Military Review

El primer estado de los eslavos.

79

Entrada


El artículo "Eslavos en el umbral de la estadidad" Hemos identificado puntos importantes sobre el comienzo de la formación del mecanismo del Estado eslavo y la situación de la política exterior.



Él y sus guerreros. Fig. el autor


Con el comienzo del siglo VII, comenzó un nuevo movimiento migratorio de los eslavos, que ocupó toda la península de los Balcanes (ver mapa), el territorio de los Alpes orientales, y comenzó a desarrollar los territorios de la Alemania Oriental moderna y el territorio costero del Mar Báltico.


Tribus eslavas de la península de los Balcanes y el Peloponeso. Fuente: Sedov V.V. Eslavos Antigua nacionalidad rusa. M., 2005. C. 412


En el mismo período, se formó la asociación estatal más famosa y significativa de los eslavos: el reino de Samo.

El primero Debe entenderse que, desde un punto de vista científico, la formación de un estado es un proceso largo, en el siglo XX, los historiadores han identificado una serie de las etapas más importantes de las formaciones estatales y tempranas, paralelas a las formaciones. Es cierto que el trabajo en esta dirección continúa. Se trata principalmente de naciones europeas.

Considerar al estado solo como una institución de violencia es cosa del pasado, en primer lugar, son los mecanismos necesarios para la gobernanza y la seguridad, que son necesarios para la sociedad misma. Fueron ellos quienes contribuyeron a la formación de las primeras formaciones estatales (un término que repetiremos más de una vez, hablando sobre el comienzo de la estadidad entre los eslavos).

El segundo En una serie de artículos publicados en "VO", examinamos gradualmente el desarrollo de los eslavos descritos en la historiografía científica moderna.

Repitamos de nuevo: el retraso condicional de los eslavos respecto a sus contrapartes indoeuropeas, por ejemplo, los alemanes orientales, se asoció con la posterior formación de los eslavos como grupo étnico, enemigos poderosos también frenaron este desarrollo (godos, hunos, ávaros), pero después de pasar por una serie de histórico Giros y vueltas, los eslavos se acercaron a la formación de los primeros estados.

Una vez más sobre el local


La derrota que sufrió el "imperio nómada" Avar bajo Constantinopla se convirtió en un catalizador para el comienzo del colapso de este estado estepario. Lo que se refleja en la arqueología: los cementerios de este período son mucho más pobres que el anterior, y esto sucede hasta el 70 del siglo VII. (Dime F., Somogy P.).

Las actuaciones de los eslavos y los búlgaros contra la hegemonía de los ávaros en Podunavye comenzaron en los años 20 del siglo VII, incluso antes de la campaña de Kagan contra Constantinopla. Y los Avars mismos estaban lejos de la unidad étnica, ya que la formación de esta comunidad tuvo lugar durante el movimiento de los Avars o "pseudo-Avars" de Asia Central a las estepas de Europa del Este, y un gran número de otras tribus se unieron a ellos, no sin razón los arqueólogos indican que los Avars Hungría difiere en detalle de un asentamiento a otro. Indirectamente, los eventos de 602 dan testimonio de esto, cuando parte de los Avars pasaron al emperador bizantino.

A menudo, en la literatura científica hay una opinión acerca de la simbiosis de los Avars que comenzó con los eslavos, que los autores bizantinos a menudo confundieron uno y otro, refiriéndose a los eslavos que están subordinados a los Avars. Como si reforzara estos argumentos, la historia de Fredegar de que la rebelión contra los Avars fue planteada por los hijos de los eslavos nacidos de los Avars. Esta historia se parece más a una "trama voladora" que a un reflejo de hechos reales: fue el "yugo" en sí mismo, que fue extremadamente difícil, la causa del movimiento eslavo contra los Avars.

En realidad, esta actitud del consumidor hacia los recursos humanos provino del propio sistema Avar, y fue bastante típica para este período. Tenemos la oportunidad de reconstruir este sistema basado en datos sobre el poder de los turcos.

Los Türks, que recibieron la primera "experiencia" estatal dentro del estado de Juan Juan o Avar, siendo sus "esclavos", tenían la siguiente estructura estatal.

El deber del kagan es cuidar a su gente día y noche, expandir sus fronteras y riqueza. El mundo parece estar dividido en su propio "estado" y enemigos, que pueden convertirse en "esclavos" de diversos grados y niveles, o perecer. Por lo tanto, tanto el Antes como Bizancio pagaron el "tributo" de los Avars.

En el territorio de Panonia eran dependientes de los ávaros, pero privilegiados en el siglo VII. territorios en el área del lago Balaton, conocida como la cultura Keszthely (Kestelian) con una población artesanal rumana (A.K. Ambrose).

Pero esto no cambió el paradigma principal: todas las tribus subordinadas de los búlgaros, gepidos y eslavos, la población romanizada local y los habitantes reasentados de Bizancio fueron considerados como "esclavos" de los ávaros.

Además, la gran mayoría de los "sujetos" (υπήκóους) eran precisamente los eslavos, como lo indican los datos arqueológicos (V. Sedov).

No se debe confundir la esclavitud completa y la institución de la sumisión, que tiene un nombre similar. Cuando a fines del siglo VI se le ofreció al turco Yshbara Kagan para convertirse en vasallo del emperador Sui Kin-tse, aclararon este concepto, que no pudo entender: "un vasallo en el reino de Sui significa lo mismo que la palabra esclavo" (Bichurin N.Ya. )

La violencia como elemento de control fue clave en la estructura del Avar Kagan, que surgió de la idea de la estructura del "estado" y del mundo, y es natural que, con el más mínimo debilitamiento de su primitiva estructura de clanes militares, los pueblos subordinados se rebelaron o cayeron de inmediato. Lo que sucedió en los 20-X-30-s del siglo VII.

Eslavos Alpinos


La migración de los eslavos del grupo esloveno a los Alpes orientales comenzó en el 50 del siglo VI, en primer lugar, debido a la reubicación de los lombardos de Panonia a Italia, y en segundo lugar, bajo la influencia y la presión de los ávaros. Aquí, en la encrucijada de carreteras estratégicas, el Principado de Karantan está formando, ahora el territorio de Eslovenia, algunos territorios de la parte alpina de Austria e Italia. Aquí, la Unión eslovena se vio obligada a interactuar de diferentes maneras con vecinos militarmente poderosos: avaros, lombardos y francos. Ya en 599, para los eslavos que viven en la parte superior del río Drava, en los Alpes orientales, Avars entró en la batalla contra la formación del estado temprano de los Bavars. Y en 605, un ejército de los eslavos fue enviado a través de estos límites por los kagan a Italia a los lombardos. Obviamente no eran de estas áreas, ya que estas tierras por algún tiempo cayeron en dependencia del duque friuliano, es decir, los lombardos.

En 611 o 612, los eslavos alpinos ya podían atacar independientemente el Bavar desde el Tirol. Los Bavars fueron una poderosa unidad tribal que luchó con éxito contra los francos que dominaban en Europa occidental.


Conjunto de armamento y cinturón. Baviera Siglo VII GE. Foto del autor


Una serie de campañas, que conocemos, dan testimonio del crecimiento del poder militar de los eslavos alpinos, que hacen campañas contra vecinos fuertes.

El proceso de unificación estaba en curso en esta parte del mundo eslavo, pero la transición a la estadidad, como en otros lugares, fue frenada por las relaciones tribales arcaicas: la transición a una comunidad territorial aún no ha ocurrido.

En el 30 del siglo VII. Esta formación estatal temprana se incluyó o se unió al primer estado eslavo de Samo, y después del colapso de esta unión intenta actuar de manera independiente entre las asociaciones estatales políticas y militares más poderosas.

