Military Review

Ciudades rusas esperando el colapso del sistema de suministro de calor soviético

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Los residentes de las ciudades no pueden permitirse el lujo de mantener y proporcionar reparaciones a las fuentes de calor y las redes de calefacción que existían con fondos presupuestarios y fondos de empresas industriales estatales, que han desaparecido hace mucho tiempo.




Por ejemplo, en Novosibirsk, incluso si el ritmo de reparación de los sistemas de calefacción se triplica, y, en consecuencia, el monto de la financiación, en los años 30 aún serán completamente inútiles. Las autoridades de la ciudad finalmente comenzaron a darse cuenta de estas realidades. Es por eso que una nueva versión de actualización del esquema de suministro de calor de la ciudad proporciona la preservación de las salas de calderas locales con redes cortas a su alrededor. Este proyecto, desarrollado por la compañía de Novosibirsk Korpus, pasó dos veces con éxito una audiencia pública este año. Director del Cuerpo de Candidatos de Ciencias Económicas Yuri Voronov respondió preguntas sobre el futuro del sistema de energía de las ciudades rusas.

- Imagine que puede crear la opción perfecta de suministro de calor en Novosibirsk. Este año, la oficina del alcalde adoptó el esquema de suministro de calor que usted propuso, que es notablemente diferente del elaborado y presionado por SGK el año pasado. ¿Su esquema de calefacción está más cerca del ideal?

- Un sistema de calefacción que funcione de manera decente no puede existir después de los últimos años de 30 de no tratarlo seriamente. Mantener la salud de los sistemas de calefacción es similar al parcheo de trishkina kaftan, que se ha desgastado en un 70 por ciento. Y ponemos todos los parches nuevos en la tela decrépita.

Las tarifas existentes permiten incluso tener en cuenta el alquiler de las redes de la ciudad pagadas por el municipio de SIBECO, para reparar el 1-1,5 por ciento de las redes por año. Según las normas, se supone que al menos cuatro. Pero incluso en este caso, en el futuro no resolveremos el problema de la modernización de la red. Según mis cálculos, incluso cuando se repara el 4 por ciento de las redes anualmente, la parte de su depreciación no disminuirá, sino que aumentará. En años 30, el desgaste alcanzará el porcentaje 100. Es decir, en 2049, todas las tuberías son más fáciles de convertir en chatarra que de reparar.

Lo que SGK nos promete hoy cuando pide permiso para aumentar la tarifa de calefacción a casi la mitad en 10 años, parece una forma humana de ejecución. Cuando el condenado tiene los ojos vendados en la pared y se lo fuma antes de morir.

- Hay tres fuentes donde puede obtener dinero adicional para reparaciones: de la población, en el presupuesto y de SGK. ¿Por qué no tomar la parte necesaria del dinero de las ganancias del propietario del multimillonario de SGK Melnichenko? Aunque este caballero es muy tacaño, vive constantemente en sus yates y, gracias a esto, ni siquiera pagó impuestos sobre los ingresos personales en Rusia.

- La palabra "beneficio" para una empresa offshore es algo efímero. Porque puedes convertir todo lo que quieras en costos. Ni siquiera puede averiguar qué beneficio se hace en el extranjero.

- Nadie quiere congelarse en treinta años. Al final, hay hijos, nietos. Pero muchas personas no pueden pagar la calefacción varias veces más. Entonces, ¿cómo se puede garantizar la seguridad energética de los habitantes de Novosibirsk?



- Creo que en la actual gran longitud de las redes de calefacción es imposible encontrar suficiente dinero para repararlas. Por lo tanto, las redes largas deben reducirse gradualmente. Es necesario cambiar las áreas alejadas del CHP a las fuentes de calor locales. A quién pertenecerán es otro asunto. Si SIBEKO y el municipio no pueden mantener largas redes en orden, entonces es de interés general dividirlas en redes locales concentradas en pequeños radios alrededor de una gran cantidad de fuentes de calor.

Repito que la amenaza a la seguridad proviene de dos lados: debido a la construcción de nuevos microdistritos, la extensión de las redes de las centrales térmicas continúa y la población no agrega dinero para reparar incluso las existentes. Y es poco probable que aparezcan los fondos necesarios en el futuro en Novosibirsk. Por ejemplo, hace 30 años atrás, hicimos una estimación de la cantidad de inversiones que deben invertirse en las redes eléctricas de la URSS para llevarlas al nivel de redes similares en los EE. UU. Resultó que la inversión es casi igual al costo de construir todas las plantas de energía para todo historia Unión Soviética Seamos realistas: mantener en orden las redes de calor heredadas de la URSS que sean asequibles solo para el presupuesto de Moscú y algunas de las ciudades más ricas del país.

- Según tengo entendido, en una situación de crisis con el suministro de calor, ¿hay nuevas oportunidades para el desarrollo empresarial en el sector energético?

- si. Se necesitan profesionales de clase alta, inversores estratégicos y no de cartera, en esta área. Y, paradójicamente, el primer inversor en salas de calderas locales puede ser SGK, donde trabajan algunos de los mejores especialistas de la región. En mi opinión, no tiene importancia para los residentes de Novosibirsk, que serán los dueños de las nuevas fuentes de calor, SGK o sus competidores. Si tan solo el dueño tuviera personal calificado.

- Hasta ahora, SGK se opone radicalmente a su estrategia para desarrollar energía distribuida de Novosibirsk. Si la empresa persiste, ¿nos convertiremos todos en rehenes de sus intereses económicos?

- Creo que los líderes de SGK entenderán que ni la población, ni el estado, ni esta compañía tienen el dinero para poner en orden los sistemas de suministro de calor existentes de las grandes ciudades siberianas.

Espero que los líderes locales, moscovitas y extranjeros de SGK sean conscientes de que también son, en cierta medida, rehenes de la crisis. Estamos en el mismo bote. Si nos ahogamos, entonces juntos. En el caso de una emergencia catastrófica con suministro de calor, los ejecutivos de SGK están condenados a enjuiciamiento más severamente de lo que vemos ahora con respecto al antiguo propietario de SIBECO. Incluso si robaba algo, todavía no congelaba a nadie, no privaba su salud.

- Los opositores de las salas de calderas locales afirman que tecnológicamente esto es un paso atrás. La producción conjunta de electricidad y calor en grandes CHP es más económica y ecológica.

- Hasta cierto punto, hoy es un mito. Sí, eso era correcto para las economías planificadas soviéticas y chinas actuales. Ahora en Rusia, la electricidad se compra y se vende en el mercado. ¿La central térmica tiene ventajas competitivas sobre las centrales nucleares e hidroeléctricas? No lo son, porque el calor no se vende a precios gratuitos, su costo es controlado por el estado. Si el precio de la electricidad está determinado por el mercado y el precio de las tarifas reguladas, ¿cómo puede garantizar ventajas competitivas en el mercado de la electricidad? La demanda estacional todavía se superpone a estas restricciones: medio año se necesita electricidad más que calor, medio año al contrario.

"Pero el CHPP no es solo la generación conjunta de calor y electricidad, sino también la escala de producción". Se sabe que cuanto más grandes son las unidades, más económicas y ecológicas son. Por lo tanto, en China, por ejemplo, las emisiones de CHPP modernas son 150-200 veces más bajas por unidad de potencia que CHPP-2. Y la eficiencia es casi una vez y media mayor.

- La ley económica de las economías de escala no está en duda. Pero los patrones generales de los libros de texto no siempre tienen en cuenta todas las circunstancias de hacer negocios. En nuestro caso, este es el costo de mantener las redes de calefacción en condiciones económicas completamente diferentes a aquellas para las que fueron diseñadas. Si no tiene dinero para mantener las redes de calefacción y está buscando un fuerte aumento de las tarifas para mantenerlas, ¿cuál es el punto de aumentar la longitud de estas redes y exacerbar los problemas?

Debido a la influencia mutua de los flujos de refrigerante, el aumento en los costos de mantenimiento de las redes va más rápido de lo que crece su longitud. Además, las unidades grandes se reemplazan con menos frecuencia. Por lo tanto, las fuentes de energía térmica a menor escala utilizan tecnologías más modernas y más económicas para la combustión de combustible. Son mejores que los que se desarrollaron hace más de 60 hace años y se usan en nuestras tres plantas CHP antiguas. Sin mencionar el hecho de que no tienen sistemas modernos de control de emisiones y sistemas de eliminación de cenizas secas, que se ha convertido en la norma en todo el mundo, excepto en Rusia. Solo continuamos construyendo y operando vertederos de cenizas. Incluso si se encuentran entre zonas residenciales. Esto es inaceptable, pero la eliminación de los vertederos de cenizas y la transición a nuevas tecnologías requerirán miles de millones de dólares en inversiones.

En una economía de mercado, la pregunta principal es: ¿quién pagará por un futuro más brillante?
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336 comentarios
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  1. Millón
    Millón 26 de octubre 2019 09: 01
    + 51
    Los hucksters gobiernan Rusia; además de comprar y vender, ya no son capaces de nada
    1. Svarog
      Svarog 26 de octubre 2019 09: 03
      + 42
      Cita: Millones
      Los hucksters gobiernan Rusia; además de comprar y vender, ya no son capaces de nada

      Acabarán con el legado soviético y empacarán sus maletas.
      1. tormenta de coches 11
        tormenta de coches 11 26 de octubre 2019 09: 10
        -26
        ¿Qué tiene que ver el legado soviético con él? conversación en general por otra. Los sistemas de calefacción soviéticos tenían una vida útil de no más de 25 años. ahora la tecnología da 50. etc. etc.
        1. Svarog
          Svarog 26 de octubre 2019 09: 17
          + 32
          Cita: carstorm 11
          ¿Qué tiene que ver el legado soviético con él?

          A pesar de que este poder no puede crear nada, todos tienen un lugar a través de él, solo lo vieron ...
          1. tormenta de coches 11
            tormenta de coches 11 26 de octubre 2019 09: 20
            -26
            Cómo crear un nuevo sistema de calefacción? Bueno, construyamos caminos a lo largo del nuevo)
            1. TAMBU
              TAMBU 26 de octubre 2019 12: 56
              +3
              realmente ... algún tipo de estupidez ...
              1. Mavrikiy
                Mavrikiy 27 de octubre 2019 18: 51
                +3
                Cita: TAMBU
                realmente ... algún tipo de estupidez ...

                La estupidez se obtiene cuando no hay aceite en la cabeza. No es solo para ti. El sistema soviético se mantuvo en estándares y SNiPs, PB. GOST en minúsculas fue escrito El incumplimiento de la norma está sancionado por la ley. Sin embargo, como en denyushki, saludos de Joseph Vissarionovich. Ahora toda la certificacion voluntario. ¿Sientes la diferencia? Entonces, si estás en SNiP obligado coloque esta tubería en la tubería principal de calefacción, luego entierre al menos una tubería usada (ya muerta por los petroleros. 1 de toneladas anualmente van a las tuberías de calefacción y agua, "porque el botín ganó el mal" (Chubais)) y solo ah-yay-yay le dirá si prueban que sabían y tomaron.
                1. TAMBU
                  TAMBU 27 de octubre 2019 22: 42
                  +1
                  para gente como tú: fue sarcasmo ...
          2. Cortador de honda
            Cortador de honda 26 de octubre 2019 09: 56
            + 48
            Svarog (Vladimir)
            Colega, el hecho es que los billones robados durante 20 años podrían reconstruirse en nuestro país.
            1. Svarog
              Svarog 26 de octubre 2019 10: 01
              + 19
              Cita: Stroporez
              Svarog (Vladimir)
              Colega, el hecho es que los billones robados durante 20 años podrían reconstruirse en nuestro país.

              Estoy de acuerdo, pero estos decidieron reconstruir otros países y continuar haciéndolo a nuestra costa, África nuevamente canceló las deudas ... y estamos recibiendo nuevos gravámenes cada mes ... luego Medvedev ya ha decidido revisar las multas ... quieren cancelar el exceso permitido de 20 km \ h ... Han recortado el último centavo de la gente ... y la idea funciona para ellos, solo como para recortar el dinero de la gente, recortarlo del presupuesto y sacar todo al oeste ...
              1. Cortador de honda
                Cortador de honda 26 de octubre 2019 10: 17
                + 25
                Svarog (Vladimir)
                La población es petróleo fácilmente recuperable, a diferencia de Siberia, ni siquiera necesita ser cobrado bueno
              2. EvilLion
                EvilLion 28 de octubre 2019 15: 44
                0
                Es decir, la Unión Soviética otorgó un préstamo a aquellos con quienes es obvio que nunca se endeudará, Rusia ahora está luchando por preferencias por estas deudas, convirtiéndolas en activos reales, pero por alguna razón Rusia tiene la culpa, que es de los fondos arrojados al viento por el liderazgo soviético Al menos obtiene alguna ganancia.

                Y sí, ustedes son personas muy extrañas, creen que el Chubais condicional está durmiendo y ve cómo robarles, pero por alguna razón su alma duele por los negros en África. Créeme, como ciudadano de la Federación Rusa, en cualquier caso, algo va a caer, porque puedes levantar una rebelión, y hay leyes vinculantes, y nuestro liderazgo no se preocupa por el negro tanto como tú. Nadie le dará nada a los negros. Más precisamente, fue solo la URSS la que otorgó garantías de servicios sociales. camino de desarrollo, que fue reemplazado por otro, si los Estados Unidos dieron más, o incluso imitaron.
                1. 1970mk
                  1970mk 7 noviembre 2019 20: 30
                  0
                  Rusia ahora está rompiendo las preferencias por estas deudas, convirtiéndolas en activos reales,

                  ¿Quién es Rusia? Este, por casualidad, ¿no son los amigos de los multimillonarios del Mejor Líder del Mundo? ¿Son activos? Para aceptar "caníbales" por cancelar $ 20 mil millones, ¿necesita gastar 4,5 mil millones de rublos en su recepción? ¡Oh, qué genial! ¡Teniendo en cuenta que es la cantidad de poco más de 4 mil millones de rublos que más de 300 mono ciudades de la Federación de Rusia reciben a través del apoyo estatal por AÑO!
              3. Dimmedroll
                Dimmedroll 1 noviembre 2019 09: 09
                0
                Bueno, en verdad, las deudas, de hecho, se cancelaron hace 30 años, con respecto a la cancelación de los 20 km adicionales. Por ejemplo, estoy de acuerdo. Porque casi nadie puede conducir. Yo tenia un auto. Ahora no, da miedo. Y, de hecho, en las ciudades, la velocidad no debe superar los 40 km. Esto evitará problemas importantes en cualquier situación en el camino. Note que estoy hablando de la ciudad. Y sobre el artículo. Todos tienen la culpa aquí, el gobierno es que se fue a la abolición de los SNIP. Y también permitió que los sistemas de calefacción cayeran en manos privadas y, a veces, en manos privadas extranjeras. Y las empresas que son responsables del mantenimiento de la red de calefacción son culpables de ahorrar en materiales enterrados en el suelo. Después de todo, quieren recibir dinero constantemente, y no una vez cada 5-10 años. Al colocar tuberías normales, esta cifra crece hasta 25-50 años. Por lo tanto, no vale la pena solo sumar el gobierno aquí y los propios operadores han adoptado las reglas de trabajo en el oeste. Todo es casi igual allí. Pero no hay suministro centralizado de agua y calor. Pero los problemas son los mismos.
            2. Nyrobsky
              Nyrobsky 26 de octubre 2019 11: 31
              + 28
              Cita: Stroporez
              Colega, el hecho es que los billones robados durante 20 años podrían reconstruirse en nuestro país.

              Algo como esto. En estos babos, en lugar de tuberías viejas y oxidadas, sería posible enterrar tuberías de plata para redes de calefacción en toda Rusia, incluidas las afueras más distantes, habría un interés estatal en esto. Pero, lamentablemente, este interés radica en el hecho de que quitaría al Estado la carga de cuidar a la población, trasladando esta tarea a los hombros de la propia población. Ahora todas las redes de calefacción se revenderán a manos privadas, y un propietario privado pagará una tarifa que permitirá extraer las cantidades necesarias de la población. Es difícil predecir si las tuberías serán reparadas y reemplazadas, pero algo sugiere que, debido a las tradiciones establecidas, el comerciante privado desaparecerá junto con el dinero en la inmensidad de los "estados hostiles", y el hombre promedio permanecerá sin dinero y cerca de una tubería con fugas. Es hora de ir al pueblo: calor de la estufa, agua del pozo.
              1. Cortador de honda
                Cortador de honda 26 de octubre 2019 11: 42
                + 19
                Nyrobsky (Dmitry)
                Colega, no podrá esconderse. El caso es que algo que erróneamente llamamos Estado, que en realidad es una organización organizada completamente diferente, se robará todo, y lo que no robe se romperá, quemará, ahogará y el resto se ensuciará con basureros radioactivos y apestosos. El otro día, por ejemplo, se importarán alrededor de 16 mil a la Federación de Rusia. toneladas de "colas" de uranio de Alemania. Los tímidos tampoco tendrán que aguantar mucho tiempo, debido a la falta de apoyo.
                Entonces, camarada, aquí tampoco.
              2. apodo7
                apodo7 26 de octubre 2019 14: 04
                + 16
                . libere la carga del cuidado de la población del estado, trasladando esta tarea a los hombros de la población misma.

                Entonces la población y aumenta los aranceles.

                Ahora todos los sistemas de calefacción serán revendidos a manos privadas.

                Por alguna razón, para el estado del sistema de calefacción, esto es una carga, pero para el propietario privado, el beneficio es extraño.
                Solo es necesario que las tarifas se destinen al mantenimiento del sistema de calefacción, y no al bolsillo del propietario privado. El oligarca compra yates y propiedades por dinero que la población paga como aranceles, ya no hay suficiente dinero para las tuberías. Solo necesita retirar al propietario privado del señor feudal, que se alimenta de la industria del sistema (nacionalización), luego el dinero se destinará a mantener el sistema de calefacción directamente, a las tuberías y reparaciones.
            3. Vadim237
              Vadim237 26 de octubre 2019 12: 25
              -21
              En Rusia, el desgaste de todos los fondos vale 86 billones de rublos, lo que fue robado en Rusia en 30 años no es suficiente y un quinto debería estar cubierto.
              1. Cortador de honda
                Cortador de honda 26 de octubre 2019 12: 44
                + 16
                Vadim237 (Vadim) Según los expertos, 2,5-3 mapaches trillika !!! Los socios aliados hablan de 2. ¡Este dinero es suficiente para demoler la Federación Rusa y reconstruirla dos veces! Y aún permanecen en un bollo con caviar Compañero
              2. Nyrobsky
                Nyrobsky 26 de octubre 2019 12: 56
                + 17
                Cita: Vadim237
                En Rusia, el desgaste de todos los fondos vale 86 billones de rublos, lo que fue robado en Rusia en 30 años no es suficiente y un quinto debería estar cubierto.

                Bueno, para todos los fondos no estamos hablando. Estamos hablando de tuberías aquí y hablamos sobre el poderoso margen de seguridad que los comunistas habían puesto en toda la infraestructura de la Unión, si era una tribu de langostas liberales que había volado desde los años 90, había sido incansable durante casi 30 años sin invertir en la modernización, y si piensa algo para reemplazar, luego a expensas de la población, que ya desata el tesoro no es débil en forma de impuestos y tasas.
              3. apodo7
                apodo7 26 de octubre 2019 14: 13
                + 16
                . En Rusia, el desgaste de todos los fondos vale 86 billones de rublos, lo que fue robado en Rusia en 30 años no es suficiente y un quinto debería estar cubierto.

