La mayor profundidad de submarinos de inmersión de la Armada rusa, la Armada estadounidense y Japón

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El hecho de la existencia del batiscafo, que logró conquistar el abismo más profundo, demuestra la viabilidad técnica de crear vehículos habitados para bucear a cualquier profundidad.





¿Por qué ninguno de los submarinos modernos es capaz de zambullirse, incluso a metros 1000?

Hace medio siglo, reunidos de medios improvisados El batiscafo estándar de acero y plexiglás llegó al fondo de la Fosa de las Marianas. Y podría continuar su inmersión si en la naturaleza hubiera grandes profundidades. ¡La profundidad segura calculada para Trieste fue de 13 kilómetros!

Más de 3/4 del área del Océano Mundial cae en la zona abisal: un lecho oceánico con profundidades de más de 3000 m. Un espacio operacional genuino para el submarino flota! ¿Por qué nadie usa estas funciones?

La conquista de grandes profundidades no tiene nada que ver con la fuerza de los cascos Shark, Boreev y Virginia. El problema es diferente. Y el ejemplo con el batiscafo "Trieste" no tiene absolutamente nada que ver con eso.

Parecen un avión y una aeronave


Un batiscafo es un "flotador". Un tanque con gasolina, con una góndola de la tripulación fija debajo. Cuando se toma a bordo del lastre, la estructura adquiere flotabilidad negativa y se sumerge en profundidad. Al soltar lastre, vuelve a la superficie.

La mayor profundidad de submarinos de inmersión de la Armada rusa, la Armada estadounidense y Japón


A diferencia de los bathyscaphes, se requiere que los submarinos cambien repetidamente la profundidad del agua durante una inmersión. En otras palabras, el submarino tiene la capacidad de cambiar repetidamente el margen de flotabilidad. Esto se logra al llenar los tanques de lastre externos, que se enjuagan con aire cuando flotan.

Típicamente, las embarcaciones usan tres sistemas de aire: aire a alta presión (VVD), medio (VVD) y baja presión (VND). Por ejemplo, en los buques modernos de propulsión nuclear estadounidenses, las reservas de aire comprimido se almacenan en cilindros bajo presión 4500 psi. pulgada O, humanamente, aproximadamente 315 kg / cm2. Sin embargo, ninguno de los sistemas de consumo de aire comprimido no utiliza VVD directamente. Las caídas repentinas de presión causan congelación intensa y obstrucción de la válvula, al tiempo que crean el riesgo de brotes de compresión de vapor de aceite en el sistema. El uso generalizado de VVD bajo presión por encima de 300 atm. crearía peligros inaceptables a bordo del submarino.

El VVD a través de un sistema de válvulas reductoras de presión ingresa a los consumidores en forma de VVD bajo presión 3000 fnl. por sq. pulgada (aprox. 200 kg / cm2). Es con este aire que se explotan los tanques del lastre principal. Para garantizar el funcionamiento de los mecanismos restantes del barco, inicie armasAdemás de soplar los tanques de compensación y nivelación, se utiliza aire "de trabajo" a una presión aún menor a aproximadamente 100-150 kg / cm2.

¡Y aquí entran en vigor las leyes de la dramaturgia!

A medida que se sumerge en las profundidades del mar por cada medidor 10, la presión aumenta en la atmósfera 1


A una profundidad de 1500 m, la presión es 150 atm. A una profundidad de 2000 m, la presión es 200 atm. Esto solo corresponde al valor máximo de VVD y VND en sistemas submarinos.

La situación se ve exacerbada por volúmenes limitados de aire comprimido a bordo. Especialmente después de una larga estancia del barco bajo el agua. A una profundidad de metros 50, las reservas disponibles pueden ser suficientes para desplazar el agua de los tanques de lastre, pero a una profundidad de metros 500, esto solo es suficiente para purgar 1 / 5 de su volumen. Las grandes profundidades siempre son un riesgo, y se requiere actuar con extrema precaución.

Hoy en día, existe la posibilidad práctica de crear un submarino con un casco diseñado para una profundidad de inmersión de metros 5000. Pero volar tanques a tal profundidad requeriría aire bajo presión por encima de atmósferas 500. Diseñar tuberías, válvulas y accesorios diseñados para tal presión, manteniendo su peso razonable y eliminando todos los peligros asociados, es hoy una tarea técnicamente insoluble.



Los submarinos modernos se basan en el principio de un equilibrio razonable de características. ¿Por qué hacer un cuerpo de alta resistencia que pueda soportar la presión de una columna de agua de un kilómetro si los sistemas de ascenso están diseñados para profundidades mucho menos profundas? Sumergido por un kilómetro, el submarino estará condenado en cualquier caso.

Sin embargo, en este historias hay héroes y parias.

Submarinistas estadounidenses considerados forasteros tradicionales en el campo del buceo profundo


Los cascos de los barcos estadounidenses durante medio siglo están hechos de una aleación HY-80 con características muy mediocres. Alto rendimiento-80 = aleación de alta resistencia con límite elástico 80 000 psi pulgada, que corresponde al valor de 550 MPa.



Muchos expertos dudan de la idoneidad de tal decisión. Debido al casco débil, los barcos no pueden utilizar plenamente las capacidades de los sistemas de ascenso. Que permiten la purga de tanques a profundidades mucho mayores. Según las estimaciones, la profundidad de trabajo (la profundidad a la que el barco puede permanecer durante mucho tiempo, realizando cualquier maniobra) para los submarinos estadounidenses no supera los metros 400. La profundidad máxima es de metros 550.

El uso de HY-80 permite reducir el costo y acelerar el montaje de estructuras de casco; las buenas cualidades de soldadura de este acero siempre se han mencionado entre las ventajas.

Para los escépticos escépticos que inmediatamente declaran que la flota del "adversario probable" se repone masivamente con basura incapaz, debe tenerse en cuenta lo siguiente. Esas diferencias en el ritmo de la construcción naval entre Rusia y los EE. UU. Se deben no tanto al uso de mejores calidades de acero para nuestros submarinos, sino a otras circunstancias. Oh bien

En el extranjero siempre han creído que los superhéroes no son necesarios. Las armas submarinas deben ser lo más confiables, silenciosas y abundantes posible. Y hay algo de verdad en esto.

Komsomolets


El escurridizo "Mike" (K-278 según la clasificación de la OTAN) estableció un récord absoluto para la profundidad de buceo entre submarinos: metros 1027.

La profundidad máxima de inmersión de Komsomolets se estimó en 1250 m.

Entre las principales diferencias de diseño inusuales para otros submarinos domésticos se encuentran los tanques 10 Kingstonless ubicados dentro de un casco resistente. Capacidad para disparar torpedos desde grandes profundidades (hasta metros 800). Cápsula de rescate emergente. Y lo más destacado es el sistema de emergencia de los tanques de purga con la ayuda de generadores de gas.

Para darse cuenta de todas las ventajas inherentes, se permitió el estuche de aleación de titanio.

Titán solo no era una panacea para conquistar las profundidades del mar. Lo principal en la creación de los "Komsomolets" de aguas profundas fue la calidad de construcción y la forma de un casco resistente con un mínimo de agujeros y puntos débiles.

La aleación de titanio 48-T con un límite elástico de 720 MPa solo superó ligeramente la resistencia estructural de HY-100 (690 MPa), de la que se hicieron los submarinos SiVulf.

Las otras "ventajas" descritas de la caja de titanio en forma de propiedades magnéticas bajas y su menor susceptibilidad a la corrosión no valieron la pena. La magnetometría nunca ha sido una forma prioritaria de detectar barcos; Bajo el agua, todo se decide por la acústica. Y el problema de la corrosión marina se ha resuelto durante más de doscientos años mediante métodos más simples.



El titanio desde el punto de vista de la construcción naval de submarinos domésticos tenía DOS ventajas reales:

a) menor densidad, lo que significaba un cuerpo más ligero. Las reservas emergentes se gastaron en otros artículos de carga, por ejemplo, centrales eléctricas de mayor potencia. No es casualidad que los submarinos con casco de titanio (705 (K) Lira, 661 Anchar, Condor y Barracuda) se construyeran como conquistadores de velocidad.

b) Entre todos los aceros y aleaciones de alta resistencia. La aleación de titanio 48-T resultó ser la más avanzada tecnológicamente en el procesamiento y ensamblaje de estructuras de casco.

"El más avanzado tecnológicamente" no significa simple. Pero las cualidades de soldadura del titanio al menos hicieron posible ensamblar estructuras.

El extranjero tenía una perspectiva más optimista sobre el uso de aceros. Para la fabricación de cascos de nuevos submarinos del siglo XXI, se propuso acero de alta resistencia de la marca HY-100. En 1989, Estados Unidos sentó las bases para SeaWulf. Dos años después, el optimismo disminuyó. El caso SiWulf tuvo que ser desmantelado en agujas y el trabajo comenzó de nuevo.

Actualmente, se han resuelto muchos problemas, y las aleaciones de acero equivalentes en las propiedades de HY-100 se usan más ampliamente en la construcción naval. Según algunos informes, dicho acero (WL = Werkstoff Leistungsblatt 1.3964) se utiliza en la fabricación de un cuerpo duradero de submarinos alemanes no nucleares "Tipo 214".

Hay aleaciones aún más duraderas para la fabricación de cajas, por ejemplo, la aleación de acero HY-130 (900 MPa). Pero debido a las pobres propiedades de soldadura, los constructores navales consideraron imposible el uso de HY-130.

Aún no recibido noticias de japon

耐久 significa límite elástico


Como dice el viejo dicho: "No importa lo que puedas hacer bien, siempre hay un asiático que lo hace mejor".

En fuentes abiertas hay muy poca información sobre las características de los buques de guerra japoneses. Sin embargo, los expertos no se detienen por la barrera del idioma o el secreto paranoico inherente a la segunda armada más poderosa del mundo.

De la información disponible se deduce que los samurai junto con los jeroglíficos usan ampliamente las designaciones en inglés. En la descripción de los submarinos hay una abreviatura NS (acero naval - acero naval), combinada con los índices digitales 80 o 110.

En el sistema de numeración métrica "80" cuando se designa un grado de acero, lo más probable es que se trate del límite elástico de 800 MPa. El acero NS110 más fuerte tiene un límite elástico de 1100 MPa.

Desde el punto de vista estadounidense, el acero estándar para los submarinos japoneses es HY-114. Mejor y más duradero: HY-156.

Escena silenciosa


"Kawasaki" y "Mitsubishi Heavy Industries" sin ninguna promesa de alto perfil y "Poseidons" aprendieron a hacer cascos con materiales que anteriormente se consideraban indigestos e imposibles al construir submarinos.

Los datos proporcionados corresponden a submarinos obsoletos con una instalación independiente del aire del tipo Oyashio. La flota consta de unidades 11, de las cuales las dos más antiguas, que entraron en servicio en 1998-1999, se transfieren a la categoría de entrenamiento.

Oyashio tiene un diseño mixto de dos cascos. La suposición más lógica es que la sección central (casco sólido) está hecha del acero NS110 más duradero, en las partes delantera y trasera del bote se usa una estructura de dos cascos: una carcasa aerodinámica ligera hecha de NS80 (presión dentro = presión afuera), que cubre los tanques del lastre principal, transportado fuera del casco sólido. .



Los submarinos japoneses modernos del tipo Soryu se consideran Oyashio mejorado con la preservación de las soluciones de diseño básicas que heredaron de sus predecesores.

Con una robusta caja de acero NS110, se estima que la profundidad de trabajo de Soryu sea de al menos 600 metros. El límite es 900.

Dadas las circunstancias, la autodefensa de la Armada japonesa tiene hoy la flota más profunda de submarinos de combate.

Los japoneses "exprimen" todo lo posible fuera de lo asequible. Otra pregunta es cuánto ayudará esto en un conflicto marítimo. Para enfrentar las profundidades del mar se requiere una planta de energía nuclear. Las lamentables "medias tintas" japonesas con un aumento en la profundidad de trabajo o la creación de un "bote a batería" (el submarino Oryu que sorprendió al mundo) parecen una buena mina con un mal juego.

Por otro lado, la atención tradicional al detalle siempre ha permitido que los japoneses tengan una ventaja sobre el enemigo. La aparición de una planta de energía nuclear para la Armada japonesa es cuestión de tiempo. ¿Pero quién más en el mundo todavía tiene la tecnología para fabricar cajas de acero de alta resistencia con límite elástico 1100 MPa?
330 comentarios
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  1. +34
    18 de octubre 2019 15: 20
    PL Komsomolets: ¡era un barco ÚNICO! Es lamentable que hayan perdido ... ¡Bendito recuerdo de los marineros que murieron en él! soldado
    1. +3
      18 de octubre 2019 15: 44
      Losharik es un barco especial para misiones especiales con equipo especial y una tripulación especial. Losharik dirige.
      1. -17
        18 de octubre 2019 18: 55
        Cita: Barbudo
        Losharik es un barco especial para misiones especiales con equipo especial y una tripulación especial. Losharik dirige.

        ¿Viste las noticias?
        Recientemente "otulil", Dios no lo quiera, la revisión costará ...
        Y será como con el PD: nuestro valiente Konashenkovsky miente: "Lo criaremos mañana y lo curaremos ..." Y seis meses después, ya está claro. que el paciente ya tenía que desmembrarlo y empujarlo por el precipicio ...
        1. -7
          18 de octubre 2019 19: 24
          Recientemente "otulil", Dios no lo quiera, la revisión costará ...

          Bueno, cuéntanos sobre tu poderosa flota submarina israelí.
          1. +36
            18 de octubre 2019 19: 45
            Cita: lucul
            Recientemente "otulil", Dios no lo quiera, la revisión costará ...

            Bueno, cuéntanos sobre tu poderosa flota submarina israelí.


            ¿Y me explicas que vivo en Samara?
            Y comenzó a trabajar en la fábrica de 18 aviones y tenía acceso a buitres iguales al general del ejército. para sistemas de movilidad?

            ¿Las mentiras de nuestros periodistas militares no se enferman? ¿No?
            Yo aqui como patriota de su país, que renunció a 30 años de potencia para la capacidad de defensa, estaba harto de eso.
            Una mentira ...

            Por lo tanto, ya comencé a odiar el estúpido Urya-Patriotismo. que no tiene nada que ver con el verdadero patriotismo ...
            Urya: estos son solo gorros ...
            Tu - Urya!
            Ustedes son gorros!
            1. -20
              18 de octubre 2019 19: 46
              ¿Y me explicas que vivo en Samara?

              Pero ahogarlo para Israel, se puede ver desde los mensajes.
              1. +14
                18 de octubre 2019 20: 01
                Cita: lucul
                ¿Y me explicas que vivo en Samara?

                Pero ahogarlo para Israel, se puede ver desde los mensajes.

                No soy israelí ...
                Pero estoy agradecido con Israel por ese ejemplo. cómo luchan por su país.
                Son capaces de defenderse independientemente en la guerra directa y en acciones preventivas.
                No tenían miedo de Irak en el momento de su poder en la región y bombardearon tanto reactores como pistolas.
                Aunque Irak podría tomar y moverse con toda su armada a Israel y nadie se encurtiría.
                Pero incluso Hussein lo entendió. que desde allí no volverá.

                He estado en países árabes muchas veces, muchos países, pero nunca he estado en Israel.
                Y hay una posibilidad. lo cual nunca haré, porque hay requisitos previos.
                Pero ...
                Vi árabes desde adentro. Pasé allí un total de casi un año.
                Y no entiendo cómo una persona rusa puede "ahogar" a los árabes ...
                No entiendo ...
                y sus intentos de llevar algo allí contra los israelíes y para los árabes, lo considero simplemente estúpido.
                Simplemente no entiendes a quién estás protegiendo.
                Árabe - nunca será honesto con el "infiel" ...
                nunca
                Y ustedes son infieles, los protegen ...
                Tontos ...
                1. +24
                  18 de octubre 2019 21: 38
                  Cita: SovAr238A
                  Árabe - nunca será honesto con el "infiel" ...
                  nunca

                  ¿Como el otro lado es mejor para los chicos?

                  Y sí, al mismo tiempo, Hussein fue detenido por Estados Unidos detrás de Israel ... Si no hubiera Estados Unidos, Israel habría sido aplastado hace mucho tiempo, en los años 50-60 ...
                  1. +6
                    18 de octubre 2019 22: 30
                    Cita: tu1970
                    Israel habría sido atrapado por mucho tiempo en los años 50-60 ...

                    Cabe señalar que en los primeros años los Estados Unidos eran de poca utilidad. Incluso el camarada Stalin envió por primera vez algunos rifles a través de los países de la democracia popular, y todo esto puso cara de cabra.
                    1. +3
                      19 de octubre 2019 00: 24
                      ¡Más! Y no solo armas. Y los checos 109º entregados (más precisamente NOSOTROS) .etc. y T ..
                  2. -1
                    18 de octubre 2019 22: 54
                    Cita: tu1970
                    Cita: SovAr238A
                    Árabe - nunca será honesto con el "infiel" ...
                    nunca

                    ¿Como el otro lado es mejor para los chicos?

                    Y sí, al mismo tiempo, Hussein fue detenido por Estados Unidos detrás de Israel ... Si no hubiera Estados Unidos, Israel habría sido aplastado hace mucho tiempo, en los años 50-60 ...

                    ¿Recuerdas cómo los israelitas hundieron el bote Amer?
                    ¿Qué interfirió con ellos?
                    1. 0
                      19 de octubre 2019 00: 29
                      Oso 19 ... todos lo entendieron
                    2. +4
                      20 de octubre 2019 14: 32
                      Cita: SovAr238A
                      ¿Los israelíes hundieron el bote Amer?
                      ¿Qué interfirió con ellos?
                      si el propietario las máquinas herramientas que imprimen dólares serían ruso- URSS juntos con Estados Unidos conduciría al resto del mundo .....

                      Por eso a Israel se le permite todo. Será necesario: ellos y el portaaviones estadounidense se estrellarán ...

                      Los judíos cenan con una niña; luego bailan su (c) anécdota
                  3. 0
                    19 de octubre 2019 09: 14
                    Ambos son peores ...
                2. +7
                  18 de octubre 2019 22: 29
                  Bueno, para un judío `` correcto '', eres mi amigo, entonces, no una persona, ¡¡¡sino GOY !!! Que las palabras desconocidas son tan asombrosas ... pero esto es por cierto, así que estoy listo para suscribirme a sus palabras sobre los árabes (en general) y el mundo árabe (en particular) ... Y el hecho de que ahora nos estamos `` ahogando '' por Siria no interferirá con esto. ... apuñalarnos por la espalda (en ocasiones) ... mientras los pilotos israelíes montaban nuestro Il, por cierto ... Total. Rusia debería tener solo dos aliados; EJÉRCITO y FLOTA ... en mi opinión es relevante y no en el siglo XXI ...
                  1. +4
                    19 de octubre 2019 08: 42
                    Te reconciliaré, excepto por el hombre común soviético que en su mayoría cree ingenuamente en una buena confianza; todos los demás moralmente asesinados por el capitalismo y todo tipo de religiones, a veces pueden convertirse en supuestos buenos amigos después de un látigo.
                  2. +5
                    19 de octubre 2019 12: 01
                    ¡Buenas tardes! MB, 3 aliados: 1. El pueblo ruso; 2. El ejército; 3. La flota? Porque en presencia de un ejército y una armada, pero en ausencia del pueblo ruso, ¿será capaz Rusia de hacer algo? Y si es así, ¿en beneficio de quién se dirigirán sus habilidades, en este caso?
                  3. -1
                    19 de octubre 2019 21: 20
                    Bueno, para un judío `` correcto '', eres mi amigo, entonces, no una persona, ¡¡¡sino GOY !!! Que las palabras desconocidas son tan GOGLIT ...
                    =======
                    ¿De qué pueblo distante eres, querido? Aconsejas a las personas que busquen en Google, pero no se molestaron ... Para un judío justo y un judío equivocado, eres un goy, como cualquier árabe, etc. por la simple razón de que esta palabra no significa más que NO JUDÍOS. Anteriormente, esta palabra se usaba como PERSONAS (incluidos los judíos); hoy se usa para referirse a un representante de cualquier nación, excepto los judíos. Abra la Biblia y lea, allí esta palabra se usa 620 veces ...
                3. +4
                  19 de octubre 2019 07: 12
                  Cita: SovAr238A
                  Son capaces de defenderse independientemente en la guerra directa y en acciones preventivas.

                  Si Estados Unidos no hubiera “cubierto” el estado de Israel, ¡los países árabes circundantes lo habrían pisoteado hace mucho tiempo! Durante mucho tiempo, incluso a pesar de todas las deficiencias de los árabes.
                4. +3
                  20 de octubre 2019 08: 44
                  Todo el poder de Israel se basa en la diáspora judía en los Estados Unidos y un poco en Europa y Rusia. Y tuvieron que pelear con el público, que históricamente nunca se han mostrado guerreros ...
                  Pero sabemos que cualquiera puede arrojar a los Estados Unidos, entonces Israel tiene posibilidades individuales con los árabes, no tantos ... Aunque sí, los árabes no son guerreros, pero los israelíes tendrán que luchar hasta el final y luego el mapa se acostará
                5. +2
                  20 de octubre 2019 10: 46
                  Cita: SovAr238A
                  Son capaces de defenderse independientemente en la guerra directa y en acciones preventivas.


                  Independientemente, con constantes subsidios estadounidenses.
            2. +8
              19 de octubre 2019 02: 00
              Cita: SovAr238A
              Y comenzó a trabajar en la fábrica de 18 aviones y tenía acceso a buitres iguales al general del ejército. para sistemas de movilidad?

              Ay, no lo lograrías. Mi padre sirvió en el departamento de policía militar, para una base de submarinos en (en) Ucrania, firmó una hoja de papel durante 25 años sin revelación, después de 5 años el país no se convirtió en uno, pero debido a esta hoja de papel, el FSB me envolvió en 2005 cuando intentaba obtener un pasaporte de marinero, y mis compañeros navegaron en Sedov sin mí. así que esto es qué, tenía el rango de capataz 1 cucharada. No un ingeniero, no un general. Y si hubieras tenido acceso a algunas piezas de papel supuestamente secretas, te irías al infierno en los países árabes. No te dejarían salir
              1. +4
                19 de octubre 2019 09: 05
                Por eso estaba con los árabes, en la "defensa", y nunca estará en Israel. ¿No se te ocurrió?
              2. 0
                24 noviembre 2019 01: 04
                Derecho EITI. riendo
                PDSS-fuerzas y medios de sabotaje submarino.
                Defensa de sabotaje anti-submarino PPDO.
                No sobre OO. Unidad separada. Una vez supervisé 311 PA EITI, esta es la Flotilla Kamchatka. Tenía una autorización F-1. No di ninguna suscripción por 25 años. Cinco años después, normalmente viajaba como turista por el cordón, estando ya en Ucrania.
            3. +18
              19 de octubre 2019 02: 51
              Cita: SovAr238A
              Yo aqui como patriota de su país, que renunció a 30 años de potencia para la capacidad de defensa, estaba harto de eso.
              Una mentira ...