Eslavos occidentales


Cuando hablamos de la dirección occidental de la migración, estamos hablando principalmente de la corriente de colonización de eslavos o eslavos, formando una comunidad de eslavos alpinos y occidentales, con la posterior llegada de grupos tribales antianos aquí.

El primer estado de los eslavos.

Mapa de la promoción de los eslavos en Alemania del Este. Por Die Slawen en Deutschland. Herausgegeben von J. Herrmann, Berlín. 1985. P. 28.


En el siglo VI, los eslavos (cultura arqueológica de Praga-Korchak) avanzaron hasta el medio del Elba (Laba), y en el siglo VII. a la derecha del afluente del Elba está Havel (en serbio - Gavola) y el afluente de este último es el Spree (Berlín se encuentra en estos ríos). Las tribus eslavas de la cultura Tornovo o la cultura Luzhansky y Rusensky: los sorbios (serbios), respectivamente, ocupan Luzhitsa y los sorbios el territorio entre Zaale (ambos bancos) y Elba. Entonces, en esta región se formaron dos grupos étnicos eslavos. Los sorbios o serbios, obviamente, parte de las tribus de Antian, entran en enfrentamientos militares con los eslovenos establecidos aquí, por ejemplo, la fortificación de Tornov (antiguo asentamiento en la cuenca del río Spree) se construyó en el sitio de un asentamiento incendiado.


Fortificar espinas. Reconstrucción: K. Kalo. Siglos VIII-IX. Die Slawen en Deutschland. Herausgegeben von J. Herrmann, Berlín. 1985. P. 175


Los sorbes militantes se convirtieron en "vasallos" del reino de los francos y participaron en su lucha con las tribus germánicas desobedientes, probablemente esta dependencia era nominal. Y durante la formación de una súper unión de miembros de la tribu, el príncipe (dux) Dervan "se entregó a su pueblo el reino de Samo". Por lo tanto, los protoestados eslavos recién formados podrían enfrentarse inmediatamente contra las uniones tribales alemanas. Un poco más tarde, los sajones, que exigieron obsequios a los francos para la lucha contra los eslavos, no participaron en él o no decidieron participar en él.

Este príncipe es solo uno de los líderes del movimiento de reasentamiento. Una posible etimología de su nombre es interesante: Dervan, - * dervín, 'viejo, mayor.

La formación del primer estado eslavo.


En los 20-s en el oeste del Avar Khaganate comenzó el movimiento de los eslavos, lo que resultó en un levantamiento contra el Hagan casi simultáneamente con los eventos durante el asedio de Constantinopla, cuando el ejército eslavo dejó el campo de batalla primero, haciendo que el Hagan se fuera.

Este movimiento, que surgió en las afueras occidentales de los Avars, al principio no los molestó, ya que estaban emprendiendo una poderosa empresa militar contra Constantinopla en ese momento, pero la derrota en la capital bizantina y la presión militar de los eslavos cambiaron la situación.

Entonces, los eslavos emprendieron una campaña contra los señores Avar, al mismo tiempo, según Fredegar, la única fuente para estos eventos, los comerciantes de los francos, es decir, del territorio del antiguo Imperio Romano de Occidente, que durante el siglo anterior fue conquistado por los francos, llegan a ellos. con la participación de turogoganos, borgoñones, etc. Comerciantes vendidos a los eslavos armas y equipo de caballos, y dado el comienzo de la guerra, estas cosas probablemente tuvieron una gran demanda:
“En varios países, se encontraron varios cientos de espadas merovingias de la producción franca y alamana de los siglos V-VII. Se hicieron usando un método bastante sofisticado ".

(Cardini F.)

Estos comerciantes fueron dirigidos por un cierto Samo. Se cree que en realidad no era un Frank (que no se dedicaba al comercio), sino un ciudadano del "reino bárbaro" de los merovingios, un gallo (celta) o un gallorimlian, incluso hay una mención en el tratado anónimo de Salzburgo del siglo IX. "Conversión de los bávaros y cuarentenas", que él, de hecho, era un eslavo. Esto da lugar a que los investigadores presenten, por supuesto, la versión en disputa de que Samo no es un nombre propio, sino un título similar al término "autocrático".

Y este Samo se unió a la campaña eslava, la mercadería a principios de la Edad Media era un oficio arriesgado, sobre cómo los eslavos robaron a los comerciantes francos, informa más tarde Fredegar, por lo tanto, no hay nada sorprendente en el hecho de que los comerciantes también fueran guerreros. "Sin embargo, esos comerciantes del período temprano", escribió A.Ya. Gurevich, quien no participó en un robo, no fue privado de la militancia ".

Él mismo, que se unió a la empresa, prometiendo muchos beneficios, demostró su valía en la guerra y fue elegido como líder o "rey".

Los eslavos, sujetos a los Avar, tenían su organización de clanes y su ejército, pero parece que no tenían líderes militares permanentes, y los líderes aparecieron durante las campañas y las redadas. Él mismo, que fue con ellos en una campaña contra los Avars, actuó muy activamente en la batalla. Como resultado, los eslavos, completamente en la tradición de la democracia tribal y considerando su "utilidad" (utilitas), se eligieron a sí mismos como príncipe o rey (rex), quienes fueron liderados por ellos durante 35 años (Lovmyansky H.).

Hasta ahora, no hay datos exactos sobre dónde se encontraba el territorio de estos eslavos, está claro que fueron a las fronteras de los francos, turingios, eslavos alpinos y sorbios (serbios). Pero es difícil estar de acuerdo con el hecho de que eran exclusivamente occidentales o parte de los eslavos del sur, que no estaban tan subordinados a los Avars como aquellos que vivían con ellos. Como escribió Pavel Deacon, cuando los Bavars atacaron a los eslavos alpinos que vivían en la parte alta del río Drava, los Avars acudieron en su ayuda, cubriendo una gran distancia, para que las distancias no fueran un obstáculo insuperable.

Partiendo, en primer lugar, de una comprensión de la estructura del "protoestado" nómada, y, en segundo lugar, de la información de que la deposición del kaganate fue causada por un "tormento" directo, es decir, la presencia de Avars en el territorio de los asentamientos eslavos en la temporada de invierno, podemos ir solo sobre aquellos eslavos que no eran solo "afluentes", sino una tribu subyugada de "esclavos".


La preparación de las esposas con imágenes. Crónica de Radzivilov. Miniatura


La liberación de los eslavos se logró como resultado de sus repetidas batallas bajo el liderazgo de Samo y terminó con 630. Fredegar escribe sobre las campañas, se puede suponer que estas campañas se llevarían a cabo precisamente en la región de los nómadas de Avar.

Es importante que la guerra por parte de los eslavos la librara todo el ejército tribal, a juzgar por los desarrollos posteriores a la muerte de Samo, la organización de la comitiva estaba ausente. Pero, dados los diferentes tipos de equipos y armas de los eslavos y los ávaros, esta lucha no fue fácil.

Por lo tanto, la primera asociación estatal o protoestatal de los eslavos se formó aproximadamente en un gran territorio de Moravia, parte de la República Checa y Eslovaquia, Austria, así como en las tierras de los serbios de Lusacia y los eslavos alpinos. Por supuesto, dadas las realidades históricas, lo más probable es que fuera una unión de uniones tribales, y no un estado, una "confederación", a la que se unieron y se separaron diferentes tribus (Petrukhin V.Ya.).

Entonces, podemos decir que después del primer intento de crear la súper unión de Dios por parte de los eslavos-antes ante un ambiente exteriormente desfavorable, surgió el primer "estado" eslavo.

Este estado, o formación protoestatal, tuvo que comenzar inmediatamente las operaciones militares contra sus vecinos, sin embargo, la guerra en esta etapa fue un componente importante de su formación.

Dio la casualidad de que los eslavos mataron en su territorio a un grupo de comerciantes. El incidente con el asesinato de comerciantes francos desencadenó la lucha de una nueva entidad con el estado de los francos. El arrogante embajador de la Franca Sychary insultó personalmente a Samo, en respuesta a sus moderadas palabras, dijo:
"No es posible que los cristianos y los siervos de Dios establezcan amistad con los perros".


