Military Review

El Ministerio de Defensa ha decidido sobre el concepto del uso de TOS-1A "Sun"

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El Ministerio de Defensa ha desarrollado un concepto para el uso de sistemas de lanzallamas pesados ​​(TOS). Batallones formados de sistemas de lanzallamas quemarán fortificaciones enemigas antes del ataque. Esto se informa "Noticias " con referencia al departamento militar.




El departamento militar finalmente decidió el concepto de usar sistemas de lanzallamas pesados ​​en las hostilidades. Como explicó el Ministerio de Defensa, los TOS tendrán la tarea de destruir las posiciones del enemigo y despejar el camino antes de un ataque de las fuerzas principales. Para este propósito, se formarán batallones especiales de lanzallamas en cada distrito militar, que incluirán varias compañías TOS-1 Solntsek y vehículos de carga de transporte, así como una división de rifles motorizados que garantizará la protección de los vehículos de combate en la marcha y en las posiciones.

Se probó una nueva unidad táctica llamada "batallón de lanzallamas" durante los ejercicios militares estratégicos del Centro-2019, cuya fase principal tuvo lugar en el territorio del campo de entrenamiento de Donguz en la región de Orenburg. Luego, TOS-1A "Solntsepek" se consolidaron en un batallón consolidado, que se asignó de acuerdo con el escenario tanque divisiones Durante el desarrollo del escenario, el batallón infligió un ataque masivo en las posiciones del enemigo probable, despejando así el camino para el avance de los tanques en la dirección del ataque principal.

El Ministerio de Defensa reconoció el experimento como exitoso, ya que todas las fortificaciones, así como los vehículos blindados, incluidos los pesados, fueron completamente destruidos en la zona de ataque de TOS. Se estima que el uso de sistemas de lanzallamas aumentó la potencia de fuego en el punto de avance en cuatro veces.

101 comentario
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  1. Invoce
    Invoce 22 de octubre 2019 11: 54
    +6
    "El Ministerio de Defensa ha desarrollado un concepto para el uso de sistemas de lanzallamas pesados ​​(TOS). Los batallones formados de sistemas de lanzallamas quemarán las fortificaciones enemigas antes de un ataque. Izvestia informa con referencia al departamento militar".
    Un nuevo concepto: ¡salvar la vida de nuestras tropas! Es necesario proteger a los soldados y oficiales, entonces el servicio en las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa será realmente atractivo y honorable.
  2. Victor_B
    Victor_B 22 de octubre 2019 11: 55
    +7
    Dispositivo adecuado!
    Solo por alguna razón no hay comentarios sobre su uso generalizado en Siria e Irak.
    Después de todo, también se vendieron a Iraq, por lo que sería interesante saber cómo lo usaron (los iraquíes).
    1. Aeródromo
      Aeródromo 22 de octubre 2019 12: 01
      -8
      Cita: Victor_B
      Dispositivo adecuado!
      Solo por alguna razón no hay comentarios sobre su uso generalizado en Siria e Irak.

      monsieur pervertido? No estoy ansioso por ver los resultados del trabajo del "sol" ...
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 22 de octubre 2019 12: 06
        +6
        Cita: Aeródromo
        monsieur es un pervertido?

        ¡El anuncio es el motor del comercio! ¡Nada personal, señor! ¡Sin perversiones! Solo negocios!
        1. Aeródromo
          Aeródromo 22 de octubre 2019 12: 07
          +2
          Cita: Nikolaevich I
          Cita: Aeródromo
          monsieur es un pervertido?

          ¡El anuncio es el motor del comercio! ¡Nada personal, señor! ¡Sin perversiones! Solo negocios!

          bueno ... no hay "bazar" Nikolaich ... solicita
          1. Shurik70
            Shurik70 22 de octubre 2019 12: 58
            +7
            Cita: Aeródromo

            monsieur pervertido? No estoy ansioso por ver los resultados del trabajo del "sol" ...

            "Un enemigo muerto siempre huele bien" (c)
      2. Victor_B
        Victor_B 22 de octubre 2019 12: 06
        -13
        Cita: Aeródromo
        No estoy ansioso por ver los resultados del trabajo del "sol" ...

        Entonces, ¿qué tiene de especial?
        La explosión volumétrica habitual. Ni siquiera todos morirán. Hay muchos lugares donde se han utilizado cargas de "vacío" y nunca han sido un arma absoluta.
        Así que me gustaría no MIRAR las fotos, pero los comentarios son reales sobre la aplicación LUCHA.
        Sobre la eficiencia.
        1. Aeródromo
          Aeródromo 22 de octubre 2019 12: 18
          +2
          Cita: Victor_B
          Entonces, ¿qué tiene de especial?
          Explosión de volumen normal. Ni siquiera todos morirán.

          wassat bueno
        2. 113262a
          113262a 22 de octubre 2019 12: 38
          + 13
          ¡Consecuencias del trabajo de Bumblebee en la columna de Aidar cerca del look Golf Club! ¡Estos son solo dos y no de un solo trago! Hay seres vivos, pero no por mucho tiempo)))) La mayoría de ellos, en la pose de un boxeador, ¡voló al guri!
        3. Nikolaevich I
          Nikolaevich I 22 de octubre 2019 12: 41
          +9
          Cita: Victor_B
          Así que me gustaría no MIRAR las fotos, pero los comentarios son reales sobre la aplicación LUCHA.
          Sobre la eficiencia.

          ¡Esta es la conversación de un "niño de verdad"!

          Cita: Victor_B
          Explosión de volumen normal. Ni siquiera todos morirán.

          ¡No estaría particularmente feliz por aquellos que "no todos morirán"!
      3. svp67
        svp67 22 de octubre 2019 12: 23
        -3
        Cita: Aeródromo
        No estoy ansioso por ver los resultados del trabajo del "sol" ...