              Por lo tanto, ya comencé a odiar el estúpido Urya-Patriotismo. que no tiene nada que ver con el verdadero patriotismo.

              Hace mucho tiempo noté una regularidad, una persona limitada grita "Urya" más fuerte de todas. Los "patriotas" más ardientes, a menudo personas que ni siquiera tenían el servicio militar reclutado. Quien es realmente, representa algo: ha cumplido un período decente en las estructuras de poder, tiene acceso a secretos de estado, o los especialistas de clase alta del complejo militar-industrial nunca se "encogerán de hombros". no
              1. 0
                19 de octubre 2019 04: 11
                ... entonces los comisarios graznan ...
            4. +6
              19 de octubre 2019 19: 09
              tenía acceso a buitres iguales al general del ejército. para sistemas de movilidad?


              Ninguna de las personas que trabajaron con el secreto de estado no escribirá tales tonterías
              1. -8
                19 de octubre 2019 20: 05
                Cita: Andrei Shmelev
                tenía acceso a buitres iguales al general del ejército. para sistemas de movilidad?


                Ninguna de las personas que trabajaron con el secreto de estado no escribirá tales tonterías


                Y no trabajé con el secretario de estado, solo tenía permisos para los depósitos de reserva móviles en la región.
                ¿Qué es este nivel?
                1. +1
                  19 de octubre 2019 21: 31
                  Cómo decirlo, un profesional escribirá como: "Tengo todas las letras en segundo lugar" (tenía una) - me desvié de la primera;)
                  1. -8
                    19 de octubre 2019 22: 32
                    Cita: Andrei Shmelev
                    Cómo decirlo, un profesional escribirá como: "Tengo todas las letras en segundo lugar" (tenía una) - me desvié de la primera;)

                    No soy especial en secretos. Escribí que hay.
                    Si no me importa este negocio, ¿puedes entenderlo?
                    Ya he pasado 25 años, el máximo.
                    Se lo que se. estado allí. donde he estado
                    No he visto ni escuchado ninguna carta adicional.
                    Solo conozco la categoría y eso es todo. porque para ella abajo firmante.
            5. +6
              20 de octubre 2019 06: 34
              Parece tener una autorización de seguridad, quemar antes de leer. Quien esté en el tema entenderá.
            6. -2
              21 de octubre 2019 21: 09
              ¡Pues entonces ve y ríndete a merced del ganador, "patriota" prematuro!
            7. 0
              21 diciembre 2019 10: 24
              Sabes, sin referencia a este artículo, pero después de haber leído dos páginas de tus comentarios, todavía miré
              «No hay profeta en su propio país. - todos los tuyos, nativos, domésticos: pensamientos, ideas, juicios, productos, consejos, el lenguaje es malo, no verdadero, falso, no apreciado "

              Sin embargo, en política y asuntos militares, el resultado es aceptado, y no lo que escriben sobre él en Internet y en las agencias de noticias.

              Uno puede relacionarse con el comportamiento de un país, teniendo una ventaja financiera y militar crítica sobre sus vecinos.
              Pero creo que vale la pena entender que en otro país, estos métodos no funcionarán. Como consecuencia de las diferencias en las características físicas de los países. Entonces, como consecuencia de que los principales opositores de este país no son sus vecinos. Y ella no tiene ninguna ventaja financiera y militar crítica sobre sus oponentes.

              Y para copiar ciegamente los "métodos progresivos" de gestión sin comprender, descartemos a todos por 200 años.

              Sí, y los hechos históricos dicen que incluso nos gritan solo que nuestro país es fuerte y rico solo cuando no copia estos "métodos progresivos".

              Por lo tanto, y no importa cuán personalmente no le guste un país pequeño y orgulloso. Pero es necesario estudiar, comparar y analizar, solo aquellos ejemplos y muestras que realmente han confirmado hechos de aplicación y uso en nuestro país. Y no llame a las personas que lo hacen "saludos patriotas" porque esta es generalmente su opinión puramente evaluativa.
    2. +3
      19 de octubre 2019 10: 53
      Si está hablando de la tragedia de 1989, reveló el desorden inaceptable y la negligencia del entrenamiento de la tripulación, monitoreó la condición del barco, la falta de profesionalismo del capitán, que solo pensó en cómo cubrir el quinto punto y se negó a reconocer la necesidad de evacuación ...
  2. 0
    18 de octubre 2019 15: 23
    Pero, ¿qué pasa con "Losharik"? Y el autor cavó en Internet ... ¿pero nunca lo hizo?
    1. -9
      18 de octubre 2019 19: 03
      Cita: púrpura
      Pero, ¿qué pasa con "Losharik"? Y el autor cavó en Internet ... ¿pero nunca lo hizo?


      ¿Y qué es Losharik que viste?
      Bueno, ¿hay un diagrama del cuerpo?
    2. -9
      18 de octubre 2019 19: 28
      Pero, ¿qué pasa con "Losharik"? Y el autor cavó en Internet ... ¿pero nunca lo hizo?

      El autor aún no se ha alejado de la propaganda ampliamente publicitada en los años 80 de la ventaja tecnológica japonesa. Que se ha hundido en el olvido con el colapso de la URSS, pero muchos se niegan a admitirlo, por costumbre, creyendo en la propaganda.
      Esta enfermedad de muchos que encontraron la URSS, no todos pueden resistir la propaganda ...
      1. +12
        18 de octubre 2019 22: 29
        El autor aún no se ha alejado de la propaganda ampliamente difundida en 80-e, de la ventaja tecnológica japonesa.

        Miras los autos japoneses. y no necesitas ir a ningún lado

        Esto no es solo una técnica, es el trabajo de maestros
        1. AML
          +7
          19 de octubre 2019 03: 58
          ¿Quiso decir "coches japoneses antiguos"? Bueno, los alemanes estaban bien. Palabra clave eran
          1. +3
            19 de octubre 2019 05: 38
            Los autos japoneses viejos (en algún lugar hasta la mitad del 2010x) son el estándar de confiabilidad. Un diseño algo arcaico con atención excepcional al detalle y al diseño.

            Las mujeres japonesas modernas golpean a todos con su tecnología. Al mismo tiempo, incluso con dos turbinas y volantes traseros, serán más confiables que cualquier Mercedes
            1. +5
              19 de octubre 2019 15: 30
              Las mujeres japonesas, como la mayoría de los coches modernos, ya se han vuelto enormes, relativamente baratas y poco fiables. Tu opinión sobre la fiabilidad de yap auto archaic y originalmente de los 90. El último "maíz 80" es el coche más fiable. Después de eso, la calidad cae.

              Tu artículo está escrito de manera incomprensible. no hay respuesta a las preguntas: ¿se necesitan barcos con mayor profundidad de inmersión que los ya creados, o no? si es necesario, entonces, ¿cuál es el problema al elegir el acero o al elegir el refuerzo?

              En los comentarios, generalmente recordabas la industria automotriz. ¿Estás tratando de juzgar la calidad de los barcos japoneses en automóviles? sonreír
              1. +1
                19 de octubre 2019 21: 36
                Cita: Angelo Provolone
                Las mujeres japonesas, como la mayoría de los automóviles modernos, ya se han vuelto masivas, relativamente baratas y poco confiables

                Angelo, conquistaron el mercado mundial de automóviles, como autos masivos, baratos y sin pretensiones

                A partir de los años 90, comenzaron a presionar activamente el segmento premium y ya han logrado sus objetivos. Los "tres grandes" alemanes eliminados

                Yapas hace todo: desde el Camry sin pretensiones con un aspirador de 2,4 litros, hasta algunos Infiniti con motores turbo y mecatrónica moderna, que es más complicado que BMW
                Cita: Angelo Provolone
                ¿Necesita embarcaciones con una mayor profundidad de inmersión que la que ya se creó o no?

                En teoría, por supuesto, son necesarios, pero la decisión de construir tales barcos no es razonable hoy, si es técnicamente posible
                1. +2
                  22 de octubre 2019 01: 27
                  "Desde los años 90, comenzaron a presionar activamente el segmento premium, y ahora han logrado sus objetivos. Los tres grandes alemanes han desaparecido".
                  ¿Qué hicieron los tres grandes alemanes? ¿De qué estás hablando? Los ricos, como conducían Mercedes, conducen, y es poco probable que se pasen al asiático. Ven a Moscú y comprueba cuántos Maybach y todo tipo de Heliks viajan por el centro. Qué Lexus, qué Acura de Infinity. En la clase premium, los alemanes llevan la delantera con confianza.
                  1. -2
                    22 de octubre 2019 04: 52
                    Estimado, Moscú no es todo el mercado mundial, no es un indicador aquí
                    En muchos otros países, la situación es: hay una clase media que ya no quiere un Camry, pero es demasiado pronto para tomar el Cayenne de gama alta. Hay Mercedes "de nivel de entrada" irrazonablemente caros con motores de 2 litros. Y luego bam - Lexus está conduciendo. O Infiniti. Ofreciendo muchas más oportunidades por el mismo dinero

                    ¿Qué hicieron los tres grandes alemanes? Perdió 2/3 del mercado en este segmento
                    Lexus fue la marca premium más vendida en los Estados Unidos durante 11 años consecutivos hasta 2011, cuando BMW y Mercedes-Benz superaron a la marca japonesa. Lexus vuelve a competir en 2015 (Traductor de google)

                    Además, ni un solo Mercedes. Para las personas muy ricas, los japoneses pueden ofrecer modelos "top" únicos.
                    Para aquellos que están aburridos con BMW 7-ka y S-class, ofrece Lexus LS
                    Para jóvenes mayores: Nissan GTR, el automóvil más rápido del mundo que se puede pedir a un concesionario ordinario
                    Para los amantes de las dos puertas: Lexus RC-F y LC, este último no se puede distinguir de la parte trasera de un Ferrari
                    Y así sucesivamente

                    Y tú eres Moscú ... un mercado secundario contingente con el que ni siquiera quieres meterte. Donde el único símbolo de éxito es el Merc 600, y el resto es Camry
                    1. +1
                      22 de octubre 2019 13: 31
                      "Moscú ... es un mercado secundario menor en el que ni siquiera quieren involucrarse".
                      Qué absurdo. ¿Qué diferencia hay para Moscú o alguna ciudad estadounidense si existe la oportunidad de ganar dinero con la venta de sus automóviles? Otra cosa es que simplemente no tienen ventas como las de los alemanes (europeos) en el SEGMENTO PREMIUM, sobre el cual usted mismo escribió anteriormente. Más tarde comenzó a mudarse a la clase media (probablemente se dio cuenta de que estaba emocionado riendo) Aquí, sí, los japoneses se sienten mucho mejor. Pero inicialmente se trataba del segmento premium.
                      1. -1
                        22 de octubre 2019 20: 17
                        Cual es la diferencia
                        Una ciudad de 10 millones o un país de 300 millones. Esa es la diferencia. El mercado de Moscú no es un indicador.

                        SEGMENTO PREMIUM NO VA A VENTAS

                        11 años seguidos: la marca premium más vendida en el mercado de EE. UU., Y después de un breve descanso, nuevamente la mejor (Lexus)

                        Intenta desafiar este hecho))
                      2. +1
                        22 de octubre 2019 21: 54
                        "la marca premium más vendida en el mercado estadounidense"
                        Entonces escribirían eso inmediatamente en los Estados Unidos. En esta ocasión, todo fue escrito inteligiblemente por barra, no me repetiré sobre los detalles de este mercado.
                        "Una ciudad para 10 millones o un país para 300 millones".
                        Una comparación extraña, una ciudad con un país entero para comparar. Para mí, el mercado estadounidense no es un indicador; vivo en Rusia, en Moscú. guiño
                      3. -1
                        22 de octubre 2019 23: 39
                        Para mí, el mercado estadounidense no es un indicador, estoy en Rusia, vivo en Moscú

                        Con razón, pero se trataba de la tecnología y las capacidades de la industria automotriz japonesa. Y si es así, debe observar la situación general en el mercado mundial, y los gustos del público de Moscú no son un indicador.

                        Simplemente no tenemos acceso a autos japoneses realmente geniales. Y no hay suficientes compradores ni en el segmento de negocios ni en la élite. ¿Quién tiene mucho dinero? Tienen prisa por tomar el Mercedes 600 o un boom negro, un símbolo de riqueza en el espacio postsoviético

                        En el resto del mundo, los japoneses simplemente abrumaron a todos con sus modelos, en cualquier segmento ofrecen más características por el mismo dinero que sus competidores, y sus autos premium, obras de arte y una aleación de tecnología, son más geniales y de diseño más atrevido que los alemanes burlones.
                      4. +1
                        23 de octubre 2019 02: 13
                        "En el resto del mundo, los japoneses simplemente bombardearon a todos con sus modelos".
                        Una declaración audaz. ¿Existe evidencia de sus palabras en forma de datos de ventas en el mismo segmento premium? Porque es en él, como escribiste antes, donde "borraste los tres grandes". ¿O tienes el resto del mundo de nuevo en Estados Unidos?
                        "y sus autos premium son obras de arte y una fusión de tecnología, más geniales y audaces en diseño que los alemanes risueños"
                        Sí, solo eres un celoso japonés-phil riendo ¿Y por qué los alemanes no son sus obras de arte Maybach? Con la tecnología, todo está zumbando también. En general, este tema es subjetivo, una cuestión de gustos. Para mí, los alemanes se ven más geniales, más sólidos, más seguros de sí mismos.
                      5. -1
                        23 de octubre 2019 05: 22
                        Cita: Alexey Vasilievich I
                        ¿Y por qué los alemanes no son sus obras de arte Maybach?

                        20 millones de rublos. Producción de piezas, máquina al precio del PALACIO. Alex, hablando de diseños atrevidos, quise decir cosas más familiares. Compare BMW 7 y Lexus LS

                        Los japoneses siempre pueden elegir a sus compañeros de clase: "innovadores y conservadores". Un ejemplo es el Toyota Avalon superior, junto con el Lexus ES y el IS aún más juvenil. Una situación similar es Nissan / Infinity: top Maxima y Q50

                        Pero pasemos a los números mundiales.

                        Del informe de seis meses de Lexus (2019), en los últimos 12 meses, vendió 700 mil automóviles. Mercedes para el mismo período vendió 2,4 millones, pero hay un PERO. Lexus - prima pura... Y entre las ventas de Mercedes, una parte significativa son los fanáticos A / CLA / GLA, que se consideran "premium" solo en la imaginación de los simplones, contentos de poder pagar el "Mercedes". No me importa eso el motor pequeño y de 2 litros. ¡Menos de 600+ mil coches! Menos clase B, menos clase C. Esto NO es premium

                        Los japoneses tienen una situación inversa: además del Lexus, los autos premium, como el Landcruiser, se venden bajo la marca Toyota. 170 países - ¡400 mil SUV superiores!

                        Tenía esto en mente cuando hablé sobre el ataque japonés a las marcas alemanas.
                        Cita: Alexey Vasilievich I
                        Para mí, los alemanes se ven más geniales, más sólidos, más seguros de sí mismos.

                        Mientras los ves en la foto. cuando se trata de una compra real, inmediatamente resultará que la confianza en la clase C de alguna manera no es suficiente. Por el mismo dinero, más confianza en el Acura TLX con un motor 3,5, con un conjunto completo de opciones, tracción total y diseño de elefante (A-Spec)

                        Y para permitir un Mercedes de este nivel (y esto no es inferior a C43 amg), debe volver a quemar el doble. Pero por el doble: los japoneses ya ofrecen la serie Lexus GS F

                        Atentamente.
        2. -4
          19 de octubre 2019 06: 12
          Miras los autos japoneses. y no necesitas ir a ningún lado

          Esto no es solo una técnica, es el trabajo de maestros

          ¿Y qué hay para mirar?
          ¿A la lata de Camry? )))
          Toda la línea de Audi solo interrumpe por completo cualquier línea de los japoneses.
          1. +3
            19 de octubre 2019 06: 29
            ¿Cómo puedes compararlos? Marca premium Audi

            Contra los "tres grandes" alemanes, los japoneses lanzaron sus tres: Infinity, Akura, Lexus. Esta es la escala de la batalla!

            E incluso las pequeñas cosas fueron arrojadas a todos los fabricantes de automóviles por el descuido, el Nissan Gaddy enrolló el Toyota, el Toyota ha estado aplastando a 15 durante años con los híbridos más geniales para veganos y amantes del medio ambiente))) y para los fanáticos de Rrrrrr siempre habrá Subaru
            1. +1
              19 de octubre 2019 11: 24
              Contra los "tres grandes" alemanes, los japoneses lanzaron sus tres: Infinity, Akura, Lexus. Esta es la escala de la batalla!

              Entiendo que estás lejos de ser automotriz. Solo hágame saber que Infinity, Acura, Lexus son autos para Mercado americano... Y los lanzaron contra los "tres grandes" estadounidenses: Ford y Chrysler. No hay nadie que nombre los productos japoneses en el mercado europeo. Bueno, tal vez con la excepción de los "jarrones japoneses" económicos de Nissan.
              1. -1
                19 de octubre 2019 21: 43
                Cita: bar
                Solo le informaré que Infinity, Acura, Lexus son autos para el mercado estadounidense.

                Esto es conocido. El mercado de los Estados Unidos es más grande que todos los mercados europeos y asiáticos, este es un indicador, todas las principales batallas están teniendo lugar allí.

                Marcas japonesas premium: dirigidas contra alemanes. Toyota Ford está compitiendo con Ford. Chrysler ha caído durante mucho tiempo en esta batalla y no cobrará vida
                1. -4
                  19 de octubre 2019 21: 49
                  El mercado de los Estados Unidos es más grande que todos los mercados europeos y asiáticos, este es un indicador, todas las principales batallas están teniendo lugar allí.

                  El mercado estadounidense es específico debido a los requisitos específicos de los estadounidenses para los automóviles. Y entre estos requisitos, la alta tecnología está lejos de ser una prioridad.
                  1. -1
                    19 de octubre 2019 21: 58
                    Cita: bar
                    El mercado estadounidense es específico debido a los requisitos específicos de los estadounidenses para los automóviles. Y entre estos requisitos, la alta tecnología está lejos de ser una prioridad.

                    La especificidad del mercado de Amer es más que en cualquier otro lugar personas dispuestas a pagar mucho dinero por los automóviles.

                    Los alemanes lucharon ferozmente con los japoneses, no tienen otros competidores reales en el segmento premium.


                    La segunda diferencia es una amplia capa de la clase media. Que ya no quiere conducir un Camry, pero aún no puede permitirse el Lexus LS. Y aquí está la verdadera extensión de Akura con Infinity, los alemanes no pueden ofrecer nada decente por el dinero. A diferencia del realmente impresionante Q50 / 60 y TLX / RDX / MDX
                    1. -2
                      19 de octubre 2019 22: 20
                      La especificidad del mercado de Amer es más que en cualquier otro lugar personas dispuestas a pagar mucho dinero por los automóviles.

                      La especificidad del mercado estadounidense es que lo principal en los automóviles son las dimensiones y la resistencia mecánica (ya que los estadounidenses no se preocupan por el cuidado especial del automóvil). Requisitos como el manejo, la eficiencia del combustible, el respeto al medio ambiente (por extraño que parezca) son prácticamente irrelevantes para ellos. Por lo tanto, no hay una necesidad especial de alta tecnología, "skin-mug-all-round" es suficiente para ellos, incluso para su sofisticada "clase media".
                      Entiendo tu Japaneseophilism en combinación con Pindophilia, pero no puedo compartirlo. Porque no quiero pecar contra la verdad.
                2. +1
                  19 de octubre 2019 21: 58
                  Cita: Santa Fe
                  Chrysler ha caído durante mucho tiempo en esta batalla y no cobrará vida

                  ¿Y qué hay de malo con las ventas de Chrysler?
                  En 2018, FCA US tuvo sus ventas más altas en 17 años con Jeep, Ram y Dodge Challenger vendiendo en números récord.


                  Jeep Wrangler © FCA
                  FCA US aumentó las ventas en un 9% en 2018 a 2,235,204 vehículos vendidos. Las ventas de la marca Jeep aumentaron un 17 por ciento a un récord de 973,227 con ventas de Ram un 7% a un nuevo récord de 597,368 vehículos en 2018. Las ventas anuales de Alfa Romeo en 2018 casi se duplicaron a un récord de 23,820
                  1. 0
                    19 de octubre 2019 22: 05
                    Cita: Ayuntamiento
                    ¿Y qué hay de malo con las ventas de Chrysler?

                    Solo a expensas de Jeeps, Dodge y Ram
                    segmento específico de camiones estadounidenses

                    la marca Chrysler en sí está muerta, solo hay 2 modelos en el mercado 300 y una minivan Pacific. Los pedacitos de un gran pasado
                    1. -1
                      19 de octubre 2019 22: 23
                      Chrysler ya es el sexto año como 100% propiedad del Fiat italiano.
            2. -5
              19 de octubre 2019 22: 29
              ¿Cómo puedes compararlos? Marca premium Audi

              ¿Es su Lexus favorito de Taeta una marca económica?
          2. -1
            19 de octubre 2019 11: 19
            Los sectarios shchaz de "legendaria calidad japonesa" te colmarán de contras riendo
            1. -1
              19 de octubre 2019 16: 04
              Como una persona familiarizada con el mercado de automóviles, Sakhalin es probablemente una ventaja. Cuando resulta que la tracción a las cuatro ruedas en los automóviles japoneses, incluso como el Toyota Corolla y el Nissan Mikra, son solo una opción, entonces están subiendo por sus frentes. La tracción total alemana es al menos un evento sobre el que soplan y dan un nombre diferente.
            2. -1
              19 de octubre 2019 21: 49
              Cita: bar
              los sectarios de la "legendaria calidad japonesa" te colmarán de contras

              Calidad: no en la capacidad de andar en balde durante 20 años

              La calidad está a punto de entrar en un giro a una velocidad casi sin rodar.
              Calidad: dispare desde 2 litros de 250 hp Y con tres litros, con dos turbinas - 400
              La industria automotriz japonesa patea los tres grandes alemanes
              1. 0
                19 de octubre 2019 21: 59
                La industria automotriz japonesa patea los tres grandes alemanes

                Oleg, ya te aconsejé que no busques argumentos en áreas en las que estás lejos. Mira gracioso
                El nivel de logros en la industria automotriz puede juzgarse por al menos las mismas carreras F-1, donde los automóviles absorben todos los logros posibles de países y fabricantes. ¿Hay muchas empresas japonesas representadas en este deporte? Diré, exactamente uno, Honda. Y ella entrega sólo motores Y sus logros en el contexto de las empresas europeas son extremadamente limitados.
                1. +1
                  22 de octubre 2019 01: 42
                  "El nivel de logros en la industria automotriz se puede juzgar al menos por las mismas carreras F-1, donde los autos absorben todos los logros posibles de países y fabricantes".
                  Estoy completamente de acuerdo. Los fabricantes de automóviles europeos al menos se mantienen al día con los japoneses a este respecto. Simplemente, los japoneses se sienten atraídos principalmente por la relación calidad-precio.
                  1. -4
                    22 de octubre 2019 08: 40
                    Simplemente, los japoneses se sienten atraídos principalmente por la relación calidad-precio.