Él mismo objetó:
"Si ustedes son esclavos de Dios, y nosotros somos perros de Dios, entonces mientras actúan constantemente contra Él, se nos permite atormentarlos con mordiscos".


Y Sychary fue expulsado. Sin embargo, se puede suponer que Samo no buscó colisiones, incluso bajo las condiciones en que los francos, después de derrotar a los Avars como aliados, no fueron necesarios por los eslavos, como afirman algunos investigadores.

Más bien, aquellas propiedades para las cuales fue elegido, implicaban razonabilidad en las relaciones con los vecinos, pero el rey de los francos decidió de manera diferente.

Dagoberto I (603-639 gg.) Trasladó un ejército de todo su país contra los eslavos, también contrató a los lombardos, y los alemanes dependientes de los francos también participaron en la campaña.

Si los lombardos y los alemanes probablemente atacaron las tierras de los eslavos, el primero, aparentemente, a los vecinos eslavos alpinos, y abandonaron su hogar con gran plenitud, entonces los francos invadieron el territorio del estado de Samo. Aquí asedió a los Venids (eslavos) en la fortaleza de Vogastisburg. No se sabe dónde se encontraba esta fortaleza: algunos investigadores creen que en el lugar de la moderna Bratislava, otros, que se oponen, observan que Bratislava se encuentra lejos del supuesto teatro de guerra, hay tres hipótesis más sobre su ubicación: en el noroeste de Bohemia y Franconia, pero ninguno de ellos está confirmado arqueológicamente, se excavó una fortificación poderosa en el Monte Rubin cerca de Podborzany en el noroeste de Bohemia, que se puede conectar con Vogastisburk, finalmente, este castrum podría estar en la tierra de Sorbov, donde tenemos muchos fortificados rodisch este período, incluyendo Forberg o gire con la altura del eje metros 10-14 y foso 5-8 m.


Montaña y castillo Divin. Bratislava


Los eslavos, que estaban sentados en el "castillo", mostraron una resistencia activa, y "muchas de las tropas de Dagoberto fueron destruidas allí con la espada", lo que obligó al ejército del rey a huir, dejando "todas las tiendas y cosas".

En respuesta, los eslavos comenzaron a realizar incursiones exitosas en Turingia, y los sorbs de Dervan participaron en esto como los vecinos más cercanos de los alemanes, que se unieron al sindicato Samo. La frontera del estado franco estuvo abierta hasta 633-634, cuando, después de intentar atraer a los sajones para luchar contra los eslavos, Dagobert organizó la defensa de las fronteras por parte de las autoridades centrales, resolviendo no solo el problema de combatir las invasiones, sino también asegurando la subordinación de los turingios.

Los enfrentamientos fronterizos se vuelven permanentes, presumiblemente durante este período, la construcción de granizo con poderosas fortificaciones comenzó entre los eslavos occidentales.

Las acciones activas de los eslavos en sí también fueron posibles porque, muy probablemente, después de las victorias de los eslavos tributarios en la lucha contra los Avars o por la hegemonía en Panonia, otros "esclavos" Avar, los búlgaros o protobúlgaros, los descendientes de los Utigurs y Kutrigurs, o solo los Kutrigurs, las tribus conquistadas extraterrestres de Altai (Artamonov M.I., Vernadsky G.V.).

Estos eventos tienen lugar en los años 631-633, los Avars defendieron su derecho a ser los principales en el Danubio, los búlgaros huyeron: algunos a las estepas del Mar Negro a tribus relacionadas, otros por la cantidad de diez mil personas, con esposas e hijos, a través de las posesiones de los eslavos, a los Bavars, donde todos fueron asesinados una noche. Solo Alzioka se salvó con setecientos guerreros, y sus esposas e hijos, fueron a los eslavos alpinos y vivieron allí con su príncipe Valukka (etimología: * vladyka o vel'k, 'grande, viejo), y luego se mudaron a Italia, como escribió Pavel Deacon.

Sin embargo, en 658, el Sr. Samo murió, el estado inicial de los eslavos, liderados por él, colapsó. Tenía esposas eslavas 12, hijo 22 e hijas 15.

¿Por qué la vida de esta primera asociación eslava fue tan fugaz?


Una condición universal, como señalan los antropólogos, en el caso de que se ponga fin a una amenaza externa era la necesidad de asumir las funciones de gestión desde la cima militar. Estas funciones de liderazgo justifican la existencia del poder militar a los ojos de la sociedad, en paz. Pero si esto no sucede, en el caso de una disminución de la amenaza externa e incluso cuando ocurre la muerte del líder militar autoritario, el colapso de tal alianza es inevitable, lo que le sucedió al propio estado de Samo (el contenido "autoritario" no es negativo).

Las tribus mismas estaban gobernadas por los jefes de los clanes: los ancianos, el príncipe era necesario para combinar los esfuerzos militares, no tenemos datos sobre la disponibilidad de nuestros propios escuadrones, por supuesto, Samo también tenía algún tipo de destacamento militar, pero este no era un escuadrón alemán de este período, por lo que la muerte del príncipe implicó El fin de la asociación.

En la segunda mitad del siglo VII. hubo un debilitamiento del principado esloveno (Carantania), el colapso de la alianza serbia y croata en archonías separadas (E. Naumov).

Fue esta debilidad de las primeras instituciones preestatales entre los eslavos a mediados del siglo VII. hizo posible que el estado Avar se recuperara y recuperara el poder sobre muchas asociaciones eslavas, aunque, por supuesto, no en condiciones tan duras como antes. "La razón por la que el poder de Avar sobrevivió a la crisis", escribe el arqueólogo F. Dime, "se encuentra con razón en las debilidades de los vecinos".

Pero el comienzo de los estados eslavos fue establecido.

To be continued ...

Fuentes y literatura:

La llamada Crónica de Fredegar. Traducción V.K. Ronin // Códice de las noticias escritas más antiguas sobre los eslavos. T.I. M., 1995.
Crónica de Fredegar. Traducción, comentarios y entrada. Artículo de G.A.Schmidt St. Petersburg, 2015.
Bichurin N.Ya. Una recopilación de información sobre los pueblos que vivieron en Asia Central en la antigüedad. Primera parte Asia Central y Siberia del Sur. M., 1950.
Artamonov M.I. Historia de los jázaros. SPb., 2001.
Vernadsky G.V. Antigua rusia. Tver - Moscú. 1996
Gurevich A.Ya. Mercader medieval // Odisea. El hombre de la historia. M., 1990.
Dime F. Historia y arqueología avar. // MAIET. Simferopol 2002
Cardini F. Los orígenes de la caballería medieval. M., 1987.
Klyashtorny S.G. Historia de Asia Central y monumentos de la escritura rúnica. SPb., 2003.
Lovmyansky H. Rusia y los normandos. M., 1995.
Naumov E.P. Zonas serbias, croatas, eslovenas y dálmatas en los siglos VII-XI / Historia de Europa. Europa medieval M., 1992.
Petrukhin V.Ya. Comentarios // Lovmyansky H. Rusia y los normandos. M., 1995.
Sedov V.V.Eslavos. Antigua nacionalidad rusa. M., 2005.
Shinakov E.A., Erokhin A.S., Fedosov A.V. Caminos al estado: alemanes y eslavos. Etapa previa al estado. M., 2013.
Die Slawen en Deutschland. Herausgegeben von J. Herrmann, Berlín. 1985.
Kunstmann H. Samo, Dervanus und der Slovenenfürst Wallucus // Die Welt der Slaven. 1980 V. 25.
Kunstmann H. ¿Fue besagt der Name Samo, und wo liegt Wogastisburg? // Die Welt der Slaven. 1979 V. 24.
autor:
Artículos de esta serie:
El origen de los eslavos.
Los eslavos y el comienzo de la gran migración.
Eslavos y Avars en el siglo VI
Eslavos en el Danubio en el siglo VI
Eslavos, Avars y Bizancio. El comienzo del siglo VII.
Eslavos en el umbral de la estadidad
79 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. Andrey sukharev
    Andrey sukharev 29 de octubre 2019 05: 57
    +7
    ¡Gracias al autor! Un artículo interesante con fundamento científico, y no "fantasía", como algunos camaradas ...
    1. Gardamir
      Gardamir 29 de octubre 2019 06: 08
      +5
      Imagínese después de un tiempo aparecerán nuevos datos, y resulta que el autor escribió una fantasía.
      Simplemente te gusta esta teoría de la historia.
      1. 210ox
        210ox 29 de octubre 2019 06: 44
        +1
        Me conmovió el nombre "Smolyane" en Grecia ..... Para ser honesto, cuando comencé a leer, pensé que Samsonov lo había rociado nuevamente ... ¿Por qué no escribir sobre los túmulos funerarios de Gnezdovsky en los tramos superiores del Dnieper ... Para mí, todo es de allí ... una de las partes es real, no alternativa.
        1. costo
          costo 29 de octubre 2019 07: 14
          +4
          Bueno, es interesante leer tales artículos, especialmente los enlaces a las fuentes.
          gracias
        2. Mcar
          Mcar 29 de octubre 2019 08: 20
          +4
          Cita: 210ox
          Me conmovió el nombre de "Smolyans" en Grecia ...

