable. (-)
    2. Aumenta la precisión debido a la retención cómoda. (+)
    3. Aumenta las dimensiones de la pistola (-)
    4. Introduce el derivado siempre desconocido en ausencia de confianza en la precisión de la señalización de miras adicionales de 3 cm de espesor. O un colimador. (-)
    5. Con shnyaga necesita un mayor tiempo de puntería (-)
    6. Una gran distancia inaceptable de 50 metros entre el eje del cañón y la mira delantera. Incluso idealmente, las balas bajarán a la altura de la vista, si disparas al centro a 50, la bala a 65 subirá significativamente sobre el punto de puntería. (-).
    7. Sacó el arma de esta mierda y la colocó en su lugar ... olvida todo lo relacionado con avistamientos. En una nueva sesión.
    1. trazador
      trazador 20 de octubre 2019 19: 52
      +8
      En general, sería bueno para muchos entender que la tarea de los fabricantes es colocar el equipo más costoso y no necesario como sea posible. A 10 o 25 metros o 50 metros, la pistola es guiada instantáneamente a lo largo del cañón y ajustada por la mira delantera. Las fuerzas especiales generalmente golpean a la vista frontal sin mirar. Por lo tanto, todo el concepto de alta precisión de este Pribluda se derrumba como un castillo de naipes. En el arma, lo más importante es el DISPARO RÁPIDO. Porque a medida que apuntas de nuevo, es posible que ni siquiera te den. Debido a la corta distancia al enemigo. Cuente los pros y los contras y saque sus propias conclusiones
      1. Simargl
        Simargl 20 de octubre 2019 20: 24
        +3
        Cita: trazador
        En general, sería bueno que muchos ya entiendan que la tarea de los fabricantes es utilizar el equipo más costoso y no necesario como sea posible.
        Este delirio por 100500% para el mercado civil, porque Es más fácil para los militares tener un PP y un arma separados. Aunque solo sea porque la reacción es menor.
      2. dmitriy Zadorozhniy
        dmitriy Zadorozhniy 20 de octubre 2019 21: 12
        0
        ¡Aquí tienes muchas ventajas! Basta ver a un abuelo como Bob Marley. Bueno, o cualquier "juego de vaqueros".
        1. saygon66
          saygon66 19 noviembre 2019 16: 22
          0
          "Tal vez Manden?" Bob Manden ... Marley - de otra ópera ... riendo
    2. Zeev zeev
      Zeev zeev 20 de octubre 2019 20: 15
      -1
      1-7. Todo esto cuesta 600-1000 dólares, y es perfectamente utilizado por un policía.
      1. trazador
        trazador 20 de octubre 2019 20: 22
        0
        Bueno ... desacreditar tu mierda es fácil.
        1. El comentario ha sido eliminado.
    3. Michael HORNET
      Michael HORNET 20 de octubre 2019 20: 18
      -3
      ¿Por qué escribir tonterías? Está claro que no eres un tirador. STP está completamente preservado, la posición del arma dentro de la ballena es estable
      Un kit de mosquetón agrega aproximadamente un 20% a la efectividad de una pistola con un buen artillero, y hasta un 100% o más con un artillero malo
      Con el aumento de la distancia, el aditivo puede ser mucho más grande.
      Pero el problema es el mosquetón: su tamaño, el arma deja de ser una pistola, por lo que no es adecuado para el papel de "segunda arma en un caso de emergencia".
      El FLUX MP17 ofrece un concepto más interesante, creado sobre la base del ZigZauer M17 y que utiliza su modularidad, lo que hace posible hacer que el arma sea más compacta y más conveniente, al tiempo que se conserva la posibilidad de llevarlo y el uso de emergencia como una pistola.
      https://youtu.be/DZtOYQO8Zhk
      1. trazador
        trazador 20 de octubre 2019 20: 31
        +2
        ¿Crees que no soy un tirador? No puedes ver que no entiendes que el disparo de esta shnyaga se pierde a la vez. O en su galaxia otras leyes físicas, así como una teoría de probabilidad diferente.
      2. dmitriy Zadorozhniy
        dmitriy Zadorozhniy 20 de octubre 2019 21: 16
        +1
        Tal vez usted y el tirador, tal vez incluso en el tablero, se lleven premios. ¡Pero! Todos los días, durante 12 horas para usar este tonto? Entonces, todos los empleados que no están en el servicio prefieren subcompactos.
        1. Michael HORNET
          Michael HORNET 20 de octubre 2019 21: 31
          +1
          Ese es el problema con este kit de carabina: usarlo como una pistola no funcionará
          El avistamiento se mantiene con kits de mosquetón normales de fabricantes conocidos. Las opciones modulares son aún mejores en este tema.
          El tirador no puede escribir "el arma apunta 50 m a lo largo del cañón" y se ajusta por la mira delantera. Una pistola a 50 m (así como a 10 m) es inducida por la memoria muscular y se posiciona POSITIVAMENTE cuando se usa la mira. La alineación del tronco es un camino a ninguna parte
          1. trazador
            trazador 21 de octubre 2019 01: 25
            +3
            Eres un programador. Bueno, confiesa ... ¿Por qué? Porque no comprendes las leyes de la mecánica y la física. No tiene esta base como base para emitir juicios sobre este tema. Y esto es perfectamente visible. Su conocimiento es virtual y extraído de Internet. Es imposible para usted demostrar que una mira de colimador reduce catastróficamente el ancho del ángulo de visión en 15 metros o 25, 50 metros. Simplemente no entiendes la diferencia entre apuntar convenientemente a una lata de Pepsi a 50 metros y lanzar un tiro a un criminal armado. Bueno, no comprendes la diferencia. Al menos porque el colimador necesita encender algunos modelos, por supuesto, ¿se encienden ellos mismos cuando saltan y si no se encienden? ¿Batería drenada? O se olvidaron de abrir la lente. Además, si el colimador está sin carcasa y apunta al centro de la lente frontal, simplemente no verá un punto en la lluvia o el rocío ... No está allí, será lavado por gotas de agua. Bien ¿Y después de eso me declaras que no soy un tirador? "KU" sobre ti ... te recuerdo y antes en los posts escribiste herejía.
            1. Michael HORNET
              Michael HORNET 21 de octubre 2019 15: 03
              -3
              Para su información, soy un tirador de IPSC, y no es lo suficientemente malo. Y con miras de colimador y sus características, trabajo mucho más que el suyo y sé más sobre ellos.
              El colimador no reduce el campo de visión de ninguna manera, debido a que el objetivo también se lleva a cabo exactamente con dos ojos. Los colimadores deben estar encendidos, sí. Pero ni siquiera hemos hablado de esto todavía. Los puntos de objetivo tienen baterías suficientes durante mucho tiempo: en la zona de la base de datos se usan constantemente. Sin apuntar con cuidado, ciertamente puedes disparar, pero a distancias cortas, y no a 50 m.
              En las pistolas, el colimador está diseñado para que se pueda ver regularmente a través de la lente debajo.
              Las miras reaccionan a las gotas de agua de diferentes maneras, no existe tal efecto de "desenfoque" en colimadores cerrados, especialmente en un EOtek holográfico
              generalmente. Su opinión no se basa absolutamente en hechos y yace completamente en ese plano. que golpeas el objetivo una vez a una distancia de 5 m. También hay fallas cerca del objetivo, incluso tiradores de un nivel muy alto. ¿O hay un delta en lugar de alfa, que en una situación real, digamos, significa un disparo en respuesta. Entonces definitivamente no eres un tirador
              1. trazador
                trazador 21 de octubre 2019 20: 58
                0
                No me importa qué IPSC seas. No escriba tonterías o pruebas con estupidez, nadie le dirá una palabra. ¿Qué te hace pensar que no estoy involucrado en este deporte? Aunque, por supuesto, yo soy el rifle a primera hora. Entonces, no se trata de eso. Te dije que no deberías alabar a este elda. Y usted, al no tener práctica, a excepción del campo de tiro, saca conclusiones tontas sobre esta base.
                1. Michael HORNET
                  Michael HORNET 22 de octubre 2019 20: 39
                  -1
                  Esto no es "elogiar las tonterías", sino la experiencia de miles y miles de horas hombre en campos de tiro, con manos de alto nivel, lo que demuestra que sin apuntar no hay golpes estables adecuados. Eso es todo. "En el tronco" nadie dispara más 5-7 m, porque esto es una pérdida
                  La ergonomía del mosquetón con un colimador supera el porcentaje de pistola en un 20% como mínimo, cuanto mayor es la distancia, mayor es el espacio
                  Pero, realmente tienes que usarlo como una carabina, no como una pistola
                  Es decir, esto no es una panacea, uno de los medios posibles. Apareció precisamente como una ganancia de pistola cuando no hay nada más
                  Pero en la vida real es más fácil llevar una carabina debajo de un cartucho intermedio, dejando la pistola como pistola
      3. Simargl
        Simargl 21 de octubre 2019 07: 57
        +3
        Cita: Michael HORNET
        STP está completamente preservado,
        ¡Qué estas diciendo! Para la neumática, fue necesario esculpir el periscopio para salvar el STP, pero aquí se conserva.