                Resulta que la élite rusa está haciendo exactamente lo mismo que Gran Bretaña en la India, es decir. Son los colonizadores de la Federación Rusa. Roselita saca recursos en bruto, Dnepedollars también saca, y también retira fondos de la actualización de fondos y fondos de facturación. Lo que lleva a las tristes consecuencias de la descomposición.
                1. Nick
                  Nick 27 de octubre 2019 13: 36
                  +7
                  Cita: apodo7
                  Resulta que la élite rusa está haciendo exactamente lo mismo que Gran Bretaña en la India, es decir. Son los colonizadores de la Federación Rusa. Roselita saca recursos crudos, dnafedollars

                  La élite de la nación es un ingeniero, médico, científico, trabajador calificado, militar, y lo que usted llama la élite es la mierda de la nación.
              4. UNIÓN SOVIÉTICA 2
                UNIÓN SOVIÉTICA 2 26 de octubre 2019 14: 45
                + 14
                ¿Y por qué tenemos tanto desgaste? ¿Dónde buscaron los gerentes talentosos? ¿O son estúpidos? En cualquier caso, expulsarlos de sus puestos y demolerlos en trabajadores sin derecho a ocupar ni siquiera el puesto de capataz. En su lugar, el turno está fuera de la puerta. ¡Deja de apreciar tales artículos! Esta pieza e indispensabilidad es demasiado costosa para nosotros.
                1. Cabina enojado
                  Cabina enojado 26 de octubre 2019 18: 38
                  -15
                  al mismo lugar donde Lenin colapsó por primera vez al país y a los civiles, PORQUE ... no repetirá el noveno, y por supuesto es culpa de Vovka que luego el flujo de corriente comenzó a funcionar.
                  1. UNIÓN SOVIÉTICA 2
                    UNIÓN SOVIÉTICA 2 27 de octubre 2019 12: 23
                    -1
                    El estado del país en 1917, 1945 y 2000 es completamente diferente. Resultados también. ¿Por qué el país fue sacado del peor estado que en 2000 más rápido?
                    1. Cabina enojado
                      Cabina enojado 27 de octubre 2019 15: 18
                      -3
                      ¿Lenin no lo envió allí? o tal vez Stalin no es el año 41? tu unilateralidad y mentiras por las realidades actuales te dan un trolobot como un gris pelirrojo en un triunfo
                      1. UNIÓN SOVIÉTICA 2
                        UNIÓN SOVIÉTICA 2 27 de octubre 2019 18: 36
                        0
                        OMS su enviado allí

                        Y él, ¿quién es este?
                      2. meandr51
                        meandr51 27 de octubre 2019 20: 18
                        +2
                        ¿Cuál es tu historia en la escuela? Apenas más de tres. El zar fue derrocado y destruido el ejército no por los bolcheviques y Lenin, sino por los "grandes duques" con los generales y luego Kerensky con los "demócratas". Los bolcheviques levantaron el poder, que todas estas mediocridades y ladrones abandonaron.
                        En el 41, Stalin hizo muchas veces más útil que Daladier, Churchill y otras personas europeas reunidas al comienzo de la Segunda Guerra Mundial.
                        Así que mire cuidadosamente en el espejo su unilateralidad.
                      3. Cabina enojado
                        Cabina enojado 28 de octubre 2019 01: 43
                        -3
                        am es decir, guerra civil vnulenin n traído? sobre el dinero de los británicos y alemanes para derrotar al país, pero el poder en sí? eres un troll ordinario contigo o negro o blanco segmentado irregularmente.
                2. Vadim237
                  Vadim237 26 de octubre 2019 18: 57
                  -10
                  Algunas comunicaciones no han cambiado desde finales de los años 60.
              5. WIKI
                WIKI 26 de octubre 2019 15: 50
                +9
                Cita: Vadim237
                En Rusia, el desgaste de todos los fondos vale 86 billones de rublos, lo que fue robado en Rusia en 30 años no es suficiente y un quinto debería estar cubierto.

                Entonces, si los dientes no se tratan a tiempo, en el futuro puede tener una úlcera estomacal. Todo debe hacerse a tiempo.
                1. Vadim237
                  Vadim237 26 de octubre 2019 21: 21
                  -5
                  Tiene una cantidad tan grande de dinero para este tratamiento en los años 90 y, a principios de 2000, definitivamente no había dinero para este tratamiento.
                  1. WIKI
                    WIKI 26 de octubre 2019 22: 59
                    +4
                    Lo que no tenían los nayas en los 90 era el gobierno interesado en el desarrollo del país. Básicamente, solo había desarrollado reflejos de agarre, que no han desaparecido en ningún lado. Tomemos la desaparición del préstamo del FMI. Este hecho está en la superficie. 2013: "Slyunyaev señaló que los expertos estiman el volumen de inversiones requeridas por la vivienda y los servicios comunales en 9 billones de rublos, informa el Primer organismo. Según el ministro, esto nos permite clasificar la vivienda y los servicios comunales como megaproyectos de importancia infraestructural, que" tienen un efecto multiplicador colosal y una importancia social Y ahora hay dinero, pero ¿dónde está el megaproyecto? Se puede ver que la palabra "sentido social" en la cabeza de los gobernantes actuales no se correlaciona con la palabra "cortar".
                    1. Vadim237
                      Vadim237 27 de octubre 2019 11: 36
                      -3
                      Probablemente olvidó lo que sucedió en los años 90: el país está endeudado, la economía está en un fuerte declive, todo está roto y parado, y el gobierno está delgado, ¿qué demonios podría ser el desarrollo en qué? "Tomemos la desaparición del préstamo del FMI" - ¿Es como si alguien colgara ante las narices del FMI? "Este hecho se encuentra en la superficie".
                      Aquí se trata del mismo préstamo presuntamente robado
                      1. WIKI
                        WIKI 27 de octubre 2019 13: 32
                        +2
                        El poder líquido no se debe a que fue hecho por algún tipo de fuerza externa, sino que lo hizo gracias a las reformas de Chubais y Gaidar. Todos sus problemas fueron resueltos en 1991, para ella misma. Bla, bla, bla Dubinin, sobre la supuesta culpa de las fuerzas de izquierda que no permiten que el gobierno se normalice ... Estos argumentos provocan risas en el contexto del reemplazo de Chernomyrdin por Kiriyenko. Al final, esperaba la publicación de documentos del Banco Central sobre el gasto de un préstamo para mantener el tipo de cambio del rublo. Otro bla, bla, de la vieja plaza.
                      2. Vadim237
                        Vadim237 27 de octubre 2019 23: 59
                        -3
                        No Blah Blah, la pura verdad, el 91 en el país de nicromo no había deudas continuas de dinero que la Unión Soviética se apoderó y una economía completamente destruida - sin las reformas de choque de Chubais y Gaidar, ¿cómo los amarías tanto que tendríamos hambre y el país se volvería como un pícaro africano? el país no sabía cómo comercializar, la mayoría no sabía qué y cómo hacer en él, pero simplemente no podíamos producir la mayor parte porque habíamos cortado los lazos con los fabricantes de componentes; de hecho, las autoridades no hicieron lo que querían todos los demás no tienen forma de sobrevivir a los salarios: fueron delincuentes, robaron, etc. Y qué hacer con el estado, vender todo a precios bajos, quién demonios compraría algo y necesitar el dinero ahora y la economía estaba controlada desde las sombras por aquellos que tenían dinero Khodorkovsky Berezovsky y otros oligarcas que tomaron todo lo que el estado vendió para sí mismos [media = http: // https: //youtu.be/VEgVoj9NPdc]
                      3. WIKI
                        WIKI 28 de octubre 2019 10: 29
                        0
                        Cita: Vadim237
                        la economía estaba controlada desde las sombras por aquellos que tenían dinero Khodorkovsky Berezovsky y otros oligarcas que robaron todo lo que el estado vendía para sí mismos

                        ¿Y quién tiene la culpa de este hecho? Izquierda de nuevo? No. De todos modos Chubais y Gaidar.
                      4. Vadim237
                        Vadim237 28 de octubre 2019 11: 12
                        -2
                        Estos muchachos ya estaban en el terreno de la gestión empresarial, Gaidar y Chubais llegaron un poco más tarde cuando todo fue incautado localmente: el aviso de Chubais y Gaidar no se convirtió en oligarcas e incluso decentemente ricos fueron los mismos para todos los Chubais de los 90 y para los estándares de hoy en día un pícaro.
                      5. WIKI
                        WIKI 28 de octubre 2019 11: 39
                        0
                        En relación con su lamentación sobre la economía asesinada, ¿cómo explican los resultados positivos de las actividades del gobierno de Primakov-Maslyukov? Explico este hecho solo por el hecho de que no había Chubais ni Gaidar cerca. En cuanto a la burla. El nombre del dueño de la casa de campo, Sechin Igor Ivanovich, fue eliminado de Rosreestr, y pusieron a la Federación Rusa. Lo mismo y Rosreestr cambió la información sobre la casa del jefe del FSB en Moscú y la región de Moscú Alexei Dorofeev, a "Federación de Rusia". El estado se fusionó en uno con Chubais.
              6. rana
                rana 27 de octubre 2019 12: 48
                +2
                ¿Podría prestarme una referencia a 86 billones? Estaría muy agradecido ..... Y al mismo tiempo por la cantidad robada durante 30 años ...
            4. Alien De
              Alien De 26 de octubre 2019 12: 38
              -7
              Robaron un poco, ¡con el sindicato fue más!
          3. ProkletyiPirat
            ProkletyiPirat 26 de octubre 2019 09: 56
            -41
            Cita: Svarog
            A pesar de que este poder no puede crear nada ...

            ¿Qué tiene que ver el poder con eso? ¿Especialmente hoy? Estos sistemas de calefacción fueron construidos por la URSS y se construyeron en un solo lugar, hay muchos problemas y los principales problemas no son las tuberías, sino los edificios, el esquema de suministro de calor soviético gasta la mayor parte de su energía en calentar la calle. En el pasado, cuando todo esto se financiaba a expensas de otra persona, todo era "hermoso", solo que el Estado colapsó. El gobierno actual tiene que volver a extraer una gran cantidad de dinero del presupuesto o reconstruir completamente las ciudades, mientras que a juzgar por los nuevos edificios que están siguiendo el primer camino, el segundo creará un montón de hedor en los medios de comunicación dirigidos contra el gobierno (precios de alquiler, reasentamiento, desalojo, reducción de espacio habitable, nuevos apartamentos comunales, etc. un montón de otras alegrías).
            1. Greg Miller
              Greg Miller 26 de octubre 2019 10: 12
              + 39
              El gobierno de hoy es santo y en general no tiene la culpa de nada, ¡ha levantado a Rusia de rodillas! Mire el progreso en Rusia: en solo un año el número de multimillonarios ha crecido de 74 a 110, abra el sitio "hecho con nosotros", encienda la televisión !!! Pero nuestro gobierno simplemente no tuvo suerte con la gente, lo está intentando: sube la edad de jubilación, impuestos, tasas, aranceles ... ¡pero a esta gente todavía no le agrada!
            2. Cortador de honda
              Cortador de honda 26 de octubre 2019 11: 47
              + 22
              ProkletyiPirat (Sergey)
              Si no fuera por el régimen soviético, aún caminaría en zapatos de bastón y pondría una marca en lugar de una firma.
              ¡Recuerde usted mismo que toda la infraestructura disponible en la Federación Rusa se construyó en la URSS!
              Y ahora los gobernantes están destruyendo sistemáticamente todo esto o transfiriéndolo, como, por ejemplo, caminos a la infraestructura pagados por la población.
              1. Victor n
                Victor n 26 de octubre 2019 14: 46
                -8
                ¡Muchos no pagan a tarifas subestimadas (hoy)! ¡Y el nivel de urbanización está creciendo! Llegará el momento y los residentes de edificios de gran altura envidiarán ferozmente a los comerciantes privados de la aldea. Y escapar a las cabañas.
                1. Mordvin 3
                  Mordvin 3 26 de octubre 2019 16: 14
                  + 14
                  Cita: Victor N
                  ¡Muchos no pagan a tarifas subestimadas (hoy)!

                  ¿Por eso están subestimados? Al principio de cero, los servidores comunales intentan lo mismo, dicen, las tarifas deben duplicarse, y luego todo estará a cielo abierto. Desde entonces, el diablo sabe cuántas tasas han aumentado, pero la canción sobre el toro blanco no ha cambiado. A veces paso por las oficinas comunales, hay autos destacados y no se pueden cambiar los contenedores de basura podridos.
              2. Vadim237
                Vadim237 27 de octubre 2019 11: 49
                -4
                Sí, especialmente para recordar las tuberías con aislamiento de amianto y lana de vidrio. Y también recuerde cómo este poder soviético en los años 60, nuestra dirección de la microelectrónica esencialmente enterrada: cambiaron a los estándares de arquitectura estadounidenses, la cibernética se llenó para que se pusieran en el cuello 123 pícaros del mundo, y luego la gente se sorprendió: "Producimos de todo, pero en todo hay un déficit". No hay nada de los suministros de exportación de la URSS. ganó 74 mil millones de exportaciones, las importaciones 68 mil millones de dólares.
            3. at84432384
              at84432384 26 de octubre 2019 13: 44
              + 18
              ¿Y qué tipo de nuevas ciudades construyó este poder? Este poder solo cierra y cierra asentamientos, e incluso la cantidad misma no lo sabe, en la precisión de los informes se enumera hasta cientos.
            4. UNIÓN SOVIÉTICA 2
              UNIÓN SOVIÉTICA 2 26 de octubre 2019 14: 55
              + 18
              ¿Que eres? ¡La URSS construyó estos sistemas de calefacción! ¡Y Putin dijo que la URSS solo hizo chanclos negros! Bueno, si la URSS se construyó tan mal, ¿por qué los expertos capitalistas no lo hicieron bien en un cuarto de siglo? ¿Es el capitalismo más efectivo que el socialismo? Entonces, ¿dónde está el efecto del capitalismo? ¿Dónde apareció él? A juzgar por los nuevos edificios, casi no hay ninguno. Y los que se han construido durante mucho tiempo están despoblados. Incluso edificios de dos y tres pisos. ¿Por qué es un problema vender estos desafortunados 30 apartamentos? Y en las grandes ciudades, por alguna razón, compran más perreras de una habitación.
              1. Vadim237
                Vadim237 27 de octubre 2019 11: 52
                0
                Algo en el oeste de problemas con las comunicaciones que no observamos.
            5. ProkletyiPirat
              ProkletyiPirat 26 de octubre 2019 19: 27
              -6
              Vaya, cuántas personas con papilla de propaganda en la cabeza, cada "chico inteligente" vio algo propio en mi publicación, algunos vieron la maldición de la URSS, otros elogiaron al capitalismo, terceros elogios al gobierno actual, etc. En general, "quién tiene algo que duele y dice: “Lo curioso es que personalmente no soy partidario ni del capitalismo, ni del comunismo, ni del gobierno actual, ni de las autoridades de oposición. Personalmente, generalmente creo que nuestra vida está mejor hecha por la tecnología, no por las personas, y es sobre tecnología lo que escribí. Después de todo, la esencia del problema de la calefacción urbana es
              1) baja densidad de población por unidad de área y, como resultado, altos gastos de capital por persona
              2) rutas largas del sistema de calefacción y como resultado de la pérdida de energía para la calefacción de calles
              3) la falta de sistemas de ventilación centralizados en las casas y, como resultado, abrir logias, ventanas, ventanas y, como resultado, calentar la calle nuevamente
              La solución de estos tres problemas fundamentales requerirá la reestructuración de las ciudades y, como resultado, creará un montón de problemas sociales, está claro que la esencia de estos problemas dependerá de cómo resolverlos.
              1. IS-80_RVGK2
                IS-80_RVGK2 2 noviembre 2019 10: 01
                -2
                Cita: ProkletyiPirat
                baja densidad de población por unidad de área y, como resultado, altos gastos de capital por persona

                ¿No confundiste esto con el pueblo durante una hora?
                Cita: ProkletyiPirat
                rutas largas del sistema de calefacción y como resultado de la pérdida de energía para la calefacción de calles

                Muy extraño. ¿Cuánto tiempo? ¿Y no trató de calentarlos? Dicen que ayuda.
                Cita: ProkletyiPirat
                falta de sistemas de ventilación centralizados en las casas y, como resultado, logias abiertas, ventanas, ventanas y, como resultado, calefacción de la calle nuevamente

                ¿Es como si todos tuvieran su propio sistema por separado? ¿No te enfermaste allí durante una hora?
            6. meandr51
              meandr51 27 de octubre 2019 20: 22
              0
              No hace falta que lo intentes, tengo un apartamento en una casa construida en 1940. Las paredes son dos veces más gruesas que las modernas. Caluroso en invierno y fresco en verano. Por cierto, las tuberías y baterías de hierro fundido soviéticas de la época de las "represiones estalinistas" todavía están en servicio.
          4. depresivo
            depresivo 26 de octubre 2019 10: 05
            + 19
            Tuve la oportunidad de leer sobre el problema del suministro de calor en Novosibirsk hace una semana. Sí, Melnichenko es feo. El autor Matveev incluso suavizó un poco la situación. Por así decirlo, parcialmente neutralizado. Y luego pensé: ¿de dónde vino Melnichenko entre nosotros?
            Y recordé la situación.
            Una vez, hace mucho tiempo, cuando todavía era necesario calcular el monto del pago de la electricidad en las facturas, cometí un error y conté mis kilovatios 5 y un centavo de rublos. En lugar de 4 kopeks. El operador, cobrando tarifas solo por la electricidad (tenía que ir al centro regional), vio esto y, con los ojos redondos, exclamó asustado: "¡De qué estás hablando! ¡Si habrá al menos cinco, la gente se levantará! Vamos a contar".
            Han pasado los años ... pago 5.56 por kilovatio. Todo el mundo paga así. Nadie levanta un alzamiento. O la operadora tenía una idea exagerada del potencial de protesta de la gente; después de todo, ella trabajaba "en el suelo", escuchó mucho de todo tipo de personas; o el potencial de protesta de la población se ha extinguido para siempre. Quizás porque ahora no nos miramos a los ojos. Hay un centro de liquidación distante, envía una orden de pago, pago en Sberbank. No exprese su enojo al operador del banco. Y han crecido generaciones que no saben lo que eran 4 y un centavo, y no 5 con ellos.
            Entonces, los habitantes de Novosibirsk se congelarán, ¡se congelarán! Y no lo dudes. Pero los pueblos de África serán calentados no solo por los $ miles de millones perdonados, sino también por los nuevos miles de millones irrevocables de nuestro presupuesto estatal como un regalo para los gobernantes de esos territorios desde las entrañas de las cuales nuestros oligarcas bombearán $ en sus bolsillos. Nosotros, la población de todo el país, pagaremos mansamente esta nueva oportunidad con nuevos impuestos de nuestros bolsillos.
            Y a quien no le guste, que se mude a África. Es poco probable que a las autoridades les importe si la población congelada de Novosibirsk con toda su fuerza se muda allí.
            1. apodo7
              apodo7 26 de octubre 2019 14: 37
              +6
              . Melnichenko

              Es necesario traer una nacionalización suave, comprar a los precios (servicios públicos de agua, plantas de energía) las redes de calefacción para las cuales hubo privatización, eliminar intermediarios, crear organizaciones sin fines de lucro, el sistema de calefacción no debería funcionar para obtener ganancias, sino para proporcionar calor a la población. Las redes salariales, sin la capacidad de establecer arbitrariamente sus propios salarios, regulaciones técnicas para reparaciones y reemplazos de tuberías, tal sistema funcionará como un reloj.
              Las estructuras oligárquicas parasitarias que extraen dinero de la población no deberían serlo, entonces todo saldrá bien.

              El mercado es bueno en el comercio, pero en energía en las redes de calefacción, el mercado es malo.
              1. Alf
                Alf 26 de octubre 2019 17: 46
                +4
                Cita: apodo7
                . Melnichenko

                Es necesario pasar de contrabando en una nacionalización blanda, comprar a los precios (servicios públicos de agua, centrales eléctricas) redes de calefacción que la privatización debía producir, eliminar intermediarios, crear organizaciones sin fines de lucro, el sistema de calefacción no debería funcionar para obtener ganancias, sino para proporcionar calor a la población. Las redes salariales, sin la capacidad de establecer arbitrariamente sus propios salarios, regulaciones técnicas para reparaciones y reemplazos de tuberías, tal sistema funcionará como un reloj.
                Las estructuras oligárquicas parasitarias que extraen dinero de la población no deberían serlo, entonces todo saldrá bien.

                El mercado es bueno en el comercio, pero en energía en las redes de calefacción, el mercado es malo.

                Es decir, ¿volver al socialismo? ALGO en el 2000 dijo: No habrá retorno al socialismo. Este ALGO todavía dirige (o finge dirigir). ¿Esperas algo más de él?
            2. UNIÓN SOVIÉTICA 2
              UNIÓN SOVIÉTICA 2 26 de octubre 2019 15: 05
              + 10
              Con la demolición del socialismo, muchos fueron conducidos a la propiedad privada. Todos pensaron que eran los más astutos e inteligentes, y los servicios de vivienda y comunales les robaron. riendo En realidad, resultó que muchos viven en la propiedad privada de otra persona por la que debe pagar mucho dinero. Especialmente hipotecas. Toda mi vida pagaré el alquiler de un departamento y cuando esté al borde de una importante reforma, me convertiré en su propietario. lengua Aunque los propietarios de los apartamentos heredados tampoco son entusiastas. La vivienda y los servicios comunales en relación con el salario aumentaron significativamente. Y ya representan el 50-100% del salario. Algunos ya pagan con un salario por vivienda y servicios comunales, y se alimentan de otro (estoy hablando de cónyuges).
          5. pros000007
            pros000007 26 de octubre 2019 11: 13
            + 14
            Cita: Svarog
            Cita: carstorm 11
            ¿Qué tiene que ver el legado soviético con él?

            A pesar de que este poder no puede crear nada, todos tienen un lugar a través de él, solo lo vieron ...
            este poder es capaz de crear solo todo tipo de esquemas de corrupción: fue robado, llevado a alta mar y así nuevamente en un círculo
          6. Observer2014
            Observer2014 26 de octubre 2019 17: 21
            +8
            Cita: Svarog
            Cita: carstorm 11
            ¿Qué tiene que ver el legado soviético con él?