                    Fue hace mucho tiempo. La legendaria calidad japonesa de los autos se ha ido, los cuerpos no se están pudriendo peor que todos los demás, la confiabilidad se proporciona solo debido al diseño probado y anticuado, no hay "avances tecnológicos" en absoluto, todo es aburrido y aburrido. Pero mantienen los precios a la altura adecuada, correspondiente a la calidad anterior, que aún recuerdan.
              2. +1
                24 de octubre 2019 18: 18
                Es extraño. VW (nunca premium) en el Golf R eliminó 300 de 2 litros y el Audi de "baja calidad" - 400 de 2.5 litros.
                Y dos preguntas. ¿Quién fue el primero en aplicar todas las altas tecnologías descritas en la industria automotriz, porque la innovación es precisamente la invención y la primera aplicación, no es así? La calidad premium de los japoneses en relación con su alineación es extraña: me gusta el Q60, el diseño se me ha hundido en el alma, ¡quiero un motor potente (así que Rrrrr)! ¿Cómo no puede haber un motor más potente que un 405? ¡¿Cómo hay solo 2 de ellos ?! Esto es lo que repele a muchos clientes realmente premium; a una persona le gusta el diseño, le gusta el interior, pero no puede "construir" un coche para sí mismo, por ejemplo, quiere un cupé (porque es nraitsa), pero con motor diésel (porque Europa), o tal vez está dispuesto a pagar extra para volar. Pero, por desgracia ... No hay mucha variabilidad de plantas de energía dentro de un modelo. Vaya a tuning, la empresa no tiene oportunidad. Entonces, ¿qué es premium?
                1. 0
                  25 de octubre 2019 00: 55
                  Los creadores del Golf R (288 hp) llegaron a un precio de casi 3 millones. Y como acertadamente señaló, esto nunca es una prima. Pero los alemanes aparentemente lo consideran un auto deportivo genial.

                  Accord-10 elimina 250 y se posiciona como un automóvil de masa normal

                  Si ya no está satisfecho con el Q60 RED, probablemente sea uno de los que no cuenta el dinero. Entonces, ¿por qué necesita una prima inicial? Tal vez debería echar un vistazo más de cerca al Lexus LC coupe o al Nissan GTR (probablemente el más rápido que se encuentra en las carreteras de los automóviles en serie)

                  No soy mecánico, pero tengo acceso a casi cualquiera de los modelos. Todo lo que sé: los japoneses ofrecen características únicas que los fabricantes alemanes consideran un atributo de los automóviles de gama alta y le arrancan cantidades inadecuadas. Quizás este es el nivel tecnológico: que el competidor es de primera clase, los japoneses son mundanos

                  Subjetivamente: quiero señalar la atención japonesa al detalle. Cuero con pequeñas perforaciones, todos los elementos en el interior son superficies de doble curvatura (no hay líneas rectas simples como alemanes, como un banco de roble), la llave tiene la forma del mango de una daga, etc., lo que hace que incluso el automóvil más caro sea una obra de arte
                  1. 0
                    25 de octubre 2019 07: 08
                    Dominé toda la rama.

                    Sí, es válido para el Golf R (en los EE. UU. Es cierto 288 hp, en Europa - 300) que piden desde $ 40000 (Kazzli!), Civic Type R (306 hp) desde 36000.
                    https://automobiles.honda.com/tools/car-comparison?anchor=51232&competitors=51356,49370,49597
                    Casi el 10 por ciento y eso es mucho. Entonces Honda comienza a ganar con la tecnología: la caja es solo manual (puede elegir entre Golf), la transmisión al eje delantero (Golf se completa con la capacidad de transferir hasta el 100 por ciento del momento). La tecnología definitivamente no está con los alemanes. Pero esto no es premium, sí.

                    Acerca de Q60. Literalmente me ofreces lo siguiente: "¡Estamos muy contentos de que te haya gustado nuestro coche y tenemos una oferta que te conviene! Sal, luego, luego a la derecha y, después de dos intersecciones, a la izquierda. Nuestros competidores están ahí". (ROJO desde 60)! Está bien ... Vamos convertible. ¿Cómo no es así? ¿¡De vuelta en Lexus!?

                    A continuación tiene una comparación de BMW y Acura, Infinity, Lexus. Realmente me gustó tu comentario sobre BMW, excepto los chistes.
                    BMW con dos litros ... Y eso es todo. Pero Akura tiene ese espectro, ¿no?
                    Nosotros miramos
                    Akura - https://www.acura.com/tlx/pricing-and-specs (V6 A-Spec - 42800)
                    BMW: https://www.bmwusa.com/vehicles/3-series/sedan/pricing-features.html (330 - 40750)
                    Dviglo: 3.5 - 290 hp, 2.0 - 255 (Deutsch es más avanzado tecnológicamente)
                    En la configuración está listo para discutir más tarde, porque no tengo tiempo.

                    Y ahora sobre el futuro. Siempre me encontré pensando que estoy comprometido masivamente con las innovaciones de MB.

                    Clase C - 43100 (con paquete de asistencia al conductor)
                    https://www.mbusa.com/en/vehicles/model/c-class/sedan/c300w#packages
                    Akura ayuda a mantener la tira usando la cámara, pero no garantiza su funcionamiento cuando las marcas no son visibles (nieve, lluvia, niebla). MB: hace todo lo mismo, pero también usa el radar y puede monitorear otros vehículos y objetos para ayudar a mantener la trayectoria (si las marcas desaparecen, entonces se usan otros objetos). MB puede reconstruirse de una tira a otra. Leer, hay muchas cosas interesantes. ¿Es esta una opción? Si. ¡Pero! ¡Ella es! En un automóvil de esta clase, ella no envía el automóvil a otra clase. Los competidores simplemente no tienen esto, ni siquiera por dinero. Esta es la tecnología del futuro, esta es la innovación en el segmento. Entonces aparecerá en absoluto. Pero ahora en MB.

                    En mi opinión, lo que valoras en los japoneses no es premium, ni innovación. Valora la accesibilidad y el carácter masivo.
                    1. 0
                      25 de octubre 2019 09: 31
                      Sergey, Civic Type R, como el golf deportivo, en mi opinión, un cableado estúpido. Demasiado pequeño para su precio. Y no son atletas con tal motor, sin importar cómo se hincharon sus fanáticos. El único mérito teórico de Honda es el mejor tiempo de llamada entre los autos con tracción delantera (que en realidad no están diseñados para competir).

                      ¡Me gusta el Q60 (ROJO de 57000)! - No olvide el costo de entrega, el registro en un concesionario y los impuestos que nunca están incluidos en el precio. Volará por debajo de 70, precios terribles. Aún no se ha decidido entrar en una categoría de infinito aún más cara. De todos los japoneses, solo Lexus pudo entrar en la categoría de menos de 000k y más.

                      Sin embargo, las principales batallas se libran en altitudes más bajas - 40-50 mil. Y allí los japoneses destrozan a todos, Lexus - durante 11 años fue la marca premium más vendida. Porque los japoneses saben cómo hacer un coche equilibrado por cualquier precio. Alemanes: normalmente solo saben cómo ensamblar manualmente una clase S, por 40-50 mil (¡y después de todo, mucho dinero!) no puede ofrecer nada decente
                      Dviglo: 3.5 - 290 hp, 2.0 - 255 (Deutsch es más avanzado tecnológicamente)

                      1) La generación actual de Akura TLX está completando su ciclo: los paparazzi ya han visto a su heredero. El número 290 son los indicadores logrados hace muchos años.
                      2) En Akura, motor de aspiración natural

                      Akura conoce a su audiencia. Los compradores de Acura optarán por el V6 de tres litros en lugar del rediseñado 2.0 turbo. Menos problemas, menos dolores de cabeza. Era posible verter benz ordinario en este motor Honda. Con el tiempo, el TLX tiene poco que perder en valor.
                      MB: hace todo también, pero aún usa el radar

                      Una nave espacial con un radar y un grupo de sensores para el frenado automático se encuentra en casi cualquiera de los sedanes / coupés modernos.
                      Estas son las tecnologías del futuro, estas son innovaciones en el segmento

                      No creas todo lo indicado en la generación Accord 10 (Honda Sensing), cuyo costo comienza en algún lugar con 30 (cargado)

                      Esa es toda la historia con las innovaciones de Clase C. Dale un motor de tres litros y un diseño más sólido por $ 50 mil, de lo contrario es una estafa descarada
                      Cita: Blaze
                      En mi opinión, lo que valoras en los japoneses no es premium, ni innovación. Valora la accesibilidad y el carácter masivo.

                      Haga lo mismo que los alemanes, proporcionando un mejor equilibrio de características y un menor costo. Y a veces ambos.
                      Y, por supuesto, sus diseños!
                      1. +1
                        25 de octubre 2019 14: 20
                        Propongo, en primer lugar, evitar inmediatamente el doble rasero. Porque definitivamente no entiendo cómo relacionarme con:
                        a) "La calidad es sacar 300 CV de dos litros"
                        b) "Sacar 255 CV de dos litros es sobreurbación"
                        Ambos ojos son tuyos. 300 h.p. ¿Es una sobreexplotación de calidad? ¿O calidad alterada?
                        En segundo lugar, el diseño es aromatizante. ¿Te gusta el diseño, a alguien no?
                        En tercer lugar, en mi humilde opinión sugiero designar. Los sombreros calientes tienen todo un panteón de autos y abanicos. ¿Hay todos los tontos?

                        Honda Sensing: sabemos cómo frenar, sabemos cómo usar la cámara para determinar el carril (no funciona cuando las marcas son difíciles de distinguir).
                        Mercedes: lo mismo, pero cuando el marcado no es visible, podemos navegar a otros objetos y trabajar. Podemos trabajar en una red compartida. Podemos determinar señales especiales y advertir a otros autos en el área.
                        El nivel tecnológico es diferente, el diablo está en los detalles. Akura ni siquiera puede hacer eso por dinero.

                        Big Mac es la hamburguesa más popular de su clase, pero ¿es la mejor?
                      2. El comentario ha sido eliminado.
                      3. 0
                        25 de octubre 2019 15: 44
                        ¿Y de qué año fue el Lexus más vendido? Desde 2016, MB sigue siendo el líder.
                      4. 0
                        25 de octubre 2019 17: 39
                        Sugiero en primer lugar evitar disputas sobre lo obvio. Hay un espacio temporal entre los motores indicados. Мерс ha eliminado más de 240 del volumen 2.0 hace cinco años. El resultado es predecible: tales merci en el mercado secundario no se pagan por nada (en relación con su costo inicial)

                        Si la relación del rendimiento de un motor moderno (hp, momento, volumen) se establece para un motor serie de la década de 1960, es posible que se desmorone al día siguiente

                        Ahora que ha llegado el momento, Accord ha aprendido a disparar 250, con un tercer precio más bajo y tradicionalmente sin problemas de confiabilidad (y esta es una calidad importante para ese segmento). Y esto nunca es una prima. Tal máquina tiene derecho al éxito: la más vendida con Camry.

                        Más lejos. El automóvil japonés para 25 tiene un estándar de 000/3 "innovación" merciana. Esta no es una opción. Lexus ES lo tiene todo. Los compañeros de clase están equipados con dispositivos electrónicos del mismo nivel, sin importar cómo se destaquen sus fabricantes, enfatizando su "exclusividad". ¿Y podría ser de otra manera en el mundo moderno?
                        Las mismas tecnologías bajo diferentes designaciones, introducidas por primera vez en las versiones superiores y luego desplazadas hacia abajo.

                        Hot hatch, como otros autos extraños como un jeep ranger, es un mercado particular. Esto fue posible debido a un aumento en el nivel de vida y el deseo de algo inusual, es decir, mérito de los vendedores. Pero la mayoría de los compradores aún tienen ideas más clásicas sobre un automóvil en 40 piezas.

                        La principal cualidad de tales máquinas, deben ser potentes y sólidas. Y esta es la razón principal que justifica el precio de 40-50 mil o más.

                        Y todas las innovaciones de la clase C están en el drenaje cuando zumba con su motor en un segundo a 4000 rpm. También, y E300. Estafa del comprador terrible

                        Lexus fue el mejor de 11 años consecutivos hasta 2015, y sigue siendo el mejor de facto. Merce avanzó solo a expensas de su A / CLA sobre el cual se ha dicho lo suficiente
          3. +1
            19 de octubre 2019 19: 16
            En mi familia, los autos japoneses pronto serán una década y media. Ahora también hay dos nuevas buenas mujeres japonesas que amamos mucho, valoramos y elegimos conscientemente en lugar de las contrapartes alemanas.

            Si Lukul tiene dos Cayenne nuevas en su familia, lo envidiaré amablemente. Pero esto es poco probable.
            Ni un solo motorista normal llama a Camry un banco (tengo lejos de Camry :))

            Wangyu, camina a pie.
        3. +1
          19 de octubre 2019 10: 49
          Miras los autos japoneses. y no necesitas ir a ningún lado

          Sí, al menos para los mismos tayets, congelados al nivel tecnológico de finales de los 90, y parasitando la "legendaria calidad japonesa", que hace tiempo que se fue. Me temo que eres aún más diletante en la industria automotriz.
          1. -3
            19 de octubre 2019 11: 18
            Ya lo conseguimos con Toyota, no hay y no debería haber lujos, este es un clunker de presupuesto masivo

            Para la tecnología del futuro - contacte a Lexus y Akura

            Ps /
            ¿Qué significa parásito? Toyota vende Camry como un automóvil económico por el dinero que cuestan los competidores en este segmento. El auto es excelente para su clase. Las ventas van a 5 +
            1. +1
              19 de octubre 2019 11: 36
              Ya lo conseguimos con Toyota, no hay y no debería haber lujos, este es un clunker de presupuesto masivo

              "Júpiter, estás enojado, eso significa que estás equivocado" riendo

              Para la tecnología del futuro - contacte a Lexus y Akura

              Para no ser infundados, dar al menos un par de "tecnologías del futuro" que han encontrado aplicación en estos gigantes para el mercado estadounidense, que no están en los mismos coches, ¿Mercedes y BMW?
              Consejos puramente amigables: no es necesario pasar por alto los argumentos en un área que solo conoces por rumores.
              1. -1
                19 de octubre 2019 22: 02
                Cita: bar
                Para no ser infundados, dar al menos un par de "tecnologías del futuro" que han encontrado aplicación en estos gigantes para el mercado estadounidense, que no están en los mismos coches, ¿Mercedes y BMW?

                Sistema de dirección de tracción trasera P-AWS estándar para el Acura Sedan

                Motor de 2 litros Accord de 10 generaciones, 252 hp, con el que vomita el 530o BMW
                1. -4
                  19 de octubre 2019 22: 11
                  El sistema de dirección de las ruedas traseras se conoce desde hace mucho tiempo, tanto activo como pasivo. E incluso se aplica al económico Ford Focus europeo.
                  En cuanto a los motores, el motor Mercedes de 1,6 litros con 800 CV. Junto con un motor Ferrari similar en el F-1, arrancan el motor del mismo Honda como una almohadilla térmica Tusik. Y esto sin contar el hecho de que, además de los motores, Mercedes y Ferrari también son fabricados por los propios automóviles, a diferencia de Honda.
                  Una vez más, propongo amablemente detenerse y no profundizar en el tema en el que usted es un aficionado.
                  1. -1
                    19 de octubre 2019 22: 57
                    barra, estás en el tema - cero. Todas sus conclusiones son de ver la Fórmula 1, donde se usan juguetes con motores desechables

                    Cuando se trata de compras reales, su opinión cambiará dramáticamente. Y comprenderá todo sin demasiada filosofía y ejemplos f-1

                    ¿Cuáles son las opciones en el mercado con la compra de un sedán de negocios de nivel de entrada?

                    BMW tres con motor de 2 litros

                    Por el mismo dinero, el Acura TLX con un kit A-Spec, erisipela roja, 3,5 aspirado, 300 hp, una gama completa de tecnologías, desde volantes activos hasta un piloto automático con un sistema de retención de carril. Volante suave, tracción delantera, muy amigable para el conductor

                    Infinity Q50: turbo de 3 litros, tracción trasera, corriendo como un tanque

                    Todavía hay Lexuses, pero en este segmento no me consideran. IS es hermoso y cómodo por dentro, pero ahora es una tontería comprarlo, viene una nueva generación. ES actualizado en 2018: tracción delantera, 300ls interior sorprendentemente armonioso, pero tiene un séquito del automóvil de un anciano

                    Mi elección es q50, los alemanes con sus 2 litros y el recargo por las opciones ni siquiera se consideran. Aproximadamente también considere la mayoría de los compradores. Es cierto que la gente respeta a Akura por su fiabilidad y amabilidad, pero me recuerda a una bolsa de leche, no tan afilada como una cita

                    Ese es todo el diseño del mercado
                    1. -3
                      20 de octubre 2019 08: 03
                      Oleg, no te ofende, pero he estado en el tema toda mi vida. Soy ingeniero de diseño de automóviles y he trabajado en mi campo durante casi 40 años. Y tu razonamiento aficionado es simplemente ridículo para mí. Si quieres seguir pareciendo un payaso, tienes razón. Y ya estoy cansado de discutir contigo. hi
                      1. -2
                        20 de octubre 2019 10: 35
                        Cita: bar
                        Y tu razonamiento aficionado es simplemente ridículo para mí.

                        ¿Qué son ellos aficionados?

                        Te describí cómo se ve uno de los segmentos del mercado de automóviles. ¿Estás en desacuerdo con algo? Responda desde la altura de su competencia. Simplemente sobrescribe al ingeniero y llama a tu oponente un aficionado y un payaso = un argumento combinado. Yo también puedo sobrescribirle que no quedan modelos en el mundo que no pueda tocar desde adentro y desde afuera y realizar una prueba de manejo
                      2. -2
                        20 de octubre 2019 10: 54
                        Te describí cómo se ve uno de los segmentos del mercado de automóviles. ¿Estás en desacuerdo con algo?

                        Describió una visión infantil de "uno de los segmentos del mercado", que recuerda a una discusión sobre quién ganará: un elefante o una ballena. En particular, su "Infiniti Q50 - 3 litros turbo, tracción trasera, corriendo como un tanque" ideal es típicamente estadounidense (para quien fue creado) y completamente infantil. Bueno, juzgue usted mismo, ¿quién, por ejemplo, en nuestro país necesita este "tanque" con tracción trasera y un espacio libre de 13 cm? ¿Y el invierno? ¿Y el hielo? ¿Ha estado conduciendo con tracción trasera en la carretera durante mucho tiempo? Y en Europa, nadie lo necesita con su manejo y consumo de combustible del tanque. Personalmente, como ingeniero de diseño, me molesta la idea de usar un hipopótamo de 1,8 toneladas para llevar un máximo de dos traseros. Y los estadounidenses, por el contrario, están acostumbrados a los autos incontrolables de dos plazas con una longitud de autobús y un impulso hacia el eje trasero. Éstas son sus tradiciones. Con sus carreteras largas y rectas y su clima cálido. Y esto no es un avance tecnológico en absoluto, solo para cada uno lo suyo.
                        En cuanto a Rusia, los crossovers son bastante lógicos en nuestro país. Con cómodas y prácticas carrocerías de camioneta, gran distancia al suelo y, da miedo pensar, tracción en las cuatro ruedas. En este sentido, en mi opinión personal, el coche ideal es una gama / cayenne / tuareg. Y la cantidad de avances técnicos en ellos cubre todos los acuras / lexus / infinity como un toro una oveja. Pero desde un punto de vista práctico, para mí personalmente, son muy grandes. Por eso, en mi parque hay un pequeño y modesto Skoda Yeti para viajes al campo. Con una gran cantidad de opciones para transformar el interior, con un modesto consumo de 7 litros por cien, y con un manejo perfeccionado de Vagov. Y para los viajes, hay un pequeño y modesto Mercedes GLA-250, también de bajo consumo, pero con excelente dinámica, tracción total y una buena distancia al suelo de más de 20 cm. ¿Y qué conduces?
                      3. -2
                        20 de octubre 2019 11: 23
                        Bueno, juzgue usted mismo, ¿quién, por ejemplo, en nuestro país necesita este "tanque" con tracción trasera y un espacio libre de 13 cm?

                        Comenzamos un debate sobre el nivel de los automóviles japoneses, me contaste sobre el invierno ruso. Para tales casos, la tracción total está disponible para todas las mujeres japonesas como opción.
                        Cita: bar
                        Y en Europa, nadie lo necesita con su capacidad de control del tanque y el consumo de combustible del tanque.

                        Todos los automóviles modernos con motores turbo de 3 litros tienen menos consumo de combustible que los de 2 litros hace 10 años.

                        Todos tienen una excelente capacidad de administración, esto ni siquiera se discute. Las mujeres japonesas tienen un volante más suave, pero esto es subjetivo
                        Y la cantidad de avances técnicos en ellos cubre todo el acura / Lexus / Infinity como un toro a una oveja. En este sentido, en mi opinión personal, el auto ideal es un rango / cayena /

                        Por supuesto lo ideal, estos autos cuestan desde 6 millones)))
                        Cita: bar
                        crossovers

                        Aquí es donde entra en juego la artillería pesada japonesa: Akura MDX, Infinity QX60 y Lexus RX potentes, pesados, espaciosos pero relativamente asequibles.

                        No tienen igual. Todos los alemanes tienen que ofrecer: Q5 y ​​X3 pequeños y caros, o GLE / X5 / Q7 súper caros
                        Que montas

                        Honda Accord
                      4. -4
                        20 de octubre 2019 12: 22
                        Comenzamos un debate sobre el nivel de los automóviles japoneses.

                        Y como ejemplo de la calidad de este alto nivel, usted citó las divisiones de Toyota / Honda / Nissan para el mercado estadounidense, donde no se requiere un alto nivel de tecnología, sino que la erisipela de piel común se ha torcido y de gran tamaño. Traté de explicártelo.

                        Me cuentas sobre el invierno ruso.

                        Estoy hablando del hecho de que no hay un automóvil perfecto, aparte de la dura realidad de la vida, así como no hay un caballo esférico en el vacío. No cité los mismos Ferrari y McLaren como ejemplo de alta tecnología europea. Estoy hablando de autos para la vida real, la nuestra, y no del estadounidense con el que sueñas.
                      5. -1
                        20 de octubre 2019 19: 28
                        Cita: bar
                        donde no se requiere un alto nivel de tecnología, sino más bien piel erisipela común en todas partes y tamaños grandes.

                        Tamaños grandes? Qué estás hablando ahora

                        Los tres sedanes mencionados son análogos del Mercedes Clase C. El Akura es subjetivamente más espacioso por dentro, Lexus IS - da la impresión de ser el más cercano.

