Military Review

La guerra contra el fascismo en Rusia continúa. Ciudad vladimir

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Buenas noches, invasor!
Dejarte soñar con un tanque.

Y miramos a través del alcance.
Eres el objetivo, eres el enemigo, mientras estás completo.
Alrededor del anillo del jardín
Linterna en cada cabra.
Cuelga con la lengua baja.
Es genial que estén todos aquí.
Reunidos hoy ...
Gleb Samoilov


Sí, sin embargo, los rusos llegaron. Cuanto más miramos la situación con los monumentos a los fascistas, más nos convencemos de esto.



Lo que da miedo no es que los descendientes de los fascistas italianos erijan monumentos en honor a sus antepasados. Esto, después de todo, es su derecho, uno podría decirlo. El derecho a honrar a tus antepasados ​​por cualquier medio.

Lo terrible es que en la Rusia moderna hay una montaña de cómplices que quieren lamer una mano mental. Incluso si es la mano de un descendiente de un fascista.

Cuántas veces has escuchado esto: sí, han pasado tantos años, pero ya basta, bueno, italianos, bueno, rusos, bueno, no eran esos animales, me dijeron las abuelas, pero los obligaron a todos a la fuerza ...

Incluyendo en sus comentarios, caballeros.

Por cierto, quiero agradecer a todos los que consideraron su deber hablar sobre este tema en términos del hecho de que los crímenes de los nazis y los nazis no tienen una limitación. Gracias querida.

Escuchen, solo las SS y Bandera eran ideológicas. El resto fue impulsado por la fuerza.

Interesantemente conducido, interesante por la fuerza, ya en el Volga y Don apenas dejó de atacar por la fuerza.

Sí, el fenómeno liberoide de mis amigos intentó obstinadamente demostrar que en el Ejército Rojo todo era asqueroso para 22.06.1941, y por lo tanto lo alcanzaron. Fue un trato. Pero si lees el mismo Manstein, y el campesino no estaba mintiendo particularmente, entonces durante todo el año 1941 solo tiene historias en "Victorias perdidas", cómo casi no rompieron la nuestra. Y Guderian en sus Memorias de un soldado habló de lo mismo.

Luchó, luchó con fuerza y ​​soldados dignos en gorras con estrellas rojas.



Y para ellos, a quienes debemos hoy, deben estar los monumentos conmemorativos, obeliscos, monumentos, tableros, etc.

Pero no los italianos, alemanes, rumanos, finlandeses, húngaros, franceses, belgas y el resto del equipo europeo, que nos registró en la fortaleza. Comprobado



Por cierto, eso es real, no creo que los alemanes tengan ese humor. Pero los italianos pueden y el resto son bienvenidos. De hecho, a diferencia de los italianos, hay muchos más en nuestra tierra. Puede exigir su parte de respeto y reverencia.

Y, ¿qué es lo más sucio? Resulta fácilmente.

Los que conocimos ayudarán. Diputados, administradores, jefes de diferentes niveles. Lo que permitirá erigir monumentos a los nazis y ocupantes simplemente porque no tienen otra opción.

En Livenka hablamos con los representantes más dulces de este pueblo. A través de los esfuerzos de los cuales se erigió un puente con figuras de los invasores italianos, un monumento a los fascistas que murieron en Rusia a manos de nuestros antepasados.



Y no cavarás. Bueno, no hay dinero para el puente. Encontraron millones en la iglesia 60 (no hay razón para no confiar en el diputado local), pero en el puente 6, no pudieron.

Aunque, según la experiencia de Rossosh, ya somos conscientes de que lo importante no son los millones de 6.

Solo esto puede explicar cuán celosamente todos los involucrados hablan de lo buenos que eran los italianos en esencia. Suave, amable, sincero. Sí, generalmente vinieron aquí todos bajo ametralladoras alemanas, y la mitad ni siquiera disparó.

Y en la misma Rossosh yacen sin monumentos especiales y obeliscos cientos de víctimas en un campo de concentración organizado por italianos ...

Y el diputado libanés nos dijo con calma que nosotros, como ocupantes, vinimos a Alemania, y que no estaba claro lo que estábamos haciendo en Siria, y que no todo estaba en Chechenia. La grabación de la conversación es, por desgracia.

Podríamos escribir muchas cosas interesantes para nosotros, ahora incluso de alguna manera es inconveniente decir que la generación soviética es historias Su actitud no es como la moderna. Ahora todo se debe mirar de forma selectiva y específica.

Está claro que el Sr. Diputado parece estar llorando por su pueblo. Y no está mal, probablemente. Eso es solo en ese razonamiento de la lógica a la mezquindad, un paso. Y mi compañero, desafortunadamente, ya ha dado este paso. Lo que generalmente es muy decepcionante.

Y hay muchos que lo apoyan. En todo el país e incluso en un recurso tan ultra patriótico como Military Review. Sí, repito, pero muchos comentarios me sorprendieron.

¿Pero qué hay de sus "nababudim-niprastim" y caballeros? ¿Podemos repetirlo? ¿Qué puedes repetir y no olvidar si te exhortas a calmarte y a no sacudir a los que estallan lamiendo la pata de un descendiente de un fascista?

Por supuesto, admito que aquellos que escribieron "en la taquilla y el tema" escribieron. De aquellos involucrados en una amistad tan dulce entre naciones.

¿El resto también está contento con todo?

¡Adelante, caballeros! ¡Anímate, compite, construye monumentos y monumentos a todos los que pisotearon nuestra tierra: italianos, húngaros, finlandeses, rumanos, franceses, daneses, todos! De repente, alguien enviará dinero y a su propio costo presentará Euro-eventos ...

¿De verdad crees que tenemos fascismo solo en Rossosh y Livenki? Si por supuesto!

Perdón por la dureza, pero hoy en Rusia tienes que buscar ciudades donde te las hayas arreglado sin mezquindad histórica. Por alguna razón, cuando decidimos continuar el tema por terquedad y principios, las siguientes ciudades para aquellos llovieron una tras otra.

Bienvenido a Vladimir

En esta ciudad honran no solo a los fascistas, sino a un traidor concreto y a Judas.

La Biblioteca Científica Regional Vladimir está promoviendo la "creatividad" de un empleado hitleriano, teniente del ejército de Vlasov, miembro de la universidad científica y técnica con una gran experiencia de Yu. A. Tregubov.

Especialmente no ensuciaré nuestras páginas con fotografías de este traidor.

En 1926, con una madre alemana, fue a Alemania, creció allí como un rusófobo, y en 1934 ingresó al NTS. Probablemente no valga la pena decir qué es el "Sindicato de Trabajadores del Pueblo", todos saben qué tipo de cubo de serpiente es y para qué piezas de plata sirven a quién.

La guerra contra el fascismo en Rusia continúa. Ciudad vladimir

Interesante emblema, ¿verdad?


En 1941, después del ataque alemán a la URSS, Tregubov, gritando de alegría, entró al servicio de Goebbels, el Ministerio de Territorios Orientales Ocupados. Probablemente pensó que el buen tío alemán le devolvería la propiedad, que había sido confiscada después de la revolución.

"La guerra, la marcha triunfal de Alemania por Europa, y aquí está el principio o el final de todo: 22 de junio 1941 del año". Un gran aumento en las filas del NTS, se abren nuevos horizontes ... Me convertí en un empleado del ministerio de las regiones orientales ... "


Cita de su obra maestra. Por cierto, todas las obras de Tregubov se publicaron exclusivamente después de la guerra y en alemán.

Tregubov sirvió mal o bien, no lo sé. Pero en 1944, decidieron reclutarlo en el ejército, porque el Ministerio de los Territorios del Este se volvió irrelevante debido al hecho de que el Ejército Rojo salvó a Alemania de los problemas asociados con los territorios del Este.

Y podrían haber sido asesinados en el frente, porque Tregubov se declaró muy ruso y fue a ver a Jude Vlasov en el ROA. Y en el rango de teniente ROA consiguió el nuestro.

Maldigo el régimen sangriento de Stalin, que Tregubov no disparó, pero le dio, un alma pobre y perdida, solo 25 años, e incluso después de 10 años de liberación, regresó a Alemania.

Y ahora hay quienes lamen con fuerza y ​​en todos los sentidos presentan el recuerdo de este traidor como el mejor escritor de nuestro tiempo.

En el sitio web de la Biblioteca Regional de Vladimir, una página completa está dedicada al miembro del STC, Yu. Tregubov, donde se desmoronan sinceramente en agradecimiento a sus familiares por el regreso del "patrimonio creativo de Yu. A. Tregubov":

Tregubov en la biblioteca de Vladimir.

Bueno, ofrecen familiarizarse con las obras maestras de este Judá.

Además, los admiradores de Vladimir del brillante talento de este fascista inacabado no se avergüenzan en absoluto de esto. Eso, de hecho, es lo que firmaron estos portadores de lo "inteligente, amable y eterno".

Director de la biblioteca Bragin Tatyana Vasilievna.



Bragin.

Director del Departamento de Cultura de la Región de Vladimir Biryukova Alisa Mikhailovna.



Biryukova.

Por cierto, el director del departamento de cultura por alguna razón administra el departamento, sin tener la educación adecuada. Probablemente un gerente financiero realmente efectivo ...

Acuso a estas damas de duplicar, blanquear y distribuir materiales del secuaz fascista Tregubov.







La biblioteconomía en la ciudad de Vladimir se entregó de manera excelente ... En aproximadamente cinco años, a ese ritmo, puede hacer que Mine Kampf lea con facilidad.

¿Estamos bien? ¿Verdaderos críticos respetados de entre los lectores?

Signos memorables para asesinos e invasores, cementerios de ganado con huesos extraños sin permiso oficial en las calles centrales de las ciudades rusas: ¿es esto normal?

No te olvides, no perdones? Patter, ¿eh?

Extraño, ¿eh? Vivimos en un país, pero entendemos de manera diferente el concepto de patriotismo. Hablamos el mismo idioma, pero tenemos caracteres diferentes. Te has rendido y estás listo para lamer tus manos sobre los descendientes de los nazis y nazis con la esperanza de que tu corta memoria te traiga un poco de la moneda del estado europeo.

Olvídalo. Adios Estar reconciliado. Este es tu derecho.

Prefiero no olvidar que la corte de naciones, de lo contrario el Tribunal de Nuremberg, canceló el estatuto de limitaciones para los crímenes de fascismo contra la humanidad.



¿Hay al menos un tribunal en este planeta que se atreva a revertir las decisiones de este tribunal?

Por supuesto, todos pueden hacerlo fácilmente en sus corazones. Y alcanzar el premio. Y no importa que la mano que da sea la mano del fascista. O un descendiente de un fascista que quiere perpetuar los hechos de su glorioso antepasado-fascista.

¿Sientes la diferencia? Entonces no me siento.

Si alguien todavía no entendía: el fascismo echó raíces en suelo ruso. Y es consentido por traidores de los llamados "ciudadanos de Rusia", que en realidad son cómplices del fascismo y el nazismo.

Y nuestro deber sagrado, un deber con nuestros antepasados, si queremos ser dignos incluso de una gota de sangre derramada por el bien de lo que vivimos hoy, en una palabra, debemos rechazar a estos espíritus malignos que están ganando peso libremente en nuestra tierra hoy.

Por lo tanto, en conclusión, quiero reformular el discurso de mi respetado Vyacheslav Molotov del año 22.06.1941.

Los exhorto, ciudadanos y ciudadanos de Rusia, a que reúnan sus filas en torno a nuestra gloriosa historia, en torno al recuerdo de nuestros gloriosos antepasados, que ganaron nuestra guerra hoy con hechos militares y trabajo en la retaguardia.

Nuestra causa es correcta. El enemigo será derrotado. La victoria será nuestra.

Realmente espero que los rusos en este país aún permanezcan.
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  1. Aeródromo
    Aeródromo 28 de octubre 2019 05: 53
    + 19
    Buenas noches, invasor!
    Dejarte soñar con un tanque.
    Y miramos a través del alcance.
    Eres el objetivo, eres el enemigo, mientras estás completo.

    Alrededor del anillo del jardín
    Linterna en cada cabra.
    Cuelga con la lengua baja.
    Es genial que estén todos aquí.
    Reunidos hoy ...
    Gleb Samoilov ¡Agatha "gobierna"! ¡Natsik al clavo! bueno
    1. Destiny
      Destiny 28 de octubre 2019 05: 59
      +9
      No los llamamos a nuestra tierra.
      Nuestra causa es correcta. El enemigo será derrotado. La victoria será nuestra.

      Los rusos en este país aún permanecieron.
      Restante: no hay traducción para la familia cosaca.
      1. Avior
        Avior 28 de octubre 2019 09: 14
        -7
        La familia cosaca no traduce.

        ¿Proverbio ucraniano traído al Don y Kuban por cosacos reasentados?
        "Familia Kozatskiy de nema a la traducción"
        1. Ingvar 72
          Ingvar 72 28 de octubre 2019 09: 40
          + 17
          Cita: avior
          Proverbio ucraniano

          No ucraniano, sino cosaco en el dialecto ucraniano de la lengua rusa. guiño
        2. Krasnoyarsk
          Krasnoyarsk 28 de octubre 2019 10: 47
          +9
          Cita: avior
          La familia cosaca no traduce.

          ¿Proverbio ucraniano traído al Don y Kuban por cosacos reasentados?
          "Familia Kozatskiy de nema a la traducción"

          Que yo sepa, los cosacos no fueron reubicados en el Don. Ellos, los que lo deseaban, fueron reasentados en el Kuban. Quien no quería ir a Turquía. Y el dicho no es ucraniano, sino cosaco.
          1. phair
            phair 29 de octubre 2019 02: 30
            +2
            Casi todos los que se mudaron a Turetschina se llamaban Nekras (por el apellido Ataman). Cuando hicieron el juramento del sultán, vertieron tierra rusa en botas. ¡Y juraron servir a la tierra en la que estoy!
            1. gorenina91
              gorenina91 29 de octubre 2019 08: 00
              +2
              -Nekrasovtsy fue a servir al Khan de Crimea y al Sultán turco ... -Y los sirvieron como perros fieles ...- participaron en muchas campañas y guerras (del lado del Khan y el Sultán) contra Rusia y no perdonaron a nadie ...
          2. Avior
            Avior 29 de octubre 2019 03: 17
            0
            Cosaco. La cuestión del origen del dicho. A juzgar por el hecho de que durante la transición del ucraniano al ruso, la rima se pierde o las reglas del idioma ruso son violadas por la "traducción" en lugar de la "traducción", es decir, la pronunciación ucraniana se usa para preservar la rima, luego el proverbio original de los cosacos de Zaporozhye.
        3. Conserje
          Conserje 28 de octubre 2019 21: 22
          +2
          Cita: avior
          Proverbio ucraniano grabado en Don ...

          ¿Se trasladaron los cosacos al Don?
          1. A.Lex
            A.Lex 28 de octubre 2019 23: 09
            0
            Los ucranianos y los cosacos no solo se mudaron allí, sino también a los Urales del Sur, a la región de Orenburg. Yo mismo soy descendiente de estos inmigrantes ... Sí, y en toda Rusia ... ¿Y qué?
            1. Conserje
              Conserje 29 de octubre 2019 20: 51
              0
              y aquí aws4 (antón 4) (hereditario Don Cossack) reclama no.
              Intentas demostrarle que todos los cosacos en Rusia descienden de los cosacos.
            2. aws4
              aws4 29 de octubre 2019 21: 52
              -1
              Los cosacos no se mudaron al Don, como los ucranianos, porque estaba ocupada por personas del Don y solo armenios que eran inmigrantes de Crimea (según el decreto de Catherine) y los trabajadores agrícolas rusos aran a los cosacos y siervos a nuevos terratenientes; los rusos vinieron de aquí al Don y a las aldeas (como regla general del río) y las aldeas armenias (más cercanas a las excepciones de la ciudad de Nakhichivan en el Don) ahora estamos hablando de asentamientos separados ... pero al mismo tiempo, la misma Rostov-on-Don no era esencialmente una ciudad cosaca y era en ella que había muchas nacionalidades diferentes y Tártaros y griegos y judíos ... Ucranianos, es decir, los cosacos se mudaron al Kuban ... pero después de resolver el problema de los cosacos en el Don después de la Guerra Civil, hubo reasentamiento tanto de Ucrania como de Rusia, las aldeas estaban vacías, había 3 fumadores viviendo como máximo, o personas mayores o mujeres con niños pequeños ... incluso adolescentes varones se habían ido ... y luego comenzó, según mis familiares, que estos pobres que quedaban finalmente aullaron ... bueno, cuando las familias llegaron llenas de Rusia y en Ucrania, pero en las multitudes la perla borracha no tenía familia y era estúpida ... se instalaron en cosacos vacíos pero cada vez más forzados que trabajaban duro y se proclamaron cosacos, como trabajadores agrícolas como esclavos, lo mismo que los cosacos se identificaron como un genocidio muy exitoso en el Don y no podkapaeshsya-y los cosacos, entonces todos son apio
      2. aws4
        aws4 29 de octubre 2019 03: 57
        -5
        Los rusos en este país aún permanecieron.
        Restante: no hay traducción para la familia cosaca.
        Algo que no entendí, ¿qué le dice a usted que los rusos y los cosacos peinan a una persona?
        1. Jager
          Jager 29 de octubre 2019 15: 03
          +2
          Opppa! ¿Y son los cosacos alguna nacionalidad o grupo étnico especial?
          1. aws4
            aws4 29 de octubre 2019 19: 27
            -3
            opa-pa estudia la cuestión del origen de los cosacos en el Kuban y especialmente en el Don y todo encajará ... simplemente no necesito esto sobre un campesino ruso fugitivo ... Vivo en el Don y mis ancestros me pasaron de generación en generación era para la gente, cómo vivía, qué actitud tenían los cosacos hacia los rusos y otras naciones y viceversa, y cómo esta gente desapareció y finalmente desapareció ... la fe y el lenguaje (dialecto) es todo lo que unió a los cosacos de Don con los rusos ... ahora la respuesta a su pregunta es la nacionalidad, no, por supuesto, es posible una etnia ... pero lo más probable es que siga siendo una nación con su propia cultura y tradiciones ... de acuerdo con las descripciones de mis antepasados, es un pueblo (especialmente cosacos del Don inferior) que son muy similares en carácter y costumbres a las naciones pequeñas del Cáucaso del Norte, solo que más organizados y que no viven de acuerdo con el principio tribal tribal, tal vez la fe ortodoxa desempeñó un papel aquí ... e incluso aparentemente diferente de los rusos y los Kuban ... e incluso bajo los reyes del Zar, intentamos tanto como fue posible decirlo. sity or Russify))))) los definió como propiedades y no nacionalidad y ataman castigables y no elegidos como resultado, los cosacos debilitados fueron terminados durante y después de la guerra civil ... y en este momento simplemente no existe (Don cosacos como nacionalidad)
            1. Conserje
              Conserje 29 de octubre 2019 20: 54
              0
              Pero ¿qué pasa con "ningún problema de Don"? ¿Quiénes eran estos que "no se les dio"?
        2. samum
          samum 30 de octubre 2019 20: 53
          -5
          Desde Don hasta Novorossiysk, estas son todas las tierras armenias y los cosacos que no han permanecido durante mucho tiempo.
          1. aws4
            aws4 31 de octubre 2019 02: 36
            +2
            Barev Ahper Stas ... ya no escribes esas tonterías por favor ... nunca estas tierras fueron armenias ... ¿volviste a leer la nueva literatura armenia? desafortunadamente, los armenios también tenían narradores de historias, historiadores ... no tantos como otros antiguos pueblos aliados, pero aún así ... por favor, no escribas tonterías ... aunque tengo la sospecha de que simplemente eres un hacedor de reglas y no tienes relación con los armenios ...
            1. samum
              samum 1 noviembre 2019 00: 51
              -2
              Bueno, tú mismo permites que todos los espíritus malignos aniden en el sur de Rusia, Rostov del Don estaba ocupado, Novorossiysk está ocupado, todo Kuban, Stavropol está ocupado, ¡no sientes responsabilidad ante Dios y Rusia!
              ¿Todavía hay rusos? ¡¡¡No sé cómo en la Federación de Rusia, pero hay muchas almas rusas (gracias a la URSS) en Ucrania y otras repúblicas !!!!!
              ¡Y gracias a los Don Cossacks que aún a pesar de lo que estamos divididos consideran a las personas que viven en los hermanos Donbas!
      3. RUSS
        RUSS 30 de octubre 2019 21: 31
        0
        Cita: Destino
        Nuestra causa es justa. El enemigo será derrotado. La victoria será nuestra

        Una cita de Molotov, no de Stalin, como muchos están seguros.
    2. Civil
      Civil 28 de octubre 2019 08: 34
      -20
      Han pasado muchos años. Tal vez es hora de enterrar a todos y todo.
      1. Pesimista22
        Pesimista22 28 de octubre 2019 09: 07
        +7
        Por cierto, se puede decir Nikita sobre Mikhalkov, él hace todas las películas sobre el régimen sangriento y no quiere hacer una película sobre su tío que sirvió en las SS y luego escribió memorias en la URSS.
        1. Tatiana
          Tatiana 28 de octubre 2019 11: 30
          +6
          Cita: Civil
          Han pasado muchos años. Tal vez es hora de enterrar a todos y todo.

          Compromiso liberoide! ¡Me pregunto quién serías en la Segunda Guerra Mundial! ¿Y quién y en qué filas estarías en la guerra ahora?
          Creo que simplemente no eres ruso. Y si es ruso, entonces me pregunto quién te enseña este perdón sin principios y el olvido de los crímenes enemigos en nuestra tierra, ¿todo y todos? ¿Es el ROC?

          No debería haber lugar en nuestra tierra para ningún monumento loable a los invasores y traidores de Rusia, ¡de ninguna forma!
          1. Civil
            Civil 28 de octubre 2019 13: 03
            -11
            Puedes sacudir el pasado tanto como quieras. Pero mira el resultado moderno, saca una conclusión de esto.
            PD: mis abuelos eran veteranos de guerra, ambos odiaban la guerra. Y luego, en los años 90, personas como tú que les quitaron sus beneficios con patetismo.
            1. Tatiana
              Tatiana 28 de octubre 2019 13: 28
              +7
              Cita: Civil
              Puedes sacudir el pasado tanto como quieras. Pero mira el resultado moderno, saca una conclusión de esto.
              ¡Entonces el resultado se debe a tales liberoides-comprometidos y revanchistas burgueses o monárquicos como usted!
              Cita: Civil
              PD: mis abuelos eran veteranos de guerra, ambos odiaban la guerra.
              ¡Así que ellos, y no usted, fueron soldados de primera línea durante la Segunda Guerra Mundial! ¡Los parientes de primera línea no pueden esconder nada en su manipulador compromiso con el saqueo burgués de Rusia por parte de los privatizadores pro-occidentales, "jóvenes reformadores"!
              Cita: Civil
              Y luego, en los años 90, personas como tú que les quitaron sus beneficios con patetismo.
              Los degenerados y los agentes de influencia de los Estados Unidos, como Yeltsin and Co., trataron de obtener los beneficios de ellos, ¡con cuya política solo estás de acuerdo en el país!