        No hay nada que ver ... todo simplemente se convierte en vapor o se extiende en moléculas y átomos
      4. patrón
        patrón 22 de octubre 2019 20: 57
        +1
        qué tan vulnerable eres, sin embargo.
        Si el resultado del TOC es una perversión, ¿qué tanto más natural crees que son los resultados del trabajo de artillería o bombas?
    2. Observer2014
      Observer2014 22 de octubre 2019 12: 16
      +9
      Cita: Victor_B
      Solo por alguna razón no hay comentarios sobre su uso generalizado en Siria e Irak.

      Sí, por favor, disfruta.
      1. Victor_B
        Victor_B 22 de octubre 2019 12: 22
        -9
        Cita: Observer2014
        Sí, por favor, disfruta.

        Entonces ¿Qué vemos?
        Explosiones, mucho humo.
        ¿Y cuál es el resultado?
        Los soldados de la CAA fueron tranquilamente a la posición anterior de la barmaley, ¿quién ya está allí en forma de cadáveres?
        ¿O tuvo que romper la defensa con pérdidas?
        Creo que el segundo.
    3. svp67
      svp67 22 de octubre 2019 12: 22
      +7
      Cita: Victor_B
      Dispositivo adecuado!

      El rango es muy pobre ...
      1. Victor_B
        Victor_B 22 de octubre 2019 12: 23
        0
        Cita: svp67
        El rango es muy pobre ...

        Bueno, más que Pinocho.
        1. svp67
          svp67 22 de octubre 2019 12: 27
          +4
          Cita: Victor_B
          Bueno, más que Pinocho.

          Sin embargo, se necesita más.
          1. Victor_B
            Victor_B 22 de octubre 2019 12: 29
            -3
            Cita: svp67
            Sin embargo, se necesita más.

            Pinocho en realidad reemplazó a la serpiente-Gorynychu posicionada.
            Para remoción de minas
            1. SOF
              SOF 22 de octubre 2019 12: 56
              0
              Cita: Victor_B
              Para remoción de minas

              ... y no descontaminar el área ...?
              1. Victor_B
                Victor_B 22 de octubre 2019 12: 58
                0
                Cita: SOF
                ... y no descontaminar el área ...?

                Bueno, excepto por la química.
                No cosecharás nucleidos ...
              2. NKT
                NKT 22 de octubre 2019 21: 10
                +1
                Así es, para las tropas de las fuerzas químicas rusas. Brigada de distrito. En la URSS, cada división tiene su propia compañía de protección química y un batallón para el ejército.
      2. Observer2014
        Observer2014 22 de octubre 2019 12: 31
        +6
        Cita: svp67
        El rango es muy pobre ...

        Cojeando? riendo Sí, esta bomba está literalmente en primera línea en su posición. Un golpe en tal cosa y eso es todo. Dios no lo quiera, o estar en ella. Necesitas protegerla como la niña de tus ojos. Un error ... Y contra todo. Desde francotiradores hasta aviación. "Tornado" tiene cargas termobáricas.
        bombas termobáricas. Pero hay una gama de aplicaciones. ¿Y aquí? Debe estar oculto a cualquier enemigo constantemente. No lo cargues. A continuación publiqué el video. Entenderán lo que quiero decir. Es interesante usarlo (Pinocho entonces) ¿cómo iban durante la URSS durante los ataques de tanques? Un golpe y ... E incluso los tanques a su lado
        1. Alien De
          Alien De 22 de octubre 2019 19: 33
          -3
          ¡Aquí estás justo en el punto! No puedes empujar esto hacia adelante .....
      3. Egor53
        Egor53 22 de octubre 2019 19: 22
        0
        "La gama es muy pobre ..."
        El rango de Solntsepek es de 6 km. Esto no es un poco. Cada arma es encarcelada por sus tareas.
        Si se usara en el caldero Debaltsevsky e Illovaysky, entonces habría 5-10 Natsiks menos.
    4. Bogatyrev
      Bogatyrev 22 de octubre 2019 13: 09
      0
      Y a Azerbaiyán.
    5. Ros 56
      Ros 56 22 de octubre 2019 15: 56
      -1
      Entonces, qué pasa, con las piernas en las manos y hacia adelante, usted decidirá en el acto y nos lo dirá amarrar
    6. Venik
      Venik 22 de octubre 2019 21: 06
      +1
      Cita: Victor_B
      Solo por alguna razón no hay comentarios sobre su uso generalizado en Siria e Irak.

      =======
      ¡Para Irak - no diré nada, pero en Siria - fueron "notados", y "no enfermizos" fueron notados !!!
    7. kytx
      kytx 23 de octubre 2019 09: 07
      0
      Lo usé en Siria
      el video está en línea
  3. Andrey chistyakov
    Andrey chistyakov 22 de octubre 2019 11: 55
    -1
    Parafraseando una expresión famosa ...
    "Solntsepёk" es una fuerza terrible !!!!
  4. El comentario ha sido eliminado.
    1. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 22 de octubre 2019 13: 05
      +1
      ¡A veces es interesante considerar "paralelos" históricos! Después de todo, hubo un tiempo en que los napalms estaban de "moda especial", como ahora ODB, TBB ... ¡Los estadounidenses en Vietnam depositaron esperanzas especiales en las mezclas de fuego! No se convirtieron en "Wunderwaffle", ¡pero acumularon mucho sobre el pueblo vietnamita! Es muy desagradable mirar las imágenes de los resultados del uso de napalm ...
  5. Observer2014
    Observer2014 22 de octubre 2019 11: 56
    0
    El Ministerio de Defensa ha decidido sobre el concepto del uso de TOS-1A "Sun"
    Bueno, es bueno. Es cierto que es contra qué enemigo. Dado el alcance y la vulnerabilidad de la propia tabla de contenido. Prueba de video. Todo es claramente visible en él.
  6. Leshy1975
    Leshy1975 22 de octubre 2019 12: 02
    +7
    ¡Da más titulares pegadizos y análisis inteligentes!
    Ministerio de defensa desarrollado un concepto aplicación de sistemas de lanzallamas pesados ​​(TOC). Batallones de lanzallamas formados quemará fortificaciones adversario antes del ataque... Así lo informa Izvestia con referencia al departamento militar.

