Military Review

¿Qué prueban los cascos rusos con inscripciones en árabe?

181
Alrededor del mar, la armadura que jura está preocupada,
y la caballería entre ellos es empinada como una colina.

Llenará todos los huecos y el terreno se nivelará,
y las montañas están colgadas como cuentas en una trenza.
Y los rostros de los guerreros están cubiertos de espadas,
se lanzan lanzas. Entenderé su carta.
Levantó las patas de león sobre la cota de malla,
y el ejército escucha su mirada serpentina.
Razas árabes y estandartes, y caballos,
y la armadura y el veneno de las flechas que plagan a los enemigos.
Poeta árabe Abu Nuwas y al-Mutanabbi, 915 - 965


Muestras de cultura material de siglos pasados. No hace mucho tiempo, se publicó un artículo sobre VO que hablaba ... no importa qué, es importante que esté escrito allí que las inscripciones en árabe en el "casco de Alexander Nevsky" prueben algo. Pero no prueban nada, ya que el casco de Alexander Nevsky como tal no existe. ¡Y lo que no existe no puede probar nada! ¿Pero tenemos cascos con inscripciones en árabe en los museos? Bueno, digamos en el mismo Armería Cámara del Kremlin? ¡Ahi esta! ¿Y qué prueban? Pero le diremos sobre esto ahora.

¿Qué prueban los cascos rusos con inscripciones en árabe?

Alexander Nevsky, con un casco con un carroñero y una frente, les asigna a los soldados una misión de combate ...


No es el más antiguo, sino el más famoso.


Para empezar, especialmente los cascos antiguos de hierro se han conservado en una cantidad insultante. Y está claro por qué. Valió la pena detenerse para cuidar ese casco, ya que se lo comió el óxido.


¡Al príncipe - principesco, al simple "guerrero" - "guerrero"!


Aquí está el casco del Príncipe Yaroslav Vsevolodovich, uno de esos artefactos raros. Este es un viejo casco ruso, que generalmente data de la segunda mitad del siglo XII o la primera mitad del siglo XIII. Hoy se exhibe en la Armería del Kremlin de Moscú, y es considerado uno de los monumentos más destacados del negocio nacional de armas. Muy funcional y verdaderamente hermoso.


Casco turco de principios del siglo XVII. del Museo Metropolitano de Arte de Nueva York. Tenga en cuenta que es muy similar a los cascos rusos antiguos o los cascos rusos son similares a este casco. El pollo y el huevo son un clásico del género y un verdadero hallazgo para los folkloristas. Para nosotros, es importante que luego se agreguen una visera y una "flecha de mano" a los cascos de este tipo, para que sea posible subir y bajar los "auriculares", la cabeza, y resultó de esta manera ... "Jericho hat" o "bourguignot oriental" "(Burgonet), como tales cascos fueron llamados en Occidente

El famoso científico ruso A.N. Kirpichnikov, quien creó una tipología de antiguas armas y cascos rusos, incluidos, lo atribuyó al tipo IV. Y enfatizó que fue este casco el que se convirtió en uno de los primeros artefactos a partir del cual comenzó el estudio de las antigüedades rusas.


Casco de Yaroslav Vsevolodovich


historia Sus hallazgos se convirtieron hace tiempo en una especie de leyenda de la arqueología rusa. Como, cierto residente de la aldea de Lykova A. Larionova, que estaba de pie cerca de la ciudad de Yuryev-Podolsky, fue en el otoño de 1808 del año al bosque de "pellizcos". Fue y vio un casco cerca del arbusto de nueces en un bulto y una cota de malla debajo. Y el campesino llevó su hallazgo al jefe de la aldea, porque, como había una imagen sagrada en su casco, la transfirió al obispo. Y al final, el casco llegó al propio Alejandro I, y lo dio para estudiar en la Academia de las Artes. Estudiaron el casco durante mucho tiempo y decidieron que era el casco del padre de Alexander Nevsky, que probablemente estaba hecho de varias placas de metal (ya no era posible averiguarlo con certeza), y también que había sido reelaborado repetidamente.

El casco estaba decorado con una placa frontal con la imagen del Arcángel Miguel, y había una inscripción en letras cirílicas: "Llena la arcángelina de Guy Michael, ayuda al sirviente del Santo Teodoro". A.N. Kirpichnikov creía que este casco podría rehacerse al menos tres veces, y que antes de caer en manos del príncipe Yaroslav, tenía otros dueños. Según el historiador K.A. Zhukov, el casco no tenía recortes para los ojos, y se hizo de inmediato con una media máscara. N.V. Chebotarev - el autor de un interesante artículo "Casco del príncipe Yaroslav Vsevolodovich" indica que el ícono montado en la cabeza cubre parte de la inscripción, y esto, en teoría, no podría ser si todos los detalles del casco se hicieran secuencialmente.

Cascos del cine.


Cuando era niño, el joven Alexander indudablemente se entregó a la "referencia militar" de su padre y se probó su casco. Esto u otro, de nuevo, no importa. Es importante cómo "el casco de Yaroslav Vsevolodovich" era típico para su época. Es imposible decir que todos esos cascos tenían nuestros soldados ... debido a la escasez de la base material. Sin embargo, esto no es imposible. Es solo que para los soldados comunes eran más simples: el príncipe en el casco tenía una imagen plateada del arcángel Miguel, y el soldado común probablemente tenía el casco en sí.


Este casco parece no tener nada que ver con el tema, pero la "imagen" es indicativa del hecho de que ... "el cine es cine". El pobre caballero de 1242 del año fue a la guerra en un casco a la cabeza de 1480 ... Fue arreglado para que la lanza del torneo no cayera en la brecha visual cuando fue golpeado. Pero esto está en un torneo. En la batalla, fue suficiente para que se enderezara, y no vería nada. Solo una especie de suicidio. Bueno, Eisenstein ... ¡obviamente decidió reírse un poco de los alemanes!

Por cierto, fue con la confianza de este casco que dos (por cierto, por qué dos y por qué los usa al mismo tiempo) se hicieron cascos para el rodaje de la legendaria película "Alexander Nevsky". El casco en el que realmente lucha en el campo de batalla con una media máscara y una nariz afilada se ve especialmente impresionante y amenazante. Y luego comenzaron a imprimir juegos de postales en las que se representaba al Príncipe Alejandro en un "casco de cine". Y dado que se imprimieron en miles de copias, no es sorprendente que durante mucho tiempo todos pensáramos que el "casco de cine" fue modelado después de que realmente existiera, aunque en realidad no fue así.


El príncipe en la batalla de Eisenstein ya está usando este casco, ¡aunque el anterior era muy histórico! Esto, por cierto, es menos ... Se desconocen los hallazgos de esas máscaras faciales


Cascos de Iván el Terrible y su hijo.


Pasó el tiempo, los modos militares cambiaron, la armadura mejoró y los cascos finalmente aprendieron a forjar de una hoja. El hecho de que esto sea así está nuevamente convencido por las exhibiciones de la Armería y la Armería de Estocolmo, que contiene el casco del Zar ... ¡Iván el Terrible! Por primera vez, el casco de Iván el Terrible se menciona en los registros del Royal Arsenal de Estocolmo en el año 1663, pero se desconoce cómo llegó allí.


Casco de Iván el Terrible (Royal Arsenal, Estocolmo)


Típicamente, esto es "caparazón", es decir, un casco cónico alto con una aguja larga. En la descripción del casco en el Royal Arsenal está escrito: altura - 380 mm, el mayor ancho 190 mm, peso del casco 1180 g. También en la descripción se informa que se fabricó alrededor del año 1533, y llegó a Estocolmo desde Varsovia en el año 1655. Este casco es muy similar a la exhibición del Museo Metropolitano de Arte de Nueva York.


Casco del Museo Metropolitano


Pero lo que está escrito sobre el casco en la foto anterior en la entrada que lo acompaña en el Museo Metropolitano de Arte: “Este casco cónico extremadamente alto merece atención como un ejemplo de los cascos que se usaron en Irán y Rusia a fines del siglo XV y principios del XVI. Cascos similares representados en miniaturas a menudo están decorados con un pequeño banderín unido a una aguja. Cultura: sur de Rusia o iraní. Material: acero, hierro, aleación de cobre, cuero. Dimensiones: altura 46,7 cm; peso 1560 g.

Es interesante que el casco de Iván el Terrible tenga inscripciones en árabe, pero también hay una inscripción rusa del siguiente contenido: "El casco del Príncipe Ivan Vasilyevich, Gran Duque, hijo de Vasily Ivanovich, señor de toda Rusia, autócrata". Pero el príncipe Ivan Vasilievich se convirtió en rey en enero del año 1547, cuando tenía 16 años. ¡Tanto el casco como esta inscripción se hicieron antes de eso, es decir, para el todavía muy joven Gran Duque Ivan Vasilyevich! Y estaba en la cabeza de un zar adulto, y si no lo estaba, ¿a quién se lo dio y quién lo usó después? Obviamente, el trabajo es oriental, pero ... rehecho por un maestro ruso para las necesidades del joven soberano.


Inscripción de casco de Estocolmo


El casco que perteneció a Tsarevich Ivan Ivanovich, el hijo de Iván el Terrible, se parece al casco de su padre, es el mismo casco, pero no está tan ricamente decorado. Pero en él también hay una inscripción en idioma ruso que dice que fue hecha por orden del príncipe y zar Ivan Vasilyevich para su hijo John Ioannovich en el verano de 7065 (1557) el día de junio 8.


Casco Shishak (Burgonet), aprox. 1560-1570 gg. Hecho en Alemania durante la lucha con el Imperio Otomano. Probablemente destinado a la exportación a Hungría. Material: acero, dorado, cobre, cuero. Altura: 27,9 cm; peso 1508,2 g (Museo Metropolitano de Arte, Nueva York)



Y finalmente, el casco de Alexander Nevsky de la Armería del Kremlin de Moscú. Dibujo del libro "Antigüedades del estado ruso, publicado por el Comando Supremo" (1853 g.). ¡En ese momento, esos dibujos de alta calidad eran comunes en los libros sobre los valores culturales del Imperio ruso! Entonces no había requisitos para proporcionar fotos de dominio público. La figura muestra la parte delantera y trasera del casco.


Y también muy similar al nuestro, un casco de Estocolmo, el Royal Arsenal. La descripción dice que él es de trabajo turco, hecho en 1475-1525. en el arsenal de Estambul (marca). Materiales y tecnologías: acero, grabado, tallado, dorado. Altura 230 mm, diámetro aproximadamente 210 mm


Finalmente, llegamos al famoso casco de Alexander Nevsky, que de hecho es el casco del zar Mikhail Fedorovich. Al principio, dicen, él era Alexander Nevsky, y luego fue rehecho por el primer padre zar del clan Romanov. Esto ha sido declarado por bastante tiempo. Pero es obvio que el casco se fabricó en el siglo XVII. Y tiene una inscripción en árabe, que se traduce aproximadamente como: "Alégrate a los fieles con la promesa de ayuda de Alá y una victoria inminente". Pero también hay una imagen del Arcángel Miguel. Eso solo dice que este casco es de trabajo turco, probablemente turco, y fue presentado a Mikhail Fedorovich, quien luego ordenó que se le agregara el simbolismo cristiano. En los documentos de la Orden de la Armería se menciona al armero Nikita Davydov, que en ese momento estaba dorado un cierto casco y recibió un pago en especie por esto.


Shishak casco de trabajo turco de Estambul. Ok 1500-1525 Este es uno de los pocos cascos de este período que ha conservado todos sus detalles: un ornitorrinco, auriculares, casco montado en la cabeza. El acabado de latón es típico de los cascos mamelucos y otomanos en torno a 1500 Materiales y tecnologías: acero, hierro, oro, latón, dorado, grabado, talla de metal. Altura 39,4 cm; diámetro 21,3 cm; peso 1797,4 g (Museo Metropolitano de Arte, Nueva York)



Otro casco mameluco: aprox. 1515-1520 Egipcio o sirio. Las joyas grabadas, que incluyen los textos del Corán, se refieren a los últimos años de la regla mameluca, es decir, antes de que los otomanos conquistaran Egipto en el año 1517. Se cree que el casco fue modificado en Sudán durante el levantamiento de Mahdi en los 1880 y 1890. Materiales y tecnologías: acero, hierro, cobre, oro, grabado, dorado. Altura 62,2 cm (con barminta); diámetro 20,3 cm; peso 1468,5 g (Museo Metropolitano de Arte, Nueva York)



Inscripción árabe en este casco.


Y todo esto se demuestra solo por el hecho de que solo a principios del siglo XVI, así como en el siglo XVII, el éxito de las armas turcas y la habilidad de los armeros turcos lo hicieron muy popular en Europa, y Rusia no fue la excepción. Cascos, yushmans y bahtters, cascos y sables, así como escudos y armas de fuego, monturas y arneses fabricados en Turquía se obtuvieron como trofeos y se compraron durante los períodos de reconciliación.

To be continued ...
autor:
181 comentario
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. Vend
    Vend 24 de octubre 2019 18: 13
    +11
    Esto todavía prueba que hubo lazos comerciales y de embajadas.
    1. Aeródromo
      Aeródromo 24 de octubre 2019 18: 56
      +21
      Cita: Wend
      ¿Qué prueban los cascos rusos con inscripciones en árabe?

      y demuestra que los estadounidenses tiran descaradamente de todo lo malo en su "clandestinidad" ... al igual que los países árabes han sido saqueados recientemente. botines.
      1. Nyrobsky
        Nyrobsky 24 de octubre 2019 22: 03
        +10
        Cita: Aeródromo
        y demuestra que los estadounidenses tiran descaradamente de todo lo malo en su "clandestinidad" ... al igual que los países árabes han sido saqueados recientemente. botines.

        Ellos y el oro escita con el consentimiento de Yatsenyuk de Kuev lo robaron durante la extracción del peremog de Maidan con el pretexto de que estaría mejor conservado en el tranquilo puerto. Este oro se estima en alrededor de 20 mil millones de dólares, que, en teoría, cubre más de los 5 mil millones de dólares gastados en el Maidan, que admitió Vikusya Nuland, quien por este oro alimentó a los "indios" de Maidan con galletas, como los conquistadores una vez conquistaron América. intercambió cuentas y tijeras por oro indio. Al parecer, Yatsenyuk por esto y recibió el derecho a residir en los Estados Unidos, como Gorby en un momento por el "partido de oro" que voló desde Sheremetyevo-2 al Ulster. Uno de los aduaneros de Sheremetyevo-2 recordó que en ese momento caminaba con sus botas sobre cajas con lingotes de oro cargados en un avión que volaba hacia Irlanda. Creo que en los Estados Unidos y el Reino Unido hoy en día faltan muchos artefactos en Irak y Siria, porque también fueron objeto de interés de las carteras estadounidenses cercanas al Departamento de Estado y al Pentágono.
        1. Vladimir16
          Vladimir16 25 de octubre 2019 10: 38
          +9
          Las inscripciones en cascos y otras armas, así como "Caminando más allá de los tres mares" de Afanasy Nikitin, escrito en dos idiomas mezclados, sólo dicen que en Rusia hablaban dos idiomas con fluidez.

          Y toda la basura inventada por los "historiadores alemanes", uno de los cuales ni siquiera el ruso quiso aprender habla sólo de un cambio deliberado en nuestra historia. Los Romanov pagaron por esta "historia" sobre sus objetivos, solo se puede adivinar.
        2. Oficial
          Oficial 6 noviembre 2019 00: 02
          +1
          Un momento del libro de V. Pikul "Boys with bows" me viene a la mente involuntariamente, solo que en este caso no tomamos una balsa salvavidas, sino un museo desconocido con exhibiciones: armaduras de Europa, Asia, armas blancas de casi todo el mundo, todas de diferentes épocas. , y otras, otras, otras exhibiciones (a menudo incomparables). Atención, la pregunta es: ¿de quién es este museo?))))))))))
      2. svp67
        svp67 28 de octubre 2019 19: 35
        0
        Cita: Aeródromo
        y demuestra que los estadounidenses tiran descaradamente de todo lo malo en su "clandestinidad" ... al igual que los países árabes han sido saqueados recientemente. botines.

        Esta es una de las peculiaridades de los imperios occidentales, el "status" debe exigirse visualmente.
    2. Terenin
      Terenin 24 de octubre 2019 18: 57
      +5
      Cita: Wend
      Esto todavía prueba que hubo lazos comerciales y de embajadas.

      hi
      Sí, el comercio en la antigua Rusia desde el momento de la fundación del antiguo estado ruso en el siglo IX hasta la invasión mongola fue de gran importancia. El comercio exterior fue especialmente distinguido; era un componente importante de la economía de los principados rusos antiguos.
      1. YakimovSS
        YakimovSS 25 de octubre 2019 13: 45
        0
        El fotógrafo desbordó el horizonte. ¿Recordarme la fecha y el lugar de rodaje?
    3. YakimovSS
      YakimovSS 25 de octubre 2019 13: 44
      +2
      Existe la sospecha de que en ese momento en general toda la tierra estaba bajo el yugo tártaro-mongol, desde el Círculo Polar Ártico hasta la India. Por lo tanto, la circulación de armas era un asunto bastante cotidiano, junto con la circulación de tropas o embajadores.
    4. svp67
      svp67 28 de octubre 2019 19: 34
      0
      Cita: Wend
      Esto todavía prueba que hubo lazos comerciales y de embajadas.