        Cita: Michael HORNET
        posición estable del arma dentro de la ballena
        Aquí, el perno relajado en la cama afecta la estabilidad de manera deficiente, ¡y la pistola en los pestillos no se inquieta! ¡Frio!

        Cita: Michael HORNET
        Un kit de mosquetón agrega aproximadamente un 20% a la efectividad de una pistola con un buen artillero, y hasta un 100% o más con un artillero malo
        Bueno, en distancias cortas, interferirá, pero malo (¿cuánto?) No ayudará. Y la dispersión aumentará, lo que anulará todas las ventajas para un "buen tirador".

        Cita: Michael HORNET
        Con el aumento de la distancia, el aditivo puede ser mucho más grande.
        ¿Cuál es el aumento de la distancia? Incluso si el arma no cuelga en la ballena, la bala pierde velocidad rápidamente.

        Cita: Michael HORNET
        Un concepto más interesante es el FLUX MP17,
        sin embargo, se conserva la posibilidad de usarlo y el uso de emergencia como pistola
        Sí, más interesante porque Es un armazón de pistola. Pero no salvado, porque convierte el arma en él no está claro qué: para el arma es pesada, para PP, es absurdo.

        Cita: Michael HORNET
        Pero el problema de un mosquetón es su tamaño, el arma deja de ser una pistola.
        El problema con cualquier equipo de carabina es su peso y capacidad de carga. Aquí PM + 100g la gente se queja: duro. Y la ballena es "PM" + ... "PM" ...

        Cualquier PP de pleno derecho vencerá a la pistola + ballena en términos de efectividad.
        Y PP2000 y similares, y una pistola, supongo.
        1. Michael HORNET
          Michael HORNET 25 de octubre 2019 12: 39
          0
          El kit de carabina aumenta el alcance efectivo del arma por debajo de 9x19 a unos 130 metros. Disparar una pistola a tal rango está disponible solo para tiradores de alto nivel en un rango de tiro. Y con un mosquetón casi todos pueden
          comparar con algún tipo de pneuma hecho por las manos torcidas de los artesanos de Izhevsk
          En un kit de mosquetón normal, la posición del arma es estable y el STP permanece dentro de los 100 m, teniendo en cuenta la dispersión del arma.
          está claro que nunca ha disparado, no solo desde un kit de carabina, sino simplemente desde una carabina 9x19, de lo contrario no escribiría ningún absurdo sobre "a distancias cortas". La carabina 9x19 y, en consecuencia, la ballena de la pistola supera a la pistola en términos de efectividad en todas las distancias, en distancias pequeñas puede ir a la par, en distancias largas gana significativamente. bueno, excepto que puedes inventar algunos escenarios donde la pistola puede dispararse más rápido. por lo que es más rápido disparar con una carabina sosteniéndola en un cinturón que con una pistola en una funda militar.
          una ballena sigue siendo un fenómeno diferente, además de usarla o no y cómo es un asunto personal del operador
          1. Simargl
            Simargl 1 noviembre 2019 19: 17
            0
            Cita: Michael HORNET
            Bueno, a menos que se te ocurran algunos escenarios en los que el arma se pueda poner en acción más rápido.
            Fácil: cualquier opción cuando el arma no es el arma principal.

            Cita: Michael HORNET
            está claro que nunca ha disparado, no solo desde un kit de carabina, sino simplemente desde una carabina 9x19, de lo contrario no escribiría ningún absurdo sobre "a distancias cortas".
            Para comenzar, descubre lo que escribí. Y escribí esto: si es más conveniente y eficiente arrastrar este absurdo, una persona cuerda adquirirá PP del tamaño apropiado, que será mucho más efectivo que estas tonterías. Al menos una longitud de tronco de no 10 cm, pero 20-25.
  7. Gato montés
    Gato montés 20 de octubre 2019 19: 55
    +1
    hi
    Un buen artículo, interesante, ¡aunque no todas las conclusiones son ciertas!
    ¡Agregaré que la unidad táctica de Roni con un colimador es algo muy útil! Puedes probarlo (no sé cómo en el foro que indica los lugares donde hay armas) en Moscú (en Dzerzhinsky, más precisamente, Google ayudará a todos). Periódicamente, cuando vamos allí (por ejemplo, observe la RD, todavía hay descuentos en la RD ...) y los que no están muy contentos, los tiradores "forzados" (mujeres que se ven obligadas a participar en la RD y disparar sus 100 9 * 19) notan que desde Es muy difícil golpear un gong o un objetivo que cae con una pistola ordinaria, ¡pero con un bloqueo es muy simple! ¡Y la diferencia habitual de aciertos para un tirador tan poco preparado es entre el 50 y el 90%!
    1. trazador
      trazador 20 de octubre 2019 20: 00
      0
      Para una galería de tiro, la cosa es increíblemente conveniente. ¿Y todo este shnyaga fue hecho para una galería de tiro? Para la galería de tiro hay otras pistolas deportivas más convenientes.
      1. Gato montés
        Gato montés 20 de octubre 2019 20: 09
        +2
        Al final resultó que, una pieza de plástico en forma de bloque es más conveniente que "la pistola deportiva más conveniente" para los tiradores del nivel "es bueno que no esté en Kubinka en un tanque esta vez".
        No es necesario combinar la "mira trasera - mira delantera - objetivo", solo se ve un punto rojo en el objetivo. Es más conveniente manejar el descenso: un énfasis en el hombro, agarre con las dos manos. El retroceso es más cómodo.
        En serio, el bloque y el colimador son muy convenientes para cualquier tirador. No sé la linterna y el LCC ... El silenciador, por cierto, también es conveniente, que el USP HC, que el MSS, es más conveniente disparar cuando no hay un sonido fuerte. ¡Aunque puedes usar buenos auriculares activos! sentir
        1. Doliva63
          Doliva63 20 de octubre 2019 20: 18
          +2
          Cita: Gato montés
          Al final resultó que, una pieza de plástico en forma de bloque es más conveniente que "la pistola deportiva más conveniente" para los tiradores del nivel "es bueno que no esté en Kubinka en un tanque esta vez".
          No es necesario combinar la "mira trasera - mira delantera - objetivo", solo se ve un punto rojo en el objetivo. Es más conveniente manejar el descenso: un énfasis en el hombro, agarre con las dos manos. El retroceso es más cómodo.
          En serio, el bloque y el colimador son muy convenientes para cualquier tirador. No sé la linterna y el LCC ... El silenciador, por cierto, también es conveniente, que el USP HC, que el MSS, es más conveniente disparar cuando no hay un sonido fuerte. ¡Aunque puedes usar buenos auriculares activos! sentir

          ¿Y cómo meterlo todo en la funda de PM? riendo Se trata de una pistola del ejército, si eso.
          1. Gato montés
            Gato montés 20 de octubre 2019 22: 21
            +3
            ¿Y cómo meterlo todo en la funda de PM? riendo Se trata de una pistola del ejército, si eso.