              ¡Así que no hay necesidad de criar aquí su demagogia conciliadora pro-occidental! ¡Y echarle la culpa a los demás! ¡Ellos mismos, probablemente, estaban sentados en ese momento, en algún lugar "entre los arbustos"!
          2. Sibiriya
            Sibiriya 28 de octubre 2019 17: 13
            +2
            Y en la misma Rossosh yacen sin monumentos especiales y obeliscos cientos de víctimas en un campo de concentración organizado por italianos ...
            No hay palabras
          3. samum
            samum 30 de octubre 2019 21: 04
            0
            ¡Todavía puedes entender al traidor, el camino a la traición es diferente para todos!
            Pero aquí para derribar a los niños pequeños en bicicleta y luego buscar cuidadosamente el alcohol en la sangre. ¡¡¡ETOOO COMO NOMBRAR !!!!!???? Habrá una guerra. ¿Cómo puede la gente normal defender este país en el que hacen esto?
      2. Alexander Suvorov
        Alexander Suvorov 28 de octubre 2019 09: 20
        + 33
        Civil (Vadim) hoy,
        Han pasado muchos años. Tal vez es hora de enterrar a todos y todo.
        ¿Quién es "todos y todo"? Cada año, nuestros motores de búsqueda encuentran los restos de nuestros soldados insepultos. ¿Y cuántos años más se necesitarán para encontrar e identificar a todos? ¡Solo Dios lo sabe! ¿O qué, realmente perdonar a todos? Incluso Suvorov dijo que la guerra no termina hasta que el último soldado muerto sea enterrado. Entonces, la Gran Guerra Patria durará más de una década, o incluso nunca terminará.
        Personalmente, no voy a perdonar a nadie y legaré a mis hijos. El próximo año, el 9 de mayo, volveré a traer a mi hija de dos años a NUESTRAS VACACIONES, y luego a la tumba de mi abuelo y mi abuela, quienes pasaron por todo esto. Que ella siempre sepa y recuerde, para que ella quiera con sus hijos.

        PD Me gustaría llamar la atención del autor del artículo no solo a Voronezh y Vladimir, sino también al pueblo de Vyoshenskaya en la región de Rostov, donde se erigen un monumento y un museo al judío traidor ataman Krasnov en un patio privado. Es hora de seguir adelante con este gadyushnik. Como saben, el pueblo de Vyoshenskaya es el lugar de nacimiento de nuestro famoso compatriota Sholokhov M.A. y es el lugar donde muchos vienen a visitar el museo del escritor. Así que no hace mucho tiempo, los familiares de mi esposa fueron allí, bueno, por si acaso, por el bien del interés, decidieron visitar el Museo de Krasnov. Las tres tías ya tienen más de 60 años, todas recibieron una educación soviética con los pioneros, Komsomol y otros. Entonces, después de llegar de allí, me dijeron en la misma fiesta que resulta, ya ve, "no todo está tan claro con Krasnov y sus secuaces nazis". Mi mandíbula cayó al suelo. Bueno, por supuesto, les di una reprimenda con una breve excursión a la historia, PERO la tendencia está en la cara. Entonces, ¿qué se puede decir sobre la educación de los jóvenes? Si la propaganda tuviera un efecto en las tías de 60 años, ¿en qué se convertiría el frágil cerebro de un niño? Y a juzgar por la tendencia allí, pronto los graduados de las escuelas de cadetes cosacos prestarán juramento a los cosacos del Don.
        Parece que tenemos un artículo en el Código Penal para la propaganda del nazismo y el fascismo, ¿entonces tal vez es hora de prestar atención a esto de nuestras autoridades policiales? Y luego la imagen de la esvástica fue prohibida (en mi opinión, feroces tonterías ...), pero el museo está viviendo y prosperando para los cómplices nazis, ¿cómo es eso?
        1. Conserje
          Conserje 28 de octubre 2019 21: 28
          +1
          Inténtalo en la cancha.
          Krasnov no está rehabilitado.
          Lo principal es formular correctamente un reclamo.
          1. Petrogrado
            Petrogrado 29 de octubre 2019 11: 56
            +2
            Cita: Cuidador
            Inténtalo en la cancha.
            Krasnov no está rehabilitado.
            Lo principal es formular correctamente un reclamo.

            En un territorio privado, será difícil probar algo. Primero, aún debe llegar allí y probar el hecho y realizar un montón de exámenes. Lo más probable es que estos "bastardos" conozcan muy bien las "complejidades" de nuestras leyes actuales, que utilizan ...
            1. Blackgrifon
              Blackgrifon 29 de octubre 2019 20: 41
              +1
              Cita: Petrogrado
              En territorio privado, será difícil probar algo.

              Puede intentarlo de otra manera: una declaración para el fiscal y la policía. Propaganda y alabanza, el monumento es visible para los niños desde la calle. Posible cuerpo delicti bajo el llamado artículo del Código Penal Por favor, comprenda, verifique los hechos y tome medidas. Lo principal es escribir lo que piensas así (escribe que esto es precisamente propaganda (es decir, sin evaluación subjetiva) puede haber problemas).
              Y simplemente el tribunal no dará nada; aquí es necesario llevar todo puramente a la esfera criminal. Lo mismo ocurre con el "vladimirtsy" y el diputado, sobre el que escriben en el artículo: máxima publicidad en los medios de comunicación, consultas directas al nombre de los gobernadores + solicitudes a la fiscalía regional, general y al Ministerio del Interior.
            2. Conserje
              Conserje 29 de octubre 2019 21: 44
              +1
              Estos admiradores de los criminales de guerra deben haber calculado mal en alguna parte.
              Con respecto al acceso, hay suficientes fotos en la red como base para la verificación, y habría una razón y voluntad. Estas organizaciones o individuos publicaron evidencia de sus actividades en redes sociales y foros, si el tribunal reconoce el delito, serán castigados.
              Habría un deseo y un atractivo, por ejemplo, la organización veterana de Vyoshenskaya, u organizaciones cosacas, por cierto, ¿dónde están?
      3. tihonmarina
        tihonmarina 28 de octubre 2019 11: 14
        + 10
        Cita: Civil
        Han pasado muchos años. Tal vez es hora de enterrar a todos y todo.

        Habiendo enterrado tu historia, te enterrarás.
        1. Victor n
          Victor n 28 de octubre 2019 16: 11
          +1
          ¡Los enemigos no pueden ser perdonados!
          ¡Deben recordar a sus muertos!
          Pero no luchan contra los muertos.
      4. Jager
        Jager 29 de octubre 2019 15: 03
        0
        Toma un turno.
  2. Reptiloide
    Reptiloide 28 de octubre 2019 05: 59
    + 13
    Gracias por la rápida continuación de este tema, Roman.
    Por supuesto, sería bueno si no tuviera que volver con ella. Pero, ¿cuál de los gerentes tiene la oportunidad de cooperar? Coopere con la esperanza de bonos. Solo, así que probablemente tendrá que volver a este tema más de una vez ...
    También me gustaría saber lo bueno que ves en tus viajes.
    1. 210ox
      210ox 28 de octubre 2019 06: 51
      + 22
      Desafortunadamente, sigue siendo un hecho que el gobierno actual, o más bien las relaciones entre productos básicos y dinero, el sistema social impuesto a Rusia contribuye a esto ...
      1. Reptiloide
        Reptiloide 28 de octubre 2019 07: 06
        + 12
        Cita: 210ox
        Desafortunadamente, sigue siendo un hecho que el gobierno actual, o más bien las relaciones entre productos básicos y dinero, el sistema social impuesto a Rusia contribuye a esto ...

        Parece que los salarios son más altos que la gente común, no hay beneficios en la vida, no penetré, pero sé que los funcionarios tienen algunos mejores indicadores de pensiones que las personas, pero no es suficiente, de todos modos no es suficiente.
        Y de alguna manera resulta que los invasores son inocentes, fueron enviados y los funcionarios no son culpables, pero solo Stalin y Lenin tienen la culpa de todo (a juzgar por los autores liberales)
        1. bessmertniy
          bessmertniy 28 de octubre 2019 07: 27
          + 24
          En la guerra, estos simplemente se vendieron a los invasores, y ahora se venden a los descendientes de los invasores. negativas Es necesario expulsarlos de las estructuras estatales para que no sea incómodo trabajar para el enemigo.
          1. Reptiloide
            Reptiloide 28 de octubre 2019 09: 08
            + 13
            Cita: bessmertniy
            En la guerra, estos simplemente se vendieron a los invasores, y ahora se venden a los descendientes de los invasores. negativas Es necesario expulsarlos de las estructuras estatales para que no sea incómodo trabajar para el enemigo.

            Ahora, debido a la tolerancia, están tratando de "difuminar" los conceptos del bien y del mal. Así como el género ya se difumina en gayrops. Pero esto es --- para ellos, ellos mismos --- seres queridos. Y los rusos siempre son malos con ellos.
        2. tihonmarina
          tihonmarina 28 de octubre 2019 16: 36
          +3
          Cita: Reptiloid
          Parece que los salarios son más altos que la gente común, no hay beneficios en la vida, no penetré, pero sé que los funcionarios tienen algunos mejores indicadores de pensiones que las personas, pero no es suficiente, de todos modos no es suficiente.

          Un funcionario es un tipo especial de homosapiens. Cuando una persona se convierte en funcionario, deja de tener rostro humano. El es un oficial. Desde tiempos inmemoriales y en todos los países funciona. Un funcionario nunca es suficiente, un funcionario es codicioso de locura, un funcionario no tiene sentimientos humanos. No siente dolor por las personas, tiene frío como el hielo. Y creo que todos le deben.
          1. Blackgrifon
            Blackgrifon 29 de octubre 2019 20: 45
            +2
            Cita: tihonmarine
            Un funcionario nunca es suficiente, un funcionario es codicioso de locura, un funcionario no tiene sentimientos humanos. No siente dolor por las personas, tiene frío como el hielo. Y creo que todos le deben.

            Escribe tonterías. La misma gente. Hay mierda, hay normal. Quién puede hacer algo, ayuda, ayuda, quién no puede, pero se ve obligado a escuchar, es rancio. Otra cosa es asombrosa por el sentimiento de permisividad: eso es exactamente lo que los enoja. Pero tal y en todas partes puede encontrarse (desde la vendedora hasta el director).
      2. Greg Miller
        Greg Miller 28 de octubre 2019 10: 08
        +9
        Para las autoridades rusas actuales, los cómplices de los nazis son aliados más probables. La misma República de China apoya abiertamente a Vityaz, una organización creada por el NTS de Hitler. Dmitriy hi
        1. Alexander Suvorov
          Alexander Suvorov 28 de octubre 2019 10: 29
          + 14
          Greg Miller (nadador)
          La misma República de China apoya abiertamente a Vityaz, una organización creada por el NTS de Hitler. Dmitry hola
          Si. Y no digas, encontraron 60 millones para la próxima casa de culto, pero 6 millones para el puente de ninguna manera.
          Recientemente, nuestra gente de televisión me ha cabreado, cuando inmediatamente después de la noticia sobre el yate de otro oligarca u otro truco de nuestros "jugadores de fútbol" en algún Mónaco, empiezan a pedir dinero para niños enfermos indefensos. Sí, un salario de Kokorin y Mamaev podría ayudar a varias docenas de niños, y cuánto se podría curar con el dinero que nuestra Iglesia Ortodoxa Rusa está devorando, entonces, en general, ¡solo Dios lo sabe!
      3. Krasnoyarsk
        Krasnoyarsk 28 de octubre 2019 10: 57
        +2
        Cita: 210ox
        Desafortunadamente, sigue siendo un hecho que el gobierno actual, o más bien las relaciones entre productos básicos y dinero, el sistema social impuesto a Rusia contribuye a esto ...

        No culpes todo al poder. Las autoridades construyeron un monumento a los nazis en alguna ciudad, pueblo, donde la indignación de los residentes locales?
      4. tihonmarina
        tihonmarina 28 de octubre 2019 11: 37
        + 10
        Cita: 210ox
        Desafortunadamente, el hecho es que el gobierno actual, o más bien las relaciones entre productos básicos y dinero, el sistema social impuesto a Rusia, promueve esto ...

        Hace varios años estuve en el centro regional Dukhovshchina, región de Smolensk. allí, en el sitio del cementerio alemán (de Hitler), se erigió un monumento a los alemanes que murieron cerca de Yartsevo por las tropas de Rokossovsky. Había tantos de ellos que los alemanes los transportaron a otros pueblos y ciudades (desde Dukhovshchina hasta Yartsevo 23 km). Pero para esto, los alemanes construyeron la carretera Smolensk-Dukhovshchina, antes de que se hubiera construido durante 40 años y no se había completado. Bueno, la gente ya ha roto y demolido el monumento varias veces, y las autoridades lo están restaurando. Y en el mismo distrito de Dukhovshchinsky, el pueblo de Basino, hay una estela, lo siento, no recuerdo los nombres. Stella a los familiares ejecutados del comandante del Ejército Rojo. Madre, esposa, hermana y tres hijas fueron fusiladas por fascistas. El hijo mayor murió en 1941, el hijo menor murió en un hospital en mayo de 1945 cerca de Berlín. El propio comandante vivió allí y fue enterrado allí. Entonces, ¿a quién erigimos monumentos, donde escribimos "italianos que murieron en Rusia", y luego por qué no agregar "De rusos agradecidos"? Y para su propia gente todavía hay una cruz de madera no en todas partes, pero yacen con huesos sin nombre en las regiones de Smolensk, Kalinin, Vitebsk, Kiev. Gloria a los héroes que se enamoraron de nuestro país. Paz a sus almas.
        1. Blackgrifon
          Blackgrifon 29 de octubre 2019 20: 47
          +3
          Cita: tihonmarine
          Hace unos años estaba en el centro del distrito Dukhovschina de la región de Smolensk. allí, en el sitio del cementerio alemán (Hitler), se erige un monumento a los alemanes

          Han estado en Volgogrado durante 50 años como lo desean y están pedaleando activamente el mismo chip. Aún no se ha dado. Dios conceda que esto no suceda.
  3. prapor55
    prapor55 28 de octubre 2019 06: 07
    + 15
    ¿El fiscal envió este artículo al gobernador?
    1. DEDPIHTO
      DEDPIHTO 28 de octubre 2019 06: 42
      + 24
      Persona ingenua Este es un sistema antisoviético junto con el Ministerio de Cultura, que defenderán. Mire cuidadosamente nuevas películas sobre la Segunda Guerra Mundial, donde siempre sufren los valientes soldados soviéticos, "castigadores del NKVD del sangriento régimen comunista": todos estos son trabajos de propaganda antisoviética del Ministerio de Cultura y figuras anti-soviéticas como Tregubov y Solzhenitsyn son tenidas en alta estima.
      PD Estimado respeto romano! hi
      1. prapor55
        prapor55 28 de octubre 2019 09: 16
        +5
        ¿Y quién te dijo que soy ingenuo y no entiendo nada? Es solo que necesita mover este pantano y no dejarlos vivir en paz, cualquier jefe debe al menos responder a la apelación.
        1. Conserje
          Conserje 28 de octubre 2019 21: 33
          0
          Estoy de acuerdo, debo responder.
          Lamentablemente, no hay apelación.
      2. Blackgrifon
        Blackgrifon 29 de octubre 2019 20: 49
        +1
        Cita: DEPHIHTO
        Persona ingenua Este es un sistema antisoviético junto con el Ministerio de Cultura, que defenderán.

        Si te sientas en el sacerdote de manera uniforme, entonces, por supuesto, no pasará nada, pero si haces publicidad en los medios y duplicas con declaraciones y apelaciones, entonces al menos el vicegobernador repudiará como un leproso.
      3. Georgiy63
        Georgiy63 29 de octubre 2019 21: 48
        +1
        Fue a través de la corte que demolieron el monumento a Shkuro (con razón) instalado en los años 90, y más recientemente, Kolchak (lamento sinceramente este monumento). Nuestro poder es mucho más pro-soviético de lo que piensas.
  4. tormenta de coches 11
    tormenta de coches 11 28 de octubre 2019 06: 09
    -30
    Novela. Tu principal error es que crees que los nazis son todos los que nos atacaron, ahí es donde la mayoría de ellos son personas comunes. los soldados. quien no necesitaba la guerra. simplemente no fueron preguntados. eso asusta. Mientras tanto, la capacidad de perdonar a nuestros enemigos en cualquier momento era característica de nosotros. y esta es una de esas características del pueblo ruso que nos hace lo que somos. Ayer acabo de hablar de eso. En 1913, se erigió un monumento a los soldados y oficiales franceses muertos y generales junto al reducto Shevardino en Borodino. La muerte de un gran ejército. que sigue en pie y tales monumentos se erigen no en honor sino en memoria. para que los descendientes recordaran dónde y cómo murieron sus abuelos y bisabuelos y no intentaran repetirlo más. y por lo demás, estoy completamente de acuerdo. traidores y nazis no pueden ser elogiados. y es necesario tratar con esta sociedad precisamente en primer lugar.
    1. Den717
      Den717 28 de octubre 2019 07: 42
      + 22
      Cita: carstorm 11
      Tu principal error es que crees que los nazis son todos los que nos atacaron, ahí es donde la mayoría de ellos son personas comunes.

      En parte tienes razón, en su mayoría eran personas comunes y corrientes, y en la vida ordinaria no te apegabas a los ideólogos del fascismo clásico. Pero ellos simplemente NO eran PERSONAS. TODAS. Sí, esos simples soldados de la Wehrmacht eran no humanos sin excepción y con raras excepciones. Los soldados alemanes ordinarios que llegaron a nuestra tierra dispararon a los civiles por interés deportivo y como entretenimiento. Podrían arrastrar a una mujer que pasa dentro de un automóvil, usarlo y arrojarlo al costado de la carretera luego, arrojarlo con granadas. Los pilotos de combate no partidistas podrían disparar al tranvía por interés deportivo y hablar de las bajas progresivas con risas. Y lo más interesante, al estar en un campo de prisioneros de guerra en la zona inglesa, discutieron estos momentos memorables de la vida de combate, no atormentados por el remordimiento. Incluso al final de la guerra, no consideraban que los asesinatos en masa de una población civil desarmada fueran algo reprensible. Tenga en cuenta que estos no eran SS, estos eran soldados de la Wehrmacht ordinarios no reconocidos como criminales de guerra.
      1. tormenta de coches 11
        tormenta de coches 11 28 de octubre 2019 08: 28
        -19
        Te entiendo. y realmente había muchos criminales de guerra. No los tomé en cuenta en mi publicación de ninguna manera. Simplemente no creo que todos fueran una bestia. Había gente común. campesinos trabajando tenderos. SS ahí sí. allí, como en un regimiento, lo básico no era normal.
        1. Den717
          Den717 28 de octubre 2019 09: 12
          + 12
          Cita: carstorm 11
          Simplemente no creo que todos fueran una bestia

          Recomiendo el libro "Soldados de la Wehrmacht. Verdadera evidencia de la lucha, el sufrimiento y la muerte" Neitzel Sencke, Welzer Harald. Esto no es ficción, es un estudio de escritores alemanes de grabaciones de conversaciones entre soldados alemanes, que se realizaron en los campos de prisioneros de guerra alemanes en la zona inglesa. Y en lugar de tener fe, tendrá conocimiento del material de este estudio. Lectura muy entretenida, aunque no sencilla.
        2. Hort
          Hort 28 de octubre 2019 09: 49
          +6
          había unidades normales en términos de volumen: estos son los que participaron en la Primera Guerra Mundial.
          Pero, en general, no importa cuán bellas sean sus cualidades morales y humanas, los especímenes de la Wehrmacht no se encontraron, no importa. Él vino a nosotros con un arma: morir.
          1. tormenta de coches 11
            tormenta de coches 11 28 de octubre 2019 09: 58
            -5
            así que no me compadecí de ellos. ven, hay un lugar en la tierra. ¿Por qué seguir luchando con las tumbas después de 70 años?
            1. Rossi-I
              Rossi-I 28 de octubre 2019 15: 32
              +2
              ¿Por qué pelear con las tumbas después de 70 años?

              ¡No están en guerra con las tumbas, sino con nuestra MEMORIA!
              1. tormenta de coches 11
                tormenta de coches 11 28 de octubre 2019 17: 00
                -2
                ¿has olvidado? No soy como mis hijos. y el Regimiento Inmortal, creo que muestra mucho de eso con nuestra memoria.
                1. Gardamir
                  Gardamir 28 de octubre 2019 20: 10
                  -6
                  regimiento
                  Su regimiento fue inventado para este propósito con el fin de reemplazar la Victoria por el arrepentimiento; ahora todavía está de moda que el suyo se aflija el 22 de junio.
                  Esperas que pase un poco de tiempo y los rusos se arrepientan y lloren, y no se regocijen en la Victoria.
                  1. dmmyak40
                    dmmyak40 29 de octubre 2019 01: 18
                    +1
                    Gardamir, lloramos por quién? Según nuestro pueblo soviético, militar y civil, que murió en este terrible día. Nos afligimos y recordamos. Y luego recordamos cómo lucharon nuestros abuelos y bisabuelos.
                    ¿O entendí algo mal?
                    1. Gardamir
                      Gardamir 29 de octubre 2019 06: 23
                      -5
                      [cita] ¿O entendí algo mal? / cita] ¿Ves en mi infancia, cuando muchos veteranos estaban vivos, por alguna razón no lloraron, sino que se regocijaron con la Victoria? Recuerda al menos la canción "Victory Day". Sí, hubo un minuto de silencio, pero eso fue todo. Y los actuales gobernantes antisoviéticos inventaron un "regimiento". Quizás en recuerdo de esa guerra, de las personas que murieron y pelearon, es necesario celebrar el Día de la Victoria como señalaron los veteranos, y no hacer cosas nuevas.
                      1. dmmyak40
                        dmmyak40 29 de octubre 2019 09: 03
                        0

                        En todas las reuniones de veteranos, y justo en la mesa con su padre (un departamento especial del NKVD, incluido el Frente Kareliano, entonces capitán SMERSH 295 IAD 3 AK 2 del Frente Báltico), siempre recordaban los momentos más difíciles por primera vez, recordaban a los fallecidos. camaradas Y solo entonces, alejándose un poco de los recuerdos, hablaron de algo más positivo.
                        Y sin embargo: ¿dónde está el arrepentimiento en el "Regimiento Inmortal"? Esta es la conmemoración de los caídos "por sus amigos". ¿No bailas de la risa cuando conmemoras a muertos o muertos? Además de las vacaciones con diversión, también hay momentos tristes.
          2. maidan.izrailovich
            maidan.izrailovich 28 de octubre 2019 15: 48
            +4
            Hort
            había unidades normales en términos de volumen: estos son los que participaron en la Primera Guerra Mundial.