    Bueno, gracias a dios. Finalmente, se decidió qué exactamente antes del ataque, pero resulta que podrían incluso después del ataque.
    Bueno, por un higo, ¿aquí hay una "información" de tal calidad y en tal presentación, para arrastrar aquí? Incluso con una referencia a Izvestia. engañar
    1. bessmertniy
      bessmertniy 22 de octubre 2019 12: 48
      0
      La pregunta es, por supuesto, retórica, pero ¿quién, después del impacto de la batería de mortero, atacará? ¡A los cadáveres fritos! recurso
      1. Leshy1975
        Leshy1975 22 de octubre 2019 13: 15
        +2
        Cita: bessmertniy
        La pregunta es, por supuesto, retórica, pero ¿quién, después del impacto de la batería de mortero, atacará? ¡A los cadáveres fritos! recurso

        Aquellos. ¿Crees que después de aplicar TOC, es mejor no ir a ningún lado, quedarse "en casa"? ¿Y si el comandante, de manera dura, con el uso de vocabulario no normativo, se opone a tal pasividad de los soldados subordinados? riendo
        Por qué, estaba tan indignado. Vi el titular, bueno, creo, ¿qué cosas nuevas pensaron allí? Leí el texto del enlace a las noticias y me cansé de seguir leyendo. Porque yo mismo, sin ningún Izvestia, tenía vagas sospechas de que era por esto
        quemar fortificaciones enemigas antes del ataque
        CBT fue creado. Es cierto que mis sospechas sobre el propósito del TOC eran, bueno, muy vagas, como es el caso de Izvestia. riendo . Pero nadie vuelve a imprimir mis sospechas, pero Izvestia, por favor. Y como dijo la Sra. Freken Bock, ¿por qué estoy peor (es decir, mis vagas sospechas)? riendo

        PD: Gracias a los comentaristas, aunque no lo son.
        desarrollado un concepto
        pero solo hay una razón para pensarlo de nuevo: alcance, estabilidad, visibilidad (aún un batallón), es decir En qué situación es posible usar. hi
        No es que Izvestia:
        quemará las fortificaciones del enemigo antes del ataque.
        riendo riendo riendo
      2. Alexey ra
        Alexey ra 22 de octubre 2019 14: 12
        +6
        Cita: bessmertniy
        La pregunta es, por supuesto, retórica, pero ¿quién, después del impacto de la batería de mortero, atacará? ¡A los cadáveres fritos!

        Todo esto ha estado en la historia:
        ¿A quién después de una semana de preparación de artillería atacar?
        ¿Quién después del uso de armas de destrucción masiva luego ataca?
        - a quien luego de atacar con napalm luego atacar?

        Y cada vez que resultó, todavía hay alguien (y a menudo esta conclusión cuesta mucha sangre).
    2. Cympak
      Cympak 23 de octubre 2019 01: 17
      +1
      Toda la cuestión estaba en la SST: dónde pegarlos y en qué cantidad. En mi opinión, definitivamente no tienen un lugar en las tropas RKhBZ, en las unidades de ingeniería y asalto, donde también vale la pena transferir todos los lanzallamas a BMO-T. Y deje que RKhBZ se ocupe de los negocios, el reconocimiento y la descontaminación de equipos. Y así es como la tubería y las tropas ferroviarias idearán sistemas de armas para ellos.
    3. orionvitt
      orionvitt 23 de octubre 2019 09: 51
      +2
      Cita: Leshy1975
      Bueno, gracias a dios. Finalmente decidido

      Y él siempre pensó que lo pensaba así. Resulta que solo se decidió.
  7. Klingon
    Klingon 22 de octubre 2019 12: 06
    +1
    Cita: Observer2014
    El Ministerio de Defensa ha decidido sobre el concepto del uso de TOS-1A "Sun"
    Bueno, es bueno. Es cierto que es contra qué enemigo. Dado el alcance y la vulnerabilidad de la propia tabla de contenido.

    interceptaste directamente mi pensamiento! Ni siquiera sé si funcionará contra el Barmalei, pero un adversario serio tiene sus propios sistemas de largo alcance + aviación ... de lo contrario, pueden lanzar un ataque con misiles en la conexión TOS, o usar algún tipo de mierda. Es necesario que en la conexión TOC y al menos el Shell
    1. Aeródromo
      Aeródromo 22 de octubre 2019 12: 09
      +1
      Cita: Klingon
      interceptaste directamente mi pensamiento!

      no fue difícil para el mayor ... equipo "con él ... con él mm"
    2. Observer2014
      Observer2014 22 de octubre 2019 12: 18
      0
      Cita: Klingon
      funcionará contra el barmalei, pero un adversario serio tiene sus propios sistemas de largo alcance + aviación.

      No siempre, el peor enemigo de la TCC: No pretendo que esto sea Siria. Y así fue. El tiempo de las falsificaciones. Pero! La esencia misma del problema quedará claramente demostrada.
      1. Operador
        Operador 22 de octubre 2019 12: 31
        +5
        Es hora de reemplazar "Buratino" / "Solntsepeki" de 220 mm por "Tornado-S" de 300 mm con un alcance mínimo de disparo de 20 km.
        1. Nikolaevich I
          Nikolaevich I 22 de octubre 2019 14: 01
          +2
          Cita: Operador
          Es hora de reemplazar "Buratino" / "Solntsepeki" de 220 mm por "Tornado-S" de 300 mm con un alcance mínimo de disparo de 20 km.