            hi
            Tienes razón, es imposible empujar lo no implantable, y aún más en la funda desde el PM.
            Pero el artículo trataba de "... el uso por parte de personal militar o empleados de otras estructuras de poder, que se supone que no deben tener otra arma que una pistola de servicio".
            El kit de carabina le da a la pistola una ventaja más: aumenta significativamente las posibilidades de instalar varios accesorios ". Así que hice un comentario en el género de" impresiones personales ".
            IMHO:
            Aparentemente, todavía es imposible hacer un "complejo arma-equipo-cartucho" que se adapte a todos los usuarios de armas del ejército.
            Hay 2 buenos silenciosos, basados ​​en PM y PPS, y probablemente un gran PSS con un sonido que no se parece en absoluto a un disparo, "metal sobre metal". Esta es un arma necesaria y no funcionará para incluirla en los requisitos de una sola pistola.
            Existe una necesidad práctica de darle al ejército una pistola para un alcance cercano y el objetivo típico no es la armadura y no hay necesidad de un silenciador. Este es un arma y 9 * 18 y 9 * 19 y 5,45 * 18, hay una diferencia en la comodidad de llevar y disparar, y el ejército podría tener en cuenta diferentes datos físicos y las necesidades de los usuarios.
            También existe una necesidad teórica de una pistola "para la guerra", cuando los objetivos estarán en armadura corporal y este tema se está dominando ahora. Y, aparentemente, esto no es tanto una pistola como un PDW del tipo HK MP7 / P90 - "5-7".
            En una pistola moderna, se requieren ranuras de aterrizaje para un colimador y una linterna / LCC, y un cargador de gran capacidad, 8 rondas es de alguna manera más para un "calcetín de bolsillo". El colimador podría mejorar significativamente la precisión de los disparos, especialmente al anochecer y de noche (lo que también es cierto para las armas "largas"). Todos los demás métodos de disparo "a corta, media y larga distancia" con una pistola requieren un entrenamiento serio, que no es realista. Pero debido a la insignificancia del tema, la pobreza y "y así bajará", es poco probable que los colimadores se coloquen en todas partes.
            Si consideramos bloques del tipo Roni, entonces esta es más bien un arma "policial" que le permitirá enviar una bala con mucha precisión a una distancia corta. Y el arma "policial" podría ser del calibre .45.
            El LCR en el espectro visible y la linterna también son más propensos a las operaciones policiales: vieron, reconocieron y dispararon con precisión. El problema es que desenmascaran al tirador. LZU en lo invisible es una historia ligeramente diferente.
            Los sistemas para disparar "desde la esquina" son simplemente ingeniosos, pero con su propio nicho.
            1. Simargl
              Simargl 21 de octubre 2019 10: 11
              +1
              Cita: Gato montés
              Pero el artículo trataba de "... el uso por parte de personal militar o empleados de otras estructuras de poder, que se supone que no deben tener otra arma que una pistola de servicio".
              Entonces él y el mosquetón no deben hacerlo. Solo puede usarlo por separado, porque Las fundas no se proporcionan, solo en el cinturón y, por lo tanto, se aplican, no tendrán tiempo. Si se prevé algo más que un arma, se verán obligados a portar un PP o una ametralladora, y no esto es así.
              1. Gato montés
                Gato montés 21 de octubre 2019 15: 42
                +2
                Cita: Simargl
                Cita: Gato montés
                Pero el artículo trataba de "... el uso por parte de personal militar o empleados de otras estructuras de poder, que se supone que no deben tener otra arma que una pistola de servicio".
                Entonces él y el mosquetón no deben hacerlo. Solo puede usarlo por separado, porque Las fundas no se proporcionan, solo en el cinturón y, por lo tanto, se aplican, no tendrán tiempo. Si se prevé algo más que un arma, se verán obligados a portar un PP o una ametralladora, y no esto es así.

                Sí, y la óptica, no que incomprensibles piezas de plástico burguesas, tampoco se dará. Debido a la insignificancia de la pregunta, y "y así será, no en el ataque con pistola". Quien lo necesite y pueda comprarlo (como ZIG). Y quién no necesita: lo que está escrito en la ULO, lo darán (y 1 tienda de repuesto, ¿no?). Y quien no tiene ULO (ametralladora, lanzagranadas, francotirador, etc.) no tiene pistola. Es bueno que en el siglo XXI la capacidad del cargador de una pistola del ejército ya no sea de 21 rondas.
    2. Michael HORNET
      Michael HORNET 20 de octubre 2019 21: 38
      +2
      En mi opinión, el calibre más correcto para tal pistola / PDV 7.62
      De hecho, este calibre para pistolas y MPE es el punto medio entre el punzón de 5.7 y los 9 mm habituales con una trayectoria de mortero de 100 m (la eficiencia máxima de fuego es de hasta 130 m, que coincide con la de 5.7x28 de hecho)
      Sería más razonable hacer un cartucho PDV basado en una bala al 7.62x39 existente, con una manga de aproximadamente 28 mm de longitud y un ligero embotellado. Es posible hacer este cartucho basado en la funda 5.45x39, esto hará que la producción sea más barata
      La velocidad de 7.9 g de una bala con pólvora moderna se puede lograr en la región de 450-470 m / s, lo que nos dará aproximadamente 800-860 julios de energía de boca con un coeficiente balístico de la bala completamente adulto en la región de 0,3. Eso permitirá el uso de este cartucho tanto en pistolas como en PDV (10 cartuchos automáticos pueden tener la misma energía de boca, pero el cartucho de 7.62 es mejor)
      El calibre 7.62 le permitirá tener una acción de frenado más que suficiente (como un rifle de asalto 7.62 a 300 m aproximadamente, es bastante bueno), y una excelente acción de descomposición, además de las balas ya están allí, no necesitan desarrollarse por separado, y todo el espectro está listo. Una bala de 7,62 con un BC de 0.3 con una inicial de 450-470 m / s será efectiva hasta 250 m con confianza, e incluso funcionará a 300 m, lo cual es absolutamente inalcanzable para el tipo de calibre pequeño 5.7x28 o 9x19 / 9x21.
      1. trazador
        trazador 22 de octubre 2019 04: 35
        -1
        Cambie la regla ya que puede agarrar el mango de la pistola con un cargador en el que solo la longitud de la funda es de 39 mm. ¿Sostendrás el mango con los tentáculos de pulpo?
        1. Michael HORNET
          Michael HORNET 22 de octubre 2019 20: 45
          0
          Está escrito en ruso en blanco: la longitud de la manga es de 28 mm, tal vez 27 mm, es necesario diseñar
          El cartucho para la pistola 7.5 FK BRNO se fabrica de la misma manera, se colocan 14 rondas en el mango del cargador.
  8. Avior
    Avior 20 de octubre 2019 20: 01
    +2
    De alguna manera discutieron la ballena carabina aquí con un participante de los estados bálticos, si no me equivoco. Él tiene uno para Glock.
    En los países donde se permiten armas de cañón corto, esta es sin duda una opción económica conveniente para armas civiles: una pistola y una carabina de inmediato.
    1. trazador
      trazador 20 de octubre 2019 20: 14
      -1
      Yo mismo soy de un país extranjero y soy muy consciente de lo que quiero decir. Puedes comprar, no es una pregunta, pero legalmente, esta es la misma arma que era antes. Y solo se le permitirá disparar desde él en un tablero de pistola. Explícame el significado ... En un amante nerd. Rzhunimagu cuando los chinos, disfrazados de tiradores, vencieron a los 50 metros de la reparación y luego de todo en una fila ... Orgulloso de tales casos, probablemente publiquen fotos. Genial horror ... Este producto es para ellos ... ¡BOTANOV ..!
      1. Avior
        Avior 20 de octubre 2019 20: 47
        -1
        Se trataba de defensa personal.
        Si un granjero, por ejemplo, es útil sin y con una ballena.
        1. trazador
          trazador 20 de octubre 2019 20: 51
          +3
          Para la autodefensa del agricultor, a nadie se le ocurrió una mejor escopeta. A una distancia de 50 metros, una disputa entre un defensor callejero y un oponente con un arma semiautomática de calibre 12 terminará casi sin comenzar.
          1. Avior
            Avior 20 de octubre 2019 20: 53
            0
            Recuerdo que la conversación fue sobre un rango mayor y que es más barato comprar un arma y una ballena que un arma y una carabina.
            1. trazador
              trazador 20 de octubre 2019 21: 11
              0
              Y cómo un trozo de plástico cambiará el alcance del disparo.
              1. Zeev zeev
                Zeev zeev 20 de octubre 2019 21: 32
                0
                Generalmente. Aumenta la estabilidad de las armas y la precisión. Según mi propia experiencia, obtuve una pistola peor de veinte metros que una culata de 40 metros con la culata. Disparos en series de tres a cinco rondas, de pie y desde la rodilla, desde detrás de la cubierta.
              2. Avior
                Avior 20 de octubre 2019 22: 15
                +2
                La sostenibilidad aumenta.
                en realidad, Mauser y Stechkin usaron una funda de madera para este propósito.
                y los astronautas son machetes, si mal no recuerdo.