          Y cómo me conmovió la ausencia de los griegos en el mapa de los Balcanes. ¿Y dónde vivían, vivían?
          1. 210ox
            210ox 29 de octubre 2019 08: 44
            0
            Tal vez hemos sido griegos ..? qué
            1. Mcar
              Mcar 29 de octubre 2019 09: 12
              +6
              Cita: 210ox
              Tal vez hemos sido griegos ..? qué

              Y depende de cómo leer el nombre latino de Hellas - Greco. Es posible como griego, pero es posible como sacerdote. Si el idioma no es griego sino sacerdotal, entonces todas las preguntas posibles, como dónde vivieron los griegos, fueron hasta el siglo XIX, por qué los griegos de la Grecia moderna llaman a su idioma helénico, a ellos mismos helenos, y al país Hellas y muchos otros, desaparecen.
            2. Doliva63
              Doliva63 29 de octubre 2019 16: 27
              +2
              Cita: 210ox
              Tal vez hemos sido griegos ..? qué

              ¿Y ya tenemos "todo"? riendo
          2. Edward Vashchenko
            29 de octubre 2019 09: 26
            +6
            Buenos días,
            Este mapa no trata de todos los que vivieron, vivieron, sino del reasentamiento de las tribus eslavas.
            1. Mcar
              Mcar 29 de octubre 2019 09: 33
              +5
              Cita: Edward Vashchenko
              Buenos días,
              Este mapa no trata de todos los que vivieron, vivieron, sino del reasentamiento de las tribus eslavas.

              ¡Y buenas horas para ti! hi

              Por lo tanto, escribámoslo: los helenos son las personas más pacíficas: tribus enteras deambulan de un lado a otro por sus tierras, y solo conocen los panes en los juncos.
            2. Edward Vashchenko
              29 de octubre 2019 09: 37
              +8
              Por cierto, en la etnogénesis de los griegos modernos, participaron los eslavos, que ocuparon por completo los hábitats de los griegos en los Balcanes en los siglos VII y IX, sobre los cuales habrá otro artículo.
            3. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites 29 de octubre 2019 11: 49
              +2
              Buenas tardes edward
              Después del delirio encantador y el frenesí que se produjo aquí el viernes, su artículo es como un soplo de aire fresco. Un regreso del formidable fantasma del pasado venaya, que prometió poner las cosas en orden aquí, casi me muero de miedo cuando lo leí todo el domingo. riendo wassat
              Sin embargo, tengo una pregunta sobre los méritos del artículo.
              ¿Qué signos específicos nos permiten definir el estado mismo como un estado, y sobre la base de qué datos se derivan estos signos?
              1. Edward Vashchenko
                29 de octubre 2019 15: 08
                +3
                Michael bienvenido !!!
                Esto, por supuesto, no se trata de un estado real, ya que no existe un estado sin formación de clase, sino de formas de prueba tempranas, preestado, etc.
                Tradicionalmente escriben: este es el primer estado eslavo, la esencia de su "jefatura".
                Sin embargo, alrededor existían los mismos estados "bárbaros" de la preclase o período del inicio de la formación de clases (reino de los francos).
                Pero como señalé, este mecanismo, en esta etapa: el mecanismo, allí y atrás, después de la desaparición de un líder fuerte, y la falta de necesidad de tal mecanismo, retrocedió:
                Una condición universal, como señalan los antropólogos, en el caso de que se ponga fin a una amenaza externa era la necesidad de asumir las funciones de gestión desde la cima militar. Estas funciones de liderazgo justifican la existencia del poder militar a los ojos de la sociedad, en paz. Pero si esto no sucede, en el caso de una disminución de la amenaza externa e incluso cuando ocurre la muerte del líder militar autoritario, el colapso de tal alianza es inevitable, lo que le sucedió al propio estado de Samo (el contenido "autoritario" no es negativo).

                El último trabajo en esta dirección: Shinakov E.A., Erokhin A.S., Fedosov A.V. Caminos al estado: alemanes y eslavos. Etapa previa al estado. M., 2013.
                Y así, A.I. Neusykhin, A.Ya. Gurevich, I.Ya. Froyanov, L.E. Kubbel y otros.
                Con suerte contestado?
                hi
                1. Maestro de trilobites
                  Maestro de trilobites 30 de octubre 2019 00: 09
                  0
                  Cita: Eduard Vaschenko
                  Con suerte contestado?

                  Gracias. En general, escuché sobre lo que esperaba, lo cual es bueno. Entonces, mis ideas sobre esta era y sus procesos principales, en general, son adecuadas. sonreír
                  Gracias de nuevo por el artículo. hi
                  1. Edward Vashchenko
                    30 de octubre 2019 09: 33
                    0
                    Mutuamente, siempre agradable hi
              2. 3x3zsave
                3x3zsave 29 de octubre 2019 19: 15
                0
                Michael! hi E iba a enviarle un SMS: nuestra felicidad ha llegado, ¡Venya ha vuelto! riendo
                1. Maestro de trilobites
                  Maestro de trilobites 30 de octubre 2019 00: 17
                  0
                  Cita: 3x3zsave
                  ¡Venya ha vuelto!

                  Y lo conociste así ... Tal vez después de todo, y otra vez para desaparecer por muchos años.
                  Por cierto, aquí algunos colegas, que recientemente se unieron a las discusiones en esta sección, podrían tener un poco de desconcierto: qué tipo de Venia a veces recordamos aquí en vano ... Así que fue él, ese. Los que lo deseen pueden apreciar el carisma del personaje.
              3. Mikhail Matyugin
                Mikhail Matyugin 30 de octubre 2019 01: 20
                0
                Cita: Trilobite Master
                Después del delirio encantador y el frenesí que se produjo aquí el viernes, su artículo es como un soplo de aire fresco.