            Todavía hay una pregunta qué considerar como normalidad.
            Si usted (un soldado "normal" de la Wehrmacht) sabe por qué su país está atacando a otro país, y sabe que sus colegas robarán y matarán a civiles allí, pero aún participa en esto, entonces, ¿cómo puede contar a alguien después de eso? ¿normal?
            Absolutamente todos los que cruzaron la frontera de la URSS el 22 de junio de 1941 y posteriores son criminales de guerra.
            1. Hort
              Hort 29 de octubre 2019 10: 37
              0
              Totalmente de acuerdo. Quiero decir, hubo quienes no participaron en atrocidades y alimentaron a civiles (un primo que estaba ocupado cuando era niño cerca de Voronezh, habló sobre uno de esos alemanes casi ancianos, solo un veterano de la Segunda Guerra Mundial, que llevaba comida a los niños), pero .a. orden de su mando ellos, como soldados, hicieron todo lo posible y participaron en la guerra contra nosotros, entonces tendrían un lugar en el suelo o, si tenían suerte, en cautiverio.
        3. Alexander Suvorov
          Alexander Suvorov 28 de octubre 2019 10: 39
          +5
          Carstorm 11 (Dmitry)
          No creo que todos fueran una bestia.
          Por alguna razón, las fotos no están insertadas para mí, pero hay muchas en Internet, donde los alemanes comunes y corrientes participan en ejecuciones y ejecuciones masivas de civiles. Algunos disparan, otros solo miran. Dime, ¿quién está mirando, quiénes son? No las bestias? No disparan, solo se divierten, ¿verdad?
          Entre los alemanes, por supuesto, hubo quienes se negaron a participar en el terror, ¡pero eso se puede contar con los dedos!
        4. Lyuba1965_01
          Lyuba1965_01 28 de octubre 2019 19: 29
          +1
          Personalmente, no me importa si eran una bestia o no. Vinieron a nuestra tierra con armas en el ejército del invasor, lo que significa una bestia. Después de todo, hubo en Alemania quienes lucharon contra el fascismo desde adentro, murieron en campos de concentración, pero no cambiaron sus creencias, hubo quienes huyeron de Alemania para no participar en una guerra criminal, que huyeron a nuestro lado y, después de todo, lucharon a un lado. URSS, y no del lado de su país.
        5. Vanyok
          Vanyok 29 de octubre 2019 04: 02
          +1
          Cita: carstorm 11
          Había gente común.


          ¿Ordinario?

          ¡La gente común generalmente no quema niños en graneros!
      2. tesser
        tesser 28 de octubre 2019 09: 53
        -12
        Cita: Den717
        Estos eran soldados de la Wehrmacht ordinarios no reconocidos como criminales de guerra.

        Ugums Ni la Wehrmacht, ni siquiera las Waffen SS, eran organizaciones criminales. Además, la Wehrmacht, a excepción de 2/2 44-45 años, fue considerada muy disciplinada en relación con otros ejércitos. En consecuencia, no hubo tanto saqueo, que es, en primer lugar, inestabilidad.
        Cita: Den717
        Podría arrastrar a una mujer que pasa a un automóvil, usarla

        Es muy imprudente de su parte plantear el tema de la violación. Hay algo que decir al respecto. Por lo general, recuerdan a Biver y Svanidze, pero recordaría la opinión de los empleados del Camarada Camarada sobre este tema. Rychkova
        Cita: Den717
        podría por interés deportivo disparar a un tranvía

        Si bombardea ciudades por la noche, como partidarios de la democracia, los tranvías no son visibles.
        1. Den717
          Den717 28 de octubre 2019 10: 22
          +5
          Cita: tesser
          Es muy imprudente de su parte plantear el tema de la violación.

          No voy a "mirar alrededor". Me guío por fuentes específicas. Y si para alguien este tema es doloroso, entonces no es asunto mío. Beaver y Svanidze no son mis autoridades.
          Cita: tesser
          Ni la Wehrmacht, ni siquiera las Waffen SS, eran organizaciones criminales.

          Más precisamente, no fueron reconocidos por el tribunal. Pero esto no cancela en absoluto los hechos de los crímenes que cometieron. Así como mi actitud hacia ellos.
          1. tesser
            tesser 28 de octubre 2019 10: 50
            -5
            Cita: Den717
            Más precisamente, no fueron reconocidos por el tribunal

            Más precisamente, fueron reconocidos no penal, este tema fue considerado por el tribunal. ¿No reconoces la frase de Nuremberg o qué?
            Cita: Den717
            Beaver y Svanidze no son autoridades para mí.

            Autorizado o no, pero debe saber que el tema de la violación genera un interés generalizado y poco amable.
            Si va a tocar este tema, es mejor preguntarle al camarada Rychkov, el comisario de justicia popular de la URSS, y el trabajo de su departamento en 41-45.
            1. Den717
              Den717 28 de octubre 2019 11: 41
              +4
              Cita: tesser
              Más precisamente, fueron reconocidos no criminales

              Porque de lo contrario, millones tuvieron que ser fusilados o ahorcados.
              Cita: tesser
              Autorizado o no, pero debe saber que el tema de la violación genera un interés generalizado y poco amable.

              No soy un político, por lo tanto, soy libre de escupir sobre estos intereses, tanto amplios como poco amables.
              Cita: tesser
              mejor aún pregunte al camarada Rychkov, comisario del pueblo de justicia de la URSS, y el trabajo de su departamento en 41-45.

              Tengo la capacidad de determinar por mí mismo lo que es mejor para mí. El control principal del campamento no me interesa hoy. Exactamente igual que los sistemas criminales ejecutivos de diferentes países del mundo. ¿Estás preocupado por Rychkov? Tu derecho Yo no realmente.
              1. tesser
                tesser 28 de octubre 2019 12: 08
                -1
                Cita: Den717
                Porque de lo contrario tenías que disparar o colgar millones

                Había muchos empleados de organizaciones criminales: las SS, la SD, la Gestapo y el aparato NSDAP. Alguien tiene uno o dos años en prisión. Básicamente no obtuvieron nada.

                Porque nadie necesita que los soldados se pregunten: "¿Estoy librando una guerra criminal?" Ampliada y abierta esta posición se mostró en el ejemplo de Songmi.
                Cita: Den717
                El control principal del campamento no me interesa hoy

                Y no estoy hablando de campamentos. Los campamentos estaban ocupados en otro departamento. Estoy hablando de estadísticas de tribunales militares.
                1. Den717
                  Den717 28 de octubre 2019 12: 26
                  0
                  Cita: tesser
                  Estoy hablando de estadísticas de tribunales militares.

                  Lanza el enlace. Veamos qué hay de nuestro lado. No miré las estadísticas, pero vi órdenes en los frentes y una carta de información sobre el estado de cosas con el estado de derecho en los territorios ocupados. Los hechos de los crímenes fueron, así como una reacción muy dura a ellos. No vi tales documentos u otra información de los alemanes sobre la represión de los crímenes alemanes en la URSS.
                  1. tesser
                    tesser 28 de octubre 2019 15: 11
                    0
                    Este es un tema bastante turbio.
                    En el caso del Ejército Rojo, la escala del problema se muestra, por ejemplo, aquí.
                    https://wiselawyer.ru/poleznoe/17479-deyatelnost-voennykh-tribunalov-vremya-velikoj-otechestvennoj-vojny
                    En el caso de la Wehrmacht, el tema en ruso no se revela particularmente. En su mayoría presionan sobre la villanía, como en este hilo. Sin embargo, la posición oficial se da, por ejemplo, en la sección II de la infame orden de Keitel "Sobre la aplicación de la jurisdicción militar en el área de Barbarroja y sobre las medidas especiales de las tropas".
                    Behandlung der Straftaten von Angehörigen der Wehrmacht und des Gefolges gegen Landeseinwohner.

                    1. Para Handlungen, die Angehörige der Wehrmacht und des Gefolges gegen feindliche Zivilpersonen begehen, besteht kein Verfolgungszwang, auch dann nicht, wenn die Tat zugleich ein militärisches Verbrechen oder Vergehen ist.

                    2. Bei der Beurteilung solcher Taten ist in jeder Verfahrenslage zu berücksichtigen, dass der Zusammenbruch im Jahre 1918, die spätere Leidenszeit des deutschen Volkes und der Kampf gegen den Nationalsozialismus dernühffenffündüffen derüsschündergüden sombrero vergessen

                    3. Der Gerichtsherr prüft daher, ob in solchen Fällen eine disziplinare Ahndung angezeigt oder ob ein gerichtliches Einschreiten notwendig ist. Der Gerichtsherr ordnet die Verfolgung von Taten gegen Landeseinwohner im kriegsgerichtlichen Verfahren nur dann an, wenn es die Aufrechterhaltung der Mannszucht oder die Sicherung der Truppe erfordert. Das gilt zB für schwere Taten, die auf geschlechtlicher Hemmungslosigkeit beruhen, einer verbrecherischen Veranlagung entspringen oder ein Anzeichen dafür sind, dass die Truppe zu verwildern droht.

                    Nicht más suave sind in der Regel zu beurteilen Straftaten, durch die sinnlos Unterkünfte sowie Vorräte oder anderes Beutegut zum Nachteil der eigenen Truppe vernichtet wurden.

                    Die Anordnung des Ermittlungsverfahrens bedarf in jedem einzelnen Fall der Unterschrift des Gerichtsherrn.

                    4. Bei der Beurteilung der Glaubwürdigkeit von Aussagen feindlicher Zivilpersonen ist äusserste Vorsicht geboten.

                    Actitud ante crímenes cometidos por personal militar y personal de servicio en relación con la población local.

                    1. La institución del enjuiciamiento por actos cometidos por personal militar y personal de servicio hacia civiles hostiles no es obligatoria, incluso en los casos en que estas acciones constituyan simultáneamente un crimen de guerra o mala conducta.

                    2. Cuando se discuten tales acciones, es necesario en cada etapa del proceso tener en cuenta que la derrota de Alemania en 1918, el período posterior de sufrimiento del pueblo alemán, así como la lucha contra el nacionalsocialismo, que requirió innumerables sacrificios sangrientos, fueron el resultado de la influencia bolchevique, que no es una sola. el alemán no lo olvidó.

                    3. Por lo tanto, el alguacil debe examinar cuidadosamente si en tales casos es necesario iniciar acciones disciplinarias o procesales. El alguacil prescribe la revisión judicial de un caso solo si es necesario por razones de mantener la disciplina militar y garantizar la seguridad de las tropas. Esto se aplica a la mala conducta grave relacionada con el libertinaje sexual, la manifestación de tendencias criminales o la mala conducta que podría conducir a la descomposición de las tropas. Como regla general, las condenas por destrucción sin sentido de locales y existencias u otros trofeos en detrimento de sus propias tropas no están sujetas a mitigación.
                    La propuesta de enjuiciamiento penal en cada caso debe ser firmada por el agente judicial.

                    4. Tras la condena, se propone que el testimonio de civiles hostiles sea extremadamente crítico.


                    Como puede ver, las ideas del OKW están lejos de la justicia, pero Herr Field Marshal no aprueba las manifestaciones de libertinaje sexual. Mirnyak no lo lamenta, pero hay razones que indiqué anteriormente: la guerra con el vino y las mujeres rápidamente hace que una mafia incontrolable de merodeadores salga del ejército.

                    Lo que es realmente malo es el segundo párrafo del fragmento citado del trabajo de Field Marshal.

                    No se olvide.

                    No olvidar.
                    1. Den717
                      Den717 28 de octubre 2019 17: 30
                      +2
                      Cita: tesser
                      Este es un tema bastante turbio.

                      El tema es realmente turbio, pero interesante y no está particularmente representado en el espacio público. En general, no busqué centrarme en el aspecto sexual, sino que di un ejemplo únicamente como una demostración de un tipo de violencia contra la población civil, que de ninguna manera está relacionada con las operaciones militares y garantiza la seguridad de las tropas. Un hombre en una guerra ya está, por definición, fuera de la influencia legal habitual de la sociedad, y cuando el estado lo retira oficialmente de la responsabilidad por cualquier mala conducta, rápidamente se burla al extremo. Casi lo mismo, en una interpretación ligeramente diferente, podemos verlo en National Bats en 404. La historia, de hecho, es importante porque le permite mirar hacia el futuro.
                      1. tesser
                        tesser 28 de octubre 2019 18: 51
                        0
                        Cita: Den717
                        Un hombre en una guerra, por definición, ya está fuera de la influencia legal habitual de la sociedad.

                        En el libro de Toliver y Constable, dos fanáticos de E. Hartmann, no es de extrañar que se observe que los oficiales estadounidenses no pobres y amables, en su mayoría recientemente llamados de las universidades, tendían a trofear las pertenencias personales de los pilotos, aunque parece. Al mismo tiempo, los oficiales se quedaron con armas.

                        Es cierto que, a través de la página desde el tope de horas, un hombre duro comienza alrededor de dos millones de mujeres alemanas y el segundo frente ucraniano Malinovsky.

                        Cita: Den717
                        Casi lo mismo, en una interpretación ligeramente diferente, podemos ver en los murciélagos nacionales

                        En los murciélagos nacionales, como en otros lugares, el principio es uno. Más disciplina, menos canibalismo y viceversa. Iniciativa local, todo tipo de chicos en entrenamiento, solo en el punto punitivo, el cero de vanguardia.
        2. Conserje
          Conserje 28 de octubre 2019 21: 49
          0
          Cita: tesser
          incluso las Waffen SS, no eran organizaciones criminales.

          ¡Te equivocas! Los Tribunales de Nuremberg reconocieron a todas las organizaciones de las SS como criminales.
          En consecuencia, ¿todos los miembros de las organizaciones son criminales de guerra? A excepción de aquellos que no tuvieron la oportunidad de negarse.
          Al comienzo de la guerra, solo se reclutaron voluntarios de las SS para todas las organizaciones de las SS. Por cierto, las SS llevaron a cabo una rotación constante desde el frente hasta la protección de los campos de concentración (a veces como castigo), a unidades punitivas y viceversa.
          Al comienzo de la guerra había una selección estricta, por ejemplo, muchos finlandeses no pasaban el control de la cara (en apariencia) y estaban muy ofendidos.
          Los criminales de guerra también son aquellos que cometieron crímenes de guerra, independientemente de su afiliación con la organización (cualquiera), pero aquí se requiere demostrar individualmente o por unidad.
          1. tesser
            tesser 29 de octubre 2019 00: 56
            -1
            Cita: Cuidador
            ¡Te equivocas! Los Tribunales de Nuremberg reconocieron a todas las organizaciones de las SS como criminales.
            En consecuencia, ¿todos los miembros de las organizaciones son criminales de guerra? A excepción de aquellos que no tuvieron la oportunidad de negarse.

            Hablando objetivamente, en Nuremberg, las circunstancias que se abrieron durante el curso del proceso y que no están directamente relacionadas con Alemania son claramente visibles. Todo fue muy diferente que en otros procesos organizados por el camarada. VYSHINSKY

            Aplicado a las SS.
            Las SS se utilizaron para fines que, según la Carta, son criminales e incluyen la persecución y el exterminio de judíos, atrocidades y asesinatos en campos de concentración, excesos cometidos en la administración de los territorios ocupados, la implementación del programa de trabajo esclavo y el abuso y asesinato de prisioneros de guerra. El acusado Kaltenbrunner era miembro de las SS y participó en esta actividad.

            Al considerar las SS, el Tribunal aquí incluye a todas las personas que fueron aceptadas oficialmente como miembros de las SS, incluidos los miembros de las SS Generales, las fuerzas SS, las unidades Dead Head SS y los miembros de cualquier tipo de servicios policiales que fueran miembros de las SS. El Tribunal no incluye las llamadas unidades de caballería de las SS. El tema del servicio de seguridad del Reichsführer SS (comúnmente conocido como SD) se aborda en el veredicto del Tribunal en los casos de la Gestapo y SD.

            El Tribunal declara penal, de acuerdo con la definición de la Carta, un grupo formado por aquellas personas que fueron oficialmente aceptadas como miembros de las SS y enumeradas en el párrafo anterior que se convirtieron en miembros de esta organización o siguieron siendo sus miembros, sabiendo que esta organización se utiliza para llevar a cabo acciones determinadas por delincuentes de conformidad con el Artículo 6 de la Carta, o aquellas quienes estuvieron personalmente implicados como miembros de una organización en la comisión de tales crímenes, excluyendo, sin embargo, aquellas personas que han sido llamadas a la organización por agencias gubernamentalesy de tal manera que no tenían derecho a elegir, así como aquellos que no han cometido tales crímenes.

            Esta decisión se basa en la participación de esta organización en crímenes de guerra y crímenes contra la humanidad relacionados con la guerra; Este grupo, reconocido como criminal, no incluye a las personas que dejaron de ser miembros de las organizaciones enumeradas en el párrafo anterior, hasta el 1 de septiembre de 1939.

            Como se dijo. Primero, debe probarse que un SSovets particular lo sabía y / o participó. En segundo lugar, lo que dijiste. Si lo supiera y participara, pero no tenía otra opción - inocente. Es decir, el tema de una "organización criminal" se enmarca de tal manera que es una amnistía.
            1. Conserje
              Conserje 29 de octubre 2019 21: 22
              0
              ¿Lees lo que citas?
              1 - Primero escribe que "incluso las Waffen SS no eran organizaciones criminales", luego cita una cita en la que claramente se declara a las SS como un "grupo criminal", ¿quién tiene razón?
              Por cierto, en la cita anterior, el Waffen SS no se destaca en un grupo separado, es decir, fueron declarados un grupo criminal junto con otras unidades de las SS.
              2 - "No tenían derecho a elegir" - estos son los que fueron llamados al final de la guerra. En los primeros años, las SS se fueron exclusivamente de forma voluntaria, e incluso no todos fueron capturados. Le medirán el cráneo, y allí se puede ver a un italiano o un finlandés, bueno, "dar la vuelta desde la puerta".
              Al reclutarlos, se les presentaron documentos del programa que obviamente eran criminales.
              Después de unirse, llevaron a cabo órdenes del comando, obviamente criminales, por cierto, como la Wehrmacht.
              Al mismo tiempo, "... permanecieron sus miembros, sabiendo que esta organización se utiliza para cometer acciones determinadas por el criminal de conformidad con el Artículo 6 de la Carta ..."
              No se ha escrito nada sobre "amnistía", estas son tus conjeturas.
              1. tesser
                tesser 29 de octubre 2019 22: 10
                -2
                Cita: Cuidador
                ni siquiera las Waffen SS, las organizaciones criminales no eran

                Formalmente, tienes razón, lo he redondeado incorrectamente. De hecho, está claramente escrito quién es el criminal, quién no.
                Cita: Cuidador
                Al reclutarlos, se les presentaron documentos del programa que obviamente eran criminales.

                Bueno, con más detalle sobre la regla "familiarizado = criminal". Por ejemplo, no lo sé, la 12.ª División Panzer SS.
                Cita: Cuidador
                Después de unirse, llevaron a cabo órdenes del comando, obviamente criminales, por cierto, como la Wehrmacht.

                Por cierto, la Wehrmacht está claramente escrita que es criminal, que no lo es. La acción general no fue criminal.
                Cita: Cuidador
                No se ha escrito nada sobre "amnistía", estas son tus conjeturas.

                Te asigné, al parecer.
                a) se requiere demostrar que él participó personalmente (él sabía, pero no participó, inocente).
                b) si incluso participó, debe demostrar que es voluntario.

                Tales son las organizaciones criminales.
    2. nikvic46
      nikvic46 28 de octubre 2019 07: 49
      +7
      Dmitry: si durante la Guerra Patriótica el enemigo solo llevó a cabo una misión invasiva, entonces, durante la Segunda Guerra Mundial, el enemigo también llevó la ideología de la anti-humanidad.
      1. tormenta de coches 11
        tormenta de coches 11 28 de octubre 2019 08: 39
        -9
        por sí mismo. por lo cual fueron condenados por el tribunal. pero estoy hablando solo de los soldados de esta guerra que encontraron la muerte en el campo de batalla. y sobre la actitud de los rusos hacia el enemigo derrotado, que personalmente siempre consideré un rasgo distintivo de nuestro pueblo. que respeto y respetaré
    3. Sam-07
      Sam-07 28 de octubre 2019 08: 11
      + 12
      para quitar las gafas rosadas del humanismo:
      https://skeptimist.livejournal.com/1635031.html
      https://colonelcassad.livejournal.com/3043205.html
      https://0gnev.livejournal.com/178048.html
      https://www.strategium.ru/forum/topic/26705-dokumentyi-o-zverstvah-natsistov-v-vov/
      y mucho, mucho más ... innumerables pruebas de los crímenes del nazismo ...
      Si quieres ser un humanista con guantes blancos, sé uno, pero no necesitas convencer que la memoria del pueblo ruso es corta. SIEMPRE recordaré SIEMPRE sobre los civilizadores europeos y sus campañas en nuestra tierra con sangre en la garganta;
      PD El resto del enemigo del hombre ruso, también bajo una garrapata ...
      Anti-Asesor-siempre Russophobe (C)
      1. tormenta de coches 11
        tormenta de coches 11 28 de octubre 2019 08: 42
        -3
        ¡En algún lugar dije que debemos olvidar y perdonar a los criminales! a través de lo que lees no entiendo?
      2. tesser
        tesser 28 de octubre 2019 11: 53
        -1
        Cita: Sam-07
        SIEMPRE recordaré SIEMPRE sobre los civilizadores europeos y sus campañas en nuestra tierra con sangre en la garganta;

        Cuántos años tiene (60 pronto) Rusia, superando la heroica resistencia de Dinamarca, Polonia y los estadounidenses, está llevando los gasoductos a los alemanes, y aquí está.
        1. jurásico
          jurásico 28 de octubre 2019 13: 05
          -1
          Cita: tesser
          dibuja tuberías a los alemanes

          Eres un propagandista profesional, amigo mío, estás pervirtiendo los hechos ya que es beneficioso para ti. Rusia está tirando de gasoductos hacia Occidente no porque lo necesite más que Occidente, sino porque Occidente lo necesita cada vez más que Rusia, le diré más a Occidente que el gas ruso le permite ser competitivo en el mercado mundial y es por eso que su industria todavía está a flote en nuestros tiempos. La gente en Occidente que se ocupa de este problema comprende perfectamente la situación, a diferencia de usted, de lo contrario no se construirían gasoductos ni oleoductos. Para justificar a los nazis, ¿estás listo para hacer algo, alguna insinuación?
          1. tesser
            tesser 28 de octubre 2019 13: 32
            -2
            Cita: Jura
            le permite ser competitivo en el mercado mundial y es por eso que su industria todavía está a flote en nuestro tiempo

            Entonces Rusia (anteriormente la URSS) ¿está haciendo un favor también?
            1. jurásico
              jurásico 28 de octubre 2019 16: 56
              0
              Cita: tesser
              Entonces Rusia (anteriormente la URSS) ¿está haciendo un favor también?