            2. tesser
              tesser 21 de octubre 2019 01: 07
              0
              Cita: avior
              Es más barato comprar una pistola y una ballena que una pistola y una carabina.

              ¿Quién te dijo que este milagro es más barato que el SCS del mismo?
              1. Avior
                Avior 21 de octubre 2019 01: 43
                0
                No era mi opinión.
                El participante "caballo y asesino" es algo así.
                mirar en mi cinta durante mucho tiempo, fue hace mucho tiempo
                1. tesser
                  tesser 21 de octubre 2019 06: 23
                  0
                  El caballo participante, si mal no recuerdo, vive en un país con un tronco corto legal. Así que su argumento es sobre "es genial golpear algo desde la Glock a 100 metros".

                  No estoy en absoluto en contra de tal argumentación: una persona tiene derecho a gastar tiempo y dinero como mejor le parezca. Pero si una persona quiere disparar a matar, debe disparar el arma que estará en sus manos. Si tienes un baúl de cañón corto en tus manos sin una ballena en la calle, ¿qué higo? Si tienes una ballena en tus manos, si el cañón se mantiene instalado en la ballena en casa, ¿por qué no llevar un arma normal? El SCS y el ánima lisa son muy moderados, incluso en comparación con una Glock sin ballena. Por otro lado, si estamos hablando de disparar a civiles a una distancia entre la casa y el patio, entonces los argumentos del nivel "Me gusta así" son bastante apropiados, el cartucho intermedio no dará ningún beneficio especial.
                  1. Avior
                    Avior 21 de octubre 2019 09: 24
                    0
                    No discuto, en mi opinión, él es un tirador de atleta con una pistola.
                    De hecho, veo el arma como un arma de autodefensa, en términos de su máxima compacidad.
                    De lo contrario, simplemente te cansas de usarlo y en el momento adecuado no lo será.
                    Deje que el alcance sea menor, y menos municiones en la tienda, pero él está con él.
                    1. tesser
                      tesser 21 de octubre 2019 10: 01
                      0
                      Eso es si. El 7x0.22 que tienes es mejor que el 17x0.40 que no tienes.
        2. Simargl
          Simargl 21 de octubre 2019 10: 31
          +1
          Cita: avior
          Si un granjero, por ejemplo, es útil sin y con una ballena.
          Tengo 12GA sin priblud. Si hay alguna pregunta sobre la autodefensa, recolectaré cartuchos en 9 segmentos. La energía del disparo es 3000-3500J (puede ser más, pero duele), se necesitarán alrededor de 350 J por segmento. Se ajusta a 5 cartuchos, estos son 45 segmentos, corresponde a 2,5 almacenes de 18 cartuchos cada uno (un cilindro de acero de 28-42g es posible - entonces el chaleco antibalas puede no ayuda). Puede desperdiciar la ventana de recepción y usar el acelerador de carga, luego el enemigo no notará el momento de la reposición de municiones. Puedes disparar al menos con rodamientos de bolas, luego puedes usar el rebote. Necesitamos perforar armaduras: pulimos "Sputnik", pegamos electrodos de tungsteno allí y completamos la tarea. "Sputnik" puede disparar a 300-500 m.
          Entonces el granjero no necesita un policía.
          1. Avior
            Avior 21 de octubre 2019 10: 40
            0
            Diferentes agricultores, diferentes necesidades.
            Creo que usted y su calibre 12 no se quedarán por la ciudad por la noche.
            Y luego el punto de recordar que él está en tu casa ...
            1. Simargl
              Simargl 21 de octubre 2019 11: 07
              0
              Cita: avior
              Creo que usted y su calibre 12 no se quedarán por la ciudad por la noche.
              Sí, y con el COP no dará. Incluso en la granja.
              OSV-96 como defensa propia de la propiedad de la vivienda, por favor. Y la COP: no, no. Aquellos. En Rusia, este kit no es necesario.
              A una distancia de 25 metros no se defienden.
              En un arma más pequeña, concentrarse en el hombro no es conveniente.
      2. Michael HORNET
        Michael HORNET 21 de octubre 2019 15: 12
        +1
        la diferencia radica en si es necesario golpear con rapidez y precisión a un tirador de habilidad promedio, o "y así será" y puedes "disparar en esa dirección"
        El 2% de sus usuarios pueden disparar una pistola. Como mínimo, con una carabina, pero la mitad de los usuarios definitivamente pueden hacerlo, y la segunda mitad definitivamente lo hará mejor que con una pistola.
        Pero, en realidad, el verdadero problema de las ballenas de carabina es su tamaño y peso. Puedes llevarlo contigo "por si acaso" si solo tienes una pistola y nada más. por eso, dicho sea de paso, aparecieron en Israel, un país donde de alguna manera puedes conseguir SOLO UNA pistola y más, nada, no puedes comprar una segunda pistola, una carabina o una escopeta. Entonces hicieron una extensión de pistola.
        porque el tema de la amplificación ordinaria es traer una carabina con usted. Pero una carabina es un arma, debe manejarse en consecuencia y no dejarse en el automóvil, etc.
        y el kit de mosquetón no es un arma, se puede decir que se deja en el mismo auto o en la oficina allí. Si sucede algo, tendrás un arma mucho más completa en tus manos.
        Entonces, las ballenas de carabina, sin duda, tienen su propio nicho. Pero esto ya no es un nicho militar, sino un civil o "para almacenamiento"
        1. psiho117
          psiho117 21 de octubre 2019 16: 52
          0
          Cita: Michael HORNET
          Entonces, las ballenas de carabina, sin duda, tienen su propio nicho. Pero esto ya no es un nicho militar, sino un civil o "para almacenamiento"

          Estoy de acuerdo contigo, arma de "nicho" para aquellos que no pueden pagar el PP.
          Pero, en general, el autor del artículo logró convencerme de que los kits de mosquetón tienen derecho a la vida, pero lo que describió solo es posible con una pistola especial adaptada para disparar automáticamente, y esa arma es un placer costoso y general , no para el uso diario.
          1. Michael HORNET
            Michael HORNET 22 de octubre 2019 20: 49
            0
            Sí, no, las carreras automáticas no son particularmente necesarias, se necesitan dimensiones razonables para un uso fácil, y esto se implementa mejor en pistolas modulares, en lugar de un kit de carabina, que aumenta enormemente las dimensiones
            Por lo tanto, las pistolas modulares tienen futuro.
            Google FLUX MP17
  9. Sergey_G_M
    Sergey_G_M 20 de octubre 2019 20: 13
    0
    Desafortunadamente, la idea de diseño ahora está enterrada por la mierda de los vendedores, todo tipo de kits de mosquetón son de plástico, feos, fijados en todas partes, incluso donde no son necesarios.
    En mi opinión, el mejor kit de mosquetón es una pistola Mauser con una funda de madera; las artesanías modernas no son adecuadas para él.
    1. Michael HORNET
      Michael HORNET 21 de octubre 2019 15: 15
      0
      Mauser acerca de nada, compare Mauser y Flux MP17
      Como un Ford T frente a un auto deportivo moderno
  10. dmitriy Zadorozhniy
    dmitriy Zadorozhniy 20 de octubre 2019 20: 13
    +4
    En el ejército, este diseñador no encajaba. Especifique también. Necesitarás p.p. tomará p.p. necesitarás una ametralladora. Y en lugar de todo tipo de Lego, b.c. más. Shitovoy generalmente tiene un "revólver" puramente para la defensa propia. Hay una "valla" con una valla de menos de 50 kilos. Y no está incluido en la tarea de la cuenta personal del escudo para reponer.
    1. Recon
      Recon 20 de octubre 2019 20: 41
      +1
      Más. En cuanto al uso de los barriles cortos en el combate real, solo puedo decir una cosa: si se trata de pistolas, entonces es muy, muy malo.
  11. El comentario ha sido eliminado.
  12. Traste
    Traste 20 de octubre 2019 21: 13
    0
    ¿Y en algún lugar ya intentó producir cartuchos militares (y no otros)? ¿Quiero decir específicamente con una manga delgada y una bala de alta velocidad?
    1. AVM
      20 de octubre 2019 22: 20
      0
      Cita: Lad
      ¿Y en algún lugar ya intentó producir cartuchos militares (y no otros)? ¿Quiero decir específicamente con una manga delgada y una bala de alta velocidad?