      Al punto, además del hecho de que en todo momento las autoridades están tratando de diferenciarse de la masa general, todo el ejército está en cascos de cosecha propia y solo "crema" en el árabe ... hay dinero, se lo podrían permitir, el estatus debe exigirse
  2. tlauicol
    tlauicol 24 de octubre 2019 18: 24
    +2
    Curiosamente, pero en la cabeza de Monomakh hay inscripciones Basurm?
    1. Zeev zeev
      Zeev zeev 24 de octubre 2019 18: 47
      -8
      Hm. El sombrero Monomakh es en realidad el casquete de la hermana de Khan Uzbek.
      1. antivirus
        antivirus 24 de octubre 2019 19: 09
        +4
        de nuevo, todo se fue ..
        ¿Cuándo dejarás de rebajar la grandeza de ukrov? Todo estaba allí y no había rusos.
        1. Zeev zeev
          Zeev zeev 24 de octubre 2019 19: 22
          -9
          ¿Qué tienen que ver los antiguos ucranianos? Estoy sobre moscú
          1. antivirus
            antivirus 24 de octubre 2019 19: 23
            -2
            Ucranianos en todas partes enviaron a la Horda contra Moscú.
            ja, ja
            1. Zeev zeev
              Zeev zeev 24 de octubre 2019 19: 27
              -1
              ¿Horda contra Moscú? Sí, incluso en los días de Khan Uzbek?
              1. antivirus
                antivirus 24 de octubre 2019 19: 28
                -3
                Yo soy Hochmach sobre ukrov, no las verdaderas fuerzas de Asia contra los eslavos
                1. Vladimir16
                  Vladimir16 25 de octubre 2019 11: 20
                  +4
                  Cita: antivirus
                  ¿Horda contra Moscú?

                  Cita: antivirus
                  Yo soy Hochmach acerca de ukrov

                  Chicos, ¿qué golpean en una computadora? riendo bebidas
                  1. aakvit
                    aakvit 25 de octubre 2019 13: 29
                    0
                    Suena como si! ¿Quizás también nos llamen, Vladimir? bebidas
      2. Astronauta
        Astronauta 24 de octubre 2019 22: 05
        +2
        Bueno, esta es una de las cuatro versiones de la aparición del sombrero Monomakh en Rusia. guiño
        1. Zeev zeev
          Zeev zeev 25 de octubre 2019 06: 27
          -6
          Y lo mas razonable
      3. napalm
        napalm 20 января 2020 09: 59
        0
        Si es un regalo
    2. Terenin
      Terenin 24 de octubre 2019 19: 06
      +5
      Cita: Tlauicol
      Curiosamente, pero en la cabeza de Monomakh hay inscripciones Basurm?

      hi
      Nada se dice sobre las inscripciones basurmanianas no .
      El 16 de febrero de 1696, por orden de Pedro el Grande, el laico Alexei Mikhailovich Tatishchev y el abogado Leonty Bogdanovich Plokhov hicieron un inventario del tesoro del difunto Ivan V Alekseevich. El documento mencionaba el siguiente tema:
      “El sombrero del rey es dorado, escaneado por Monomakhov, en él hay una cruz dorada lisa, en ella hay cuatro granos de Gurmitsky en sus extremos y debajo, y hay piedras en nidos dorados: encima de una manzana, un yate amarillo, un azul yachting, ladrado, entre ellos hay tres granos Gurmytsky ; tiene cuatro esmeraldas, dos cortezas, dos cortezas de yachon, en nidos dorados, veinticinco granos gurmitsky, en lomos dorados; cerca de sables: forrado con gusano satinado: vagina de madera, cubierta con terciopelo de hierba, marcadores y ganchos plateados [51] [52].


      Ah, aquí está la foto actual. Año 2013
  3. Ingeniería
    Ingeniería 24 de octubre 2019 18: 56
    +4
    Buen artículo.
    Pregunta al autor. ¿Hay alguna información sobre edredones para cascos medievales rusos?
    Los cascos Wendel tienen vestigios de edredón de cuero.
    Los europeos llevaban gorros acolchados debajo de bacinetas y chapel-de-ferry
    Que tuvimos
    1. HanTengri
      HanTengri 24 de octubre 2019 23: 20
      +4
      Cita: ingeniero
      ¿Hay alguna información sobre edredones para cascos medievales rusos?

      Definitivamente había un "paracaídas".
      Una copia del escondite de la Iglesia de los diezmos se compara con una variedad de cascos poco profundos sin carroñero. Dentro del casco hay una masa carbonizada, entre la que se distinguen el cuero y la tela (probablemente del forro). El hallazgo perteneció a algún representante de la nobleza de Kiev, que buscó refugio en un escondite durante el asalto a Kiev por parte de los mongoles.
      (A. N. Kirpichnikov "cascos rusos siglos X-XIII)
      1. Ingeniería
        Ingeniería 25 de octubre 2019 10: 09
        +1
        Gracias por la informacion.
    2. Ryazan87
      Ryazan87 25 de octubre 2019 14: 34
      +3
      Más o menos es lo mismo. Es cierto que se han conservado algunas copias.

      Aquí hay un buen artículo:
      https://cyberleninka.ru/article/v/russkie-shlemy-xvi-veka
      Es cierto, aquí ya estamos hablando del siglo XVI, pero usar un casco sin pasamontañas es algo extraño, por decirlo suavemente.
  4. Aliken
    Aliken 24 de octubre 2019 18: 56
    -5
    El casco para príncipes y reyes era de gran importancia, casi sagrado, y las inscripciones en un extraño idioma extraño son simplemente inaceptables. Conclusión, sabían que eran ayahs y no tenían nada en contra.
    1. Acomodador
      Acomodador 24 de octubre 2019 20: 05
      +1
      ¿Sacro? Y puedes discutir tus palabras, de lo contrario no puedes probarlo.
      1. haron
        haron 25 de octubre 2019 13: 48
        +2
        Cita: Usher
        Y puedes discutir tus palabras, de lo contrario no puedes probarlo.

        El concepto de "sagrado" se refiere a la religión. Con el mismo significado, se escribieron consignas, frases de la Biblia u otros textos "sagrados" en escudos de armas, espadas y otros símbolos materiales de estatus, poder y fuerza. En esencia, esta es información concisa sobre el propósito y el significado de usar esta cosa.
        En consecuencia, ¿una frase bíblica en una espada, casco, escudo o escudo de armas requiere confirmación de lo sagrado?
        Ahora cambiamos la palabra "biblia" a "Corán", Talmud, Ayurveda ... ¿perderemos la santidad o no?

        La presencia del kasato Kasimov cerca de Moscú, donde la cristianización comenzó alrededor de 1570, comenzando con el surgimiento y el reinado de Bekbulat. La presencia de lazos estrechos con Kazán, Astrakhan y otros centros musulmanes. La presencia de una gran cantidad de musulmanes entre los ciudadanos de Moscú. Dice que el Corán y el árabe no solo eran familiares para los gobernantes de Moscú, sino que también se usaban como palanca de influencia.
        En este caso, la evidencia de lo sagrado de estos textos para los reyes es bastante obvia.
      2. Aliken
        Aliken 25 de octubre 2019 15: 58
        -1
        ¿Ni siquiera lo sabes? Tristeza.
        1. Acomodador
          Acomodador 25 de octubre 2019 16: 25
          +1
          No estoy hablando de conocimiento, entonces, ¿dónde están tus argumentos, argumentos?
          1. haron
            haron 25 de octubre 2019 20: 06
            +3
            Cita: Usher
            ¿Sacro? Y puedes discutir tus palabras, de lo contrario no puedes probarlo.

            Cita: Usher
            No estoy hablando de conocimiento, entonces, ¿dónde están tus argumentos, argumentos?

            Si me metí en su "argumento" antes, y tomé el lado opuesto de usted (debido a la falta de detalles en las preguntas y requisitos), entonces permítanme señalar que demostrar el carácter sagrado de una frase del Corán es lo mismo que exigir pruebas de que el Corán es religioso libro.
            ¿Qué otro significado podría tener la frase del Corán para el rey? Solo religiosos. Y religioso es equivalente al significado: sagrado.
            Cita: Aliken
            El casco para príncipes y reyes era de gran importancia, casi sagrado, y las inscripciones en un extraño idioma extraño son simplemente inaceptables.
            En esta frase, un posible error es "casi sagrado". Casi cree en Dios, ¿puede ser esto?

            Quizás fue un regalo para el rey de sus súbditos musulmanes o vecinos. Quizás Ivan nunca lo ha vestido una vez. Y tal vez se vistió si quería mostrar a sus súbditos musulmanes que su dios estaba con él y también con el dios cristiano. Que todos los dioses de sus súbditos están con él. El este es un asunto delicado.
            1. Vasyan1971
              Vasyan1971 25 de octubre 2019 22: 29
              0
              Cita: haron
              Casi cree en Dios, ¿puede ser esto?

              En los últimos tiempos, es muy completo. En aquellos días, muy, muy dudoso.
            2. Aliken
              Aliken 26 de octubre 2019 20: 36
              0
              Así es, este es exactamente el caso.
          2. Aliken
            Aliken 26 de octubre 2019 20: 33
            0
            Conmigo. Aquí no eres un programa educativo. Edúcate tu mismo.
  5. Butchcassidy
    Butchcassidy 24 de octubre 2019 19: 16
    +2
    El artículo es informativo, pero el título es extraño. Como si le preguntaran qué indica la presencia del S-300 en Irán. El hecho de que la cooperación técnico-militar no se inventó ayer)))
  6. Korsar4
    Korsar4 24 de octubre 2019 19: 16
    +3
    Interesante. ¿Pero podrían los soberanos ortodoxos dejar una inscripción sobre el apoyo de los fieles por parte de Allah?
    1. Edward Vashchenko
      Edward Vashchenko 24 de octubre 2019 20: 25
      +7
      Podían, porque estos "dibujos" no significaban nada para ellos: solo decoraciones.
      1. Korsar4
        Korsar4 24 de octubre 2019 20: 40
        +4
        No podían pensar en el significado de la inscripción.
        En aquellos días, la pregunta de Vera era más que seria.

        Aunque su versión probablemente tenga derecho a existir.
        1. Dart2027
          Dart2027 24 de octubre 2019 23: 05
          +5
          Cita: Korsar4
          No podían pensar en el significado de la inscripción.

          Si es que sabían que era una inscripción, pero no lo consideraban simplemente un patrón.
          1. betta
            betta 25 de octubre 2019 14: 36
            +3
            Parece estar razonando correctamente, simplemente resulta que los reyes no sabían leer y escribir. No sabían cómo era la letra árabe. Bueno, resulta que no tiene sentido, solo ponte un hermoso sombrero, no le interesa lo que está escrito en él.
            1. Dart2027
              Dart2027 25 de octubre 2019 18: 59
              0
              Cita: betta
              solo resulta que los reyes no sabían leer y escribir. No sabía cómo se veía la letra árabe

              ¿Y usted personalmente puede distinguir inmediatamente su carta de solo un patrón?
              1. Vasyan1971
                Vasyan1971 25 de octubre 2019 22: 34
                0
                Cita: Dart2027
                ¿Y usted personalmente puede distinguir inmediatamente su carta de solo un patrón?

                Personalmente, difícilmente, pero también había especialistas en idiomas en ese momento. La situación es casi la misma que la del idioma "ruso" en las "obras maestras" de Hollywood: quien no explota, boom, a quién no le importa, quién habla el idioma, se ríe y señala con el dedo.
                1. Dart2027
                  Dart2027 26 de octubre 2019 06: 26
                  0
                  Cita: Vasyan1971
                  pero había expertos en idiomas en ese momento

                  Probablemente sí, pero no el hecho de que alguien les haya dado para estudiar el limo principesco.
                  1. Vasyan1971
                    Vasyan1971 26 de octubre 2019 09: 53
                    0
                    Cita: Dart2027
                    Probablemente sí, pero no el hecho de que alguien les haya dado para estudiar el limo principesco.

                    Por supuesto. Después de todo, los "especialistas" son sin duda: porteadores, leñadores y otros sirvientes. ¿Y por qué todos los diferentes príncipes, boyardos y diferentes empleados necesitan educación?
                    Además, "lodo" - también es "lodo" en África, ¿por qué estudiarlo? riendo
                    (Entiendo que el dedo de la "e" a la "a" falló, simplemente resultó gracioso ...)
                    1. Dart2027
                      Dart2027 26 de octubre 2019 13: 18
                      0
                      Cita: Vasyan1971
                      ¿Y por qué todo tipo de príncipes, boyardos y empleados de educación diferentes?

                      Los príncipes y boyardos no tienen más que hacer que aprender todos los idiomas, cuántos hay en el mundo.
                      1. Vasyan1971
                        Vasyan1971 26 de octubre 2019 16: 08
                        0
                        Cita: Dart2027
                        Los príncipes y boyardos no tienen más que hacer que aprender todos los idiomas, cuántos hay en el mundo.

                        No hagas malabares. ¿Dónde está escrito sobre "todo en el mundo"?
                        El conocimiento de idiomas extranjeros es un signo de una persona educada. Y entonces y ahora. Sí, sin embargo, recuerde el famoso "Viaje a través de los Tres Mares". https://mysliwiec.livejournal.com/4515.html
                        Algún comerciante lo sabía, pero ¿no había un noble entrenado experimentado?
                      2. Dart2027
                        Dart2027 26 de octubre 2019 17: 08
                        0
                        Cita: Vasyan1971
                        El conocimiento de lenguas extranjeras es un signo de una persona educada. Y entonces y ahora.

                        La pregunta es cuál. El príncipe era más útil que algún idioma de vecinos, Polovtsy, por ejemplo, o alemanes.
                        Cita: Vasyan1971
                        Algún comerciante sabía

                        Si un comerciante comercia con algunos extranjeros y a menudo se reúne con ellos personalmente, entonces esto no es sorprendente. Príncipe, ¿por qué es esto?
                      3. Vasyan1971
                        Vasyan1971 26 de octubre 2019 18: 53
                        0
                        Cita: Dart2027
                        El príncipe era más útil que algún idioma de vecinos, Polovtsy, por ejemplo, o alemanes.

                        ¿Cómo lo sabes? Además, ¿qué tiene que ver exactamente el príncipe con él? Una persona bastante competente de su entorno.
                        Cita: Lannan Shi
                        Es como la palabra @ opa bordada con oro en un sombrero. En español.

                        Regrese a ayer a las 18:59, refresque su memoria.
                      4. Dart2027
                        Dart2027 26 de octubre 2019 22: 56
                        0
                        Cita: Vasyan1971
                        ¿Cómo lo sabes? Además, ¿qué tiene que ver exactamente el príncipe con él?

                        Pero, ¿qué crees que el yelmo del príncipe fue entregado en manos de quien lo deseaba? "Míralo"?
                        Cita: Vasyan1971
                        Regrese a ayer a las 18:59, refresque su memoria.
                        ¿Estás hablando de eso?
                        Cita: Dart2027
                        ¿Y usted personalmente puede distinguir inmediatamente su carta de solo un patrón?
                        Bueno, como puedes? ¿Se puede traducir del chino o japonés?
                      5. Vasyan1971
                        Vasyan1971 26 de octubre 2019 23: 37
                        0
                        Cita: Dart2027
                        Pero, ¿qué crees que el yelmo del príncipe fue entregado en manos de quien lo deseaba? "Míralo"?

                        Para leer la "palabra @ oops" bordada en oro en la gorra de Shoigu, basta con conocer el idioma y estar cerca. Este "sombrero de Jericó" no estaba en un cofre con siete candados, sino que se usaba en su propia cabeza.
                        Cita: Dart2027
                        Bueno, como puedes? ¿Se puede traducir del chino o japonés?

                        Bueno, la luz no convergió en mí como una cuña. El ejemplo de A. Nikitin sugiere que las personas familiarizadas con el árabe estuvieron ampliamente representadas.
                        Cita: Dart2027
                        Es decir, los intérpretes, por supuesto, fueron
                        otra vez
                        Bueno, ¿cómo puede Glavboss, incluso si es analfabeto, prescindir de un tolmak? Una mirada es suficiente.
                      6. Dart2027
                        Dart2027 27 de octubre 2019 06: 21
                        0
                        Cita: Vasyan1971
                        Para leer la "palabra @ oops" bordada en oro en la gorra de Shoigu, basta con conocer el idioma y estar cerca.

                        Si se destaca claramente contra el fondo de la tela y si se mostrará en la televisión en primer plano.
                        Cita: Vasyan1971
                        El ejemplo de A. Nikitin sugiere que las personas familiarizadas con el árabe estuvieron ampliamente representadas.

                        Cita: Dart2027
                        ¿Y qué crees que el casco principesco fue entregado en manos de cualquiera que lo quiera?

                        Cita: Vasyan1971
                        Bueno, ¿cómo puede Glavboss, incluso si es analfabeto, prescindir de un tolmak?

                        ¿Y por qué los embajadores árabes a menudo venían a Moscú y el príncipe estaba con armadura completa?
                      7. Vasyan1971
                        Vasyan1971 27 de octubre 2019 10: 52
                        0
                        Cita: Dart2027
                        Si se destaca claramente contra el fondo de la tela y si se mostrará en la televisión en primer plano.