          ¿Por qué perder el tiempo en nimiedades? Necesitas echar un vistazo más de cerca a los "sirios" "Toma el" Golan-500 "de 1000 mm ... conecta un motor más potente y ..." ¡Alla, estoy en la barra "!
          1. Operador
            Operador 22 de octubre 2019 14: 37
            +2
            TOS "Buratino / Solntsepek" apareció por una simple razón: querían aumentar el peso específico de las ojivas en el RS (respectivamente 100 kg y 200 kg) minimizando el rango de disparo



            Y, como siempre, se olvidaron de los barrancos: a 6 km, el TOC se vuelve muy vulnerable al fuego enemigo, por lo que tuve que usar la plataforma T-72 y un paquete ferroviario blindado. No sirvió de nada: la posición de disparo del TOC aún debe llevarse a cabo bajo la apariencia de tanques y artillería, de lo contrario será como en el video (una explosión de 24 RS termobáricos, después de lo cual no quedó nada de la plataforma de transporte con la tripulación).

            Pero lo principal ni siquiera es eso: un alcance de tiro de 6 km obliga a que el TOC sea conducido por cañones autopropulsados ​​a largas distancias a lo largo de la línea del frente (dependiendo de la subordinación estándar - división o cuerpo), perdiendo eficiencia operativa, la técnica de artillería estándar - maniobra por fuego - está ausente como una clase para TOS .

            Por lo tanto, solo MLRS "Smerch / Tornado-S" con un peso de lanzamiento de 800 kg (ojivas de 150 a 300 kg), rango de 20 a 200 km, no guiado / guiado con una diversa gama de ojivas: alto explosivo, termobárico, casetes, minas. , homing con UY, nuclear, etc.
            1. Cympak
              Cympak 23 de octubre 2019 01: 23
              +1
              Asumimos que esta es un arma específica contra varios rebeldes, milicias y otros oponentes con armas obsoletas, que no tienen suficientes aviones de combate, artillería de largo alcance y ATGM de largo alcance como SPIKE LR \ ER
            2. Nikolaevich I
              Nikolaevich I 23 de octubre 2019 03: 38
              +1
              No voy a discutir mucho ... tus argumentos son claros, solo algunas reflexiones ... Como dijo el actor Kartsev, hay cangrejos grandes y 5 p. y los cangrejos de río son pequeños, pero 3 p. ... 1. A menudo no es necesario (y con la posibilidad de una pregunta ...) disparar una termobarra durante 200 km (lo más probable es que nadie haya considerado este problema de ninguna manera ...), y no siempre es necesario durante 20 km ... En algunos casos bajarán 10 km, sobre todo porque el MLRS "del pasado" (por ejemplo, M-14 ...) disparó a 10 km ... y nada, ¡se llevaba bien! ¿Es posible aumentar el alcance del misil Solntsepok hasta 10 km con la vieja ojiva? ¡Yo creo que puedes! Por ejemplo, equipando el RS con un motor de propulsión líquida y utilizando un combustible gelatinoso (cuasi-líquido) ... Además, hubo informes de trabajos en un eres con un alcance de hasta 10 km ... 2. Hay 2 conceptos para el uso de municiones termobáricas: a) uso "único", pero munición "grande" ... b) uso "en racimo" "de una vez" de una gran cantidad de municiones de "calibre pequeño" ... El uso de munición "solar" de 300 mm requerirá resolviendo una serie de "problemas": aumentar el peso y las dimensiones del lanzador, aumentar el área y el peso de la reserva, por lo tanto, aumentar el peso de la instalación en su conjunto. Si hay infa sobre la efectividad del uso de ODB-1500 kg ... la creación en Rusia del "papá de todas las bombas" en 7 toneladas; entonces la mención del MLRS sirio de 500 mm "Golan-1000" puede no ser una broma ...
      2. Lopatov
        Lopatov 22 de octubre 2019 12: 32
        +9
        Cita: Observer2014
        El peor enemigo de la TCC:

        ... un comandante sabio y con visión de futuro que lo usa podrido.
        1. Observer2014
          Observer2014 22 de octubre 2019 12: 43
          +2
          Cita: Spade
          Un comandante sabio y con visión de futuro que se hace pasar por él.

          Sobre el comandante más sabio y con visión de futuro. Siempre habrá un enemigo con ingenio. Y suerte banal. Hay un gancho con RPG-7 Shmalnul a casi medio kilómetro. Y lo entendí. El video en el sitio fue desmantelado recientemente. Y qué hay de cosas serias que decir a continuación. Y bombardeo de municiones ... Y así sucesivamente. Aquí o cómo esconder a los iraquíes para gaviones protectores, y trabajar contra el enemigo, o preparar una posición para venir en secreto.
          1. Lopatov
            Lopatov 22 de octubre 2019 12: 44
            0
            Cita: Observer2014
            Sobre el comandante más sabio y visionario: siempre habrá un enemigo.