                Verdaderamente las palabras correctas! ¡Muchas gracias a Edward por tan buen artículo!
            4. AK1972
              AK1972 29 de octubre 2019 14: 13
              +2
              Eduard, gracias por el artículo, pero sigue siendo interesante saber de dónde vino el Smolensk en Grecia. Ilumina por favor, si no es difícil.
              1. Edward Vashchenko
                29 de octubre 2019 15: 00
                +4
                Alexey
                Los smolianos son una de las tribus eslavas, posiblemente de la unión de Antian, que llegó a Grecia. Como sugirió V.V. Sedov - Smolensk en el territorio de los Krivichi, también podría haber sido fundada por la tribu "resina", que pudo haber sido parte de la unión de las tribus Krivichi.
                Aquí, por cierto, se plantea la pregunta sobre Gnezdovo, hay muchas teorías al respecto. Uno de ellos, desde arqueológicamente Smolensk en el siglo X. no es visible, Gnezdovo fue al principio Smolensk, y luego hubo una "transferencia" o sinoykia, una institución conocida en la historia: la transferencia de una ciudad - un centro tribal - y la formación de un centro-ciudad supra-tribal.
                Y sobre el nombre de las tribus eslavas, tenemos los mismos nombres para usted en diferentes partes de Europa: eslovenos y eslovenos, Ilmen, Poliana (polacos) y Kiev, serbios: en Iliria, Tracia y Europa central, croatas, Dregovics, etc. hi
                1. 210ox
                  210ox 29 de octubre 2019 17: 54
                  +1
                  Como referencia, Gnezdovo (montañas de cabras) se encuentra a seis kilómetros en línea recta del centro histórico y ahora es uno de los microdistritos de la ciudad.
        3. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 29 de octubre 2019 10: 45
          +3
          Cita: 210ox
          ¿Por qué no escribes sobre los montículos Gnezdovsky en el Dnieper superior?

          Parece que los primeros montículos allí fueron del siglo X ... Y son escandinavos.  solicitar
          1. 210ox
            210ox 29 de octubre 2019 17: 59
            0
            En general, se remontan al siglo 7-8. Sobre los escandinavos, quizás. Allí, en mi pequeña tierra natal, había un camino "de los varegos a los griegos". Entre el actual Velizh en el Dvina occidental y Smolensk en el Dnieper, había una sección de tierra. Aunque en parte es tierra, está llena de ríos y lagos.
        4. AK1972
          AK1972 29 de octubre 2019 12: 54
          0
          Tocado por el nombre "Smolyan" en Grecia ....

          Así que yo también llamé inmediatamente la atención sobre la costa del mar Egeo de Smolensk y apresuré el artículo, asegurándome de que vería la firma de Samsonov. Después de ver la firma del respetado Eduard Vashchenko, vuelvo al principio.
        5. fuxila
          fuxila 29 de octubre 2019 15: 08
          +2
          ¿Y qué te tocó realmente? Durante el reasentamiento, las tribus eslavas se dividieron en partes, al final, los parientes de ayer estaban a una distancia de cientos de millas entre sí. Entonces, algunos alentados llegaron al Báltico, mientras que otros fueron a los Balcanes, como los serbios, los claros vivían en Polonia y el Dnieper, los croatas, en Rusia, la República Checa y los Balcanes, etc. En cuanto a Smolensk, es decir, la versión que el nombre Smolensk acaba de suceder en nombre de esta tribu. Por cierto, el norte vivía cerca de Smolyan, y los norteños vivían en Rusia.
      2. Andrey sukharev
        Andrey sukharev 29 de octubre 2019 10: 36
        +3
        Imagínese después de un tiempo aparecerán nuevos datos, y resulta que el autor escribió una fantasía.
        Simplemente te gusta esta teoría de la historia.

        El autor escribió un artículo basado en material factual disponible.
        Nos guste o no, no importa. La historia, como ciencia, también se está desarrollando.
        1. Doliva63
          Doliva63 29 de octubre 2019 16: 34
          +2
          Cita: Andrey Sukharev
          Imagínese después de un tiempo aparecerán nuevos datos, y resulta que el autor escribió una fantasía.
          Simplemente te gusta esta teoría de la historia.

          El autor escribió un artículo basado en material factual disponible.
          Nos guste o no, no importa. La historia, como ciencia, también se está desarrollando.

          Aquí, no el material real, sino una interpretación libre del mismo. El material fáctico afirma que los eslavos vinieron de la costa suroeste del Báltico, mientras que el autor vino de cualquier parte. Dado que en términos de arqueología no hay nada nuevo a este respecto durante aproximadamente 50 años, es ridículo leer esto.
    2. kalibr
      kalibr 29 de octubre 2019 07: 26
      +6
      Independientemente del contenido del artículo, debe enfatizarse que está bellamente diseñado, y así es como es necesario escribir artículos sobre temas históricos. Es decir, escribes sobre los Anahuaks de Nibiru, indicas de dónde vino.
    3. Vend
      Vend 29 de octubre 2019 09: 55
      +4
      Estos comerciantes fueron dirigidos por un cierto Samo. Se cree que en realidad no era un Frank (que no se dedicaba al comercio), sino un ciudadano del "reino bárbaro" de los merovingios, un gallo (celta) o un gallorimlian, incluso hay una mención en el tratado anónimo de Salzburgo del siglo IX. "Conversión de los bávaros y cuarentenas", que él, de hecho, era un eslavo.
      En la ciudadanía de los francos eran eslavos. Entonces, la teoría del eslavismo en sí misma no carece de sentido.
      1. fuxila
        fuxila 29 de octubre 2019 15: 14
        +4
        Muy bien, dado que su nombre es bastante eslavo, los nombres de este tipo se conocen de la historia: Sambir, Samovit, Samoslav, Samorad, etc.
    4. Vol4ara
      Vol4ara 29 de octubre 2019 10: 23
      +3
      Wow, un buen artículo es como un soplo de aire fresco, y los fomenófilos ya le dan náuseas.
  2. Talgarets
    Talgarets 29 de octubre 2019 06: 18
    +1
    Ahora Natsik correrá ...
  3. vomitar
    vomitar 29 de octubre 2019 06: 25
    0
    De nuevo 7-9 siglos ... otra vez, o los eslavos o los eslovenos que vienen de la nada ... se pueden ver desde Marte o Júpiter ... pero ¿dónde estaban antes? ¡Pero no había un agujero negro aquí! Los llamados eslavos son solo una parte la unión tribal llamada Gunas ... y realmente no necesitamos escribir fantasía aquí sobre los eslavos de alpha centauri ...
    1. Boris55
      Boris55 29 de octubre 2019 08: 01
      0
      Cita: vomag
      aquí no necesitamos escribir fantasía sobre los eslavos de alpha centauri

      El famoso showman Solovyov propuso un punto de vista alternativo sobre la cuestión de dónde vinieron los eslavos: los judíos llegaron al territorio de la Rusia moderna en el siglo II y, a través de la "dimensión" de los aborígenes, en el siglo VI crearon una nueva tribu, llamándola eslavos. ¿No me crees? Mira un video muy corto. riendo

      1. Vlasik
        Vlasik 29 de octubre 2019 08: 58
        +2
        El hecho de que tal negrura histórica antes de la formación de las tribus eslavas, de hecho, es culpa de los mismos judíos, se consideran un pueblo antiguo, pero al mismo tiempo, sin tener nada propio, los antiguos "tsegans" fueron y vivieron donde se les permitía.
        1. HanTengri
          HanTengri 29 de octubre 2019 09: 06
          +3
          Cita: Vlasik

          El hecho de que tal negrura histórica antes de la formación de las tribus eslavas, de hecho, sea la misma culpa, los judíos

          Como es esto
        2. voyaka uh
          voyaka uh 29 de octubre 2019 17: 25
          +2
          "los mismos tienen la culpa, los judíos, se consideran un pueblo antiguo" ////
          Declaración de privacidad
          Los judíos tienen la culpa incluso con mal tiempo: este es un axioma y no discuten con él. riendo
          Pero la antigüedad es de una sola persona: en comparación con los egipcios o sumerios, los judíos son un grupo de jardín de infantes.
          Y la supercivilización de la antigüedad, como los egipcios o sumerios, los judíos nunca lo fueron. No me gustaría. llanto
          1. Mikhail Matyugin
            Mikhail Matyugin 30 de octubre 2019 01: 24
            +2
            Cita: voyaka uh
            Pero la antigüedad es de una sola persona: en comparación con los egipcios o sumerios, los judíos son un grupo de jardín de infantes.