            A pesar de que este poder no puede crear nada, todos tienen un lugar a través de él, solo lo vieron ...

            ¡SI! Y nada más.
            ¡El tema de este artículo está literalmente cerca de mí! Y en los problemas de los sistemas de calefacción, pienso mejor que nadie en el sitio. Puedo dar una conferencia a cualquiera sobre los problemas de proporcionar calefacción. Este es mi trabajo
            1. Observer2014
              Observer2014 26 de octubre 2019 17: 52
              +2
              Cita: Observer2014
              al honor
              Lea. Pido disculpas porque el error tipográfico está hirviendo. Está hirviendo en este artículo y en general con el estado de las cosas en el sitio. hi
        2. tihonmarina
          tihonmarina 26 de octubre 2019 10: 12
          +7
          Cita: carstorm 11
          ahora la tecnología da 50. etc. etc.

          Eres una persona ingenua, lo siento.
        3. Olgovich
          Olgovich 26 de octubre 2019 10: 59
          +7
          Cita: carstorm 11
          conversación en general por otra. Los sistemas de calefacción soviéticos tenían una vida útil de no más de 25 años. Ahora la tecnología da 50.

          El punto, después de todo, no está solo en las redes, sino también en la fuente de calor.

          El agua caliente de una central térmica (portador de calor en sistemas de calefacción) es lado producto de producción de electricidad en una central térmica.

          Simplemente viértalo (que es estúpido) o úselo en una granja comunitaria.
          Por lo tanto, se necesitan redes TS, es beneficioso en todos los sentidos, porque no es necesario producir calor específicamente en salas de calderas.

          En Occidente, esto se ha llevado a cabo durante mucho tiempo y se están construyendo vehículos centralizados desde el CHPP (hasta una cierta longitud).


          Otra cosa es que el costo del transporte, con una cierta longitud de la red, ya no es rentable y más barato instalar calderas de gas con su propia red local.

          Con esto, debemos determinar, y no correr de un extremo a otro ...
          1. Ayuntamiento
            Ayuntamiento 26 de octubre 2019 11: 59
            -12
            Cita: Olgovich
            O simplemente derramarlo (lo cual es estúpido)

            Ah, ¿bueno? ¿Derramarlo directamente?)) ¿Tienes idea de cómo funciona el ciclo de cogeneración?
            Cita: Olgovich
            en Occidente, esto se ha llevado a cabo durante mucho tiempo y se están construyendo vehículos centralizados desde el CHPP (hasta una cierta longitud)

            No tiene idea de que en Occidente este tipo de calefacción ocupa un exiguo 10% del mercado y se concentra principalmente en los países del antiguo bloque social porque no ha tenido tiempo de cambiar a calefacción normal. Este es el tipo de calefacción más ineficiente y costoso. Escriba mejor sobre el emisor estatal
            1. Proxima
              Proxima 26 de octubre 2019 12: 32
              +7
              Cita: Ayuntamiento
              Escribe mejor sobre el emperador

              ¡Y es mejor que no escribas nada, porque escribes tonterías! engañar ¡Olgovich tiene toda la razón! Y el hecho de que en Occidente el 10 por ciento use un sistema de calefacción de este tipo no se debe al hecho de que este sistema no sea efectivo. Hay razones completamente diferentes, comenzando por las climáticas, pero el problema principal es que para este método de calefacción necesitamos un programa estatal diseñado para muchos años, nuevamente con abundante financiación durante muchos años. Y este vendedor ambulante no es necesario. Dinero, él y su pequeña familia codiciosa ahora necesitan.
            2. Olgovich
              Olgovich 26 de octubre 2019 12: 55
              +1
              Cita: Ayuntamiento
              Ah, ¿bueno? ¿Derramarlo directamente?)) ¿Tienes idea de cómo funciona el ciclo de cogeneración?

              trabajador invitado de moldavia en Italia olvidó por completo el ruso: DONDE dice "derramandoson"?
              Cita: Ayuntamiento
              No tiene idea de que en Occidente este tipo de calefacción ocupa un exiguo 10% del mercado y se concentra principalmente en los países del antiguo bloque social.

              No tienes idea de lo que hay en Occidente (Estocolmo, Suecia) El 70% de la calefacción proviene del suministro de calor CENTRAL del CHP.
              Dinamarca Tiene una amplia experiencia y tradiciones en el uso de calefacción urbana y condiciones favorables para su desarrollo con el uso de centrales térmicas. Entonces, el 80% de la población del país vive en áreas urbanas, el país tiene un alto consumo anual de energía térmica y una larga temporada de calefacción, casi todas las grandes centrales eléctricas se encuentran cerca de las principales ciudades. Como resultado, la calefacción urbana es la fuente más común de calor. Sistemas Existen sistemas de calefacción urbana en más de 450 ciudades.
              Lo mismo ocurre en Noruega, Suecia, etc.
              Cita: Ayuntamiento
              Este es el tipo de calefacción más ineficiente y costoso. Escriba mejor sobre el emulador estatal

              engañar
              Escribe mejor sobre tus antepasados, los antiguos romanos y sus descendientes "vencedores" -Romanos.
              1. Ayuntamiento
                Ayuntamiento 26 de octubre 2019 13: 18
                -3
                Cita: Olgovich
                ¿DÓNDE dice "derramar"?

                Tiene problemas con la memoria a corto plazo.
                Simplemente viértalo (que es estúpido) o úselo en una granja comunitaria
                Cita: Olgovich
                Como resultado, la calefacción urbana es la fuente más común de calor.

                Salvo en sus sueños. En Europa, este sistema ocupa menos del 10% del mercado. El 90% de los consumidores lo rechaza como ineficiente y costoso. Las teorías de un pensionista imperial retirado que vive en las comidas moldavas de propiedad estatal no los convence.
                1. Olgovich
                  Olgovich 27 de octubre 2019 09: 08
                  +1
                  Cita: Ayuntamiento
                  Tiene problemas con la memoria a corto plazo.

                  Tienes un problema: no tienes conocimiento del idioma. Aprender.
                  Cita: Ayuntamiento
                  Excepto en sus sueños. En Europa, este sistema ocupa menos del 10% del mercado. El 90% de los consumidores lo rechaza como ineficiente y costoso.

                  Para el norte de Europa, es muy rentable qué datos se le dan, sobre los cuales solo puede rociar con saliva.
                  Y Novosibirsk es una ciudad del NORTE.
                  Cita: Ayuntamiento
                  las historias de un pensionista-imperz que se queda en las comidas estatales de Moldavia no los convence

                  no puedes convencer a los Polomoevs, no es su mente. si
          2. apodo7
            apodo7 26 de octubre 2019 14: 43
            +4
            Calderas, plantas de energía térmica, esta es una pregunta, y el número de parásitos, comerciantes, propietarios de un trozo de tubería, que cobra una tarifa por el derecho a poseer una tubería, ya que el señor feudal solía pagar el paso por su territorio, esta es la segunda pregunta.
          3. UNIÓN SOVIÉTICA 2
            UNIÓN SOVIÉTICA 2 26 de octubre 2019 15: 16
            +2
            No reinventes la rueda. Todo se calculó en la URSS. Pero algunos se consideraban más inteligentes. Con la presencia de producción en la Rusia moderna, la sala de calderas de la empresa podría vender calor al microdistrito más cercano. Caldera local para calentar su vecindario. Y el sector privado se ahoga. Hoy se centran en la sala de calderas de la casa (sala de calderas propia de la casa) o en la calefacción del apartamento (caldera propia en el apartamento). Con el tiempo, veamos la efectividad de esta opción. Si bien la sala de calderas es nueva, todo está bien. ¿Y cómo recaudarán dinero para reparaciones o reemplazos?
          4. evgic
            evgic 26 de octubre 2019 18: 47
            +3
            El primer comentario reflexivo no es un berrinche agobiado
        4. srelock
          srelock 26 de octubre 2019 11: 12
          +5
          Diseñada para 50-60 años, la red hidráulica será bastante costosa. Creo que 20 años es lo máximo, teniendo en cuenta la velocidad de construcción de nuevas áreas.

          Sobre el tema del artículo. El autor probablemente no es consciente de que reemplazar una red única grande por varias pequeñas no cambiará la longitud total de la red, sus pérdidas y costos de mantenimiento, pero requerirá la construcción de instalaciones costosas adicionales y su mantenimiento.
          Este enfoque solo aumentará el costo del servicio para los suscriptores, pero reducirá un gran monopolio a otros pequeños. Es decir, un gran número de los que lo deseen podrán "conectarse" al canal y por más dinero.
          1. Tatyana Pershina
            Tatyana Pershina 26 de octubre 2019 14: 14
            +3
            ".... reemplazar una sola red grande por varias pequeñas no cambiará la longitud total de la red",
            ¿Por qué no reemplazar? Las calderas locales de bloques de gas diseñadas para calentar el trimestre han funcionado bien en muchas ciudades de Rusia.
            1. srelock
              srelock 26 de octubre 2019 16: 27
              0
              El desarrollo y el reemplazo son cosas algo diferentes, pero en general las salas de calderas similares funcionaron bien en la URSS hace 60 años, pero se construyeron solo donde su uso estaba justificado. Por ejemplo, en S.-Pb. Se trata principalmente de distritos centrales con una vez calentada por estufa, muy alejados de las grandes centrales térmicas, ahora se trata de nuevos complejos residenciales, que están conectados al sustantivo. redes no es posible / no es apropiado.
        5. Proxima
          Proxima 26 de octubre 2019 12: 08
          + 13
          Cita: tormenta de coche 11
          ¿Qué tiene que ver el legado soviético con él?

          De hecho, ¿qué tiene que ver el legado con eso? De la URSS, además del sistema de suministro de calor "imperfecto", obtuvimos decenas de miles de empresas: plantas metalúrgicas ferrosas y no ferrosas, muchas empresas de construcción de maquinaria, centrales eléctricas gigantes, etc. Y qué INJUSTICIA (!!!) llanto - ¡Estas empresas deben actualizarse periódicamente! Y es tan bueno, solo para poner una pata en el fondo de la empresa y participar en la "optimización". ¿Alguien se ha preguntado por qué hubo un terrible accidente en la central hidroeléctrica de Sayano-Shuyenskaya? La respuesta es banal: ¡"salvado" en prevención! Cualquier escolar dirá que es extremadamente caro construir una central hidroeléctrica, ¡y es extremadamente fácil de operar! ¡Y luego lograron deshacerse de él por completo!
          1. Siberian54
            Siberian54 27 de octubre 2019 06: 39
            +2
            ¡Tienes razón! Su Ministerio de Situaciones de Emergencia advirtió sobre un accidente durante un año ... pero se entregaron pernos de fijación de una tapa de una rueda más baratos y la turbina no estuvo a la altura de la reparación planificada ... más de cincuenta ataúdes, las cabezas ya están libres con la conciencia tranquila ...
        6. Sibiriya
          Sibiriya 26 de octubre 2019 14: 32
          +6
          El sistema de suministro de calor soviético se estableció sobre la base de una formación económica socialista, para la cual es más simple y económico construir y mantener grandes unidades (por ejemplo, plantas de energía térmica) y su infraestructura de fondos comunes. Bajo el capitalismo, el valor agregado entra en el bolsillo de los capitalistas, y no hay nadie para mantener el sistema soviético de suministro de calor y modernizarlo. Otro intento de resolver el problema y crear un nuevo sistema y su infraestructura a expensas de la población, de hecho otro corte y redistribución del mercado de suministro de calor.
        7. Observer2014
          Observer2014 26 de octubre 2019 17: 16
          +3
          Cita: tormenta de coche 11
          ¿Qué tiene que ver el legado soviético con él? conversación en general por otra. Los sistemas de calefacción soviéticos tenían una vida útil de no más de 25 años. ahora la tecnología da 50. etc. etc.

          ¿Qué piensas personalmente de esto? ¿Eres un trabajador de la calefacción? riendo
        8. Soy
          Soy 26 de octubre 2019 21: 08
          +3
          Eres optimista. En Saratov el año pasado, las tuberías fueron reemplazadas en la calle Gorki (en las cercanías de la casa No. 1). Pusieron los muy modernos con aislamiento, válvulas con control electrónico, etc. Este año, la fuente se rompió en tres calles, el calentador se arrancó, las costuras y los agujeros se soldaron de la manera comprobada, no menciono las válvulas controladas electrónicamente, pero no estoy seguro de si es bueno después de nadar en agua hirviendo durante un día ... No se estableció. enterrado como está. ¿Y dónde están 50 años entonces?
        9. parentesco
          parentesco 27 de octubre 2019 17: 36
          0
          En Kazajstán, explotan el legado soviético. Aquí hay un ejemplo de la vida de Nenergo que privatizó todas las centrales térmicas locales regionales. Y comenzó a seguir una política de miedos, como esa persona en el artículo, es decir. si no haces lo que queremos, todo se doblará. El liderazgo de la ciudad le preguntó a los accionistas: anote la tarifa completa, todas las ganancias se destinaron a los propietarios de la sociedad anónima. Como resultado, el CHP cambió de propietario y el problema se cerró.
          ¿Qué tipo de mercado eléctrico? Todo se ha dividido allí durante mucho tiempo: las mismas estaciones, líneas eléctricas. En el mismo Kazajstán, su excedente, la capacidad está inactiva. Puedes escribir un libro completo al respecto.
        10. aybolyt678
          aybolyt678 27 de octubre 2019 18: 36
          0
          Cita: carstorm 11
          ¿Qué tiene que ver el legado soviético con él?

          En 1990, en una conferencia sobre economía, nos dijeron que nuestros sistemas de calefacción estaban diseñados para funcionar durante 30 años. ¡Y que después de 30 años, nos espera una catástrofe si no cooperamos con Occidente, lo que nos salvará con tecnologías para la preservación de las tuberías! riendo Todo se repite ...
          Pero Kara Murza solo demuestra que el sistema de calderas soviético en nuestro clima es el más viable y económico.
        11. Obi Wan Kenobi
          Obi Wan Kenobi 29 de octubre 2019 06: 33
          0
          ¿Qué tiene que ver el legado soviético con él? conversación en general por otra. Los sistemas de calefacción soviéticos tenían una vida útil de no más de 25 años. ahora la tecnología da 50. etc. etc.

          Y por todo eso.
          Nuestra calefacción tampoco funcionaba realmente, porque la sala de calderas ya tenía 60 años. Bueno. Nada que hacer. Calefacción central abandonada. Arrojé toda la casa y compré una mini sala de calderas de gas. Conectado. En el apartamento en invierno comenzaron a caminar en pantalones cortos, además de no tener que esperar a nadie, hacía frío, ve a encender la caldera.
          ¿Y, qué piensas? ¿Cuánto duró esta felicidad? Exactamente 2 años. Luego vinieron a nosotros, rompieron la sala de calderas y se volvieron a conectar a la calefacción central. Y volvió a hacer frío en casa.
          Y la razón es muy simple: la casa dejó de pagar por la calefacción. Eso es todo. Esta es una casa, y si todos lo hacen? ¿Qué hacer entonces con la sala de calderas central? Callarla?
          ¡Pero higos para todos ustedes!
          Rompe la mini sala de calderas y deja que se enfríe, pero de todos modos pagarás el dinero.
      2. Desdecado
        Desdecado 26 de octubre 2019 13: 39
        +5
        No empacarán sus maletas donde sea que estén, ya nos han estudiado perfectamente, la gente está intimidada y en silencio. Solo con los recursos de nuestra vasta Patria, pueden parasitar durante décadas, como ahora y siglos en el futuro.
      3. Victor n
        Victor n 26 de octubre 2019 14: 32
        -8
        En la época soviética, la reproducción de la vivienda y la infraestructura comunitaria no molestaba demasiado. Se crearon nuevas instalaciones sin justificación racional; las capacidades se exageraron significativamente en relación con las necesidades reales. Ahora la depreciación de los activos fijos de la vivienda y los servicios comunales es colosal en todo el país, se ha lanzado el problema, NO QUIEREN darse cuenta de ello.
        En cuanto a los "vendedores ambulantes" ... Los consumidores (incluido WE) no quieren pagar las tarifas actuales, que se subestiman en relación con la necesidad de fondos para la restauración. Cada aumento provoca un aullido desgarrador.
        Y es urgentemente necesario restaurar, ya que con el nivel actual de desgaste, los accidentes y desastres provocados por el hombre a gran escala ya son inevitables. Imagínese un gran accidente en un colector de alcantarillado, con su desmantelamiento durante una semana: debe cortar el suministro de agua, lo que implica un corte del suministro de calor, y luego el suministro de energía (las redes eléctricas no soportarán la carga máxima). ¡Pesadilla! Y después de todo, construir rápidamente inodoros en "patios" modernos también es problemático ...
        ¡Es necesario equipar a Rusia, desde Moscú hasta las afueras! ¡Sistemáticamente, persistentemente, apretando los dientes! Todos, sin culpar de todo al poder.
      4. Geo⁣
        Geo⁣ 27 de octubre 2019 22: 14
        +4
        En una reunión en el Kremlin:
        - Se completa la tercera etapa de privatización, ahora todo nos pertenece. ¡Es hora de pensar en la gente!
        - Sí, Vladimir Vladimirovich, una lluvia de 500 para empezar no sería malo ...
      5. EvilLion
        EvilLion 28 de octubre 2019 15: 38
        0
        La URSS se ha ido hace 28 años, no ha quedado ningún "legado soviético", sus recursos se han agotado. Todo lo que consume actualmente ya está construido en la Federación de Rusia.
    2. elfo
      elfo 26 de octubre 2019 09: 49
      + 13
      Cita: Millones
      Los hucksters gobiernan Rusia; además de comprar y vender, ya no son capaces de nada
      Financiamiento crónico del sistema de suministro de calor: toda la vertical de energía está podrida: sobornos, cortes, amigos, madrinas.
      1. Millón
        Millón 26 de octubre 2019 09: 52
        +7
        Sobre eso y el discurso.
      2. Cortador de honda
        Cortador de honda 26 de octubre 2019 09: 58
        +7
        Elfo (Vadim)
        Un colega, y usted puede nombrar al menos un sector de la economía, excepto los bancos, que normalmente se financiarían
        1. tihonmarina
          tihonmarina 26 de octubre 2019 10: 15
          +5
          Cita: Stroporez
          Un colega, y usted puede nombrar al menos un sector de la economía, excepto los bancos, que normalmente se financiarían

          Los bancos no necesitan ser financiados, nos arrancarán todo lo que necesiten contigo. Como en todo el mundo capitalista - "Los bancos no se tocan".
          1. Cortador de honda
            Cortador de honda 26 de octubre 2019 10: 22
            + 11
            tihonmarine (Vlad)
            No tenemos nada que ver con el mundo capitalista, y nuestros bancos son un fondo común de ladrones, no un instrumento financiero. matón
            1. tihonmarina
              tihonmarina 26 de octubre 2019 10: 33
              +3
              Cita: Stroporez
              No tenemos nada que ver con el mundo capitalista.

              Lo siento, pero luego haré la pregunta "¿En qué tipo de sociedad vivimos, o mejor dicho, en qué tipo de sociedad vive Rusia?"
              1. Cortador de honda
                Cortador de honda 26 de octubre 2019 10: 42
                + 12
                tihonmarine (Vlad)
                en criminal cleptocrático triste
                1. Vadim237
                  Vadim237 26 de octubre 2019 12: 30
                  +1
                  En un fraude especulativo, la Rusia capitalista vive.
                  1. Cortador de honda
                    Cortador de honda 26 de octubre 2019 12: 33
                    +8
                    Vadim237 (Vadim)
                    No creo en mis ojos, ¿realmente has visto la luz? guiño
                    1. Vadim237
                      Vadim237 26 de octubre 2019 18: 59
                      0
                      Lo que hay que ver con claridad es cómo hay indicios e indiferencia hacia los funcionarios y ciudadanos de la Federación de Rusia.
                      1. Cortador de honda
                        Cortador de honda 26 de octubre 2019 19: 19
                        +2
                        Vadim237 (Vadim) Bueno, es como si tuvieras producción, intercambiaste piezas de repuesto, las autoridades elogiaron que algo había salido mal. amarrar
                      2. Vadim237
                        Vadim237 26 de octubre 2019 21: 25
                        -5
                        ¿Qué significa? Todavía existe, solo que no vendo repuestos, los muchachos los hacen por encargo y elogio a Putin, y no todo el poder.
                      3. Cortador de honda
                        Cortador de honda 26 de octubre 2019 23: 31
                        +1
                        Vadim237 (Vadim) ¡Es gracioso! De todos modos, estás esperando que las moscas se coman la chuleta, o la chuleta de moscas, o "se ahogó". Es una lástima que tú, como muchos aquí, no estuvieras en el ejército ...
                      4. Vadim237
                        Vadim237 27 de octubre 2019 12: 01
                        -1
                        Cumplí un período en las tropas ferroviarias en Yaroslavl. Y las moscas no podrán comerse la chuleta - no tienen Chelitzer para esto, y la chuleta con moscas no hará nada "Ella se ahogó" - Una respuesta simple a las preguntas estúpidas de todo tipo de reporteros idiotas.
                      5. Cortador de honda
                        Cortador de honda 27 de octubre 2019 12: 03
                        -2
                        Vadim237 (Vadim) ¡Entonces lo siento! hi bebidas
                2. tihonmarina
                  tihonmarina 26 de octubre 2019 13: 37
                  +3
                  Cita: Stroporez
                  en criminal cleptocrático

                  El mismo capitalismo, solo salvaje.
                  1. UNIÓN SOVIÉTICA 2
                    UNIÓN SOVIÉTICA 2 26 de octubre 2019 15: 22
                    +2
                    ¿Existe el capitalismo manual o casero?
                    1. tihonmarina
                      tihonmarina 26 de octubre 2019 15: 40
                      +1
                      Cita: UNIÓN SOVIÉTICA 2
                      ¿Existe el capitalismo manual o casero?