      Están produciendo activamente: Bélgica FN 5,7x28 y Alemania H&K 4,6x30
  13. 7,62h54
    7,62h54 20 de octubre 2019 22: 19
    +2
    Sería interesante ver cómo un soldado de las fuerzas especiales además de Kalashnikov lleva una ballena y, inesperadamente, el enemigo "la arrebata" y la usa.
    1. AVM
      21 de octubre 2019 08: 09
      -1
      Cita: 7,62x54
      Sería interesante ver cómo un soldado de las fuerzas especiales además de Kalashnikov lleva una ballena y, inesperadamente, el enemigo "la arrebata" y la usa.


      Un conjunto de cualquier arma puede incluir muchos accesorios, diferentes miras, mangos adicionales. Esto no significa que todo y todo el tiempo deba colgarse en armas y llevarse consigo.
      Aquí hay un kit de ejemplo para el M-4 (SOPMOD):
  14. gato rusich
    gato rusich 20 de octubre 2019 23: 25
    0
    Mi opinión. Comparación: pistola (PM) - automóvil, metralleta (PPS, PPSh, MP-40) - camioneta o pan UAZ, carga GAZelle, rifle automático o de asalto (AKM o M-16) - camión Kamaz o Ural ... , rifle (Mosin, Mauser ...) - vagón (tractor + remolque de vagón). El significado de la comparación: un kit de carabina es un automóvil de pasajeros con remolque. Si desea comprar un kit de carabina para su PM, compre un remolque de carga para su Zhiguli.
    1. Simargl
      Simargl 21 de octubre 2019 10: 49
      0
      Cita: gato rusich
      Comparación:
      PM - coche pequeño.
      Parámetro arma es un gran SUV, más bien.
      PP: dependiendo del concepto: Steyr TMP, PM-63, SR-2M, PPSh ... los tres primeros son una gacela de carga y pasajeros. Aquellos que están superando a las máquinas automáticas en tamaño y peso, han sobrevivido a sí mismos.
      Autómatas: sí, como un camión ...
  15. leomobil
    leomobil 20 de octubre 2019 23: 32
    0
    Todo lo que está escrito aquí es de interés para un contingente muy limitado de especialistas (sofá) en una aplicación específica. El autor evitó cuidadosamente esta pregunta al referirse al "personal militar profesional": ¿quién es este, específicamente? Dos francotiradores y medio y tres comandos. Bueno, sin usted, ellos "comprarán" para sí mismos lo que necesitan. Decenas de miles de oficiales sufren a diario con este hierro retro "G" al entrar en los equipos, patrullas, guardias. En lugar de hacer un arma personal conveniente, liviana, compacta (y hermosa, también muy importante) para los oficiales del ejército moderno, solo se enrollan kilogramos de un artículo a otro.
    1. trazador
      trazador 21 de octubre 2019 01: 29
      -1
      Cubra Makar con diamantes de imitación o destellos por fin. Y serás feliz. Beaded puede también.
    2. Inj Meh
      Inj Meh 10 января 2020 09: 54
      0
      Todavía no puede usar cartuchos para facilitar la carga.
      O incluso un pepino en una funda (siempre es fácil tener resaca)
  16. bunta
    bunta 20 de octubre 2019 23: 38
    +5
    Cita: AVM
    Se ve que un tirador experimentado puede colocar balas en un objetivo con una precisión y exactitud suficientemente altas.

    No entiendo una cosa. ¿Larry Vickers es un ombligo de algún tipo de tierra? ¿No puedes presentarte solo con tu APS nativo? Petrov dispara mucho más espectacularmente:

    1. trazador
      trazador 21 de octubre 2019 01: 30
      +2
      ESCUELA mal entendida. Internet es más sobre Vickers. Y muchos de nuestros expertos y no lo necesitan.
    2. AVM
      21 de octubre 2019 07: 59
      -1
      Cita: bunta
      Cita: AVM
      Se ve que un tirador experimentado puede colocar balas en un objetivo con una precisión y exactitud suficientemente altas.

      No entiendo una cosa. ¿Larry Vickers es un ombligo de algún tipo de tierra? ¿No puedes presentarte solo con tu APS nativo? Petrov dispara mucho más espectacularmente:


      El video sobre Glock-18 se inserta en el contexto de disparos en ráfagas cortas en el cartucho 2 con una alta tasa de disparo de rondas 1700-2000 por minuto.

      APS tiene una cadencia de fuego artificialmente baja. Para disparar ráfagas esto es probablemente más conveniente, pero para el cartucho 2 no tiene sentido agregar moderadores.

      Por lo tanto, un video sobre Glock-18 es más relevante que sobre APS.
  17. Riwas
    Riwas 21 de octubre 2019 06: 47
    0
    Para aumentar la estabilidad al disparar con las manos, puede aplicar un diseño no convencional de dos empuñaduras de pistola. El frente, debajo de la mano derecha, avanza hacia adelante y se encuentra en la parte superior del cañón. Hay una tienda y un mecanismo de disparo, un fusible y una mira colimadora a la izquierda. La posición de este nodo es ajustable en altura, para un brazo específico. El mango trasero es pequeño, debajo de la mano izquierda, ubicado debajo del receptor y ligeramente desplazado hacia atrás.
    Como confirmación, intente golpear la pared con un pinchazo, sosteniendo el mango lateral del bastón con el mango hacia arriba y la pistola (mango hacia abajo). Solo cuando el mango se coloca hacia arriba, recibirá un golpe fuerte, por lo que el hombro de la reacción actual será mínimo.
    De mi artículo:
    http://www.sinor.ru/~bukren1/anti_t_b.htm
  18. Misuri
    Misuri 21 de octubre 2019 07: 24
    +1
    A un costo, una ametralladora será varias veces más costosa que un kit de carabina.
    es algún tipo de juego) como una pistola automática con una culata y un extremo delantero, que es pp, ¿puede costar más en producción que una pistola automática + kit para terminar una pistola en una ametralladora? es decir + stock adicional + forend adicional
    1. AVM
      21 de octubre 2019 07: 56
      +1
      Cita: missuris
      A un costo, una ametralladora será varias veces más costosa que un kit de carabina.
      es algún tipo de juego) como una pistola automática con una culata y un extremo delantero, que es pp, ¿puede costar más en producción que una pistola automática + kit para terminar una pistola en una ametralladora? es decir + stock adicional + forend adicional


      No Una pistola + ametralladora costará menos que un kit de pistola + carabina.
      1. Simargl
        Simargl 21 de octubre 2019 11: 00
        0
        Cita: AVM
        Нет.
        ¡Si! Si toma un PP "de tamaño completo", entonces una pistola + metralleta es mejor (tamaños normales, no AKS-U. Si una "pistola con esteroides", como PP-2000, Steyr TMP, PM-63, SR-2M, entonces la pistola no es necesaria.
        La pistola + ballena es una "pistola con esteroides" en términos de peso y dimensiones. Y menos fácil de transportar.
  19. saygon66
    saygon66 21 de octubre 2019 11: 43
    0
    - Disparé de esto ... La cosa es mucho más conveniente, "mejor", o algo así, que el mismo PKSK ... Pero el cartucho PM Ovsky será débil. Y la capacidad de la tienda es demasiado pequeña "en el estado". Si tan solo el PO en una "ballena" se pusiera zapatos ...
  20. DesToeR
    DesToeR 21 de octubre 2019 13: 07
    +2
    ... en caso de pérdida o falla del arma principal: la ametralladora, así como en otras situaciones que puedan surgir durante el desarrollo impredecible de la situación en el campo de batalla. Por ejemplo, en caso de una colisión con el enemigo a quemarropa, cuando los cartuchos en el cargador de ametralladoras se agotaron. En el curso de una intensa batalla dinámica en las condiciones de la ciudad, en interiores, esta situación es bastante real, como muchas otras.