                        Se requiere tecnología para llevar máquinas al mercado que rompan a los competidores. Por el mismo precio, los japoneses pueden ofrecer incomparablemente más grandeque los alemanes (motor, opciones), entonces por alguna razón siempre resulta que bajo las mismas condiciones logran mejores resultados: un ejemplo es el motor turbo 2.0 Accord, que por alguna razón resultó ser más potente que el BMW 530. Máquinas de costo dispar
                        Cita: bar
                        Y para los viajes, el nadal es un pequeño y modesto Mercedes GLA-250

                        bar, ni siquiera es gracioso
                        Mercedes no puede ser "modesto", el pequeño GLA-250 es como un infinito con un motor turbo de 3 litros candidato
                      6. -5
                        20 de octubre 2019 19: 38
                        Se requiere tecnología para llevar máquinas al mercado que rompan a los competidores.

                        Se requiere tecnología, entre otras cosas, para cumplir con los requisitos ambientales cada vez más estrictos, si no lo sabía. Romper competidores ya no está de moda. Los años 50 han terminado.
                        Mercedes no puede ser "modesto", el pequeño GLA-250 es como un infinito con un motor turbo de 3 litros

                        Y de nuevo, no estás en el tema. El precio para QX60 comienza desde 3.145 tyr (puedo dar un enlace),
                        y en el GLA-250 de 2.210 tyr., casi un millón más barato.
                      7. -2
                        20 de octubre 2019 19: 58
                        Cita: bar
                        Se requieren tecnologías, entre otras cosas, para cumplir con los requisitos ambientales cada vez más estrictos, si no lo sabía

                        Ningún automóvil nuevo tiene problemas con esto, todos son idénticos en términos de consumo.
                        El consumo de motores de tres litros es pequeño, un promedio de 11 litros.100 km en modo mixto
                        Cita: bar
                        El precio para QX60 comienza desde 3.145 tyr (puedo dar un enlace),
                        y en el GLA-250 de 2.210 tyr., casi un millón más barato.

                        Broma divertida
                        QX60 es un competidor de GLC / GLE, compararlo con un pequeño GLA ni siquiera es divertido

                        No, bar, quise decir otra cosa. GLA-250: una micromáquina con un motor 2.0 divertido, a un precio de 2 millones, con al menos algunas opciones, 2,5 es fácil. Por el mismo dinero, hay un sedán Infiniti Q50 con 3 litros y capacidades dispares. En cuanto al cuerpo de la camioneta GLA, esta es una excusa extraña para tal diferencia en el rendimiento

                        La misma basura que la Clase C, Audi A3 / 4 o BMW-3/5
                        con motores de 2 litros
                      8. -4
                        20 de octubre 2019 20: 10
                        Broma divertida
                        QX60 es un competidor de GLC / GLE, compararlo con un pequeño GLA ni siquiera es divertido


                        ¿Y estas no son tus palabras?
                        Mercedes no puede ser "modesto", el pequeño GLA-250 es como un infinito con un motor turbo de 3 litros

                        Usted mismo bromeó, usted mismo se rió de su propio chiste, usted mismo lo elogió. Esto es ridículo, por supuesto, eres un excelente payaso. Y lo más importante, infatigable. Otro habría entendido por mucho tiempo lo inapropiado de todo esto y se hubiera fusionado en silencio, y todavía estás en la arena. riendo
                      9. -1
                        20 de octubre 2019 20: 17
                        Luego los comparó en serio, incluso trató de dar un enlace para agregar seriedad))) jajaja

                        El precio para QX60 comienza desde 3.145 tyr (puedo dar un enlace),
                        y en el GLA-250 de 2.210 tyr., casi un millón más barato.


                        De hecho, coches generalmente incomparables, diferentes tamaños, diferentes segmentos de precios. Ahora queda hacer pucheros y recordar a los payasos nuevamente
                      10. -2
                        20 de octubre 2019 20: 33
                        Luego los comparó en serio, incluso trató de dar un enlace para agregar seriedad))) jajaja

                        Entonces, si vuelves a leer el primer mensaje, donde mencioné GLA-250, luego tenso, quizás entiendas lo que tenía en mente. Te puedo recordar:
                        Desde un punto de vista práctico, para mí personalmente, son muy grandes. Es por eso que en mi parque ... un pequeño y modesto Mercedes GLA-250 ...

                        ¿Dónde comparé tu ideal de más de 60 millones de QX3 con GLA?
                        P.S.
                        Personalmente, estoy cansado de meterte la nariz en tus próximos fracasos. Y el tiempo en nuestro cinturón ya es tarde, y mañana es un día de trabajo. Entonces, hagámoslo tú mismo, sin un conjunto. Bromea, ríete, refútate. Éxito en la arena candidato
                      11. -1
                        20 de octubre 2019 20: 49
                        Cita: bar
                        ¿Dónde comparé tu ideal de más de 60 millones de QX3 con GLA?

                        Si eliminas las emociones, entonces fue así:

                        Usted escribió sobre el modesto GLA. Estoy totalmente en desacuerdo: Mercedes nunca es modesto. Chivo pequeño con 2 litros. ofrecemos motor por más de 2 millones. Esto no es una modestia, es arrogancia hacia el comprador. Los alemanes se rieron.

                        Esta situación se observa con todo el segmento de nivel de entrada de las marcas caras alemanas: Mers C-class, BMW-3, Audi A3 o A4: criaron al comprador para que comprara un automóvil "premium" con un motor de dos litros.

                        El Lexus Infinity japonés por el mismo dinero generalmente ofrece un V6 de tres litros y un amplio conjunto de opciones incluidas en el precio.

                        Tienes objeciones a esto, excepto los gritos sobre payasos y la arena.

                        QX60 es un crossover pesado, no se trata en absoluto de este tema
                      12. +1
                        20 de octubre 2019 16: 16
                        atrapado olezhka, como siempre ...
                        Cita: Santa Fe
                        Para tales casos, la tracción total está disponible para todas las mujeres japonesas como opción.

                        ¿para todo el mundo? prueba de enlace al estudio.
                        Cita: Santa Fe
                        Todos tienen una excelente capacidad de administración, esto ni siquiera se discute. Las mujeres japonesas tienen un volante más suave, pero esto es subjetivo

                        pero hablemos! Beshka es mejor.
                        Cita: Santa Fe
                        Honda Accord

                        ¿Por qué no un acura?
                      13. -1
                        20 de octubre 2019 11: 10
                        Simplemente sobrescribe al ingeniero y llama a tu oponente un aficionado y un payaso = un argumento combinado.


                        Tan seguro

                        Barra, argumentos o sumidero contados.

                        Oleg, déjame intervenir:
                        para 2 de Nissan compramos un motor opaco de 300 hp
                        y este motor, según tengo entendido, de MERCEDES-BENZ, archivo épico;)
                        la caja también es de Mercedes-Benz, ¿verdad?
                        La distancia al suelo a q50, según tengo entendido, en la vida real es de solo 5 pulgadas; es imposible conducir en invierno

                        ¿Vas a Infinity tanto como vuelas en el Me-262?
                      14. 0
                        20 de octubre 2019 12: 30
                        Barra, argumentos o sumidero contados.

                        Bueno, continuemos la discusión contigo. ¿Qué argumentos y a favor de lo que necesitas? ¿O también demostrará que los hipopótamos incontrolables de varios litros con un V8 y una transmisión del eje trasero para el mercado estadounidense son los pilares del desarrollo de la tecnología en la industria automotriz?
                      15. -4
                        20 de octubre 2019 12: 34
                        El administrador del sitio le ha prohibido dejar comentarios en este sitio.

                        La discusión tendrá que terminar debido a circunstancias fuera de mi control.
                      16. 0
                        20 de octubre 2019 13: 00
                        Ok vamos a intentarlo
                        máquina clásica es mucho más confiable y mantenible variador o DSG
                        clásico aspirado mucho más confiable y mantenible turboalimentado
                        debido a tales factores, por ejemplo, en el secundario Toyota-Lexus pierde incomparablemente menos Volkswagen, por ejemplo

                        el problema es que la calidad japonesa clásica se está reduciendo

                        Nissan nunca ha estado genial, ni en el segmento barato (Primera, Teana), ni en el relativamente caro: una combinación en el Murano de un variador y un motor de 3,6 litros que puede matarlo en 10 km ya es una tontería. , sobre el hecho de que qx000 es un GLA de mierda, ya estoy en silencio, etc.
                        Desde principios de la década de 2000, Honda ha estado enturbiando horribles "robots" y CVT poco fiables, aunque han logrado avances como la excelente suspensión y el sistema de distribución de potencia de la CRV.
                        Mitsubishi impresionado
                        En lugar del segmento deportivo, Subaru ha estado tratando de "hacer que Toyota sea mejor que el propio Toyota" desde principios de la década de 2000, y fracasan, el Outback es irracionalmente caro, el Turbo Forik ya no es el rey de las carreras de crossover, que se ha convertido en el icónico Impreza: lágrimas
                        Quedaban Toyota Lexus y Mazda.

                        Toyota Lexus evita la aventura técnica de raíz. Pero temas como 6 años de tormento con el motor Q5, como Audi, no lo hacen.

                        Además, no nos olvidemos de las características dibujadas. Mientras Volkswagen pintaba sus escapes, las preguntas sobre otras cualidades son igual de problemáticas.
                        Permítanme darles un ejemplo de la vida real de cómo amigos decidieron "resolver el problema de Internet" y probarlo para una apuesta: СХ5 2016 en adelante. 192 h.p. (pasaporte 7,8 segundos a 100) contra Tiguan 2018 en adelante 220 h.p. (pasaporte 6,5 segundos a 100). Las características de overclocking son equivalentes dentro del margen de error. Asistí en persona.
                        Mi opinión personal. Todas las mujeres japonesas cumplen estrictamente con lo declarado. Los alemanes al menos no siempre (excepto Porsche).
                      17. -3
                        20 de octubre 2019 13: 15
                        Por favor. Solo, como en cualquier discusión, primero debe decidir sobre la orilla con su tema, para no abrazar la inmensidad y con la terminología. Permítame recordarle: todo comenzó con una comparación de la altura del nivel de tecnología en la industria automotriz de Japón y Europa. ¿Cómo mediremos este nivel? Consumo de combustible por unidad de potencia, tamaño de las emisiones atmosféricas, dinámica y capacidad de control, tamaño de la pantalla en el panel, suavidad de los asientos, longitud y peso del automóvil, volumen, potencia e indestructibilidad de los motores, precio por kilogramo de hierro, metro de longitud o metro cúbico de volumen.
                      18. 0
                        20 de octubre 2019 15: 17
                        ¿Cómo mediremos este nivel?


                        relación de costo de propiedad con un nivel comparable de rendimiento;)

                        sin embargo, volvamos mejor a los submarinos
                        honestamente, no sé de qué acero están hechos, siempre procedo del hecho de que las aleaciones de titanio son aproximadamente dos veces más caras, pero ¿cuál es el porcentaje del costo del casco en el costo de los submarinos nucleares? incluso si es la mitad, entonces este no es un precio imposible para indicadores municipales diferentes para la profundidad de inmersión (la relación de densidades es aproximadamente 4,54 y 7,85)
                      19. -5
                        20 de octubre 2019 15: 31
                        ¿Cuál es el porcentaje del costo del casco en el costo de los submarinos nucleares?

                        Bueno, con esas preguntas no para mí. Y casi nadie le informará sobre estos costos. Incluso si él lo sabe. Pero, creo, el costo de un casco de titanio en el precio de un barco es al menos la mitad. En cuanto a la conveniencia de utilizar titanio, depende de las tareas. Por ejemplo, en el mismo proyecto 941 "tiburón", con su diferencia en el desplazamiento bajo el agua / superficie más del doble, probablemente no tenía ningún sentido en el titanio. Pero esto es solo desde el punto de vista de un diseñador, no relacionado con los barcos.
                      20. 0
                        20 de octubre 2019 15: 51
                        En 2011, el periódico Kommersant anunció que
                        el submarino nuclear "Severodvinsk" del proyecto 885 "Ash" le costará al Ministerio de Defensa 47 mil millones de rublos, y los submarinos "Yuri Dolgoruky" y "Alexander Nevsky" del proyecto 955 "Borey" - 23,2 mil millones de rublos cada uno (esto es en esos precios)
                        si tomamos hoy el precio adicional del titanio de 500 tr. por tonelada contra acero y doblarlo por la laboriosidad del proceso, entonces para el mismo "Ash" la diferencia será muy significativa, pero no el hecho excesivo frente a la posibilidad de bucear al menos un 60% más profundo, en mi humilde opinión
                        aunque también leí que todos los fresnos, excepto el principal a los mismos precios, no son más de 25 mil millones, entonces sí, no hay necesidad de hacer un juego
                      21. -1
                        20 de octubre 2019 19: 36
                        Cita: bar
                        hipopótamos incontrolados de varios litros con V8 y transmisión por eje trasero

                        Un ejemplo de un auto similar en el lanzamiento de 2019
                      22. +1
                        20 de octubre 2019 16: 18
                        Cita: Andrey Shmelev
                        ¿Vas a Infinity tanto como vuelas en el Me-262?

                        si vuela, es muy malo ...
                      23. -1
                        20 de octubre 2019 20: 02
                        Cita: Andrey Shmelev
                        y 2 de Nissan compramos uno aburrido con un motor de 300 hp

                        Esto se debe a las características del mercado ruso, los japoneses no lo consideran seriamente
                        O mayores en Cayena, o Camry. Prácticamente no hay clase media
                        Cita: Andrey Shmelev
                        ¿Vas a Infinity tanto como vuelas en el Me-262?

                        ¿En algún lugar hablando de vuelos en el Me262?
                      24. 0
                        20 de octubre 2019 23: 15
                        Los contras no son míos. Buena noches
            2. +1
              19 de octubre 2019 13: 07
              Cita: Santa Fe
              Para la tecnología del futuro - contacte a Lexus y Akura

              Recomiendo preguntar qué es Lexus y Akura.
        4. +4
          19 de octubre 2019 13: 05
          Cita: santa fe
          El autor aún no se ha alejado de la propaganda ampliamente difundida en 80-e, de la ventaja tecnológica japonesa.

          Miras los autos japoneses. y no necesitas ir a ningún lado

          Esto no es solo una técnica, es el trabajo de maestros

          Oleg, ¿balanceaste una rama de un avión japonés en un Wartander?
          puedes verlo muy claramente: al principio hay un amor feroz por los acorazados, luego no amor por mí262, ahora amor por Japón. Una cosa no cambia: no me gusta el ruso. Todavía pruebo la línea de tecnología rusa, hay cosas buenas allí.
          1. 0
            19 de octubre 2019 19: 18
            ¿Oscilaste una rama de aviones japoneses en una verruga?


            Antes de organizar un srach, me gustaría que todos hablaran sobre su flota personal de automóviles familiares

            incluso yo, como veo, no muy aquí las personas son guiadas en este tema de discusión
            1. -3
              19 de octubre 2019 22: 01
              Antes de organizar un srach, me gustaría que todos hablaran sobre su flota personal de automóviles familiares

              Comienza contigo mismo.
    3. +16
      19 de octubre 2019 00: 28
      Y el autor estaba cavando en Internet ... ¿pero no desenterró?


      El autor podría echar un vistazo en Internet: el barco no cambia la flotabilidad de un lado a otro.
      Mantiene la flotabilidad cero precisamente al llenar los tanques de lastre. Y la densidad del agua NO CAMBIA con la profundidad. La presión está creciendo. Pero los líquidos son incompresibles. Y el ajuste (alimentación de proa hacia arriba y hacia abajo) es un simple bombeo de bombas de agua. Y maniobrar en profundidad con flotabilidad cero es simple como un corcho, con timones y golpe. Y siempre puede subir solo debido al curso, y solo entonces explotar el lastre.
      El problema es diferente: no hacer un cuerpo fuerte de tal volumen con las paredes del grosor deseado, ahogar la pelvis por su propio peso. Un enamoramiento de paredes delgadas. Por lo tanto, la burbuja de queroseno se aferró a una esfera de aguas profundas, que en sí misma es más pesada que el agua, no se aplastará y NO COMBATIRÁ.
      1. +7
        19 de octubre 2019 10: 05
        Cita: dauria
        Y la densidad del agua NO CAMBIA con la profundidad

        En su mayoría tiene razón. Pero la densidad del agua aún cambia debido a varios factores: temperatura, salinidad, etc. Entonces no existiría el concepto de "suelo líquido", no habría saltos de densidad, no habría gráficos de propagación del sonido en el agua, etc. La flotabilidad del submarino cambia ligeramente con la profundidad debido a la compresión del submarino, el casco, etc. Todo esto se refleja al conducir, lo puedes ver por la posición de los timones, y por la burbuja, que muestra el ángulo de trimado. Luego se da una orden para compensar el submarino del tipo "compensar el submarino a una profundidad de .... metros, velocidad .... nudos con compensación ...... grados hacia la proa" (las opciones son posibles). Y entonces empiezas primero con la ecualización, luego adelante y atrás con el recorte. Y si el agua no cambiara el volumen de temperatura, presión, etc., entonces no se molestarían en dejar los kingston en una posición abierta bajo el agua. El agua, aunque no significativamente, cambia su volumen.
        Y el queroseno es tan malo, es un producto de petróleo, cambia decentemente su volumen cuando cambia la temperatura. Por lo tanto, existen tablas para convertir la densidad de los productos petrolíferos en función de la temperatura. Debido a esto, existe una lucha constante entre proveedores y consumidores en estaciones de servicio y depósitos de petróleo. Las entregas al por mayor se contabilizan en unidades masivas y al por menor en unidades de volumen. Y sobre esta base están intentando jugar con postscripts, etc. Pero esa es una historia diferente. En "Trieste" lo más probable es que el cambio de volumen se haya compensado de alguna manera. Si la densidad del agua "camina" alrededor de la unidad, entonces el queroseno tiene 0,83-0,87, según la temperatura, el lote, etc.
        1. +1
          20 de octubre 2019 19: 36
          Cita: Andrey NM
          Si la densidad del agua "camina" alrededor de la unidad, entonces el queroseno tiene 0,83-0,87, según la temperatura, el lote, etc.

          Si no recuerdo mal, el tanque de Trieste estaba lleno de gasolina de aviación.
          Y el agua tiene la densidad más alta a una temperatura de +4 grados, y luego con una disminución de la temperatura disminuye.
          1. 0
            21 de octubre 2019 06: 18
            Cita: Bad_gr
            Si no recuerdo mal, el tanque de Trieste estaba lleno de gasolina de aviación.
            Y el agua tiene la densidad más alta a una temperatura de +4 grados, y luego con una disminución de la temperatura disminuye.

            Para el agua, la salinidad también afecta.
            En la gasolina, la densidad gira alrededor de 0,75 y sus fluctuaciones de temperatura también son decentes. Una tabla de conversión de densidad simplificada para combustible diesel y gasolina es una, y si se necesita con mayor precisión, de acuerdo con GOST R 51069-97.
      2. +3
        19 de octubre 2019 13: 08
        Cita: dauria
        Y la densidad del agua NO CAMBIA con la profundidad

        El autor siempre ha tenido problemas con ciencias como la física y las matemáticas. Esto se ha notado más de una vez. Bueno, no conocimiento del material: el chip de Oleg.
  3. +5
    18 de octubre 2019 15: 36
    Curiosamente, no conocía esos detalles. Gracias.
  4. -3
    18 de octubre 2019 15: 38
    ¿Pero quién más en el mundo todavía tiene la tecnología para fabricar cajas de acero de alta resistencia con un límite elástico de 1100 MPa?

    ¿Y por qué deberían estar hechos de acero único, si puede estar hecho de titanio? qué
    1. +17
      18 de octubre 2019 16: 27
      El titanio es muy costoso, además, cuando la soldadura está saturada activamente con hidrógeno y nitrógeno, lo que provoca grietas y pérdida de estanqueidad de la costura. A este respecto, se utiliza una tecnología compleja y costosa para soldar en un entorno de gas inerte con protección tanto de la parte delantera como trasera de la costura.
      1. +8
        18 de octubre 2019 17: 05
        El titanio es muy caro

        ¿Estás seguro de que el acero de aleación especial es mucho más barato?
      2. +12
        18 de octubre 2019 17: 57
        La tecnología de soldadura en un entorno de gas protector no es costosa y la tecnología probada es tanto de soplado inverso como de raíz, con un paso caliente obligatorio para resolver problemas con el hidrógeno.
        1. +5
          18 de octubre 2019 19: 27
          Cita: Alex 1970
          La tecnología de soldadura en un entorno de gas protector no es costosa y la tecnología probada es tanto de soplado inverso como de raíz, con un paso caliente obligatorio para resolver problemas con el hidrógeno.

          Esto es solo para piezas pequeñas ...
          Para casos submarinos, esta es una operación extremadamente costosa.

          Amenaza. A fines de los 80, se realizó una pasantía en el Instituto Paton ... bueno, no habría palabras caseras ...
          1. +5
            18 de octubre 2019 20: 41
            Entonces, en el patio del siglo XXI, la tecnología ha avanzado mucho desde los años ochenta, cocinamos reactores en plantas petroquímicas, creemos que es el tamaño y el grosor de la pared
            1. +1
              18 de octubre 2019 20: 42
              Amenaza. Nivel III nax
          2. +1
            19 de octubre 2019 09: 59
            Esto es solo para piezas pequeñas ...
            Para casos submarinos, esta es una operación extremadamente costosa.

            Tienes toda la razón, colega. La carcasa del submarino tiene una sección transversal variable a lo largo de la longitud, y el soplado de gas inverso debe estar directamente debajo del arco y moverse con la velocidad de soldadura. Esto ya es una automatización muy seria (dado el tamaño del producto), y desde PL es un producto por piezas, entonces la automatización es ineficiente. Además, los marcos y un montón de otras partes de forma compleja se sueldan dentro del cuerpo. ¿Cómo proteger la raíz? ¿Quizás el trabajador auxiliar de Vasya expulsará el gas de un cilindro a través de una manguera? Bueno, además de todos los encantos, calcule el costo del helio que sopla a la atmósfera.
            Amenaza. Para el colega Alexei 1970 - IV nivel NAKS.
            1. 0
              19 de octubre 2019 12: 38
              ¿Pero el titanio no se hierve para el argón? Al menos en aviación como esa.
        2. +3
          18 de octubre 2019 19: 36
          Para esto, el helio en una mezcla de 80 a 20 con argón en el que se hierven las aleaciones de titanio es un gas bastante costoso de 9000 a 18000 rublos por cilindro de 40 litros. Y también un aditivo de titanio de 11000 rublos por kilogramo.
          1. 0
            18 de octubre 2019 20: 43
            Estoy completamente de acuerdo aquí
      3. +5
        18 de octubre 2019 18: 09
        Existe el tratamiento térmico de la soldadura, y de diferentes maneras, ahora básicamente un método de inducción, todo esto le permite evitar grietas.
      4. -6
        18 de octubre 2019 19: 29
        El titanio es muy caro

        Este no es el caso: se requiere la existencia misma de Titán, y hay grandes problemas con esto))))
      5. -6
        19 de octubre 2019 10: 55
        El titanio también produce enormes tensiones residuales en la zona de soldadura. Cuando por primera vez intentaron soldar un anillo de titanio para un motor de dos mitades en la planta de Kuznetsov cerca de Kuibyshev, este anillo rasgó y perforó el techo en el taller. Bueno, eso explotó en la noche, nadie resultó herido.
        1. 0
          19 de octubre 2019 12: 57
          Ahora todos estos anillos se imprimirán utilizando las tecnologías SLM y DMLS, los motores de cohetes ya han comenzado a imprimir para eliminar por completo las soldaduras de la tecnología de proceso.
    2. +2
      18 de octubre 2019 18: 40
      ¿Y por qué deberían estar hechos de acero único, si puede estar hecho de titanio?