              No, no lo es, todo es mutuamente beneficioso, y Europa no es menos rentable y no menos necesaria que Rusia. Ahora tuyo:
              Cita: tesser
              ¿Cuántos años tiene (60 pronto) Rusia, superando la heroica resistencia de Dinamarca, Polonia y los estadounidenses, tira de gasoductos a los alemanes

              A primera vista, esto es cierto, pero solo para aquellos que no recuerdan el dos milésimo, para el resto, esta expresión roza la mentira, explico: todos sus "60 años" antes de los eventos en Ucrania y después de que el único oponente del suministro de gas a la URSS y luego a Rusia fue Estados Unidos, lo mismo contra el norte y otras corrientes. Con respecto a Polonia, mientes nuevamente, ella nunca ha estado en contra del suministro de gas ruso a Europa, siempre ha estado a favor, pero a través de Polonia, el dinero gratis se está escapando, por lo que se opuso al Nord Stream tanto como pudo. Ahora, en Dinamarca, tiene de nuevo una mentira, en ningún medio encontrará datos de que está en contra del suministro de gas ruso a Europa, sus retrasos burocráticos son la presión política de los Estados Unidos, de la Unión Europea y de ella en particular.
              1. tesser
                tesser 28 de octubre 2019 19: 09
                0
                Cita: Jura
                todo es mutuamente beneficioso

                Si estamos hablando de beneficio mutuo, ¿puede reducir esto aquí sobre NO PERSONAS y todo eso? En primer lugar, se ofenden y, en segundo lugar, pueden encontrar algo para recordar.
                Cita: Jura
                todos sus "60 años" antes de los eventos en Ucrania y después de que el único oponente del suministro de gas a la URSS y luego a Rusia fueron los Estados Unidos

                Eso es si. Polonia bajo camarada Jruschov no habla particularmente. Alemania colgaba como G en el agujero. G - Georgia.
                Cita: Jura
                pero a través de Polonia, el dinero gratis se está escapando

                No, Uzhhorod es la frontera de Eslovaquia, no Polonia.
                Cita: Jura
                No encontrará hechos contrarios al suministro de gas ruso a Europa, sus demoras burocráticas.

                Ugums No le importa tanto tiempo que detener el tránsito ucraniano desde el 1 de enero, que se prometió en la televisión durante 5 años, no tendrá éxito, o peor, Ucrania misma lo detendrá.
                1. jurásico
                  jurásico 28 de octubre 2019 19: 57
                  -1
                  Todo está terminado, ya entiendes: el troll es banal, probablemente pagado. Vive mucho, aburrido sin ti.
      3. d.olegov44
        d.olegov44 28 de octubre 2019 17: 37
        +2
        Cita: Sam-07
        Anti-Asesor-siempre Russophobe (C)


        En general, estoy impresionado por Puchkov y tengo una actitud positiva hacia el período soviético de nuestra historia, pero su afirmación es absolutamente absurda, lógicamente analfabeta.

        ¿Es un anti Hitler siempre un germanophobe?
        ¿Antifrankovets es siempre hispano?
        ¿Es el compañero anti-sexo siempre Khmerophobe?
        ¿El antinero siempre es rimófobo?

        Aprende lógica y no repitas todo lo que escuchas como loros.
        1. Gardamir
          Gardamir 28 de octubre 2019 20: 16
          -6
          Aprende la lógica
          ¡Sí, eres un sofista, amigo! No perdiste el tipo de cuernos, así que tienes cuernos.
          1. d.olegov44
            d.olegov44 28 de octubre 2019 21: 20
            0
            ¿Los antitrompovetas son siempre un americanofobe?
        2. Georgiy63
          Georgiy63 29 de octubre 2019 21: 53
          0
          Un comunista es siempre un rusófobo.
          "... proteger a los extranjeros rusos de la invasión de ese hombre verdaderamente ruso, un gran chovinista ruso, en esencia, un sinvergüenza y un violador, que es un típico burócrata ruso. No hay duda de que un porcentaje insignificante de trabajadores soviéticos y soviéticos se ahogará en este mar de chauvinista gran basura rusa como una mosca en la leche ... (Sobre la cuestión de las nacionalidades o "autonomía" // PSS. T.45. S. 356-362)
          1. Golovan Jack
            Golovan Jack 29 de octubre 2019 22: 12
            0
            Cita: George63
            Comunista siempre Rusófobo

            El cuantificador de generalidad en las declaraciones no es algo bueno. Más preciso si
    4. Stas157
      Stas157 28 de octubre 2019 09: 07
      +6
      Cita: tormenta de coche 11
      tales monumentos están siendo erigidos no en honor sino en memoria. ¿Qué recordarían los descendientes?

      ¡Pero este momento no está indicado en el monumento! Y esto cambia fundamentalmente el asunto.

      Cerca de mi casa hay un monumento a los húngaros caídos y no hay otros. El tiempo corre. Por ejemplo, si alguien "no recuerda el parentesco", algún "Kolenka de Urengoy", se acercará a tal monumento, verá un monumento tan solitario y de qué sirve decidir que este es un monumento a los vencedores. ¡Y qué bien, pondrá flores! Por cierto, ya he visto flores en este monumento a los húngaros caídos, no me sorprendería que no fueran húngaros en absoluto, sino "rodillas" compasivas locales.

      Aquí, Yeltsin está construyendo monumentos con museos ... hablan desde arriba para recordar. Pero sabemos que los monumentos se colocan en los ganadores.
      1. tormenta de coches 11
        tormenta de coches 11 28 de octubre 2019 10: 01
        -4
        Pues aquí hay una pregunta más educativa. de los tontos la protección aún no se ha inventado)
    5. Leshy1975
      Leshy1975 28 de octubre 2019 10: 08
      +3
      Cita: tormenta de coche 11
      Novela. Tu principal error es que crees que los nazis son todos los que nos atacaron, ahí es donde la mayoría de ellos son personas comunes. los soldados. quien no necesitaba la guerra. simplemente no fueron preguntados. eso asusta. Mientras tanto, la capacidad de perdonar a nuestros enemigos en cualquier momento era característica de nosotros. y esta es una de esas características del pueblo ruso que nos hace lo que somos. Ayer acabo de hablar de eso. En 1913, se erigió un monumento a los soldados y oficiales franceses muertos y generales junto al reducto Shevardino en Borodino. La muerte de un gran ejército. que sigue en pie y tales monumentos se erigen no en honor sino en memoria. para que los descendientes recordaran dónde y cómo murieron sus abuelos y bisabuelos y no intentaran repetirlo más. y por lo demás, estoy completamente de acuerdo. traidores y nazis no pueden ser elogiados. y es necesario tratar con esta sociedad precisamente en primer lugar.

      Roman tiene razón, 100% correcto.
      Y porqué Como ya tuvimos una discusión similar con usted, transferiré mi respuesta desde otra rama. Para que aquí no comiences a mezclar cálido con suave, el tuyo:
      Sé alemán. toda su vida la gente tiene que demostrar que el alemán y el fascista no son sinónimos. de alguna manera cansado con los años para hacerlo. piensa lo que quieras.

      Y mi respuesta es:
      Ni siquiera puedes imaginar cuántos compañeros de clase y amigos de alemanes tengo (Mozman, Schmidt, Krum, Keller, etc.). Uno de los dos mejores amigos, también alemán. Existe ese nombre: Berger, un ruso ruso común. Y amo a su familia, incluidos los padres, como mía. Nadie les reprendió por ser alemanes. Y nunca escuché un juego así para erigir monumentos a los nazis. Y tienes una brújula completamente moral, si no ves la diferencia, solo entre un alemán y ese alemán (finlandés, húngaro, etc.) que vinieron a nosotros para vivir, participando en la destrucción de defensores y civiles. Entonces, conozco a nuestros alemanes, gente maravillosa. Y, por supuesto, puede erigir monumentos a los nazis (en su patio, por supuesto, donde nadie los ve), y hacer que la inscripción sea apropiada: comprender y perdonar.

      PD: No voy a perdonar a los fascistas (pero no a los alemanes). ¿Y sabes cómo un fascista difiere de un alemán? Mi abuelo llevó a los nazis a la tumba, merecidamente. Pero los alemanes viven.
      Y al erigir monumentos a los fascistas, solo estás tratando de levantarlos de la tumba. Por supuesto, espiritualmente, no físicamente.
      1. tormenta de coches 11
        tormenta de coches 11 28 de octubre 2019 12: 31
        -4
        comenzó de nuevo ... Ya te lo dije y lo diré de nuevo, no todos los alemanes eran fascistas. ni legal ni fácticamente. y no les propongo erigir monumentos. Sugiero no luchar contra ellos.
        1. Leshy1975
          Leshy1975 28 de octubre 2019 13: 16
          +2
          Cita: tormenta de coche 11
          comenzó de nuevo ... Ya te lo dije y lo diré de nuevo, no todos los alemanes eran fascistas. ni legal ni fácticamente. y no les propongo erigir monumentos. Sugiero no luchar contra ellos.

          En una fila de todos los alemanes, y mientras había antifascistas entre ellos, fueron usted y nadie más los que se comprometieron a grabar. Nadie aquí ha igualado nacionalidad alemán = fascista. Y solo usted llama la atención sobre esto e intenta poner a todos bajo un denominador común: alemán, ¿para qué?
          ¿Y con quién no pelear? ¿Con monumentos a los nazis? Ya bastante engañar Una vez más, para los aburridos. En las tumbas de 1941-1945 en el territorio de Rusia son alemanesfascista invasores Los que vinieron a implementar el plan se detienen. Según el cual, mis antepasados ​​debían ser destruidos o desalojados más allá de los Urales.
          ¿Entonces sugiere rendir homenaje por esto? engañar Y para el cementerio Piskaryov en San Petersburgo, ¿no rinden homenaje a sus amados fascistas? engañar
          Del diario del bloqueo Tanya Savicheva:

          Zhenia murió el 28 de diciembre a las 12.30 a.m. de 1941

          La abuela murió el 25 de enero a las 3 p.m. de 1942

          Leka murió el 17 de marzo a las 5 a.m. de 1942

          El tío Vasya murió el 13 de abril a las 2 a.m. de 1942

          Tío Lesha 10 de mayo a las 4 pm 1942

          Mamá 13 de mayo a las 7.30 a.m. de 1942

          Savichevs murió

          Todos murieron

          Tanya sola

          No les ofrezco erigir monumentos. Sugiero no luchar contra ellos.
          engañar engañar engañar
          1. tormenta de coches 11
            tormenta de coches 11 28 de octubre 2019 13: 45
            -5
            Estoy hablando de monumentos a soldados alemanes y no fascistas e insisto en esta redacción. No hay esvásticas y otras cosas. simplemente hay lugares de entierro de soldados entre los cuales no todos los fascistas. Empiezo a entender de lo que estoy hablando. Puedes odiarlos. Yo personalmente no quiero.
            1. Lyuba1965_01
              Lyuba1965_01 28 de octubre 2019 19: 41
              +2
              Estos soldados alemanes vinieron como parte del ejército fascista. También tenían armas y también mataron a civiles en nuestra tierra. Según su lógica, no todos los miembros de pandillas son gángsters, aunque cometieron robos y asesinatos con esta pandilla. Estos no bandidos de la pandilla mataron, pero al mismo tiempo perdonaron su sacrificio. Robado, pero en el fondo pidió perdón a los propietarios de esta propiedad. Por lo tanto, deben ser compadecidos y no condenados. ¿No ves tú mismo lo absurdo de tu posición?
            2. Conserje
              Conserje 28 de octubre 2019 22: 01
              0
              Cita: carstorm 11
              simplemente hay lugares de entierro de soldados entre los cuales no todos los fascistas.

              Entonces uno debe ordenar los restos de acuerdo con su ideología; es imposible enterrar a todos (opresores y oprimidos) en una tumba. No les gustaría
        2. Saigon
          Saigon 28 de octubre 2019 15: 24
          0
          Querido Dmitry, me gustaría señalar una vez más que en la Alemania nazi existía el nacionalsocialismo, y de ninguna manera el fascismo.
          Y los monumentos a los guerreros enemigos que murieron en esa terrible guerra en nuestra tierra no son apropiados.
          1. tormenta de coches 11
            tormenta de coches 11 28 de octubre 2019 16: 55
            -4
            Todos tienen su propia opinión. No voy a pelear personalmente con tumbas y monumentos. La guerra terminó hace más de 74 años. Todos los criminales militares condenados y castigados. Esto de ninguna manera me impide recordar esa guerra y enseñarles a mis hijos cómo lucharon sus bisabuelos y por qué.
            1. Lyuba1965_01
              Lyuba1965_01 28 de octubre 2019 19: 54
              +3
              ¿Y cómo les explica a sus hijos que en la tierra donde llegaron estos asesinos, en la tierra donde quemaron personas vivas, torturaron a civiles, se burlaron de mujeres embarazadas, robaron, violaron y se levantaron monumentos?
              ¿Monumentos a los asesinos de nuestra propia gente?
              ¿De qué tipo de reconciliación con estos animales, merecidamente destruidos, podemos hablar si miles de niños no nacieron a causa de ellos, millones de niños perdieron a sus padres y madres y a sus esposas?
              Sí, solo para la Guardia Joven, incluso el polvo de estos no humanos debería ser expulsado de nuestra tierra.
              Y hablas del hecho de que no hay necesidad de pelear con los monumentos.
              Pero lo más vergonzoso ni siquiera son estos monumentos, sino el hecho de que hay quienes justifican su presencia en la tierra de aquellos a quienes vinieron a destruir.
              ¿Olvidaste qué planes tenían para Rusia y los eslavos?
              ¿Cómo respondieron los fascistas sobre nosotros?
              ¿Olvidaron que, a sus ojos, no éramos humanos, infrahumanos, y que no merecíamos vivir?
              ¿Se olvidaron de que querían convertirnos en esclavas y esterilizar a las mujeres para que desapareciéramos como pueblo, como nación?
              Honestamente, ni siquiera sé quién es peor: los nazis o quienes justifican el hecho de que los monumentos a esta bestia destruyen nuestra tierra.
              Y, tal vez estos monumentos se encuentran en el suelo, saturados con la sangre de sus víctimas.
              Como te gusta
              En el lugar donde mataron a su madre, hay un monumento a quienes la mataron ...
            2. Conserje
              Conserje 28 de octubre 2019 22: 09
              0
              Cita: carstorm 11
              ... la guerra terminó hace más de 74 años. todos los criminales militares condenados y castigados ...

              Lamentablemente, no todos.
              Los criminales de guerra deben ser enterrados en tumbas sin nombre sin marcas de identificación en la superficie.
              Las organizaciones de las SS son criminalizadas por las sentencias de los Tribunales de Nuremberg.
    6. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk 28 de octubre 2019 11: 12
      +5
      Cita: carstorm 11
      La muerte de un gran ejército. que sigue en pie y

      ¿Es por eso que el ejército de Napoleón es genial? Nadie la derrotó?
      Si hay algún ejército y le asignan el nombre del gran, entonces este: ¡el Ejército Rojo! Nadie la derrotó.
      Cita: carstorm 11
      y tales monumentos se erigen no en honor sino en memoria. para que los descendientes recuerden dónde y cómo

      Por lo que yo entiendo, ponen monumentos por buenas obras en beneficio de quienes erigen monumentos. Son una muestra de gratitud de aquellos en cuyo nombre y para quienes descansó y realizó buenas obras.
      ¿Y qué tipo de buenas acciones hicieron los soldados y oficiales del ejército de Napoleón por el pueblo de Rusia?
      ¿Está todo bien con tu cabeza?
      1. tormenta de coches 11
        tormenta de coches 11 28 de octubre 2019 12: 35
        -3
        es una inscripción en el monumento (no la escribí) sino sobre quién y cómo se están erigiendo los monumentos. cerca de Sebastopol, los generales británicos están enterrados. y un monumento los representa. Ahora pregunte, ¿qué hicieron bien? Nada como los franceses. es solo un homenaje a los soldados enemigos.
        1. Krasnoyarsk
          Krasnoyarsk 28 de octubre 2019 14: 23
          +5
          Cita: carstorm 11
          cerca de Sebastopol, los generales británicos están enterrados. y un monumento los representa. Ahora pregunte, ¿qué hicieron bien? Nada como los franceses.

          Como es nada ¡Mataron a mis antepasados! ¿Y por qué debería honrar su coraje?
          El ladrón de la casa que roba la casa de alguien, el departamento, también muestra algo de coraje. ¿Debo rendir homenaje a su coraje?
          Soy un oponente categórico de los monumentos a los invasores. Solo un letrero conmemorativo en el que está escrito: aquí aquellos que (en ese año) intentaron apoderarse de él fueron fertilizados con su propia tierra. Como una opción: esclavizar. Todas. Solo una losa o piedra con este tipo de inscripción. Y nada más.
          1. tormenta de coches 11
            tormenta de coches 11 28 de octubre 2019 16: 58
            -2
            Bueno, en el ejército ruso se consideraba el mayor grado de honor perdonar a tus enemigos y respetar a los vencidos. y puedes contar lo que quieras No te estoy convenciendo de que te conviertas en tal) nobleza, cada uno tiene su propia frontera y todos también deciden perdonarse a sí mismos.
            1. Krasnoyarsk
              Krasnoyarsk 28 de octubre 2019 19: 22
              +2
              Cita: carstorm 11
              en el ejército ruso se consideraba el mayor grado de honor perdonar a tus enemigos

              ¿Crees que perdonar y honrar es lo mismo?
              Perdonar al enemigo por su estupidez atacándote es una cosa. Y honrar la memoria de un enemigo que ha cometido estupidez es otra muy distinta.
        2. Lyuba1965_01
          Lyuba1965_01 28 de octubre 2019 19: 56
          0
          ¿Un homenaje al coraje para quién?
          ¿Los que valientemente vinieron a nuestra tierra y murieron vergonzosamente?
      2. Kronos
        Kronos 28 de octubre 2019 16: 55
        +1
        El Ejército Rojo sufrió muchas derrotas como cualquier otro ejército.
        1. Krasnoyarsk
          Krasnoyarsk 28 de octubre 2019 19: 14
          +3
          Cita: Kronos
          El Ejército Rojo sufrió muchas derrotas como cualquier otro ejército.

          ¿Qué guerra perdió el Ejército Rojo?
          1. tesser
            tesser 28 de octubre 2019 19: 37
            -1
            Cita: Krasnoyarsk
            ¿Qué guerra perdió el Ejército Rojo?

            Específicamente, el Ejército Rojo? Polaco, 1919-1921. Formalmente, también perdió la Primera Guerra Mundial, el Ejército Rojo fue creado antes de la Paz de Brest, pero es ridículo hablar allí.
            1. Krasnoyarsk
              Krasnoyarsk 28 de octubre 2019 22: 48
              -2
              Cita: tesser

              Específicamente, el Ejército Rojo? Polaco, 1919-1921.

              ¿Si? Y descubres cuáles fueron los objetivos de esta guerra, cuál es el resultado, quién fue un partidario y quién se opuso al estallido de esta guerra. Y así sucesivamente, y así sucesivamente, y así sucesivamente, y solo entonces sacar conclusiones. Aproximadamente 1 MV y no hablaré en vista del hecho de que Sov. Rusia no fue miembro de ella. Por no conocerte y es ridículo.
              1. tesser
                tesser 29 de octubre 2019 00: 06
                0
                Cita: Krasnoyarsk
                Descubre cuáles fueron los objetivos de esta guerra, cuál es el resultado,

                ¿Quieres decir que los polacos no llegaron a Arkhangelsk-Astrakhan? El resultado fue una frontera al este de la línea Curzon.
                Cita: Krasnoyarsk
                él era un partidario, y quien se oponía al estallido de esta guerra.

                Te refieres a ese camarada Stalin desde el principio estaba en contra?
                Cita: Krasnoyarsk
                Aproximadamente 1 MV y no hablaré en vista del hecho de que Sov. Rusia no era miembro

                Donde es asi. Desde la Primera Guerra Mundial de la Rusia soviética fue necesario salir a toda costa. Sin embargo, el Ejército Rojo fue fundado antes de Brest-Litovsk.
                1. Krasnoyarsk
                  Krasnoyarsk 29 de octubre 2019 10: 30
                  0
                  Cita: tesser

                  ¿Quieres decir que los polacos no llegaron a Arkhangelsk-Astrakhan? El resultado fue una frontera al este de la línea Curzon.

                  Sí lo es. Pero, dado que
                  Cita: tesser

                  Te refieres a ese camarada ¿Se opuso Stalin desde el principio?

                  Stalin se opuso, después de la derrota de Tukhachevsky, prevaleció la posición de Stalin, y la guerra se pospuso y no se perdió, como usted dice.
                  [quote = tesser Sin embargo, el Ejército Rojo fue fundado antes de Brest-Litovsk. [/ quote]
                  Sí, incluso con el rey de los guisantes. El Ejército Rojo no participó en 1MB. Pero reflejó y, como sabemos, con bastante éxito, la intervención de Europa, Japón y América.
                  1. tesser
                    tesser 29 de octubre 2019 11: 26
                    +1
                    Cita: Krasnoyarsk
                    La posición de Stalin prevaleció,

                    El camarada Stalin no era nadie en ese momento y no había forma de llamarlo.
                    Cita: Krasnoyarsk
                    y la guerra fue pospuesta

                    Es verdad. La URSS luchó con su entorno imperialista por todos los medios desde el primer día de su existencia hasta el último. A alguien le llegó rápidamente, a alguien lentamente. Muy lentamente llegó a los estadounidenses.
                    Cita: Krasnoyarsk
                    Pero reflejó y, como sabemos, con bastante éxito, la intervención de Europa, Japón y América.

                    Tiene que ser de alguna manera más modesto. Los japoneses fueron pateados por los estadounidenses, los alemanes por los franceses, la inglesa organizó un juego de tronos con Polonia, la República Socialista de Ucrania y el EPU, los Balts, los Basmachis, el demonio en la estupa y fue demasiado inteligente: primero entregó la UNR a los bolcheviques con la Unión de Regiones de toda Rusia, y luego la camarada. Stalin todos los Limitrophs juntos, con las Pequeñas Ententes, con toda la basura.
                    1. Krasnoyarsk
                      Krasnoyarsk 29 de octubre 2019 12: 32
                      -1
                      Cita: tesser
                      El camarada Stalin no era nadie en ese momento y no había forma de llamarlo.

                      ¿Estás hablando solo? Encomiable autoestima. Y un pobre conocimiento de la historia.
                      Cita: tesser

                      Es verdad. La URSS luchó con su entorno imperialista por todos los medios desde el primer día de su existencia hasta el último.

                      Vacío, bla, bla, bla.
                      Cita: tesser
                      Los estadounidenses patearon a los estadounidenses

                      Sí Sí. Todos los agresores se mataron entre sí, y el Ejército Rojo solo enterró los cuerpos. No hay límite para tus fantasías. Y realmente me aburrieron.
                      1. tesser
                        tesser 29 de octubre 2019 13: 09
                        +1
                        Cita: Krasnoyarsk
                        Y un pobre conocimiento de la historia.

                        )))
                        El camarada Stalin para el verano del vigésimo año es miembro del Comité Ejecutivo Central de toda Rusia, PBC, SNK (Comisariado del Pueblo, RCT). Sobre los temas de la revolución mundial, su número es diez.
                        Cita: Krasnoyarsk
                        Vacío, bla, bla, bla.

                        No subiré a la rayuela por ti y publicaré aquí sobre el brillante futuro de toda la humanidad.
                        Cita: Krasnoyarsk
                        Todos los agresores se mataron entre ellos,

                        Exprimir. Para su desgracia, los agresores se odiaban más que la joven república soviética. Les costó mucho.
                        Cita: Krasnoyarsk
                        Y realmente me aburrieron.

                        En vano, solo llegaron al tema encantador de la pacífica RSFSR 1917-22. Probablemente ya había el helado más delicioso.
                      2. Krasnoyarsk
                        Krasnoyarsk 29 de octubre 2019 13: 28
                        -1
                        Cita: tesser
                        El camarada Stalin para el verano del vigésimo año es miembro del Comité Ejecutivo Central de toda Rusia, PBC, SNK (Comisariado del Pueblo, RCT).