                      Si tienes un gato, un perro y un loro en casa.
                      1. UNIÓN SOVIÉTICA 2
                        UNIÓN SOVIÉTICA 2 26 de octubre 2019 15: 43
                        0
                        También hay salchichas caseras. guiño
              2. at84432384
                at84432384 26 de octubre 2019 14: 05
                +8
                RF vive en una sociedad feudal modernizada. Se han dedicado regiones e industrias enteras a "alimentar" a los nuevos señores feudales. El capitalismo se diferenciaba del feudalismo en varias cosas, las más esenciales: el crédito industrial y, como consecuencia, la reproducción ampliada. En 2018, los préstamos industriales representaron el 5% de la cartera de préstamos del sistema bancario ruso, es decir de hecho, no hay ninguno. El gobierno estima un crecimiento del PIB en la región del 1%, y el Banco Central especifica que todo este crecimiento es proporcionado por ... ¡préstamos al consumo de la población! Aquellos. hay una evidente disminución de la producción. ¿Dónde está el "capitalismo" aquí? Solo la monstruosa explotación del subsuelo y la gente que se ha convertido en aceite vivo.
              3. apodo7
                apodo7 26 de octubre 2019 14: 48
                +7
                ... ¿Y en qué tipo de sociedad vivimos, o más bien en qué tipo de sociedad vive Rusia? "

                En el capitalismo pirifírico, en una colonia de materias primas, donde el gobierno es una administración colonial.
      3. Victor n
        Victor n 27 de octubre 2019 10: 46
        -2
        Los propios consumidores deben pagar el calentamiento en los tamaños necesarios para su funcionamiento y reproducción. Nadie más está obligado a financiar. Y no olvide que una parte muy importante de los conciudadanos inicialmente se abastece de calor de forma independiente mediante la compra de leña, carbón, gas.
        1. alstr
          alstr 27 de octubre 2019 13: 51
          0
          Eres un poco doble. Por un lado, sí, no tienes que hacerlo. Pero en este caso, todos se mudarán a vivir donde sea más conveniente / rentable. Y entonces Dios permanecerá en Siberia si un tercio de la población en las grandes ciudades está más cerca de las fronteras del sur.
          Todo lo demás se mudará a Moscú, San Petersburgo y un amigo a las grandes ciudades, así como a lugares más cálidos.

          Pero si el estado no está interesado en tal resultado, entonces debería compensar los gastos normales de vida de la población. Incluyendo el mantenimiento de las redes públicas (no solo sobre el discurso cálido) en un estado saludable.
          1. Victor n
            Victor n 28 de octubre 2019 15: 43
            +1
            Solo en grandes ciudades y serán los mayores problemas. Se necesita apoyo estatal, pero ¿de qué fuente? ¿Del presupuesto, debido a impuestos, de usted para pagar la calefacción a alguien que no paga impuestos?
            1. alstr
              alstr 28 de octubre 2019 21: 42
              0
              Y luego entra en juego la economía. En una ciudad grande (nos referimos a millonarios), en general, el número promedio de pisos y la densidad de construcción es mayor que incluso en una ciudad promedio.
              De ello se deduce que la calefacción central se está volviendo más barata, porque una misma red representa más consumidores.

              Además, las grandes ciudades y con la economía adecuada son mucho mejores que en las ciudades más pequeñas. Por lo tanto, es mejor con las finanzas.
    3. apodo7
      apodo7 26 de octubre 2019 15: 06
      +8
      Los relojeros tomaron los sistemas de calefacción y se alimentaron de ellos, sin importar cuánto aumenten las tarifas, todo irá a un bolsillo sin fondo. Los intentos de bombardear a un comerciante privado con dinero para que parte del dinero todavía venga a reparar el sistema de calefacción es tácticamente incorrecto.
    4. Cero.A
      Cero.A 26 de octubre 2019 15: 47
      +8
      Estoy completamente de acuerdo con usted en cómo trabajo directamente durante la instalación y reparación de redes de calefacción, un ejemplo elemental de la última instalación: se colocaron más de 100 millones de rublos en una sección de red de 219 metros de largo de 10 mm de diámetro, aunque incluso medio millón no funciona con material y salarios, así que piense ¿Cuáles son los fondos restantes gastados en
  2. Aviador
    Aviador 26 de octubre 2019 09: 05
    + 15
    En una economía de mercado, la pregunta principal es: ¿quién pagará por un futuro más brillante?

    O se debe sacudir a los oligarcas (impuesto progresivo) o se debe abandonar la "economía de mercado". Tercio no datur.
    1. tormenta de coches 11
      tormenta de coches 11 26 de octubre 2019 09: 12
      -22
      ¿y quiénes son nuestros oligarcas entonces?) ¿Quizás la gente rica simplemente hablará más correctamente? y
      1. Ross xnumx
        Ross xnumx 26 de octubre 2019 09: 33
        + 15
        Cita: carstorm 11
        tal vez solo la gente rica hablará más correctamente?

        Quizás sería correcto decir "gente rica" ​​si se hizo la fortuna (como Sergei Galitsky - de "0"). Y si apareció de la noche a la mañana con la ayuda de tipos duros con un arma de fuego y reescribiendo los registros de propietarios, lo siento, esta es solo la corrupción más común:
        un término que generalmente se refiere al uso por parte de un funcionario de su autoridad y los derechos que se le confían, así como a la autoridad, oportunidades y conexiones relacionadas con este estado oficial para beneficio personal, contrario a la ley y los principios morales. La corrupción también se llama soborno de funcionarios, su corrupción, soborno, que es típico de los estados de la mafia. El término correspondiente en los idiomas europeos generalmente tiene una semántica más amplia derivada del significado primario de la palabra latina original.
        1. tormenta de coches 11
          tormenta de coches 11 26 de octubre 2019 10: 18
          -8
          ¿Y qué? Estoy hablando de una oligarquía que, por así decirlo, no está en el sentido en que se entiende este término. y no quise decir nada más
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 26 de octubre 2019 12: 39
            +7
            Cita: carstorm 11
            Estoy hablando de una oligarquía que, por así decirlo, no está en el sentido en que se entiende este término.

            ¿Pero Rotenberg no es tu oligarca?
            1. tormenta de coches 11
              tormenta de coches 11 26 de octubre 2019 15: 51
              -6
              Bueno, ¿cuál es su lugar en el gobierno? o tiene su propia fiesta?
              1. Mordvin 3
                Mordvin 3 26 de octubre 2019 16: 06
                +9
                Cita: carstorm 11
                Bueno, ¿cuál es su lugar en el gobierno?

                Oficialmente, no, entonces, en la joroba de los paseos del garante.
                1. Fan-fan
                  Fan-fan 27 de octubre 2019 13: 35
                  -1
                  ¿Se monta? Entonces el garante tiene la intención de tirarlo. Eso es lo que significa sustituir a un garante a tiempo.
      2. Mcar
        Mcar 26 de octubre 2019 11: 54
        +5
        Cita: tormenta de coche 11
        ¿y quiénes son nuestros oligarcas entonces?) ¿Quizás la gente rica simplemente hablará más correctamente? y

        No, no está bien.

        El oligarca es, por regla general, una persona muy rica e influyente que ha formado su fortuna e influencia, gracias a conexiones políticas y acciones dudosas, a menudo corruptas.

        El punto principal de su error es que casi todos los oligarcas son millonarios, pero no todos los millonarios son oligarcas. Si una persona ganó su capital como un hombre de negocios exitoso sin usar conexiones políticas, entonces, por definición, no es un oligarca.
        1. UNIÓN SOVIÉTICA 2
          UNIÓN SOVIÉTICA 2 26 de octubre 2019 15: 28
          +3
          Si una persona ganó su capital como un hombre de negocios exitoso sin usar conexiones políticas, entonces, por definición, no es un oligarca.
          Y si soy oficial, y mi esposa hace negocios. ¿Quien es ella? Y si mi papá es un funcionario, y yo hago negocios. ¿Quién soy? Y si estudié, trabajé, serví una vez con el presidente, y ahora me dedico a los negocios. ¿Quién soy?
          1. Mcar
            Mcar 26 de octubre 2019 15: 31
            +1
            Cita: UNIÓN SOVIÉTICA 2
            Si una persona ganó su capital como un hombre de negocios exitoso sin usar conexiones políticas, entonces, por definición, no es un oligarca.
            Y si soy oficial, y mi esposa hace negocios. ¿Quien es ella? Y si mi papá es un funcionario, y yo hago negocios. ¿Quién soy? Y si estudié, trabajé, serví una vez con el presidente, y ahora me dedico a los negocios. ¿Quién soy?

            Pequeños datos para una respuesta precisa.

            Si una persona adquirió su condición e influencia, gracias a conexiones políticas y acciones dudosas, a menudo corruptas, entonces es un oligarca. Si todo es igual, pero sin lazos políticos y acciones corruptas, solo un hombre rico.
            1. Alf
              Alf 26 de octubre 2019 17: 56
              +3
              Cita: McAr
              Si todo es igual, pero sin lazos políticos y acciones corruptas, solo un hombre rico.

              En tales condiciones, una persona rica no trabajará.
          2. Siberian54
            Siberian54 27 de octubre 2019 06: 46
            +2
            Si su negocio no perjudica los intereses del funcionario del padre, entonces usted es un hombre de negocios, y si está entrelazado, entonces es un grupo organizado de la mafia.
        2. tormenta de coches 11
          tormenta de coches 11 26 de octubre 2019 15: 52
          -1
          En mi entendimiento y los términos que enseñé, esta es principalmente una persona que afecta políticamente la vida del país. tiene puestos de gobierno o patrocina fiestas.
      3. Alf
        Alf 26 de octubre 2019 17: 54
        +4
        Cita: tormenta de coche 11
        ¿y quiénes son nuestros oligarcas entonces?) ¿Quizás la gente rica simplemente hablará más correctamente? y

        Exactamente
        ¿Conoce las palabras "No tenemos oligarcas, tenemos empresarios socialmente responsables (?)"?
      4. Victor n
        Victor n 27 de octubre 2019 10: 51
        -1
        Los oficiales locales no siempre entienden de qué están escribiendo.
      5. Varyag71
        Varyag71 28 de octubre 2019 13: 15
        -1
        Es una pena que no puedas jurar aquí. Yo diría que pienso en ti.
        1. Victor n
          Victor n 28 de octubre 2019 15: 47
          0
          No da miedo, vamos a contarnos. Pero debes pensar, no los viejos dogmas.
    2. mavrus
      mavrus 26 de octubre 2019 09: 33
      + 13
      ¿Impuesto progresivo?
      "Este no es nuestro método. ¿Dónde está el humanismo?"
      Por qué ofendemos a nuestros oligarcas popularmente queridos, es mejor que todos nos congelemos o nos mueramos de hambre, y nos aseguremos de que no solo no paguen impuestos, sino que también reciban subsidios del presupuesto, y cada año son más y más ricos, estamos felices .
      1. Cortador de honda
        Cortador de honda 26 de octubre 2019 10: 02
        + 12
        mavrus (Andrey)
        Se gasta demasiado dinero en la compra de instrumentos musicales.
        Se consciente de esto. hi
      2. Vadim237
        Vadim237 26 de octubre 2019 12: 36
        -7
        Un impuesto progresivo será efectivo solo si se aplica a las empresas que ganan más de mil millones de rublos al año en ganancias netas, preséntelo a todos seguidos: los precios se dispararán y la economía sumergida aumentará.
        1. UNIÓN SOVIÉTICA 2
          UNIÓN SOVIÉTICA 2 26 de octubre 2019 15: 31
          +2
          Bueno, eso es lo que se llama progresivo. Digamos que hasta medio millón al año no paga nada. De medio millón a mil millones 13%. Más de 90 mil millones que devuelves.
        2. Alf
          Alf 26 de octubre 2019 17: 57
          +5
          Cita: Vadim237
          Un impuesto progresivo será efectivo solo si se aplica a las empresas que ganan más de mil millones de rublos al año en ganancias netas, preséntelo a todos seguidos: los precios se dispararán y la economía sumergida aumentará.

          Pero, ¿cómo viven Europa y los Estados Unidos con ese impuesto?
          1. Vadim237
            Vadim237 26 de octubre 2019 19: 03
            -1
            "¿Cómo viven Europa y Estados Unidos con tal impuesto?" Y no hay necesidad de comparar a Rusia con ellos, todos somos codiciosos.
            1. Alf
              Alf 26 de octubre 2019 19: 07
              +3
              Cita: Vadim237
              Todos somos codiciosos.

              ¿"Todos" eres tú?
              1. Vadim237
                Vadim237 26 de octubre 2019 21: 27
                -3
                Soy moderadamente codicioso: mantengo los precios en el medio.
            2. El día de Año Nuevo
              El día de Año Nuevo 26 de octubre 2019 21: 08
              +3
              Cita: Vadim237
              Todos somos codiciosos.

              por lo que viven según el principio de "agarrar las maletas de la estación"
              1. Vadim237
                Vadim237 28 de octubre 2019 00: 03
                -3
                En Rusia, la mayoría de ellos viven así: ya tienes que despertarte.
    3. tihonmarina
      tihonmarina 26 de octubre 2019 10: 15
      +1
      Cita: Aviator_
      o abandonar la "economía de mercado". Tercio no datur.

      Y como lo ves
      1. Aviador
        Aviador 26 de octubre 2019 17: 48
        0
        Casi lo mismo que hace 102 años.
        1. tihonmarina
          tihonmarina 26 de octubre 2019 20: 41
          0
          Cita: Aviator_
          Casi lo mismo que hace 102 años.

          Entonces debería haberse hecho en 1992.
    4. Karen
      Karen 26 de octubre 2019 10: 53
      +6
      Es necesario sacudir, y no un impuesto progresivo, es decir, qué sacudir ... Aquí comenzamos a sacudir a los antiguos burócratas, y estos comenzaron a rechazar voluntaria y forzosamente de los millones y decenas de millones de dólares a favor del estado ... Es malo que, lo más probable , aunque solo se devuelve una décima parte de la capturada, pero el primer ministro nos promete que lo devolverán hasta el último centavo ... Ahora, están preparando una ley ... Los propietarios de las mansiones tendrán que informar sobre la fuente de estos costos ...
      1. Alf
        Alf 26 de octubre 2019 17: 59
        +5
        Cita: Karen
        pero el primer ministro nos promete que los devolverá hasta el último centavo ... Aquí, están preparando una ley ...

        ¿Todavía crees en el estreno? Hm ...
        Cita: Karen
        Los propietarios de las mansiones tendrán que informar sobre la fuente de estos costos ...

        La ley no dice nada sobre "costos". La ley dice sobre "ingresos", pero son cosas diferentes.
        1. Karen
          Karen 26 de octubre 2019 18: 06
          +3
          Cita: Alf

          ¿Todavía crees en el estreno? Hm ...

          Personalmente, no creo realmente en el primer ministro ... Pero ayer, la ex nachora de Serge desbloqueó 5,9 millones de rublos en el presupuesto. dólares, para no molestar; el ex funcionario de aduanas se negó en el hotel Golden Palace, etc.
          Cómo se aplicará la ley, por la falta de evidencia de ingresos o por la falta de evidencia de costos, no importa ...
      2. El día de Año Nuevo
        El día de Año Nuevo 26 de octubre 2019 21: 11
        +3
        Cita: Karen
        Aquí comenzamos a sacudir a los antiguos burócratas.

        No sé cómo tiemblan los burócratas, pero se les ocurren nuevos impuestos y multas.
        Recientemente, Medvedev estaba preocupado por las multas por violar el límite de velocidad en 10 km / h por encima de la norma, nuevamente se aumentó el impuesto a los autos viejos. Y según las estadísticas, los hombres después de 50 años en el interior de los "clásicos" van. Resulta que el antiguo impuesto Lada será comparable a un automóvil extranjero.
        1. Karen
          Karen 26 de octubre 2019 22: 31
          +2
          En todas las enciclopedias de la pizarra está escrito: si la gente se queja de los altos impuestos, entonces es posible aumentar estos mismos impuestos ... hasta que la gente comience a reír y reír todo el día, ya que no tienen que hacer nada más con impuestos pesados ​​... :)
          _____
          Una broma, por supuesto ... Pero para las autoridades, esta puede ser una verdad común en el trabajo ...
    5. at84432384
      at84432384 26 de octubre 2019 14: 07
      +6
      Sí, no es necesario "sacudirlos". No deberían ser como un tumor canceroso. Solo quirúrgicamente.
      1. Alf
        Alf 26 de octubre 2019 18: 00
        +3
        Cita: at84432384
        Sí, no es necesario "sacudirlos". No deberían ser como un tumor canceroso. Solo quirúrgicamente.

        Bienvenido, Lavrenty Pavlovich.
        1. Karen
          Karen 27 de octubre 2019 07: 32
          +1
          Singapur ha demostrado claramente la efectividad / suficiencia de la horca ...
          1. Alf
            Alf 27 de octubre 2019 08: 38
            +2
            Cita: Karen
            Singapur ha demostrado claramente la efectividad / suficiencia de la horca ...

            1. Karen
              Karen 27 de octubre 2019 08: 47
              +2
              Es imposible salir con una flagelación ... Metástasis ...
              1. Alf
                Alf 27 de octubre 2019 08: 58
                +3
                Cita: Karen
                Es imposible salir con una flagelación ... Metástasis ...

                Entonces, dependiendo de qué azotar. Es posible con un cinturón, pero también es posible 7,62x54 ... El segundo método da casi el 100% de resultados.
                1. Karen
                  Karen 27 de octubre 2019 09: 08
                  +1
                  Toda Armenia espera que azotemos la horca ... Levon Ter-Petrosyan, Robert Kocharian y Serzh Sargsyan, en la plaza principal de la capital ...
                  Pero, según tengo entendido, por esta razón nos deslizaron a Pashinyan para desviar la ira de las personas de esta trinidad ...
                  1. Fan-fan
                    Fan-fan 27 de octubre 2019 13: 44
                    -2
                    Bueno, al menos cambias a tus reyes y nuestra vida inamovible.
                    1. Karen
                      Karen 27 de octubre 2019 14: 52
                      +1
                      Cita: Fan-Fan
                      Bueno, al menos cambias a tus reyes y nuestra vida inamovible.

                      No tenemos éxito ... Nos reemplazan ...
                      Recuerdo cuando comenzó el Movimiento en 88 ... nuestro 1er secretario vino a la reunión, se acercó al micrófono y dijo: "... La gente, los que te trajeron aquí, están haciendo esto para que tengan como el mío: 11 nuevos trajes importados en el gardirob ... No para ti, intentan sudar ... "
                      En 98 fue invitado al poder por nuestro superministro (expresión de Pavel Grachev) Vazgen Sargsyan ... Como dijo el propio Karen Demirchyan un poco antes, "En mi vida, el pueblo armenio me dio todo ... Ahora me toca a mí pagar mis deudas ..." Pero cuando Vazgen pateó a "nuestro" capitulador en la silla presidencial Ter-Petrosyan, y comenzaron a trabajar a dúo por los intereses estatales ... a la quinta columna de Moscú no le gustó esto ... Hoy se cumple el 20 aniversario del pogromo en nuestro parlamento ... Después de eso llevamos 19 años gobernados por reyes, los más reales ... (censura) ...
    6. Tatyana Pershina
      Tatyana Pershina 26 de octubre 2019 14: 19
      +3
      ¿De qué impuesto estás hablando? ¿Todo aproximadamente el mismo 13%? Cuántas veces se puede repetir que los empresarios no tienen nada que ver con este impuesto. Reciben sus pagos "duramente ganados" en forma de dividendos, cuyo impuesto es solo del 9%. Este impuesto podría hacerse progresivo.
      1. Alf
        Alf 26 de octubre 2019 18: 40
        +3
        Cita: Tatiana Pershina
        Este impuesto podría hacerse progresivo.