            Sin un enemigo, es capaz de estropearlo todo por sí mismo. Más bien, por sus propios subordinados, él mismo, como lo demuestra la práctica, es muy tenaz.
      3. Oyo Sarkazmi
        Oyo Sarkazmi 22 de octubre 2019 12: 38
        +3
        A juzgar por la explosión, el camión de combustible se detuvo. Y de acuerdo con la técnica de los fugitivos (Toyota blanco), esto es solo el IGilovites.
      4. _Ugene_
        _Ugene_ 22 de octubre 2019 12: 53
        +1
        escribes todo correctamente sobre el peligro de este sistema, el alcance de hasta 6 km es muy pequeño, no hay seguridad, puedes vaciar tus filas en lugar del enemigo
        pero en este video la instalación es obvia, la instalación de Grad fue golpeada aquí, y para pasar el pinocho como una derrota, el video fue montado, pero muy torpe
        mire con cuidado: a las 0:48 apagan el sonido para que no se rinda, luego, a partir de las 0:53, la explosión simplemente se desplazó en la dirección opuesta para crear el efecto de una explosión volumétrica (el sonido también estaría en la dirección opuesta y la superposición de otra sería demasiado perezosa), luego a las 0:57 el retroceso de la explosión terminó y el siguiente cuadro, de repente, volvió a fumar y apareció un sonido, en este lugar el pegado es muy notable, trabajo torpe, diseñado para un simple laico desatento
        1. Observer2014
          Observer2014 22 de octubre 2019 13: 33
          0
          _Ugene_ Y no pruebo que este video sea verdadero. Agregué mi comentario a este video. Le expliqué todo de manera popular.
      5. GibSoN
        GibSoN 22 de octubre 2019 19: 39
        0
        A juzgar por este video, no solo el equipo fue dañado allí ...
      6. Alexey G
        Alexey G 22 de octubre 2019 22: 53
        0
        ¡El enemigo más terrible para cualquier arma es el comandante tonto que arrojó esta arma en un lugar visible sin camuflaje, no la abandonó y la dejó cargada!
      7. afilado
        afilado 23 de octubre 2019 20: 53
        0
        No vi los bombardeos, si TOS o Grad (Hurricane) estaban allí, pero ... hi
    3. Doliva63
      Doliva63 22 de octubre 2019 16: 10
      +2
      Cita: Klingon
      Cita: Observer2014
      El Ministerio de Defensa ha decidido sobre el concepto del uso de TOS-1A "Sun"
      Bueno, es bueno. Es cierto que es contra qué enemigo. Dado el alcance y la vulnerabilidad de la propia tabla de contenido.

      interceptaste directamente mi pensamiento! Ni siquiera sé si funcionará contra el Barmalei, pero un adversario serio tiene sus propios sistemas de largo alcance + aviación ... de lo contrario, pueden lanzar un ataque con misiles en la conexión TOS, o usar algún tipo de mierda. Es necesario que en la conexión TOC y al menos el Shell

      Sí, ¿y quién cubrirá el Shell? riendo
      Pero si lees el artículo, durante los ejercicios este "himbat" fue asignado a la división de avance, para lo cual antes y al comienzo de la ofensiva debería "funcionar": aviación (de bombarderos a helicópteros), grupo de artillería de primera línea (incluido OTRK), ejército AG (allí también hay OTRK), AG divisional y su propia artillería del regimiento avanzado. Es decir, estos CBT probablemente solo acabarán con alguien en la zona ofensiva en la primera hora después de "H", si de repente alguien se mueve. Bueno, y enmascarar este "himbat" es la misma tarea para el comandante, así como el comandante del batallón del SMB está obligado a encargarse de camuflar su SMB, nada sobrenatural.
      1. Observer2014
        Observer2014 22 de octubre 2019 19: 44
        0
        Cita: Doliva63
        Sí, ¿y quién cubrirá el Shell?
        si Hablando del pájaro, eso es todo, en la línea del frente, al lado del "Shell" de TOS No es suficiente para la felicidad completa.
  8. Rocket757
    Rocket757 22 de octubre 2019 12: 11
    +1
    Sí, parece que antes se utilizaron para el "propósito previsto".
  9. Antidote
    Antidote 22 de octubre 2019 12: 16
    +1
    ¿Dónde usarlo con batallones con un alcance de hasta 6 km?
    1. Lopatov
      Lopatov 22 de octubre 2019 12: 31
      +4
      Cita: Antídoto
      ¿Dónde usarlo con batallones con un alcance de hasta 6 km?

      No son utilizados por batallones.
      Discurso sobre accesorios estándar

      Por cierto, en algún momento se utilizaron todo tipo de BM-31 precisamente como parte de las divisiones. Con un alcance máximo de 4000 my un chasis Studebaker.
      1. chenia
        chenia 22 de octubre 2019 14: 07
        0
        Cita: Spade
        Discurso sobre accesorios estándar


        Lo más probable es que haya una sumisión del ejército o del cuerpo.

        Nos quitan el pan. riendo
        1. Lopatov
          Lopatov 22 de octubre 2019 15: 23
          -1
          Cita: chenia
          Lo más probable es que haya una sumisión del ejército o del cuerpo.

          "Para ello, se formarán batallones especiales de lanzallamas en cada distrito militar ..."

          Cita: chenia
          Nos quitan el pan.

          Y menos necesidad de embotar, dejándose llevar por el máximo alcance de disparo. Disparar lejos no siempre es bueno. Especialmente si está "lejos" afecta tanto la capacidad de disparar cerca.
          Después de todo, no fue en vano que el regimiento MLRS estuviera tan preocupado por la URSS. Y no es por nada que el RS chino de 107 mm, quizás, supere al Gradovskie de 122 mm en popularidad mundial.
          1. chenia
            chenia 22 de octubre 2019 20: 03
            0
            Cita: Spade
            se formarán batallones especiales de lanzallamas en cada distrito militar ... "


            Lo miré, es un problema de alto nivel, bueno, apresurado, el comienzo bajará y bajará

            .
            Cita: Spade
            Una menor necesidad de estupidez,


            BP delicada, hemorroides para jefes de arte. Infantería individual, paquete químico.

            Cita: Spade
            Después de todo, no fue en vano que bajo la URSS estuvieran tan preocupados con MLRS regimiento


            En estantes separados, la batería era GRAD-1, pero probablemente también en la división. Mejor en el MSD es una división separada en Smerch, Hurricane (y el granizo AP permanece naturalmente, si pueden dar PYME).
            1. Lopatov
              Lopatov 23 de octubre 2019 10: 08
              -1
              Cita: chenia
              BP delicada, hemorroides para jefes de arte. Infantería individual, paquete químico.

              La artillería tiene una vasta experiencia en el uso de armas incendiarias. Más que químicos.