                        Y al principio dijeron que no era nadie a quien llamar. Pero resulta que cómo. Y así en todo. Aburrido. Hay temas e interlocutores más interesantes.
    7. SashOK
      SashOK 28 de octubre 2019 21: 01
      0
      "Tu principal error es que piensas que los fascistas son todos los que nos atacaron. Pero solo allí, la mayoría de ellos son gente común. Soldados. Que no necesitaban la guerra. Simplemente no les preguntaron".
      y el tuyo, el tuyo allí, tu principal error es que naciste en el mundo, Judas
    8. A.Lex
      A.Lex 28 de octubre 2019 23: 18
      +1
      Dima, estás equivocado en principio. Si "ellos" quieren recordar, que se lleven a sus muertos a las tierras italianas, las alemanas ... Y allí son venerados. ¡Esto no es necesario aquí!
    9. Blackgrifon
      Blackgrifon 29 de octubre 2019 20: 51
      0
      Cita: carstorm 11
      ahí es donde la mayoría de ellos son personas comunes. los soldados. quien no necesitaba la guerra.

      Lea los protocolos y documentos sobre los crímenes de guerra de soldados húngaros comunes, alemanes y otra basura. Después de todo, nadie los obligó a matar, violar. Una cosa es que los soldados fueron asesinados en batallas y otra completamente distinta cuando los pilotos cazaban a civiles en las carreteras, cuando mataban a niños.
  5. El comentario ha sido eliminado.
    1. tormenta de coches 11
      tormenta de coches 11 28 de octubre 2019 06: 14
      +2
      ¿Qué demonios son los símbolos fascistas? ¿de qué estás hablando? ¿Qué es la bandera de la Federación Rusa? Pedro 1 también es fascista o ¿qué?
      1. zorro polar
        zorro polar 28 de octubre 2019 06: 19
        +7
        Cita: carstorm 11
        ¿Qué demonios son los símbolos fascistas? ¿de qué estás hablando? ¿Qué es la bandera de la Federación Rusa? Pedro 1

        usted, querido en todos los motores de búsqueda prohibidos? ¿o algo así, según su propia historia alternativa? Buscando en Google la bandera, la OMS lo convirtió en un símbolo de estado y la OMS que estaba debajo de ella ... lea sobre los galones FSSP, considérelos. Buena suerte al estudiar el tema.
        1. tormenta de coches 11
          tormenta de coches 11 28 de octubre 2019 06: 23
          +2
          se convirtió en la bandera del estado en 1896. hay Vlasov de qué lado? y apareció por primera vez bajo Pedro 1.
          1. Gardamir
            Gardamir 28 de octubre 2019 06: 36
            +9
            La esvástica, por ejemplo, tiene una historia de mil años. Pero para los delitos de la esvástica está prohibido. Y apoyo la prohibición de la esvástica. En cuanto a Peter, no conocemos la historia completa, y después de que el sangriento Nikolai hizo de este símbolo una bandera, solo comenzaron los problemas en Rusia. Este es el primero, el segundo en ser juzgado por los últimos hechos, y de este último es un símbolo de la división de Rusia. Y si será más fácil para usted bajo este símbolo, Yeltsin democratizó a Rusia.
            1. tormenta de coches 11
              tormenta de coches 11 28 de octubre 2019 06: 47
              +4
              esvástica esvástica lucha. Si estás hablando específicamente de fascista, ¿quién está discutiendo? pero ¿qué pasa con los símbolos de la esvástica de los eslavos, por ejemplo? No discuto sobre la bandera sobre el tema de si está contento o si trae problemas))) Solo dije que tiene la misma relación con Vlasov que un cheburashka con las naranjas) si lo estropeó, no hay razón para llamarlo por su nombre.
            2. AU Ivanov.
              AU Ivanov. 28 de octubre 2019 10: 07
              0
              Bueno, ¿qué tipo de trapo de Nicholas-Tsar-rag? Él está balbuceando, balbuceando.
            3. Alexander Ra
              Alexander Ra 28 de octubre 2019 16: 55
              +1
              Cita: Gardamir
              La esvástica, por ejemplo, tiene una historia de mil años. Pero para los delitos de la esvástica está prohibido. Y apoyo la prohibición de la esvástica.

              ¿No le preocupa que, por analogía con la esvástica utilizada por los nazis y prohibida, pueda parecer lógico prohibir a las mujeres bordadas simbolizadas en Ucrania el sábado de Natsik, prohibir a Perun, debido a la Sokira Perun nazi? ¿No te das cuenta de cómo se sustituyen los antiguos símbolos de los eslavos? Estos son los golpes más poderosos de nuestra tradición. Hitler usó la esvástica durante varios años, que durante miles de años ha sido el símbolo central de nuestros antepasados, y está prohibido. Si periódicamente hay algunos ghouls, ¿siempre desecharemos parte de nuestra tradición? ¿Después de un tiempo, caminando bajo una bandera blanca pura, como en la última vergonzosa Olimpiada?
              1. Gardamir
                Gardamir 28 de octubre 2019 20: 05
                -1
                No estas alarmado
                La política es el arte de lo posible. La esvástica en Europa ya ha sido prohibida. Y en Oriente querían escupir a los europeos. Quiero mostrar que Rusia ahora vive bajo los símbolos utilizados por los nazis.
                En Rusia, el rojo siempre se tuvo en alta estima. El primero de mayo se celebró mucho antes del nacimiento de Lenin. Pero el color negro y amarillo es un símbolo de los romanos o Romanov. Los países de la democracia reconocen el color blanco-azul-rojo, y nuevamente este color no tiene nada que ver con nosotros.
      2. Cortador de honda
        Cortador de honda 28 de octubre 2019 08: 14
        +9
        Carstorm 11 (Dmitry) Les recuerdo que el pariente de sangre de San Nicolás el Sangriento el 26 de junio de 1941 llamó a los rusos a una cruzada contra el bolchevismo.
        ¿Bajo qué tricolor iba a hacer esto?
        1. tormenta de coches 11
          tormenta de coches 11 28 de octubre 2019 08: 48
          -7
          Podía pedir cualquier cosa. solo quien le dio este derecho? no es su símbolo sino el estado. lo que físicamente no podía evitar que hiciera esto. Además, no dio permiso para esto. o simplemente se llama impostores caminando bajo la bandera equivocada.
          1. Cortador de honda
            Cortador de honda 28 de octubre 2019 08: 58
            +6
            tormenta de coches 11 Permítanme recordarles que en 1941, mi Patria tenía una bandera diferente y un estado diferente que no tiene nada que ver con la actual, incluso por el contrario, la URSS es un antagonista de la entidad actual, que erróneamente llamamos estado.
            1. tormenta de coches 11
              tormenta de coches 11 28 de octubre 2019 10: 02
              +1
              Era. Pero ahora se ha ido.
      3. Stas157
        Stas157 28 de octubre 2019 09: 38
        +2
        Cita: carstorm 11
        ¿Qué demonios son los personajes fascistas? de qué estás hablando? ¿Qué es la bandera de la Federación Rusa? Pedro 1 también es fascista o algo así.?

        Nuestros abuelos colgaron a aquellos que fueron eclipsados ​​por tal pancarta. Y Petra1 no fue recordado. En la verdad histórica, hay prioridad sobre el último evento significativo. La bandera moderna fue tomada precisamente después de su uso en el ROA, y no después de Peter1. Desde tricolor nuestro pais rechazado allá por 1917. Entonces parecía irrevocable.



        La burguesía actual y Vlasov tienen algo en común. Además de la bandera, esto es odio a los comunistas.
        1. tormenta de coches 11
          tormenta de coches 11 28 de octubre 2019 10: 06
          -5
          primero en el año 17, ¿a quién se le preguntó cuándo lo rechazaron? en segundo lugar, no hay Unión y no quiero discutir sobre dolores fantasmas. ¿Y por qué odian a los comunistas y por qué? todo lo que se puede perder ya lo han perdido. RI fue enterrado primero y luego la URSS. Ven otra vez, enterrarán el país otra vez. va bien con ellos.
          1. Stas157
            Stas157 28 de octubre 2019 11: 15
            -3
            Cita: carstorm 11
            а comunistas por qué odio y para que?

            Haga esta pregunta a nuestras autoridades. ¿Por qué siempre enfatizar esto en detalle? Por qué en cada uno una película sobre la era soviética, si muestran a los héroes de la gente común, asegúrese de tener un poder monstruoso e injusto (como si ahora fuera más justo). ¿Por qué se apila la madera contrachapada del mausoleo en vacaciones? ¿Por qué los comunistas nunca tuvieron su propio canal de televisión o radio? ¿Por qué honrar a Yeltsin, pero no a Stalin? Por qué ... muchas cosas aún por qué.
            1. tormenta de coches 11
              tormenta de coches 11 28 de octubre 2019 12: 45
              -2
              Sí, de alguna manera no me importa. No tengo emoción por el mausoleo. No peleé en el padau cuando el Bolshoi estuvo cerrado por reconstrucción durante años. o cualquier otro monumento. ¿Por qué preocuparse de que esto esté cerrado por un día? Las películas son cuestión de gustos. sobre los canales de televisión te equivocas un poco. recién cambiado hay una línea roja válida. mirar al menos las XNUMX horas. No sé sobre Yeltsin. No entendí sobre Stalin.
              1. Lyuba1965_01
                Lyuba1965_01 29 de octubre 2019 09: 35
                0
                No tienes miedo en el mausoleo. No entendiste a Stalin. No sabes sobre Yeltsin. Pero sabes bien que los monumentos a nuestros asesinos necesitan ser protegidos y apreciados.
                Qué tipo de "conocimiento" selectivo tienes.
            2. d.olegov44
              d.olegov44 28 de octubre 2019 17: 50
              +2
              Cita: Stas157
              ¿Por qué los comunistas nunca tuvieron su propio canal de televisión o radio?


              Ahi esta. Tsargrad TV se llama:

              1. Stas157
                Stas157 28 de octubre 2019 18: 50
                0
                Cita: d.olegov44
                Ahi esta. Tsargrad TV se llama

                Entonces este es un canal satelital. Quise decir que el gobierno siempre se negó a dar las frecuencias comunistas para que pudieran transmitir a todo el país, por televisión, a través de una antena interior común, como sucede con los canales centrales. Ziuganov habló sobre esto.

                PD Nunca he visto ni visto qué tipo de canal es. Miré a Wikipedia, no se dice en ninguna parte que este sea un canal comunista. De lo contrario:
                Según el analista político Ilya Grashchenkov, Tsargrad TV es un ala de la ultraderecha rusa.
          2. Conserje
            Conserje 28 de octubre 2019 22: 30
            0
            Cita: carstorm 11
            ... pero ¿por qué odian a los comunistas y por qué? todo lo que se puede perder ya lo han perdido. RI fue enterrado primero y luego la URSS.

            Se consistente.
            Si los comunistas enterraron a RI, la URSS fue enterrada por quienes vinieron más tarde.
            Si los comunistas enterraron a la URSS, entonces los que vinieron antes que ellos enterraron a RI.
          3. A.Lex
            A.Lex 28 de octubre 2019 23: 23
            +1
            en 17 ¿a quién se le preguntó cuando lo rechazaron?

            ¡Jaja! No apoyar al pueblo de los bolcheviques entonces (que llegaron a un análisis sombrero de chorro y las autoridades sólo quería !!!) - Figs que habrían permanecido en el poder, especialmente en un país tan !!!
        2. Svarog
          Svarog 28 de octubre 2019 11: 26
          -1
          Cita: Stas157
          La burguesía actual y Vlasov tienen algo en común. Además de la bandera, esto es odio a los comunistas.

          Stas, todo es tan común ... Es la gente de Vlasov al timón ahora ... todos los signos están en la cara ... También odian a los comunistas, no verán a su gente, cuántas veces sonó en boca de los funcionarios que nuestra gente no es la misma ... Sobre el amor por Por su parte, no puede haber ninguna duda, ya que conectan su futuro con Occidente ... En la cara, la destrucción metódica de todo lo que ganó la sangre de nuestros abuelos ... Tome la educación, la ciencia, la medicina, la esfera social ... Todo se destruye metódicamente y, a cambio, nada no construyas ..
          1. Golovan Jack
            Golovan Jack 28 de octubre 2019 11: 38
            -2
            Cita: Svarog
            Están destruyendo todo sistemáticamente, pero en cambio no están construyendo nada ...

            ... todo, todo, todo se fue ... el problema es problema (s) solicita
            1. Svarog
              Svarog 28 de octubre 2019 11: 39
              -4
              Cita: Golovan Jack
              Cita: Svarog
              Están destruyendo todo sistemáticamente, pero en cambio no están construyendo nada ...

              ... todo, todo, todo se fue ... el problema es problema (s) solicita

              Golovan y la consultora .. Has martillado las reglas del sitio, miro ... no dudes en "inundar" de ambos apodos? riendo
              1. Cortador de honda
                Cortador de honda 28 de octubre 2019 11: 48
                0
                Svarog (Vladimir)
                No hay reglas escritas para Kote. wassat
                Scha, tropieza con menos y una presa si
                1. Svarog
                  Svarog 28 de octubre 2019 11: 48
                  0
                  Cita: Stroporez
                  Svarog (Vladimir)
                  No hay reglas escritas para Kote. wassat

                  Sí, lo noté hi
              2. Golovan Jack
                Golovan Jack 28 de octubre 2019 12: 05
                -6
                Cita: Svarog
                Golovan y Consultor ... Usted anotó las reglas del sitio, espero ...

                No soy yo quien marcó. Y luego, ¿quién dijo que estos dos son una sola persona? ¿Tu dijiste? Entonces se trata de nada ...

                Cita: Svarog
                inundar

                Inunda aquí ... y a veces limpio después de ti para que el aroma no se extienda demasiado riendo
            2. Stas157
              Stas157 28 de octubre 2019 12: 42
              -2
              Cita: Golovan Jack
              todo, todo, todo se ha ido ... el problema es el problema

              ¡Hola gatito! Kota Manula estuvo prohibida durante mucho tiempo, ¿quizás no todo haya desaparecido todavía? ¿Cómo llamas ahora al gato pasado de moda o con ... Jack?))

              ¡Si! ¿Y los administradores conocen tus trucos con diferentes cuentas?
              1. Golovan Jack
                Golovan Jack 28 de octubre 2019 13: 30
                -4
                Cita: Stas157
                ¿Cómo llamas ahora a la vieja usanza un gato o con ... Jack?

                Llámame "mi señor", será más correcto riendo

                Cita: Stas157
                Y los administradores saben ...

                ¿Cómo puedo saber? El consultor ya no es mío, Golovan fue liberado inesperadamente, Manul ha estado en contacto por ahora ... Probablemente voy a darle un hilo también ... ¿Y qué estoy violando? guiño
                1. Stas157
                  Stas157 28 de octubre 2019 14: 30
                  0
                  Cita: Golovan Jack
                  Llámame "mi señor"

                  Si consigo un trabajo como enfermera, tal vez justifique tus exuberantes fantasías. Escuché que personas desesperadas a veces juegan para que una persona no pierda el equilibrio por completo.
                  Cita: Golovan Jack
                  El consultor ya no es mío, Golovan fue liberado inesperadamente, Manul ha estado en contacto por ahora ... Probablemente también voy a darle un hilo ...

                  ¡Con tantas cuentas, puede comenzar un negocio! ¿Cuánto ahora acc?))
                  1. Golovan Jack
                    Golovan Jack 28 de octubre 2019 14: 32
                    0
                    Cita: Stas157
                    ¿Cuánto cuesta el acc ahora?

                    No tienes suficiente dinero.

                    Y buena gente - gratis guiño
                    1. Stas157
                      Stas157 28 de octubre 2019 14: 57
                      -1
                      Cita: Golovan Jack
                      No tienes suficiente dinero.

                      Y buena gente - gratis

                      El resentimiento se siente en tus palabras. En vano. Primero, no soy tan malo. En segundo lugar, se sobreestima a sí mismo, considerando que su cuenta es tan cara. La mayoría no tomará este "valor" por nada.
                      1. Golovan Jack
                        Golovan Jack 28 de octubre 2019 15: 07
                        -1
                        Cita: Stas157
                        usted sobreestimarseconsiderando tu cuenta tan cara

                        ¿Qué tengo yo que ver con eso? ¿Se trataba del "precio de akka", como?

                        Cita: Stas157
                        La mayoría no tomará este "valor" por nada

                        Uvas verdes, entiendo. No golpees, no brilla para ti, ya dije si
                      2. Stas157
                        Stas157 28 de octubre 2019 15: 15
                        +2
                        Cita: Golovan Jack
                        No golpees, no brilla para ti

                        Y gracias a dios. No lo tomaría con un recargo.
          2. d.olegov44
            d.olegov44 28 de octubre 2019 21: 23
            +1
            Cita: Svarog
            Stas, todo es tan común ... Son las personas de Vlasov quienes están al timón ahora ... todas las señales están en la cara ... También odian a los comunistas, no verán a su gente, cuántas veces sonó en boca de los funcionarios que nuestra gente no es la misma ...


            ¿Vlasovitas nos devolvió Crimea? Así se puede decir el 280.
        3. Georgiy63
          Georgiy63 29 de octubre 2019 22: 04
          +2
          El tricorol ruso apareció durante el reinado de Alexei Mikhailovich y tiene una historia centenaria con un breve descanso en la tela negra, amarilla y blanca (la bandera de la dinastía Romanov-Holstein-Gotropsky). Bajo Nicolás II, se introdujo la llamada "imperka", una tricolor con un águila imperial sobre un fondo amarillo en la esquina superior. Bajo esta bandera, Rusia se convirtió en un imperio y un gran país, luchó en muchas guerras ruso-turcas y ruso-suecas. Luchó y ganó. Durante la guerra civil, el tricolor representó a las tropas rusas, los soviéticos eligieron una bandera roja para ellos. A finales de los 80, la bandera rusa se convirtió en un símbolo de protesta y, más tarde, en la bandera estatal rusa. Otra pregunta es qué estado.
          La ROA no utilizó el tricolor, sino el estandarte de San Andrés, que era su estandarte oficial. El tricolor se utilizó de forma limitada y por iniciativa de abajo, ya que era un símbolo de Rusia, y la ROA se posicionó como el "libertador de Rusia". No hay tantos casos de aplicación y todos están descritos en la literatura. El más conocido es el desfile / crítica en Pskov (puedo equivocarme con la ciudad), donde apareció en el noticiero.
          Para los amantes del rojo: Pol Pot también levantó la bandera roja, no ilimitadamente, sino como una de estado, pero no la mancha. Asombroso
      4. Gardamir
        Gardamir 28 de octubre 2019 20: 23
        -2
        Pedro 1 también es fascista
        hoy estás jugando el papel de un tonto ingenuo. pero vale la pena comenzar a discutir el tema de los bolcheviques, luego incluirás "nomeolvides-no-perdones".
    2. Reptiloide
      Reptiloide 28 de octubre 2019 06: 34
      + 10
      Recientemente, mientras leía sobre los checos blancos, me encontré con "Native Selo" "----- publica la República de Buriatia. Contiene un ensayo --- un estudio de un estudiante de noveno grado de 9 sobre un monumento a los checos blancos, que se encuentra en su pueblo (sin embargo, el monumento fue dañado hace mucho tiempo).
      Sin entrar en detalles, un ensayo sin rastro de descontento, como, bueno, que no tienen la culpa, están obligados, ... hay muchos monumentos, están siendo observados, vienen ... Dado ese grado 9, por supuesto, que tal es el tono del maestro y otro liderazgo. Pero fue allí donde robaron y mataron a blancos ... Y ahora, después de 7 años, ¿qué tonalidad?
      1. Avior
        Avior 28 de octubre 2019 09: 41
        0
        El alumno escribe que robaron.
        http://selorodnoe.ru/history/show/id3629553/
        En realidad, hay un razonamiento infantil
        El trabajo adicional significa la restauración de la fosa común. Esta es una pregunta de dos vías, es necesaria y no necesaria. Crecí en tiempos post-socialistas y no tengo amor por el "padre" Lenin. Si naciera antes, probablemente consideraría a los checoslovacos como enemigos del pueblo. Pero ahora, como historiador, puedo exponer los hechos. La Legión Checoslovaca se encontró en el abismo de los acontecimientos revolucionarios, no por su propia voluntad. Y solo querían regresar a su tierra natal y, por lo tanto, se mudaron a Vladivostok.



        Pero nadie les dio el derecho de robar aldeas rusas y quitarle la reserva de oro a Rusia. El cuerpo checoslovaco se alió con los "blancos" porque concluyeron un acuerdo con el zar. Los guardias blancos se indignaron en toda Rusia. Fue una guerra civil, una guerra cuando un padre mata a su hijo y viceversa solo porque tiene creencias diferentes. Todos saben sobre el odio de los Balts a los rusos, para recordar incluso los recientes acontecimientos en Estonia. Pero los checos no son estonios, e hicimos lo mismo con los checos que los estonios.


        Los monumentos a las ballenas blancas se encuentran en muchos lugares.
        Creo que esta pregunta no debería comenzar con un estudiante
        El 15 de abril de 1999 se firmó el acuerdo entre los gobiernos de la Federación de Rusia y la República Checa sobre el mantenimiento mutuo de tumbas militares.

        Aquí, por ejemplo
        El monumento fue presentado el 9 de noviembre de 2006 en el Cementerio Trinity. A la apertura asistieron el gobernador del territorio de Krasnoyarsk, Alexander Khloponin, y el presidente de la República Eslovaca, Ivan Gasparovic.


        Y hay un montón de ellos.
        1. Reptiloide
          Reptiloide 28 de octubre 2019 09: 53
          0
          Avior !!!!! Así que no lo culpé, le escribí, esta dirección fue establecida por el maestro, que es muy claramente visible
          El tono se establece desde arriba. Y esto es 2012, y lo que sucedió durante 7 años.
          Una vez escribí que en Buriatia, los retratos de Lenin duraban más que en otros lugares del país.
  6. parusnik
    parusnik 28 de octubre 2019 06: 17
    +9
    Si alguien todavía no entendía: el fascismo echó raíces en suelo ruso.
    ... Por supuesto, déjalo ir ... y las raíces son más y más profundas ... y más fuertes ...
    1. Reptiloide
      Reptiloide 28 de octubre 2019 06: 40
      +3
      Buenos días, Alexey. Arriba, escribí un comentario parcialmente sobre los profesores. Ahora recordé tu comentario a otro artículo, también sobre el maestro, su historia para ti. ¿No es interesante que los estudiantes aprendan sobre Donbass y Ucrania? Este es el "mérito" "de los profesores anteriores, ¿no? Bueno, y ese programa escolar.
      1. parusnik
        parusnik 28 de octubre 2019 08: 18
        +2
        ¿Y dónde están los anteriores? Lo que se enseña en la escuela técnica, según tengo entendido, no está en el plan de estudios de la escuela ... Pero este no es el punto ... El punto es completamente diferente, los niños viven en un mundo diferente ... Imagine una persona de los años 50 que recibió teléfono inteligente ... entonces, para él es un depósito de información, para hoy son gatos, chats ...
        1. Reptiloide
          Reptiloide 28 de octubre 2019 08: 52
          +4
          Cita: parusnik
          ¿Y dónde están los anteriores? Lo que se enseña en la escuela técnica, según tengo entendido, no está en el plan de estudios de la escuela ... Pero este no es el punto ... El punto es completamente diferente, los niños viven en un mundo diferente ... Imagine una persona de los años 50 que recibió teléfono inteligente ... entonces, para él es un depósito de información, para hoy son gatos, chats ...