            Bueno, no, es más bien una clase más joven. No hay una claridad exacta con los sumerios y, por lo que te avergüenzas, sus vecinos del norte del Alto y Centro. Irak son acadios, por lo que los restos genéticos acadios se pueden rastrear a varios grupos étnicos del Vostok, incluida parte de la población del Israel moderno .
            1. voyaka uh
              voyaka uh 30 de octubre 2019 02: 04
              +3
              Bueno, sí, el padre Abraham con su tribu vino a Hannan desde la ciudad iraquí de Ur.
              Pero este es un parentesco con los acadios, y no la continuidad de la civilización.
              Cuando los antiguos judíos se mudaron a tierras egipcias, huyeron muchos años.
              sequía que se apoderó de Judea, y cayó en la dependencia "vasallo" del egipcio
              reinos, seguían siendo un pueblo de pastores, no una civilización.
              Al regresar de Egipto, los judíos, habiendo ganado experiencia egipcia, pudieron
              crear un estado desarrollado de reyes - sucesivamente - Saul-David-Solomon.
    2. gorenina91
      gorenina91 29 de octubre 2019 08: 43
      +2
      Sí estoy de acuerdo con usted ...
      - De nuevo lo mismo ...
      -Cuando se comprometen a describir la historia de Mesopotamia, Asiria, Egipto ..., declarar las leyes de Hammurabi, etc. ... -así que todo es claro, detallado y consistente ...- y artefactos un montón ... -Pero esta es una antigüedad sólida ... .
      -Y sobre los eslavos ... -Así que todo es conciso, esquemático y no muy específico ... -Y después de todo, los siglos VII-IX d. C. -Es casi una historia moderna ... -Algo incluso una pena ...
      -Pero debemos rendir homenaje ...- este autor al menos dijo algo ..., de lo contrario, generalmente sobre los eslavos, un par de líneas y dos o tres notas cortas ...
      1. Edward Vashchenko
        29 de octubre 2019 09: 42
        +11
        Irina
        no es tan
        solo sobre la historia de Mesopotamia tenemos también poca información, como sobre la historia temprana de los eslavos, y la historia de Egipto está completamente cubierta de oscuridad, pero estas "historias" no se preocupan mucho por nadie, y la historia de los eslavos, que naturalmente despierta un gran interés. Y los monumentos gigantes se retiraron de sus civilizaciones, pero por ejemplo, en la historia de Egipto, las principales fuentes en griego antiguo, en otras palabras, lo que fue escrito por los griegos, en general, lejos de Egipto.
        Todo lo que se dice aquí es en realidad todo lo que tenemos sobre este período, por supuesto, sin material arqueológico, pero no cambia nada.
        hi
        1. ver_
          ver_ 12 noviembre 2019 13: 42
          0
          ... según el académico Klesov, hay un haplogrupo de eslavos orientales R1A, ay Y judíos, por lo que les importará una mierda cuyo grupo étnico es mayor. Los escitas tienen el mismo R1A ... judíos, son judíos ...
      2. voyaka uh
        voyaka uh 29 de octubre 2019 17: 18
        +3
        "la historia de Mesopotamia, Asiria, Egipto ..., para exponer las leyes de Hammurabi, etc. ... -así que todo está claro ahí, en detalle" ///
        Declaración de privacidad
        Hubo varias "supercivilizaciones" de la antigüedad.
        en los valles de los ríos Nilo, Eufrates, Ganges, Indo.
        Con una construcción monumental masiva. Y una masa de artefactos de piedra. Incluyendo la escritura.
        Estas áreas no estaban cubiertas por el glaciar en la última Edad de Hielo y, por esta razón, se desarrollaron varios miles de años antes.
        Las áreas del norte más tarde se volvieron habitables y luego se desarrollaron. Depende de la naturaleza, no de las habilidades de los grupos de personas.
  4. kalibr
    kalibr 29 de octubre 2019 07: 23
    +4
    Cita: Gardamir
    Imagínese después de un tiempo aparecerán nuevos datos, y resulta que el autor escribió una fantasía.

    Hasta que aparecieron ...
  5. Vitaly Tsymbal
    Vitaly Tsymbal 29 de octubre 2019 07: 33
    +9
    Artículos científicos - por un lado, es interesante, por otro lado, para iniciar una discusión (acuerdo o refutación), se necesita el conocimiento de un científico-historiador en este tema. Por tanto, agradeceré al autor la interesante información. Bueno, yo le aconsejaría a "omnisciente" que no contamine el tema con "charlas vacías", y si hay material interesante, entonces amplíe o aclare el tema indicado con sus comentarios. Personalmente, me interesa leer sobre hechos históricos y no sobre tertulias políticas o personales ...
  6. Olgovich
    Olgovich 29 de octubre 2019 07: 33
    +6
    Un artículo interesante y sustantivo: hay algo en lo que pensar y algo que leer.
    y es bueno que no se mencionen los "grupos superétnicos"
    1. costo
      costo 29 de octubre 2019 08: 52
      +6
      Olgovich (Andrey):y es bueno que no se mencionen los "grupos superétnicos"

      Andrés hi
      Estoy de acuerdo. Lo saqué directamente de la lengua
      Mientras escribía, Olgovich fue calladamente menos. Vayamos también a mí por la compañía: apoyo totalmente sus comentarios
  7. Ros 56
    Ros 56 29 de octubre 2019 07: 50
    0
    No entiendo, pero ¿dónde está la mención de los cavadores del Mar Negro, un desastre? El autor, como siempre, en un gilyak. riendo riendo riendo
  8. BAI
    BAI 29 de octubre 2019 08: 58
    -1
    En el mismo período, se formó la asociación estatal más famosa y significativa de los eslavos: el reino de Samo.

    Algún tipo de disonancia cognitiva. Por un lado, el autor escribe que esta es la asociación estatal más importante de los eslavos, por otro lado, ahí es donde termina todo.
    Excepto por la frase:
    En el 30 del siglo VII. Esta formación estatal temprana se incluyó o se unió al primer estado eslavo de Samo, y después del colapso de esta unión intenta actuar de manera independiente entre las asociaciones estatales políticas y militares más poderosas.

    Probablemente debería referirse a:
    El comienzo de la historia rusa. Desde la antigüedad hasta el reinado de Oleg
    Tsvetkov Sergey Eduardovich
    ,
    enviar un mapa del estado desde allí

    y dar alguna explicación a partir de ahí, por ejemplo esto:
    La incertidumbre prevalece principalmente en la cuestión del origen del Ser. En la crónica de Fredegar, la principal fuente de la historia del Poder Samo, este hombre es nombrado nativo del distrito Sansky del reino franco. No menos definido sobre el origen de Samo es el autor del tratado anónimo de Salzburgo, "La conversión de los bávaros y la cuarentena", que, sin embargo, lo llama eslavo y príncipe de los eslavos de cuarentena (Horután).

    et al.
    1. BAI
      BAI 29 de octubre 2019 09: 05
      +2
      Por cierto, aquí la reconstrucción del guerrero es muy diferente, la presencia de un casco es un detalle esencial (y un escudo de una forma diferente).