    Para REVEDOS, esta situación se llama "y si" ... con todas las consecuencias consiguientes. Y para llevar 1,5 ... 2,0 kg de metal / plástico en lugar de tres cargadores con 90 rondas para tener la posibilidad de sobrevivir en un evento que puede suceder con una probabilidad del 1%, tienes que convencerte muy fuertemente. Pero la situación en la que puede necesitar estos cartuchos adicionales para Kalashnikov es bastante real.
    Muchos nunca han usado un extintor de incendios o un botiquín de primeros auxilios en un automóvil, pero esto no significa que no deberían estar allí.

    Sí, pero nadie lleva una estación de transfusión de sangre con un equipo de reanimación en un remolque. Nadie instala un sistema automático de extinción de incendios como en MBT. ¿Por qué quiere convertir a un soldado en "un" a la imagen del soldado estadounidense en Yugoslavia?
    1. AVM
      21 de octubre 2019 15: 22
      -1
      Cita: DesToeR
      ... en caso de pérdida o falla del arma principal: la ametralladora, así como en otras situaciones que puedan surgir durante el desarrollo impredecible de la situación en el campo de batalla. Por ejemplo, en caso de una colisión con el enemigo a quemarropa, cuando los cartuchos en el cargador de ametralladoras se agotaron. En el curso de una intensa batalla dinámica en las condiciones de la ciudad, en interiores, esta situación es bastante real, como muchas otras.

      Para REVEDOS, esta situación se llama "y si" ... con todas las consecuencias consiguientes. Y para llevar 1,5 ... 2,0 kg de metal / plástico en lugar de tres cargadores con 90 rondas para tener la posibilidad de sobrevivir en un evento que puede suceder con una probabilidad del 1%, tienes que convencerte muy fuertemente. Pero la situación en la que puede necesitar estos cartuchos adicionales para Kalashnikov es bastante real.


      ¿Por qué obtuviste este kg 1,5-2? Si hablamos de la pistola propuesta en el artículo anterior basada en el concepto PDW, entonces el Five-seveN belga, que pesa menos con veinte rondas que el PM con ocho, se considera como un punto de partida.

      El mensaje principal es que según la investigación, según tengo entendido, dos balas de pequeño calibre dan un mejor efecto que una bala de gran calibre, es decir. disparar con un cartucho doble del calibre 5-7 mm con mayor probabilidad alcanzará el objetivo, incluyendo en NIB que el cartucho de bala 9 mm +.
      Y las armas debajo de este cartucho no serán más grandes y pesadas que las que adoptaron Rook y Boa para el servicio.

      Si usted niega la necesidad de una pistola en principio, pero ¿por qué las fuerzas armadas rusas y estadounidenses generalmente consideran este tipo de arma?
      1. psiho117
        psiho117 21 de octubre 2019 17: 24
        0
        Cita: AVM
        Si hablamos de la pistola propuesta en el artículo anterior basada en el concepto PDW, entonces el Five-seveN belga se considera como un punto de partida

        Estoy de acuerdo con su artículo anterior: un arma personal con un cartucho "pequeño perforador de armaduras" tiene derecho a la vida, y lo más probable es
        dos balas de pequeño calibre darán un mejor efecto que una de gran calibre
        También es realista: es fácil ingresar un límite de 2-3 disparos. Además, el rendimiento de este cartucho es mucho más agradable, y la tienda es grande, puede golpear con confianza a varios objetivos con una serie de disparos sin preocuparse por las municiones.
        ¡Pero! En este artículo, hablaste sobre un kit de carabina, y para ello (para tener un reemplazo completo del PP), ¡necesitas una pistola completamente diferente!
        Arriba, describí los requisitos para realmente automático una pistola - y un arma convencional, una pistola de "segunda oportunidad" - tal ballena no se rindió.
        .
        Una pistola conveniente de desgaste constante es un cañón corto, un marco de plástico, formas lamidas (como GSh o Five-Seven): esto uno pistola;
        y el cañón de asalto (como Pernach o 93 Beretta) con un disparo automático, compensador, retardador, manija delantera y una revista grande: esto completamente diferente ¡pistola! Ahora ya puede ser empujado a una ballena con una culata, mira / LTC / linterna, y obtener PP de ella.
        .
        SO Autor: no pises este rastrillo, no empujes lo inexpugnable matón
    2. psiho117
      psiho117 21 de octubre 2019 17: 34
      0
      Cita: DesToeR
      Los REVEDOS llaman a esta situación "y si" ... con todas las consecuencias consiguientes
      No tengo nada en contra de la Agencia de Inteligencia, pero trabajo "a la dirección" y, en general, todo este "CloseCombat" no es su diócesis.
      Pero la opinión de Carden es todo lo contrario: cuando una máquina automática atrapa una cuña que no se puede distorsionar, es un arma que salvará la vida de un soldado, y se ha salvado más de una vez.

      Una declaración sobre dos tiendas es relevante solo para infantería / reconocimiento, y no para grupos de asalto. Diferentes detalles.
  21. Sancho_sp
    Sancho_sp 21 de octubre 2019 13: 49
    +1
    No es necesario mezclar las tareas de las fuerzas especiales y los artilleros ordinarios.

    Con la legislación rusa con respecto a la responsabilidad por la pérdida de armas, una pistola para cada luchador creará enormes problemas.

    Entrenar a un luchador también es significativamente complicado. Uno debe aprender a usar, mantener y usar una unidad más.
  22. Doliva63
    Doliva63 21 de octubre 2019 17: 31
    +2
    Cita: Gato montés
    Cita: Simargl
    Cita: Gato montés
    Pero el artículo trataba de "... el uso por parte de personal militar o empleados de otras estructuras de poder, que se supone que no deben tener otra arma que una pistola de servicio".
    Entonces él y el mosquetón no deben hacerlo. Solo puede usarlo por separado, porque Las fundas no se proporcionan, solo en el cinturón y, por lo tanto, se aplican, no tendrán tiempo. Si se prevé algo más que un arma, se verán obligados a portar un PP o una ametralladora, y no esto es así.

    Sí, y la óptica, no que incomprensibles piezas de plástico burguesas, tampoco se dará. Debido a la insignificancia de la pregunta, y "y así será, no en el ataque con pistola". Quien lo necesite y pueda comprarlo (como ZIG). Y quién no necesita: lo que está escrito en la ULO, lo darán (y 1 tienda de repuesto, ¿no?). Y quien no tiene ULO (ametralladora, lanzagranadas, francotirador, etc.) no tiene pistola. Es bueno que en el siglo XXI la capacidad del cargador de una pistola del ejército ya no sea de 21 rondas.

    No puedo entender por qué una pistola del ejército tiene más de 8 rondas de municiones. Dispara al enemigo - 2 piezas, Dispara al cobarde - 1 pieza, Dispárate - ¿más de 5 piezas?
  23. DesToeR
    DesToeR 21 de octubre 2019 19: 25
    +1
    Cita: AVM
    ¿Por qué obtuviste este kg 1,5-2?

    Y lo que se puede contar aquí: una pistola con cartuchos, que sea de 800 g (ala GSh-18), una pribluda hecha de aluminio o aleación de plástico con una culata, otros 700 gramos al menos, una mira de calimador (¡pero cómo puede ser sin ella!) - 300. ..700g, LCU con una linterna (y si por la noche un querido AKM se atasca en la ciudad) - 150g, un cargador de repuesto con cartuchos + 150g (dos es mejor por supuesto ... pero bueno ...), un cinturón (¡ahora tenemos una carabina!) - 50 gramos. Entonces obtenemos 2 kg con un "gancho". La carabina COLT M4 pesa 2,68 kg vacía, y la CP-3 VORTEX aún menos ... así que para la percepción del orden de los números. Y ese es solo el peso. Ahora contemos en dinero: sea la pistola 400 dólares. (ala Glock semi-plástica en los EE. UU.), "pribluda" - $ 700 (defensa fabulosa en descuentos, por ejemplo), kalimator - 500 ... 1000 cu (libro de referencia de Potolotsky), cartuchos, cargador de repuesto, cinturón, manija táctica ... incluso + 50 cu. Total de 2 kg de peso a un precio de 1600 ... 2100 USD. ¿Hay algo en lo que pensar en el Ministerio de Defensa ruso que sea cierto?
    Cita: AVM
    El mensaje principal es que según la investigación, según tengo entendido, dos balas de pequeño calibre dan un mejor efecto que una de gran calibre

    Dime, ¿estás suscrito a YouTube en el sitio web de la oficina de Kalashnikov? Hay un video de disparos desde un "diablo" AN-94 a una velocidad de 1800w / ma una distancia de 50 m del objetivo. Un rifle automático de tamaño completo con un impulso de retroceso cambiado (en el tiempo), cartucho 5,45x39, el tirador pesa no menos de 100 kg. Estime la propagación de las balas en el objetivo, al menos en la palma de su mano, lo que significa que no habrá efecto de penetración de bala a bala. Además, se probó una ametralladora de doble cañón en la URSS, además, se creó un arma automática, donde un cartucho contenía dos balas a la vez (aunque en un calibre de 12,7 mm). No creas que nadie pensó en eso hace 50 años. Para la penetración del SIBZ en la URSS y Rusia, existe precisamente esa tendencia constante a aumentar la masa de la bala, y no a aumentar la velocidad inicial.
    1. AVM
      22 de octubre 2019 08: 13
      0
      Cita: DesToeR
      Cita: AVM
      ¿Por qué obtuviste este kg 1,5-2?