                        "La gorra de Shoigu" es un ejemplo ligado a la realidad actual. Debes entender esto.
                        Cita: Dart2027
                        ¿Y por qué los embajadores árabes a menudo venían a Moscú y el príncipe estaba con armadura completa?

                        Eres demasiado categórico. A menudo, no a menudo, una mirada es suficiente. Y repito: no es necesario tener un "embajador árabe", basta tener UNA persona que hable el idioma. Tenga en cuenta: HABLANTE DEL IDIOMA! ¿Quién dijo que debería ser exactamente "árabe"? Podría ser cualquiera. Y no necesariamente, por cierto, el tuyo.
                      8. Dart2027
                        Dart2027 27 de octubre 2019 12: 10
                        0
                        Cita: Vasyan1971
                        ejemplo atado a la realidad actual

                        El actual es realmente muy diferente de las realidades de esa época. Lo que he estado diciendo durante mucho tiempo.
                        Cita: Vasyan1971
                        Y repito: no es necesario tener un "embajador árabe", basta tener UNA persona que hable el idioma.

                        Cita: Dart2027
                        Pero, ¿qué crees que el yelmo del príncipe fue entregado en manos de quien lo deseaba? "Míralo"?
                      9. Vasyan1971
                        Vasyan1971 27 de octubre 2019 13: 31
                        0
                        Cita: Dart2027
                        El actual es realmente muy diferente de las realidades de esa época.

                        Bueno, es una estupidez discutir con eso. Pero el principio básico de "conocimiento compartido, reconocido y compartido" no se ve afectado.
                        Sobre "cualquiera que quiera" y "échale un vistazo": tus palabras. ¿Puede garantizar al 100% que nadie nunca podría "tomar y ver", sino ver e identificar?
                      10. Dart2027
                        Dart2027 27 de octubre 2019 14: 05
                        0
                        Cita: Vasyan1971
                        Pero el principio básico de "conocimiento compartido, reconocido y compartido" no se ve afectado.

                        Hoy en día, cualquiera puede ver al menos Shoigu, incluso Trump en la pantalla de un televisor o computadora y ver en detalle. Entonces no había televisión ni fotografías.
                        Cita: Vasyan1971
                        Puede garantizar al 100% que nadie nunca podría "tomar y ver", pero vea

                        Las armas del príncipe, de las cuales puede depender su vida, no serán entregadas a nadie. Y ver cómo el príncipe cabalga con un casco en la cabeza al frente del ejército, esto no es lo mismo que mirar en la televisión.
                      11. Vasyan1971
                        Vasyan1971 27 de octubre 2019 14: 41
                        0
                        Cita: Dart2027
                        El arma del príncipe, de la que puede depender su vida, no se le dará a nadie.

                        ¡Dinero para el pescado otra vez! ¿Quién, además de ti, está hablando de "cualquiera"?
                        Cita: Dart2027
                        Entonces no había televisión ni fotografías.

                        ¿Cómo detuvo los rumores y rumores? El ritmo de distribución fue diferente y único.
                      12. Dart2027
                        Dart2027 27 de octubre 2019 15: 49
                        0
                        Cita: Vasyan1971
                        ¿Quién, además de ti, está hablando de "cualquiera"?
                        Así lo dices tú. Cierto círculo de personas tenía acceso al arma del príncipe, con quien ni los comerciantes ni los intérpretes estaban claramente relacionados.
                        Cita: Vasyan1971
                        ¿Cómo detuvo los rumores y rumores?

                        Cita: Dart2027
                        Hoy en día, cualquiera puede ver al menos Shoigu, incluso Trump en la pantalla de un televisor o computadora y ver en detalle.

                        Cita: Vasyan1971
                        Esta es un área al aire libre. Tengo el derecho. Quiere entre bastidores: comuníquese a través de un personal. ¿O decir que nunca, nunca en el VO intervino en la conversación, expresando su opinión?

                        Si una persona interviene en una discusión, entonces tiene una idea de cómo comenzó.
                        Cita: Vasyan1971
                        ¡Dinero para el pescado otra vez! Y nuevamente, ¿qué idioma era "internacional" en ese momento? ¿Quizás la persona que citó quiso decir: "bastante común"?
                        ¿Común dónde? ¿En Rusia? Estamos hablando de ella.
                      13. Vasyan1971
                        Vasyan1971 27 de octubre 2019 16: 48
                        0
                        Cita: Dart2027
                        Así lo dices tú.

                        ¿Dónde?
                        Cita: Dart2027
                        Cierto círculo de personas tenía acceso al arma del príncipe, con quien ni los comerciantes ni los intérpretes estaban claramente relacionados.

                        Sobre el acceso para comerciantes, ¿dónde dije? No es necesario asentir ante el ejemplo de A. Nikitin que cité. Este es un ejemplo de la prevalencia de la escritura árabe y, por lo tanto, del idioma, al menos entre la clase media.
                        Y si, digamos, involucrar a A.S. Pushkin con su zar Saltan: "Los cañones están disparando desde la orilla, le dicen al barco que amarre". todo tipo de cuentos. Está claro que es un cuento de hadas, pero un caso arquetípico. Por qué no? Está claro que para tal caso, es poco probable que BigBoss se ponga una armadura ceremonial, ¡pero lo que no sucede en la vida!
                        Intérprete de Tolmach lucha. Hay gente común, hay quienes entran en las esferas superiores.
                        Hablando de intérpretes:
                        Cita: Dart2027
                        Es decir, los intérpretes, por supuesto, fueron

                        Cita: Dart2027
                        Si una persona interviene en una discusión, entonces tiene una idea de cómo comenzó.

                        Cita: Dart2027
                        Cita: Korsar4
                        No podían pensar en el significado de la inscripción.

                        Si es que sabían que era una inscripción, pero no lo consideraban simplemente un patrón.

                        Debo molestarte. Lo sé.
                        Cita: Dart2027
                        ¿Común dónde? ¿En Rusia? Estamos hablando de ella.

                        Es decir, ¿crees que Rusia era un maldito desierto, a pesar de que incluso un comerciante de mediana edad sabía árabe?
                        Disfruta: https://ingvarruricson.mirtesen.ru/blog/43598222204/Russkiy-Islam.-1.-Otkuda-na-Rusi-est-poshyol-Arabskiy-yazyik?nr=1&utm_referrer=mirtesen.ru
                        Por lo tanto tu
                        Cita: Dart2027
                        Si es que sabían que era una inscripción, pero no lo consideraban simplemente un patrón.

                        Cita: Dart2027
                        Los príncipes y boyardos no tienen más que hacer que aprender todos los idiomas, cuántos hay en el mundo.

                        Cita: Dart2027
                        Príncipe, ¿por qué es esto?

                        absolutamente en bancarrota
                      14. Dart2027
                        Dart2027 27 de octubre 2019 18: 24
                        +1
                        Cita: Vasyan1971
                        Este es un ejemplo de la prevalencia de la escritura árabe y, en consecuencia, el idioma, al menos entre la clase media,
                        Entre los que comercian directamente con los árabes, porque el resto es simplemente innecesario.
                        Cita: Vasyan1971
                        Está claro que para tal caso, es poco probable que BigBoss se ponga una armadura ceremonial, ¡pero eso solo en la vida no sucede!
                        Nadie en su sano juicio pondrá 20 kg de hierro sin necesidad.
                        Cita: Vasyan1971
                        Intérprete de Tolmach lucha. Hay gente común, hay quienes entran en las esferas superiores.
                        ¿Y? ¿Qué tenían que ver con las armas?
                        Cita: Vasyan1971
                        https://ingvarruricson.mirtesen.ru/blog/43598222204/Russkiy-Islam.-1.-Otkuda-na-Rusi-est-poshyol-Arabskiy-yazyik?nr=1&utm_referrer=mirtesen.ru

                        Fomenko y Nosovsky? ¿No es gracioso?
                        Cita: Vasyan1971
                        Es decir, piensas que Rusia era una especie de bastardo interior
                        ¿Es el conocimiento del idioma árabe un signo indispensable de la cultura? Original.
                      15. Vasyan1971
                        Vasyan1971 27 de octubre 2019 19: 36
                        0
                        Fomenko con Nosovsky puede atravesar el bosque.
                        Cita: Dart2027
                        ¿Es el conocimiento del idioma árabe un signo indispensable de la cultura? Original.

                        Tu interpretación de mis palabras es original. El conocimiento de cualquier idioma extranjero, como la escritura, es un signo de cultura. Si te gusta la palabra "indispensable", entonces puedes usarla, no me importa.
                        Cita: Dart2027
                        Intérprete de Tolmach lucha. Hay gente común, hay quienes entran en las esferas superiores.
                        ¿Y? ¿Qué tenían que ver con las armas?

                        Solo en términos de ver, identificar exactamente como texto, y no un patrón sin sentido, es lo que esperas.
                        Cita: Dart2027
                        Si es que sabían que era una inscripción, pero no lo consideraban simplemente un patrón.

                        Cita: Dart2027
                        Nadie en su sano juicio pondrá 20 kg de hierro sin necesidad.

                        No juzguéis para que no seáis juzgados. ¡Tu categórica una vez más me golpeó hasta el centro!
                        Cita: Dart2027
                        Entre los que comercian directamente con los árabes, porque el resto es simplemente innecesario.

                        Eras demasiado vago para leer la fuente citada por mí. Aparentemente llegué aquí, y luego no hasta el final:
                        Esta referencia, así como la anterior, está tomada del libro "El secreto de la historia rusa" de A. Fomenko y G. Nosovsky de la serie "Historia: ficción o ciencia" (p. 93 y p. 43). Para evitar las risas despectivas de mis oponentes, haré una reserva de inmediato: no soy partidario de la Nueva Cronología, como concepto de datación histórica, aunque no me considero sus oponentes. Hasta que decidí sobre mi actitud ante esta hipótesis audaz (a veces parece demasiado audaz), descubrí que era posible utilizar el enorme conjunto de hechos históricos controvertidos y difíciles de interpretar que sus autores recopilaron, pero sin depender de sus conclusiones. Con este fin, en el marco de nuestro tema, me permito citar fragmentos del trabajo mencionado anteriormente, acompañándolo con mis comentarios, encerrados entre paréntesis operativos de I.R. - RI, dentro de un párrafo enmarcado por una barra diagonal hacia adelante / hacia atrás. Entonces....

                        Tenga paciencia, hay muchas burlas, pero vale la pena llegar al final.

                      16. Dart2027
                        Dart2027 28 de octubre 2019 19: 27
                        0
                        Cita: Vasyan1971
                        El conocimiento de cualquier idioma extranjero, así como la escritura, es un signo de cultura.
                        Eso es justo cuando aprenden esos idiomas con representantes de los que tienes que lidiar constantemente. Los árabes en Rusia no eran muchos.
                        Cita: Vasyan1971
                        Solo en términos de ver, identificar exactamente cómo el texto
                        Volvemos a lo que ya hemos hablado: el fracaso y lo que él identifica allí al mirar brevemente y desde una gran distancia.
                        Cita: Vasyan1971
                        No juzguéis para que no seáis juzgados. ¡Tu categórica una vez más me golpeó hasta el centro!
                        Es decir, ¿crees seriamente que los príncipes y boyardos en todas partes llevaban armadura? Hmm
                        Cita: Vasyan1971
                        Eras demasiado vago para leer la fuente citada por mí. Aparentemente llegué aquí, y luego no hasta el final:

                        Cita: Dart2027
                        Fomenko y Nosovsky? ¿No es gracioso?
                      17. Vasyan1971
                        Vasyan1971 28 de octubre 2019 21: 09
                        0
                        Cita: Dart2027
                        Es decir, ¿crees seriamente que los príncipes y boyardos en todas partes llevaban armadura? Hmm

                        Aparentemente este es tu estilo: atribuir tus palabras al oponente y torcer descaradamente: "EN TODAS PARTES"? ¿"Signo indispensable de la cultura"? "excepto para aprender TODOS LOS IDIOMAS, COMO MUCHOS LOS HAY EN EL MUNDO".
                        Eras demasiado vago para leer más el segundo párrafo.
                        Cita: Dart2027
                        Fomenko y Nosovsky? ¿No es gracioso?

                        Del autor:
                        Para evitar las risas despectivas de mis oponentes, haré una reserva de inmediato: no soy partidario de la Nueva Cronología, como concepto de datación histórica, aunque no me considero sus oponentes. Hasta que decidí sobre mi actitud ante esta hipótesis audaz (a veces parece demasiado audaz), descubrí que era posible utilizar el enorme conjunto de hechos históricos controvertidos y difíciles de interpretar que sus autores recopilaron, pero sin depender de sus conclusiones. Con este fin, en el marco de nuestro tema, me permito citar fragmentos del trabajo mencionado anteriormente, acompañándolo con mis comentarios,
                      18. Dart2027
                        Dart2027 28 de octubre 2019 22: 50
                        0
                        Cita: Vasyan1971
                        Aparentemente este es tu estilo: atribuye tus palabras a tu oponente y distorsiona descaradamente

                        Cita: Dart2027
                        y lo que identifica allí mirando brevemente y desde una gran distancia

                        Cita: Vasyan1971
                        Eras demasiado vago para leer más el segundo párrafo.

                        Primero, no el segundo, sino segundo, luego la misma neblina que la de ellos.
                      19. Vasyan1971
                        Vasyan1971 28 de octubre 2019 23: 20
                        0
                        Cita: Dart2027
                        Primero, no segundo

                        Bueno, el tercero. Diferencias ...
                        Cita: Dart2027
                        en segundo lugar, más allá de la misma bruma que la de ellos.

                        Bueno, sí. El hecho de que muestras de armas con exactamente los dichos del Corán, y no con un patrón incomprensible, se extendió ampliamente, esto es turbio. Y el tuyo
                        Cita: Dart2027
                        Si es que sabían que era una inscripción, pero no lo consideraban simplemente un patrón.
                        - La verdad definitiva.

                        Cita: Dart2027
                        ¿Y qué, trajiste alguna fuente?

                        Cita: Dart2027
                        ¿Tienes alguna discusión?

                        Trajo. Ahi esta. No tienes nada más que fangoso:
                        Cita: Dart2027
                        Algo que no había escuchado antes.

                        no pudo ver
                      20. Vasyan1971
                        Vasyan1971 28 de octubre 2019 23: 34
                        0
                        https://cyberleninka.ru/article/n/o-sledah-islama-v-istorii-drevney-rusi
                        https://topwar.ru/14222-rus-musulmanskaya.html
                        http://islam.ru/content/history/30967
                        Y es posible desenterrar tal "turbidez" a pedido de "la historia del Islam en Rusia" sin mucho esfuerzo. Si es deseado. Pero no hay ganas. ¿Correcto? Porque entonces todas tus palabras pierden todo significado. Pichalka.
                      21. Dart2027
                        Dart2027 29 de octubre 2019 07: 36
                        0
                        Cita: Vasyan1971
                        El hecho de que muestras de armas con dichos exactamente del Corán
                        Que cayeron como trofeos, o comprados sin experiencia lingüística. Espera un minuto con fusiles de asalto Kalashnikov alrededor del mundo, ¿y qué?
                        Cita: Vasyan1971
                        a petición "historia del Islam en Rusia"
                        Muchos tártaros vivieron en Rusia, pero los tártaros son tártaros y los eslavos son eslavos. Los príncipes rusos del Islam nunca profesaron, lo cual es fácilmente reconocible. Si lo desea. Pero no hay deseo. ¿Derecha? Porque entonces todas tus palabras pierden todo significado. Pichalka
                      22. Vasyan1971
                        Vasyan1971 29 de octubre 2019 08: 02
                        0
                        Saludable de nuevo! ¡Tu estilo de malabarismo que bordea las delicias de difamación!
                        Cita: Dart2027
                        Los príncipes rusos del Islam nunca profesaron, lo cual es fácil de reconocer

                        Bueno, aquí, ¿dónde reclamé esto?
                        Dije que el Islam en Rusia era lo suficientemente conocido como para no confundir las citas del Corán en árabe con "un patrón simple".
                        Cita: Dart2027
                        Si es que sabían que era una inscripción, pero no lo consideraban simplemente un patrón.

                        Cita: Dart2027
                        ¿Y usted personalmente puede distinguir inmediatamente su carta de solo un patrón?

                        Cita: Dart2027
                        ¿Común dónde? ¿En Rusia? Estamos hablando de ella.

                        Si. En Rusia. Extendido.
                        ¡Pero en general me alegró la mañana!
                        Cita: Dart2027
                        Si lo desea. Pero no hay deseo. ¿Derecha? Porque entonces todas tus palabras pierden todo significado. Pichalka
                      23. Dart2027
                        Dart2027 29 de octubre 2019 12: 35
                        0
                        Cita: Vasyan1971
                        Saludable de nuevo!
                        No recuerdo cuántas veces se repitió esto.
                        Cita: Vasyan1971
                        El Islam en Rusia fue lo suficientemente famoso como para
                        El Islam se conoce incluso ahora, solo nadie, excepto los especialistas, puede distinguir entre inscripciones y patrones, al menos en árabe, al menos en chino.
                      24. Vasyan1971
                        Vasyan1971 29 de octubre 2019 17: 07
                        0
                        Cita: Dart2027
                        El Islam se conoce incluso ahora, solo nadie, excepto los especialistas, puede distinguir entre inscripciones y patrones, al menos en árabe, al menos en chino.