        Por lo tanto, originalmente se hizo progresivo, solo en la otra dirección.
    7. apodo7
      apodo7 26 de octubre 2019 14: 54
      +3
      ... o abandonar la "economía de mercado"

      El mercado no está necesariamente abandonado, es solo que el mercado no necesita ser empujado a todas partes y en todo. El mercado en el ámbito de la vivienda y los servicios comunales, la energía, los servicios públicos de agua, las redes de calefacción deben abandonarse. Pero desafortunadamente esto no es posible en el país de los oligarcas victoriosos.
      1. Victor n
        Victor n 27 de octubre 2019 10: 59
        +1
        No solo posible, sino necesario.
    8. Alf
      Alf 26 de octubre 2019 17: 52
      +5
      Cita: Aviator_
      En una economía de mercado, la pregunta principal es: ¿quién pagará por un futuro más brillante?

      O se debe sacudir a los oligarcas (impuesto progresivo) o se debe abandonar la "economía de mercado". Tercio no datur.

      Convocatoria de la volley Aurora?
      1. No entregamos los nuestros.
      2. En el capitalismo, el concepto de "economía de mercado" es inviolable.
      1. Aviador
        Aviador 26 de octubre 2019 18: 01
        +1
        1. No entregamos los nuestros.
        2. En el capitalismo, el concepto de "economía de mercado" es inviolable.

        Bueno, hace 102 años, Rusia tenía un sistema capitalista (e incluso imperialista). El partido dirigente y dirigente en ese momento ("Ortodoxia, autocracia, nacionalidad") también consideraba sagrada la propiedad privada, y eso es lo que sucedió. Si resulta diferente, solo me alegraré.
        1. Alf
          Alf 26 de octubre 2019 19: 10
          +4
          Cita: Aviator_
          Si funciona de manera diferente, solo me alegraré.

          ¿"Diferente" es cómo? Sechin, Deripaska, Abramovich, Vekselberg se avergonzarán insoportablemente y entregarán sus miles de millones y devolverán las fábricas, los periódicos y los barcos al estado.
          1. Aviador
            Aviador 26 de octubre 2019 20: 04
            0
            Bueno, ¿y si? Es importante que en este estado, donde entregarán todo después de una petición convincente, no tienen cabida. Y similares "propietarios efectivos". Y sobre su vergüenza, deje que la medicina lo haga.
            1. Alf
              Alf 26 de octubre 2019 20: 21
              +1
              Cita: Aviator_
              ¿Y si?

              Por favor, no se ofenda, pero ... Dime, ¿cómo irá este programa? ¿Sigues pensando que simplemente regalarán "adquiridos mediante un trabajo agotador"? ¿Quizás dejar de vivir en un mundo de cuento de hadas? Oh, Júpiter Magnus, la gente todavía cree tanto en los cuentos de hadas ...
              No hay otra manera que venir a ellos con un rifle. ¡No, no puede ser!
        2. Vadim237
          Vadim237 28 de octubre 2019 00: 12
          -4
          Desafortunadamente, este cambio de capitalismo a socialismo con la ayuda de la sangre afectó desastrosamente a las personas y el país en su conjunto desde 1917 hasta el año 53 perdió 60 millones de personas por el hambre del despojo de represiones de guerras, etc., el país fue destruido dos veces y saqueado a civiles y destruido durante la Gran Guerra Patriótica % de todo lo que se creó durante la industrialización: en 43 hubo un efecto similar, solo la transición de regreso del socialismo al capitalismo. Deja de saltar aquí y allá.
      2. Fan-fan
        Fan-fan 27 de octubre 2019 13: 48
        -1
        Convocatoria de la volley Aurora?

        Solo que no es necesario golpear el Palacio de Invierno, ahora el Hermitage está allí. Quién es de Peter, da las coordenadas del objetivo.
        1. Alf
          Alf 27 de octubre 2019 20: 48
          0
          Cita: Fan-Fan
          Convocatoria de la volley Aurora?

          Solo que no es necesario golpear el Palacio de Invierno, ahora el Hermitage está allí.

          Así que hablé sobre el río Moscú.
  3. Ramazan
    Ramazan 26 de octubre 2019 09: 06
    -4
    ¿Y dónde no entiende la Revisión Militar ...
    1. Mcar
      Mcar 26 de octubre 2019 09: 12
      + 17
      Cita: Ramazan
      ¿Y dónde no entiende la Revisión Militar ...

      ¿Un soldado congelado luchará mucho? ¿Producirá mucho una cubierta trasera congelada? Ah, sí, nunca habrá una guerra ...
      1. Vadim237
        Vadim237 26 de octubre 2019 12: 42
        -8
        El ejército tiene sistemas de calefacción individuales, así como pistolas de calor y calentadores para sus unidades traseras, etc. Y sí, ya no habrá guerras anteriores, entre las superpotencias, ya sea local en territorio extranjero o en la frontera con armas convencionales o misiles.
        1. UNIÓN SOVIÉTICA 2
          UNIÓN SOVIÉTICA 2 26 de octubre 2019 15: 35
          +3
          ¿Y cuántas superpotencias tenemos? Bueno, ¿aquellos que realmente producen mucho, consumen y tienen peso en organizaciones internacionales? China y los Estados Unidos? ¿O una docena de ellos? O cien?
          1. Vadim237
            Vadim237 26 de octubre 2019 19: 06
            0
            China, EE. UU., India, Japón, Rusia, todavía puede agregar a Alemania, cada uno tiene su propia contribución especial a la tecnología mundial, las finanzas, la energía, etc.
    2. Snark1876
      Snark1876 26 de octubre 2019 09: 37
      +9
      ¿Y dónde no entiende la Revisión Militar ...
      Déjame recordarte que el ejército ruso es parte de la gente
      1. Ramazan
        Ramazan 26 de octubre 2019 09: 51
        -13
        En mi opinión, "Voennoye Obozreniye", sin embargo, implica más algún tipo de tema militar.
        Sería claro si discutiéramos el suministro de calor en las unidades militares. Entonces, aquí es posible discutir problemas de estacionamiento y mostrar negocios y otros problemas civiles, esto también es parte de la gente ...
        1. Lannan Shi
          Lannan Shi 26 de octubre 2019 10: 15
          +8
          Cita: Ramazan
          Sería claro si discutiéramos el suministro de calor en las unidades militares.

          Sin el suministro de calor de Novosibirsk y otras ciudades, las unidades militares no existirán en absoluto.
        2. at84432384
          at84432384 26 de octubre 2019 14: 09
          +5
          ¿Y qué, sin una economía, puede haber un ejército? Una verdad de larga data: qué tipo de economía es esta y el ejército.
      2. tihonmarina
        tihonmarina 26 de octubre 2019 10: 17
        +3
        Cita: Snark1876
        Déjame recordarte que el ejército ruso es parte de la gente

        Lo siento, pero ¿quién manda al ejército?
    3. Millón
      Millón 26 de octubre 2019 09: 53
      +2
      Todo por culpa de los asistentes.
      1. depresivo
        depresivo 26 de octubre 2019 10: 26
        +7
        Y tú, Ramazan, imagina: llega una carta a un soldado que se calienta con un excelente suministro de calor para una unidad militar, porque está alegre y lleno de sentimientos patrióticos, en el que dice que todos sus familiares murieron. Los soldados de izquierda a derecha descubren que se congelaron, aferrándose a las baterías agotadas, que ahora también tienen hielo. Y entonces él aprieta la máquina en sus manos, lo mira con ojos locos y ...
        1. El día de Año Nuevo
          El día de Año Nuevo 26 de octubre 2019 11: 57
          +4
          Cita: depresor
          mirándolo con ojos locos y ...

          ... comienza a disparar al otro lado
  4. Livonetc
    Livonetc 26 de octubre 2019 09: 07
    + 10
    En la época soviética, trabajó en el Centro Central de Exposiciones de la Administración Central de Estadística de la URSS.
    Este es un edificio de gran altura en Semenovskaya en el que trabajaban más de mil personas.
    Toda la calefacción y el suministro de agua caliente del edificio fueron proporcionados por una caldera de gas de fabricación finlandesa del tamaño de un contenedor marítimo de carga.
  5. tormenta de coches 11
    tormenta de coches 11 26 de octubre 2019 09: 07
    0
    oh ... mucho, por supuesto, por negocios; solo ciudades con diferentes longitudes climáticas y muchas, muchas cosas. Hay muchos opositores a las redes locales. para Novosib pueden y serán adecuados si lograron arruinar tanto el sistema y el resto no es un hecho en absoluto.
  6. DEDPIHTO
    DEDPIHTO 26 de octubre 2019 09: 09
    +7
    ¿Y allí con gas natural, en cada apartamento? Los sistemas individuales de calentamiento de gas podrían resolver el problema de los sistemas de calor podrido de las centrales térmicas. ¿O el sapo también se estrangula?
    1. tormenta de coches 11
      tormenta de coches 11 26 de octubre 2019 09: 13
      -6
      ¿Pero los instalará y mantendrá a su cargo o el estado lo preguntará?
      1. DEDPIHTO
        DEDPIHTO 26 de octubre 2019 09: 22
        +8
        Quien instaló, entonces los trabajadores de gas sirven y, por supuesto, a expensas del suscriptor.
        1. tihonmarina
          tihonmarina 26 de octubre 2019 10: 20
          0
          Cita: DEPHIHTO
          Quien instaló, entonces los trabajadores de gas sirven y, por supuesto, a expensas del suscriptor.

          Bueno, has encontrado una salida. Desde principios de los 90, este sistema ha estado trabajando con nosotros. Capitalismo.
      2. Mikhail Zarokov
        Mikhail Zarokov 26 de octubre 2019 09: 42
        +8
        Bueno, entonces tu! ¿Como es posible? El estado tiene un alma para África.
        1. El día de Año Nuevo
          El día de Año Nuevo 26 de octubre 2019 11: 58
          +6
          Cita: Mikhail Zarokov
          El estado tiene un alma para África.

          ¡África es nuestro todo!
    2. Ross xnumx
      Ross xnumx 26 de octubre 2019 09: 46
      +6
      Cita: DEPHIHTO
      ¿Y allí con gas natural, en cada apartamento? Los sistemas individuales de gas de calefacción podrían resolver el problema de los sistemas de calor podrido de las centrales térmicas..

      Solo en este caso hay un problema de inquilinos que trabajan en tuberías de gas que destruyen entradas enteras.
      El problema de las ciudades siberianas es que nadie estaba involucrado (verdaderamente) en su arquitectura. Las grandes ciudades de Siberia simplemente no son necesarias, entonces muchos problemas de vivienda y servicios comunales desaparecerán.
      Además, ya hay tuberías (polietileno reticulado):
      Se producen con diámetros de 10 a 110 mm, presión de trabajo de 8 a 25 bar. Están diseñados para operar en el rango de temperatura de 0 a 95 ° C, no reaccionan con ácidos y álcalis.
      Beneficios:
      Fácil y rápido de instalar;
      no transmita ruido del agua en movimiento a las estructuras monolíticas de la casa;
      largo plazo de operación - 50 años;
      universalidad;
      no corroas;
      no forme una capa de sales de calcio y hierro en la superficie interna;
      Debido a la amplia variedad de accesorios, puede chocar fácilmente con el suministro de agua o el sistema de calefacción.
      desventajas:
      costo relativamente alto;
      equipo de instalación costoso;
      requieren la instalación de compensadores de temperatura en forma de "P" o "G" en secciones largas de tuberías;
      La flexibilidad del polietileno requiere elementos de fijación auxiliares.

      Solo un enfoque integrado y la construcción de grupos urbanos para 25 - 000 habitantes.
      ¿Te has preguntado alguna vez por qué la población ha crecido en Novosibirsk, como en otras ciudades regionales de Siberia? Sí, solo porque no hay trabajo en la provincia ... Y hay dos formas de salir: aprender a robar en el acto o salir en busca de trabajo.
    3. Cortador de honda
      Cortador de honda 26 de octubre 2019 10: 05
      +5
      DEDPICHTO (ALEX)
      Stoke tala, colega.
      1. DEDPIHTO
        DEDPIHTO 26 de octubre 2019 10: 08
        +8
        Así que me he ahogado durante mucho tiempo, la taiga está al lado de mi choza. si Estoy preocupado por los urbanos, mis hijos trabajan en la ciudad y hay sistemas de calefacción de Tets (en carbón), y la tubería de gas a la ciudad no está conectada ... recurso hi
        1. Cortador de honda
          Cortador de honda 26 de octubre 2019 10: 11
          +6
          DEDPICHTO (ALEX)
          No se preocupe, la liberación de la burguesía a nanoescala se organizará pronto.
          Bienvenido de vuelta al futuro. Compañero
      2. Alf
        Alf 26 de octubre 2019 19: 01
        +6
        Cita: Stroporez
        DEDPICHTO (ALEX)
        Stoke tala, colega.

        Comenzarán a ahogarse masivamente con la tala, introducirán un impuesto sobre ello.
        1. Cortador de honda
          Cortador de honda 26 de octubre 2019 19: 05
          +3
          Alf (Vasily. URSS) ¡Te permite saludar a un colega! hi bebidas No te he visto en mucho tiempo sentir ¡Me alegra que todavía haya personal adecuado! si
          1. Alf
            Alf 26 de octubre 2019 19: 15
            +7
            Cita: Stroporez
            Alf (Vasily. URSS) ¡Te permite saludar a un colega! hi bebidas No te he visto en mucho tiempo sentir ¡Me alegra que todavía haya personal adecuado! si

            Mutuamente hi
            Estaba ocupado en la reparación, no hasta que la computadora portátil lo estaba.
            En cuanto a los adecuados, siempre estoy interesado en una pregunta candente: ¿cuándo comenzarán los rusos a ver claramente y comprender que este poder no es un defensor, sino un ladrón? Pero no, incluso aquellos a quienes el régimen ataca todos los días desde todos los lados, con la maníaca confianza convertida en terquedad, están buscando la raíz de los problemas en los Estados Unidos, las sanciones, los tipos de cambio, la inflación, pero no en presencia de un sistema antipopular.
            1. Cortador de honda
              Cortador de honda 26 de octubre 2019 19: 40
              +5
              Alf (Vasily. URSS) Usted planteó un tema que es muy difícil de responder. Ellos tienen la culpa de todo: ucranianos, nats, georgianos, balts, la Unión Europea, duendes, extranjeros, pero no el poder ... Además, muchos de ellos mantienen los apodos de Stalin, pero creen en el putinismo ... ¡Paradoja! Nos estamos ahogando o quemando, todo se está desmoronando y cayendo, dicen los funcionarios en sus ojos: no eres nadie ...
              Creo que todo es cuestión de servilismo, no hay un siervo que no lamará a su amo hasta la fatiga agradable, sin embargo, sueña con convertirse en un maestro, pero no hay peor maestro que un antiguo siervo. La consola múltiple ahora es reemplazada por la realidad. Lamentablemente, todo esto.
              1. El día de Año Nuevo
                El día de Año Nuevo 26 de octubre 2019 21: 15
                +3
                Cita: Stroporez
                Tristemente todo esto.

                La situación está cambiando, el consenso se está evaporando.
            2. Vadim237
              Vadim237 28 de octubre 2019 11: 24
              -2
              No puedes gemir excepto este poder, no tienes otro y no hay nadie a quien reemplazar. E incluso si encuentra a alguien en la economía no habrá mejoras radicales, el dinero no se utilizará en el presupuesto para toda su lista de deseos, de lo contrario, reducirá a la mitad todos los impuestos y duplicará los salarios de los empleados estatales y las pensiones.
        2. Varyag71
          Varyag71 28 de octubre 2019 13: 06
          -1
          Ahora aplaude a los patriotas zaminusut.
    4. tihonmarina
      tihonmarina 26 de octubre 2019 10: 18
      0
      Cita: DEPHIHTO
      Los sistemas individuales de calentamiento de gas podrían resolver el problema de los sistemas de calor podrido de las centrales térmicas.

      La solución es simple, compre una caldera individual.
      1. Cortador de honda
        Cortador de honda 26 de octubre 2019 10: 25
        +5
        tihonmarine (Vlad)
        Compre un caldero y sal repollo lol Sí, mi amigo, el primer contendiente para el Premio Shnobel riendo
        1. tihonmarina
          tihonmarina 26 de octubre 2019 10: 42
          +2
          Cita: Stroporez
          Compre un caldero y sal repollo

          Bueno, ya sabéis muy bien que yo vivo en Estonia, así que todo había que instalarlo allí desde principios de los 90 (los pusieron en la casa, antes incluso de ponerlos en el apartamento). Cuando comenzó la exorbitante subida del precio de la calefacción de la TEH y las salas de calderas, tuvimos que cambiar a un "individual", y ahora ya está en todas partes. La vida obliga.
      2. DEDPIHTO
        DEDPIHTO 26 de octubre 2019 10: 30
        +7
        Cita: tihonmarine
        Cita: DEPHIHTO
        Los sistemas individuales de calentamiento de gas podrían resolver el problema de los sistemas de calor podrido de las centrales térmicas.

        La solución es simple, compre una caldera individual.

        No todas las ciudades de Rusia están conectadas a la tubería de gas, sin mencionar pueblos y aldeas. Y donde hay una tubería, la conexión es inconcebiblemente costosa (hasta 300 mil para una casa privada) y hay problemas burocráticos con la transferencia de viviendas de unidades múltiples de calefacción central a gas individual. Aparentemente no quiero que alguien se cague en el alimentador, obteniendo su control sobre los viejos sistemas de suministro de calor de las centrales térmicas, y por lo tanto no quieren calentar a la industria del gas.
        1. tihonmarina
          tihonmarina 26 de octubre 2019 10: 53
          +2
          Cita: DEPHIHTO
          No todas las ciudades de Rusia están conectadas a la tubería de gas, sin mencionar pueblos y aldeas.

          Puede solicitar una caldera individual para gas, fueloil, carbón y madera, e incluso dos tipos diferentes de combustible. Se puede perfectamente en una casa de campo poner "calefacción iónica" (no se necesita luz ni agua) o calefacción de tierra (calefacción geotérmica, aquí se necesita electricidad para la bomba). Chicos! ¿Por qué necesitas Internet? Excava, encuentra y deja a un capitalista como Moskalchenko. Un buen tío no vendrá a ti, el capitalismo es cruel, y aún más ruso.
          1. DEDPIHTO
            DEDPIHTO 26 de octubre 2019 11: 03
            +8
            ¿Qué demonios son estos gastos de gas y combustible cuando la leña es gratis? No hay nada mejor y más cómodo que una estufa de ladrillo a leña: de ella emana tanta calidez que no se puede expresar con palabras. bueno ¡Y completa independencia de todos los demás hoteleros! Sin embargo, gracias por el consejo. hi
            1. tihonmarina
              tihonmarina 26 de octubre 2019 13: 33
              +5
              Cita: DEPHIHTO
              ¡Y completa independencia de todos los demás hoteleros!

              ¡Personas afortunadas! ¡La estufa!
          2. El día de Año Nuevo
            El día de Año Nuevo 26 de octubre 2019 12: 06
            +7
            Cita: tihonmarine
            Puede solicitar una caldera individual con gas, fuel oil, carbón y madera, e incluso con dos tipos diferentes de combustible.

            la gasificación en el hogar (gas licuado) cuesta alrededor de 350 mil
            1. Cortador de honda
              Cortador de honda 26 de octubre 2019 19: 09
              +4
              Silvestr (Sylvester) Sylvester! Esta es una reunión !!! bebidas
              Kamrad es muy difícil explicar a los idiotas locales que es necesario guardar 350 neumáticos para un retiro de 8800 en la tumba, pero en este caso el rascador solo puede enterrarse en una bolsa de plástico.
              1. El día de Año Nuevo
                El día de Año Nuevo 26 de octubre 2019 21: 06
                +4
                Cita: Stroporez
                Sylvester! Esta es una reunión !!!

                mutuamente hi Contento bebidas
    5. Stammelford
      Stammelford 26 de octubre 2019 12: 08
      +3
      ¿Y qué hacer con las casas donde no se proporciona gas? La mayoría de las nuevas personas humanas son así. Yo mismo vivo en esto.
      1. Vadim237
        Vadim237 26 de octubre 2019 12: 51
        -5
        Una caldera de leña, carbón, con un sistema de tuberías de circulación y un refrigerante en forma de anticongelante.
        1. Cortador de honda
          Cortador de honda 26 de octubre 2019 19: 17
          +3
          Vadim237 (Vadim) ¿Estás realmente en huelga hoy? bueno Simplemente no necesita ningún anticongelante, hay estufas Buleryan, incluso con pantanos de pantano, el tiempo desde el marcador y el marcador es de 12 horas, arroje conductos de aire y disfrute bueno
          1. Vadim237
            Vadim237 26 de octubre 2019 21: 35
            -1
            El anticongelante como acumulador de calor será mejor, y si la habitación se congela, el familiar productor de vacas del agricultor calienta las tuberías en la región de Volgogrado, aunque la caldera funciona con gas, pero la bomba de circulación anticongelante funciona con paneles solares y el 50% de la iluminación del establo.
        2. El día de Año Nuevo
          El día de Año Nuevo 26 de octubre 2019 21: 17
          +4
          Cita: Vadim237
          Caldera de leña

          Lo descubrí: necesito autos para el invierno 3. El precio de la leña en el bosque es alto. Además, la casa es de madera. No hay gas El licuado debe estar listo, caro, pero es necesario. La leña no es hielo.
          1. Vadim237
            Vadim237 26 de octubre 2019 21: 41
            -1
            Se le permite recolectar madera muerta - recolectar. Por un lado, interesarse por el mercado y, en general, por sistemas de calefacción más eficientes y con mayor consumo de energía para casas con leña.
          2. Cortador de honda
            Cortador de honda 26 de octubre 2019 22: 15
            +2
            Cita: Silvestr
            Cita: Vadim237
            Caldera de leña

            Lo descubrí: necesito autos para el invierno 3. El precio de la leña en el bosque es alto. Además, la casa es de madera. No hay gas El licuado debe estar listo, caro, pero es necesario. La leña no es hielo.

            https://saem.su/kotly_kvr Вот тебе ссыль по корефански)
            1. El día de Año Nuevo
              El día de Año Nuevo 27 de octubre 2019 00: 21
              +2
              Cita: Stroporez
              https://saem.su/kotly_kvr

              gracias
  7. Keyser Soze
    Keyser Soze 26 de octubre 2019 09: 09
    +4
    Bueno, tenemos un sistema de calefacción en Sofía, se están reparando y construyendo cogeneraciones modernas, que generan electricidad y se venden. La empresa Toplofikatsionnaya es propiedad del municipio.