      Eslavos
      El Reino de Samo y sus vecinos S.V. Alekseev.
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. Edward Vashchenko
        29 de octubre 2019 09: 35
        +5
        Esto no es una reconstrucción, sino una reproducción, la imagen es común, pero no tiene nada que ver con el período del siglo VII: no en los escudos: la amígdala solo apareció, la segunda mitad es el final del siglo X, no con espadas, no antes del siglo XII, la munición es la misma, sí y casco, al borde de los siglos X-XI. Repito, si es que podemos hablar de ilustración, como de reconstrucción.
        Artículo: un vistazo profesional a las armas eslavas de este período será un poco más tarde. hi
    2. Edward Vashchenko
      29 de octubre 2019 09: 30
      +5
      Pero, ¿por qué referirse a E. Tsvetokov, él no trabaja en el campo de la historia profesional? Él es un popularizador.
      Todas las referencias a trabajos profesionales clave en el artículo, otros trabajos son secundarios.
    3. Operador
      Operador 29 de octubre 2019 11: 22
      -1
      Cita: BAI
      presentar un mapa del estado

      Tsvetkov Sergey Eduardovich es un historiador ruso certificado, autor de una monografía de 4 volúmenes (en ese momento) "Historia rusa", así como muchos libros biográficos sobre personajes históricos rusos. Autor de un análisis científico de la base rusófoba del guión de la película pseudohistórica "Viking" (consultor de la película - historiador judío V. Pervukhin).
      Por lo tanto, para el autor del artículo, un divulgador de la historia, Avar Tsvetkov no es automáticamente un historiador. riendo

      La incertidumbre prevalece principalmente en la cuestión del origen del Ser. En la crónica de Fredegar, la principal fuente de la historia del Poder Samo, este hombre es nombrado nativo del distrito Sansky del reino franco. No menos definido sobre el origen de Samo es el autor del tratado anónimo de Salzburgo, "La conversión de los bávaros y la cuarentena", que, sin embargo, lo llama eslavo y príncipe de los eslavos de cuarentena (Horután)

      La ambigüedad desaparece si suponemos que Samo nació en el territorio de los francos, pero era de etnia eslava.
      1. HanTengri
        HanTengri 29 de octubre 2019 19: 26
        0
        Cita: Operador
        La ambigüedad desaparece si suponemos que Samo nació en el territorio de los francos, pero era de etnia eslava.

        En ciencia, las ambigüedades no desaparecen de "suponer". Si ha sugerido algo, entonces, para que desaparezcan las ambigüedades, para empezar, debe probar científicamente su suposición.
      2. HanTengri
        HanTengri 29 de octubre 2019 19: 41
        -1
        Cita: Operador
        película "Viking" (asesor cinematográfico - historiador judío V. Pervukhin).

        Hm. Es interesante por qué tienes un consultor para conducir mierda: el ruso V. Pervukhin, un historiador judío. ¿Es un emigrante judío a los Estados Unidos Klesov un patriota ruso?
        1. Operador
          Operador 29 de octubre 2019 20: 06
          0
          Pervukhin por origen es un judío con los complejos correspondientes.

          Klesov es de origen ruso, además, de la región (RF, Región Central de la Tierra Negra, Región de Kursk, Aldea Klesovo), que es el centro de distribución geográfica del haplogrupo R1a (la participación específica en la población local supera el 90%) en el continente euroasiático.
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 29 de octubre 2019 20: 11
          +2
          Bravo, Igor !!!
  9. Operador
    Operador 29 de octubre 2019 09: 56
    -2
    "comenzó a desarrollar los territorios de la Alemania Oriental moderna y el territorio costero del Mar Báltico", - Una mentira clara.

    Batalla del valle del río Tollensee en el siglo XIII a.C. y las excavaciones modernas de arqueólogos alemanes prueban inequívocamente que los antepasados ​​de los eslavos vivieron en Europa Central, comenzando desde la frontera de Odra y más al este, inicialmente desde el momento en que el glaciar retrocedió, comenzando desde el noveno milenio antes de Cristo. (como dicen en sentido figurado los arqueólogos alemanes "del magma").

    En el siglo VI d.C. Los eslavos de las tierras bajas de Panonia cayeron temporalmente bajo el dominio de los pocos nómadas ávaros, pero después de 6 años se autoorganizaron en el primer estado eslavo de Samo, después de lo cual los ávaros "desaparecieron como obra". Como resultado, los eslavos centroeuropeos - los sorabos de Lusacia y los croatas blancos se trasladaron a la provincia bizantina de Iliria (futura Yugoslavia), uniéndose a los vendios - eslovenos que habían venido allí anteriormente.

    Este artículo es una difamación sobre la historia de los eslavos centroeuropeos y del sur.
    1. Alebor
      Alebor 29 de octubre 2019 10: 48
      +9
      "Batalla del valle del río Tollense en el siglo XIII a. C." prueba solo que en el siglo XIII a.C. hubo una batalla en el río Tollense. Pero nadie sabe qué idiomas hablaban los participantes en esa batalla.
      1. Operador
        Operador 29 de octubre 2019 11: 33
        -7
        Cita: alebor
        qué idiomas hablaron los participantes

        No hay necesidad de reducir la velocidad: según el análisis de ADN de restos óseos en la batalla en el valle del río Tollenze, los portadores del haplogrupo R1b participaron en el lado occidental y R1a en el lado oriental.
        1. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 29 de octubre 2019 11: 57
          +7
          Cita: Operador
          Según el análisis de ADN de los restos óseos en la batalla en el valle del río Tollensee, los portadores del haplogrupo R1b participaron en el lado occidental y R1a en el lado oriental.

          Análisis de datos en el estudio.
          Quién, dónde, cuándo, qué analizó exactamente, cuáles son los resultados en números.
          Según los historiadores tártaros, los estudios genéticos han demostrado que había árabes a la derecha y judíos a la izquierda.
    2. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites 29 de octubre 2019 11: 35
      +5
      Cita: Operador
      antepasados ​​de los eslavos

      Oh, tenemos progreso ... No los propios "eslavos", sino sus "antepasados". Bueno, te diré un secreto: los antepasados ​​de los eslavos vivieron en la Edad de Piedra, e incluso en la era Mesozoica, pululaban en algún lugar. Pequeños, peludos o escamosos, de cuatro patas. Con respecto a los logros de los arqueólogos alemanes, me gustaría saber con más detalle, en qué, curiosamente, se basa su declaración en 9 - 000 a. C. mi. los antepasados ​​de los eslavos se arrastraron por Europa en el área indicada, y no, por ejemplo, los bálticos u otra persona.
      1. Doliva63
        Doliva63 29 de octubre 2019 16: 50
        +3
        Cita: Trilobite Master
        Cita: Operador
        antepasados ​​de los eslavos

        Oh, tenemos progreso ... No los propios "eslavos", sino sus "antepasados". Bueno, te diré un secreto: los antepasados ​​de los eslavos vivieron en la Edad de Piedra, e incluso en la era Mesozoica, pululaban en algún lugar. Pequeños, peludos o escamosos, de cuatro patas. Con respecto a los logros de los arqueólogos alemanes, me gustaría saber con más detalle, en qué, curiosamente, se basa su declaración en 9 - 000 a. C. mi. los antepasados ​​de los eslavos se arrastraron por Europa en el área indicada, y no, por ejemplo, los bálticos u otra persona.

        El buscador lo dejó encontrarlo. Siéntase libre de participar en la autoeducación.
      2. El comentario ha sido eliminado.
  10. El comentario ha sido eliminado.
    1. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites 29 de octubre 2019 12: 04
      +5
      En qué, resulta que nuestro nazi de tiempo completo basado en el sitio no es compatible con la teoría de la evolución ... Honestamente, ni siquiera pensé que todo pudiera ser tan interesante ... ¿Pero entonces qué? Creacionismo ¿O eres un descendiente de extraterrestres? Audazmente, seamos interesantes ...
    2. Edward Vashchenko
      29 de octubre 2019 15: 13
      +3
      Cuando no hay nada que objetar, recurren a los individuos y a los insultos.
      Grandes argumentos!
  11. voyaka uh
    voyaka uh 29 de octubre 2019 17: 08
    +2
    Buen artículo. estáblecido,
    El oscuro siglo VII se ha vuelto un poco más claro. Compañero
  12. Multiplicador de fuerza
    Multiplicador de fuerza 29 de octubre 2019 21: 11
    -2
    "A menudo en la literatura científica hay una opinión sobre la incipiente simbiosis de los ávaros con los eslavos, que los autores bizantinos a menudo confundían a uno y al otro, llamando a los eslavos avaros subordinados"

    Si hablamos de literatura científica, entonces existe un estudio de disciplina - fuente. Y uno de los principios básicos de criticar las fuentes históricas es que cuanto más cerca está la fuente de los eventos que describe, más confiable es.