                        Aquí no hay nadie, nadie? (No me asienta personalmente) Ahora, si ese fuera el caso, entonces no habría conversación.
                        Cita: Dart2027
                        Cita: Vasyan1971
                        Saludable de nuevo!

                        No recuerdo cuántas veces se repitió esto.

                        Y de nuevo, una mentira. Nunca dijiste eso. Sin embargo, comencé a acostumbrarme a tu estilo.
                        Y, por cierto, ¿por qué me exigiste fuentes de argumentación si las ignoras obstinadamente?
                      25. Vasyan1971
                        Vasyan1971 29 de octubre 2019 17: 30
                        0
                        Cita: Dart2027
                        El Islam se conoce incluso ahora, solo nadie, excepto los especialistas, puede distinguir entre inscripciones y patrones, al menos en árabe, al menos en chino

                        Cita: Dart2027
                        El actual es realmente muy diferente de las realidades de esa época.

                        ¡¿Guau?! ¿Y quién dice eso?
                      26. Dart2027
                        Dart2027 29 de octubre 2019 19: 00
                        0
                        Cita: Vasyan1971
                        Aquí no hay nadie, nadie? (No me asientes personalmente)
                        Es decir, ¿cada persona de la reunión demuestra inmediatamente habilidades de escritura en árabe y chino?
                        Cita: Vasyan1971
                        Y de nuevo, una mentira. Nunca dijiste eso.
                        Aquí lo tienes
                        Cita: Dart2027
                        Volvemos a lo que ya hemos hablado: el fracaso y lo que él identifica allí al mirar brevemente y desde una gran distancia.

                        Cita: Vasyan1971
                        fuentes de argumentación si
                        Fomenko y sus ramas no son fuentes.
                        Cita: Vasyan1971
                        ¡¿Guau?! ¿Y quién dice eso?

                        Cita: Dart2027
                        Hoy en día, cualquiera puede ver al menos Shoigu, incluso Trump en la pantalla de un televisor o computadora y ver en detalle. Entonces no había televisión ni fotografías.
                      27. Vasyan1971
                        Vasyan1971 30 de octubre 2019 08: 01
                        0
                        Cita: Dart2027
                        Es decir, ¿cada persona de la reunión demuestra inmediatamente habilidades de escritura en árabe y chino?

                        Acerca de "todos los que conoces" de nuevo tus palabras. "Habilidades de escritura" también. Y "todos los que conoces" son lo suficientemente inteligentes como para distinguir la escritura, incluso el árabe, incluso el chino, de "solo un patrón".
                        Cita: Dart2027
                        Cita: Vasyan1971
                        Saludable de nuevo!
                        No recuerdo cuántas veces se repitió esto.

                        No hay una carta sobre "saludable de nuevo". De nuevo, no es cierto.
                        Aún ignora obstinadamente las fuentes proporcionadas a petición suya. En cambio, me atribuye la afirmación sobre el Islam de los príncipes rusos. Si hay un deseo, entonces una consulta en un motor de búsqueda: "la historia del Islam en Rusia", pero el deseo, veo, no lo es. Y no lo habrá, porque Fomenko y Nosovsky se mencionan de pasada, o no favorecen en absoluto, y no tienes otras razones para la descalificación. Por cierto, no hay fuentes de argumentación para tu versión. Y no lo hará ...
                      28. Dart2027
                        Dart2027 30 de octubre 2019 10: 01
                        0
                        Cita: Vasyan1971
                        Y "todos los que conoces" son lo suficientemente inteligentes como para distinguir la escritura, incluso el árabe, incluso el chino, de "solo un patrón".

                        ¿Oh enserio? No tengo un solo amigo que pueda hacer esto.
                        Cita: Vasyan1971
                        Ignora obstinadamente las fuentes proporcionadas a petición suya.

                        Cita: Dart2027
                        Fomenko y sus ramas no son fuentes.

                        Cita: Vasyan1971
                        Si hay un deseo, entonces una consulta en el motor de búsqueda: "la historia del Islam en Rusia"

                        Cita: Dart2027
                        Muchos tártaros vivían en Rusia, pero los tártaros son tártaros y los eslavos son eslavos. Los príncipes rusos del Islam nunca profesaron, lo cual es fácilmente reconocible.
                        Si usted mismo no entiende a qué se refiere, entonces en el artículo "Islam ruso" dicen que Rusia era el centro del mundo musulmán, Moscú es Damasco, etc. heces. Bueno, el hecho de que no haya información crónica sobre esto, supuestamente es el borrado de todo y de todos. Ese es el mismo Fomenkivschina. No hay otros argumentos para su versión y no los habrá.
                      29. Vasyan1971
                        Vasyan1971 30 de octubre 2019 13: 39
                        0
                        Cita: Dart2027
                        ¿Oh enserio? No tengo un solo amigo que pueda hacer esto.

                        Esto prueba solo la estrechez de su comunicación.
                        Repito: no para leer y traducir, sino para distinguir una letra de un "patrón simple".
                        Cita: Dart2027
                        No hay otros argumentos de su versión y nunca lo serán.

                        "No y nunca lo haré" y "Nunca escuché eso" son dos cosas diferentes.
                        Los príncipes rusos del Islam nunca profesaron, lo cual es fácilmente reconocible.

                        ¡Inteligentemente, lo admito! ¡Inventar, atribuirme y luego culparme por esto! ¡Bravo!
                      30. Dart2027
                        Dart2027 30 de octubre 2019 13: 52
                        0
                        Cita: Vasyan1971
                        Esto prueba solo la estrechez de su comunicación.
                        Repito: no para leer y traducir, sino para distinguir una letra de un "patrón simple".

                        Bueno, ¿cómo se puede hacer esto si una persona no sabe el alfabeto árabe o chino?
                        Cita: Vasyan1971
                        ¡Inteligentemente, lo admito! ¡Inventar, atribuirme y luego culparme por esto! ¡Bravo!

                        Cita: Dart2027
                        Si usted mismo no entiende a qué se refiere, entonces en el artículo "Islam ruso" dicen que Rusia era el centro del mundo musulmán, Moscú es Damasco, etc. heces. Bueno, el hecho de que no haya información crónica sobre esto, supuestamente es el borrado de todo y de todos.
                        ¿Más ficción será?
                      31. Vasyan1971
                        Vasyan1971 30 de octubre 2019 14: 08
                        0
                        Cita: Dart2027
                        Bueno, ¿cómo se puede hacer esto si una persona no sabe el alfabeto árabe o chino?

                        No necesitas conocerlo. Basta identificarlo precisamente como una LETRA, y no como un "patrón". Está claro que solo un especialista limitado puede distinguir, digamos, una inscripción en japonés de una china, pero si sus conocidos reaccionan - nota: no la leerán, la traducirán, pero SE REFERIRÁ - a la inscripción árabe o china como un "patrón", entonces el problema está en su familiar ...
                        Cita: Dart2027
                        ¿Más ficción será?

                        Por inventos, eres un especialista. Acerca de "Moscú es Damasco" - las conclusiones del autor de ese artículo. No se trata de eso. El caso es que el Islam se conoce en Rusia al menos desde la época de San Vladimir, por lo que solo tus amigos podrían confundir la frase escrita con el "patrón".
                        Cita: Dart2027
                        Si es que sabían que era una inscripción, pero no lo consideraban simplemente un patrón.
                      32. Dart2027
                        Dart2027 30 de octubre 2019 17: 46
                        0
                        Cita: Vasyan1971
                        Basta identificarlo precisamente como una LETRA, y no como un "patrón".
                        Cuando se escriben en una hoja de papel en caligrafía ordenada y caligráfica, pero se imprimen y se les dan en sus manos, entonces sí. Pero hay algo finamente dibujado en el casco, en el que, además de esto, un montón de patrones, inscripciones en ruso, una superficie curva, esto ya es más complicado.
                        Cita: Vasyan1971
                        Por inventos, eres un especialista. Acerca de "Moscú es Damasco" - las conclusiones del autor de ese artículo.
                        Entonces, ¿me referí a ella? Y pensé que eras.
                        Cita: Vasyan1971
                        El hecho de que el Islam se conozca en Rusia desde al menos la época de San Vladimir

                        Cita: Dart2027
                        El Islam se conoce incluso ahora, solo nadie, excepto los especialistas, puede distinguir entre inscripciones y patrones, al menos en árabe, al menos en chino.
                      33. Vasyan1971
                        Vasyan1971 30 de octubre 2019 19: 00
                        0
                        Cita: Dart2027
                        Cuando se escriben en una hoja de papel con una caligrafía ordenada y caligráfica, pero se imprimen y se les dan en sus manos, entonces

                        No solo no lees lo que se ofrece, sino que tampoco miras las imágenes ...
                        Cita: Dart2027
                        Entonces, ¿me referí a ella? Y pensé que eras.

                        Cita: Vasyan1971
                        No se trata de eso. El caso es que el Islam se conoce en Rusia al menos desde la época de San Vladimir, por lo que solo tus amigos podrían confundir la frase escrita con el "patrón".

                        Cita: Dart2027
                        Cita: Dart2027
                        El Islam se conoce incluso ahora, solo nadie, excepto los especialistas, puede distinguir entre inscripciones y patrones, al menos en árabe, al menos en chino

                        Solo tu especulación basada en tu terquedad.
                        Cita: Vasyan1971
                        pero si tus conocidos tratan - nota: no lo leerán, lo traducirán, pero SE RELACIONARÁ - con la inscripción árabe o china como un "patrón", entonces el problema es con tus amigos ...

                        Aparte del hecho de que entre los antiguos clanes hay mucha gente que vino de los turcos. ¿De dónde vienen? ¿Quién, cómo no esas personas, distinguen "kalyaks" del texto, e incluso del Corán? Además, el tiempo presente, como se ha dicho repetidamente, desde la posición que juzgas, no es en absoluto entonces.
                      34. Dart2027
                        Dart2027 31 de octubre 2019 06: 24
                        0
                        Cita: Vasyan1971
                        No solo no lees lo propuesto

                        Bueno, ¿qué se supone que debo ver allí?
                        Cita: Vasyan1971
                        Exclusivamente basado en tu ficción
                        en sentido común
                        Cita: Vasyan1971
                        Además del hecho de que entre los viejos clanes, la masa de inmigrantes son precisamente los Türks.
                        Que trató de rusificar tanto como sea posible.
                      35. Vasyan1971
                        Vasyan1971 1 noviembre 2019 09: 24
                        0
                        Cita: Dart2027
                        Bueno, ¿qué se supone que debo ver allí?

                        Sí, mete la nariz, no lo verás.
                        Cita: Dart2027
                        en sentido común

                        Algo muy efímero. Incluso un esquizofrénico (por favor, no se lo tome como algo personal) tiene su propio "sentido común". El ejemplo de la tierra plana también se basa en el "sentido común" ...
                        Cita: Dart2027
                        Que trató de rusificar tanto como sea posible.

                        Por supuesto. Pero nuevamente olvidas los criterios de tiempo. Entonces la gente estaba mucho más cerca de las fuentes, con todas las consecuencias.
                      36. Dart2027
                        Dart2027 1 noviembre 2019 11: 36
                        0
                        Cita: Vasyan1971
                        Sí, mete la nariz

                        Oh, cuanto te pincho.
                        Cita: Vasyan1971
                        Cosa muy efímera.

                        En que se basa toda nuestra vida.
                        Cita: Vasyan1971
                        Entonces, mucho más cerca de las raíces, la gente estaba

                        En ese momento, la transición a una fe diferente y la adopción de un nuevo estilo de vida significó una nueva vida, y no excavar en el pasado, como lo es ahora.
                      37. Vasyan1971
                        Vasyan1971 1 noviembre 2019 12: 23
                        0
                        Cita: Dart2027
                        Oh, cuanto te pincho.

                        estáblecido, Hace tiempo que se notó que vives en una realidad paralela hecha por ti mismo.
                        Cita: Dart2027
                        En que se basa toda nuestra vida.

                        Bueno, el hecho de que su vida se basa en representaciones efímeras se ha notado de la misma manera.
                        Cita: Dart2027
                        En ese momento, la transición a una fe diferente y la adopción de un nuevo estilo de vida significó una nueva vida, y no excavar en el pasado, como lo es ahora.

                        Nuevamente, el concepto de "entonces" se basa en el "ahora" ...
                      38. Dart2027
                        Dart2027 1 noviembre 2019 16: 50
                        0
                        Cita: Vasyan1971
                        Hace mucho que noté que vives
                        en la realidad ficticia de fomenko y k.
                        Cita: Vasyan1971
                        Bueno, el hecho de que tu vida se base en representaciones efímeras
                        Que eres autocrítico.
                        Cita: Vasyan1971
                        Una vez más, el concepto de "entonces" se basa en
                        lo que era entonces Esto es ahora un cambio de religión en cuanto a ir a la tienda.
                      39. Vasyan1971
                        Vasyan1971 1 noviembre 2019 21: 07
                        0
                        Cita: Dart2027
                        Cita: Vasyan1971
                        Hace mucho que noté que vives
                        en la realidad ficticia de fomenko y k.
                        Cita: Vasyan1971
                        Fomenko con Nosovsky puede atravesar el bosque.

                        Cita: Vasyan1971
                        Bueno, el hecho de que tu vida se base en representaciones efímeras
                        Que eres autocrítico.

                        Estás en tu repertorio. Jardín de infantes, pantalones en las correas!
                        Cita: Vasyan1971
                        Cita: Dart2027
                        en sentido común

                        Cosa muy efímera.


                        Cita: Dart2027
                        Cita: Vasyan1971
                        Cosa muy efímera.

                        En que se basa toda nuestra vida.

                        Y después de TU reconocimiento de lo efímero de TU sentido común, junto con toda tu vida, no tengo nada que agregar ... Distorsiona aún más ... guiño
                      40. Dart2027
                        Dart2027 2 noviembre 2019 06: 42
                        0
                        Cita: Vasyan1971
                        Jardín de infantes, pantalones en las correas!
                        Que eres autocrítico.
                        Cita: Vasyan1971
                        Y después de SU RECONOCIMIENTO de la naturaleza efímera de SU mismo sentido común, junto con toda su vida
                        Bueno, si vives no guiado por el sentido común, entonces, por supuesto.
                      41. Vasyan1971
                        Vasyan1971 2 noviembre 2019 07: 03
                        0
                        Cita: Vasyan1971
                        Distorsionar aún más ...

                        Cita: Dart2027
                        Bueno, si vives no guiado por el sentido común, entonces, por supuesto.

                        Cita: Dart2027
                        Que eres autocrítico.
                      42. Dart2027
                        Dart2027 2 noviembre 2019 07: 58
                        0
                        El hecho de que no tienes nada que objetar, ya lo entendí.
                      43. Vasyan1971
                        Vasyan1971 2 noviembre 2019 08: 36
                        0
                        De ningún modo. Solo pondré tus trucos en servicio. guiño
                      44. Dart2027
                        Dart2027 2 noviembre 2019 13: 16
                        -1
                        Cita: Vasyan1971
                        Solo pondré tus trucos en servicio.

                        Es decir, comenzar a aprender ya es bueno.
                      45. Vasyan1971
                        Vasyan1971 2 noviembre 2019 22: 04
                        0
                        Cita: Dart2027
                        Es decir, comenzar a aprender ya es bueno.

                        Es decir, reconoce tus distorsiones.
                        No hay nada que aprender, no te hagas ilusiones. Esa "bondad" se enseña en el jardín de infancia. Pero el hecho de que todavía use tales técnicas en ausencia de argumentos imputados y provoque a otros a esto no es bueno. Bueno, Dios te bendiga ...
                      46. Dart2027
                        Dart2027 2 noviembre 2019 22: 30
                        0
                        Cita: Vasyan1971
                        Es decir, reconoce tus distorsiones.

                        Fue entonces cuando explicó que las historias que alguien supuestamente destruyó una vez en la densa Edad Media son todas fuentes de información: ¿son estas ficciones de Fomenko y K.?
                        Cita: Vasyan1971
                        Pero el hecho de que sigas usando trucos similares en ausencia de argumentos razonables

                        Los tuviste? Además de la declaración de que todos los príncipes / zares / boyardos rusos supuestamente hablaban y escribían árabe en ruso.
                      47. Vasyan1971
                        Vasyan1971 3 noviembre 2019 12: 18
                        0
                        Cita: Dart2027
                        Fue entonces cuando explicó que las historias que alguien supuestamente destruyó una vez en la densa Edad Media son todas fuentes de información: ¿son estas ficciones de Fomenko y K.?

                        ¿Cuándo me explicaste algo? No había nada más que "no he oído", "mis conocidos no lo saben" y no había referencias a mi "sentido común".  solicitar
                        Cita: Dart2027
                        Además de la declaración de que todos los príncipes / zares / boyardos rusos supuestamente hablaban y escribían árabe en ruso.

                        ¡Y aquí, por cierto, es un caso clásico brillante de tu malabares! Muéstrame el texto donde dije exactamente lo que me estás incriminando ... amarrar
                      48. Dart2027
                        Dart2027 3 noviembre 2019 13: 20
                        0
                        Cita: Vasyan1971
                        ¿Cuándo me explicaste algo?