      Y lo que se puede contar aquí: una pistola con cartuchos, que sea de 800 g (ala GSh-18), una pribluda hecha de aluminio o aleación de plástico con una culata, otros 700 gramos al menos, una mira de calimador (¡pero cómo puede ser sin ella!) - 300. ..700g, LCU con una linterna (y si por la noche un querido AKM se atasca en la ciudad) - 150g, un cargador de repuesto con cartuchos + 150g (dos es mejor por supuesto ... pero bueno ...), un cinturón (¡ahora tenemos una carabina!) - 50 gramos. Entonces obtenemos 2 kg con un "gancho". La carabina COLT M4 pesa 2,68 kg vacía, y la CP-3 VORTEX aún menos ... así que para la percepción del orden de los números. Y ese es solo el peso. Ahora contemos en dinero: sea la pistola 400 dólares. (ala Glock semi-plástica en los EE. UU.), "pribluda" - $ 700 (defensa fabulosa en descuentos, por ejemplo), kalimator - 500 ... 1000 cu (libro de referencia de Potolotsky), cartuchos, cargador de repuesto, cinturón, manija táctica ... incluso + 50 cu. Total de 2 kg de peso a un precio de 1600 ... 2100 USD. ¿Hay algo en lo que pensar en el Ministerio de Defensa ruso que sea cierto?


      ¿No te parece que el párrafo:
      La prometedora pistola de parámetros máximos propuesta puede ser utilizada no solo por unidades de ejército lineales, sino también por fuerzas especiales u otras estructuras de poder con tareas legales especiales. En este caso, el arma puede requerir equipo adicional con varios accesorios y equipos, así como municiones especiales, que discutiremos a continuación.

      dice que Pribluda adicional, por así decirlo, para las unidades del ejército? La mera presencia de algo no significa la necesidad de llevarlo todo el tiempo y todo a la vez. El kit americano para el M-4 ya se ha dado anteriormente.

      Cita: DesToeR
      Cita: AVM
      El mensaje principal es que según la investigación, según tengo entendido, dos balas de pequeño calibre dan un mejor efecto que una de gran calibre

      Dime, ¿estás suscrito a YouTube en el sitio web de la oficina de Kalashnikov? Hay un video de disparos desde un "diablo" AN-94 a una velocidad de 1800w / ma una distancia de 50 m del objetivo. Un rifle automático de tamaño completo con un impulso de retroceso cambiado (en el tiempo), cartucho 5,45x39, el tirador pesa no menos de 100 kg. Estime la propagación de las balas en el objetivo, al menos en la palma de su mano, lo que significa que no habrá efecto de penetración de bala a bala. Además, se probó una ametralladora de doble cañón en la URSS, además, se creó un arma automática, donde un cartucho contenía dos balas a la vez (aunque en un calibre de 12,7 mm). No creas que nadie pensó en eso hace 50 años. Para la penetración del SIBZ en la URSS y Rusia, existe precisamente esa tendencia constante a aumentar la masa de la bala, y no a aumentar la velocidad inicial.


      En cuanto al Ak-94, por supuesto que miré.
      En primer lugar, con respecto al esquema de transporte, es bastante posible que se sobreestime su efectividad, y sería suficiente con la velocidad de disparo ultra alta de las rondas 1800-2000 / min. En la pistola checa bajo una munición potente y precisa https://topwar.ru/137296-snayperskiy-pistolet-iz-chehii-75-fk-field-pistol.html rechazaron un esquema equilibrado debido al hecho de que no daba ventajas radicales .

      En segundo lugar, la relación de la energía de los cartuchos 400-600 para la pistola / 1100-1600 para la ametralladora y la masa del arma 0,9 kg / 4,1 kg hace que la diferencia ya no sea tan notable.

      En tercer lugar, la pregunta es cómo aumenta la extensión con la distancia. ¿Cómo será en 5 m - 10 m - 15 m?
      Si 15 cm en 50 metros, entonces en 25 metros será 7 cm o 5 cm? Y en los medidores 15, ¿la extensión será 2-3-5 cm?

      En cuarto lugar, las dimensiones de los elementos cerámicos y el comportamiento general de los elementos de blindaje al impacto. Es muy posible que al golpear un elemento cerámico, toda la matriz "flote", es decir golpear "punto a punto" no es necesario, es suficiente golpear dentro de 3-5 cm, en el tamaño de un bloque. Por supuesto, esto ya debe ser confirmado por la investigación.

      Bueno y lo más importante, en primer lugar, se necesitan dos balas a la vez para aumentar la probabilidad de golpear un objetivo, ya que hay una placa correspondiente. Un posible aumento en la penetración de la armadura es la guinda del pastel.

      Sí, y si no hubo penetración en la armadura, entonces dos balas infligirán más heridas que una. La posibilidad de un golpe fallido (para el oponente) es simplemente mayor. Entonces, ¿por qué no las balas 3 o 4? Sí, debido a que el consumo de municiones es significativamente mayor (al disparar con deuces, con la ronda de municiones 24-28, esta es la 12-14 de disparos dobles) y la dificultad de sostener armas. Algo asi.
  24. Sacudidor de la tierra
    Sacudidor de la tierra 21 de octubre 2019 19: 45
    +1
    En este asunto, ni siquiera tengo confianza en la opinión de los participantes en las hostilidades que tuvieron un arma, pero nunca la usaron, y sobre esta base creen que puede ser abandonada.

    Los veteranos de la Segunda Guerra Mundial estaban interesados ​​en el trofeo más preciado: la gran mayoría con nombre de pistola. Como dice el refrán, "es mejor tener y no necesitar que necesitar y no tener".
  25. gato rusich
    gato rusich 21 de octubre 2019 21: 33
    0
    Una carabina se diferencia de una pistola y un rifle en su largo cañón. Al colocar la culata en la pistola, la carabina NO funcionará. Hay pistolas-carabinas, pero se convierten en carabinas (pistolas y revólveres) solo con un aumento en la longitud del cañón, inmediatamente cuando se fabrican en la fábrica, y no en manos del comprador del kit "hágalo usted mismo".
    1. Michael HORNET
      Michael HORNET 22 de octubre 2019 20: 55
      +1
      La pregunta no es "hacer una carabina", sino "aumentar la eficiencia de disparar una pistola". Con este kit de mosquetón es muy exitoso.
      No hay nada que discutir. Si el arma es la segunda arma del luchador, entonces será solo un arma. Pero si esta arma es la única y no se supone que la otra sea, entonces aquí hay un kit de mosquetón que es una opción MUY buena y adecuada. Además, no es un arma, que cambia radicalmente el orden de tratamiento con él.
      1. gato rusich
        gato rusich 22 de octubre 2019 21: 40
        0
        Ejemplo condicional. Soldado (camarada mayor, comandante de batallón) - PM de servicio (o pistola Kozlov Boa constrictor) ¿por qué necesita un "equipo de carabina"? - ¿El comandante del batallón iba a luchar "en la vanguardia", y no a comandar desde el cuartel general? El significado de estos ejemplos es que cuando un "soldado" tiene su única arma personal, una pistola, no es necesario participar en un tiroteo. En caso de un tiroteo forzado en una zona de combate, dan un PP (o AKSU en el ejército ruso). Otro ejemplo: la historia de Stechkin (APS), fue retirada del servicio. Reclamado: pesado (1,22 kg + funda de 0,56 kg) + 4 cargadores con 20 rondas cada uno, reemplazados con AKSU. hi
        1. AVM
          25 de octubre 2019 13: 35
          0
          Cita: gato rusich
          Ejemplo condicional. Soldado (camarada mayor, comandante de batallón) - PM de servicio (o pistola Kozlov Boa constrictor) ¿por qué necesita un "equipo de carabina"? - ¿El comandante del batallón iba a luchar "en la vanguardia", y no a comandar desde el cuartel general? El significado de estos ejemplos es que cuando un "soldado" tiene su única arma personal, una pistola, no es necesario participar en un tiroteo. En caso de un tiroteo forzado en una zona de combate, dan un PP (o AKSU en el ejército ruso). Otro ejemplo: la historia de Stechkin (APS), fue retirada del servicio. Reclamado: pesado (1,22 kg + funda de 0,56 kg) + 4 cargadores con 20 rondas cada uno, reemplazados con AKSU.