              Cita: chenia
              En estantes separados, la batería es GRAD-1

              No se llegó a una conclusión lógica, dos divisiones del receptor y la batería Gradov en el regimiento. La unión se vino abajo.
              Pero aquí no estoy hablando del hecho de que la división BM-21 regular de la división de rifles motorizados no podría funcionar de manera efectiva en la guardia delantera. O regrese a la retaguardia, lo que no es aceptable: de repente aparecerá un objetivo en las profundidades de las formaciones de batalla. O intente meterse en el flanco de alguna manera. Porque incluso el uso de anillos de freno grandes y pequeños no podría eliminar por completo la dispersión de gran alcance. Es por eso que apareció "Grad-1" con 9M28F, que no se quedó en los almacenes, fueron parcialmente aserrados en otros de mayor alcance, el resto

              Después de todo, "el alcance máximo de sólo 15 km es un desastre"
  10. LiSiCyn
    LiSiCyn 22 de octubre 2019 12: 18
    +3
    Como me dijeron en la escuela ... La mayor precisión de MLRS "Grad" (posible) ... Para un metro cuadrado, dos rondas de dos metros ... amarrar Lo que no evocó el deseo está en la zona afectada. Pero yo, entonces, no sabía de "Buratino" ni de "Solntsepek" ... qué
  11. voyaka uh
    voyaka uh 22 de octubre 2019 12: 27
    +2
    Esto es si el enemigo mismo no se estrella desde 5 km o desde el aire en estos Solntsepeka antes de lo previsto. ¡Aquí estará! detener Es aconsejable colocar estos batallones lo más lejos posible de su infantería y tanques.
    1. Lopatov
      Lopatov 22 de octubre 2019 12: 45
      +1
      Cita: voyaka uh
      Esto es si el enemigo mismo no se estrella desde 5 km

      Es difícil "cortar" lo que no conoce.
  12. KVU-NSVD
    KVU-NSVD 22 de octubre 2019 12: 41
    0
    No sé sobre el sol, pero tres Pinocho queman el pueblo a la vez ... uno no es muy - el rango es pequeño - Pinocho no funcionó más allá de cinco, pero creo que el sol no fue mucho más lejos ...
  13. K-612-O
    K-612-O 22 de octubre 2019 12: 53
    0
    Un grupo de especialistas vino corriendo, pero ni un solo químico.
    Justo en las cuevas, bunkers, posiciones fortificadas, justo antes del avance del BTG, se utilizó el TOC, la volea dura menos de un minuto, el énfasis aumenta y el mech ya está encendido, el automóvil pasa de la posición a recargar. Esto no es artillería, sino el armamento de las tropas de RKhBZ, y después de una descarga se pueden instalar cortinas de aerosol para evitar la destrucción de los sistemas antitanque. Aunque después de la salva incluso TOR, no habrá nadie para responder.
    1. Lopatov
      Lopatov 22 de octubre 2019 15: 28
      0
      Cita: K-612-O
      pero ni un solo químico

      Este es el mayor problema: que los lanzallamas estaban subordinados a aquellos que absolutamente no entienden por qué lo son.
      En mente, los lanzallamas ligeros deberían ser infantería, los lanzallamas pesados ​​deberían ser artillería.

      Cualquier otra opción limita seriamente las capacidades de las unidades lanzallamas.
      Y los químicos deben hacer lo correcto. Protección contra ADM y SDYAV.
      1. Lexa-149
        Lexa-149 22 de octubre 2019 23: 49
        0
        El Hurricane tiene un proyectil de este tipo: un proyectil de cohete de 220 mm 9М51 "Cuarentena" con una ojiva de detonación de volumen 9Н515. Y el campo de tiro es el doble que el del TOS.
        1. Lopatov
          Lopatov 23 de octubre 2019 09: 49
          +2
          Cita: Lexa-149
          El Hurricane tiene un proyectil de este tipo: un proyectil de cohete de 220 mm 9М51 "Cuarentena" con una ojiva de detonación de volumen 9Н515. Y el campo de tiro es el doble que el del TOS.

          Volumen-detonante para Huracanes, termobárico para tornados y tripulaciones antitanques, incendiario para Grads y morteros. El concepto de "armas incendiarias solo para químicos" claramente no se sostiene.
      2. Cympak
        Cympak 23 de octubre 2019 01: 28
        +1
        De eso estoy hablando. No hay lugar para la TCC en RCHBZ. Estas son todas las ambiciones de los generales individuales.
      3. infantryman2020
        infantryman2020 23 de octubre 2019 07: 05
        0
        El problema es corporativo-burocrático. Lanzallamas reactivos a la química: de acuerdo con la tradición doméstica viciosa prevaleciente. Por ejemplo. Los intentos de pasar la norma RPO-A a los rifles motorizados han fallado. Y en este caso, no se necesitan lanzallamas para los pies. Esto es sin tener en cuenta el hecho de que RPO-A puede ser reemplazado por granadas propulsadas por cohetes creadas en equipos similares. El lanzallamas de pie perdió su significado después de abandonar el LPO-50.
        1. Lopatov
          Lopatov 23 de octubre 2019 09: 52
          -1
          Cita: infantryman2020
          Los intentos de pasar la norma RPO-A a los rifles motorizados fallaron.

          ¿A qué se parece? No se formaron unidades lanzallamas como parte de un rifle motorizado, y el concepto de "lanzallamas autónomos" claramente no resiste las críticas.
          1. Cympak
            Cympak 23 de octubre 2019 14: 36
            0
            Los lanzallamas BMO-T deben ser transferidos a unidades de asalto de ingeniería. Ahí pertenecen.
            1. Lopatov
              Lopatov 23 de octubre 2019 14: 43
              0
              Cita: Cympak
              Los lanzallamas BMO-T deben ser transferidos a unidades de asalto de ingeniería.