                        Cita: Dart2027
                        Probablemente hubo, solo que no el hecho de que alguien los dio para estudiar

                        Cita: Vasyan1971
                        Nada excepto
                        Lo único que tenía era la seguridad de que todos deberían haberlo leído, porque usted lo cree así.
                        Cita: Vasyan1971
                        Muéstrame el texto donde reclamé exactamente lo que me incriminas
                        ¿No es así?
                        Cita: Vasyan1971
                        Sí, sin embargo, recuerde el famoso "Viaje a través de los Tres Mares". https://mysliwiec.livejournal.com/4515.html
                        Algún comerciante lo sabía, pero ¿no había un noble entrenado experimentado?

                        Cita: Vasyan1971
                        Es decir, ¿crees que Rusia era un maldito desierto, a pesar de que incluso un comerciante de mediana edad sabía árabe?
                        Bueno, tonterías Fomenkovsky.
                      49. Vasyan1971
                        Vasyan1971 4 noviembre 2019 21: 40
                        0
                        Cita: Dart2027
                        Lo único que tenía era la seguridad de que todos deberían haberlo leído, porque usted lo cree así.

                        ¡Otra mentira! No "todos", sino "bastante una persona competente" y no "garantía", sino la probabilidad real de tal caso.
                        Cita: Dart2027
                        ¿No es así?

                        No asi
                        Cita: Dart2027
                        Cita: Vasyan1971
                        Sí, sin embargo, recuerde el famoso "Viaje a través de los Tres Mares". https://mysliwiec.livejournal.com/4515.html
                        Algún comerciante lo sabía, pero ¿no había un noble entrenado experimentado?

                        Cita: Vasyan1971
                        Es decir, ¿crees que Rusia era un maldito desierto, a pesar de que incluso un comerciante de mediana edad sabía árabe?

                        Otra mentira. Dónde dice eso
                        Cita: Dart2027
                        Todos los príncipes / zares / boyardos rusos hablaron y escribieron árabe en ruso como en ruso?

                        Y si lees el artículo que envié, verás que el autor identificó específicamente a Fomenko y Nosovsky solo como proveedores de material factual, sacando conclusiones completamente diferentes. Incluso cité DOS veces, pero su visión selectiva no me permitió concentrarme en esto.  solicitar
                      50. Dart2027
                        Dart2027 5 noviembre 2019 17: 03
                        0
                        Cita: Vasyan1971
                        y la probabilidad real de tal caso
                        La probabilidad no significa que lo fuera. Hay muchas cosas posibles en el mundo, pero no necesariamente sucede.
                        Cita: Vasyan1971
                        Incluso cité DOS veces, pero su visión selectiva no me permitió concentrarme en esto.
                        ¿Qué material? ¿Que en Rusia había muchos productos del este? Entonces no hay necesidad de recolectar ningún material, todos lo saben de todos modos. Y aquí
                        Cita: Vasyan1971
                        Acerca de "Moscú es Damasco" - las conclusiones del autor de ese artículo.
                        ya es heces.
                      51. Vasyan1971
                        Vasyan1971 5 noviembre 2019 22: 01
                        0
                        Cita: Dart2027
                        La probabilidad no significa que lo fuera. Hay muchas cosas posibles en el mundo, pero no necesariamente sucede.

                        Real. Además, al menos admito la posibilidad cuando la rechaza resueltamente, guiada por su "sentido común".
                        Cita: Dart2027
                        Acerca de "Moscú es Damasco" - las conclusiones del autor de ese artículo.
                        ya es heces.

                        Repito: la conclusión sobre "Moscú es Damasco" son las cucarachas personales del autor. No tengo nada que ver con esto. El caso es que el Islam era bien conocido y estaba muy extendido en Rusia, por lo que al menos las primeras personas del estado no confundirían la inscripción con el patrón.
                        Cita: Dart2027
                        ¿Qué material? ¿Que en Rusia había muchos productos del este?

                        En este caso, no sólo "izelias", sino "productos" con citas directas del Corán. No sólo "garabatos de kalya balya", sino CITAS DIRECTAS DEL Corán. Esto es serio.
                      52. Dart2027
                        Dart2027 6 noviembre 2019 19: 49
                        0
                        Cita: Vasyan1971
                        Al menos admito la probabilidad cuando la rechazas fuertemente
                        La probabilidad puede ser casi cualquier cosa, un concepto mucho menos efímero que el sentido común.
                        Cita: Vasyan1971
                        El hecho de que el Islam fuera bien conocido y extendido en Rusia
                        El Islam era conocido en todo el mundo, pero de esto no se deduce que los submarinos de los estados que no profesaban leer el árabe.
                        Cita: Vasyan1971
                        En este caso, no solo "riquezas", sino "productos" con citas directas del Corán.
                        Muchas cosas fueron decoradas con tales citas de armas, y ¿qué se deduce de esto?
                      53. Vasyan1971
                        Vasyan1971 7 noviembre 2019 19: 16
                        0
                        Cita: Dart2027
                        La probabilidad puede ser casi cualquier cosa, un concepto mucho menos efímero que el sentido común.

                        La probabilidad respaldada por hechos históricos reales es mucho menos efímera de su sentido común.
                        Cita: Dart2027
                        El Islam era conocido en todo el mundo, pero de esto no se deduce que los submarinos de los estados que no profesaban leer el árabe.

                        Cita: Dart2027
                        Muchas cosas fueron decoradas con tales citas de armas, y ¿qué se deduce de esto?

                        Se deduce que su
                        Cita: Dart2027
                        Si es que sabían que era una inscripción, pero no lo consideraban simplemente un patrón.

                        no rico. Además, acaba de reconocer estos "patrones justos" con citas. hi
                      54. Dart2027
                        Dart2027 7 noviembre 2019 20: 08
                        0
                        Cita: Vasyan1971
                        Probabilidad respaldada por hechos históricos reales
                        Bueno, ¿cuáles son los hechos? Hay memorias de alguien que escribió que había visto una inscripción en árabe sobre el casco del príncipe, que se traduce como ...? ¿No? Perdón entonces.
                        Cita: Vasyan1971
                        Además, acaba de reconocer estos "patrones justos" con comillas
                        ¿Y? Si sé que se trata de citas, ¿cómo se relaciona esto con lo que sabían los que vivieron hace mil años? Por ejemplo, sé lo que es una computadora, y luego no había ninguno.
                      55. Vasyan1971
                        Vasyan1971 11 noviembre 2019 15: 40
                        0
                        Cita: Dart2027
                        ¿No? Perdón entonces.

                        Pero esto de ninguna manera confirma sus palabras sobre "solo imágenes". ¿Puede confirmar con hechos que los antepasados ​​no estaban familiarizados con la escritura árabe?
                        Esto es lo que Evliya ебelebi blj!) Escribió sobre los hashdeks rusos en el Volga a mediados del siglo XVII: "No entienden ni turco ni tártaro y no se arrancan la barba. Entre ellos hay juristas de Kadiy, muchos de ellos traducen los libros Imadul-Islam, Bezaziye, Kazi Khan, Tatarkhaniye, Muhammadiye, jurisprudencia y trebs al idioma de Moscú, y además, hablan moscovita. y en ruso ... Sus mujeres, como las mujeres del pueblo Nogai, caminan con los rostros abiertos. Esta gente, hashdeks ... "
                        CyberLeninka: https://cyberleninka.ru/article/n/o-sledah-islama-v-istorii-drevney-rusi

                        "La aldea Chuvasia de Baitiryak tiene una carta de Iván IV, que menciona muchos nombres musulmanes (...) la gente moderna Chuvasia proviene de estos musulmanes ... durante el gobierno búlgaro, la mayoría de los finlandeses que vivían en este territorio eran musulmanes".
                        CyberLeninka: https://cyberleninka.ru/article/n/o-sledah-islama-v-istorii-drevney-rusi

                        Entre los eslavos rusos, los musulmanes aún se reunieron durante este período. Aparentemente, el ritualismo de los musulmanes rusos era algo diferente de las normas islámicas generales.
                        CyberLeninka: https://cyberleninka.ru/article/n/o-sledah-islama-v-istorii-drevney-rusi

                        Me gustaría llamar su atención sobre el hecho de que los musulmanes, como los cristianos, son "personas del Libro". Y si es así, la letra no es "solo patrones" para ellos. Y si tenemos en cuenta el hecho de la interpenetración de culturas, entonces un científico no confundirá la escritura de otro científico con hermosos, pero - kalyak malyaks.
                        Estoy de acuerdo en que, habiéndome encontrado, por ejemplo, con guiones y cortes, escritura cuneiforme o escritura nodular, puede colgar, como ... ¿qué es? Pero en nuestro caso estamos hablando de prácticamente vecinos. Volga: ¡aquí está! Y ya hablé sobre la interpenetración de las culturas.
                        Cita: Dart2027
                        Si sé que se trata de citas, ¿cómo se relaciona esto con lo que sabían los que vivieron hace mil años? Por ejemplo, sé lo que es una computadora, y luego no estaban

                        ¡Eso es! ¡No es necesario considerar a los antepasados ​​como estúpidos y tontos! No sabe, QUÉ está escrito exactamente, pero sabe, QUÉ ES ESCRITO, NO UN ORNAMENTO SORTEADO. Y si hay un deseo de saber el significado de lo que está escrito, entonces habrá una manera de descubrirlo. Continuando con la analogía con una computadora: sabes lo que es una computadora y nunca la confundirás con un pedazo de piedra. Entonces, ¿por qué rechazas a los antepasados ​​de ese tipo?
                      56. Dart2027
                        Dart2027 11 noviembre 2019 20: 01
                        0
                        Cita: Vasyan1971
                        Pero esto de ninguna manera confirma sus palabras sobre "solo imágenes".
                        Es decir, no habrá memorias?
                        Cita: Vasyan1971
                        No sabe, QUÉ está escrito exactamente, pero sabe, QUÉ ES ESCRITO, NO UN ORNAMENTO SORTEADO.
                        Porque me lo contaron. Y si no lo hubieran dicho, nunca se me habría pasado por la cabeza.
                        Cita: Vasyan1971
                        Pero en nuestro caso estamos hablando de prácticamente vecinos. Volga: ¡aquí está!

                        Cita: Dart2027
                        Cuando se escriben en una hoja de papel en caligrafía ordenada y caligráfica, pero se imprimen y se les dan en sus manos, entonces sí. Pero hay algo finamente dibujado en el casco, en el que, además de esto, un montón de patrones, inscripciones en ruso, una superficie curva, esto ya es más complicado.
                      57. Vasyan1971
                        Vasyan1971 16 noviembre 2019 19: 09
                        0
                        Cita: Dart2027
                        Es decir, no habrá memorias?

                        Inmediatamente después, proporcionas las memorias de alguien que escribió que vi patrones extraños en el "casco" del príncipe.
                        Cita: Dart2027
                        Porque me lo contaron. Y si no lo hubieran dicho, nunca se me habría pasado por la cabeza.

                        En algo que nunca se te habría ocurrido, creo. Pero, ¿por qué crees que si te lo hubieran dicho, entonces no había nadie para decirle al dueño del casco?
                        Cita: Dart2027

                        Cita: Dart2027
                        Cuando se escriben en una hoja de papel en caligrafía ordenada y caligráfica, pero se imprimen y se les dan en sus manos, entonces sí. Pero hay algo finamente dibujado en el casco, en el que, además de esto, un montón de patrones, inscripciones en ruso, una superficie curva, esto ya es más complicado.

                        "Más difícil" no significa "imposible". Mire la foto del casco, bastante ordenada y caligráfica. No desde 100 metros, por supuesto, pero no obstante. Sí, y el propio dueño lo consideró y bien podría lucirse frente a sus amigos-camaradas con algo tan chic. Por qué no"? Y, de hecho, la inscripción está en la parte superior de la cabeza.
                        Aquí, por cierto:
                        https://zen.yandex.ru/media/cyrillitsa.ru/pochemu-na-shleme-aleksandra-nevskogo-byla-nadpis-iz-korana-5c3ac357f896a200ab70ab0e
                        https://fb.ru/article/306206/shlem-aleksandra-nevskogo-arabskie-nadpisi-foto
                        http://kob.su/articles/ayat-iz-korana-na-shleme-aleksandra-nevskogo-vn-vy-znali-ob-etom
                        Presta atención a la foto de los cascos para la claridad y la caligrafía de los textos.
                      58. Dart2027
                        Dart2027 16 noviembre 2019 19: 42
                        0
                        Cita: Vasyan1971
                        memorias de alguien que escribió que vi patrones extraños en el "casco" del príncipe
                        Bueno, no hay fuentes.
                        Cita: Vasyan1971
                        Pero, ¿por qué crees que si te lo dijeron, entonces no había nadie para decirle al dueño del casco?
                        Si fue así, ¿por qué no lo dijeron? En el país cristiano de esa época, caminar con los eslavos de otra religión es, por decirlo suavemente, no en términos.
                      59. Vasyan1971
                        Vasyan1971 17 noviembre 2019 18: 26
                        0
                        Cita: Dart2027
                        Bueno, no hay fuentes.

                        Esto, repito, juega contra mí y contra ti.
                        Oh bien. Vayamos del otro lado. Teniendo en cuenta tu amor por traducir todo en ti mismo, como: No he escuchado, no sé, no sé cómo ..., me gustaría pedirte que enumeres CUALQUIER memorias del siglo XIII relacionadas con Alexander Nevsky. Por favor, dame la oportunidad de reflexionar: "Es decir, no habrá memorias".
                        Cita: Dart2027
                        Si fue así, ¿por qué no lo dijeron? En el país cristiano de esa época, caminar con los eslavos de otra religión es, por decirlo suavemente, no en términos.

                        ¿Y qué sabes de esa época? Aparentemente, nada. De lo contrario, sabrían, al menos, a quién Alexander Yaroslavich era el hermano nombrado. Menos.
                        Y si. Otra vez ignoraste los enlaces que proporcioné ...
                        Y según la vieja tradición, no aportaron los suyos, confirmando tu hipótesis, que es típica. Al parecer, el "sentido común" no permite ...
                      60. Dart2027
                        Dart2027 17 noviembre 2019 18: 55
                        0
                        Cita: Vasyan1971
                        para enumerar CUALQUIER memoria del siglo XIII relacionada con Alexander Nevsky
                        La historia de la vida y el coraje del noble y gran duque Alejandro
                        http://www.pravoslavie.ru/39091.html
                        Cita: Vasyan1971
                        ¿Y qué sabes de esa época? Aparentemente, nada. De lo contrario, sabrían, al menos, para quién era el hermano nombrado Alexander Yaroslavich

                        El príncipe Sartak era cristiano.
                        И lo demuestra todo soloque solo a principios del siglo XVI, así como en el siglo XVII, el éxito de las armas turcas y la habilidad de los armeros turcos lo hicieron muy popular en Europa, y Rusia no fue la excepción.
                        Y nada mas.
                      61. Vasyan1971
                        Vasyan1971 17 noviembre 2019 19: 38
                        0
                        Cita: Dart2027
                        La historia de la vida y el coraje del noble y gran duque Alejandro
                        http://www.pravoslavie.ru/39091.html

                        ¿Eso es todo? ¿Es eso suficiente para ti? Por cierto, ¿dice que el texto árabe fue percibido como "solo un patrón"? Si se interesó en el texto de "Vida" al menos con un ojo, comprendería que, en principio, dicha información (tanto "a favor" como "en contra") no puede estar allí. Por lo tanto, pedirme "memorias" es una estupidez en grado sumo.
                        Cita: Dart2027
                        El príncipe Sartak era cristiano.

                        ¿Cuándo y cómo se convirtió en uno? ¿Quién era este antes?
                        Sobre la marcha: "En 1253, la embajada del rey Luis de Francia, encabezada por el monje franciscano Guillaume Rubruck, llegó a Sartak a través de Constantinopla. Sartak recibió favorablemente a Guillaume, pero no entró en negociaciones, sino que lo redirigió a Batu. Uno de los asociados de Sartak le dijo a Guillaume:" “No digas que nuestro señor es cristiano, no es cristiano, sino Moal”, ya que el nombre “cristianismo” les parece el nombre de algunas personas. Están exaltados a tal orgullo que aunque quizás de alguna manera creen en Cristo, sin embargo, no quiere ser llamado cristianos, queriendo su propio nombre, es decir, Moal ". ¡Buen "cristiano"! Por cierto, memorias.
                        Cita: Dart2027
                        Y nada mas.

                        Basta con no considerar el texto de las suras del Corán como "sólo un patrón". No juzgues a tus antepasados ​​por ti mismo.
                        Cita: Dart2027
                        Porque me lo contaron. Y si no lo hubieran dicho, nunca se me habría pasado por la cabeza.
                      62. Vasyan1971
                        Vasyan1971 17 noviembre 2019 19: 51
                        0
                        Cita: Dart2027
                        El príncipe Sartak era cristiano.

                        https://serg-slavorum.livejournal.com/1937660.html
                        https://azbyka.ru/forum/xfa-blog-entry/syn-batyja-xristianin.461/
                        Por cierto, juega de mi lado.
                      63. Dart2027
                        Dart2027 17 noviembre 2019 21: 26
                        0
                        Cita: Vasyan1971
                        ¿Eso es todo? ¿Es suficiente en tu opinión?