    Pero no, las fuentes bizantinas confunden todo, pero los historiadores de sillón que componían mitos nacionales en los siglos XVIII-XX, gracias a su imaginación, los “ordenaban” para sacar conclusiones directamente opuestas a lo que decían los propios autores bizantinos.

    Por supuesto, no hubo "simbiosis". Por supuesto, nadie "confundió" nada. El término "eslavos" no es un etnónimo, sino una designación de tribus dependientes. Por lo tanto, hablando de los "eslavos" como ávaros, se trataba de los contingentes ávaros reclutados no entre los ávaros mismos, sino entre la población que dependía de ellos.
    No hay raza "eslava", ni etnias "eslavas", ni haplogrupos "eslavos". E incluso los idiomas "eslavos" creados sobre la base del lenguaje artificial eslavo eclesiástico no son, en general, "eslavos".
    1. Edward Vashchenko
      30 de octubre 2019 13: 25
      +2
      historiadores del gabinete

      y entendido habitaciones sin gabinete?
      y la ciencia fuente no es parte de la ciencia de escritorio?
      Por cierto ... hi
  13. Good_Anonymous
    Good_Anonymous 29 de octubre 2019 23: 33
    0
    Pronto no habrá egipcios, ni sumerios, ni griegos con los romanos; solo habrá eslavos sólidos. En todas partes.

    Esto es solo una especie de vacaciones.
  14. Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites 30 de octubre 2019 00: 22
    0
    Cita: 210ox
    En realidad se remontan al siglo 7-8.

    Específicamente no sigo el trabajo en Gnezdovo. Pero hace un par de años sobre los montículos de los siglos VII y VIII. No hubo charla. ¿Encontraste algo nuevo?
    1. Edward Vashchenko
      30 de octubre 2019 21: 36
      +1
      Michael
      buenas tardes
      se sorprendió a sí mismo
      Hojeó la colección del último aniversario de Gnezdovo: la pregunta gira en torno al siglo IX. No encontré la información a continuación.
      1. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 31 de octubre 2019 00: 15
        +1
        Buenas tardes
        Sobre el siglo IX Las conversaciones, como si hubieran estado ocurriendo durante mucho tiempo, incluso Lebedev tenía una moneda de oro de la época de Filofei en un entierro escandinavo ... Pero, según tengo entendido, incluso entonces el entierro en sí no podía ser fechado de manera confiable. Y en cualquier caso, este no es el siglo VII-VIII.
        Creo que casi no hay nada en Gnezdovo que pueda fecharse de manera confiable al menos a principios del siglo IX. El equipo funerario eslavo, según tengo entendido, es demasiado pobre para esto, y luego los escandinavos allí, muy probablemente, simplemente todavía no estaban allí. Asentados y en masa, por supuesto.
        1. Edward Vashchenko
          31 de octubre 2019 08: 28
          0
          Estoy de acuerdo contigo!
  15. Bully
    Bully 30 de octubre 2019 13: 05
    +2
    Sería interesante leer la polémica por correspondencia del autor con el historiador Sergei Lesny, quien escribió una colección de artículos "Historia en forma incorrupta", que contiene un análisis meticuloso de la historia oficial de los eslavos en los Balcanes, el Danubio y la región del Mar Negro (por supuesto, con referencia a las obras de historiadores antiguos y medievales).
    1. Edward Vashchenko
      30 de octubre 2019 13: 10
      +1
      No sé qué decir. guiño
  16. Operador
    Operador 30 de octubre 2019 13: 53
    -3
    Cita: Bully
    con el historiador Sergei Lesny, quien escribió la colección de artículos "Historia en forma incorrupta"

    Sergei Lesnoy es el seudónimo literario del Doctor en Ciencias Biológicas Sergei Yakovlevich Paramonov, director del Museo Zoológico de la Academia de Ciencias de Ucrania en Kiev en 1941, fue deportado a Alemania durante la ocupación alemana y encarcelado en el campo de concentración de Münden, donde fue liberado por las tropas británicas, después de lo cual emigró. a Australia, donde hasta su muerte en 1967 se desempeñó como profesor en la Universidad Nacional de Canberra

    Desde 1953 S.Ya. Paramonov publicó por su cuenta varios artículos en ruso sobre la historia antigua de los eslavos, que luego se incluyeron en la monografía del autor "Historia de los rusos en una forma incorrupta", así como otros artículos publicados en pequeñas ediciones en el extranjero.

    La monografía está disponible en https://e-libra.ru/read/397166-rus-otkuda-ty.html

    Otras obras de S.Ya. Paramonov:
    Una palabra sobre el regimiento de Igor. Estudio en cuatro volúmenes. Al 150 aniversario de la publicación. (París, 1950-53)
    Devilry under the Bald Mountain (París, 1952)
    La historia de los "rusos" en una forma no verificada (París; Munich, 1953-60)
    Revisión de los fundamentos de la historia de los eslavos (Melbourne, 1956)
    ¿Quién creó la antigua Rusia: eslavos o alemanes? (París, 1960, Renacimiento No. 108)
    Rusia, de donde eres? (Winnipeg, 1962; reimpreso: Rostov n / a, 1995)
    Libro de Veles (Winnipeg, 1966; reimpreso: Moscú, 2002)
    Del pasado lejano de los eslavos (Melbourne, 1967)
    Colección de publicaciones 1960-1967 (San Petersburgo, 2012)

    Las obras históricas de S.Ya.Paramonov se silenciaron en la URSS debido a su posición de emigrante y a numerosas contradicciones con la ciencia histórica oficial, cuya base fue formada por historiadores de origen judío para menospreciar la contribución del pueblo ruso a la creación y desarrollo de su propio estado.

    A pesar de algunos anacronismos, "Historia de los rusos en una forma incorrupta" refleja correctamente la historia de los eslavos, incl. russ / rusich / rusos. En particular, S.Ya.Paramonov fue el primero en llamar la atención sobre la verdadera formulación del propósito de invitar al príncipe de la Rus Rurik por los ancianos de la tribu eslovena, designada en la PVL como: "Nuestra tierra es grande y abundante, pero no hay vestimenta en ella", es decir. gobernante, y no orden, como lo presentan los historiadores soviéticos de origen judío.
  17. Sergey79
    Sergey79 6 diciembre 2019 07: 58
    0
    Por supuesto que el artículo es interesante. Pero siempre surgen las mismas preguntas ... ¿Por qué esas conclusiones y conclusiones se basan incluso en fuentes históricas? Lo cual, como en esa broma, e ilegal e ilógico ...
    1. Mavrikiy
      Mavrikiy 5 Septiembre 2020 16: 35
      0
      Cita: Sergey79
      ¿Por qué se extraen tales conclusiones y conclusiones incluso en fuentes históricas? Que, como en ese chiste, son tanto ilegales como ilógicos ...

      Entiendes que hay buscadores de la verdad. Y hay consumidores de subvenciones que toman una idea de construcción y la rellenan con datos y enlaces separados. Al autor no le importa que todo esté saliendo de él. Puedes simplemente ignorarlo.
  18. Mavrikiy
    Mavrikiy 5 Septiembre 2020 16: 30
    0
    "Autoritario" no es negativo aquí
    pero el término no tenía y no tiene contenido negativo, quizás solo en la cabeza de los liberales.  solicitar