              Los asaltos de ingeniería también están bajo la dirección equivocada. Por lo tanto, también pasa la infantería.
          2. infantryman2020
            infantryman2020 24 de octubre 2019 09: 04
            +1
            Esto es verdad. Las unidades de lanzallamas, por ejemplo, en la brigada Omsb, "devoran" la cantidad de personal. Esto es importante a la hora de definir o mejorar la SST. El problema podría resolverse proporcionando la capacidad de emitir RPO de manera reglamentaria a los fusileros motorizados. Similar a las granadas propulsadas por cohetes. Es decir, los lanzallamas regulares no son críticos. Pero los químicos están categóricamente en contra, porque entonces no son casi nadie (anticipándose al uso de armas de destrucción masiva).
            Por supuesto, en bases de datos reales, los RPO ya se emitieron a la infantería. Pero legitimar fracasó.
            1. Lopatov
              Lopatov 24 de octubre 2019 09: 27
              0
              Cita: infantryman2020
              El problema podría resolverse proporcionando la capacidad de emitir normativamente RPO a rifles motorizados.

              No, esa no es la forma de resolver el problema. Porque el peso.

              Cita: infantryman2020
              Por analogía con granadas propulsadas por cohetes.

              Esto no es una "analogía", aquí hay "una ventaja para las granadas propulsadas por cohetes" con todas las consecuencias.


              Cita: infantryman2020
              Es decir, los lanzallamas a tiempo completo no son críticos.

              Crítico. Además, no solo los lanzallamas, sino también sus vehículos, actúan como puntos móviles de municiones.

              Cita: infantryman2020
              porque entonces son casi nadie (en previsión del uso de ADM).

              Rendirse. Tienen una gran cantidad de tareas.
              Cualquier acuerdo es posible SDYAV. Sistemas de tratamiento de cloro de agua, sistemas de refrigeración de amoníaco ... Además de varios tipos de isótopos en medicina, sistemas de prueba no destructivos, etc.
              Solo necesitan calentarse para que funcionen, y no patear calvos, inventando "ocupaciones geniales" para ellos mismos mientras la propia infantería se ve obligada a lidiar con la protección del mismo cloro.
              1. infantryman2020
                infantryman2020 24 de octubre 2019 10: 53
                0
                Con el debido respeto a usted, como un habitual en el foro y a un especialista, si cambia su tono a uno menos categórico y más respetuoso, habrá más beneficios. Usted tiene sus propias competencias y yo tengo las mías (construcción y desarrollo de CB). ¿Alguna otra opinión de un especialista?
                Oh, entonces, "renunciar ..."
                1. Lopatov
                  Lopatov 24 de octubre 2019 11: 45
                  0
                  Cita: infantryman2020
                  ¿Alguna otra opinión de un especialista?

                  Admito una opinión. Pero solo razonado
              2. svp67
                svp67 28 de octubre 2019 15: 28
                0
                Cita: Spade
                No, esa no es la forma de resolver el problema. Porque el peso.

                No solo el peso, sino también las características de la aplicación.
                Cita: Spade
                Crítico. Además, no solo los lanzallamas, sino también sus vehículos, actúan como puntos móviles de municiones.

                Lo sentimos, pero nuestro ejército tiene una gran experiencia en el uso de unidades adjuntas. No quien no interfiera en el AVANCE, incluso en tiempos de paz, para adjuntar ciertas unidades, los mismos "químicos" en todos los ejercicios, para que las personas se acostumbren entre sí.
                1. Lopatov
                  Lopatov 29 de octubre 2019 09: 15
                  0
                  Cita: svp67
                  pero nuestro ejército tiene una rica experiencia en el uso de unidades adjuntas

                  El más rico. Mostrando que la interacción es casi cero.
                  Vi todo esto en Komsomolsk. Los lanzallamas son como polluelos que no saben "dónde correr". Y la infantería, meditando dolorosamente "dónde meterlos"
  14. Bogatyrev
    Bogatyrev 22 de octubre 2019 13: 12
    +2
    Se debe aumentar el alcance. La cosa es realmente excepcionalmente poderosa, pero debido a su corto alcance no es lo suficientemente flexible desde el punto de vista operativo. Se ha ido a Siria, pero en conflictos intensos será difícil aplicarlo debido al trabajo del enemigo contra la batería.
  15. Bogatyrev
    Bogatyrev 22 de octubre 2019 13: 14
    0
    Cita: voyaka uh
    Esto es si el enemigo mismo no se estrella desde 5 km o desde el aire en estos Solntsepeka antes de lo previsto. ¡Aquí estará! detener Es aconsejable colocar estos batallones lo más lejos posible de su infantería y tanques.

    Está despejado. Pero durante un avance, se usarán después de suprimir las baterías de los defensores, lo que elimina ese golpe.
  16. Andrei de Chelyabinsk
    Andrei de Chelyabinsk 22 de octubre 2019 13: 40
    -1
    ¿Bien, qué puedo decir? Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia zhzhot en el mejor sentido de la palabra, :)))
    1. Lopatov
      Lopatov 22 de octubre 2019 15: 31
      +1
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia zhzhot en el mejor sentido de la palabra, :)))

      Lo más probable es que no sea la región de Moscú, sino Izvestia.
      Y no "zhzhot", sino basura.
      De hecho, el uso de combate del TOC es muy complejo y ambiguo.
  17. lin garri
    lin garri 22 de octubre 2019 14: 37
    0
    ¿Se aplicarán inmediatamente antes del inicio de la ofensiva? O en el proceso? Parece que el momento óptimo es el comienzo del contacto con el fuego?
  18. Ivan Gorinich
    Ivan Gorinich 22 de octubre 2019 16: 04
    0
    En el camino, practicaron Solntseyok en el Donbass, pero de otra manera, los hermanos varones. La mitad de los rusos étnicos murieron entonces, el retroceso es normal.
  19. Klingon
    Klingon 22 de octubre 2019 16: 27
    0
    Cita: Aeródromo
    Cita: Klingon
    interceptaste directamente mi pensamiento!