                        Cita: Vasyan1971
                        Quiero pedirte que hagas una lista Cualquier Memorias del siglo XIII relacionadas con Alexander Nevsky.
                        Realmente decides lo que quieres.
                        Cita: Vasyan1971
                        sin embargo, no quieren ser llamados cristianos, queriendo su nombre, es decir, el Moal
                        Esto se llama política. Tenga en cuenta que no se niega el hecho de pertenecer a la religión cristiana, se trata del hecho de que debe llamarse de acuerdo con sus costumbres y solo.
                        Cita: Vasyan1971
                        Basta con no considerar el texto de las suras del Corán como "sólo un patrón".
                        ¿Y quién dijo eso? ¿Un hombre que no vio a estos antepasados ​​a los ojos, debido al hecho de que vive después de varios siglos? ¿Sabes que en ese momento la alfabetización era, por decirlo suavemente, no 100% y la capacidad de escribir en tu lengua materna era casi una educación humanitaria más alta?
                      64. Vasyan1971
                        Vasyan1971 24 noviembre 2019 21: 21
                        0
                        Cita: Dart2027
                        Realmente decides lo que quieres.

                        Lo que presentaste no es suficiente. Por lo tanto, pasa por el departamento
                        Cita: Dart2027
                        Es decir, no habrá memorias?

                        Cita: Dart2027
                        Tenga en cuenta que no se niega el hecho de pertenecer a la religión cristiana, se trata del hecho de que debe llamarse de acuerdo con sus costumbres y solo.

                        Y esto, nuevamente, no me contradice y no los apoya de ninguna manera. Con tales pasiones hirviendo sobre una base religiosa, es IMPOSIBLE confundir el texto de los competidores con "solo un patrón".
                        Cita: Dart2027
                        ¿Y quién dijo eso? ¿Un hombre que no vio a estos antepasados ​​a los ojos, debido al hecho de que vive después de varios siglos?

                        Y una persona "que no ha visto a estos antepasados ​​en los ojos, debido al hecho de que vive varios siglos después", declara vacilante "estos antepasados" densos toscos salvajes, por supuesto, tiene 100% de razón. Si. Y esto a pesar del hecho de que prácticamente lo abrumé con evidencia de que el Islam y la escritura árabe estaban lejos de ser nuevos en Rusia en el siglo XIII, de modo que
                        Cita: Dart2027
                        Si es que sabían que era una inscripción, pero no lo consideraban simplemente un patrón.

                        Cita: Dart2027
                        ¿Sabes que en ese momento la alfabetización era, por decirlo suavemente, no 100% y la capacidad de escribir en tu lengua materna era casi una educación humanitaria más alta?

                        Si. En el sentido, si.
                        https://vuzlit.ru/504405/pismennost_gramotnost_shkola
                        https://www.proza.ru/2014/06/11/1703
                        Muy mnogabukoff, ni una palabra sobre Fomenko. Sé que no te gusta seguir los enlaces provistos, pero por interés, esfuérzate al menos una vez.
                        "Y los registros de pared - graffiti; ti, también dan testimonio de la difusión generalizada de la alfabetización en Rusia. Y entre ellos hay algunos completamente únicos. Por ejemplo, a mediados del siglo XX, S.A. Veselovsky descubrió inscripciones en las paredes de la catedral de Santa Sofía en Kiev, que pertenecen a Siglos 20-11. Fueron hechos por gente común del pueblo y representan notas caseras cortas y sin pretensiones. Es curioso que tal "creatividad" no se fomentara en ese momento. Además, en la "Carta", compilada bajo el príncipe Yaroslav el Sabio, tal "alfabetizado" en las paredes que cortaron ", incluso fueron sometidas al tribunal de la iglesia. Pero la gente continuó cortando varias inscripciones, además, principalmente en las paredes internas de las iglesias. Y debo decir que con toda la actitud negativa hacia este tipo de creatividad, estas inscripciones, que están prohibidas, son punibles , atestiguan perfectamente que la alfabetización en Rusia era alta, y que muchos rusos poseían la escritura. Y si hablamos de la Catedral de Santa Sofía en Kiev, entonces probablemente estaban casi alfabetizados. todos sus feligreses, incluidos los niños. Observemos otro detalle interesante: entre los grafitis de la catedral de Santa Sofía en Kiev, los investigadores incluso encontraron una escritura de compra. Además, esta es una de las cartas de venta más antiguas y data del siglo XII ".
                        Sin embargo, una vez más su declaración no gana. ¿O volverá a exigir la confirmación de "memorias"?
                      65. Dart2027
                        Dart2027 25 noviembre 2019 20: 09
                        0
                        Cita: Vasyan1971
                        Lo que presentaste no es suficiente.
                        Lo que pidieron, lo obtuvieron.
                        Cita: Vasyan1971
                        Y esto, nuevamente, no me contradice y no los apoya de ninguna manera. Con tales pasiones hirviendo sobre una base religiosa, es IMPOSIBLE confundir el texto de los competidores con "solo un patrón".
                        ¿Por qué lo haría?
                        Cita: Vasyan1971
                        Y una persona "que no ha visto a estos antepasados ​​en los ojos, debido al hecho de que vive varios siglos después", declara vacilante "estos antepasados" densos toscos salvajes, por supuesto, tiene 100% de razón. Si.
                        Es decir, ¿una persona educada debe saber árabe?
                        Cita: Vasyan1971
                        Y esto a pesar del hecho de que prácticamente te abrumé con evidencia de que el Islam y la escritura árabe estaban en la Rusia del siglo XIII
                        Todos saben sobre el Islam ahora, solo aquellos que lo han estudiado escriben en árabe.
                        Cita: Vasyan1971
                        https://vuzlit.ru/504405/pismennost_gramotnost_shkola

                        ... Desde la época de Vladimir comenzaron a venir a Rusia cartas de la iglesia, traductores de Bizancio, Bulgaria, Serbia. Apareció, especialmente durante el reinado de Yaroslav el Sabio y sus hijos, numerosas traducciones de libros griegos y búlgaros tanto la iglesia como el contenido secular ...

                        ... Hay mucha evidencia del amplio desarrollo de la alfabetización en Rusia en los siglos XI-XII. Sin embargo, se distribuyó principalmente solo en el entorno urbano, especialmente entre los ciudadanos ricos, la élite principesca-boyarda, los comerciantes y los artesanos ricos.. En las zonas rurales, en lugares distantes y sordos, la población era casi completamente analfabeta ...

                        Cita: Vasyan1971
                        https://www.proza.ru/2014/06/11/1703

                        ... En Rusia, la alfabetización fue proporcionada por una escuela donde enseñaban a contar, proporcionaban información básica histórica, geográfica y de otro tipo, pero aún así El objetivo principal era dominar el idioma literario ruso antiguo...
                        En general, como escribí, la alfabetización era un análogo de la educación humanitaria superior, que no era única, pero no universal, y al mismo tiempo estudiaban el idioma ruso y la escritura rusa, y tampoco traducían del árabe.
                      66. Vasyan1971
                        Vasyan1971 5 diciembre 2019 20: 20
                        0
                        Cita: Dart2027
                        Lo que pidieron, lo obtuvieron.

                        ¡Otra mentira! Pedí las memorias y tú me diste la "Vida". Además, no se sabe en qué edición. Curiosidad por la diferencia ...
                        Cita: Dart2027
                        ¿Por qué lo haría?

                        Por el hecho de que el principio "No he leído, pero condeno" no funciona en este caso. Curiosidad (al menos en el enlace que proporcioné anteriormente) por el destino de Sartak.
                        Cita: Dart2027
                        Todos saben sobre el Islam ahora, solo aquellos que lo han estudiado escriben en árabe.

                        No es necesario escribir. Es necesario distinguir la letra del "patrón".
                        Aquí, por cierto:
                        https://pikabu.ru/story/shelom_ivana_vasilevicha_dlya_tekh_kto_beglo_chitaet_poarabski_6563650
                        Da un paseo, no te arrepentirás. Especialmente en los comentarios de la bicicleta sobre Primakov y nuestro Patriarca. Eso es directo, uno a uno mi versión!
                        Cita: Dart2027
                        En general, como escribí, la alfabetización era un análogo de la educación humanitaria superior, que no era única, sino universal.

                        No hablé de "educación general", estas son tus insinuaciones nuevamente. Eso que reconociste como "no único" y eso es pan. Sí, y sobre lo "superior" estás muy inclinado.
                        Cita: Dart2027
                        ¿La capacidad de escribir en su lengua materna era casi una educación humanitaria superior?

                        Está claro que la gente del pueblo tiene más educación que los aldeanos, por una variedad de razones. Pero no estamos hablando de aldeanos y habitantes comunes. Estamos hablando de la máxima nobleza. No comprendo su deseo de presentar a Alejandro Yaroslavich al Príncipe de Novgorod (1236-1240, 1241-1252 y 1257-1259), el Gran Duque de Kiev (1249-1263), el Gran Duque de Vladimir (1252-1263), el Comandante, el Santo de la Iglesia Ortodoxa Rusa y su rodeado de tales "mitrofanushki" - sin educación, denso, limitado.
                        Cita: Dart2027
                        Si es que sabían que era una inscripción, pero no lo consideraban simplemente un patrón.

                        Aquí hay otra actualización:
                        https://s30029300044.mirtesen.ru/blog/43323408372/RELIGIYA-NA-RUSI-%E2%80%94-VZGLYAD-%C2%ABIZNUTRI%C2%BB
                        Llamo su atención precisamente sobre el tema de la difusión del Islam en Rusia, suficiente para ver en las suras del Corán las suras del Corán, y no "sólo patrones". No necesito atribuir otros objetivos en nuestra conversación.
                      67. Dart2027
                        Dart2027 5 diciembre 2019 20: 33
                        0
                        Cita: Vasyan1971
                        Pedí memorias y me proporcionaste "Vida"
                        Pero no puedes imaginar nada en absoluto.
                        Cita: Vasyan1971
                        Explore (al menos en el enlace que proporcioné anteriormente) el destino de Sartak.
                        ¿Y qué relación tiene el hecho de que lo mataron con el hecho de que en Rusia nadie estaba obligado a entender las letras árabes? Usted mismo no ha tratado de leer?
                        Cita: Vasyan1971
                        https://pikabu.ru/story/shelom_ivana_vasilevicha_dlya_tekh_kto_beglo_chitaet_poarabski_6563650
                        Yo leo
                        Los adornos florales y vegetales similares a los adornos en concha se conocen en Rusia desde tiempos inmemoriales. Aplique Khokhloma al metal indicado por la carcasa mediante el método de ennegrecimiento (y / o granulado) del metal y obtendrá un adorno muy similar.

                        En las últimas pinturas de la cámara del Kremlin, estoy seguro de que, si lo desea, puede ver las letras del sánscrito o los jeroglíficos del Lejano Oriente, quién está más cerca de quién.

                        Así, hay un adorno floral estilizado en el helom o, como mucho, el "zakos" del maestro ruso bajo la inscripción árabe. Esta imitación no es sorprendente, ya que en el estado de Moscú del siglo XV-15 se usaba ampliamente armaduras importadas de origen turco y persa de excelente calidad. Así que es posible que sea "Made Yuesai" aplicado a un casco de ya excelente calidad. Los "cascos de Shemochean", los "cascos de Tours" son artículos de cabeza de élite, y la imitación de inscripciones árabes en los cascos también enfatizó el "elitismo" del usuario.

                        ¿Quién fue asesinado en él? Aquí hay una historia de detectives histórica real, no la resta de letras árabes y símbolos religiosos musulmanes donde no están.
                        ¿Estás cansado de burlarte de ti mismo?
                        Cita: Vasyan1971
                        Estamos hablando de la más alta nobleza.
                        Leemos los enlaces que proporcionó la última vez
                        Cita: Dart2027
                        ... Desde la época de Vladimir, comenzaron a llegar a Rusia diplomas de la iglesia y traductores de Bizancio, Bulgaria y Serbia. Aparecieron, especialmente durante el reinado de Yaroslav el Sabio y sus hijos, numerosas traducciones de libros griegos y búlgaros de contenido eclesiástico y secular ...

                        Cita: Dart2027
                        ... En Rusia, la alfabetización fue proporcionada por una escuela donde enseñaron aritmética, proporcionaron información histórica, geográfica y otra información útil básica, pero aún así la atención principal se dirigió a dominar el idioma literario ruso antiguo ...
                        Les encantó la letra árabe que tanto amabas.
                        Cita: Vasyan1971
                        https://s30029300044.mirtesen.ru/blog/43323408372/RELIGIYA-NA-RUSI-%E2%80%94-VZGLYAD-%C2%ABIZNUTRI%C2%BB
                        Primero, proporcione enlaces que digan que estos son solo patrones, y luego que estas son inscripciones. Ya lo decides, ¿eh? En cuanto al artículo, lo único que contiene es la afirmación de que los productos de los armeros orientales cayeron sobre Rusia, lo que nadie negó, y eso es todo.
                      68. Vasyan1971
                        Vasyan1971 5 diciembre 2019 23: 38
                        0
                        Cita: Dart2027
                        Pero no puedes imaginar nada en absoluto.

                        Oh bien
                        Cita: Dart2027
                        ¿Y qué relación tiene el hecho de que lo mataron con el hecho de que en Rusia nadie estaba obligado a entender las letras árabes?

                        Otro espasmo. No dije que en Rusia estuvieran OBLIGADOS a entender la escritura árabe. Sartak es asesinado por intentar reformar la iglesia. Trató de reemplazar el Islam con el cristianismo. Entonces, por definición, estaba en el tema de ambos. Sartak era el "hermano" de Alejandro. Relación humana muy estrecha. Incluso si Alejandro no entendía el Arábica, había alguien para explicar el significado del "patrón".
                        Cita: Dart2027
                        ¿Estás cansado de burlarte de ti mismo?

                        Gracias por tu referencia. Pero pedí prestar atención a:
                        Cita: Vasyan1971
                        Especialmente en los comentarios de la bicicleta sobre Primakov y nuestro Patriarca. Eso es directo, uno a uno mi versión!

                        Y preste atención: "" Zakos "del maestro ruso bajo la inscripción árabe". Pero no solo un patrón.
                        Sobre el "hazmerreír". No ha habido nadie aquí durante mucho tiempo. No hay nadie para exhibir antes. Y simplemente no me escuchas y me difamas constantemente.
                        Cita: Dart2027
                        Les encantó la letra árabe que tanto amabas.

                        No puedes decirlo con precisión. ¿Cómo sabes esto? "... pero sigue siendo el foco principal." Además de lo principal, también hay una menor. Es suficiente.
                        ¿Y de dónde sacaste la idea de que la letra árabe es "tan" amada por mí?
                        Cita: Dart2027
                        Primero, proporcione enlaces que digan que estos son solo patrones, y luego que estas son inscripciones.

                        No. El significado del artículo que he citado es que los maestros rusos percibieron el diseño no como un "patrón", sino como un texto. Como una especie de "marca de calidad". Torcido, en virtud de su propio entendimiento, pero - el texto. No es un "patrón". En general, es extraño que te traje este artículo y no tú a mí.
                        Cita: Dart2027
                        En cuanto al artículo, lo único que contiene es la afirmación de que los productos de los armeros orientales cayeron sobre Rusia, lo que nadie negó, y eso es todo.

                        Nadie discute con esto. El punto es que no solo se golpearon armas. Sobre esto, también, estaba en el enlace que proporcioné. En este contexto, su declaración sobre
                        Cita: Dart2027
                        Si es que sabían que era una inscripción, pero no lo consideraban simplemente un patrón.

                        no rico
                      69. Dart2027
                        Dart2027 6 diciembre 2019 17: 44
                        0
                        Cita: Vasyan1971
                        No dije que en Rusia estaban OBLIGADOS a entender la escritura árabe.
                        ¿Oh enserio? Pero constantemente leo esto de ti.
                        Cita: Vasyan1971
                        Incluso si Alejandro no entendía Arábica
                        El hecho de que la armadura se use solo antes de la batalla, ya te lo he explicado.
                        Cita: Vasyan1971
                        Pero pedí prestar atención a
                        Y aquí presté atención a lo que te refieres. Sin embargo, el hecho de que no lo haya leído no lo niega.
                        Cita: Vasyan1971
                        No puedes decirlo con precisión. ¿Como sabes eso?
                        Usted mismo citó enlaces que decían lo que se enseñaba en las escuelas rusas.
                        Cita: Vasyan1971
                        El significado del artículo que he citado es que los maestros rusos percibieron el diseño no como un "patrón", sino como un texto.

                        En el casco hay un fragmento de una inscripción ejecutada al estilo de un patrón arabesco. Estos patrones son difíciles de leer, incluso si se presentan en su totalidad ... es imposible incluso determinar en qué idioma está escrito, porque muchos estados con una población de habla turca o iraní usaron la escritura árabe.
                        Hay un ejemplo de una inscripción real en un casco y la diferencia es obvia.
  • Lannan Shi
    Lannan Shi 26 de octubre 2019 10: 59
    0
    Cita: Dart2027
    Probablemente sí, pero no el hecho de que alguien les haya dado para estudiar el limo principesco.

    El árabe, en ese momento, es un idioma bastante internacional. No como el inglés ahora, pero aún así. Y lamentaciones: no entenderán, no verán, patrones ... Es como bordar la palabra @ opa con oro en una gorra shoigu. En español. Motivando que resultó bellamente.
    1. Dart2027
      Dart2027 26 de octubre 2019 13: 20
      0
      Cita: Lannan Shi
      El árabe, en ese momento, es un idioma bastante internacional.