    Tengo un apartamento de 80 metros cuadrados y pago unos 700 euros al año por agua caliente y caliente.

    Me pregunto cuánto pagan en Novosibirsk.
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. tormenta de coches 11
        tormenta de coches 11 26 de octubre 2019 09: 16
        -1
        50000 mil al año?))) 4200 al mes? cavando piraguas? )))
    2. Ross xnumx
      Ross xnumx 26 de octubre 2019 10: 02
      +7
      Cita: Keyser Soze
      Bueno, tenemos un sistema de calefacción en Sofía, se están reparando y construyendo cogeneraciones modernas,

      ¿Cuál es la temperatura media anual en Sofía? Probablemente con un signo "+". Y en Novosibirsk, con un signo "-". Kemerovskaya GRES produce electricidad y suministra vapor (portador de calor) a la red de calefacción:
      La planta de energía consume alrededor de 120 millones de metros cúbicos de agua por año, y devuelve 110 millones de metros cúbicos de vuelta al río (la diferencia está en el suministro de agua caliente para los consumidores y la planta de energía).

      En teoría, toda el agua caliente en los sistemas de calefacción es parte de la descarga, pero la gente del pueblo paga por esta descarga a precios muy altos.
      Toda esta charla sobre la baratura de la vivienda y las tarifas comunitarias surgió después del colapso de la URSS y continúa hasta nuestros días. Esta es solo una vez para caer en el alimentador. Después de eso, puedes arrastrar lejos de ella un lazo alrededor del cuello o un disparo en la cabeza.
      1. Keyser Soze
        Keyser Soze 26 de octubre 2019 10: 16
        +3
        ¿Cuál es su temperatura media anual en Sofía?


        Hmm, no lo pensé. Hoy tenemos 25 :)
      2. Cortador de honda
        Cortador de honda 26 de octubre 2019 10: 27
        +8
        ROSS 42 (región 42)
        La central eléctrica del distrito estatal de Kemerovo ya no es propiedad de la Federación Rusa
      3. Alf
        Alf 26 de octubre 2019 19: 03
        +3
        Cita: ROSS 42
        ya sea un disparo en la cabeza.

        Será como un pollo aferrado a un pesebre con las manos.
    3. Mcar
      Mcar 26 de octubre 2019 12: 00
      +4
      Cita: Keyser Soze
      Tengo un apartamento de 80 metros cuadrados y pago unos 700 euros al año por agua caliente y caliente.

      Me pregunto cuánto pagan en Novosibirsk.

      Me pregunto cuántas personas viven en Sofía con 150-200 euros al mes. Hay decenas de millones en la Federación Rusa.
      1. Keyser Soze
        Keyser Soze 26 de octubre 2019 14: 39
        +4
        Me pregunto cuántas personas viven en Sofía con 150-200 euros al mes.


        No estoy seguro ... Sofía no es Bulgaria. Hay dinero, pero los precios son altos. El salario promedio en el país es de 650 euros. En Sofía hay más, pero no hay estadísticas precisas y no quiero inventar cifras, pero si el desempleo en el país es del 4,4%, en Sofía es prácticamente cero. En ningún lugar para encontrar trabajadores y especialistas. Eso es malo para los pensionistas: la pensión promedio es de 200 euros.

        Los salarios están creciendo constantemente desde el 10% anual. Pero esto no es un problema: trabajadores pobres que carecen de una educación normal para los niños y probablemente un millón para la medicina. De 7 millones, es mucho.

        Y es malo con el capitalismo: los antiguos comunistas, nuestros hombres de la KGB o sus hijos lo están construyendo. Por razones obvias, solo logran robar, pero no desarrollar un negocio. Todavía no han explotado porque el poder y la economía están funcionando, en contra de las circunstancias.

        Debemos superarlos por las luces, pero desafortunadamente vivimos en el siglo XXI.

        Y lo bueno del siglo XXI es que puedo decir todo, escribir y no habrá nada para mí. 21 veces escribieron en Facebook que nuestro gobierno está formado por ladrones y retrasados ​​mentales. Ayer filmé un video de la protesta de la gente contra la corrupción y el poder: se reunieron, gritaron y bloquearon la intersección más central e importante en Sofía - Puente Orlov, en 100 horas. Y toda la capital se detuvo. Las personas caminan en bulevares vacíos, montan muy bien, las madres con cochecitos y la policía están protegidas y no tocan a nadie. No tiene derecho a hacer esto.

        Pero el descontento del neoliberalismo está creciendo y tarde o temprano todo volará a ... ir y rodar. Pero aquí, también, los detalles: la población está viciosamente en el poder y la corrupción, no en el capitalismo.
        Pero de todos modos, son mis observaciones y pensamientos: no pretendo ser la verdad universal, por lo tanto, tome mis palabras críticamente. guiño
        1. Mcar
          Mcar 26 de octubre 2019 14: 53
          +7
          Cita: Keyser Soze
          Sofía no es Bulgaria.

          Entonces Moscú no es Rusia. Un profesor en Moscú - 80 tr, un profesor en el interior - 20 tr ¿Es este un país?

          Cita: Keyser Soze
          Pero el descontento del neoliberalismo está creciendo y tarde o temprano todo volará a ... ir y rodar. Pero aquí, también, los detalles: la población está viciosamente en el poder y la corrupción, no en el capitalismo.

          Desafortunadamente, este es un problema común para todos los países: amargura contra la investigación, no contra la causa.

          En manos de quién el estado, protege los intereses de aquellos. Si está en manos de la burguesía, entonces es estúpido indignarse ante el derrocamiento del poder. Pero la gente no entiende esto. De hecho, ¿y desde qué resaca debería la burguesía cuidar al proletariado, que saquea todos los días, quitando la plusvalía? Esta es la situación actual: el capitalismo es bueno para ~ 10% y malo para ~ 90%. Sur, la paradoja es que la mayor parte de los que mata el capitalismo se ahogan por ello. Esto es desafortunado.
          1. Keyser Soze
            Keyser Soze 26 de octubre 2019 15: 01
            +2
            Si en manos de la burguesía, es estúpido indignarse por el derrocamiento del poder


            Sí, pero en Francia, la burguesía está en el poder. Y tenemos defectos comunistas en el poder. Ayer pastorearon vacas, luego llegaron en 1944 y se convirtieron en poder. Y luego llegó 1989 y siguieron siendo el poder, que los capitalistas tienen la culpa de nosotros, entregaron el poder en 1944. ¿Dónde está la burguesía?
            1. Mcar
              Mcar 26 de octubre 2019 15: 16
              +3
              Cita: Keyser Soze
              ¿Dónde está la burguesía?

              Entonces en todas partes. Por ejemplo, en Bulgaria. )))

              “Restos del poder comunista” es la burguesía. Es necesario mirar la esencia, la raíz y no la forma, la envoltura. No son comunistas. Una tarjeta de partido y discursos sonoros no convierten a una persona en comunista, así como los uniformes de Ausweis y nazis no hacen de Stirlitz un fascista.

              ¿Bulgaria tiene explotación humana por parte del hombre? ¿Tiene Bulgaria propiedad privada de los medios de producción (fábricas, tierras, existencias, gran capital)? Si es así, el capitalismo normal en Bulgaria, no importa lo que digan. Pero en la formación capitalista solo hay dos clases: el proletariado y la burguesía. La clase de explotadores y la clase de explotados. La clase de los opresores y la clase de los oprimidos.
              1. Keyser Soze
                Keyser Soze 26 de octubre 2019 15: 36
                +2
                Restos comunistas del poder "son la burguesía.


                Él sonrió, por definición en sociología, para la formación de cualquier élite que se necesite entre 150 y 200 años. No hay burguesía en Bulgaria :)

                Nuestro descuido (45 años de socialismo no son suficientes para crear una élite) son exactamente las cartas de partido del socialismo y sus hijos. No hay necesidad de contar cuentos sobre comunistas "reales", mientras que otros se equivocan.

                Cuando era niño e hizo un gran truco sucio, le dijo a su padre que no quería esto. Y mi padre me respondió: "No importa lo que el hijo quisiera, sino lo que pasó ...".

                No importa lo que quisieran sus "verdaderos" comunistas, todos vemos lo que sucedió. Un desastre para la gente y un paraíso para ellos y sus descendientes.
          2. Alf
            Alf 26 de octubre 2019 19: 17
            +1
            Cita: McAr
            Sur, la paradoja es que la mayor parte de los que mata el capitalismo se ahogan por ello.

            Bueno, de todos modos, los autos tienen un patio lleno y teléfonos inteligentes para todos ...
            1. Mcar
              Mcar 26 de octubre 2019 19: 23
              +2
              Cambia tu avatar. Desgracia.

              Cita: Alf
              Bueno, de todos modos, los autos tienen un patio lleno y teléfonos inteligentes para todos ...

              En primer lugar, no todos tienen un teléfono inteligente.
              En segundo lugar, esta es una clara evidencia adicional de la estratificación de la sociedad en castas.
              1. Alf
                Alf 26 de octubre 2019 19: 36
                0
                Cita: McAr
                En primer lugar, no todos tienen un teléfono inteligente.

                Como dice el anuncio, si no tienes el último iPhone-iPad, etc., entonces eres un imbécil.
          3. Vadim237
            Vadim237 28 de octubre 2019 00: 44
            -2
            Paguemos 45000 a cada médico y maestro, doctores en el país un poco más de 700000, maestros de jardines de infantes a universidades 2,5 millones - multiplicamos esta cantidad por 45000 por 12 meses y obtenemos - obtenemos 1728 mil millones al año. Pregunta de quién tomar esta cantidad cada uno un año sin aumentar los impuestos y los gravámenes sobre los ingresos del petróleo, oh, y tenemos un agujero en el PFR cada año de un billón a tres billones, nadie reducirá la red social, nadie reducirá el costo del ejército a la mitad y reducirá el costo de la economía nacional nuevamente nadie dará los decretos de mayo, nadie lo apagará, lo pagará con las reservas de oro: se acabó, el dinero se agotará, la ciencia reducirá, no tendrá que dejar de pagar la deuda externa, comenzará a exportar problemas para todos los funcionarios, reducirá en un 60%, reducirá en un año, quién no trabajará en lugar de ellos La IA aún no se creará en Rusia; introduzca un impuesto del 30% para las empresas cuyo beneficio neto para el año sea más de mil millones de rublos, en principio, solo es posible como un mercado para usted es desconocido, pero la gente todavía necesita al menos dos pensiones para aumentar los impuestos, reducir el costo de la gasolina, y así sucesivamente, y eso es todo lo menos del presupuesto, incluidos los regionales: todo el presupuesto del país es de 20 billones de rublos, casi 14 billones para jubilados y maestros los médicos necesitan 1,7 billones para defensa 3 billones para educación billones para infraestructura 4 billones para ciencia billones para vivienda y servicios comunales billones para cultura 400 billones, y así sucesivamente: el resultado final: no hay suficiente dinero para que todos podamos cumplir todos nuestros deseos. Si tuviéramos un PIB anual de menos de 200 billones de rublos con un presupuesto de 40 billones, entonces sería suficiente para todos, pero, por desgracia, un PIB como el presupuesto en condiciones económicas como no será pronto ahora, a menos que ocurra un milagro y el petróleo a 130-150 dólares un barril no vuela hacia arriba.
    4. Stammelford
      Stammelford 26 de octubre 2019 12: 13
      +7
      En Arkhangelsk por 82 metros cuadrados. m. pagó alrededor de 5000 rublos (67 €) por mes solo por calor.
      1. Karen
        Karen 26 de octubre 2019 18: 35
        +3
        Resulta que su gas es más barato que el nuestro, exactamente dos veces :)
        Tenemos columnas individuales para calefacción, y en los meses fríos, la carga de gas para calefacción es el doble que sus números ...
    5. Mordvin 3
      Mordvin 3 26 de octubre 2019 13: 41
      +7
      Cita: Keyser Soze
      por año unos 700 euros para calefacción y agua caliente.

      Me pregunto cuánto pagan en Novosibirsk.

      No sé cuántos en Novosibirsk. Región de Tula, 60 plazas, pagamos alrededor de 32-33 mil rublos al año por calefacción durante todo el año. Agua caliente - 210 rublos por metro cúbico. En un año, unos 100 metros cúbicos, eso es otros 20 mil. Es decir, para una cabaña de menos de 20 cuadrados, pagamos una cantidad similar, unos 740 euros. El salario mínimo es inferior a 200 euros. Fuera de la ventana +9. Calor. riendo
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 26 de octubre 2019 13: 52
        +6
        También agregaré que los operadores de la sala de calderas con nosotros hace 2 años recibieron un salario de 215 euros, un amigo trabajó allí.
  8. Mcar
    Mcar 26 de octubre 2019 09: 10
    + 16
    El capitalismo está contraindicado en Rusia.

    Y no culpes a Noruega con Canadá. Cargue sus economías con nuestros problemas, al menos como el espacio, el átomo, el ejército: darán la vuelta al mundo. Y bajo el socialismo, aclararé: el socialismo estalinista, dimos un crecimiento promedio anual del PIB del 20%. Hoy, como un gran progreso, nuestros timoneros y alrededor del 5% ni siquiera sueñan. ¿Porque eso?..
    1. tormenta de coches 11
      tormenta de coches 11 26 de octubre 2019 09: 26
      -11
      ¿Alguna vez has perdido peso? al principio, los kilos se van volando por el momento. y luego cada vez menos y menos ... y luego en general durante un mes 100 gramos. No es necesario comparar ese tiempo y esa economía con los modernos.
      1. Mcar
        Mcar 26 de octubre 2019 09: 57
        + 12
        Cita: carstorm 11
        No es necesario comparar ese tiempo y esa economía con los modernos.

        Por qué no? ¿Quién lo prohíbe?

        Y no es necesario comparar la economía, sino las formaciones socioeconómicas. La diferencia clave entre capitalismo y comunismo es el valor más alto. Bajo el capitalismo, el dinero es el valor más alto, y bajo el comunismo, el hombre.

        Si el botín está más cerca de ti, no te sorprendas ni te enojes cuando te vendan al precio de la carne de caballo.
        1. tormenta de coches 11
          tormenta de coches 11 26 de octubre 2019 10: 21
          -9
          Soy mucho mas caro . entonces comparemos bien con el siglo 16, por ejemplo, o con 18. veces no está prohibido.
          1. Mcar
            Mcar 26 de octubre 2019 10: 25
            +7
            Cita: carstorm 11
            Soy mucho mas caro . entonces comparemos bien con el siglo 16, por ejemplo, o con 18. veces no está prohibido.

            ¿Te calienta más?

            ¿No distingues a Thomas de Erema? ¿Qué tiene que ver el siglo XVI con él? ¿Qué saben las formaciones socioeconómicas? Si no, ve a la biblioteca. Si es así, hay muchas formas más divertidas de reponer energía que el curricán.
            1. tormenta de coches 11
              tormenta de coches 11 26 de octubre 2019 15: 55
              -4
              ¿Por qué debería calentarse? solo una combinación de inversiones en mí y lo que tengo al salir me da la oportunidad de calificarme bastante alto.
          2. Cortador de honda
            Cortador de honda 26 de octubre 2019 10: 48
            +8
            Carstorm 11 (Dmitry)
            sí, de hecho, en los precios de los componentes cuesta más Compañero
            1. Antares
              Antares 26 de octubre 2019 13: 36
              +2
              Cita: Stroporez
              sí, de hecho, en los precios de los componentes cuesta más

              El cuerpo humano vale 167 dólares en términos de químicos. elementos.
              1. Cortador de honda
                Cortador de honda 26 de octubre 2019 13: 43
                +1
                Antares (Antares) Hablé sobre repuestos sentir
                1. Antares
                  Antares 26 de octubre 2019 13: 53
                  +5
                  Cita: Stroporez
                  Antares (Antares) Hablé sobre repuestos sentir

                  Sí, los precios de los repuestos son aproximadamente los mismos.
                  Riñones (2 piezas) - hasta 50 mil dólares
                  Hígado - 200 mil dólares o más
                  Páncreas - 70 mil dólares
                  Médula ósea: 23 mil dólares por gramo (en el cuerpo de un hombre adulto se puede ganar un promedio de 2,5 kg, es decir, 57,5 millones en total, pero esto es una utopía absoluta)
                  Ligero (2 piezas) - hasta 200 mil dólares
                  Córnea - 350 mil
                  Gónadas, masculinas o femeninas: hasta 15 mil dólares
                  Si está muerto en el momento de la extracción del órgano, el precio baja aproximadamente la mitad.
                  Según el esqueleto, hay muchos problemas para vender (y el precio es diferente), en general, alrededor de 1000 dólares.
                  Entonces hombre
                  no es un recurso barato
                  1. Cortador de honda
                    Cortador de honda 26 de octubre 2019 14: 05
                    +2
                    Antares (Antares) Obra maestra! bueno Es bueno hablar con una persona conocedora. bebidas
                2. Mordvin 3
                  Mordvin 3 26 de octubre 2019 14: 00
                  +5
                  Cita: Stroporez
                  Hablé sobre repuestos
                  tormenta de coches 11
                  Vende alcohol, más o menos. ¿Qué tipo de partes hay? El diablo lo sabe.
                  1. Cortador de honda
                    Cortador de honda 26 de octubre 2019 14: 06
                    +3
                    Mordvin 3 (Vladimir) Mdyayaya .... Si el alcohol, entonces s / h basura si
                    1. tormenta de coches 11
                      tormenta de coches 11 26 de octubre 2019 16: 00
                      0
                      mal aquí) Llevo un estilo de vida saludable. de mis llagas solo a veces ocurre acidez estomacal) Me gusta agudo)
            2. tormenta de coches 11
              tormenta de coches 11 26 de octubre 2019 15: 58
              -2
              accesorios realmente aumentan el valor) solo estoy hablando de otra cosa. comenzando por la demanda elemental de mi conocimiento en el campo en el que trabajo y terminando con esas inversiones que haces en ti mismo. Todo es elemental.
        2. tihonmarina
          tihonmarina 26 de octubre 2019 10: 23
          +6
          Cita: McAr
          Bajo el capitalismo, el dinero es el valor más alto, y bajo el comunismo, el hombre.

          Bajo el capitalismo, el valor más alto es el BENEFICIO.
          1. Mcar
            Mcar 26 de octubre 2019 10: 27
            +1
            Cita: tihonmarine
            Cita: McAr
            Bajo el capitalismo, el dinero es el valor más alto, y bajo el comunismo, el hombre.

            Bajo el capitalismo, el valor más alto es el BENEFICIO.

            ¿Qué se calcula ... sí, realmente en cachorros de pura sangre?

            El objetivo es el lucro. Y el valor es dinero. ¿Está claro este matiz?
            1. tihonmarina
              tihonmarina 26 de octubre 2019 10: 56
              +2
              Cita: McAr
              ¿Qué se calcula ... sí, realmente en cachorros de pura sangre?

              Cachorros Disculpe, ¿no vive en Rusia? Entonces te diré en miles de millones de dólares y euros.
              1. Mcar
                Mcar 26 de octubre 2019 11: 29
                +4
                Cita: tihonmarine
                Cita: McAr
                ¿Qué se calcula ... sí, realmente en cachorros de pura sangre?