    no fue difícil para el mayor ... equipo "con él ... con él mm"

    riendo bebidas
  20. Klingon
    Klingon 22 de octubre 2019 16: 31
    0
    Cita: Doliva63
    Cita: Klingon
    Cita: Observer2014
    El Ministerio de Defensa ha decidido sobre el concepto del uso de TOS-1A "Sun"
    Bueno, es bueno. Es cierto que es contra qué enemigo. Dado el alcance y la vulnerabilidad de la propia tabla de contenido.

    interceptaste directamente mi pensamiento! Ni siquiera sé si funcionará contra el Barmalei, pero un adversario serio tiene sus propios sistemas de largo alcance + aviación ... de lo contrario, pueden lanzar un ataque con misiles en la conexión TOS, o usar algún tipo de mierda. Es necesario que en la conexión TOC y al menos el Shell

    Sí, ¿y quién cubrirá el Shell? riendo
    Pero si lees el artículo, durante los ejercicios este "himbat" fue asignado a la división de avance, para lo cual antes y al comienzo de la ofensiva debería "funcionar": aviación (de bombarderos a helicópteros), grupo de artillería de primera línea (incluido OTRK), ejército AG (allí también hay OTRK), AG divisional y su propia artillería del regimiento avanzado. Es decir, estos CBT probablemente solo acabarán con alguien en la zona ofensiva en la primera hora después de "H", si de repente alguien se mueve. Bueno, y enmascarar este "himbat" es la misma tarea para el comandante, así como el comandante del batallón del SMB está obligado a encargarse de camuflar su SMB, nada sobrenatural.

    así que si todo lo anterior funcionó, es como si realmente no fuera necesario. Quiero decir, no lo dejarán entrar seguro.
    ... ¿cómo va a enmascarar el comandante en el infrarrojo? ahogar los motores, dejar enfriar, para fusionarse con el fondo térmico? para que los cazas sigan siendo visibles, entonces algún tipo de aburrimiento o espectro volarán y golpearán mientras vuelan en círculos, su sistema de puntería funciona solo en el espectro infrarrojo. aquí es donde se necesitará el caparazón
  21. Butchcassidy
    Butchcassidy 22 de octubre 2019 17: 45
    0
    Beautyaaaaaaa!
  22. aszzz888
    aszzz888 22 de octubre 2019 18: 16
    +1
    El Ministerio de Defensa ha desarrollado un concepto para el uso de sistemas de lanzallamas pesados ​​(TOS). Batallones de lanzallamas formados serán quemar fortificaciones enemigas antes del ataque.
    ¿Y qué, hubo opiniones de "quemar las fortificaciones del enemigo" tras el ataque?
  23. Lapunevski
    Lapunevski 22 de octubre 2019 20: 38
    -2
    Tenemos armas, pero no entendieron qué hacer con ellas y cómo ponerlas en operaciones militares con beneficio. Algún tipo de juego wassat
  24. Renacimiento
    Renacimiento 22 de octubre 2019 23: 43
    -1
    Dadas las características específicas del sistema de doble arma, fue interesante desarrollar ese concepto durante mucho tiempo; ¿se pensó cuidadosamente la opción del ataque con proyectiles intercontinentales de esta unidad antes de dejarla caer?
    ¡Un concepto tan inesperado, quemar fortificaciones enemigas!
    Después de todo, dadas sus características de rendimiento frente a ella, bueno, ¡solo un mar de otros conceptos de aplicación!))
    Le tomó años y todo el personal pensar, ¡y resultó tan inesperadamente, tan extraordinario!))
  25. Lexa-149
    Lexa-149 22 de octubre 2019 23: 44
    +3
    ¡No entiendo por qué inventaron la bicicleta? TOS-1a tiene un alcance de disparo de hasta 6 km.
    MLRS 9p140 "Uragan" tiene un cohete de munición similar de 220 mm 9M51 "Quarantine" con una ojiva de detonación de volumen 9N515 con un alcance de disparo de hasta 13 km.
    No, estoy de acuerdo en que el auto es necesario y está en demanda ¡No entiendo por qué se olvidaron de tal posibilidad de artillería con cohetes!
  26. Pandiurina
    Pandiurina 23 de octubre 2019 00: 11
    +1
    El alcance de 6 km es muy pequeño.
    En este caso, la cita
    pelado final / destrucción.
    Pero primero, por otros medios, es necesario romper la resistencia.
    De lo contrario, puede atrapar lo inesperado.
  27. Riwas
    Riwas 23 de octubre 2019 05: 16
    +1
    Disparar en áreas es bueno, pero también se necesita una entrega dirigida. Algo así como un gran ATGM.
  28. 9PA
    9PA 23 de octubre 2019 08: 10
    0
    Aquellos. ¿Se aplicarán los sistemas desde el borde frontal? Dado un alcance de 10 km, ¿es seguro? ¿No es mejor controlar la limpieza después de la preparación de artillería, o por mano de obra en áreas abiertas? Pero esto es todo guerra de Papúa. Pero en la TVD moderna, ¿cómo incrustarlos?
  29. Operador
    Operador 23 de octubre 2019 08: 42
    +1
    Cita: Nikolaevich I
    A menudo no es necesario (y con la posibilidad de una pregunta ...) usar una barra térmica durante 200 km (lo más probable es que este problema no haya sido considerado por nadie ...), y no siempre es necesario durante 20 km.

    Estamos ampliando el rango de munición Tornado-S MLRS a un RS más con una relación de peso inicial a peso de ojiva de 800 a 400 kg y listo, obtenemos un rango de disparo máximo de 10 km.

    Y no hay zoológico en armas del ejército.
  30. Ridemaster
    Ridemaster 23 de octubre 2019 12: 38
    0
    Bueno, muchos han hablado sobre esto antes. Hace 5 años escribí que sería necesario atribuir 3 divisiones en piezas a divisiones de tanques.
  31. tank64rus
    tank64rus 23 de octubre 2019 15: 35
    0
    Esto se conoce desde los años 80 después de la prueba TOC en Afganistán. Incluso propusieron brigadas de lanzallamas pesados ​​de sumisión de primera línea.