      Algo que no había escuchado antes. Es decir, los intérpretes, por supuesto, fueron y los comerciantes viajaron, pero eso será directamente internacional.
      1. Vasyan1971
        Vasyan1971 26 de octubre 2019 16: 10
        0
        Cita: Dart2027
        Algo que no había escuchado antes.

        Bueno, esto, por supuesto, es un argumento muy serio ... ¡Definitivo!
      2. Dart2027
        Dart2027 26 de octubre 2019 17: 05
        0
        Cita: Vasyan1971
        Bueno, esto, por supuesto, es un argumento muy serio ... ¡Definitivo!

        ¿Y qué, trajiste alguna fuente?
      3. Vasyan1971
        Vasyan1971 26 de octubre 2019 18: 48
        0
        Cita: Dart2027
        ¿Y qué, trajiste alguna fuente?

        ¿La fuente de qué? Regrese en el texto. Aunque sí, la fuente trajo. Vuelve de nuevo en el texto.
        Y por cierto, ¿qué fuente trajiste? Nada excepto
        Cita: Dart2027
        Algo que no he escuchado antes
        No encontré. Solo queda decir: "¡No creo en eso!" y tu razonamiento será completo.
      4. Dart2027
        Dart2027 26 de octubre 2019 22: 57
        +1
        Cita: Vasyan1971
        ¿La fuente de qué? Regrese en el texto.

        Que el idioma árabe era internacional.
        Cita: Vasyan1971
        Solo queda decir: "¡No creo en eso!" y tu razonamiento será completo
        ¿Tienes alguna discusión?
      5. Vasyan1971
        Vasyan1971 26 de octubre 2019 23: 26
        0
        Cita: Dart2027
        Que el idioma árabe era internacional.

        Por favor, indique el lugar donde lo reclamé.
        Cita: Dart2027
        ¿Tienes alguna discusión?

        ¿Argumentación de qué? ¿Argumentación de esto?
        Cita: Vasyan1971
        pero había expertos en idiomas en ese momento.

        Cita: Vasyan1971
        Sí, sin embargo, recuerde el famoso "Viaje a través de los Tres Mares". https://mysliwiec.livejournal.com/4515.html
        Algún comerciante lo sabía, pero ¿no había un noble entrenado experimentado?
      6. Dart2027
        Dart2027 27 de octubre 2019 06: 23
        +1
        Cita: Vasyan1971
        Por favor, indique el lugar donde lo reclamé.

        No usted personalmente, sino la persona con quien comenzó este hilo de discusión
        Cita: Lannan Shi
        El árabe, en ese momento, es un idioma bastante internacional.

        Cita: Vasyan1971
        ¿Argumentación de qué?
        Éste
        Cita: Lannan Shi
        El árabe, en ese momento, es un idioma bastante internacional.
      7. Vasyan1971
        Vasyan1971 27 de octubre 2019 11: 01
        0
        Cita: Dart2027
        No usted personalmente, sino la persona con quien comenzó este hilo de discusión

        En cualquier caso, una pregunta para él. No para mí. Por cierto, ¿qué idioma en esos días era "internacional" en su opinión? No confunda la realidad actual con la actual.
        Cita: Dart2027
        Cita: Vasyan1971
        ¿Argumentación de qué?
        Éste
        Cita: Lannan Shi
        El árabe, en ese momento, es un idioma bastante internacional.

        ¿Hablas en serio o has decidido trollearme? ¿Por qué debería discutir la declaración de otra persona?
      8. Dart2027
        Dart2027 27 de octubre 2019 12: 08
        +1
        Cita: Vasyan1971
        ¿Por qué debería discutir la declaración de otra persona?

        Porque entraste en una discusión que comenzó con la aprobación de esta persona muy diferente y de su lado.
        Cita: Lannan Shi
        El árabe, en ese momento, es un idioma bastante internacional.

        Cita: Dart2027
        Algo que no había escuchado antes.

        Cita: Vasyan1971
        Bueno, esto por supuesto es un argumento muy serio.
      9. Vasyan1971
        Vasyan1971 27 de octubre 2019 13: 18
        0
        Cita: Dart2027
        Porque entraste en una discusión que comenzó con la aprobación de esta persona muy diferente y de su lado.

        No. No esta bien. El lado aquí es puramente mío, paralelo.
        Cita: Dart2027
        Algo que no había escuchado antes.
        Cita: Vasyan1971
        Bueno, esto, por supuesto, es un argumento muy serio.

        El argumento: "Algo de lo que no he oído hablar antes" se puede aplicar en cualquier disputa. Pero esto no es un argumento. Esto es lo que dije, independientemente de la declaración de Lannan Shi. Una vez más, este "argumento" puede volverle fácilmente en alguna ocasión. ¿Y entonces cómo lo rechazarás?
      10. Dart2027
        Dart2027 27 de octubre 2019 14: 15
        0
        Cita: Vasyan1971
        No. No esta bien. El lado aquí es puramente mío, paralelo.

        Entonces, ¿por qué interferir?
        Cita: Vasyan1971
        El argumento: "Algo de lo que no he oído hablar antes" se puede aplicar en cualquier disputa. Pero esto no es un argumento.
        ¿Y la seguridad de alguien de que el idioma árabe era internacional es un argumento?
      11. Vasyan1971
        Vasyan1971 27 de octubre 2019 14: 47
        0
        Cita: Dart2027
        Entonces, ¿por qué interferir?

        Esta es un área al aire libre. Tengo el derecho. Quiere entre bastidores: comuníquese a través de un personal. ¿O decir que nunca, nunca en el VO intervino en la conversación, expresando su opinión?
        Cita: Dart2027
        ¿Y la seguridad de alguien de que el idioma árabe era internacional es un argumento?

        ¡Dinero para el pescado otra vez! Y nuevamente, ¿qué idioma era "internacional" en ese momento? ¿Quizás la persona que citó quiso decir: "bastante común"? No tengo idea. Pregúntele, déjelo explicar.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Lannan Shi
    Lannan Shi 26 de octubre 2019 00: 04
    +3
    Aquí lo tienes

    moneda de Dmitry Donskoy. Y en su ligadura. Solo por belleza. Dibujado sin significado y comprensión.
    1. haron
      haron 26 de octubre 2019 09: 09
      +2
      Cita: Lannan Shi
      moneda de Dmitry Donskoy. Y en su ligadura. Solo por belleza. Dibujado sin significado y comprensión.

      riendo
      Exactamente)) Esto también se llama "Cultura de carga". Cuando los nativos aburridos comienzan a copiar las formas externas de una civilización superior, sin comprender su significado interno (así es como se comportaron los isleños del Pacífico después de la partida de los Amers).
      Por ejemplo, si los musulmanes se apoderaron del suelo del mundo, el Dios de Constantinopla fue exprimido, entonces todo debe hacerse como el suyo. Solíamos escribir en cirílico (con significado), pero los musulmanes resultaron ser más fuertes que nosotros, eso significa que los copiaremos sin sentido.
      Pero el cheto no creo en una estupidez tan desesperada de nuestros antepasados. ¿Quizás no necesites extrapolar tu propia ignorancia a ellos?
  • voyaka uh
    voyaka uh 27 de octubre 2019 11: 38
    0
    Ellos podrían. Para ellos, estas inscripciones eran "galimatías" y adornos-decoración. Como "Hecho en Japón" escrito en caracteres japoneses en una camiseta.
    Los príncipes y guerreros de los escuadrones intentaron armarse de la mejor manera.
    A menudo, las mejores armas resultaron ser extranjeras (importadas). Armadura de Turquía, el Cáucaso, Irán. Y espadas de Alemania.
  • Kosh
    Kosh 28 de octubre 2019 20: 08
    0
    Sí, por qué no, dado que Alá en árabe es en realidad Dios. Y los árabes cristianos, volviéndose a Dios, también lo llaman Alá. Es decir, incluso si llamaran al intérprete, él podría traducir que fue simplemente un llamado a Dios para la victoria. Bueno, deja que se quede entonces.
  • Boozer
    Boozer 24 de octubre 2019 19: 49
    0
    Aún así, Rusia se parece más a Asia ... Alexander Blok tenía razón ... Sí, somos escitas ...
    1. Alebor
      Alebor 25 de octubre 2019 10: 18
      +1
      Rusia es una avanzada de Europa en Asia.
      1. aakvit
        aakvit 25 de octubre 2019 13: 32
        +1
        ¿Y no al revés? Después de todo, qué lado mirar ...  solicitar
  • Acomodador
    Acomodador 24 de octubre 2019 20: 07
    +2
    Cita: Korsar4
    Interesante. ¿Pero podrían los soberanos ortodoxos dejar una inscripción sobre el apoyo de los fieles por parte de Allah?

    ¿Cuál es el problema? De hecho, el Islam no ofendió al cristianismo en su interpretación inicial, incluso de hecho es una sola fe.
    1. Korsar4
      Korsar4 24 de octubre 2019 20: 23
      +5
      Por ejemplo, la elección de la Horda del Islam bajo el Khan de Uzbekistán se convirtió en un problema para los cristianos.
  • Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites 24 de octubre 2019 20: 12
    +6
    Vyacheslav Olegovich, deja esto, Nicolas, escríbete tú mismo. sonreír
    Reconozco el estilo y el estilo. Estoy en Trikukuevsk, por lo tanto, en esencia, tengo que abstenerme de comentar sobre el artículo. triste
  • Glory1974
    Glory1974 24 de octubre 2019 20: 14
    +4
    Bushkov leyó que hay monedas antiguas en las que hay inscripciones de un lado en ruso y del otro en árabe, y en general dice que tanto los pueblos rusos como los turcos del milenio vivían cerca y tenían un imperio.
    Por supuesto, la vista es diferente de la canónica, pero aún así ...
    1. Edward Vashchenko
      Edward Vashchenko 24 de octubre 2019 20: 28
      +8
      Hay diferentes cosas para vivir cerca y estar en el mismo imperio: por supuesto, nunca ha habido un estado conjunto. Rusia es un estado europeo autosuficiente; la presencia de algunos elementos en los armamentos o en la vida cotidiana no ha cambiado nada ni cambia nada.
      1. Glory1974
        Glory1974 24 de octubre 2019 20: 30
        +3
        Hay diferentes cosas para vivir cerca y estar en el mismo imperio: por supuesto, nunca ha habido un estado conjunto.

        Entonces, ¿dónde están las monedas con inscripciones en diferentes idiomas?
        1. lucul
          lucul 24 de octubre 2019 21: 07
          +2
          Entonces, ¿dónde están las monedas con inscripciones en diferentes idiomas?

          Bueno, no pases por lo mismo))
        2. Ryazan87
          Ryazan87 25 de octubre 2019 14: 38
          +1

          Aquí están Yefimki con un cartel. Es una unidad monetaria bastante activa del estado de Moscú, lo que no significa, sin embargo, la existencia de un imperio conjunto con ningún estado europeo.
          Bueno, en un período anterior, después de todo, el poder de la Horda de Oro fue reconocido y el khan fue oficialmente digno como rey.
        3. alexey alexeyev_2
          alexey alexeyev_2 25 de octubre 2019 14: 41
          0
          Las monedas rusas antiguas del siglo 14-15 hasta Iván el Terrible tenían solo inscripciones en árabe o árabe y ruso al mismo tiempo.
    2. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 25 de octubre 2019 00: 55
      +6
      Cita: glory1974
      hay monedas antiguas en las que hay inscripciones por un lado en ruso y por otro en árabe

      ¡Este "fenómeno" no era infrecuente en Rusia! Los rusos a menudo usaban monedas "extranjeras", "terminando" en ellas su "denominación", el "escudo de armas" de la ciudad o el signo principesco ... Así, por ejemplo, se conocen "efimki", táleros de Europa occidental con una "hija" ...
      1. Lannan Shi
        Lannan Shi 26 de octubre 2019 00: 17
        0
        ¿Has visto los copos? Su grosor es de décimas de milímetro. Son técnicamente imposibles de usar, manteniendo la antigua inscripción.
  • kalibr
    24 de octubre 2019 21: 03
    +1
    Cita: Trilobite Master
    Vyacheslav Olegovich, deja esto, Nicolas, escríbete tú mismo.
    Reconozco el estilo y el estilo. Estoy en Trikukuevsk, por lo tanto, en esencia, tengo que abstenerme de comentar sobre el artículo.

    Michael Tiene una gran cantidad de información que simplemente no tengo. Teniendo su material como base, puedo mejorarlo en algo.
  • kalibr
    24 de octubre 2019 21: 05
    +1
    Cita: ingeniero
    Los europeos llevaban gorros acolchados debajo de bacinetas y chapel-de-ferry
    Que tuvimos

    Para ser sincero, no lo sé. Pero algo tenía que ser. Una plancha en la cabeza es dura.
    1. Edward Vashchenko
      Edward Vashchenko 24 de octubre 2019 21: 49
      +5
      El llamado casco de Yaroslav probablemente tenía tela adentro, a juzgar por la arqueología.
  • Undecim
    Undecim 24 de octubre 2019 22: 17
    +10
    Un poco en el casco de Iván el Terrible.
    Por primera vez, el casco de Iván el Terrible se menciona en los registros del Royal Arsenal en Estocolmo en 1663, pero cómo se llegó allí, por qué destino se desconoce.
    Hasta 2009, los propios suecos se adhirieron a la versión de que el casco les llegó de Polonia como un trofeo durante la época de Charles X Gustav. En cuanto a cómo llegó a Polonia, además de la versión de A. A. Bobrinsky de que los polacos sacaron el casco de Moscú en 1611-1612, no había otras versiones inteligibles.
    En 2009, los suecos anunciaron una nueva versión: el casco llegó a los suecos en 1573 durante la batalla del castillo de Lode, cuando, bajo el mando de la clase Eckensson Tott, derrotaron a las tropas rusas y capturaron una gran cantidad de trofeos. En la "Crónica de Livonia" se menciona de hecho que los suecos les habían quitado a los rusos "todo el tren de carromatos, unos 1000 trineos cargados con todo tipo de suministros y botines". Pero el mismo hecho de la incautación del convoy no es evidencia de la incautación de un objeto específico, por lo que la cuestión permanece abierta.
    Es interesante que en el casco de Iván el Terrible haya inscripciones en árabe.
    No hay inscripciones en árabe en el casco, hay un adorno que imita una inscripción en árabe. La única persona que vio la inscripción en el adorno (aparte de Bogatyrev, no habla persa) es el traductor del Consulado General de la República Islámica de Irán y el profesor de lengua persa Arash Amirkhanlu. Cuando visitó el Museo de la Gloria Militar de Astrakhan, donde se colocó el casco en una exposición temporal en 2009, Amirkhanlu dijo que la inscripción dice "Allah Muhammad", repetida siete veces alrededor de la corona del casco y es una abreviatura de la famosa sura "Allah es grande y Mahoma es su profeta ".
    Hasta ahora, la versión de los orientalistas se percibe de manera muy crítica.
    1. Ayuntamiento
      Ayuntamiento 24 de octubre 2019 22: 27
      +6
      Como una versión ... la verdad es que la fuente es regular)

      Entonces, ¿dónde tenían los zares rusos una armadura oriental? - Le pregunto al conservador de la colección de acero frío de los museos del Kremlin de Moscú Vasily Novoselov:

      - Se hicieron populares entre los zares rusos a comienzos de los siglos XV - XVI, cuando el arco comenzó a dominar el campo de batalla. Los compraron en el este, pero con mayor frecuencia los recibieron como regalo. En el combate maniobrable, se necesitaba protección contra las flechas. Por lo tanto, en la armadura de un noble guerrero aparecían cascos esferoconicos, barcazas de cota de malla. Todo esto se complementó con un sable de damasco.

      Y los maestros orientales, decorando los cascos, tejían inscripciones en árabe o persa, a menudo de naturaleza religiosa, en la decoración.

      ORNAMENTO DE ELMAGE ORIENTAL CONSIDERADO

      "¿Pero los reyes entendieron lo que estaba escrito allí?" ¿Podrían saber el idioma árabe?

      - Las inscripciones orientales en armas fueron tomadas como parte de la decoración tradicional. Un ejemplo es la decoración del casco de Iván el Terrible, que se almacena en Suecia (exportado desde el Kremlin por los polacos en tiempos de problemas y pasado a los suecos durante la captura de Varsovia. -Avt.). En él se repiten los mismos fragmentos de la palabra en los que se adivina el nombre de Allah. Aparentemente, el maestro ruso los aplicó como un adorno, sin saber el significado, y por lo tanto sin ningún significado repitió varias veces la parte del nombre.
    2. Korsar4
      Korsar4 25 de octubre 2019 05: 54
      +4
      Me gusta la versión sobre el adorno.
  • Mcar
    Mcar 24 de octubre 2019 22: 49
    +2
    No hace mucho tiempo, se publicó un artículo sobre VO que hablaba ... no importa qué, es importante que esté escrito allí que las inscripciones en árabe en el "casco de Alexander Nevsky" prueben algo. Y no prueban nada...

    No importa cuánta evidencia indirecta, cada uno de ellos individualmente no pruebe nada. Esto es utilizado por algunos investigadores sin escrúpulos. Para qué están haciendo esto, uno solo puede adivinar, pero obviamente no con buenos.