          Alexey, creo que el tipo de letra de la persona depende del primer maestro de ruso, y aquí está.
          ¿O es --- le preguntaron a alguien genial cuándo comenzar a criar a un niño de 5 años? Y él respondió: llegas tarde 5 años.
          Las cuestiones de enseñanza y educación son diferentes, pero a menudo son inseparables.
      2. El día de Año Nuevo
        El día de Año Nuevo 28 de octubre 2019 09: 11
        +6
        Cita: Reptiloid
        y sobre profesores.

        la traición a la patria comienza con una pequeña: primero, se arrojó una urna en la estación, luego se contó incorrectamente y luego glorifica a los nazis por el mismo dinero. Todo comienza pequeño
    2. Tio lee
      Tio lee 28 de octubre 2019 07: 01
      + 18
      ¡Correctamente, Roman plantea este tema! Y luego comenzaron a revisar los resultados de la Gran Guerra Patria y JV Stalin para compararlos con el Fuhrer poseído ...
      1. Georgiy63
        Georgiy63 29 de octubre 2019 22: 07
        -6
        Stalin del Führer solo difiere en la forma de su bigote.
  7. Gardamir
    Gardamir 28 de octubre 2019 06: 39
    +4
    Es interesante, con qué entusiasmo todos están discutiendo sobre Bandera, pero aquí hay que condenar a los Vlasovitas de Rusia. Pero algunos ya han comenzado a defender actos criminales.
    1. tormenta de coches 11
      tormenta de coches 11 28 de octubre 2019 06: 55
      +8
      ¿Qué quieres decir? Vlasov condenado y ahorcado. el traidor terminó como debería. como todos los que lucharon en esta formación. Este es un hecho indiscutible sobre el tema del cual, en principio, no puede haber disputas.
      1. El día de Año Nuevo
        El día de Año Nuevo 28 de octubre 2019 09: 18
        0
        Cita: carstorm 11
        como todos los que lucharon en esta formación

        ¿Quieres decir que los muertos y vivos traidores del segundo ejército de ataque?
        1. Cortador de honda
          Cortador de honda 28 de octubre 2019 09: 30
          +3
          Sylvester "Los muertos no tienen vergüenza", habiendo perecido en la batalla justa más dura por la Patria ...

          Fuente: https://fishki.net/anti/2170596-tragedija-2-j-udarnoj-armii-rassekrechennye-arhivnye-dannye.html © Fishki.net
        2. tormenta de coches 11
          tormenta de coches 11 28 de octubre 2019 09: 36
          0
          Ahora estoy tratando de entender cómo pudiste llegar a la conclusión de que al menos podría decir algo sobre el segundo shock?))) Lo releí y todavía no entiendo)
          1. El día de Año Nuevo
            El día de Año Nuevo 28 de octubre 2019 14: 40
            0
            Cita: tormenta de coche 11
            Ahora estoy tratando de entender cómo pudiste llegar a la conclusión de que al menos podría decir algo sobre el segundo shock?))) Lo releí y todavía no entiendo)

            Tus palabras
            Cita: carstorm 11
            y todos los que lucharon en esta formación

            Se puede atribuir al segundo choque. ¿A qué tipo de educación te refieres?
            1. tormenta de coches 11
              tormenta de coches 11 28 de octubre 2019 17: 07
              -1
              ROA por supuesto. en realidad hablamos de Vlasov solo en ese contexto, y desde donde apareció el segundo shock, personalmente no entendí)
              1. El día de Año Nuevo
                El día de Año Nuevo 28 de octubre 2019 17: 12
                +1
                Cita: carstorm 11
                ROA por supuesto

                La pregunta es eliminada. Es solo que en esos años, muchas personas consideraban que el personal del segundo choque eran traidores. hi
        3. AU Ivanov.
          AU Ivanov. 28 de octubre 2019 10: 10
          -1
          ¿Y aquí está el segundo choque? Luchó hasta el final y la culpa de Vlasov en su derrota no estaba allí.
          1. El día de Año Nuevo
            El día de Año Nuevo 28 de octubre 2019 14: 41
            0
            Cita: AS Ivanov.
            Segundo choque? Luchó hasta el final y la culpa de Vlasov en su derrota no estaba allí.


            Eres serio
            1. AU Ivanov.
              AU Ivanov. 28 de octubre 2019 15: 03
              +4
              Mas que. Vlasov heredó de Klykov un ejército ya irremediablemente rodeado. Allí el Señor Dios mismo no pudo hacer nada. La traición de Vlasov es una historia completamente diferente.
      2. Gardamir
        Gardamir 28 de octubre 2019 09: 19
        0
        Tal vez fue ahorcado, pero su negocio, desafortunadamente, sigue vivo.
        1. tormenta de coches 11
          tormenta de coches 11 28 de octubre 2019 10: 09
          -2
          ¿Dónde está? Algo que no he visto.
  8. avia12005
    avia12005 28 de octubre 2019 06: 40
    +7
    El concepto de "fascista" en la Rusia moderna se asocia cada vez más con algunos representantes de las autoridades.
  9. Mcar
    Mcar 28 de octubre 2019 06: 56
    +9
    Gracias al autor por el tema planteado (continuación). Pero me gustaría ampliarlo.

    No sé cómo alguien, pero personalmente soy partidario de decidir siempre de antemano qué significa exactamente un término en particular. De lo contrario, la confusión es inevitable.

    Si sigues la definición actual de lo que es el fascismo (puedes verlo en Wikipedia), entonces no entenderás nada correctamente. Es lo mismo que darle a un lobo esa definición: algo colmillo, peludo, con orejas y cola. ¿Derecha? ¡Derecha! Entonces el lobo es este:

    Según lo ordenado: colmillo, peludo, con orejas y cola.

    La definición más precisa, que refleja la esencia del fascismo, fue dada por el revolucionario, parlamentario y secretario general búlgaro del Comité Central del BKP Georgy Dimitrov:

    "El fascismo es una dictadura terrorista abierta de los elementos más reaccionarios, más chovinistas, más imperialistas del capital financiero ... El fascismo no es el poder de la superclase y no el poder de la pequeña burguesía o el proletariado lumpen sobre el capital financiero. El fascismo es el poder del propio capital financiero. Esta es una organización de represalias terroristas contra la clase obrera y la parte revolucionaria del campesinado y la intelectualidad. "El fascismo en política exterior es chovinismo en su forma más grosera, cultivando el odio zoológico hacia otras naciones".

    Longish ... ¿Y si es más corto? En resumen, aquí:



    En este sentido, ya entendiendo qué es el fascismo, puede mirarlo directamente con un ojo fresco:
    Si alguien todavía no entendía: el fascismo echó raíces en suelo ruso. Y es consentido por traidores de los llamados "ciudadanos de Rusia", que en realidad son cómplices del fascismo y el nazismo.

    Y nuestro deber sagrado, un deber con nuestros antepasados, si queremos ser dignos incluso de una gota de sangre derramada por el bien de lo que vivimos hoy, en una palabra, debemos rechazar a estos espíritus malignos que están ganando peso libremente en nuestra tierra hoy.
    1. tormenta de coches 11
      tormenta de coches 11 28 de octubre 2019 07: 04
      -3
      clase. La dictadura fascista del capital ... el mundo entero fascista ... hacia dónde se dirige el mundo ... Mussolini y su partido fascista italiano cuando en su programa los campesinos prometieron la tierra a los trabajadores para participar en la gestión de las empresas. Los préstamos baratos son el derecho a votar por las mujeres en las elecciones. impuestos progresivos y confiscación del 85 por ciento de las ganancias militares. las grandes empresas ahora son increíbles ...
      1. Mcar
        Mcar 28 de octubre 2019 07: 19
        +9
        Cita: tormenta de coche 11
        clase. La dictadura fascista del capital ... el mundo entero fascista ... hacia dónde se dirige el mundo ... Mussolini y su partido fascista italiano cuando en su programa los campesinos prometieron la tierra a los trabajadores para participar en la gestión de las empresas. Los préstamos baratos son el derecho a votar por las mujeres en las elecciones. impuestos progresivos y confiscación del 85 por ciento de las ganancias militares. las grandes empresas ahora son increíbles ...

        Sí, todo comenzó bien ... Cualquier víctima de un estafador dirá que todo comenzó bien.

        Miras los brotes, ¿por qué no notas las frutas? Amablemente en los contenedores:





        Fig.
        1. tormenta de coches 11
          tormenta de coches 11 28 de octubre 2019 07: 40
          -4
          eres en vano Solo digo que el fascismo es la dictadura del capital.
      2. Barmaleyka
        Barmaleyka 28 de octubre 2019 08: 26
        +1
        Cita: carstorm 11
        Mussolini y su partido fascista italiano cuando en su programa les prometieron a los campesinos tierras a los trabajadores para participar en la gestión de las empresas.

        Estaría mejor en tu lugar para estudiar la historia y la biografía de Mussolini
        el primer mussolini estuvo muy influenciado por personalidades fuertes, y cuando prometió todo lo que describiste, fue influenciado por Lenin, si aprovechamos esto, tal vez la historia iría de otra manera, pero ...
        Hitler lo interceptó y todo salió como fue
        1. tormenta de coches 11
          tormenta de coches 11 28 de octubre 2019 08: 30
          -5
          Bueno, saqué un recuerdo) que recordaba y escribí.
      3. tesser
        tesser 28 de octubre 2019 08: 45
        +1
        Cita: carstorm 11
        Mussolini y su partido fascista italiano cuando en su programa les prometieron a los campesinos tierras a los trabajadores para participar en la gestión de las empresas. derechos de voto de las mujeres baratas

        ¡Cuántos descubrimientos maravillosos nos prepara el espíritu de la iluminación!

        Esto lleva a la conclusión de que el Partido Nacionalsocialista de los Trabajadores Alemanes es un nombre un poco extraño para una organización de banqueros terroristas armados.
        1. El comentario ha sido eliminado.
    2. tesser
      tesser 28 de octubre 2019 07: 21
      -1
      Cita: McAr
      ¿Y si es más corto? En resumen, aquí:

      Muy correctamente notado.

      La propaganda soviética era una producción sin desperdicio. Comenzó en el siglo XX para luchar contra el fascismo (italiano)
      La historia de Gavril se concluyó en setenta y dos líneas. Al final del poema, el portador de la carta Gavril, abatido por una bala fascista, entrega una carta a la dirección.
      "¿Dónde sucedió la cosa?" - preguntó Lyapis
      La pregunta era legal. No hay fascistas en la URSS, y Gavril y los miembros del sindicato de trabajadores de comunicaciones no están en el extranjero.
      -- ¿Qué pasa? - dijo Lyapis - El asunto está sucediendo, por supuesto, con nosotros, y el fascista está disfrazado.

      Continuaron luchando con el fascismo español y balcánico, luego Adolf, que aún no era amigo, se formó al mismo tiempo, y al mismo tiempo lo pusieron en la lucha contra el fascismo.

      Entonces Adolf terminó, pero la palabra se mantuvo, no tire lo mismo. ¿Quién está allí ahora que se convirtió en enemigo del régimen soviético, Churchill nuevamente? Deje que Churchill sea un fascista, o al menos un ensayo fascista (pero no ha pasado un año).
      El Sr. Churchill quisiera que Polonia fuera gobernada por Sosnkovsky y Anders, Yugoslavia - Mikhailovich y Pavelic, Rumania - El Príncipe Stirbey y Radescu, Hungría y Austria - algún rey de la casa de los Habsburgo, etc. El Sr. Churchill quiere asegurarnos que estos son el Señor Las puertas de entrada fascistas pueden proporcionar "la verdadera democracia". Tal es el "democratismo" de Mr. Churchill.

      Pero este es el camarada. Stalin, tuvo que contenerse de alguna manera. Otra cosa es camarada. Dimitrov, orador en el VII Congreso de la Comintern en 35, quien da esta misma "definición":
      El fascismo es una dictadura terrorista abierta de los elementos más reaccionarios, más chovinistas, más imperialistas del capital financiero ...

      Es decir, antes de la idea de que el fascismo = el ambiente imperialista de la joven república de trabajadores y campesinos era media palabra.
      1. brat07
        brat07 1 noviembre 2019 03: 32
        0
        Cita: tesser
        Cita: McAr
        ¿Y si es más corto? En resumen, aquí:

        Muy correctamente notado.

        La propaganda soviética era una producción sin desperdicio. Comenzó en el siglo XX para luchar contra el fascismo (italiano)
        La historia de Gavril se concluyó en setenta y dos líneas. Al final del poema, el portador de la carta Gavril, abatido por una bala fascista, entrega una carta a la dirección.
        "¿Dónde sucedió la cosa?" - preguntó Lyapis
        La pregunta era legal. No hay fascistas en la URSS, y Gavril y los miembros del sindicato de trabajadores de comunicaciones no están en el extranjero.
        -- ¿Qué pasa? - dijo Lyapis - El asunto está sucediendo, por supuesto, con nosotros, y el fascista está disfrazado.

        Continuaron luchando con el fascismo español y balcánico, luego Adolf, que aún no era amigo, se formó al mismo tiempo, y al mismo tiempo lo pusieron en la lucha contra el fascismo.

        Entonces Adolf terminó, pero la palabra se mantuvo, no tire lo mismo. ¿Quién está allí ahora que se convirtió en enemigo del régimen soviético, Churchill nuevamente? Deje que Churchill sea un fascista, o al menos un ensayo fascista (pero no ha pasado un año).
        El Sr. Churchill quisiera que Polonia fuera gobernada por Sosnkovsky y Anders, Yugoslavia - Mikhailovich y Pavelic, Rumania - El Príncipe Stirbey y Radescu, Hungría y Austria - algún rey de la casa de los Habsburgo, etc. El Sr. Churchill quiere asegurarnos que estos son el Señor Las puertas de entrada fascistas pueden proporcionar "la verdadera democracia". Tal es el "democratismo" de Mr. Churchill.

        Pero este es el camarada. Stalin, tuvo que contenerse de alguna manera. Otra cosa es camarada. Dimitrov, orador en el VII Congreso de la Comintern en 35, quien da esta misma "definición":
        El fascismo es una dictadura terrorista abierta de los elementos más reaccionarios, más chovinistas, más imperialistas del capital financiero ...

        Es decir, antes de la idea de que el fascismo = el ambiente imperialista de la joven república de trabajadores y campesinos era media palabra.

        Sí, eres "muy" bueno en casuística.
        Casuística
        Casuística (del lat. Casus - caso, casus) - en el sentido común del hogar, este término se entiende como ingenio en los argumentos al probar ideas dudosas o falsas; sofística

        Wikipedia
        No tengo nada que decir. hi
        1. tesser
          tesser 1 noviembre 2019 09: 06
          -2
          Cita: brat07
          No tengo nada que decir.

          ¿Y qué tiene que ver la casuística con eso? ¿O no saben que el periódico Pravda y todo tipo de camaradas extraoficiales como Dimitrov lucharon contra el fascismo? Los camaradas oficiales, como Molotov, lucharon contra el fascismo con menos frecuencia, más a menudo contra el nazismo (como Nuremberg), mientras que los aliados lucharon contra el "hitlerismo" en general. Sin embargo, dado que el pueblo soviético lee Camarada. Ehrenburg y no leyó Camarada. Molotov, todavía están hablando de algún tipo de victoria sobre el fascismo, para no cargar con todos estos detalles.

          Una de las consecuencias de esta situación fue el completo malentendido por parte del pueblo postsoviético del discurso correcto, las variedades del Sr., si lo desea. Es decir, si Hitler es el estándar del fascista, entonces F.I. Tyutchev, o, digamos, F.M. Dostoievski, no son fascistas. Como resultado, al medir varias cifras actuales sobre Hitler, no ven el nazismo a quemarropa, aunque hubiera sido hace mucho tiempo.
    3. Barmaleyka
      Barmaleyka 28 de octubre 2019 08: 28
      -2
      Cita: McAr
      Si sigues la definición actual de lo que es el fascismo (puedes verlo en Wikipedia)

      de hecho, esta definición de fascismo clásico no es la misma que la wiki para algo inteligente, sin embargo, como la esvástica
  10. Vitaly Tsymbal
    Vitaly Tsymbal 28 de octubre 2019 07: 09
    +5
    "¿Por qué tememos a la verdad? ¿Por qué perdonamos a todos y todo?" - esta pregunta siempre se ha enfrentado a la gente en Rusia. Tal vez el asunto esté en la ortodoxia rusa, donde basta con arrepentirse y todos sus pecados serán perdonados. Tal vez en la tradición centenaria de "amor y culto a la cultura occidental, supuestamente la más avanzada y la más justa". Quizás solo en dinero que puedes "cortar gratis". Hay muchas respuestas ... Pero no se puede perdonar a quienes olvidan a sus antepasados ​​que lucharon contra el fascismo (los Estados bálticos, Ucrania, Georgia, que una vez fue Georgia). Tenemos miedo de mostrarles a nuestros hijos sobre las atrocidades en los campos de concentración nazis, las ejecuciones masivas ... Nosotros mismos escribimos más sobre traidores y fascistas (oh, hay un "entusiasmo" en esto, oh, este tema atraerá lectores o visitantes del sitio) que sobre héroes, nuestro héroes de la Gran Guerra Patria. ¿Por qué hay muchos temas en VO sobre traidores y enemigos como Vlasov-Bandera, pero casi no hay temas sobre soldados, oficiales, generales soviéticos, no hay materiales sobre nuestras famosas divisiones, regimientos, incluso a nivel estatal, estas unidades legendarias y unidades militares con sus nombres, pancartas?
    e historia están dados de baja en el archivo. Nosotros mismos tenemos la culpa del hecho de que en nuestra tierra erigen monumentos a los invasores fascistas, y en las tierras de Europa destruyen los monumentos a nuestros SOLDADOS soviéticos.
    1. bober1982
      bober1982 28 de octubre 2019 07: 27
      -2
      Cita: Vitaly Tsymbal
      Tal vez sea el caso en la ortodoxia rusa, donde es suficiente para arrepentirse y todos los pecados serán perdonados

      Esto causó un interés genuino, ¿puedes explicarlo? que es que. ¿Quién perdonará?
      Por cierto, sobre el misterioso diputado desconocido que contó sobre los 60 (sesenta) millones gastados en la reparación de la iglesia del pueblo, ¿se tomó la cifra del techo? ¿Dónde están los documentos sobre el gasto de fondos? Resulta charla. Pero esta es una pregunta para el autor del artículo.
      1. Vitaly Tsymbal
        Vitaly Tsymbal 28 de octubre 2019 08: 50
        0
        Para bober1982 (vladimir)
        ¿Alguna vez te has preguntado por qué nuestro país multinacional existe desde hace más de 1000 años? Existe principalmente gracias a la cultura ortodoxa, que se basa principalmente en la capacidad de perdonar. Perdonar no significa olvidar, no olvidar, para no repetir. A lo largo de la historia de Rusia, ha habido muchos conflictos étnicos, pero gracias a la cultura ortodoxa RUSA, seguimos existiendo juntos en un vasto territorio. Puedes creer o no creer en Dios, puedes golpear tus frentes en oraciones o predicar el ateísmo militante, pero no nos entenderás que no es la tolerancia (tolerancia) occidental, sino el respeto mutuo hacia otras personas, grupos étnicos lo que nos permite salvar a Rusia.
        1. Lyuba1965_01
          Lyuba1965_01 28 de octubre 2019 20: 04
          -1
          Oh, simplemente no necesito sobre la ortodoxia.
          Nos ha causado tanto daño que durante mucho tiempo desenredaremos la adopción de esta estúpida decisión de Vladimir.
          1. Vitaly Tsymbal
            Vitaly Tsymbal 29 de octubre 2019 06: 18
            +3
            Para Lyuba1965_01 (Amor)
            No confunda los principios morales de la ortodoxia rusa con el clericalismo.
            Bueno, ¿qué daño hizo la ortodoxia rusa (pero no está claro para quién, Rusia como estado o el pueblo ruso?). Mi opinión personal es que Rusia como un solo estado (y no como una comunidad de principados independientes) apareció gracias a la adopción de la ortodoxia, que finalmente dejó de ser bizantina, pero se formó como rusa (es decir, rusa, no rusa). Fue la filosofía (ideología) ortodoxa rusa la que se convirtió en la ideología estatal que finalmente puso fin a la "lucha interna" y permitió a los principados no solo unirse en un solo estado, sino también expandir sus territorios, incluidos los territorios donde vivían personas de diferentes religiones.
            1. Lyuba1965_01
              Lyuba1965_01 29 de octubre 2019 10: 47
              -2
              1. Rusia se formaría como un solo estado sin cristianismo, la unificación sería facilitada por las constantes incursiones y guerras que se producían en el territorio de Rusia. Tarde o temprano, pero los principados se unirían, este es un proceso histórico natural, independiente de la religión.
              2. Rusia al principio adoptó el cristianismo de acuerdo con la ley romana, pero la conducta de los servicios, el lado ritual de Bizancio. La presencia en nuestras escrituras del Tercer Libro de Ezra, que está presente solo en la Vulgata (Biblia en latín), pero no en las versiones griega y hebrea de la Escritura. Esto prueba que las primeras traducciones de la Biblia al idioma eslavo antiguo se hicieron precisamente de la Vulgata, es decir, de la Biblia del canon romano. Y el calendario, la base de la adoración, en Rusia fue adoptado no bizantino, sino solo latino. Pero la República Checa al principio adoptó el cristianismo de Bizancio, y luego cambió al canon romano.
              3. A saber, los países ortodoxos, la mayoría de todos los países europeos, fueron atacados, saqueados, cuántos ortodoxos fueron esclavizados y no pudieron ser contados. Cientos de veces los países ortodoxos no solo estaban al borde de la destrucción como estado, sino también al borde de perderse como pueblo y nación. Fue el país ortodoxo que fue destruido en el siglo XX: Yugoslavia. Los países católicos tampoco escaparon de las guerras y los disturbios, pero ni un solo país católico perdió su identidad nacional o espiritual, ni un solo país católico fue desgarrado por contradicciones en su propia identidad, como los países ortodoxos.
              4. La ortodoxia, o más bien, el canon bizantino muerto, no permitió el desarrollo de la pintura, la literatura, la música ... Recordemos ... Europa. Siglo 13-17 Leonardo, Giotto, Tiziano, Rafael, Van Eyck, Donatello, Miguel Ángel, Velázquez, Caravaggio, Tiziano y otros. Fotos llenas de luz, personajes, belleza y lirismo. ¿Y qué hay de Rusia? Isaac, Rublev, Feofan Grek, Daniil Cherny, Dionisy, Guri Nikitin - pintores íconos sólidos, pintura bidimensional, en contraste con el tridimensional europeo. Sombrío, monótono, de un solo estilo ... Literatura. Asigne una tarea a la búsqueda: los grandes escritores y poetas de Rusia. Antes del siglo XVIII no encontrarás nada más que las enseñanzas y la vida de los santos. Pero en Europa ya había Rabelais, Bocaccio, Dante con su Beatriz, novelas caballerescas, aparecieron Percival Lancelot con Ginebra, novelas cortesanas ... Rusia adoptó la tradición ascética bizantina y no se unió a la cultura Constantinopla, percibió solo la literatura cristiana, excluyendo anti , que estaba muy extendido en Bizancio. La antigua herencia, que se convirtió en la base de la educación secular en Bizancio, era percibida en Rusia como pagana y, por lo tanto, dañina para el alma humana y carente de valor cultural. Aquí y solo leían literatura teológica, anales y la vida de los santos. Las epopeyas, si hablaban solo de personas comunes sin príncipes o santos, se consideraban inadecuadas para la lectura. El único medio para las personas eran los cuentos de hadas, pero esto no es literatura de autor, no el desarrollo de la literatura en el sentido completo de la palabra. La música secular tampoco se desarrolló. Europa ya tenía trovadores, canciones líricas. En Rusia, solo música sagrada y buena música, lo que también provocó la protesta de la iglesia. Cuántas obras maestras de literatura, pintura, música hemos perdido debido a la ortodoxia, parece imposible de establecer.
              5. La ortodoxia ha cambiado completamente a nuestra gente, y no para mejor. En Europa, un santo es una persona. Crearon sus propias versiones del cristianismo y pudieron convencer a otras personas para que los siguieran.
              Así es Savonarola, amable con todos los Francisco de Azis, y el fanático Ignasy Loyola, fundador de la Orden de los Jesuitas. Los santos bizantinos son los mismos: Kozma Indikoplov, Michael Psell, Gregory Palam. Ambos son científicos y filósofos, y su logro espiritual es imposible sin un fuerte comienzo personal: en una palabra, en Occidente, en el catolicismo y en Oriente, en el Bizancio ortodoxo, ¡un santo es una persona! Una persona sobresaliente que logró contarnos sobre Cristo, sobre el mundo y sobre nosotros mismos que aún no conocíamos, pero Sergio de Radonezh no es para nada así. No creó ninguno de sus propios entendimientos de la fe, la paz o el hombre. Estrictamente hablando, nunca enseñó nada en su propio nombre. Y en general trató de demostrar su invisibilidad, insignificancia y falta de importancia. En opinión del ortodoxo ruso, se convirtió en un santo porque era manso, humilde, modesto, trabajador y podía realizar su acto espiritual de manera silenciosa, imperceptible, pero firme y firme, llevar su cruz de servicio ... A principios del siglo XVI fanatismo, un culto al sacrificio, un culto de pertenencia al grupo Los santos tontos, bendecidos, ermitaños, ermitaños, ermitaños, es decir, aquellos que buscan el descenso del espíritu de la montaña sobre ellos, pero lo logran sin complicar, sino primitivizando sus personalidades, son especialmente venerados. La ortodoxia venera cada vez más a aquellos que conocen a Dios no racionalmente, a través de esfuerzos conscientes y mejoramiento espiritual, sino a través de la simplificación e incluso la destrucción de su personalidad, como si creara un área determinada en el alma que pueda llenarse con un poder superior. El catolicismo es fuerte porque se centra en la personalidad de la persona, requiere una respuesta personal a las preguntas más fundamentales del ser. Una persona simplemente se ve obligada, confesando y comunicándose, a relacionarse con el ideal y darse cuenta de su pecado. Una persona imperfecta se coloca en un mundo imperfecto, y su trabajo más importante es perfeccionarse, perfeccionar el mundo, luchar contra el mal en la medida de lo posible, llevar una chispa del espíritu Divino al mundo. Pero la Iglesia Ortodoxa en Rusia menos enseñó la idea de la mejora personal. Su personalidad no era particularmente importante para ella. Lo principal que la Iglesia ortodoxa enseñó aquí fue la sumisión al destino, la humildad, la idea del ascetismo religioso, el sacrificio, como lo fue en el nombre de Cristo, y en la práctica, en nombre de su sociedad y estado. para un cierto bien común, se está acercando cada vez más a la idea del ascetismo religioso y a la hazaña en nombre de Cristo. La idea misma del sacrificio adquiere rasgos religiosos. Lo importante es que estás listo para sacrificarte, para darte en nombre de algo ...
              Y en nombre de lo que te das exactamente, esto ya es secundario. La imagen de Sergio de Radonezh es solo un modelo, un estándar, un ideal de alguien que no se esfuerza por lograr logros personales. La imagen de un hombre que se negó fundamentalmente a ser inteligente y destacar.
              Lamento que haya sido tan largo, pero no se hizo más corto, la ortodoxia nos ha paralizado demasiado a nosotros y a nuestro país.
    2. Boris55
      Boris55 28 de octubre 2019 08: 12
      +6
      Cita: Vitaly Tsymbal
      Tal vez sea el caso en la ortodoxia rusa, donde es suficiente arrepentirse y todos los pecados serán perdonados.