          En el artículo, se describe su propósito:

          ¿Para qué sirve un kit de mosquetón? Por ejemplo, en una situación en la que es necesario llevar armas encubiertas, pero al mismo tiempo, en caso de complicación de la situación, puede ser necesario aumentar la potencia de fuego. Un mosquetón de "arnés" puede dejarse en el automóvil o almacenarse en condiciones relativamente desprotegidas en la habitación, mientras que un software o una ametralladora difícilmente pueden dejarse desatendidos fuera de la sala de armas. Otra opción es el uso por parte de militares o empleados de otras estructuras de poder, quienes, de servicio, no confían en ningún arma que no sea una pistola.


          No sé por qué muchos decidieron que un kit de mosquetón le daría a cada luchador un apéndice. Esta es una solución de nicho, pero en su nicho puede volverse bastante útil y efectiva.

          Especialmente teniendo en cuenta el hecho de que la pistola para cartuchos de pequeño calibre propuesta en el material anterior debería tener inicialmente un mayor rango de destrucción del objetivo. Si el cartucho le permite alcanzar el objetivo en un rango de medidores 100-200, pero es difícil obtener más medidores 50 del arma, entonces un kit de mosquetón con una mira colimadora lo hará posible fácilmente.

          Y, por cierto, en los comentarios a menudo dicen que el kit de carabina cuesta 500 $, y ponen este precio en nuestras armas. Pero si compara el costo de nuestras armas y las de otros países, y lo correlaciona con un kit de mosquetón, entonces puede costar alrededor de 200 $.
        2. Michael HORNET
          Michael HORNET 28 de octubre 2019 09: 11
          0
          Para uso de Aremean, en particular para uso oficial: un kit de mosquetón es absolutamente innecesario
          En condiciones del ejército, la "ganancia" es tomar una ametralladora) y no soplar con una pistola
          Una ballena mosquetón es una salida para aquellos que no tienen la oportunidad de tomar un rifle de asalto, carabina, PP u otra arma de pleno derecho, pero solo hay un arma y una situación peligrosa.
  26. DesToeR
    DesToeR 22 de octubre 2019 10: 53
    0
    Cita: AVM
    La mera presencia de algo no significa la necesidad de llevarlo todo el tiempo y todo a la vez.

    Eso está claro. Pero la "ballena" mínima (pistola + "pribluda" + mira) ya es comparable en peso y tamaño al CP-3 Whirlwind. Pero 9x21 y 9x39 son dos grandes diferencias, y no es necesario que conduzcas a una batalla normal cada vez: entra en la tienda y pelea.
    Cita: AVM
    En primer lugar, con respecto al esquema de transporte, es bastante posible que se sobreestime su efectividad, y solo una velocidad de disparo ultra alta de 1800-2000 disparos / min sería suficiente.

    No, no sobrevalorado. Es solo que los militares entienden que es imposible asegurar una bala en una bala: no hay condiciones para la repetibilidad del disparo debido a una serie de factores. Hasta el punto de que las balas tienen desviaciones en masa y forma durante la producción.
    Cita: AVM
    En tercer lugar, la pregunta es cómo aumenta la extensión con la distancia. ¿Cómo será en 5 m - 10 m - 15 m?
    Si 15 cm en 50 metros, entonces en 25 metros será 7 cm o 5 cm? Y en los medidores 15, ¿la extensión será 2-3-5 cm?

    Y el punto es analizarlo si necesitamos 3 ... 5mm? Nuevamente, hay un video con el "disparo" de la placa blindada de un chaleco antibalas del ejército (EE.UU.) de AR y AKM. Los cartuchos ciertamente no son especiales, pero se ve claramente que incluso los golpes cercanos no proporcionan penetración. Solo después de la acumulación del golpe se rindió la placa de blindaje: la cerámica se derrumbó. ¿Y si no hay una cerámica quebradiza, sino una aleación con un buen índice de tenacidad? Canal EMNIP "Rancho Destructivo".
    Cita: AVM
    Bueno y lo más importante, en primer lugar, se necesitan dos balas a la vez para aumentar la probabilidad de golpear un objetivo, ya que hay una placa correspondiente.

    Una vez más, esto es exactamente para lo que fue la competencia ABAKAN, donde ganó el futuro AN-94 con sus únicos "dos". Pero los militares estaban interesados ​​entonces en la alta probabilidad de golpear, y no en la derrota completa. Se creía que si una bala de calibre 5,45 impactaba (en cualquier lugar), se lograba el objetivo.
    Cita: AVM
    La posibilidad de un golpe fallido (para el oponente) es simplemente mayor.

    La característica es el modelo de arma, adoptado por los Estados Unidos. Esta es una pistola ordinaria, aunque modular, para los cartuchos más populares en los Estados Unidos. Sin penetración de súper armadura en TK. El motivo principal para la adopción no fueron las características únicas de ZigZauer, sino el desgaste del material banal. Bueno, obsolescencia moral al montón.
  27. Sevastiec
    Sevastiec 23 de octubre 2019 09: 31
    0
    Dichas decisiones no se basan en la experiencia personal, sino en un análisis exhaustivo de situaciones previas y previstas.


    Sí, FIG lo sabe. En la batalla, no tomes demasiado. Incluso la armadura corporal tiene exactamente tantas placas de armadura como sea necesario según las estadísticas y la experiencia personal.
  28. Inj Meh
    Inj Meh 10 января 2020 08: 41
    0
    Andrey!
    Gracias por el artículo!
  29. Inj Meh
    Inj Meh 10 января 2020 08: 57
    0
    Me parece que hay otra rama del desarrollo del sistema automático de pistola, disparos y un kit de carabina.

    Imagine un rifle automático debajo de un cartucho de rifle en un diseño bullpap.
    El arma desempeña el papel de una empuñadura de pistola desmontable rápidamente para un rifle y tiene las siguientes capacidades:
    * servir como disparador de un rifle;
    * disparar, estar unido al alargamiento de su propio cañón, que a su vez está conectado a un kit de carabina, que a su vez está conectado a un rifle.
    * se desconecte instantáneamente del kit de mosquetón y, por lo tanto, del rifle y se use como arma normal.
    * para desconectarse rápidamente junto con un kit de carabina (incluida la extensión del cañón de la pistola) del rifle y usarse como una ametralladora.

    El papel de un kit de mosquetón puede ser desempeñado por correas picatinas reforzadas con óptica universal ya instalada para un rifle y una ametralladora.

    Un lanzagranadas opcional está conectado al kit de mosquetón (con o sin una empuñadura de pistola intercambiable con la empuñadura principal).

    En consecuencia, tenemos la reencarnación de una unidad de infantería con metralletas, construida alrededor de una sola ametralladora (como la MG de los alemanes en la Segunda Guerra Mundial), solo que cada luchador ahora tiene su propio "SVT", que en combate cuerpo a cuerpo se cuelga de sus hombros o se echa hacia atrás y se usa "PPSh".

    En este caso, no se necesita un cartucho intermedio y se necesita una gran cantidad de cartuchos de rifle que todos puedan usar en cualquier momento y un gran suministro de cartuchos de pistola.