                Cachorros Disculpe, ¿no vive en Rusia? Entonces te diré en miles de millones de dólares y euros.

                1. En Khabarovsk. ¿Se considera en Rusia?

                2. "Acepta sobornos con cachorros de galgo" es del "Inspector General" de Gogol.

                3. ¿Dólares y euros no son dinero?

                Cita: McAr
                El objetivo es el lucro. Y el valor es dinero. ¿Está claro este matiz?
                1. tihonmarina
                  tihonmarina 26 de octubre 2019 13: 39
                  +3
                  Cita: McAr
                  "Acepta sobornos con cachorros de galgo" es del "Inspector General" de Gogol.

                  Por lo tanto, no aceptan sobornos, sino que simplemente roban sin escrúpulos.
      2. Alf
        Alf 26 de octubre 2019 19: 18
        +2
        Cita: carstorm 11
        al principio, los kilos se van volando por el momento. y luego menos y menos y menos ... y luego en general durante un mes 100 gramos.

        Y luego nada se va volando, sin embargo, entonces comienza la marcha fúnebre.
    2. Cortador de honda
      Cortador de honda 26 de octubre 2019 10: 46
      +2
      McAr (Alexander)
      Colega, todos los patamushta robaron todo, pero que no lo robaron, lo rompieron. triste
  9. Asesor de nivel 2
    Asesor de nivel 2 26 de octubre 2019 09: 21
    +9
    Los sistemas globales de suministro de calor fueron beneficiosos para la máquina de estado de la URSS: el costo de producir Gcal es un orden de magnitud menor, y dado que las personas no obtienen casi nada por nada, el calor es generalmente excelente.
    La transferencia de redes al capitalista en propiedad privada con un aumento de tarifas global otorga superganancias al propietario de la compañía, y como dijo en el extranjero, ni siquiera paga impuestos y no intenta mantener las redes, estúpidamente bombea botín hasta que las redes colapsen por completo ...
    Si hablamos de la población, lo más rentable para ella es una sala de calderas o un individuo, es notablemente mucho más barato que dar dinero a un capitalista offshore, a su discreción, aumentando la tarifa.
    Dadas las realidades existentes, en ausencia de la preocupación del capitalista sobre lo que sucederá en 30 años, ¡cuanto más rápido la población rechace la calefacción centralizada, mejor será!
    1. Esaul
      Esaul 26 de octubre 2019 17: 51
      -5
      En la primicia, el komunyaki ciertamente hizo muchos negocios, ahora al menos 50 años tienen que desenredar ...
      1. Fan-fan
        Fan-fan 27 de octubre 2019 14: 16
        -2
        Hicieron un buen trabajo: construyeron un sistema de suministro de calor, por ejemplo, en Novosibirsk, que todavía está funcionando y, según los cálculos, se mantendrá durante otros 30 años. ¿Total de 50 años después de la desaparición de los comunistas, y te refieres a unos 50 años de "aflojamiento", probablemente "saqueo" que quería escribir?
  10. Fedorov
    Fedorov 26 de octubre 2019 09: 37
    +1
    Cuál es el problema ? Impliqué una caldera de gas de doble circuito en la cocina del apartamento, como todo en nuestro edificio de cinco pisos, y no estoy zumbando. Yo pago tres veces menos. Y en nuestra área, todos los fogoneros con gas cerrados, se declararon en quiebra. Y quería escupir en todos los sistemas de calefacción con sus pantalones y precios. En la casa de campo, tiró una cama de la estufa: dos marcadores al día y yo corro en invierno, lo siento con mis calzoncillos. Kamaz compró leña por un salario, para la temporada con la cabeza. No creo que la leña en Rusia sea más cara que en Ucrania. Y los salarios son un orden de magnitud más altos en Rusia. hi
    1. Stas157
      Stas157 26 de octubre 2019 10: 30
      +3
      Cita: Fedorov
      Impliqué una caldera de gas de doble circuito en la cocina del apartamento ... y quería escupir en todos los sistemas de calefacción.

      ¿Y conectado a las baterías? ¿Obtiene sus propias baterías con un sistema doméstico común y no está conectado a la calefacción central? Nunca escuché de esto.
      1. Fedorov
        Fedorov 26 de octubre 2019 11: 50
        +3
        Toda la casa rechazó los servicios de calefacción. Las baterías simplemente se cortaron y se ahogaron conectándose a su caldera individual.
        1. El día de Año Nuevo
          El día de Año Nuevo 26 de octubre 2019 12: 08
          +8
          Cita: Fedorov
          Toda la casa rechazó los servicios de calefacción. Las baterías simplemente se cortaron y se ahogaron conectándose a su caldera individual.

          ¿Cómo lo ven las autoridades locales y los sistemas de calefacción? Después de todo, realmente necesitan tu dinero
      2. El día de Año Nuevo
        El día de Año Nuevo 26 de octubre 2019 12: 02
        +9
        Cita: Stas157
        ¿Y conectado a las baterías?

        Tal sistema existe en Ucrania. Fue lo mismo en Crimea. La gente desconectó los apartamentos de la calefacción central. Cuando se mudaron a Rusia, lo primero que prohibieron fueron muy pocos pagos al sistema de calefacción.
        1. Cortador de gasolina
          Cortador de gasolina 26 de octubre 2019 16: 52
          +5
          Confirmo. Hay tal cosa.
    2. Asesor de nivel 2
      Asesor de nivel 2 27 de octubre 2019 09: 03
      0
      el problema es que todavía pagará por la calefacción hasta que rescinda oficialmente el contrato, no lo rescinda, por lo que ha prestado los servicios ... esta es una práctica ... real y en la vida ... si acaba de declararse en quiebra y cualquiera es posible ... .
  11. tihonmarina
    tihonmarina 26 de octubre 2019 10: 00
    +6
    ¿Por qué no tomar la parte necesaria del dinero de las ganancias del propietario del multimillonario de SGK Melnichenko?
    Todo esto se leyó en un artículo anterior sobre VO. Y en mi opinión, todos entienden quién es el propietario del sistema de calefacción (no olvide que se trata de una propiedad privada). Y, por supuesto, todas las ganancias van al capitalista Melnichenko, que vive en yates. Gente ingenua, él no compartirá las ganancias con usted, recibió el SGK del nuevo gobierno, y el gobierno protege a este caballero.
  12. igorlvov
    igorlvov 26 de octubre 2019 10: 06
    +2
    mi suegra en Crimea, en Armyansk se negó a tener calefacción general en los años 90, todo estaba en un individuo (calderas), en Sebastopol todas las casas nuevas en calderas, por supuesto, las regiones del norte tienen un calicó diferente, tal vez se necesita un enfoque diferente, tal vez para cada casa hay una mini caldera y pérdidas estará a menos de unos pocos kilómetros de la casa de la caldera ...
  13. makmak
    makmak 26 de octubre 2019 10: 07
    +3
    Aparentemente, según el esquema de desarrollo de la ciudad, a alguien no se le permitió construir una sala de calderas para un nuevo edificio, en la zona del TPP.
    ¿Y dónde no entiende la Revisión Militar ...

    + + +

    Los opositores de las salas de calderas locales afirman que tecnológicamente esto es un paso atrás. La producción conjunta de electricidad y calor en grandes CHP es más económica y ecológica.

    allí el calor después de las turbinas es "gratis" y si se cortan las redes de calefacción, habrá que arrojarlo al cielo. Reducir la eficiencia global, el medio ambiente e, indirectamente, el aumento del coste de la electricidad. Bueno, el combustible para las salas de calderas no es gratis. En la URSS, los sistemas no fueron construidos por tontos. Y salas de calderas, donde sea rentable, y redes de calefacción y fuentes locales.

    La transferencia de redes al capitalista en propiedad privada con un aumento global de tarifas - otorga superganancias al propietario de la empresa

    Las tarifas son aprobadas por el REC y teniendo en cuenta los impagos crónicos de la población y el Código Penal, no podemos acelerar aquí: este es un negocio arriesgado. Y no puede apagar al consumidor, como los electricistas, por deudas: los vecinos se congelarán y lo meterán en la cárcel.

    Escribieron sobre tecnologías de redes de calor. En apartamentos de calefacción muchos de sus problemas. Esta es una industria completa con sus propias tecnologías y problemas, puede que no sea la fabricación de aviones o la flota, pero también es suficiente. Lea https://www.rostplo.ru que estén interesados.
  14. COJIDAT
    COJIDAT 26 de octubre 2019 10: 09
    +3
    El principio mismo de transportar refrigerante a través de tuberías de un kilómetro con un complejo sistema de colocación y calentamiento no es rentable inicialmente. Es más fácil suministrar gas a través de tuberías abiertas frías a los sistemas locales de calefacción de calderas.
  15. Zaurbek
    Zaurbek 26 de octubre 2019 10: 09
    -7
    Es necesario aumentar los precios de la calefacción y el agua caliente por 2 veces y luego los servicios de vivienda y comunales serán rentables y tomarán un préstamo para trabajos importantes para reemplazar las redes y todo será nuevo.
    1. Svarog
      Svarog 26 de octubre 2019 10: 19
      +4
      Cita: Zaurbek
      Es necesario aumentar los precios de la calefacción y el agua caliente por 2 veces y luego los servicios de vivienda y comunales serán rentables y tomarán un préstamo para trabajos importantes para reemplazar las redes y todo será nuevo.

      Sí, que ya es 2 veces, 5 veces y compra todo sobre la colina.
      1. Zaurbek
        Zaurbek 26 de octubre 2019 12: 25
        -2
        No tienes que comprar ... solo subir
        1. armata_armata
          armata_armata 26 de octubre 2019 21: 04
          +3
          No tienes que comprar ... solo subir

          Sería más cuidadoso, querido amigo, de lo contrario en Siberia pueden responder con un referéndum para la separación de los administradores "efectivos", de todo el territorio. Acabar
  16. Snark1876
    Snark1876 26 de octubre 2019 10: 31
    +7
    Muchos artículos sobre la transferencia de redes de calor a concesiones. Lo que nos espera El nivel de desarrollo del siglo XIX. Carreteras, redes de calor, escuelas y hospitales. ¿Dónde están los vítores de los patriotas? ¿Qué es el silencio?
  17. Ros 56
    Ros 56 26 de octubre 2019 10: 32
    +6
    Nacionalice este negocio y encontrará dinero para reparaciones. Así como todos los recursos naturales. No estoy en contra del sector privado, solo los chicos lo crean usted mismo desde cero, como el mismo Demidov o Shustov, pero para alejarse de la gente y el estado y golpearse con un tacón en el pecho, qué bueno que soy, no se trata de nada.
    1. Vadim237
      Vadim237 26 de octubre 2019 13: 03
      -8
      "Nacionalice este negocio y habrá dinero para reparaciones" Y los mismos tipos vendrán allí que los gerentes anteriores, reemplazando lo cosido con jabón.
  18. Erik
    Erik 26 de octubre 2019 11: 11
    +3
    ¿Con qué susto soviético? ¡Todo esto ya es ruso, en patriota-tracción todavía servirá de 5 a 10 años!))))
  19. Klingon
    Klingon 26 de octubre 2019 12: 12
    +4
    Cita: Svarog
    Cita: Millones
    Los hucksters gobiernan Rusia; además de comprar y vender, ya no son capaces de nada

    Acabarán con el legado soviético y empacarán sus maletas.

    deben ser desposeídos antes de que tengamos tiempo de terminar de comer. recoger yates, jets y castillos y enviarlos a una región conocida para iniciar sesión)) o cavar canales
  20. Klingon
    Klingon 26 de octubre 2019 12: 18
    +3
    Cita: COJIDAT
    El principio mismo de transportar refrigerante a través de tuberías de un kilómetro con un complejo sistema de colocación y calentamiento no es rentable inicialmente. Es más fácil suministrar gas a través de tuberías abiertas frías a los sistemas locales de calefacción de calderas.
    ¡absolutamente correcto! de lo contrario, se produce una increíble pérdida de energía. Salas de calderas locales y / o como alternativa a cada columna del apartamento: había una máquina. O una estufa de pellets. En Alemania, hace mucho tiempo
    Sí, y elementos de calefacción en apartamentos con controladores de temperatura, para que las personas puedan encender y apagar la calefacción cuando sea necesario y no cuando el tío Vasya decida (en junio) que la temporada de calefacción ha terminado
  21. ghby
    ghby 26 de octubre 2019 12: 20
    +3
    ¿Cuál es el problema? Calcule (establezca) el beneficio recibido y solicite cortésmente invertirlo (o parte, lo que será justo) en la reconstrucción de las redes. La negativa del propietario a considerar esta propuesta como una renuencia a administrar la propiedad, nacionalizarla y dejarla en propiedad estatal (municipal), o venderla en una subasta con un requisito previo, el cumplimiento del plan de reconstrucción. Y luego te pusiste de moda, exprimiste el legado soviético y luego le rogaste al estado que suplicara dinero para la reconstrucción ...
  22. evgen1221
    evgen1221 26 de octubre 2019 13: 37
    +1
    Pero el estado no tiene nada para sectores estratégicos y esferas que afectan directamente la vida de cada ciudadano del estado en manos privadas. No hay y no puede haber (la mano invisible de los gustos del granizo del mercado, que arruinará todo como un lucio por un tonto. En ningún lado hay tal) Y hay algo como en Alemania: nos congelaremos pero ahorraremos calor. O, como en Japón, todo el mundo ahoga su departamento como de todos modos. O juntos todo el país para trasladarse a las latitudes del sur.
  23. parusnik
    parusnik 26 de octubre 2019 15: 31
    +4
    [B]
    En una economía de mercado, la pregunta principal es: ¿quién pagará por un futuro más brillante? [
    /bapter ... Todo debería ser rentable, educación, medicina, etc. ... si no lo lleva al vertedero ... Por ejemplo, uno de los dos que son del ataúd lo dijeron de alguna manera, idéntico a enfrenta ... Un futuro brillante, no es para todos ... Aunque, como dijo uno de los dos ataúdes, todos iremos al cielo ... riendo
  24. rizado
    rizado 26 de octubre 2019 16: 21
    0
    Mañana por la mañana iré a "estufa de barriga" a pedir un soldador vecino y el lunes se la enviaré a Novosib. amigo Anatoly Fr ...
  25. Cortador de gasolina
    Cortador de gasolina 26 de octubre 2019 16: 49
    +2
    En verdad, digo muzchiny. ¡Solo * autonomía * es peso!
    Debe haberse encendido. No necesita extinguirse calentado. Pay-estupid .. En el mostrador! .. Me quemé y pagaré.
    Ahora tenemos una situación climática difícil. Hace calor durante el día;
  26. Esaul
    Esaul 26 de octubre 2019 17: 47
    0
    Todo es muy simple: la calefacción individual de gas en cada edificio y las salas de calderas centrales deben quedar en el olvido. La tarifa es dos veces más barata, no es necesario calentar la calle, tender largas tuberías de calefacción, etc.
    1. Vadim237
      Vadim237 26 de octubre 2019 19: 11
      -2
      Puede ir más lejos, cada pueblo, ciudad, de acuerdo con su propio mini-reactor supercrítico en Torii: calefacción, electricidad y agua para cada casa "Rosatom es un tesoro nacional"
    2. makmak
      makmak 28 de octubre 2019 12: 43
      -1
      Si es una casa privada, entonces sí. Y si es de varias unidades, entonces la ventana se ha abierto, y usted tiene escapes de calderas desde los pisos inferiores. El vecino se fue, el muro se congeló. Bueno, la puerta de entrada se congelará, chatarra en mano. No todo es tan simple, ya verificado.
      1. Esaul
        Esaul 29 de octubre 2019 08: 18
        0
        En los edificios de apartamentos debe haber una caldera por edificio, la llamada caldera de techo, como se hace ahora en los edificios nuevos.
  27. Apasus
    Apasus 26 de octubre 2019 19: 46
    +2
    Hace poco estuve en una sala de calderas en mi ciudad y me horroricé. Allí, no es que la electrónica anticuada controle el proceso, sino la electromecánica del siglo pasado. Grabadoras de papel, como en los años 80
    No hay suficiente inversión para limpiarlo. La pregunta es más probable con los fondos asignados para reparaciones y modernización en los últimos 25-30 años, ¿a dónde fuiste?
    1. fif21
      fif21 26 de octubre 2019 20: 53
      0
      Cita: APASUS
      La pregunta es más bien con los fondos asignados para reparación y modernización en los últimos 25-30 años, ¿dónde has ido?

      El dinero no se puede encontrar. El problema es sistémico, se deben buscar opciones de calefacción alternativas, y lo son. hi
      1. Apasus
        Apasus 26 de octubre 2019 22: 37
        +1
        Cita: fif21
        El dinero no se puede encontrar.

        ¿Por qué buscarlos? Vaya a cualquier estacionamiento frente a Mary. Los salarios en el Ayuntamiento no son más que el promedio nacional, o incluso menos, pero aquí está la paradoja, no hay Lada Granta en el estacionamiento .................. ........ guiño
  28. serge siberiano
    serge siberiano 26 de octubre 2019 20: 32
    +2
    El legado soviético está en Novosibirsk, una ciudad con más de 1,5 millones de almas. El área es de más de 40 kilómetros cuadrados. Pero para toda esta economía solo hay 5 centrales térmicas, la sexta aún no se ha completado. Las redes se alimentan constantemente anualmente, se están construyendo 1 millón de metros cuadrados en la ciudad. Por supuesto, hay salas de calderas y tuberías de gas, pero las tuberías se están pudriendo de manera estable. Nadie quiere invertir dinero, pero pueden descargarlo todo.
    es un monopolio, como los servicios públicos de agua y la electricidad. ¿Estamos prohibidos los monopolios o me equivoco?
    La planta de cogeneración vende el producto de trabajar a precios frenéticos, pero se queja de que hay poco dinero para pagar. Y reparar el TT es caro y no rentable. Entonces dé a las autoridades y no cocine su nabo al vapor. "Maestro". negativas
    1. Vadim237
      Vadim237 26 de octubre 2019 21: 48
      -1
      En las condiciones rusas para el suministro de agua y calefacción, generalmente se necesitan tuberías de acero inoxidable resistente al ácido, así como todas las válvulas de cierre.
      1. makmak
        makmak 28 de octubre 2019 12: 46
        0
        Suficiente tratamiento de agua normal del refrigerante sonreír
        1. Vadim237
          Vadim237 29 de octubre 2019 19: 40
          0
          Lamentablemente no.
    2. avia12005
      27 de octubre 2019 07: 21
      0
      Más de 500 kilómetros cuadrados !!!
  29. fif21
    fif21 26 de octubre 2019 20: 48
    0
    Las mini calderas autónomas con gas y kilómetros de tuberías oxidadas son innecesarios. El costo es de aproximadamente 5 mil rublos, la recuperación de la inversión es de 3-5 años. Y si existe la oportunidad de perforar un pozo bajo el agua, en general es en chocolate. Y si también tubos de polipropilenohi
    1. armata_armata
      armata_armata 26 de octubre 2019 20: 59
      -2
      Las mini calderas autónomas con gas y kilómetros de tuberías oxidadas son innecesarios. El costo es de aproximadamente 5 mil rublos, la recuperación de la inversión es de 3-5 años. Y si existe la oportunidad de perforar un pozo bajo el agua, en general es en chocolate. Y si también tubos de polipropileno

      Y si también con el mantenimiento actual, habrá Novosibirsk ...
  30. VladimS
    VladimS 27 de octubre 2019 00: 54
    -4
    Esperando
    Cita: Svarog
    Cita: carstorm 11
    ¿Qué tiene que ver el legado soviético con él?

    A pesar de que este poder no puede crear nada, todos tienen un lugar a través de él, solo lo vieron ...

    Mentir, ¿cómo estás respirando?
  31. 7,62h54
    7,62h54 27 de octubre 2019 06: 16
    +2
    Se les ocurrieron solicitudes para la revisión de los edificios, ahora se les ocurrirán revisiones de los sistemas de calefacción, alcantarillas, tuberías de gas y tuberías de agua. Aprieten sus cinturones, ciudadanos, partimos hacia un futuro más brillante.
  32. Molot1979
    Molot1979 27 de octubre 2019 07: 53
    0
    Camaradas, colegas y señores. Un poco cansado ya de estos apocalipsis, que están pronosticados desde hace más de una década y que todavía no llegarán. No discutiré y refutaré durante mucho tiempo. Solo una observación personal. Los autores de estas historias de terror - ellos, por supuesto, en palabras completa y completamente por el país y el pueblo, y solo contra las autoridades. Pero ahora estoy leyendo a Lev Daviditch, que es Bronstein de nacimiento. E imagina ... bueno, exactamente lo mismo. Dado que el socialismo en la URSS está mal, entonces el país "inevitablemente espera":
    a) el fracaso del plan quinquenal. Ya había fallado, pero Stalin estaba mintiendo que todas las reglas.
    b) el colapso de toda la infraestructura, porque los burócratas estalinistas son estúpidos y poco profesionales
    c) desempleo, porque
    d) las fábricas y las fábricas se detendrán porque vea b
    d) la inevitable derrota en la guerra, porque de repente
    f) y para evitar que todo esto suceda, es necesario organizar el socialismo correcto con el camarada Trotsky a la cabeza. Y los pollos fritos revolotean sobre los campos, y los ríos fluyen con leche y miel.