    ¿En cascos arábica? Entonces compré un casco. Y si tienes dudas, entonces vienes. Argumento integral!

    Arábica en las armas? Entonces compraron un arma. Sobre esto en la secuela. ¡Y no seas idiota! No haga preguntas, pero hawaii que ha cocido al vapor.

    ¿Y a dónde irá el bilingüismo de las monedas rusas?


    ¿A qué podemos descartar el bilingüismo de Afanasy Nikitin, quien, en su famoso "Viaje a través de los tres mares", aquí y allá, justo en medio de una frase, cambia del ruso al turco y viceversa?

    Finalmente, ¿qué pasa con los modismos estables en nuestro idioma, que solo se pueden descifrar con la ayuda del árabe? Solo un ejemplo: "un baterista de cabra retirado", "no se puede conducir en una cabra coja", "desgarrar como una cabra de Sidorov": qué tipo de cabra es esta y qué tienen que ver el baterista y Sidor con ella, solo se puede entender a través del idioma árabe. Y modismos similares sin contar.

    Por separado, pero con gran deseo, puedes probar y explicar cualquier cosa. Los japoneses modernos consideran que el bombardeo atómico de sus ciudades es una bendición. Fueron probados y explicados a ellos.
    1. Mikhail Matyugin
      Mikhail Matyugin 25 de octubre 2019 14: 13
      +6
      Cita: McAr
      ¿Y a dónde irá el bilingüismo de las monedas rusas?

      Con las monedas, todo es fácil de deshonrar: Moscovita Rusia NO TENÍA depósitos de plata nativa y, por lo tanto, TODAS las monedas rusas en los siglos 14-16. hecho de plata importada, a menudo las monedas ni siquiera se vierten, sino que simplemente se entregan.
      1. Mcar
        Mcar 25 de octubre 2019 20: 29
        -1
        Cita: Mikhail Matyugin
        Cita: McAr
        ¿Y a dónde irá el bilingüismo de las monedas rusas?

        Con las monedas, todo es fácil de deshonrar: Moscovita Rusia NO TENÍA depósitos de plata nativa y, por lo tanto, TODAS las monedas rusas en los siglos 14-16. hecho de plata importada, a menudo las monedas ni siquiera se vierten, sino que simplemente se entregan.

        Cita: McAr
        Por separado, pero con gran deseo, puedes probar y explicar cualquier cosa. Los japoneses modernos consideran que el bombardeo atómico de sus ciudades es una bendición. Fueron probados y explicados a ellos.
  • shinobi
    shinobi 25 de octubre 2019 02: 52
    +2
    Comercio, una de las ruedas en la máquina de progreso
  • Nitarius
    Nitarius 25 de octubre 2019 08: 27
    -3
    Bueno, escribieron tonterías ... ¡SÍ PORQUE HABÍA UNA CIVILIZACIÓN UNIFICADA! ... y TURQUÍA COMO NO ERA ... ¡ella estaba en la Composición Unificada de ese imperio! eso es un bigote! y el lenguaje era uno! ¡Ruso!

    Sí, formalmente, en el momento del estallido de la guerra (24 de julio de 1914), había cuatro imperios en Europa: ruso, alemán, austrohúngaro y británico. Pero ya hemos tenido más de una vez la oportunidad de asegurarnos de que los estados a menudo existan solo para sus ciudadanos y súbditos, y que las fronteras genuinas que dividen las esferas de influencia de los monarcas de ninguna manera están conectadas con las líneas trazadas en los mapas políticos. Ahora pasamos al título completo del emperador ruso:

    "Por la misericordia de Dios, Nicolás II, emperador y autócrata de todos los rusos, Moscú, Kiev, Vladimir, Novgorod; rey de Kazán, rey de Astrakhan, rey de Polonia, rey de Siberia, rey de Tauric Chersonesos, rey de Georgia; Soberano Pskov y Gran Duque Smolensky, Lituano, Volyn, Podolsky y Finlandia; Príncipe de Estland, Livonia, Courland y Semigalsky, Samogitsky, Bialystok, Korelsky, Tver, Ugra, Perm, Vyatka, Bulgaria y otros; el soberano y el gran duque de Novgorod de las tierras bajas, Chernigov, Riazán, Polotsky, Rostov, Yaroslavl, Belozersky, Udora, Obdorsky, Kondia, Vitebsk, Mstislavsky y todos los países del norte; y soberano de las tierras y áreas de armenios de Iversky, Kartalinsky y Kabardinsky; Los príncipes Cherkasy y Gorsky y otros soberanos y poseedores hereditarios, soberanos de Turkestán; el heredero noruego, el duque de Schleswig-Holstein, Stormarn, Ditmarsensky y Oldenburg y similares, y otros ".

    En primer lugar, llama la atención la presencia de títulos tártaros como Udora y Obdorsk. En segundo lugar, vemos que Nicholas entonces resulta "el duque de Schleswig-Holstein, Stormarn, Ditmarsensky y Oldenburg y otros, y ...". Todos estos son principados ubicados en el territorio de la Alemania moderna, Austria y Dinamarca. Y el "otro" incluye el Principado de Luxemburgo, donde las tropas alemanas invadieron, declarando la guerra a Rusia el 1 de agosto de 1914.

    Y este es el momento de la verdad. Precisamente porque Luxemburgo era parte del Imperio ruso, y fue atacado por un país que formalmente, como Inglaterra era amigable, porque en Gran Bretaña y Rusia, las monarquías gobernantes estaban conectadas por lazos familiares, todos provenían del tipo de Oldenburgs, Nikolai llamó la Guerra Patriótica. ¿Qué hicieron los británicos? Utilizaron esta circunstancia para atraer a Rusia a la Entente, y al mismo tiempo enfrentaron a los imperios alemán y austrohúngaro contra Rusia. E incluso entonces todo estaba predeterminado: - el colapso del Imperio ruso, con la transferencia de sus derechos y territorios a legal, de acuerdo con el derecho marítimo (internacional) de los herederos - Sajonia-Coburgo-Goth, que ahora se llaman Windsor.

    https://www.tart-aria.info/tartarija-hh-vek/ тут подробнее
  • alexey alexeyev_2
    alexey alexeyev_2 25 de octubre 2019 08: 42
    0
    Pero no prueba nada. En Rusia, además del alfabeto cirílico, todavía se usaba activamente Arábica. Si miramos detenidamente el casco atribuido a Alexander Nevsky, veremos 13 ayahs 61 suras. La inscripción en árabe es una cruz cristiana. Esta letra es Mikita Davydov. Conclusión, el Islam y el cristianismo en ese momento eran lo mismo ... Mentiras historiadores ...
  • EvilLion
    EvilLion 25 de octubre 2019 08: 56
    +1
    Cualquier casco en esos días era tan costoso que se usaba chatarra, pero simplemente no había nada especial para producir armas y armaduras en Rusia, el famoso hierro local es de baja calidad, luego será abierto por la KMA, etc., para que armas de alta calidad en Rusia fue importada.
  • Marinero mayor
    Marinero mayor 25 de octubre 2019 09: 00
    +6
    ¿Y qué prueban las inscripciones en inglés en los Rolls-Royces de los jeques árabes?
    Justo lo que el Reino Unido hace limusinas sin sentido. Aquí lo mismo, una cosa de estado es un artículo de lujo.
  • Ekpin Tөlentaev
    Ekpin Tөlentaev 25 de octubre 2019 10: 23
    -3
    Los rusos tomaron prestada esta armadura militar de los turcos, como las cúpulas de las iglesias y la Catedral de San Basilio el Bendito. Visite el museo de armaduras en Estambul y todo estará claro. No por amor a los musulmanes con cascos rusos en escritura árabe, sino porque hubo un tiempo en que en Rusia escribían en árabe Lea la oración en "Caminando por los tres mares" del comerciante Afanasy Nikitin. Hay una oración del Corán traducida en escritura árabe y cirílica
    1. Alebor
      Alebor 25 de octubre 2019 10: 39
      +5
      Pedir presas en cúpulas es un tema muy controvertido, porque su disposición es completamente diferente: la cúpula rusa está cerrada desde abajo y la musulmana está abierta, es decir. la similitud es solo externa, pero no constructiva.
      Bueno, la escritura en ruso en árabe debe ser confirmada por numerosos textos que nos han llegado, pero por alguna razón todos los textos están en cirílico, y el arábica se encuentra solo en productos exportados orientales: armas y monedas.
    2. Mikhail Matyugin
      Mikhail Matyugin 25 de octubre 2019 14: 10
      +6
      Cita: Ekpin Tulentaev
      Los rusos tomaron prestada esta armadura militar de los turcos, así como las cúpulas de las iglesias y la Catedral de San Basilio.

      Nada extraño y sin préstamos del Este: Bizancio era profesora de arquitectura en Rusia, fueron sus arquitectos quienes construyeron los primeros templos en el período de Kiev. Y del mismo Bizancio, los musulmanes tomaron prestados sus cúpulas y minaretes, si no lo sabían (y los tipos de cascos fueron adoptados del Irán sasánida).
  • Altai72
    Altai72 25 de octubre 2019 10: 44
    0
    Cita: Alexey Alekseev_2
    Pero no prueba nada. En Rusia, además del alfabeto cirílico, todavía se usaba activamente Arábica. Si miramos detenidamente el casco atribuido a Alexander Nevsky, veremos 13 ayahs 61 suras. La inscripción en árabe es una cruz cristiana. Esta letra es Mikita Davydov. Conclusión, el Islam y el cristianismo en ese momento eran lo mismo ... Mentiras historiadores ...

    Y todavía mienten. Y el comienzo fue establecido por los cruzados.
    La versión canónica de la carta del Sultán Mehmed IV a los cosacos de Zaporizhzhya usa el siguiente título:
    Yo, el Sultán y el señor de la Porta Brillante, el hijo de Mahoma, el hermano del Sol y la Luna, el nieto y el virrey de Dios en la tierra, el señor de los reinos de Macedonia, Babilonia, Jerusalén, el Gran y Menor Egipto, el rey de los reyes, el señor de los señores, un caballero incomparable, inmejorable para cualquiera. Un guerrero, el dueño del árbol de la vida, el guardián persistente de la tumba de Jesucristo, el guardián de Dios mismo, la esperanza y el consuelo de los musulmanes, el intimidante y gran defensor de los cristianos, mando (...).[i] [/ i]
  • kalibr
    25 de octubre 2019 12: 46
    +3
    Cita: Altai72
    Yo, el Sultán y el señor de la Porta Brillante, el hijo de Mahoma, el hermano del Sol y la Luna, el nieto y el virrey de Dios en la tierra, el señor de los reinos de Macedonia, Babilonia, Jerusalén, el Gran y Menor Egipto, el rey de reyes, el señor de señores, un caballero incomparable, nadie derrotó el guerrero, el dueño del árbol de la vida, el guardián persistente de la tumba de Jesucristo, el guardián de Dios mismo, la esperanza y el consuelo de los musulmanes, el intimidante y gran defensor de los cristianos, mando (...). [i] [/ i]

    Y que de eso
  • kalibr
    25 de octubre 2019 12: 47
    +3
    Cita: Marinero mayor
    Justo lo que el Reino Unido hace limusinas sin sentido. Aquí lo mismo, una cosa de estado es un artículo de lujo.

    Exactamente. Pero se trataba del inexistente "casco de Alexander Nevsky".
  • Mikhail Matyugin
    Mikhail Matyugin 25 de octubre 2019 14: 07
    +3
    Estimado Vyacheslav, ¡gracias por un artículo tan magnífico, verdaderamente científico y educativo!

    Cita: Vyacheslav Shpakovsky
    El hecho de que así es como nos convencen nuevamente las exhibiciones de la Armería y la Armería de Estocolmo, que contiene el casco del Zar ... ¡Iván el Terrible! Por primera vez, el casco de Iván el Terrible se menciona en los registros del Royal Arsenal en Estocolmo en 1663, pero cómo se llegó allí, por qué destino se desconoce.
    Todo es muy simple: los polacos tomaron un trofeo de la Moscú capturada durante la época de los disturbios, y cuando los suecos organizaron un pogromo en Polonia, lo tomaron como trofeo en Varsovia en 1655 y se lo llevaron a casa. Así que se instaló en el "Stekolny".

    Y para mí todavía no está claro por qué el clásico casco otomano se llamaba en Rusia "gorra de Jericó" o "Jericó", como el histórico Jericó, aunque existía entonces y ahora, pero no era un gran centro de producción de armas.
    1. kalibr
      25 de octubre 2019 15: 26
      +1
      ¡Querido Michael! Me alegro que te haya gustado el material. Pero es malo que no pueda darles una respuesta exhaustiva a la pregunta. ¿Por qué Jericó? ¿Por eso realmente? Sería necesario construir especialistas de la Cámara de Armería en Moscú. Lo intentaré ...
  • kalibr
    25 de octubre 2019 15: 27
    +1
    Cita: Ekpin Tulentaev
    porque hubo un tiempo en que en Rusia escribieron en árabe

    No hubo tal tiempo, ¡incluso crack!
  • kalibr
    25 de octubre 2019 15: 30
    +1
    Cita: Mikhail Matyugin
    Con las monedas, todo es fácil de deshonrar: Moscovita Rusia NO TENÍA depósitos de plata nativa y, por lo tanto, TODAS las monedas rusas en los siglos 14-16. hecho de plata importada, a menudo las monedas ni siquiera se vierten, sino que simplemente se entregan.

    ¡Muy bien! En el motín del cobre, para volver a utilizar el dinero de plata, era necesario tomar vasijas de plata de la Armería ("koi peor") y acuñarlas. ¡No había plata! Todo fue robado por los annuaki de Nebiru ...
  • Altai72
    Altai72 25 de octubre 2019 15: 51
    0
    Cita: kalibr
    Cita: Altai72
    Yo, el Sultán y el señor de la Porta Brillante, el hijo de Mahoma, el hermano del Sol y la Luna, el nieto y el virrey de Dios en la tierra, el señor de los reinos de Macedonia, Babilonia, Jerusalén, el Gran y Menor Egipto, el rey de reyes, el señor de señores, un caballero incomparable, nadie derrotó el guerrero, el dueño del árbol de la vida, el guardián persistente de la tumba de Jesucristo, el guardián de Dios mismo, la esperanza y el consuelo de los musulmanes, el intimidante y gran defensor de los cristianos, mando (...). [i] [/ i]

    Y que de eso

    Entonces debatiremos con usted y luego preguntaremos.
    ¡Ser malicioso no es bueno!
    Y el artículo es así, Nitsche, para satisfacer. tira con audacia.
  • kalibr
    25 de octubre 2019 19: 05
    -1
    Cita: Altai72
    Entonces debatiremos con usted y luego preguntaremos.

    ¿Discutir contigo? ¿Es usted autor de una monografía sobre este y otros temas relacionados, sus libros recibieron subvenciones de la Fundación de Ciencias Humanitarias de Rusia y se publicaron artículos en revistas científicas de renombre? ¿Si? ¿No? Si no es así, no hay nada que "disputar".
  • Aleks2000
    Aleks2000 26 de octubre 2019 00: 07
    0
    Excelente artículo.
  • kalibr
    26 de octubre 2019 17: 22
    0
    Cita: McAr
    ¿En cascos arábica? Entonces compré un casco. Y si tienes dudas, entonces vienes. Argumento integral!

    ¡Exactamente! Porque la explicación más simple es la más correcta. Existe tal "Navaja de Occam" y ella lo explica muy bien.
  • Igor Leukhin
    Igor Leukhin 26 de octubre 2019 20: 14
    +1
    Si observa qué territorios formaban parte del Gran Mogul (que no debe confundirse con Mongolia), entonces no tiene que devanarse los sesos en busca de pruebas. Por cierto, está todo el territorio de la ex URSS, junto con Mongolia, que se convirtió en Mongolia solo en el siglo XIX, y antes de eso, ese nombre no existía en principio, el territorio de la Turquía moderna, Irán, Siria, Irak, Y el ejército tenía el suyo propio: "soviético"
  • kalibr
    26 de octubre 2019 21: 41
    0
    Cita: Igor Leukhin
    el territorio de la moderna Turquía, Irán, Siria, Irak, y el ejército tenía el suyo propio: "soviético"

    ¿Había un ejército soviético en Turquía?
  • mamont5
    mamont5 27 de octubre 2019 11: 05
    +1
    Prueba lo mismo que las espadas de Europa occidental con las inscripciones correspondientes. Que había comercio tanto con Occidente como con Oriente, había regalos y trofeos, y también que preferían pedir la mayor parte de las armas caras al extranjero.
  • kalibr
    28 de octubre 2019 12: 20
    0
    Cita: mamont5
    Prueba lo mismo que las espadas de Europa occidental con las inscripciones correspondientes. Que había comercio tanto con Occidente como con Oriente, había regalos y trofeos, y también que preferían pedir la mayor parte de las armas caras al extranjero.

    ¡Exactamente!
  • phair
    phair 30 de octubre 2019 04: 53
    0
    Estaba en la Armería, un guía turístico para mi pregunta de por qué las inscripciones árabes en las monedas de los tesoros no encontraron las respuestas. Estábamos integrados en la economía global.
  • otto9966
    otto9966 1 noviembre 2019 11: 11
    0
    ¿Inscripciones en árabe? ¿Quizás el rey era musulmán? Como llevaba un casco con textos coránicos, no podía saberlo ...