      El acero es mas fuerte
      1. -4
        18 de octubre 2019 18: 41
        El acero es mas fuerte

        Wow! engañar
        1. +5
          18 de octubre 2019 19: 40
          Sí, las aleaciones se han vuelto más fuertes en aleaciones de titanio con aleaciones endurecidas de alta frecuencia, resistencia a la tracción de hasta 2000 MPa, en aceros de hasta 3600 MPa.
          1. +1
            19 de octubre 2019 10: 11
            Vadim, ¿estás delirando? Primero, ¿de dónde sacaste estos números? El segundo: el endurecimiento de HDTV no se realiza para endurecer, sino para impartir dureza superficial (donde se necesita resistencia al desgaste) mientras se mantiene un núcleo viscoso, la profundidad de calcinación en HDTV no es más de 4 mm. Le aconsejo que no discuta cuestiones en las que es incompetente.
            1. 0
              19 de octubre 2019 12: 17
              Le aconsejo que no entre en su propio negocio: la dureza de la pieza de trabajo después del endurecimiento de la HDTV aumenta en aproximadamente 2-3 HRC, lo que también conduce a un aumento de la resistencia: flexión, cizallamiento, torsión y desgarro.
              1. -2
                21 de octubre 2019 10: 10
                Te aconsejo que no entres en el área en la que eres un completo ignorante y que no expongas tu ignorancia. 2-3 HRC está dentro del error de medición. Para los superdotados, repito nuevamente: el endurecimiento de HDTV se realiza para aumentar la dureza SUPERFICIAL mientras se mantiene un núcleo viscoso y no endurece nada. Usted menos.
        2. 0
          18 de octubre 2019 21: 33
          Cita: Amateur
          El acero es mas fuerte

          Wow! engañar

          Sho, sho .. ????? Me pregunto qué "¡guau!" ¿Como "wai meh !!", o alguna otra exclamación judía ...?
      2. +3
        19 de octubre 2019 10: 04
        Cita: Santa Fe
        El acero es mas fuerte

        Estás equivocado, Oleg. En primer lugar, hay diferentes, sin embargo, como las marcas de titanio, pero en general el titanio es más fuerte y, lo que es más importante, más ligero, pero solo la URSS podía permitirse los submarinos de titanio, donde no ahorraron dinero en defensa.
        1. +5
          19 de octubre 2019 10: 47
          Al autor: Oleg, no se ofenda por un pequeño programa educativo, intentaré ser breve. El límite elástico es una de las características mecánicas de un material, junto con el límite elástico, la resistencia última y el alargamiento. Determinado por el estiramiento estático de la muestra sujeta en las mordazas de la máquina de ensayo de tracción. Palabra clave "estiramiento". El submarino, al estar en profundidad, experimenta una estática compresivo carga. La resistencia a la compresión es siempre mayor que la resistencia a la tracción, es decir. Si la caja del submarino está hecha de acero clase 700, esto no significa que colapsará a una profundidad de 700 m. Además, la caja tiene una forma ovoide (lat. ovo - huevo). Tome un huevo de gallina y haga clic fácilmente con el dedo ... la cáscara de calcio quebradizo se rompe. Tome el segundo huevo en la palma de su mano, agarrándolo uniformemente con los dedos y comience a apretarlo lentamente. ¿Qué, no hay suficiente fuerza? Conclusión: la resistencia de la estructura depende no solo de la resistencia del material, sino también de la forma de la estructura. Por lo tanto, su postulado sobre la dependencia de la profundidad de inmersión máxima en la resistencia del material es inicialmente incorrecto.
          Atentamente.
          1. -2
            19 de octubre 2019 11: 28
            Todo esto no importa, ya que la profundidad de inmersión de los barcos aún está limitada por la purga de lastre. lol
            1. +5
              19 de octubre 2019 15: 13
              // Todo esto no importa, ya que la profundidad de inmersión de los barcos todavía está limitada por la purga de lastre //

              Нет.
              Incluso si el bote estará a una profundidad donde la purga ya no sea posible, el bote siempre podrá elevarse a una profundidad segura usando el motor.
              1. -3
                19 de octubre 2019 16: 24
                Esa fue la ironía. Incluso puse una cara sonriente
                1. 0
                  20 de octubre 2019 10: 04
                  Sorryan)
                  No entró)
      3. 0
        19 de octubre 2019 10: 58
        El acero es mas fuerte

        Si ...
        ¿Qué tipo de acero? ¿Más fuerte que qué grado de aleación de titanio? ¿O así en general: "el acero es más fuerte" y eso es todo?
        1. +1
          19 de octubre 2019 13: 12
          Cita: bar
          El acero es mas fuerte

          Si ...
          ¿Qué tipo de acero? ¿Más fuerte que qué grado de aleación de titanio? ¿O así en general: "el acero es más fuerte" y eso es todo?

          no hagas tales preguntas. de lo contrario, recibirá una respuesta del autor y tendrá un ataque al corazón.
  5. +8
    18 de octubre 2019 16: 16
    ¿Pero quién más en el mundo todavía tiene la tecnología para fabricar cajas de acero de alta resistencia con un límite elástico de 1100 MPa?

    La empresa sueca SSAB ha laminado durante mucho tiempo y con éxito acero de alta resistencia con un límite elástico de 700, 900, 1100 MPa. La soldadura de estos aceros no es difícil. Un poco de precalentamiento, el alambre de relleno adecuado y listo. Ahora en Rusia, Severstal y MMK están dominando la producción de aceros de alta resistencia en el marco del programa de sustitución de importaciones.
    1. +1
      18 de octubre 2019 18: 02
      Incluso en el sitio web oficial de ESAB, se presentan tanto las características del aditivo como el acero. Incluso se escriben recomendaciones sobre qué acero cocinar, estructural, armadura, resistente al calor, etc.
      1. -1
        18 de octubre 2019 19: 42
        Solo con soldadura de arco de argón, Steel 20 no cocina y aleaciones anodizadas.
        1. +1
          19 de octubre 2019 10: 05
          Steel 20 se elabora perfectamente sin restricciones por cualquier método de soldadura.
          1. -4
            19 de octubre 2019 11: 00
            riendo
            Es inútil discutir con Vadik. Es un indudable especialista en el campo de la gestión eficaz. riendo
            1. -3
              19 de octubre 2019 12: 35
              Y usted es especialista en el campo de las inundaciones.
              1. -5
                19 de octubre 2019 12: 39
                Soy un especialista versátil. Ya escribí sobre tu experiencia en ingeniería mecánica.
          2. -1
            19 de octubre 2019 12: 34
            Quise decir sin un aditivo: la costura explota.
            1. 0
              19 de octubre 2019 12: 38
              Otro explicaría lo que quiere decir con el término "aditivo". El acero 20 está perfectamente soldado con un alambre semiautomático en un entorno de CO2. No te recordaré a los electrodos pieza, en el mismo lugar del recubrimiento puedes encontrar algún tipo de "aditivo".
              1. -1
                19 de octubre 2019 12: 48
                Estoy escribiendo sobre la soldadura en un medio de argón; usted está hablando de soldadura por arco semiautomático y eléctrico.
                1. -1
                  19 de octubre 2019 12: 50
                  ¿Y se le ocurre a alguien cocinar acero-20 en argón?
                  1. -1
                    19 de octubre 2019 15: 09
                    Resulta que la soldadura es mejor, para chernukha y el aditivo se venden en varios diámetros, solo será necesario limpiar a fondo los bordes de soldadura para evitar la formación de un baño hirviendo, un soldador que está familiarizado con estas soldaduras de tubos de soldadura.
  6. +11
    18 de octubre 2019 16: 18
    "Kawasaki y Mitsubishi Heavy Industries sin grandes promesas y Poseidones"
    ¿Qué tiene que ver "poseidón" con esto?

    pero ¿qué pasa con los japoneses que usan armas de torpedos a grandes profundidades? ¿Tienes algo para disparar entonces?

    ¿Cuál fue el pasaje introductorio sobre el VVD? El ajuste de profundidad se realiza principalmente con la ayuda de timones, purgando para el ascenso.

    y finalmente, dos citas del autor:
    "¿Por qué ninguno de los submarinos modernos está lo suficientemente cerca para sumergirse, ni siquiera 1000 metros?" y
    "Con un robusto casco de acero NS110, la profundidad de trabajo de Soryu se estima en al menos 600 metros. El límite es 900".
    1. +14
      18 de octubre 2019 18: 13
      eso es lo que tiene que ver el "poseidon" con eso

      Una señal de falta de respeto a aquellos que se apresuran promete construir un waunderwafer, sin tener la tecnología ni siquiera para crear un arma naval tradicional.

      Los japoneses no asustan al mundo con súper torpedos, no necesitan dibujos animados al discurso de las primeras personas del estado. Porque incluso fragmentos raros de información sobre el fortalecimiento de la Armada japonesa causan respeto por un lado y, por otro, te hacen sentir amenazado.

      "Un halcón fuerte esconde sus garras" (mejor proverbio japonés)
      1. -14
        18 de octubre 2019 19: 32
        Los japoneses no asustan al mundo con súper torpedos, no necesitan dibujos animados al hablar de las primeras personas del estado.

        Así que todo lo presentado por Putin son solo dibujos animados))))
        Y tienes el 100% de la oposición ...
      2. +4
        18 de octubre 2019 19: 44
        "Sin tecnología ni siquiera para crear armas navales tradicionales" - ¿Qué tipo de arma y qué tipo de tecnología - describirlas?
      3. +3
        18 de octubre 2019 20: 27
        Cita: Santa Fe
        Una señal de falta de respeto a aquellos que se apresuran promete construir un waunderwafer, sin tener la tecnología ni siquiera para crear un arma naval tradicional.

        ¿Qué "armas navales tradicionales" no podemos crear?

        extraño en tus palabras, el Komsomolets fue creado en otro país.

        ¿tienes derecho a lanzarte a los desarrolladores de wunderwafele?

        uf, oleg! ¿Por qué se considera que un vehículo submarino deshabitado no es capaz de tener una mayor profundidad de inmersión que pl?

        Cita: Santa Fe
        Los japoneses no asustan al mundo con súper torpedos, no necesitan dibujos animados al discurso de las primeras personas del estado. Porque incluso fragmentos raros de información sobre el fortalecimiento de la Armada japonesa causan respeto por un lado y, por otro, te hacen sentir amenazado.


        Oleg, entiendo el viernes. Pero ten cuidado.

        Voy a repetir la pregunta
        "¿Qué hay de los japoneses con el uso de torpedos a grandes profundidades? ¿Tienen algo con qué disparar?"

        Amenaza. Entonces, ¿cuál era el pasaje sobre la fuerza aérea?
      4. +2
        18 de octubre 2019 21: 23
        ¿Tal vez simplemente no hay trama para los dibujos animados?
      5. +8
        18 de octubre 2019 21: 49
        Cita: Santa Fe

        "Un halcón fuerte esconde sus garras" (mejor proverbio japonés)

        Los japoneses, si esto es realmente un proverbio japonés, aparentemente nunca han visto aves rapaces ... Al parecer, los confundieron con ... gatos !!!
        En ninguna parte a las rapaces para esconder las garras, en ninguna parte ...... engañar engañar
      6. +1
        18 de octubre 2019 23: 19
        Cita: Santa Fe
        Una señal de falta de respeto a aquellos que se apresuran promete construir un waunderwafer, sin tener la tecnología ni siquiera para crear un arma naval tradicional.
        Los japoneses no asustan al mundo con súper torpedos, no necesitan dibujos animados al hablar de las primeras personas del estado.

        Parece que estás hablando de un cazador (o un pescador) que, en el círculo de amigos achispados, decidió alardear.
        Nunca se te ocurrió que para que un jefe de estado hablara desde una tribuna alta sobre un conjunto de desarrollos estratégicos, algunos de los cuales ya se están entregando a las tropas, ¿se necesitan buenas razones?
        1. +5
          19 de octubre 2019 07: 37
          ¿Cuál crees que es la información errónea de un adversario potencial? ¿Todavía recuerdas al presidente Reagan con el programa SDI?
          1. 0
            19 de octubre 2019 22: 22
            Cita: KERMET
            ¿Cuál crees que es la información errónea de un adversario potencial? ¿Todavía recuerdas al presidente Reagan con el programa SDI?
            Bueno, ¿qué no es una opción?
      7. 0
        18 de octubre 2019 23: 53
        Japón no tiene fuerzas armadas, como un país perdedor, tienen fuerzas de autodefensa. La publicidad de armas japonesas puede conducir a diferentes interpretaciones de esto en otros países.
      8. -3
        19 de octubre 2019 11: 11
        "Un halcón fuerte esconde sus garras" (mejor proverbio japonés)

        Y el sabio Sun Tzu dijo que la mejor guerra es la que no empezó. Por tanto, en los dibujos animados, el PIB de la sabiduría es cien veces mayor que el de los "hermanos en mente" japoneses.
        1. -1
          20 de octubre 2019 08: 09
          Y las personas con conocimiento simplemente se ríen con estas caricaturas tontas, así como con el PIB
          1. -1
            20 de octubre 2019 08: 14
            ¿Por qué estas personas informadas no se rieron de "La Guerra de las Galaxias" de Reagan, sino que por miedo violaron la economía de la URSS?
    2. -4
      18 de octubre 2019 19: 30
      Cita: DrVintorez

      pero ¿qué pasa con los japoneses que usan armas de torpedos a grandes profundidades? ¿Tienes algo para disparar entonces?

      ¿Has visto las características del MK48?
      Sin embargo, los medidores Xnumx
      1. +1
        19 de octubre 2019 13: 17
        Cita: SovAr238A
        Sin embargo, los medidores Xnumx

        y además de wikipedia, ¿todavía puedes buscar en algún lado? En realidad hasta 1200 metros. MK5, si no recuerdo mal. atención a la pregunta, pero ¿los tienen los japoneses?
        MK4 900 metros podrían.
      2. 0
        19 de octubre 2019 21: 17
        Cita: SovAr238A
        ¿Has visto las características del MK48?
        Sin embargo, los medidores Xnumx

        más
      3. 0
        19 de octubre 2019 22: 25
        Cita: SovAr238A
        Cita: DrVintorez

        pero ¿qué pasa con los japoneses que usan armas de torpedos a grandes profundidades? ¿Tienes algo para disparar entonces?

        ¿Has visto las características del MK48?
        Sin embargo, los medidores Xnumx

        basura ... ¿Y un producto MK-48? ¿Es japonés?
  7. +21
    18 de octubre 2019 16: 28
    Profundidad de trabajo - 400 m, final - 550? Estas son profundidades de buceo normales. Un submarino de combate no está diseñado para inmersiones récord. Todavía necesita detectar objetivos de superficie, atacarlos, y para nuestros submarinos todavía hay un regalo: cuanto más profundo bucees, mejor oirás el sistema SOSUS. Más cerca de la superficie, es más fácil disfrazarse de tormenta, montículos de hielo, lluvia, gritos de peces. Si todavía se puede disparar un torpedo desde una gran profundidad, entonces un crucero o un misil balístico, por desgracia ...
    El titanio es muy caro en la construcción de barcos. No es una coincidencia que en la URSS, habiendo construido varios submarinos de titanio del Proyecto 945 "Barracuda", cambiaran a la construcción de 971 "Barras" más baratas. Incluso hubo un rumor no infundado de que la decodificación "Barras" significa "Barracuda de acero".
    1. 0
      18 de octubre 2019 17: 02
      Bien notado sobre la profundidad!
    2. +4
      18 de octubre 2019 22: 43
      El dominio de la tecnología de soldadura y procesamiento de aleaciones de titanio durante la construcción de barcos de los proyectos 945 y 945A ha llevado al hecho de que el costo de los cascos de estos barcos es cercano al costo de un casco de acero inoxidable. La vida útil de un casco de titanio es de aproximadamente 100 años. Y hay otra gran ventaja: el campo magnético de las naves de titanio es mucho más bajo, respectivamente, el sigilo es más alto. Las Barracudas y el Barça son muy diferentes en tamaño, diseño y armas.
      1. +1
        20 de octubre 2019 12: 31
        El costo del titanio según GOST comienza desde 700-800 rublos por kg (de hecho)
        aceros inoxidables de alta calidad (fácilmente soldables) a partir de 300 rublos por kg (de hecho)
    3. 0
      19 de octubre 2019 21: 17
      Cita: mik193
      Titanio: es muy costoso al construir barcos.

      Estoy de acuerdo con todo excepto con el "precio del titanio" - porque hubo una oportunidad para aclarar los precios reales - son ligeramente más altos que los aceros especiales "submarinos", y se usan menos - debido a las dificultades tecnológicas y las limitadas oportunidades de la industria para trabajar en masa con él.

      para submarinos prometedores, considero que el uso de aleaciones de titanio es muy prometedor y justificado
      1. 0
        20 de octubre 2019 08: 54
        Cita: Fizik M
        para futuros submarinos considero la aplicación

        El problema es que incluso la URSS no los tiró, no pudo económicamente ......
  8. -1
    18 de octubre 2019 16: 40
    Artículo plus candidato interesante
  9. -3
    18 de octubre 2019 16: 50
    Para mayores profundidades de inmersión, la tecnología italiana más interesante es la fabricación del casco submarino a partir de una tubería en espiral de sección toroidal, donde el combustible para VNEU se bombea a alta presión ... si
    1. 0
      18 de octubre 2019 18: 06
      ¿Estaba esto enlodado, es decir, enrollaron otra tubería en un toroide (cuerpo)?
      1. -1
        19 de octubre 2019 06: 34
        ¿Cómo te imaginas el cuerpo en forma de toroide?
        1. El comentario ha sido eliminado.
      2. -2
        19 de octubre 2019 07: 06
        Bueno, qué tipo de personas fueron, no pueden (o no quieren) incluso, en un motor de búsqueda, escribir una consulta ...
        Aquí hay un enlace, lea sobre la tecnología de fabricación de una caja submarina a partir de una tubería de sección toroidal:
        https://www.top-technologies.ru/ru/article/view?id=34621
  10. +7
    18 de octubre 2019 17: 06
    Autor, ¿por qué los submarinos se sumergen tan profundo? La velocidad del sonido aumenta con la profundidad, la homogeneidad del entorno también y con ellos la visibilidad del barco. Hay rangos de profundidad en los que se detecta el hecho de la presencia de un barco a lo largo de miles de kilómetros. ¿Por qué deberían zambullirse allí?
    1. +3
      18 de octubre 2019 18: 50
      Haz esta pregunta a los creadores de Komsomolets
      1. +1
        18 de octubre 2019 19: 16
        La oficina del fiscal militar tuvo que hacer esto, inmediatamente después de la aprobación de la TTZ. Ahora es muy tarde.
        Además, la URSS tenía una actitud algo extraña ante los proyectos militares. Por ejemplo, en el manual táctico de los submarinos, la forma del campo sonar del submarino se indicó incorrectamente. Parecería: ¿cómo puede ser esto?

        Pero fue. Las profundidades milagrosas de Komsomolets provienen de allí.
        1. +1
          18 de octubre 2019 20: 40
          Y el premio estatal quería, y así sucesivamente. firmado ..... profesionales ....
        2. +1
          19 de octubre 2019 14: 59
          Allí, parecía que el truco era que la OTAN no tenía armas antisubmarinas para tal profundidad.
          1. 0
            19 de octubre 2019 17: 35
            Hubo cargas de profundidad nuclear. Además, el Mk.50 tenía la energía que hizo posible crear un torpedo profundo en su base y, por cierto, cuando se olió el olor de Poseidón, los estadounidenses lo hicieron. Crearon un anti-torpedo capaz de alcanzar un objetivo de alta velocidad a un kilómetro de profundidad.

            Entonces el cálculo fue desastroso inicialmente. Si pudiste crear una cuchara que actuaba en metros 1000, entonces el enemigo descubrirá un torpedo para tal profundidad.
        3. 0
          19 de octubre 2019 21: 13
          Cita: timokhin-aa
          La oficina del fiscal militar tuvo que hacer esto, inmediatamente después de la aprobación de la TTZ. Ahora es muy tarde.
          Además, la URSS tenía una actitud algo extraña ante los proyectos militares.

          no de otra manera
          tanto EE. UU. como la URSS tenían un programa de aguas profundas, y EE. UU. estaba muy por delante (hasta principios de los 70), pero después de Vietnam lo "masacraron"
          había algo de sentido en "Fin" y, además, tenía sentido construir varios más de acuerdo con este proyecto, pero una serie grande no tenía sentido
          Cita: timokhin-aa
          Por ejemplo, en el manual táctico de los submarinos, la forma del campo sonar del submarino se indicó incorrectamente. Parecería: ¿cómo puede ser esto?

          no hay
          lo que está hablando es comprensible, y esto no está en la práctica, pero esto es realmente APRENDIDO (además, de manera masiva y sistemática)
          1. 0
            20 de octubre 2019 13: 58
            lo que está hablando es comprensible, y esto no está en la práctica, pero esto es realmente APRENDIDO (además, de manera masiva y sistemática)


            Bueno, Dudko puede ser recordado aquí: pensamos que era redondo, pero no era redondo. Aparentemente, ya se enseñó en tus años. Pero no serviste en los días de la URSS.
    2. -5
      18 de octubre 2019 19: 49
      Cita: timokhin-aa
      Autor, ¿por qué los submarinos se sumergen tan profundo? La velocidad del sonido aumenta con la profundidad, la homogeneidad del entorno también y con ellos la visibilidad del barco. Hay rangos de profundidad en los que se detecta el hecho de la presencia de un barco a lo largo de miles de kilómetros. ¿Por qué deberían zambullirse allí?

      No Oleg, pero ...
      Existe una comprensión de la relación "grado de acero" -> "profundidad de inmersión" ...

      ¿Existe una dependencia "grado de acero" -> "protección contra los efectos del choque hidrodinámico"?
      Bueno, por ejemplo, ¿cuál será el efecto de la detonación sin contacto de la ojiva Mk54 en 6 cascos de un barco con acero 80 en comparación con un barco con acero 110 ...
      1. 0
        18 de octubre 2019 19: 51
        Esta es otra pregunta, no sobre la profundidad.
        1. 0
          18 de octubre 2019 20: 10
          Cita: timokhin-aa
          Esta es otra pregunta, no sobre la profundidad.

          pero la esencia es la misma ...
          cuando hace 30 años operaba el significado de las calidades de acero. libros de referencia ya son necesarios ahora ... Olvidé ...
          ¡Pero hay una dependencia directa en este caso!