    Y trate de encontrar 10 diferencias entre las posiciones de Trotsky y los trotskistas en su propaganda de los alarmistas modernos de izquierda-derecha.
    1. Saul_Rhen
      Saul_Rhen 27 de octubre 2019 13: 12
      -2
      + El principal problema del país ahora es una gran cantidad de biorresiduos inútiles que saltan y duelen. Lo que siempre "no se da".
  33. certero
    certero 27 de octubre 2019 12: 20
    0
    Es divertido, pero este artículo me recuerda a los artículos que aparecieron al final de la perestroika y al comienzo de Rusia. K. Exactamente, solo se habló allí, además de los sistemas de calefacción, sobre electricidad, vivienda y servicios comunales y otros. Todo el legado soviético fue declarado insostenible. Han pasado casi 30 años. Y el legado soviético sigue vivo.
    Sin lugar a dudas, el deseo de los capitalistas de trasladarnos a la forma de vida europea, donde en los apartamentos +18 se considera cálido, y el costo de los servicios públicos es mucho mayor. comprensiblemente Prtvbley más. Solo que no se pondrían furiosos.
  34. il-z
    il-z 27 de octubre 2019 13: 37
    +2
    El sistema de suministro de calor en el país está realmente en riesgo, funcionó en este sistema de 2006 a 2015. La aritmética es simple: durante un tiempo bastante largo (especialmente entre 2000 y 2010), el gobierno anualmente permitió que Gazprom aumentara el precio del gas en un 10-15%, y las empresas de suministro de calor en un 4-7%. Como resultado, las compañías de suministro de calor actualmente tienen costos de gas en el rango del 70-80% (se pueden considerar sucursales de Gazprom para la reventa de gas), estaban en la región del 40-45% bajo la Unión, lo que significa que había dinero para reparaciones anuales y reemplazo de la red de calefacción. .
    Bueno, en nuestro moribundo "monotown" existía la posibilidad de que se muriera el sistema de alcantarillado, con las consecuencias correspondientes, pero parece que según el programa republicano, la mayor parte fue reemplazada de una tubería de concreto a una de polietileno.
  35. Vkd dvk
    Vkd dvk 27 de octubre 2019 16: 22
    0
    Calentar casas y todo el país con organizaciones centralizadas generadoras de calor es una completa idiotez. En las condiciones de gas, electricidad, metal, carbón, mano de obra y todo lo demás infinitamente baratos, por supuesto, era rentable derretir millones de toneladas de acero, hacer tubos con ellos (esto tuvo un efecto beneficioso en el PIB del país) y cavarlos, después de cavar las calles, carreteras, asfalto, etc., que también se describió positivamente en los periódicos. Pero cuando todo encuentra su precio REAL, resulta que esto es una locura. No es posible regular el suministro de calor a toda el área de la ciudad. para que todos vengan tanto como sea necesario. En las casas, más arriba en el relieve, por supuesto, será más cálido que en las tierras bajas. Algunos abren las ventanas en invierno, otros se congelan. ¿Qué es esto si no es un desperdicio de energía, cuyo costo ha aumentado muchas veces? Las tuberías en el suelo se oxidan en ambos lados. Tanto desde adentro como desde afuera. Queremos tener calor y, por lo tanto, solo podríamos pagar por colocar la tubería de alimentación. Pero las características técnicas nos hacen pagar por devoluciones completamente innecesarias.
    REPARACIÓN DE REDES.
    Cuántas tonterías, tonterías, inconvenientes, descuidos y sobornos en estas palabras. Durante años, calles excavadas.
    Fugas y escaldaduras, avances de agua hirviendo, automóviles rotos, personas escaldadas, paredes dañadas de casas, cimientos hundidos. Finalmente, las personas sin hogar en la red de calefacción y cualquier otro entorno de vida que nos estropee la vida y la salud.
    Sin embargo, hay formas de calefacción mucho más económicas y adecuadas. Estas son casas de calderas. La tubería de gas se oxida solo en el exterior. No se necesita devolución. La sección transversal de las tuberías con agua caliente y la sección transversal de la tubería con gas. ¿Cuántos millones de toneladas de acero no tendrían que extraerse, fundirse, laminarse y enterrarse? Y regular el calor es mucho más fácil. Cada casa tiene la suya. No hay nada superfluo en el suministro de calor. Cavar la ciudad, reparar y restaurar su idiotez a las condiciones de trabajo no es necesario.
    Y sería genial rechazar calentar la sala de calderas de gas por completo. Incluso mini tamaños. En cada batería debajo de la ventana hay un calentador eléctrico. Y un regulador de calor. En el pasillo, para ahorrar dinero, puede hacer +15 .... 18 grados, y en la guardería, protegiendo a su hijo, +25 grados. El cable eléctrico NO se oxida en absoluto. Y se puede rodar fuera de la bobina para fines de reparación, metiendo la final en un pozo eléctrica, arrastrándolo subterránea soterramiento LAS CALLES EN TODO !!!!!!!
    ¿Alguien ha considerado cuánto más barato y más confiable es?
    1. 933454818
      933454818 27 de octubre 2019 18: 36
      0
      En cuanto a la distribución del calor entre los consumidores individuales, no lo sabe en absoluto: se calculó perfectamente en los años 80 y todo se calentó como debería. Y la calefacción eléctrica es solo un consumo excesivo de energía térmica.
    2. makmak
      makmak 28 de octubre 2019 13: 07
      0
      Fugas y escaldaduras, avances de agua hirviendo, automóviles rotos, personas escaldadas, paredes dañadas de las casas.

      Bueno, puedes agregar sobre las explosiones de gas en las casas ...
      Estas son casas de calderas

      También hay apartamentos, techos, cuartos y distritos. Donde es rentable allí y poner.
      En cada batería debajo de la ventana hay un calentador eléctrico.

      Y para proporcionar energía eléctrica a este Novosibirsk, ¿cuánto se necesita para construir nuevas centrales térmicas, líneas eléctricas y cobre para cables?
      Y queme gas en estos CHP con una eficiencia del 33%. ¡Incluso para Gazprom es genial!
      ¿Alguien ha considerado cuánto más barato y más confiable es?

      Sí, y regularmente, pero aún no en todas partes ... guiñó un ojo
  36. Vkd dvk
    Vkd dvk 27 de octubre 2019 16: 36
    0
    Cita: certero
    Han pasado casi 30 años. Y el legado soviético sigue vivo.

    Lamentablemente, debo decir. El sistema de vivienda y servicios comunales es una trampa de la cual NO hay salida. Solo full yd y t pueden esperar que se establezca el orden con el mantenimiento de las casas. Cientos de PROPIETARIOS nunca acordarán cómo y quién reparará los techos delgados, los sistemas de calefacción muertos. y bodegas malolientes. Estacionamientos de casa. Aquí está el campo de batalla en el futuro. Con el aumento en el número de automóviles en los residentes urbanos, la intensidad de la hostilidad solo crecerá. A medida que aumenta la densidad, los problemas y los escándalos aumentarán.

    Estuvieron en los países escandinavos (en total) en 1981. Entonces YA ENTONCES creyeron que vivir en el centro de la ciudad no es prestigioso. Una casa de campo en el país es el tsimus y el sueño de un ciudadano. Y esto se establece que en el centro de las grandes casas no hay cientos de propiedades, sino UNA propiedad. Desde el cual siempre puedes pedir el sótano, el techo y la bombilla rota en la entrada.
  37. 933454818
    933454818 27 de octubre 2019 18: 33
    +1
    A finales de los 90, tuve el "placer" de trabajar como capataz de una sección de red de calefacción en una ciudad bastante grande. Una vez más, estaba convencido de que solo aquellos que "lamen el trasero" de sus jefes y descartan todas sus deficiencias en cualquier cosa pueden trabajar en tales organizaciones. Los especialistas en tales organizaciones no se arraigan.
  38. Vkd dvk
    Vkd dvk 27 de octubre 2019 19: 18
    0
    Cita: 933454818
    En cuanto a la distribución del calor entre los consumidores individuales, no lo sabe en absoluto: se calculó perfectamente en los años 80 y todo se calentó como debería. Y la calefacción eléctrica es solo un consumo excesivo de energía térmica.

    Sí, no quieres el Nobel?
    La transmisión de electricidad es una pérdida de no más del 3% en los cables. Transición de la energía de la electricidad al calor, en elementos calefactores - 100% por kilovatio-hora - 860 calorías. La eficiencia de la calefacción eléctrica, sí, es menor que la producción de calor al quemar gas. Esta es una doble conversión.
    Calienta el apartamento quemando gas en tu habitación, dormitorio, quemador de gas. Obtenga la máxima eficiencia, pero sepa que cuando quema gas, genera agua y quema oxígeno.

    1 kg 3,6 kg 2,9 kg 1,64 kg
    С3Н8 + 5О2 = 3СО2 + 4Н2О

    Esta es una fórmula para quemar propano. Se ve que 1 kg de gas produce la combustión de 3,6 kg de oxígeno, liberando 2,9 kg de dióxido de carbono y 1,64 kg de agua. Si tiene en cuenta la eficiencia de este tipo de calefacción, teniendo en cuenta la ventilación, el drenaje y otras cosas, será aún peor.
    Cuéntanos cómo, teniendo un elevador común, y aún más uno principal, distribuir el calor a diferentes consumidores de acuerdo con sus preferencias.
    La granja avícola donde trabajaba, pasando a calentar los talleres con generadores de calor de gas en lugar del soviético de la sala de calderas central, comenzó a gastar gas siete veces menos.
  39. Vkd dvk
    Vkd dvk 27 de octubre 2019 19: 29
    0
    Cita: 933454818
    A finales de los 90, tuve el "placer" de trabajar como capataz de una sección de red de calefacción en una ciudad bastante grande. Una vez más, estaba convencido de que solo aquellos que "lamen el trasero" de sus jefes y descartan todas sus deficiencias en cualquier cosa pueden trabajar en tales organizaciones. Los especialistas en tales organizaciones no se arraigan.

    Entonces, ¿por qué, cuando es tan simple, según su declaración, regular el suministro de calor a diferentes casas, no podría trabajar allí? ¿Por qué lamer cuando es fácil de ajustar?
  40. belov123
    belov123 27 de octubre 2019 22: 01
    +2
    Oh, las eternas tuberías soviéticas.
    Han estado trabajando durante 40-50 años, todavía no serán inútiles.
    No hay cifras, no hay hechos. Artículo del nivel Kalashnikov.
    Incluso hace 10 años leí sobre "una serie de desastres provocados por el hombre" con él, pero ni siquiera comenzará.
  41. begemot20091
    begemot20091 27 de octubre 2019 22: 13
    0
    Cita: tormenta de coche 11
    ¿Qué tiene que ver el legado soviético con él? conversación en general por otra. Los sistemas de calefacción soviéticos tenían una vida útil de no más de 25 años. ahora la tecnología da 50. etc. etc.

    dar en papel? Chubais ya ha dado "Volga". Queda por decir: "¿Por qué necesito el Volga con sus presas?
  42. oracul
    oracul 28 de octubre 2019 06: 37
    0
    Para ser sincero, no hay nada que comentar. ¿Por qué discutir sobre lo obvio? El estado ahora es capitalista, un solo sistema de energía, gracias a Chubais, está destruido. Bajo las condiciones del capitalismo salvaje, las redes de calefacción, como muchas otras, están ocupadas con la supervivencia primaria, ya que el estado actual no es particularmente responsable de su condición. Cataclismos, sí, reparaciones programadas, no, todo se redujo a lugares donde no hay dinero. Y todos los gemidos contra el estado del mercado parecen bastante ridículos. Para empezar, tenemos que averiguar qué tipo de estado tenemos. Esta es una especie de mezcolanza: la acumulación primaria de capital y salvaje, que en Occidente durante mucho tiempo, junto con las manifestaciones residuales del pensamiento socialista, permanecen en los restos de la economía socialista. Solo un ejemplo más, nuevamente hablemos de privatización: dar empresas rentables a propietarios privados, que lo harán recortar cupones, y aquellos que necesitan ser retirados de un lugar son desechados o están buscando dinero presupuestario para recaudar y privatizar.
  43. Carib
    Carib 28 de octubre 2019 06: 51
    0
    La transición de fuentes de calor enormes a pequeñas se entendió de inmediato, a medida que se avecinaba el capitalismo.
    30 años perdidos En nuestra ciudad, pagan 3 veces menos con calderas de gas en la casa. 2/3 de la tarifa es un pago a las redes de calefacción. La ciudad de Perm tampoco es la capital, con muchos problemas de los que la gente se va.
  44. Victor Leningradets
    Victor Leningradets 28 de octubre 2019 10: 13
    +2
    Como desarrollador de esquemas de suministro de calor para muchas ciudades grandes (St. 500 mil habitantes), tengo que hacer algunos comentarios:
    1) Un esquema de suministro de calor es producto de un acuerdo entre las organizaciones de suministro de calor (empresas) y los municipios (autoridades locales). Para las grandes ciudades, este acuerdo es aprobado por el Ministerio de Energía. El desarrollador del esquema solo redacta estos acuerdos en forma de documento y los coordina con todas las partes.
    2) El negocio de suministro de calor proporciona la maximización de las ganancias para su costa afuera, lo que se logra minimizando las inversiones en fuentes y redes muertas y violando los parámetros contractuales acordados con las autoridades. El objetivo principal es eliminar la tarifa correspondiente.
    3) Nuestros TPP son moralmente obsoletos y físicamente desgastados, lo que conduce a su falta de competitividad en el mercado de energía eléctrica. Por otro lado, su rápida exclusión de los esquemas y programas para el desarrollo de la industria de la energía eléctrica es imposible por razones de confiabilidad y seguridad. Por lo tanto, el costo máximo posible se transfiere al calor. En la agenda está el tema de la rehabilitación del CHPP y la reconstrucción a gran escala de aquellos a quienes es aconsejable desarrollar, pero el propietario privado no puede hacer esto por razones económicas.
    4) La vida útil de las redes de calefacción se asigna por razones de depreciación creciente. Para los parámetros reales del refrigerante, las redes de distribución de calor pueden realizarse en tuberías de polímero con una vida útil garantizada de 50 años y asegurando una pérdida anual promedio de 5 a 7%. Además de la introducción de ITP, se ahorrará hasta un 40% de energía térmica. Ahora se espera otro cambio de la concesión de los sistemas de suministro de calor, pero este programa no resuelve el problema como resultado de tarifas económicamente injustificadas.
    5) Suministro individual de calor de edificios de apartamentos: esta es una rendición asociada con la transición a un método de producción de calor económicamente injustificado y técnicamente peligroso. En general, en los edificios de gran altura no debe haber estufas de gas ni calefacción de gas. Según la experiencia de operar salas de calderas de techo, puedo decir que la gran mayoría de ellas han estado en funcionamiento durante 5 a 10 años, después de lo cual la casa está conectada a un sistema centralizado de suministro de calor.
    1. makmak
      makmak 28 de octubre 2019 13: 17
      0
      Gracias estoy de acuerdo.
  45. Sapsan136
    Sapsan136 28 de octubre 2019 13: 18
    +2
    La Unión Soviética no ha existido durante 30 años, y si algo se desmorona, no es culpa de la URSS, sino de Chubais, yerno de Yeltsin (Valery Okulov, Valentin Yumashev) y similares.
  46. Vkd dvk
    Vkd dvk 28 de octubre 2019 14: 09
    0
    Cita: makmak
    Fugas y escaldaduras, avances de agua hirviendo, automóviles rotos, personas escaldadas, paredes dañadas de las casas.

    Bueno, puedes agregar sobre las explosiones de gas en las casas ...
    Estas son casas de calderas

    También hay apartamentos, techos, cuartos y distritos. Donde es rentable allí y poner.
    En cada batería debajo de la ventana hay un calentador eléctrico.

    Y para proporcionar energía eléctrica a este Novosibirsk, ¿cuánto se necesita para construir nuevas centrales térmicas, líneas eléctricas y cobre para cables?
    Y queme gas en estos CHP con una eficiencia del 33%. ¡Incluso para Gazprom es genial!
    ¿Alguien ha considerado cuánto más barato y más confiable es?

    Sí, y regularmente, pero aún no en todas partes ... guiñó un ojo

    Muestre al menos un par de ejemplos de explosiones de gas en salas de mini calderas. Hay explosiones en los apartamentos, porque hay ... hay en todas partes, y principalmente debido a la embriaguez y la falta de búsqueda. Hay muchos ejemplos de tales accidentes.

    Más lejos. Mi querido hombre, debes considerar cualquier problema en un complejo, en la medida en que el conocimiento y la cantidad de información lo permitan.
    Y, en cualquier caso, en comparación. ¿Calificó el agua en la sala de calderas? ¿Cuál es la eficiencia allí? ¿No es el mismo 33%?
    Conducir a través de dos tuberías (costo y durabilidad ???) sin pérdida? ¿Puedes comparar las pérdidas de cable y las pérdidas de tubería? ¿Te refieres al ajuste, cuánto calor adicional se emite a la atmósfera, que es prácticamente imposible nivelar con un sitio donde es pequeño? Cavar una calle, kilómetros, ¿es gratis? ¿Por qué estás escribiendo estupidez absoluta? Era como si estuvieran atrapados en la escuela hasta los 50 años, y nunca estuvieran en la calle. Y finalmente. ¿Sabes cómo nuestros amigos jurados calientan nuestras casas en el extranjero de nuestro vasto país? Bueno, al menos en Suecia. País del norte, no California, después de todo.
    Evaluar la tendencia de crecimiento urbano. Considere ejemplos de países líderes. No urbanización, edificios de cinco pisos. Aquí hay un callejón sin salida. Mini-ciudades dispersas en la naturaleza. Y entre la naturaleza. Apreciamos la posibilidad de centralizar todo en tales condiciones. Y lo último.
    Energía verde. Si bien interfiere, y no ayuda a la energía en general. No hay baterías de energía baratas y confiables. No hay energía termonuclear todavía. Pero todo cambia, y es necesario preparar el PAÍS (no su cocina, esto es un poco) para un USO PRUDENTE (¡NO GENERACIÓN!)

    Tengo miedo de decir desgracia, pero si un vecino rompe la batería y por un par de meses te quedas sin ... Entonces recuerda lo que te estaba explicando aquí.
  47. EvilLion
    EvilLion 28 de octubre 2019 15: 30
    +2
    El autor confundió al país.
  48. EvilLion
    EvilLion 28 de octubre 2019 15: 36
    +1
    Por supuesto, me disculpo salvajemente, pero ¿dónde está el capitalismo? Por el contrario, las compañías de energía no pueden recibir ninguna ganancia, porque todo está arreglado. tarifas, claramente inferiores al costo. Por supuesto, tales empresas planificadas no rentables no pueden desarrollarse por sí mismas.

    En cuanto a los 100500 kilómetros de tuberías del CHP, para los extranjeros es una locura. Hay dudas de que al menos una vez fue rentable, excepto que los ahorros son indirectos, todas las casas deben hacerse de acuerdo con un plan, sin simplificar las casas de calderas locales.
  49. ruivit1988
    ruivit1988 28 de octubre 2019 17: 09
    0
    Trabajé como Instrument Fitter en las redes de calefacción de uno de los distritos de la ciudad de Novosibirsk, por lo que tuvimos un jefe que afirmó que no había más deudas de gas. Pero luego llegó un nuevo jefe en menos de medio año, ya que afirma que tenemos más de doscientos millones de rublos de deuda. Y esto es como la mitad del problema, ya que comenzaron a festejar allí de esa manera. La mitad de la instrumentación aún no se ha verificado, el servicio de gas fue reducido en general por un manicomio allí. No estoy hablando del hecho de que las estaciones de bombeo no fueron reparadas, y no hay garantía de que puedan resistir. Todo para ir en un cálido invierno a partir de ahí vendrán grúas. Ya estoy en silencio sobre el hecho de que estas redes de calor funcionan con el entusiasmo de los trabajadores. Parece que un cerrajero simple que trabaja en el barro tiene más responsabilidad moral que un gerente superior.
  50. Privado89
    Privado89 29 de octubre 2019 07: 23
    0
    ¡O tal vez es solo una economía de mercado y con ella el capitalismo no es beneficioso para la persona promedio! El beneficio máximo conducirá al hecho de que la ciudad se congele, porque no es rentable ver cómo reparar, y quemar bosques porque no es rentable apagarla. El mercado y el capitalismo son rentables para los principales y los vendedores ambulantes de los negocios.