      Usted entendió mal el significado de la palabra griega pecado. Traducido al ruso, significa error. La misma gente vino a nosotros no por error, sino conscientemente, eso nos mataría, robaría y violaría, incl. ni perdón recibirán de nosotros.

      Podemos hacer poco con las autoridades, pero podemos llevar a nuestros hijos a sus tumbas y decirles quién miente aquí y quién los puso allí. Nadie nos quitará esto.

      Nuestra tarea: sus esfuerzos para volverse a nuestro favor.

      .
      1. Mcar
        Mcar 28 de octubre 2019 08: 57
        +2
        Cita: Boris55
        No entendiste correctamente el significado de la palabra griega pecado. Traducido al ruso, significa un error.

        ¿Es griego?

        El pecado del calentamiento. Aquellos. originalmente, el pecado es lo que quema, atormenta.

        Pecado - pecado - cálido
        Ríe - ríe - atrévete
        (y) Date prisa - date prisa - canta
        1. Boris55
          Boris55 28 de octubre 2019 09: 10
          +5
          Cita: McAr
          ¿Es griego?

          Palabra pecado se extendió ampliamente con la adopción del cristianismo, con el significado: falacia, confusión, error. Todas las escrituras fueron escritas originalmente en griego. Por lo tanto, la traducción de esta palabra debe buscarse allí.
          1. Mcar
            Mcar 28 de octubre 2019 09: 20
            0
            Cita: Boris55
            La palabra pecado se extendió ampliamente con la adopción del cristianismo, con el significado: error, confusión, error. Todas las escrituras fueron escritas originalmente en griego. Por lo tanto, la traducción de esta palabra debe buscarse allí.

            No veo la lógica.

            Una palabra nativa también podría extenderse con un nuevo significado. ¿O también es cálido del griego?
      2. Vitaly Tsymbal
        Vitaly Tsymbal 28 de octubre 2019 09: 20
        -3
        Para Boris55 (Boris)
        Dije correctamente el pecado. Sí, hay atacantes, Hitler y compañía, pero esto no significa que todos los alemanes sean criminales, sino que los pecadores son la mayor parte de los habitantes de Alemania en las décadas de 20 y 30. Fueron ellos quienes cometieron el pecado de error al apoyar el ascenso de Hitler al poder, fueron ellos quienes llevaron a cabo la voluntad de este monstruo al participar en la guerra. Los alemanes se disculparon con todo el mundo y los perdonaron. No es un secreto que Occidente después de la Victoria quería poner fin a la existencia del estado alemán, sino Stalin (ortodoxo) en la preservación de este estado. Alemania, los alemanes todavía se arrepienten de su pecado. Fiel solo al pueblo judío)))
        1. Boris55
          Boris55 28 de octubre 2019 09: 40
          +3
          Esto no fue un error. Ni alemanes, ni franceses, ni suecos. Hay una confrontación entre la civilización occidental y la rusa.

          Cita: Vitaly Tsymbal
          Alemania, los alemanes todavía se arrepienten de su pecado. Fiel solo al pueblo judío)))

          Se arrepienten ante el pueblo judío por no cumplir sus esperanzas. No es ningún secreto para nadie que patrocinó la Alemania nazi ...

          Stalin estaba construyendo un estado obrero y campesino. Esto no fue aceptable para ellos. Rusia estaba dejando su control. Si durante la invasión de los franceses y los suecos se resolvieron los problemas "locales", entonces bajo Hitler hubo una guerra de destrucción total.
        2. inquieto
          inquieto 28 de octubre 2019 10: 25
          +2
          En cobre, llegaron a un vecino de arriba: un preso menor de Buchenwald, Bab Masha del gobierno alemán, los representantes le pagaron 5 mil euros y ella firmó documentos que no tenía reclamos para Alemania. Así es como los alemanes se arrepienten o fingen ... Y para ser sincero, esta no es la última invasión de los "alemanes" que todavía escalarán, ya que su historia no enseña nada ...
  11. 7,62h54
    7,62h54 28 de octubre 2019 07: 15
    + 10
    Cada año, los funcionarios del Kremlin clavan tímidamente el mausoleo con madera contrachapada, al que en 45 llevaron las banderas de la Alemania derrotada, pero al mismo tiempo llevan a los veteranos en un camión por la Plaza Roja. En el suelo, los fascistas son glorificados subrepticiamente colgando placas conmemorativas y erigiendo monumentos. Todos estos son eslabones en la misma cadena, el resultado de muchos años de trabajo de tipos efectivos sentados en el Kremlin y ultrapatriotas cantando con ellos. No puedes "honrar" selectivamente los méritos de tus antepasados, no puedes borrar la historia para satisfacer tus intereses pragmáticos.
    Sí, y les diré a aquellos que, en un ataque de euforia ultrapatriótica, están cautivando sus desventajas aquí, en el tambor.
    1. Vitaly Tsymbal
      Vitaly Tsymbal 29 de octubre 2019 17: 04
      -1
      En cualquier enseñanza religiosa, puedes encontrar fallas, pero Europa ha cambiado mucho en cultura (el concepto de Cultura aquí es una forma de vida). Cuando me preguntan: ¿Eres creyente? Siempre digo: no, soy un conocedor. Sé que hay un Dios, simplemente cada persona bajo Dios entiende la suya. Una persona tiene derecho a elegir su propia religión, sin coerción (en Afganistán, nuestros soldados capturados se vieron obligados a aceptar el Islam, los polacos nos obligaron a aceptar el catolicismo), somos la mayoría, ya que éramos ortodoxos y por eso permanecen. Y lo principal que nos hace considerarnos ortodoxos es que la ortodoxia rusa permite la libertad de pensamiento y acción, sin restringirnos a los cánones (reglas) inventados por sacerdotes-sacerdotes ...
      Por lo tanto, el estado ruso vive, no se divide en países pequeños como Europa ... y no solo vive, sino que gana las guerras defendiéndose. En la ortodoxia rusa, los sacerdotes no fueron más altos que el poder y las personas. En Europa, a pesar de la crisis del catolicismo, los sacerdotes todavía se consideran superiores al poder y a las personas, como si nada hubiera cambiado en el mundo desde la Edad Media.
  12. kartalovkolya
    kartalovkolya 28 de octubre 2019 07: 25
    +2
    Todo es correcto y oportuno en el artículo, pero la falta de reacción de las autoridades y personalmente del Garante ante tan evidente traición a nuestra VICTORIA y la glorificación de los traidores y lamentos sobre los italianos, rumanos, húngaros "inocentes" y todos los secuaces europeos de Hitler ¡es desconcertante! En toda Europa, los "nietos" de estos bandidos y asesinos se burlan de las tumbas de nuestros abuelos y padres, y nuestro "liberalismo" les lame el ano para brillar ...
    1. Mcar
      Mcar 28 de octubre 2019 07: 49
      + 12
      Cita: kartalovkolya
      ¡Es desconcertante la falta de reacción de las autoridades y personalmente del Garante ante tan evidente traición a nuestra VICTORIA y la glorificación de traidores y lamentaciones sobre los italianos, rumanos, húngaros "inocentes" y todos los secuaces europeos de Hitler!

      Si. ¡Ah, si el gran y terrible buen Goodwin lo supiera!

      Es desconcertante que muchos estén perplejos. Sí, para la clase dominante, nuestra Victoria es como un hueso en la garganta. Es quizás lo único que aún recuerda los grandes logros del sistema socialista y el poder soviético. Esto es lo que sucede con nuestra Victoria, esta orgía:

      1. Cortador de honda
        Cortador de honda 28 de octubre 2019 07: 55
        +3
        McAr (Alexander)El hecho es que Victoria también fue privatizada.
    2. tormenta de coches 11
      tormenta de coches 11 28 de octubre 2019 07: 59
      -1
      un monumento en la ciudad de Poltava en honor a los suecos muertos y en reconocimiento a su destreza puesta a expensas de RI, ¿es esto una traición a la victoria de Pedro 1? los franceses en Borodino? ¿O sigue siendo respeto por el enemigo derrotado? ¿La manifestación más alta del honor militar del ganador?
      1. Cortador de honda
        Cortador de honda 28 de octubre 2019 09: 18
        +3
        tormenta de coches 11 (Dmitry Discutes simplemente por terquedad.
        Responda una pregunta simple: ¿bombardearon los suecos las ciudades rusas, dispararon, quemaron, envenenaron a la población local?
        Dos abuelos murieron en esa guerra, uno cerca de Kursk, el segundo el 26 de abril de 1945 en Berlín, mi primo luchó en Stalingrado, por cierto con los italianos y personalmente le disparó a uno de ellos para que no tuviera tiempo de rendirse. Le dispararon para vengar a su amiga asesinada, la misma enfermera que ella.
        ¿Y me sugieres que erija monumentos a aquellos que mataron a mi abuelo, atormentaron a mis conciudadanos en campos de concentración, arrojaron bebés bajo las huellas de tanques? am
        1. tormenta de coches 11
          tormenta de coches 11 28 de octubre 2019 09: 45
          +1
          No discuto en absoluto) como dije ayer, soy alemán. y desde la infancia jugando juegos de guerra, piensa por ti mismo cómo reaccioné a la pregunta ¿eres para los nuestros o los alemanes? No te ofrezco poner nada. Dije que creo que el monumento puesto a los soldados caídos se guarda en la memoria y no en honor. y que esto de ninguna manera me hace olvidar o reemplazar personalmente nada. Puedes considerarlo conveniente para ti. No te estoy llamando a nada. todos tienen su propia actitud ante esto y perdonan o no, todos también deben decidir.
      2. Vitaly Tsymbal
        Vitaly Tsymbal 28 de octubre 2019 09: 31
        +3
        Para carstorm 11 (Dmitry)
        Ni Karl ni Napoleón se involucraron en el genocidio de los pueblos, no construyeron campos de concentración y no quemaron a las personas por pertenecer a una nacionalidad en particular, no se proclamaron una súper raza ...
        1. tormenta de coches 11
          tormenta de coches 11 28 de octubre 2019 09: 51
          -1
          de nuevo. Estoy hablando de soldados. la gente común. que no estaban ansiosos por esta guerra. quienes eran personas comunes pero por orden de su país fueron a la guerra. No siento pena por ellos, pero si les erigieron un monumento para que los descendientes supieran dónde murieron y por eso no lo considero malo. déjalos ver y recordar. y tienen miedo
      3. Leshy1975
        Leshy1975 28 de octubre 2019 10: 41
        +6
        Cita: tormenta de coche 11
        un monumento en la ciudad de Poltava en honor a los suecos muertos y en reconocimiento a su destreza puesta a expensas de RI, ¿es esto una traición a la victoria de Pedro 1? los franceses en Borodino? ¿O sigue siendo respeto por el enemigo derrotado? ¿La manifestación más alta del honor militar del ganador?

        ¿Respeto por qué? Los fascistas pueden haber ideado algún tipo de código de honor, ¿o eran humanistas? Aquí está su "humanismo" expresado en una frase: ¡Te libero de la quimera de la conciencia!
        Y aquí están los resultados:
        09.08.42/XNUMX/XNUMX ("Krasnaya Zvezda", URSS): Conoces a Valya Ivanova, la secretaria del consejo del pueblo, ya su hija Nina, su hijo Grisha. Los oficiales de Hitler, queriendo obtener información sobre nuestros partidarios de ella, decidieron influir en ella torturando a sus hijos. Atando las manos de Valya, estos animales salvajes cortaron las orejas derechas de Nina y Grisha frente a sus ojos, luego le arrancaron el ojo izquierdo al niño y le cortaron los cinco dedos de la mano derecha. Valya no pudo soportar estas salvajes torturas y murió con el corazón roto. Los verdugos nazis llevaron a los niños torturados hasta la muerte al bosque y los arrojaron a la nieve. Enterramos sus cadáveres en la misma tumba con Valya. Los verdugos también actuaron brutalmente con la niña de la maestra Maria Nikolaevna. Sabiendo que su marido estaba en un destacamento partidista, los salvajes comenzaron a torturar a su hija Vera. Pincharon las palmas, las manos y las orejas de una niña de seis años con agujas calientes. Luego, al no haber logrado nada de Maria Nikolaevna, envenenaron a Vera.
        1.06.42 ("Krasnaya Zvezda", URSS): Cuaderno encuadernado en polipiel marrón - confesión. Además de los libros filosóficos, a Wolfgang Frentzel le encanta la guerra, y no le importa por qué luchar y dónde ... A un conocedor de Platón le gusta hablar de moralidad: “Asomado a la ventanilla de un carruaje, ves gente en harapos. Las mujeres y los niños quieren pan. Por lo general, se les muestra el cañón de una pistola en respuesta. En primera línea, la conversación es aún más sencilla: una bala entre las costillas. Por cierto, los rusos se lo merecen, todos sin excepción: hombres, mujeres y niños ... Ya me familiaricé con la moral del frente, es duro, pero bueno ". Por eso Wolfgang Frentzel necesitaba estudiar a Schopenhauer: él llama a la matanza de niños "moralidad dura" ...

        Cuando vaya a un "monumento" de este tipo para rendir "homenaje", mire primero:
        1. tormenta de coches 11
          tormenta de coches 11 28 de octubre 2019 12: 54
          -2
          ¿Cómo he rechazado los crímenes contra mi país? No puedo entender. ¿Me puede dar un programa educativo o cree que no sé todo esto o no lo recuerdo? Sé de lo que estás escribiendo y no voy a discutir contigo sobre esto. Es necesario recordar y enseñar a los niños a recordar. pero no hay necesidad de pelear con los monumentos. en primer lugar es estúpido, en segundo lugar indigno. No se les plantea a los nazis, sino a los soldados alemanes que murieron allí. No hay venganza ni apelación. solo en la memoria.
          1. Leshy1975
            Leshy1975 28 de octubre 2019 13: 52
            +5
            Cita: carstorm 11
            No se les plantea a los nazis, sino a los soldados alemanes que murieron allí. No hay venganza ni apelación. solo en la memoria.

            Bueno, sí, solo en memoria de los buenos. No estarían mal, ¿verdad? Éstos son algunos de los "buenos".



            De hecho, cómo no poner monumentos a estas "bellezas", se "merecen" y no son culpables de nada. Alguien más lo hizo todo.
          2. Lyuba1965_01
            Lyuba1965_01 28 de octubre 2019 20: 14
            0
            Perdóname, pero los soldados alemanes que llegaron a nuestra tierra con las ideas del fascismo, bajo el liderazgo de Hitler, que compartían la teoría fascista de la superioridad de la raza alemana sobre el mundo entero, y los eslavos, más aún, ¿no eran estos "soldados alemanes" fascistas, no personificaban el fascismo?
            Y respóndeme por favor.
            ¿Cuál es la diferencia entre un fascista y un soldado alemán que luchó junto con los fascistas en el ejército fascista?
            ¿Cómo separarlos?
            Hans es fascista, y Henry no es fascista, aunque luchan juntos contra nuestro país, juntos matan ancianos, niños, envían civiles a campos de concentración ...
            Bueno, ¿cómo los separas?
            1. Veteranvssr
              Veteranvssr 28 de octubre 2019 21: 48
              0
              Pero, ¿por qué separarlos? ¿Había tal término o frase?
              Invasores alemanes / fascistas.
              1. Lyuba1965_01
                Lyuba1965_01 28 de octubre 2019 22: 20
                -2
                Correctamente. Pero entendemos esto, pero cierto compañero, un alemán con un nombre ruso Dmitry, claramente no quiere entender.
                Aparentemente, la sangre alemana prevaleció sobre la rusa, si, por supuesto, hay sangre rusa en ella.
    3. Reptiloide
      Reptiloide 28 de octubre 2019 10: 56
      +2
      Cita: kartalovkolya
      Todo es correcto y oportuno en el artículo, pero la falta de reacción de las autoridades y personalmente del Garante ante tan evidente traición a nuestra VICTORIA y la glorificación de los traidores y lamentos sobre los italianos, rumanos, húngaros "inocentes" y todos los secuaces europeos de Hitler ¡es desconcertante! En toda Europa, los "nietos" de estos bandidos y asesinos se burlan de las tumbas de nuestros abuelos y padres, y nuestro "liberalismo" les lame el ano para brillar ...

      Quiero recordarles que durante la presidencia de Medvedev, en 2009, PACE, por mayoría de votos, adoptó una resolución que igualaba el estalinismo y el nazismo ... ¿Nos hablaron y escribieron sobre esto?
      Nuestra delegación, cuyas contribuciones son tan necesarias para PACE, ¿qué ha hecho, cómo ha resistido? Por supuesto, era más joven, pero estaba interesado en las noticias, el portátil era ... ¡No lo recuerdo! Mamá y parientes --- viendo televisión. Y cuántos años no recordaron en absoluto, como si no lo hubieran hecho, o firmaron sobre los museos de los ex presidentes de Rusia ...
      Si permitieron la adopción de esta resolución y continúan allí y pagan, todo está claro. Para los geyrops, estaban en silencio. Y para la población, lo dirán a veces sin secuelas. Alguien escribió sobre la privatización de Victoria.
      Bueno, sí, cada parte está probando carteles, emblemas ...
  13. Ravil_Asnafovich
    Ravil_Asnafovich 28 de octubre 2019 07: 42
    +6
    Hola Roman, gracias por el artículo, tal vez lo repita una vez más, una vez en la URSS, el año escolar comenzó con una lección en el mundo, y mi opinión personal debe mostrarse en el proceso de Nuremberg en la escuela secundaria.
    1. michajlo
      michajlo 28 de octubre 2019 09: 55
      +5
      Ravil_Asnafovich (R) Hoy, 07:42 AM Nuevo
      Hola Roman, gracias por el artículo.
      #
      Bienvenidos todos!
      Me uno a Ravil. El autor Roman planteó un tema candente.
      AUTORIDADES ACTUALES "en silencio" inculca la reconciliación y el perdón de los enemigos de la URSS y Rusia en la mente de los jóvenes y los niños.
      Con nosotros "de la vieja escuela soviética" tales fintas no funcionarán, y los jóvenes pueden y deben ser engañados y cambiar su memoria histórica en la dirección necesaria para los PROPIETARIOS ACTUALES DE RUSIA, para que mañana, Dios no lo quiera, el VERDADERO PATRIOTA DE RUSIA y la URSS no llegue al poder y no se recree RUSIA para TODOS los que la habitan y todas las antiguas repúblicas de los pueblos, y no quitó a los actuales ladrones y bandidos, robados y llevados al exterior, de NUESTRA hacienda.
      ¿Por qué florece la ALABANZA de nuestros antiguos enemigos, llamándonos a todos a perdonar a todos nuestros enemigos de todos sus pecados anteriores?
      ME GUSTA por una buena razón esto es todo!
      Y el hecho de que en los Desfiles de la Victoria, nuestro gobierno "actual, por así decirlo, patriótico" cierre el Mausoleo con madera contrachapada, solo muestra claramente que la RECONCILIACIÓN CON FASCISMO - ¡¡¡proviene del gobierno actual bajo las órdenes de los verdaderos maestros de la Rusia de hoy !!!
      ¡Por nada, el autor Román, no quiso profundizar las apestosas raíces de la traición a nuestra gran Patria de la URSS, "el actual gobierno fuerte-patriótico"!
      Entiendo que llamar al estado actual de las cosas en Rusia por sus NOMBRES, en general, es SIMPLEMENTE PELIGROSO para todos nosotros somos personas decentes y con principios, porque en general, a pesar de nuestros puntos de vista pro-rusos y la educación soviética, el gobierno actual puede todos nosotros ¡Fácil de ser marginado, delincuentes o enemigos de los oligarcas de hoy!
      La policía, la Guardia Rusa, la Fiscalía y los Tribunales están del lado de los "PROPIETARIOS actuales DE RUSIA", y nosotros, ciudadanos rusos honestos y respetuosos de la ley, somos simplemente "polvo de camino" para todos ellos, ¡ay!
      Y si todavía tenemos la audacia y el coraje de no ocultar nuestros puntos de vista pro-rusos, entonces nuestro destino será envidiable en el futuro.
      La verdad es que en pocos años, Rusia actual puede repetir el destino de la Unión, ay, a las personas que piensan y reflexionan hoy, ya no parece imposible, ay.
      A pesar de mi visión no muy alegre y alegre del futuro de NUESTRA GRAN RUSIA, ¡de todos modos quiero que todos los visitantes del sitio VO deseen la mejor y buena suerte en todos sus esfuerzos y empresas!
      Mikhailo
    2. Lyuba1965_01
      Lyuba1965_01 28 de octubre 2019 20: 17
      +1
      Totalmente de acuerdo.
      Y es obligatorio mostrar la película "Fascismo ordinario" como parte del plan de estudios de la escuela.
  14. Svarog
    Svarog 28 de octubre 2019 07: 45
    -1
    Si alguien todavía no entendía: el fascismo echó raíces en suelo ruso. Y es consentido por traidores de los llamados "ciudadanos de Rusia", que en realidad son cómplices del fascismo y el nazismo.