          Y sobre la profundidad: aún puede tirar de la lechuza en el mundo.
          Caminando a una profundidad de 300 metros, Lodna encontró una señal de sonido característica: un PLT de calibre 324 mm que cae al agua a una distancia de 20 cables.
          Conocimiento. que está en la zona de control operacional de la Armada "Chuvash" - saben que solo tienen torpedos Mk46m1 con una profundidad de inmersión de 450 metros ...
          Y tiene minutos 7-8 hasta que un torpedo en su circulación en forma de ocho del modo activo ingrese al curso de ataque.
          Y o ella va a su trabajo, pero más allá de la profundidad del torpedo, escapando de sí misma.
          O Netiho muere con toda la tripulación ...
          El helicóptero se cuelga y continúa con la designación del objetivo ...
          1. +2
            18 de octubre 2019 20: 13
            7-8 minutos en un bote descubierto es optimista. Muy serio.
          2. +1
            19 de octubre 2019 21: 10
            Cita: SovAr238A
            Conocimiento. que está en la zona de control operacional de la Armada "Chuvash" - saben que solo tienen torpedos Mk46m1 con una profundidad de inmersión de 450 metros ...

            en realidad ya Mk46mod5 en 80x tenía MUCHO más, y solo correspondía al límite de nuestros submarinos
            Cita: SovAr238A
            Y tiene minutos 7-8 hasta que un torpedo en su circulación en forma de ocho del modo activo ingrese al curso de ataque.

            más rápido, porque no habrá ninguno de sus "20kb" - para el uso EXACTO de armas en el avión hay un PPS
            1. -8
              19 de octubre 2019 21: 23
              Cita: Fizik M
              Cita: SovAr238A
              Conocimiento. que está en la zona de control operacional de la Armada "Chuvash" - saben que solo tienen torpedos Mk46m1 con una profundidad de inmersión de 450 metros ...

              en realidad ya Mk46mod5 en 80x tenía MUCHO más, y solo correspondía al límite de nuestros submarinos
              Cita: SovAr238A
              Y tiene minutos 7-8 hasta que un torpedo en su circulación en forma de ocho del modo activo ingrese al curso de ataque.

              más rápido, porque no habrá ninguno de sus "20kb" - para el uso EXACTO de armas en el avión hay un PPS


              Gracias a Dios, Maxim ha vuelto.
              Máxima. No soy nada naval.
              Acabo de leer muchas cosas de la literatura antes
              Y acepto tus correcciones normalmente.
              ¡Muy contentos! ¡Justa!

              Pero la pregunta.
              Ese torpedo cayó al agua.
              ¿Cuándo se enciende su GSN?
              ¿Debería la misma indignación de la caída - "calmarse" ???
              Luego, desde qué curso entraron los torpedos en el agua, en consecuencia, el curso del bote en ese momento podría ser exactamente lo contrario, en consecuencia, la circulación del torpedo es necesaria, KMK ...
              Aquí están los costos de tiempo ...
              1. 0
                19 de octubre 2019 21: 49
                Cita: SovAr238A
                ¿Cuándo se enciende su GSN?
                ¿Debería la misma indignación de la caída - "calmarse" ???
                Luego, desde qué curso entraron los torpedos en el agua, en consecuencia, el curso del bote en ese momento podría ser exactamente lo contrario, en consecuencia, la circulación del torpedo es necesaria, KMK ...
                Aquí están los costos de tiempo ...

                CCH casi de inmediato, la pregunta es diferente: la circulación es necesaria para superponer la palabra en profundidad, pero si la hidrología es buena, entonces el tiempo de captura es mínimo: una o dos circulaciones con un diámetro de menos de 200 m, y el PPS (sistema de búsqueda y puntería) coloca un torpedo para que el objetivo sea zona de captura
    3. 0
      19 de octubre 2019 00: 01
      ¿Por qué los submarinos se sumergen tan profundo?

      Los submarinos dijeron que el agua en el Atlántico era tan clara que se podía ver el submarino desde el avión. Esto es cierto, pero de todos los otros tipos de detección podría pasar. Además, que yo sepa, nada lo conseguirá allí, como fue escrito.
  11. +6
    18 de octubre 2019 17: 18
    El autor no mencionó un factor como el efecto de escala. Hacer un pequeño batiscafo en aguas profundas es mucho más fácil que un gran submarino. Con profundidades iguales de inmersión, el barco será incomparablemente más duro. En segundo lugar, el barco, por definición, tiene una gran cantidad de todo tipo de escotillas, lo que reduce drásticamente su confiabilidad en profundidad. Tercero: ¿es posible utilizar submarinos a grandes profundidades? Además, en cuanto a los SSBN, definitivamente no.
    "El más avanzado tecnológicamente" no significa simple. Todo lo contrario: capacidad de fabricación, es simplemente simplicidad en la producción. Más tecnológicamente avanzado que un clavo, es difícil encontrar un producto, excepto quizás un palillo de dientes.
    ,
    1. -2
      19 de octubre 2019 11: 17
      El autor no mencionó un factor como el efecto de escala.

      Para el autor, como aficionado en tecnología, es excusable riendo
  12. +3
    18 de octubre 2019 17: 43
    En la descripción de los submarinos hay una abreviatura NS (acero naval - acero naval), combinada con los índices digitales 80 o 110. En el sistema de números métricos "80" al designar el grado de acero, lo más probable, significa un límite elástico de 800 MPa. El acero NS110 más fuerte tiene un límite elástico de 1100 MPa.
    información muy confiable, también puedo componer algo así, asumí que la figura 80 en nombre del grado de acero significa un límite elástico de 800 MPa, pero si eso no es así?
    1. 0
      18 de octubre 2019 18: 36
      asumió que el número 80 en el nombre del grado de acero significa el límite elástico de 800 MPa, y si esto no es así?

      El autor no expresó con éxito una idea. No es "lo más probable", pero "debería ser" con una probabilidad de aproximadamente 100%

      Copia Yapi designaciones americanas, donde un índice de dos / tres dígitos es el límite elástico, solo los yapes usan el sistema métrico
      80 es 80 kg por mm2 o 800 MPa
      1. +1
        18 de octubre 2019 19: 53
        El límite elástico de Steel NS80 es de 812 MPa.
        1. 0
          18 de octubre 2019 20: 13
          compartir un enlace
  13. -4
    18 de octubre 2019 17: 46
    No entendí por las palabras del autor cómo el pl difiere del batiscafo. El batiscafo descarga lastre, y el arado sopla tanques de lastre. Bueno, cual es la diferencia? ¿O el batiscafo no está soplando el tanque?
    1. +4
      18 de octubre 2019 18: 03
      La diferencia es que el bote puede tomar lastre nuevamente (agua de mar en tanques). Para la próxima inmersión, el batiscafo Trieste necesitaba encontrar en algún lugar 9 toneladas de perdigones de acero.
      1. -6
        18 de octubre 2019 19: 41
        La diferencia es que el bote puede tomar lastre nuevamente (agua de mar en tanques).

        La pregunta es, ¿y no hay otra solución que surgir, excepto cómo volar el lastre?
        Bueno, allí, coloque el tornillo debajo del fondo del submarino (fuerza dirigida hacia arriba), mientras bombea agua desde los tanques de lastre. ¿Y usar esta agua bombeada en un motor a reacción?
      2. -8
        18 de octubre 2019 19: 50
        Cita: santa fe
        La diferencia es que el bote puede tomar lastre nuevamente (agua de mar en tanques). Para la próxima inmersión, el batiscafo Trieste necesitaba encontrar en algún lugar 9 toneladas de perdigones de acero.

        Con Losharik todo es igual ...
      3. +16
        18 de octubre 2019 21: 16
        A diferencia de los bathyscaphes, se requiere que los submarinos cambien repetidamente la profundidad del agua durante una inmersión. En otras palabras, el submarino tiene la capacidad de cambiar repetidamente el margen de flotabilidad. Esto se logra al llenar los tanques de lastre externos, que se enjuagan con aire cuando flotan.

        No engañes a la gente. Los submarinos cambian su profundidad propulsando y timones, como un avión en vuelo, no cambiando la flotabilidad. Además, a determinadas profundidades, el VVD pierde su eficacia. Para "ajustar" la flotabilidad y la compensación, hay varios tanques, como compensación y compensación. Es posible cambiar la profundidad debido a la ecualización, pero este método se usa en casos raros, como la formación de hielo o casos similares. Todos los barcos están colgados y recortados para que sean un poco ligeros. Si en un accidente el barco se pierde, el barco ascenderá lentamente. En movimiento, los timones mantienen la profundidad. El fraguado en profundidad sin golpe se realiza mediante un sistema especial de estabilización de tanques y bombas, con la ayuda del cual se regula la flotabilidad a la profundidad de fraguado. Los tanques de lastre en los submarinos de doble casco en una posición sumergida generalmente siempre tienen piedras de rey abiertas, y a menudo los submarinos y las piedras de rey no las tienen, de lo contrario, el CGB se romperá o aplastará con un cambio de profundidad. En cilindros VVD, la presión es de 400 kgf / cm2.
        1. +1
          18 de octubre 2019 22: 45
          Si. El sistema VVD-400 ya apareció en el submarino de segunda generación.
        2. 0
          18 de octubre 2019 23: 52
          Hablaron sobre algunos de nuestros submarinos, que podrían llevar una losa de concreto debajo. Habiendo entrado en el área de servicio, bajé este plato al suelo, mientras yo mismo colgaba de las cuerdas. Y en un estado tan suspendido podría ser por meses.
          No puedo garantizar la exactitud de la información.
  14. +4
    18 de octubre 2019 18: 01
    Ciertamente no soy un experto, PERO ... hasta donde sé, cuando estoy sumergido, la profundidad está regulada por timones horizontales ¿NO?
    1. +3
      18 de octubre 2019 18: 44
      ¡Si! Pero cuando en un circuito cae AZ. Luego, sin moverse, el bote comienza a rodar alegremente hacia el tío Neptuno. Y a profundidades de 350-400, la elección es fácil de purgar y mostrar, o tratar de revolver con una cremallera. Como regla general, lograron reparar.
      1. +3
        18 de octubre 2019 20: 58
        Sí, déjalo. Bueno, el az cayó. Bueno, fueron recogidos por GED, el beneficio de la instrucción sobre el uso de medios de movimiento permite que esto se haga incluso con MZS no divididos.
        El enfurruñamiento a 300 metros es muy injustificado. A menos que, si el BCC está atascado por inmersión, entonces, por supuesto, la burbuja en la nariz y ambas turbinas están llenas.
      2. +4
        18 de octubre 2019 21: 26
        Cita: dgonni
        ¡y! Pero cuando en un circuito cae AZ. Luego, sin moverse, el bote comienza a rodar alegremente hacia el tío Neptuno.

        Esto sucede si el ingeniero mecánico no observa la embarcación a una profundidad de viaje. Control sobre la posición de los volantes, molduras, etc. en marcha.
  15. +1
    18 de octubre 2019 18: 14
    ¡Gracias! Informativo. Especialmente en el campo de los materiales de vivienda y los principios de inmersión. Lo leí con interés.
  16. -1
    18 de octubre 2019 18: 30
    Como dice el viejo proverbio: "No importa lo que puedas hacer bien, siempre hay un asiático que lo hace mejor"

    Estereotipos))

    "Pearl Harbor no fue un ataque; fue un accidente". Los pilotos japoneses intentaron aterrizar

    - ¿Cómo sabes que los chinos se están mudando a la zona?
    - Los mexicanos comenzaron a comprar seguro de auto

    - Cómo descubrir que un coreano robó tu casa
    - Todos los programas se han actualizado en la computadora, los niños han completado las tareas de matemáticas, el culpable no puede pasar una hora fuera del estacionamiento en casa riendo
    1. +1
      19 de octubre 2019 13: 24
      Oleg, ¿qué pasó con tus gemelos / dibujos animados? ¿enfermarse? ¿dónde está sivt_16?
  17. +2
    18 de octubre 2019 18: 47
    El artículo es realmente interesante, pero ... ¿La bomba de engranajes no resolverá el problema de bombear agua de los tanques?
    1. +6
      18 de octubre 2019 19: 00
      ¿Tiene una idea del volumen de agua y presión, así como las velocidades necesarias de esta acción?
      PD para una comprensión general de Pokrovsky con sus 72 metros. Aunque un químico. Bueno, o en el bigler de Belov, lee con su purga el riser en casa :).
      1. +1
        18 de octubre 2019 19: 38
        Bueno, sobre las presiones en el saber, por eso estoy hablando de una bomba de engranajes, puede crear altas presiones y el volumen ... Ella no puede disparar a esta profundidad, lo que significa que no hay ningún lugar para apurarse. Se bombearon diez cubos, ya una ventaja para la flotabilidad.
        1. -6
          18 de octubre 2019 19: 49
          Diez cubos bombeados, ya una ventaja para la flotabilidad

          Esta agua puede usarse para un motor a reacción ...
          1. +4
            18 de octubre 2019 23: 09
            Cañón de agua no motor / b] y [b] motor.
        2. 0
          18 de octubre 2019 20: 03
          Para aquellos en tierra! ¡Hay 5000 toneladas de agua que necesitas lanzar por la borda en un par de minutos para flotar!
          ¿Y ahora la pregunta es cómo hacer ento si no hay energía? ¿O crees que el bote es un objeto estacionario?
          Encuentra la vieja dirección de cualquier barco. Él le informará sobre las corrientes y fallas en términos de salinidad, incluso con motores y sistemas completamente activos.
          1. +1
            19 de octubre 2019 15: 03
            Cita: dgonni
            ¿Y ahora la pregunta es cómo hacer ento si no hay energía?
            ¿Para inventar algún propulsor de polvo de emergencia?
            1. +1
              19 de octubre 2019 18: 24
              El generador de gas para el soplado de emergencia del bloque de cilindros central ha sido inventado y utilizado al menos en Komsomolets.
    2. +3
      18 de octubre 2019 20: 54
      ok, bombeado con una bomba de engranajes. ¿Por qué lo descargaste? ¿Nada? Entonces, los tanques de lastre tendrán que hacerse tan gruesos como una caja fuerte ... Porque el agua se bombeó y quedó un vacío o 1 atmósfera en el tanque desde el compartimiento, y fuera de 40 kg por cm de presión. Y con VVD todo es simple, sopló en el tanque, desplazó el exceso de agua, atrapó la flotabilidad neutra, en el tanque 40, detrás del tanque 40. Y en general, el aire es confiable, porque la "energía" potencial en forma de presión ya está almacenada y almacenada, y la bomba produce esta energía en forma de presión solo directamente en funcionamiento. Rechazar es más corto.
      1. 0
        18 de octubre 2019 22: 03
        Lo entiendo todo. Por cierto, para llenar los tanques (si están en una caja sólida) hay suficiente aire de 1 atm. En un caso ligero, por supuesto, los duda. La tarea fue simplemente expresada: asegurar el ascenso múltiple del barco desde una profundidad de aproximadamente 3 km. No está escrito que deba aparecer rápidamente (bueno, me pareció que sí). En mi opinión, una bomba de engranajes (plural) puede resolver este problema. Es solo hasta 300 atm. la presión crea, es decir podrá expulsar el agua. La planta de energía nuclear proporcionará energía. Diésel, por supuesto, no puedes dominar esto ... Por cierto, si desarrollas algún tipo de químico sin sentido, en la reacción "gana volumen" para exprimir el agua de los tanques, y luego, bajo la influencia de un tercer reactivo, nuevamente se convierte en líquido, es más pesado que el agua. ...
    3. +1
      18 de octubre 2019 21: 34
      Cita: Arthur 85
      ¿La bomba de engranajes no resolverá el problema de bombear agua de los tanques?

      Se utilizan bombas centrífugas que, dependiendo de la profundidad de inmersión, funcionan en paralelo o en serie.
      Por cierto, a altas presiones, incluso las bombas de engranajes no resolverán el problema. Aquí solo son adecuadas las bombas de pistón. O se utilizan bombas de tornillo de etapas múltiples.
      1. +1
        19 de octubre 2019 10: 51
        Las bombas centrífugas se utilizan para el drenaje de emergencia de los compartimentos pl, pueden bombear agua desde los tanques de lastre auxiliar pero no desde el lastre principal
        1. +1
          19 de octubre 2019 13: 21
          Cita: kote119
          Las bombas centrífugas se utilizan para el drenaje de emergencia de los compartimentos pl, pueden bombear agua desde los tanques de lastre auxiliar pero no desde el lastre principal

          ¿Has visto las bombas de drenaje submarino para el Hospital Central City? No vi algo Es imposible bombear todo el mar. ¿Y qué tipo de bomba hace girar el CS? Pero allí, primero, la presión se iguala con el fueraborda.
  18. +1
    18 de octubre 2019 19: 13
    El acero de grado 1.3964 en Alemania se registró como estándar de la serie de barcos "Tipo 206".
  19. +3
    18 de octubre 2019 19: 18
    Profundidad, velocidad, luego ce. Pero sería interesante ver los datos sobre cuántos días al año pasa el barco en el mar, y no en el muelle / en reparación. E inmediatamente quedará claro que uno de ellos es un arma militar, y que una persona discapacitada con muletas, que cuenta con heroísmo y suerte.
  20. 0
    18 de octubre 2019 19: 29
    "Sin embargo, a los expertos no les detiene la barrera del idioma, ni el secreto paranoico inherente a la segunda armada más fuerte del mundo". ¿Dónde está la segunda armada del mundo ????
    1. 0
      18 de octubre 2019 20: 12
      Las capacidades de impacto de la Armada japonesa son extremadamente bajas: del impacto, solo los misiles antibuque Harpoon y su propio desarrollo son nuevos misiles antibuque con un alcance de 400 kilómetros.
    2. +1
      19 de octubre 2019 00: 46
      ¿Y quién es el minusuario? ¿Cuál es la segunda Armada del mundo? Bueno, incluso simple, estadounidenses y Sinas, ¡de ninguna manera!
  21. +1
    18 de octubre 2019 20: 49
    No leí cuánto sé que los submarinos bajan exactamente a la profundidad que necesita, todo es tan complicado que incluso es ridículo discutirlo aquí, hay profundidades óptimas para los submarinos en términos de ruido y otros parámetros, no es necesario que cuanto más profundo sea menos ruido.
  22. -1
    18 de octubre 2019 21: 05
    Cita: Santa Fe
    fragmentos de información sobre el fortalecimiento de la Armada japonesa ... te hace sentir amenazado

    ¿Dónde, en tu casa de Santa Fe, NM? riendo

    Nos importa un bledo el pequeño Japón de barriga con su armada de juguete, la Fuerza Aérea y otras basuras, que no se convierte en nada con una sola explosión de una ojiva especial de 100 Mt.

    Si no tiene en cuenta los intentos de verter barro en nuestros nuevos tipos de armas (que no tiene en los EE. UU. Y que nunca tendrá), podemos limitarnos a dos comentarios a su opus:
    - la presión del aire comprimido a bordo del submarino nuclear durante mucho tiempo no tiene nada que ver con la profundidad de inmersión, ya que los acumuladores de presión de emergencia se utilizan para el ascenso de emergencia, y los timones y propulsores son medios estándar para regular la profundidad;
    - Las aleaciones de titanio están por delante de las aleaciones de acero, no en valor absoluto de límite elástico, sino en peso específico por unidad.

    La flota submarina de Estados Unidos siempre estará en el culo en términos de profundidad de inmersión, no por la incapacidad de soldar titanio con los astilleros estadounidenses, sino por la falta elemental de depósitos accesibles de este metal estratégico, que Rusia suministra a Occidente en volúmenes suficientes solo para la industria aeroespacial local. matón
    1. +1
      18 de octubre 2019 21: 22
      ¿Por qué deberían sumergirse profundamente? ¿De quién tener miedo? Rusia estúpidamente nada para pellizcarlos. De la palabra en absoluto. ¿Me puede decir cuántos submarinos estadounidenses hay simultáneamente en el mar y cuántos rusos?
      1. -2
        18 de octubre 2019 21: 26
        ¿Y por qué tenemos que pellizcarlos por interés deportivo? Infringiremos su país (en un conflicto nuclear local, sus bases extranjeras) para que no parezca suficiente.
        1. +1
          18 de octubre 2019 21: 30
          Por lo tanto, hemos llegado a un acuerdo, para Estados Unidos es mejor tener botes más confiables que aquellos que pueden bucear profundamente pero son complejos y pequeños. Su opinión de que están en el sacerdote, por desgracia, no tienen en cuenta. Ganaron la carrera con la URSS, por lo que sus decisiones fueron correctas: un mínimo del zoológico, un máximo de eficiencia.
          1. -6
            18 de octubre 2019 21: 54
            Pronto, Rusia tendrá bolsas de aire de combate similares al clavicordio 2 o el armamento de torpedos de cefalópodos, ya que ahora tienen el paquete NK.
            1. +2
              18 de octubre 2019 23: 58
              Esta noticia del futuro siempre es hermosa.
              1. -3
                19 de octubre 2019 12: 37
                Al menos mañana y sí, y en el futuro más lejano nadie peleará con Rusia.
            2. 0
              19 de octubre 2019 21: 06
              Cita: Vadim237
              Pronto, Rusia tendrá bolsas de aire de combate similares al clavicordio 2 o el armamento de torpedos de cefalópodos, ya que ahora tienen el paquete NK.

              Cefalópodo no voy a comentar guiño pero divierte a tus lectores sobre "Paquete" en "Clavicémbalo2" lol
              1. 0
                19 de octubre 2019 21: 37
                "No voy a comentar sobre los cefalópodos" - Sí, y no podrás, ya que de él no se sabe nada excepto que se está creando, y escribí como el aparato del Clavicordio 2, y no sobre él.
                1. 0
                  19 de octubre 2019 21: 54
                  Cita: Vadim237
                  "No voy a comentar sobre el cefalópodo" - Y no podrás, ya que nada se sabe de él

                  lo que se sabe NO ES SU negocio
                  Observo que los lectores atentos del gobierno de adquisiciones también leen muchas cosas interesantes;)
                  Cita: Vadim237
                  Escribí sobre la similitud del aparato del Clavicordio 2, y no sobre él.

                  comprensible ... girado con un "solomillo" ...
          2. -1
            18 de octubre 2019 22: 53
            Tiene toda la razón: apoyo sinceramente su opinión de que la Marina de los EE. UU. Debe hacer todo lo posible para aumentar el número de embarcaciones tradicionales, comenzando con submarinos y terminando con AB (para que tengamos algo que ahogar en caso de un conflicto nuclear local).

            Pero en este asunto, desafortunadamente, hay un problema: el diputado. El ministro del Pentágono, Michael Griffin, no lo cree (lo más probable es que comparta mi opinión sobre un gran, gran sacerdote) riendo
          3. +2
            18 de octubre 2019 23: 16
            En qué carrera ganaron la URSS. Si por el número de submarinos, entonces estás equivocado. Mira cuántos submarinos nucleares dispararon a la URSS y cuántos Estados Unidos.
            1. +6
              18 de octubre 2019 23: 57
              Construirlo es genial. Y te interesa saber cuánto fueron en promedio los barcos soviéticos durante su vida y cuántos barcos estadounidenses fueron y fueron. Estadísticas muy desagradables.
              1. 0
                19 de octubre 2019 15: 14
                La mayoría de nuestros barcos: 190 piezas fueron enviadas a la chatarra en los años 90 y principios de la década de 2000. Algunos de ellos no han navegado en 10 años.
          4. -6
            19 de octubre 2019 10: 43
            En la carrera con la URSS ganaron

            En la carrera con la URSS (y no solo con la URSS) ganaron en 1945, cuando todo el mundo estaba en ruinas, y Estados Unidos estaba en chocolate. Con una diferencia tan grande en las economías, fue difícil competir con ellas, a pesar de que hicimos nuestro mejor esfuerzo. Pero en esto y venció ...
        2. +2
          19 de octubre 2019 13: 26
          Cita: Operador
          Infringiremos su país

          e ir al cielo?
          1. +2
            19 de octubre 2019 13: 49
            No es necesario involucrarse en la demagogia: ¿por qué la Rusia nuclear debe destruir una flota japonesa no nuclear cuando es posible destruir un Japón no nuclear?

            Es mejor estudiar la Doctrina Militar de la Federación Rusa: quién y en qué orden irá al cielo y al infierno en caso de un conflicto nuclear global.

            Bueno, en su tiempo libre, estudie la cuestión de cómo el conflicto nuclear global difiere del conflicto local: quedará gratamente sorprendido (en el caso de la ciudadanía rusa) o desagradable (de lo contrario).
            1. +1
              19 de octubre 2019 16: 12
              Cita: Operador
              No es necesario involucrarse en la demagogia: ¿por qué la Rusia nuclear debe destruir una flota japonesa no nuclear cuando es posible destruir un Japón no nuclear?

              Es mejor estudiar la Doctrina Militar de la Federación Rusa: quién y en qué orden irá al cielo y al infierno en caso de un conflicto nuclear global.

              Bueno, en su tiempo libre, estudie la cuestión de cómo el conflicto nuclear global difiere del conflicto local: quedará gratamente sorprendido (en el caso de la ciudadanía rusa) o desagradable (de lo contrario).

              pero ¿es posible de alguna manera sin estas pretenciosas instrucciones? Estás aquí para "pellizcar" reunidos y traer inmediatamente la doctrina. tienes un desequilibrio?

              Cuéntenos brevemente qué es, en su opinión, tan importante en la diferencia entre conflictos globales y locales con el uso de armas nucleares.

              Cita: Operador


              Nos importa un bledo el pequeño Japón de barriga con su armada de juguete, la Fuerza Aérea y otras basuras, que no se convierte en nada con una sola explosión de una ojiva especial de 100 Mt.

              ¿Conoces la cantidad de mano de obra y los medios de la flota japonesa y del Pacífico? ¿solo por diversión?
              ¿O tiene una solución para todos los problemas: termonuclear?

              PD. y menos pathos, caballeros, menos pathos.
              1. 0
                19 de octubre 2019 20: 25
                Algo que nuestros conciudadanos tenían la impresión de Japón como un país con frágiles Fuerzas de Autodefensa, y de la Federación de Rusia como una poderosa potencia marítima, que era la URSS. Por desgracia, no hace mucho tiempo. Japón ha aumentado su Armada cualitativa y cuantitativamente, mientras que la Flota del Pacífico, por el contrario, ha disminuido significativamente. Ahora me temo que la correlación de fuerzas en el Lejano Oriente no es mejor que en 1904 ...
                1. 0
                  20 de octubre 2019 19: 18
                  No mejor? ¿Estás bromeando así? Sí, ha sido mucho peor.
    2. -6
      19 de octubre 2019 09: 26
      Cita: Operador

      La flota submarina de Estados Unidos siempre estará en el culo en términos de profundidad de inmersión, no por la incapacidad de soldar titanio con los astilleros estadounidenses, sino por la falta elemental de depósitos accesibles de este metal estratégico, que Rusia suministra a Occidente en volúmenes suficientes solo para la industria aeroespacial local. matón

      Rusia no es el único y no el proveedor más importante de titanio. Si de repente el operador alternativo no lo sabía.
      1. +1
        19 de octubre 2019 13: 36
        ¿Puedes traducir la palabra rusa "depósito" al hebreo? riendo
        https://geolog.whotrades.com/blog/43902748842
        1. -8
          19 de octubre 2019 13: 52
          Cita: Operador
          ¿Puedes traducir la palabra rusa "depósito" al hebreo? riendo
          https://geolog.whotrades.com/blog/43902748842


          Citas de nuestros artículos.

          Cita 1.
          "El mercado de producción de titanio está bastante cerrado. Como regla general, los países que producen una gran cantidad de metal son sus consumidores.

          En Rusia, la empresa más grande y quizás la única dedicada a la producción de titanio es VSMPO-Avisma. Es considerada la mayor productora de metal, pero esto no es del todo cierto. La compañía produce una quinta parte de titanio, pero su consumo global se ve diferente: aproximadamente el 5% se gasta en productos y la preparación de aleaciones, y el 95% en la producción de dióxido.

          Entonces, la producción de titanio en el mundo por país:

          El principal país fabricante es China. El país tiene las reservas máximas de minerales de titanio. Desde 18, las conocidas fábricas para obtener la esponja de titanio 9 se encuentran en China.
          El segundo lugar lo ocupa Japón. Curiosamente, en el país solo 2 - 3% del metal se gasta en el sector aeroespacial, y el resto se usa en la industria química.
          El tercer lugar en el mundo en la producción de titanio lo ocupa Rusia y sus numerosas fábricas. Luego sigue Kazajstán.
          Estados Unidos es el próximo país productor de la lista, consume titanio de la manera tradicional: la industria aeroespacial utiliza el 60–75% del titanio.
          "
          http://stroyres.net/metallicheskie/vidyi/tsvetnyie/titan/proizvodstvo-osobennosti-protsessa.html

          Cita 2
          "Los depósitos de mineral de titanio disponibles en la república son los más grandes de Rusia y ocupan un lugar alto en la clasificación mundial. Según Vlasenko, el exclusivo depósito de aceite y titanio Yaregskoye, que es único en sus reservas, es capaz de proporcionar materias primas tanto para la producción de alta tecnología de dióxido de titanio pigmentado y dióxido de silicio finamente disperso como para la capacidad de producción a largo plazo de metal de titanio.

          La relevancia de la participación en el desarrollo industrial de las reservas de titanio del depósito Yarega está determinada, según Vlasenko, por varios factores. Rusia, que ocupa el segundo lugar en el mundo en términos de reservas de materias primas de titanio, no desarrolla comercialmente ninguno de sus propios depósitos y no tiene producción industrial nacional de pigmento de dióxido de titanio. Por lo tanto, depende completamente de las importaciones de concentrados de titanio y dióxido de titanio. Mientras tanto, según el Ministerio de Industria y Comercio de Rusia, la necesidad de materias primas de titanio se confirma en la cantidad de aproximadamente 600 mil toneladas por año, en base a un concentrado que contiene 2 por ciento de dióxido de titanio (TiO50). El dióxido de titanio es necesario, en particular, en la fabricación de electrodos.
          ."
          https://rg.ru/2013/09/19/reg-szfo/yarega.html

          y así, para entender ... No hay nada bueno excepto los gorros ...
          https://mining-media.ru/ru/article/ekonomic/559-perspektivy-osvoeniya-titanovogo-syrya-v-rossii
          1. 0
            19 de octubre 2019 14: 01
            La gente normal generalmente se disculpa al principio por sus declaraciones "alternativas".

            Ya he proporcionado un enlace a una descripción adecuada de la situación con el mineral de titanio en Rusia, que dice que ni siquiera hemos comenzado a desarrollar los depósitos principales, que tenemos más que el resto del mundo combinado.

            Y si tenemos en cuenta que China (nuestro aliado real) y Australia (que depende completamente de la economía y la política de China) están en el segundo y tercer lugar en el mundo en términos de reservas de titanio, entonces en el área de titanio nuestros oponentes han estado brillando durante mucho tiempo ... (encontrará el término en mi enlace) riendo
            1. +3
              19 de octubre 2019 14: 08
              Cita: Operador
              Ya he proporcionado un enlace a una descripción adecuada de la situación con el mineral de titanio en Rusia, que dice que ni siquiera hemos comenzado a desarrollar los depósitos principales, que tenemos más que el resto del mundo combinado.

              y?
              Cita: Operador
              Y si tenemos en cuenta que China (nuestro aliado real) y Australia (que depende completamente de la economía y la política de China) están en el segundo y tercer lugar en el mundo en términos de reservas de titanio, entonces en el área de titanio nuestros oponentes han estado brillando durante mucho tiempo ... (encontrará el término por mi enlace

              oh bueno, que Dios esté contigo sobre el aliado de China y Australia, que es de algún tipo de vasallo del diablo de China.
              ¿Pero puedes mirar Wikipedia?
              Grandes depósitos de titanio primario se encuentran en Sudáfrica, Rusia, Ucrania, Canadá, Estados Unidos, China, Noruega, Suecia, Egipto, Australia, India, Corea del Sur y Kazajstán; los depósitos de placer están disponibles en Brasil, India, Estados Unidos, Sierra Leona, Australia [6] [3]. En los países de la CEI, la Federación Rusa (58,5%) y Ucrania (40,2%) ocupan el primer lugar en reservas exploradas de minerales de titanio.[7] El campo más grande en Rusia es Yaregskoye.

              ¿Cómo borraste Ucrania?
              Las reservas confirmadas de dióxido de titanio (sin Rusia) son de aproximadamente 800 millones de toneladas. Para 2006, según el Servicio Geológico de los Estados Unidos, en términos de dióxido de titanio y sin tener en cuenta a Rusia, las reservas de minerales de ilmenita son de 603-673 millones de toneladas, y los minerales de rutilo - 49,7, 52,7–8 millones de toneladas [XNUMX]. Por lo tanto, al ritmo actual de extracción de las reservas probadas de titanio del mundo (excluyendo a Rusia), será suficiente durante más de 150 años..

              Rusia tiene segundo en el mundo después de Chinareservas de titanio

              suficiente en el mundo del titanio sin Rusia y, en general, antes de saltar sobre un caballo con un grito yayay, bueno, al menos revisa de qué se trata
              1. 0
                19 de octubre 2019 14: 18
                La información sobre las reservas de mineral de titanio en la Federación de Rusia es confidencial, por lo tanto, no se proporcionan en ninguna revisión oficial de los recursos mundiales. El material en mi enlace contiene una pista transparente: una evaluación basada en datos abiertos sobre depósitos de ilmenita (con este enfoque, China retrocede repetidamente desde el primer lugar).

                Las antiguas repúblicas soviéticas de Ucrania y Kazajstán han revelado públicamente información sobre sus reservas de mineral de titanio, que son más de un orden de magnitud diferente de las reservas públicas de China y Australia.
                1. +2
                  19 de octubre 2019 18: 12
                  Cita: Operador
                  La información sobre las reservas de mineral de titanio en la Federación de Rusia es confidencial, por lo tanto, no se proporcionan en ninguna revisión oficial de los recursos mundiales. El material en mi enlace contiene una pista transparente: una evaluación basada en datos abiertos sobre depósitos de ilmenita (con este enfoque, China retrocede repetidamente desde el primer lugar).

                  Las antiguas repúblicas soviéticas de Ucrania y Kazajstán han revelado públicamente información sobre sus reservas de mineral de titanio, que son más de un orden de magnitud diferente de las reservas públicas de China y Australia.

                  Sí, déjelos en secreto 150 veces; por cierto, ¿cómo sabe acerca de ellos? amarrar
                  Dios esté con él, sin tener en cuenta a Rusia con el consumo moderno de reservas, durará al menos 150 años. ¿Está esto claramente escrito?
                  Por supuesto, entiendo que a la luz de las promesas de que no se sabe qué generación de personas soviéticas vivirá bajo el comunismo. lol
                  Pero aquí, al menos después de solo 6 generaciones, su tatara-tataranieto saldrá de detrás de la estufa con el próximo grito de uraaaaa, solo que tenemos titanio. Compañero
                  Usted mismo no es gracioso?
            2. -8
              19 de octubre 2019 17: 16
              Cita: Operador
              La gente normal generalmente se disculpa al principio por sus declaraciones "alternativas".

              Ya he proporcionado un enlace a una descripción adecuada de la situación con el mineral de titanio en Rusia, que dice que ni siquiera hemos comenzado a desarrollar los depósitos principales, que tenemos más que el resto del mundo combinado.

              Y si tenemos en cuenta que China (nuestro aliado real) y Australia (que depende completamente de la economía y la política de China) están en el segundo y tercer lugar en el mundo en términos de reservas de titanio, entonces en el área de titanio nuestros oponentes han estado brillando durante mucho tiempo ... (encontrará el término en mi enlace) riendo


              de nuevo pensamiento alternativo del operador.
              Un artículo en un periódico ruso dice directamente que la Federación Rusa no utiliza ninguno de sus depósitos de manera industrial.
              El mismo Yaregskoye no se ha desarrollado hasta ahora.
              Importamos concentrados que contienen titanio.
              ¿Entiendes esto?

              aunque eso con el universo Operador alternativo para hablar ...
            3. +1
              19 de octubre 2019 21: 04
              Cita: Operador
              La gente normal generalmente se disculpa al principio por sus declaraciones "alternativas".

              teniendo en cuenta SU CERDO habitual y el deseo de "alimentar" a los lectores con "HIERBA", esta afirmación es divertida
    3. 0
      19 de octubre 2019 21: 07
      Cita: Operador
      - la presión del aire comprimido a bordo del submarino nuclear no ha tenido ninguna relación con la profundidad de inmersión durante mucho tiempo, ya que los acumuladores de presión de polvo se utilizan para el ascenso de emergencia

      Mentiras
      incluso en 971, en absoluto este sistema se mantuvo (con limitaciones muy serias)
      Cita: Operador
      La flota submarina de los Estados Unidos siempre estará en el culo en términos de profundidad de inmersión, no por la incapacidad de soldar titanio con los astilleros estadounidenses, sino por la falta elemental de depósitos accesibles de este metal estratégico.

      Mierda
  23. +4
    18 de octubre 2019 21: 20
    * VVD a través del sistema de válvulas reductoras de presión ingresa a los consumidores en forma de VVD bajo una presión de 3000 lb. por sq. pulgada (aproximadamente 200 kg / cm2). Es con este aire que se explotan los tanques de lastre principales *
    No sé cómo es con ellos, pero con nosotros para la segunda generación y más, el VVD-2 se usó para purgar el Hospital Central City. No había cajas de cambios en el sistema de purga. Y 400 atm no es una presión promedio, sino alta (en submarinos de primera generación y botes diesel)
  24. +3
    18 de octubre 2019 21: 22
    Cita: Arthur 85
    ¿La bomba de engranajes no resolverá el problema de bombear agua de los tanques?


    No se resolverá debido a la baja productividad.
  25. +2
    18 de octubre 2019 21: 36
    Siempre creí que el VVD en nuclear se produce a bordo. Bueno, como si hubiera un margen, pero puedes servir vapor en caso de emergencia. Y también creía que para el soplo de emergencia en no atómicos hay generadores de gas en polvo. Resulta mal? Fuertemente no patees si eso.
    1. +1
      19 de octubre 2019 21: 02
      Cita: garri-lin
      pero puedes dar vapor en caso de emergencia

      ¿Qué tal la física? ;)
      cómo cambiará el volumen después de la condensación es la clase EMNIP 6
      1. 0
        19 de octubre 2019 22: 39
        Con promedios de física. Y los profesores no eran muy, y había muchos otros problemas con el aprendizaje. Pero, ¿qué sucederá con el volumen después de la condensación del vapor? Tengo una idea. Regularmente condenso el producto de la actividad vital de las bacterias responsables de la fermentación. Por lo tanto, escribí sobre casos de emergencia. Si el vapor se alimenta continuamente, es posible mantener el volumen necesario para una flotabilidad positiva. Por eso hice una pregunta.
  26. +2
    18 de octubre 2019 22: 26
    Cita: lucul
    la existencia misma de titanio, y este es un gran problema))))

    No hay problemas con el titanio en Rusia.
    1. 0
      19 de octubre 2019 21: 51
      Cuesta de 1650 a 3000 rublos por kilogramo, dependiendo de la aleación.
  27. -1
    18 de octubre 2019 22: 29
    Cita: mik193
    Profundidad de trabajo - 400 m, final - 550? Estas son profundidades de buceo normales. El submarino de combate no está destinado

    Buceando en 2-3 km, el barco se volverá invulnerable a las armas modernas.
    La profundidad se puede cambiar no solo soplando tanques. Puede usar timones aerodinámicos para esto.
    1. 0
      19 de octubre 2019 21: 01
      Cita: certero
      Buceando en 2-3 km, el barco se volverá invulnerable a las armas modernas.

      hará nuevo
      negocios entonces ...
  28. +1
    18 de octubre 2019 23: 32
    Oleg, ¡gracias por el artículo! El titanio tenía un gran futuro, pero los nuevos ricos decidieron que Boeing lo necesitaba más. Entonces, el nuestro decidió sumergirse más profundo, porque la profundidad máxima alcanzada del torpedo es de 914 metros. Y luego en Mk.48 mod. 4. hi
    1. +1
      19 de octubre 2019 21: 00
      Cita: lexus
      Oleg, gracias por el artículo!

      artículo - tonterías analfabetas
      Cita: lexus
      pero los nuevos ricos decidieron que Boeing lo necesitaba más.

      morderse la lengua
      este "nouveau riche" (tierra en paz para el campesino), de hecho, un gran hombre y asceta

      no sólo "salvó la planta", sino que la desarrolló hasta tal punto que presionó a los fabricantes estadounidenses en el mercado estadounidense (hasta llevar esto al Congreso)
      y cooperación - HONESTO y MUTUAMENTE beneficioso con Boeing jugó un papel muy importante aquí
      1. 0
        19 de octubre 2019 21: 40
        Luego escriba el suyo, en el que habrá tonterías competentes.
        1. -1
          19 de octubre 2019 21: 52
          Cita: Vadim237
          Luego escriba el suyo, en el que habrá tonterías competentes

          escrito y dicho suficiente
          caminar
          leyendo
  29. 0
    19 de octubre 2019 05: 24
    El propio autor admite que no hay fuentes confiables sobre la tecnología naval japonesa.
    Y solo se puede adivinar a partir de la notación disponible.
    Entonces, ¿dónde está la garantía de que el número "110" en las designaciones japonesas es el mismo que en las nuestras? ¿O que esto no se hizo a propósito para engañar a un adversario potencial (Rusia y China)? De modo que nos apresuramos a gastar fondos para lograr resultados similares.
    Después de todo, hubo muchos ejemplos similares durante la Guerra Fría. Cuando tanto nosotros como los estadounidenses engañamos deliberadamente al otro lado con respecto a las características de las armas.
    1. 0
      19 de octubre 2019 13: 40
      Cita: maidan.izrailovich
      ¿O que esto no se hace específicamente para engañar a un adversario potencial (Rusia y China)?

      este autor lo hace específicamente para que alguien que sabe haya parloteado.
  30. +4
    19 de octubre 2019 05: 44
    Se trata de soldar. La URSS también tenía tecnología avanzada de soldadura. A mediados de los años 80, la planta de procesamiento de metales no ferrosos de Kolchuginsky desarrolló un método para la soldadura de latón mediante un método de arco eléctrico. Soldadores certificados no creían en los ojos. De acuerdo con todos los cánones, el latón se puede soldar o remachar, o se puede usar soldadura de alta frecuencia. El arco de latón no está cocido, ya que la aleación es bifásica. Pero en Kolchugin logró. Sí, a finales de los 90, nuestra sección de soldadura se dispersó, y ahora la fábrica está cerrada ...
    1. 0
      19 de octubre 2019 15: 17
      "A mediados de los 80, en la planta de procesamiento de metales no ferrosos de Kolchuginsky, se desarrolló un método para soldar latón mediante el método de arco eléctrico". - En los años 70, ya se cocinaba en su totalidad mediante soldadura de arco de argón con un aditivo adecuado en Estados Unidos.
      1. 0
        20 de octubre 2019 01: 35
        Cita: Vadim237
        En los años 70, se cocinó en los Estados Unidos en toda la soldadura por arco de argón con el aditivo apropiado.

        Tal vez. Pero por nuestro método no se requería ningún aditivo.
        1. 0
          20 de octubre 2019 13: 18
          Sin un aditivo, el latón no funciona correctamente.
          1. +2
            20 de octubre 2019 15: 16
            Cita: Vadim237
            Sin un aditivo, el latón no funciona correctamente.

            Usted, Vadim, probablemente no funcionará, yo, con el equipo apropiado, tendré éxito. Todos los meses, nuestro sitio entrega más de cien toneladas de tubos de latón soldados de rollos, más precisamente tiras de latón de grados L-68, LK-75, L-96.
  31. 0
    19 de octubre 2019 10: 36
    Un poco de algún artículo. Todos los problemas de inmersión en aguas profundas se redujeron a la purga de los tanques. Además, el propio autor escribe que Komsomolets
    Lo más destacado es el sistema de emergencia de los tanques de purga con la ayuda de generadores de gas.

    Aquellos. El problema de purga es completamente solucionable, y no hay necesidad de criar bailes a su alrededor.
    Y una nota más.
    Entre todos los aceros y aleaciones de alta resistencia, la aleación de titanio 48-T demostró ser la más avanzada tecnológicamente en el procesamiento y ensamblaje de estructuras de casco.

    Bueno, pura tontería. Entre las aleaciones de titanio, 48-T es probablemente el más avanzado tecnológicamente en procesamiento y soldadura, pero solo una persona lejos de la metalurgia puede compararlo con el acero.
  32. +3
    19 de octubre 2019 13: 13
    Cita: SovAr238A
    18 fábrica de aviones y tenía acceso a buitres iguales al general del ejército. para sistemas de movilidad?

    Luego, debe ser enlatado y protegido para no ser robado. Enemigos y amigos.

    Si incluso tuviera un pase en la entrada de la fábrica, sabría que las tolerancias no están clasificadas por rango.
  33. +1
    19 de octubre 2019 13: 20
    Cita: bar
    Aquellos. El problema de purga es completamente solucionable, y no hay necesidad de criar bailes a su alrededor.

    No se trata del estado de agregación de la sustancia activa para la purga. Estamos hablando del hecho de que las bombas, tuberías, válvulas para tales presiones serían tan engorrosas, no confiables y costosas (miran el botín en la comisaría militar) que las profundidades con tales números se consideran innecesarias. En estos asuntos, el tamaño es de gran importancia.
  34. 0
    19 de octubre 2019 13: 28
    Cita: lexus
    Oleg, ¡gracias por el artículo! El titanio tenía un gran futuro, pero los nuevos ricos decidieron que Boeing lo necesitaba más. Entonces, el nuestro decidió sumergirse más profundo, porque la profundidad máxima alcanzada del torpedo es de 914 metros. Y luego en Mk.48 mod. 4. hi

    No es verdad. Nuestros muchachos no son tan estúpidos como para tratar de esconderse del torpedo más profundo. Es más que estúpido esconderse de los torpedos (son dos dedos para mejorar esta pieza de hierro a una mayor profundidad ... en comparación con los costos de modernización de un crucero submarino en este sentido), pero esconderse en capas de agua que tienen una temperatura muy diferente, cuanto mayor sea y abajo, cayendo en capas que no permiten el sonido del sonar.
  35. +1
    19 de octubre 2019 16: 24
    Cita: DrVintorez
    ¿fusión?

    Sí, y ciertamente el territorio nacional del agresor, para todos los estados no nucleares que tienen reclamos territoriales a Rusia.

    Para minimizar la pérdida de rusos y deshacerse de los reclamos de los estados agresores para siempre.

    Entonces puedes prepararte para el infierno ahora matón
  36. -4
    19 de octubre 2019 17: 45
    Cita: SovAr238A
    Cita: lucul
    ¿Y me explicas que vivo en Samara?

    Pero ahogarlo para Israel, se puede ver desde los mensajes.

    No soy israelí ...
    Pero estoy agradecido con Israel por ese ejemplo. cómo luchan por su país.
    Son capaces de defenderse independientemente en la guerra directa y en acciones preventivas.
    No tenían miedo de Irak en el momento de su poder en la región y bombardearon tanto reactores como pistolas.
    Aunque Irak podría tomar y moverse con toda su armada a Israel y nadie se encurtiría.
    Pero incluso Hussein lo entendió. que desde allí no volverá.

    He estado en países árabes muchas veces, muchos países, pero nunca he estado en Israel.
    Y hay una posibilidad. lo cual nunca haré, porque hay requisitos previos.
    Pero ...
    Vi árabes desde adentro. Pasé allí un total de casi un año.
    Y no entiendo cómo una persona rusa puede "ahogar" a los árabes ...
    No entiendo ...
    y sus intentos de llevar algo allí contra los israelíes y para los árabes, lo considero simplemente estúpido.
    Simplemente no entiendes a quién estás protegiendo.
    Árabe - nunca será honesto con el "infiel" ...
    nunca
    Y ustedes son infieles, los protegen ...
    Tontos ...

    Si no tiene ningún ejemplo en su propio país, puede admirar las hazañas del soldado Ryan.
    No entender los profundos intereses del liderazgo del país. apoyando a los enemigos de nuestros enemigos, no hiciste nada en absoluto en las empresas relacionadas con la defensa. En general, ¿qué haces aquí y ahora? ¿Y en Rusia y en este sitio?
    1. -8
      19 de octubre 2019 20: 13
      Cita: wkd dvk

      En general, ¿qué haces aquí y ahora? ¿Y en Rusia y en este sitio?

      En la Federación de Rusia viví, vivo y viviré.
      Y a diferencia de muchos, sigo lidiando con problemas de seguridad en la Federación Rusa.
      Mi trabajo actual es asegurar la operación ininterrumpida de la estructura militarizada más grande después del Ejército, el Ministerio del Interior, el FSB y la Guardia Rusa.
      Una estructura totalmente armada con armas reales y automáticas.
      ¿Los conoces?
      1. +2
        19 de octubre 2019 20: 34
        Es el FSIN? riendo
        1. -7
          19 de octubre 2019 20: 46
          Cita: Operador
          Es el FSIN? riendo

          FSIN: demasiado pequeño para ser la quinta estructura ...
          Créeme, nunca adivinarás ...
          También me sorprendió mucho cuando comencé a trabajar y aprendí el alcance real ...
          1. 0
            20 de octubre 2019 19: 46
            Artículo 5 de la ley sobre armas :) nunca adivinaremos, algún tipo de lol negativas
  37. 0
    19 de octubre 2019 17: 51
    Cita: certero
    Cita: mik193
    Profundidad de trabajo - 400 m, final - 550? Estas son profundidades de buceo normales. El submarino de combate no está destinado

    Buceando en 2-3 km, el barco se volverá invulnerable a las armas modernas.
    La profundidad se puede cambiar no solo soplando tanques. Puede usar timones aerodinámicos para esto.

    ¡Sí, ahora, directamente, reprimes al Nobel! AERO y en agua.
    Al principio, leeríamos que AERO está en aviones, porque todavía no son embarcaciones.
  38. +1
    19 de octubre 2019 17: 59
    Cita: garri-lin
    Siempre creí que el VVD en nuclear se produce a bordo. Bueno, como si hubiera un margen, pero puedes servir vapor en caso de emergencia. Y también creía que para el soplo de emergencia en no atómicos hay generadores de gas en polvo. Resulta mal? Fuertemente no patees si eso.

    ¿Dónde vapor? ¿A los tanques de lastre? ¿Y quién los precalentará para excluir la condensación? ¿No estás familiarizado con un efecto tan desagradable como la cavitación? Hasta que el sistema de calentamiento de vapor se caliente, los golpes son como un mazo. Y esto es a temperaturas extremas relativamente normales de 150-180 grados. ¿Y qué pasará si la diferencia es de 400 grados?
  39. 0
    19 de octubre 2019 18: 06
    Puedes hacer un bote de acero resistente, y luego, a una profundidad de 1000 metros, tu cable en el haz se enciende y eso es todo, apaga la luz ... No tiene sentido en tales botes en relación con el trabajo en armas de gravedad que actuarán instantáneamente y a grandes profundidades. Y Japón no será pronto ...
    1. -8
      19 de octubre 2019 20: 21
      Cita: Dzafdet
      Puedes hacer un bote de acero resistente, y luego, a una profundidad de 1000 metros, tu cable en el haz se enciende y eso es todo, apaga la luz ... No tiene sentido en tales botes en relación con el trabajo en armas de gravedad que actuarán instantáneamente y a grandes profundidades. Y Japón no será pronto ...


      Si al menos algo en el mundo de la ciencia relacionado con el control de la gravedad hubiera sucedido incluso en condiciones de laboratorio, habría sido un Nobel ...

      Un sueño de una mente borracha. de una serie de máquinas de movimiento perpetuo: las ilusiones no valen la pena.
      La fusión Tokamaki no se puede implementar durante 60 años, aunque el nivel de ciencia aplicada en los últimos 60 años ha aumentado un par de órdenes de magnitud, pero no puede
      1. 0
        19 de octubre 2019 21: 44
        Nada en la década de 20 con la gran confianza que pueden, Rusia no se mantiene igual en la fusión, el sistema láser más potente para comprimir el combustible de fusión en Sarov estará listo pronto.
  40. AML
    +1
    19 de octubre 2019 18: 46
    Cita: wkd dvk

    No es verdad. Nuestros muchachos no son tan estúpidos como para tratar de esconderse del torpedo más profundo. Es más que estúpido esconderse de los torpedos (son dos dedos para mejorar esta pieza de hierro a una mayor profundidad ... en comparación con los costos de modernización de un crucero submarino en este sentido), pero esconderse en capas de agua que tienen una temperatura muy diferente, cuanto mayor sea y abajo, cayendo en capas que no permiten el sonido del sonar.


    A una profundidad de 1200 metros, la capa "más silenciosa", al estar en ella, minimiza la distancia de propagación de las ondas acústicas. Por eso buscaban esta profundidad y no para alejarse de los torpedos.
    1. 0
      19 de octubre 2019 19: 10
      Así es, a una profundidad de metros 1200 (una capa descubierta en el año 1951 por los físicos soviéticos Brekhovsky y Rosenberg), la velocidad de propagación del sonido es menor que a grandes profundidades. Debido a esto, los sonidos de los objetos submarinos ubicados debajo de esta capa se reflejan a partir de ella.

      Por lo tanto, para el NPA Poseidon, la profundidad de buceo es de 1500 metros. Pero los rusófobos estúpidos se volvieron bilis en un intento de demostrar lo contrario matón
      1. +1
        19 de octubre 2019 20: 55
        Cita: Operador
        Así es, a una profundidad de metros 1200 (una capa descubierta en el año 1951 por los físicos soviéticos Brekhovsky y Rosenberg), la velocidad de propagación del sonido es menor que a grandes profundidades. Debido a esto, los sonidos de los objetos submarinos ubicados debajo de esta capa se reflejan a partir de ella.


        engañar
        dile a Andryusha (y a Ko guiño ) esta tontería wassat ¿En qué "bursa" (o TsPSh) te "enseñaron"? lol
  41. +4
    19 de octubre 2019 18: 49
    Cita: atalef
    con un consumo moderno de reservas suficiente para al menos 150 años

    Esto es si no utiliza titanio en el casco de submarinos nucleares extranjeros.
    1. +1
      19 de octubre 2019 18: 51
      Cita: Operador
      Cita: atalef
      con un consumo moderno de reservas suficiente para al menos 150 años

      Esto es si no utiliza titanio en el casco de submarinos nucleares extranjeros.

      ¿respalda sus palabras con algún tipo de cálculo o, como siempre, con su dedo en el cielo, la teoría de la conspiración, REN TV y su lista de deseos?
      Por cierto, lea detenidamente, durante 150 años, excluyendo las reservas de Rusia.
      ¿O Rusia mantendrá su titanio 150 años en el seno? riendo
    2. 0
      19 de octubre 2019 21: 48
      Después de 150 años, el titanio y todos los demás metales de tierras raras se extraerán al máximo en asteroides y otros planetas; hay miles de estos metales allí que en la Tierra.
  42. +3
    19 de octubre 2019 18: 55
    Cita: atalef
    ¿Rusia mantendrá su titanio 150 años en el seno [y desarrollará un extraño]?

    Finalmente lo tengo riendo
    1. +1
      19 de octubre 2019 20: 22
      Cita: Operador
      Cita: atalef
      ¿Rusia mantendrá su titanio 150 años en el seno [y desarrollará un extraño]?

      Finalmente lo tengo riendo

      Es una pena que tampoco tenga que vivir en este momento maravilloso.
      Otra promesa de un futuro más brillante.
      Bien bien
      La gente hawala.
  43. 0
    19 de octubre 2019 20: 43
    Cita: SovAr238A
    Cita: wkd dvk

    En general, ¿qué haces aquí y ahora? ¿Y en Rusia y en este sitio?

    En la Federación de Rusia viví, vivo y viviré.
    Y a diferencia de muchos, sigo lidiando con problemas de seguridad en la Federación Rusa.
    Mi trabajo actual es asegurar la operación ininterrumpida de la estructura militarizada más grande después del Ejército, el Ministerio del Interior, el FSB y la Guardia Rusa.
    Una estructura totalmente armada con armas reales y automáticas.
    ¿Los conoces?

    Gritaste Esto no es basura en los foros.
    1. -8
      19 de octubre 2019 21: 00
      Cita: wkd dvk
      [
      Gritaste Esto no es basura en los foros.

      Si alguna vez hubieras leído mis mensajes con la cabeza sobria, habrías visto que nada ni nadie se expresó.
      Probablemente no te alcance que hay una gran cantidad de civiles. que han visto mucho más de lo que piensas
      Y sí, y teníamos suscripciones, y ya me pidieron la fecha límite.
      y ahora trabajo donde tengo pleno derecho de expresar mi lugar de trabajo, pero no lo haré.
      La estructura, aunque militarizada, es completamente civil. Y no se requieren suscripciones allí.
      El que tiene una mente y una mente entenderá lo que está en juego.
      Y si no hay razón, entonces continúe llamando nombres y transmitiendo tonterías.
      Todavía trabajo. En esta estructura. Y tal vez trabajaré por muchos años más.
      aquí en una semana me voy con una inspección semanal.
      Lejos y en el frío.
      Y tengo derecho a chatear ...
      ya no hay secretos de enemigos.
      hace mucho.
      desde principios de los 90, cuando llegaron los coroneles franceses y nuestros coroneles de la recepción estatal les mostraron absolutamente todo.
  44. 0
    19 de octubre 2019 21: 21
    Cita: SovAr238A
    Cita: wkd dvk
    [
    Gritaste Esto no es basura en los foros.

    Si alguna vez hubieras leído mis mensajes con la cabeza sobria, habrías visto que nada ni nadie se expresó.
    Probablemente no te alcance que hay una gran cantidad de civiles. que han visto mucho más de lo que piensas
    Y sí, y teníamos suscripciones, y ya me pidieron la fecha límite.
    y ahora trabajo donde tengo pleno derecho de expresar mi lugar de trabajo, pero no lo haré.
    La estructura, aunque militarizada, es completamente civil. Y no se requieren suscripciones allí.
    El que tiene una mente y una mente entenderá lo que está en juego.
    Y si no hay razón, entonces continúe llamando nombres y transmitiendo tonterías.
    Todavía trabajo. En esta estructura. Y tal vez trabajaré por muchos años más.
    aquí en una semana me voy con una inspección semanal.
    Lejos y en el frío.
    Y tengo derecho a chatear ...
    ya no hay secretos de enemigos.
    hace mucho.
    desde principios de los 90, cuando llegaron los coroneles franceses y nuestros coroneles de la recepción estatal les mostraron absolutamente todo.

    Los secretos, como eran, son, lo serán. Mostró los mismos bastardos. que pensaban que eran amigos del enemigo y que no tenían secretos para ellos.
    Si lo que inscribió ya no es un secreto debido a la obsolescencia, y no en partes, sino en su totalidad, con todos sus componentes, entonces esto no es en absoluto qué decir. que eres un transportista al nivel de un mariscal de algo allí, uniendo al ejército, la marina, la aviación, los servicios especiales y la guardia nacional. Aunque, este puede ser el caso hoy. Lata. No diré dónde, para no herir el orgullo.
  45. 0
    19 de octubre 2019 21: 43
    artículo KOL - por estupidez, ignorancia (autor - ¡¿cuál era tu física?!?!)
    ¿Por qué ninguno de los submarinos modernos es capaz de zambullirse, incluso a metros 1000?

    porque no lo necesitan
    A diferencia de los bathyscaphes, se requiere que los submarinos cambien repetidamente la profundidad del agua durante una inmersión. En otras palabras, el submarino tiene la capacidad de cambiar repetidamente el margen de flotabilidad. Esto se logra al llenar los tanques de lastre externos, que se enjuagan con aire cuando flotan.

    El autor, tal vez antes de atormentar a la "clave" (y los lectores con esta obra) debería leer un poco sobre el tema? El bote levanta la rueda y ya está volado a una profundidad de periscopio. (o en caso de accidente en profundidad)
    Sin embargo, ninguno de los sistemas de consumo de aire comprimido no utiliza VVD directamente. Las caídas repentinas de presión causan congelación intensa y obstrucción de la válvula, al tiempo que crean el riesgo de brotes de compresión de vapor de aceite en el sistema. El uso generalizado de VVD bajo presión por encima de 300 atm. crearía peligros inaceptables a bordo del submarino.

    para referencia - VVD-400 apareció en nuestro submarino a finales de los años 60
    MASA
    y es el VVD-400 el que va "directamente" al Hospital Central de la Ciudad (con nosotros, pero los amers son algo diferentes)
    A una profundidad de 2000 m, la presión es de 200 atm. Esto solo corresponde al valor máximo de VVD y VND en sistemas submarinos.

    DUCHA
    VSD-45 (lea, por ejemplo, el libro de Romanov sobre "Komsomolets")
    RNB: "menos de 10", etc.
    Hoy en día, existe la posibilidad práctica de crear un submarino con un casco diseñado para una profundidad de inmersión de 5000 metros. Pero volar tanques a tal profundidad requeriría aire a una presión de más de 500 atmósferas

    Tonterías - por las razones anteriores
    Submarinistas estadounidenses considerados forasteros tradicionales en el campo del buceo profundo

    sólo mentiras
    Antes del comienzo de los años 70 estaban a la cabeza, y por un margen muy amplio (hasta que las prioridades hayan cambiado)
    HY-80 .... Muchos expertos dudan de la idoneidad de tal decisión. Debido al casco débil, los barcos no pueden utilizar plenamente las capacidades de los sistemas de ascenso. Que permiten la purga de tanques a profundidades mucho mayores

    Afftor, ¿puedes traer al menos un EXPERTO real para confirmar este "chuparse un dedo sucio"?
    La profundidad máxima de inmersión de Komsomolets se estimó en 1250 m.

    Tonterías, además, analfabetas
    para el LÍMITE y la profundidad CALCULADA - DIFERENTE
    y el LÍMITE de "Komsomolets" se llama OFICIALMENTE - 1000 m
    Entre las principales diferencias de diseño inusuales para otros submarinos domésticos se encuentran 10 tanques sin tanque ubicados dentro de un casco resistente.

    engañar
    ni siquiera es una tontería, solo "chuparse los dedos sucios" riendo
    Y lo más destacado es el sistema de emergencia de los tanques de purga con la ayuda de generadores de gas.

    y ahora vemos cuántos "Komsomolets" del Central City Hospital eran
    HY-100. En 1989, Estados Unidos puso la cabeza SeaVulf. Dos años después, el optimismo disminuyó. El caso de SeaWulf tuvo que ser desmantelado

    problemas de nuevos aceros: comunes a todos
    nosotros solos "bailamos sobre un rastrillo" (hasta la aparición masiva de "grietas de cabello" en los fuertes cascos de nuestros submarinos en el BS)
    Desde el punto de vista estadounidense, el acero estándar para los submarinos japoneses es HY-114. Mejor y más duradero: HY-156.
    Escena silenciosa
    "Kawasaki" y "Mitsubishi Heavy Industries" sin ninguna promesa de alto perfil y "Poseidons" aprendieron a hacer cascos con materiales que anteriormente se consideraban indigestos e imposibles al construir submarinos.

    se basa en qué conclusión tan audaz? ¿Qué se sabe con la fatiga (por ejemplo) de este acero? etc.
    Obtener acero con un límite de corte no es un problema, pero con el COMPLEJO de requisitos para los submarinos, una conversación completamente diferente
    Con una robusta caja de acero NS110, se estima que la profundidad de trabajo de Soryu sea de al menos 600 metros. El límite es 900.

    ¿Quién lo "evalúa"? un "experto" analfabeto lol Kaptsov?
    Dadas las circunstancias, la autodefensa de la Armada japonesa tiene hoy la flota más profunda de submarinos de combate.

    Teniendo en cuenta que el autor escribió CHUSHI, tendría que repetir el curso de física de la escuela riendo
  46. +2
    19 de octubre 2019 23: 52
    Cita: SovAr238A
    Nunca lo adivinarás

    FSIN - fue ironía riendo

    Su "gran estructura paramilitar con armas automáticas" no lo sé de oídas.
  47. 0
    20 de octubre 2019 11: 07
    Oleg Kaptsov! ¿Qué hizo tantas imprecisiones (hablando modestamente) en un artículo sobre submarinos? Ktd Yjdbrjd
  48. +1
    20 de octubre 2019 13: 27
    El submarino estadounidense se hundió en las profundidades más profundas, hasta el fondo del océano más profundo, en la Fosa de las Marianas.
  49. 0
    20 de octubre 2019 20: 46
    El autor nunca podrá probar que Japón tiene la flota número 2 en el mundo, considerando solo las capacidades de choque, el representante y la defensa aérea. La flota japonesa ni siquiera tendrá colisiones con parte de la Armada rusa, por supuesto, si la Armada rusa tiene un escuadrón completo de fuerzas de superficie, submarinas y auxiliares.
  50. 0
    21 de octubre 2019 16: 41
    Por cierto, nunca entendí por qué los sistemas de estabilidad dinámica no se utilizan para grandes profundidades. Aquellos. sobre la marcha, el barco se controla como L / A, y para el sistema de ascenso de emergencia en caso de pérdida, por supuesto, también puede usar generadores de gas en polvo, sin molestarse con el VVD de presión extra alta.
  51. El comentario ha sido eliminado.
  52. 0
    22 de octubre 2019 00: 36
    El autor mintió cuando escribió: “El uso generalizado de motores de alta presión con una presión superior a 300 atm crearía peligros inaceptables a bordo del submarino”. Si fuera peligroso, estos sistemas no se habrían creado en absoluto. Y sobre lo que el autor escribió sobre las válvulas de cierre, diciendo que no están diseñadas para ellas (se congelan), puedo responder que en los sistemas VVD 400 instalé personalmente válvulas con una carga máxima de 600 atm. En cuanto a la entrada de aceite en los sistemas VVD, VSD y VND, esto generalmente no tiene sentido.
    1. +1
      24 de octubre 2019 12: 42
      Cita: viktor706
      El autor mintió cuando escribió: “El uso generalizado de motores de alta presión con una presión superior a 300 atm crearía peligros inaceptables a bordo del submarino”. Si fuera peligroso, estos sistemas no se habrían creado en absoluto.

      entonces el autor no solo está fuera de tema, sino que incluso era demasiado vago para buscar en Google
      El hecho de que tengamos VVD-400 desde la segunda generación (finales de los años 2) es un hecho ampliamente conocido y descrito muchas veces.
      Cita: viktor706
      En cuanto a la entrada de aceite en los sistemas VVD, VSD y VND, esto generalmente no tiene sentido.

      pero esto no es una tontería, sino una dura realidad (más de una o dos veces se han producido casos de “lubricación aérea”, con un “lavado” muy caro y una larga retirada de submarinos del servicio)
      Este punto es uno de los “sutiles” e importantes a la hora de operar compresores.
      1. 0
        10 noviembre 2019 01: 41
        Cuéntamelo como experto. Estoy interesado en esta pregunta. Me parece que en la Flota del Pacífico (y probablemente en la Flota del Norte, quizás en menor medida), pero hay una gran escasez de SSSN (cazadores), ¿es así? Si es así, ¿cómo explicar el hecho de que la Armada esté realizando pedidos "muy caros" (quizás realmente muy prometedores, pero debido al precio, se están construyendo lentamente y, aparentemente, como muestran las pruebas, no están libres de problemas "Ash"? ), ¿no es “paralelo”, por así decirlo, su lanzamiento, con el mismo proyecto gastado 971.1 "Pike-B" (tipo "Gepard")? ¿O probablemente sería mejor reducir el costo, según los nuevos principios tecnológicos de un submarino, de un VI aún más pequeño (digamos, del tamaño de un RTMK o "Barakuda")? ¿El hecho es que no existen aceleradores y reactores de gas modernos, eficientes y compactos que quepan en carcasas más pequeñas que las del proyecto 971 (espero que comprendan la esencia de mi pregunta)? ¿Qué impide actualmente la “minimización” en tamaño (y precio) de la construcción de tales submarinos nucleares?
  53. 0
    28 noviembre 2019 14: 03
    “Pero para atravesar tanques a tal profundidad se necesitaría aire bajo una presión de más de 500 atmósferas.”...
    ¿Por qué apagarlo si puedes BOMBEAR el agua?
  54. 0
    2 diciembre 2019 10: 19
    Los submarinos necesitan cambiar su profundidad bajo el agua varias veces durante una sola inmersión. ... Esto se consigue llenando los tanques de lastre con agua de mar, que se purgan con aire durante el ascenso.

    ¿Canciones antiguas sobre lo principal? ¿Ya se han cancelado los timones y trimados horizontales? ¿Solo se bombea agua de mar de un lado a otro?
    No leí más triste
  55. 0
    Abril 27 2020 18: 28
    Los japoneses están pensando en esconderse a grandes profundidades; lamentablemente, esto podría haber ayudado en la Segunda Guerra Mundial, pero no ahora.