    Entonces, aquellos que ahora están en el poder, para ellos los socialistas, también son enemigos, y sobre esta base, por sus silenciosas miradas, toda esta desgracia es apoyada por ellos ... El fascismo podría surgir solo bajo el capitalismo. Entonces, tome Chubais, que estaba listo para poner a millones de nuestros ciudadanos en el altar del capitalismo, que no es fascista. O la reforma de las pensiones ... todas estas acciones son del mismo orden, como resultado de lo cual arruinarán a Rusia y destruirán a la mayoría de la población.
    1. Golovan Jack
      Golovan Jack 28 de octubre 2019 07: 51
      -7
      Cita: Svarog
      como resultado de lo cual Rusia será destruida y la mayoría de la población será destruida.

      Todo es horrible, todo se fue ... riendo
      1. Leshy1975
        Leshy1975 28 de octubre 2019 11: 35
        -2
        Cita: Golovan Jack
        Cita: Svarog
        como resultado de lo cual Rusia será destruida y la mayoría de la población será destruida.

        Todo es horrible, todo se fue ... riendo

        ¿Y qué estás escribiendo desde diferentes cuentas de nuevo? A continuación se muestra cómo notó el Consultor. Tal vez usted, como todos los demás, debería tener una cuenta y no crear la apariencia de actividad violenta, de una sola persona. ¿Qué piensas? ¿O te percibes solo en la cara plural, WE? riendo
        1. Golovan Jack
          Golovan Jack 28 de octubre 2019 12: 25
          -4
          Cita: Leshy1975
          ¿Y qué estás escribiendo desde diferentes cuentas de nuevo?

          ¿Y de dónde sacaste que estoy escribiendo? guiño

          Cita: Leshy1975
          Tal vez usted, como todos los demás, debería tener una cuenta y no crear la apariencia de actividad violenta

          ¿Te miraste en el espejo durante mucho tiempo? Aquí de ti una "actividad" - Hércules por una semana de trabajo ... y luego están las estadísticas, svarogs y otras, ejem, camarilla ...
          1. Leshy1975
            Leshy1975 28 de octubre 2019 13: 25
            -1
            Cita: Golovan Jack
            ¿Y de dónde sacaste que estoy escribiendo?

            Sí, por el hecho de que usted mismo no dijo hace mucho tiempo cómo formó varias cuentas, ilustradas, por así decirlo, sobre el perro y el gato y la especialidad (consultor).
            1. Golovan Jack
              Golovan Jack 28 de octubre 2019 17: 43
              -2
              Cita: Leshy1975
              Cita: Golovan Jack
              ¿Y de dónde sacaste que estoy escribiendo?

              Sí, por el hecho de que usted mismo no dijo hace mucho tiempo cómo formó varias cuentas ...

              ¿Y qué? Lea la pregunta que intenta responder ... riendo
  15. Rusfaner
    Rusfaner 28 de octubre 2019 07: 48
    +5
    Timeo Danaos et dona ferentes! (lat.)
    Fue muy triste leerlo. Yo, a los 60 con una cola, ¡especialmente!
    Desafortunadamente, hay muchos alrededor de "nikolashki s urengoy".
    Se puede culpar al estado, dicen, genera hombres lobo con su política sin principios. Y, hasta que todos cambiemos nuestra actitud hacia nuestra gran Patria, en general, y la educación de nuestros hijos y nietos, en particular, las personas que nos venden por un pequeño centavo solo aumentarán.
    1. tesser
      tesser 28 de octubre 2019 08: 58
      -1
      Cita: Rusfaner
      Desafortunadamente, hay muchos alrededor de "nikolashki s urengoy".

      Lo ves.
      El tema de Kolya s Urengoy ("todos eran gente común que no tuvo suerte en la vida") es ahora la única opción aceptable para todos. Porque no los alemanes en el Bundestag quieren hablarle de los crímenes de los ocupantes, sino personas completamente diferentes y con respecto a eventos completamente diferentes.

      O coronas de flores en todos los cementerios extranjeros en todos los países. O bulldozers, también en todos. Bueno, tal vez los alemanes todavía están avergonzados por la excavadora, pero solo los alemanes y solo por ahora.
  16. guardiamarina
    guardiamarina 28 de octubre 2019 07: 55
    + 13
    Querido Romano, gracias por el artículo. Me pregunto cómo viven esos no humanos en nuestra sociedad. ¿Por qué en la Duma y las Asambleas Legislativas de los Sujetos de la Federación no se les dará una ubicación decente? Estas son las mismas cifras que Kolya de Urengoy.
    Mi padre murió en el frente de Leningrado el 27.12.1941/15/1953. Había un artillero importante. No he visto la infancia. Fue a la escuela a la edad de 19 años (5), a la edad de XNUMX años ya era el comandante de la patrulla BS-XNUMX. ¿Puedo realmente perdonar a estos fascistas de todas las llagas por el dolor que trajeron a las familias de mi país?
  17. nikvic46
    nikvic46 28 de octubre 2019 07: 55
    +5
    Ya he escrito cómo ven el pasado los "historiadores" de hoy. Y repetiré. Una pizca de verdad y una bolsa de mentiras: estas son las habilidades culinarias de los que dicen la verdad.
  18. Barmaleyka
    Barmaleyka 28 de octubre 2019 08: 19
    +3
    no seas perezoso, ve al sitio web de la biblioteca y deja tus comentarios sobre esta abominación
    1. Barmaleyka
      Barmaleyka 28 de octubre 2019 11: 09
      +1
      oh como
      cuando no pensaba que ella era fanática de Judas Vlasov
  19. Rusfaner
    Rusfaner 28 de octubre 2019 08: 55
    +9
    Además del artículo y cómo los vendedores de memoria no están solos:
    "El parlamento de Kirguistán, el Jogorku Kenesh, presentó desde el 1 de octubre a discusión pública un proyecto de ley sobre la rehabilitación de las víctimas de la represión del período 1918-1953. Los iniciadores del documento proponen rehabilitar a los ciudadanos condenados por traición, espionaje y también por el servicio en la Legión SS de Turkestán". (c) - ¡cortina!
  20. BAI
    BAI 28 de octubre 2019 08: 56
    +6
    ¡Anímate, compite, construye monumentos y monumentos a todos los que pisotearon nuestra tierra: italianos, húngaros, finlandeses, rumanos, franceses, daneses, todos! De repente, alguien enviará dinero y a su propio costo presentará Euro-eventos ...

    El autor tuvo que comenzar con Sologubovka. Esto está en la región de Leningrado al lado del "Nevsky Pyatachk". Hay un cementerio y una iglesia restaurados por los alemanes, un conjunto completo.


    En 1945, por orden de Stalin, todos los cementerios alemanes fueron destruidos. Y solo en 1992 se firmó un acuerdo, según el cual la parte alemana recibió el permiso oficial del gobierno ruso para buscar los lugares de enterramiento de los soldados alemanes y la construcción de monumentos.
    Entonces, el cementerio militar alemán surgió en el pueblo de Sologubovka, en el distrito de Kirov de la región de Leningrado, cerca de las alturas de Sinyavinsky y el parche de Nevsky. Planean convertirlo en el cementerio militar más grande del mundo.
    1. BAI
      BAI 28 de octubre 2019 13: 37
      +4
      Sin disminuir la hazaña de los Leningraditas, pero esto es lo que tenemos bajo Stalingrado, es decir. cerca de Volgogrado:

      ¿O tal vez se necesitan tales cementerios? Solo con una señal: cuánto ha llegado y cuánto ha ido.
  21. El comentario ha sido eliminado.
  22. Avior
    Avior 28 de octubre 2019 09: 28
    +4
    entra al servicio de Goebbels, el Ministerio de Territorios Orientales Ocupados.

    De hecho, el jefe del ministerio era Rosenberg, no Goebbels.
  23. AleBors
    AleBors 28 de octubre 2019 09: 50
    0
    Gracias Roman. Categóricamente no acepto ningún monumento a los invasores y no entiendo ninguna reconciliación. Todos los pelos de punta en esta dirección son traición a la memoria de los antepasados.
    1. Cortador de honda
      Cortador de honda 28 de octubre 2019 11: 45
      0
      AleBorS (Alexey)
      ¿Y cómo te sientes acerca del drapeado del mausoleo durante los desfiles?
      1. AleBors
        AleBors 28 de octubre 2019 13: 59
        +1
        Ambiguo. Como cristiano, considero necesario traicionar las cenizas que yacen allí en la tierra. Pero el mausoleo se habría ido como un objeto histórico. Cuélgalo del maligno. Déjalo ser. Y hay una plataforma en ella ...
        1. Cortador de honda
          Cortador de honda 28 de octubre 2019 14: 14
          -2
          AleBorS (Alexey) Será una imagen divertida si imagina a los jefes actuales que estaban robando en el podio del Mausoleo de Lenin, con los gustos de los que Lenin realmente luchó. Estas gaspadas le temen a Lenin como los diablos del incienso, y por eso se cubren. De ahí el desfile "sin nombre" del 7 de noviembre, las autoridades guardan silencio que el desfile fue en honor al 24 aniversario de la Gran Revolución Socialista de Octubre.
          1. AleBors
            AleBors 28 de octubre 2019 14: 31
            0
            No le tienen miedo a Lenin. Principalmente nos tienen miedo. Lo que recordamos es que somos los descendientes de los ganadores.
            1. Cortador de honda
              Cortador de honda 28 de octubre 2019 14: 49
              -5
              Cita: AleBors
              No le tienen miedo a Lenin. Principalmente nos tienen miedo. Lo que recordamos es que somos los descendientes de los ganadores.

              Por supuesto que tienen miedo, pero armados con las enseñanzas leninistas, ¡tienen doble miedo!
            2. Doliva63
              Doliva63 28 de octubre 2019 18: 49
              -4
              Cita: AleBors
              No le tienen miedo a Lenin. Principalmente nos tienen miedo. Lo que recordamos es que somos los descendientes de los ganadores.

              Tienes una especie de "patriotismo" infantil. Bueno, ¿te acuerdas de los descendientes y qué? ¿Volverá a votar por Putin en las próximas elecciones? riendo
              1. AleBors
                AleBors 31 de octubre 2019 15: 29
                0
                ¿Qué patriotismo tienes? Desde 1991, no he ido a ninguna elección, porque no creo en su honestidad.
                1. Doliva63
                  Doliva63 31 de octubre 2019 17: 15
                  0
                  Cita: AleBors
                  ¿Qué patriotismo tienes? Desde 1991, no he ido a ninguna elección, porque no creo en su honestidad.

                  No sufro enfermedades infantiles después de la ejecución del Consejo Supremo.
                  1. AleBors
                    AleBors 1 noviembre 2019 09: 23
                    0
                    Feliz por ti. Y lo he hecho desde el colapso de la URSS después del referéndum.
        2. Mikhail Matyugin
          Mikhail Matyugin 28 de octubre 2019 16: 44
          0
          Cita: AleBors
          Como cristiano, considero necesario traicionar las cenizas que yacen allí en la tierra. Pero el mausoleo se habría ido como un objeto histórico. Cuélgalo del maligno. Déjalo ser.

          Eres una especie de cristiano extraño, te digo. Como dice el refrán, ¡quítate la cruz o ponte los calzoncillos! Si hablamos del entierro de polvo, incluso del apóstata y perseguidor de la ortodoxia en Rusia, definitivamente es cierto. Y sobre el mausoleo, así que lea los estudios de su significado místico, y sus raíces son muy interesantes, profundizando en la antigua Mespotamia. ¿Y cómo se puede dejar un templo así, desde el punto de vista de una persona verdaderamente ortodoxa, en la Plaza Roja de la capital? ¡El camarada Trotsky aprobaría claramente su posición!
          1. AleBors
            AleBors 28 de octubre 2019 17: 16
            -2
            Y eres una especie de ateo extraño. Y el dicho está fuera de lugar. Ella es sobre un judío.
            La antigua Mesopotamia tiene una relación muy indirecta con el cristianismo en general y la ortodoxia en particular. Por tanto, las raíces místicas de algo me interesan poco, solo desde el punto de vista del desarrollo de horizontes. El mausoleo fue construido por personas, aunque perdidas, pero personas. Y esto tuvo algún significado en la historia de nuestro país. Al menos el hecho de que se tiraran pancartas enemigas a sus pasos, gente famosa hablaba desde allí, pasaban desfiles y manifestaciones. Es decir, es una especie de objeto histórico. Como estatua de una "trabajadora y campesina colectiva", un monumento a una época pasada. Eso es lo que siento al respecto.
            Pero Trotsky, gracias a Dios no vivió
            1. Mikhail Matyugin
              Mikhail Matyugin 30 de octubre 2019 00: 22
              -1
              Cita: AleBors
              Y eres una especie de ateo extraño.

              Sin embargo, soy un cristiano ortodoxo.

              Cita: AleBors
              La antigua Mesopotamia tiene una relación muy indirecta con el cristianismo en general y con la ortodoxia en particular.
              En realidad, de eso estaba hablando. El mausoleo de Lenin es un objeto absolutamente religioso de naturaleza puramente mística, supuestamente erigido oficialmente por un régimen ateo.

              Cita: AleBors
              En consecuencia, las raíces místicas de algo me interesan poco, solo desde el punto de vista del desarrollo de horizontes.
              Ahora, eres una especie de cristiano extraño ... Más bien, como un bautizado ...
              1. AleBors
                AleBors 31 de octubre 2019 15: 32
                0
                Si realmente crees y vas al templo, entonces todo misticismo precristiano no debería tocarte en absoluto.
                Lee los Salmos 26 y 90. Todo se dice allí.
        3. Georgiy63
          Georgiy63 29 de octubre 2019 22: 24
          +2
          Cristiano no puede ser comunista
          1. Mikhail Matyugin
            Mikhail Matyugin 30 de octubre 2019 00: 23
            +2
            Cita: George63
            Cristiano no puede ser comunista

            Exactamente! Desafortunadamente, una parte importante de la población rusa, de una manera incomprensible para mí, de alguna manera logra combinar estas dos posiciones básicamente irreconciliables ...
          2. AleBors
            AleBors 31 de octubre 2019 15: 34
            0
            Lo más probable es que no. Es imposible combinar el leninismo, con su ateísmo implacable y la persecución de la Iglesia, y la fe de Cristo. Este es un tipo de esquizofrenia.
  24. Nestorych
    Nestorych 28 de octubre 2019 09: 51
    +1
    Todos los niños luchan con insignias y fascistas en sus cabezas.))) Pero ganó hace mucho tiempo, destruyó el país que lo conquistó, ahora termina, prácticamente destruyendo educación, medicina, cultura, industria, ciencia ... Y todos los luchadores están luchando con íconos, es genial y lo más importante es seguro.
    1. Cortador de honda
      Cortador de honda 28 de octubre 2019 09: 53
      -1
      Nestorych (Alex) Hay una amarga verdad en tus palabras.
      1. Nestorych
        Nestorych 28 de octubre 2019 10: 01
        0
        llanto ¡pero cualquier cambio comienza con un reconocimiento honesto de la realidad!
    2. Leshy1975
      Leshy1975 28 de octubre 2019 10: 56
      +4
      Cita: Nestorych
      Todos los niños luchan con insignias y fascistas en sus cabezas.))) Pero ganó hace mucho tiempo, destruyó el país que lo conquistó, ahora termina, prácticamente destruyendo educación, medicina, cultura, industria, ciencia ... Y todos los luchadores están luchando con íconos, es genial y lo más importante es seguro.

      No distorsionar. Yo personalmente (y no creo que esté solo) me he opuesto sistemáticamente al fascismo y he sido igualmente coherente al oponerme al gobierno actual. hi
      1. Cortador de honda
        Cortador de honda 28 de octubre 2019 11: 35
        0
        Leshy1975 ¡No estas solo! bueno
        1. Leshy1975
          Leshy1975 28 de octubre 2019 11: 37
          +1
          Cita: Stroporez
          Leshy1975 ¡No estas solo! bueno

          Y no lo dudé. hi
  25. Souchastnik
    Souchastnik 28 de octubre 2019 10: 01
    +3
    El hecho de que sean cosas de tiempos pasados ​​es comprensible. Y no hay necesidad de guardar rencor a otros pueblos. Pero si erigimos monumentos para todos los que alguna vez han venido a la tierra rusa con el deseo de "cultivar", "liberar", "traer democracia" y simplemente agarrar algo, entonces no tendremos dónde vivir y erigir monumentos a nuestros antepasados. No habrá lugar para enterrarnos. Cuántos de estos "libertadores" perecieron en nuestra tierra a lo largo de los siglos.
  26. inquieto
    inquieto 28 de octubre 2019 10: 07
    0
    Nuestros ciudadanos (para mí no son nuestros) que están obligados a ser patriotas por la naturaleza de su actividad, pero que al mismo tiempo expresan la posición contraria, como parásitos. En el cuerpo que las alimenta, les dio educación, un lugar en la sociedad, un buen ingreso, estas chicas profesionales liberales simplemente cagan envenenándolo y, como parásitos, después de la muerte del cuerpo, ellas mismas morirán, pero no tienen nada en qué pensar, todo está pagado, Occidente les paga para hicieron lo que hacen, y el cuerpo, por estar en su balance, lo envenena. ¿Y dónde está el "ojo que todo lo ve de la oficina secreta", por qué un simple pensionista puede ver que hay una rehabilitación de traidores y fascistas, y por quién, nuestra intelectualidad, si se permite que tales cosas sigan su curso, entonces no espere el bien? Esto ha pasado, eneldo, ¿por qué deberíamos nosotros?
  27. Mavrikiy
    Mavrikiy 28 de octubre 2019 10: 12
    +8
    Lo que da miedo no es que los descendientes de los fascistas italianos erijan monumentos en honor a sus antepasados. Esto, después de todo, es su derecho, uno podría decirlo. El derecho a honrar a tus antepasados ​​por cualquier medio.
    Lo que da miedo es que escribes así.
    1. Si quieren honrar a sus antepasados ​​fascistas, déjenlos tomar sus huesos y honrarlos en sus propios países en Italia, pero no en nuestra tierra.
    2. No tienen derecho a erigir monumentos a los fascistas en nuestra tierra.
  28. Ros 56
    Ros 56 28 de octubre 2019 10: 16
    +1
    Entonces, tal vez con estos documentos es mejor ir a la corte, y no al sitio y con la ayuda de abogados altamente calificados allí, para justificar su posición basada en el artículo para contaminar la memoria de los defensores de la Patria del fascismo o ¿cómo se llama allí mismo?
    1. Consultor
      Consultor 28 de octubre 2019 10: 37
      +1
      Cita: Ros 56
      quizás con estos documentos es mejor ir a la corte, no al sitio

      No ganarás dinero en la corte.
      1. Ros 56
        Ros 56 28 de octubre 2019 10: 38
        +2
        Luego en un gilyak.
  29. Andrey57
    Andrey57 28 de octubre 2019 10: 52
    +4
    Hay una ciudad así en el Volga - Zhigulevsk, región de Samara. Durante la construcción de la estación hidroeléctrica, los fascistas cautivos húngaros, alemanes, italianos, eslovacos y polacos trabajaron allí. En los pozos negros de los años 90, logramos poner un obelisco de granito a los nazis húngaros en el lugar donde fueron enterrados como perros. Aunque, en este caso, los perros no merecían una comparación con aquellos a quienes el comandante del frente Vatutin no consideró necesario capturar, después de descubrir qué estaban haciendo estos no humanos en los territorios ocupados. Para el honor de los habitantes de la ciudad, esta estructura vil fue destruida.
    1. bober1982
      bober1982 28 de octubre 2019 11: 26
      0
      Cita: Andrey57
      Este desagradable edificio fue destruido.

      Nadie lo destruyó, como era, es: una placa conmemorativa en el sendero, un lugar discreto.
  30. BAI
    BAI 28 de octubre 2019 13: 29
    +2
    Sí, por cierto, ¿qué pasa con esto?

    Desiertos de Nilova. Seliger
    ¿Y cuántas vidas de hombres capturados del Ejército Rojo (20 años) han tenido en cuenta estos carceleros y gendarmes? Después de todo, muchos ya servían en ese momento.
    1. Conserje
      Conserje 29 de octubre 2019 22: 07
      0
      Mucho
      No se han recibido permisos para la instalación de letreros conmemorativos en los lugares de muerte de los prisioneros en los "campos de Pilsutsky".
      Por cierto, muchos ex Guardias Blancos en estos campos también murieron, no había nadie para rescatarlos.
      Nunca he leído que los partidarios de la idea "blanca" hayan condenado con suficiente seriedad estos crímenes del régimen de Pilsudski.
  31. bubalik
    bubalik 28 de octubre 2019 14: 13
    0
    Encontraron millones en la iglesia 60 (no hay razón para no confiar en el diputado local), pero en el puente 6 no pudieron.
    ,,, visita del patriarca Kirill a Samara. a finales de septiembre, 4 198 152 rublos costo, dinero asignado del presupuesto de la ciudad solicita
    1. bober1982
      bober1982 28 de octubre 2019 14: 45
      +3
      Para Samara, la visita del Patriarca fue un evento de proporciones planetarias, no tanto dinero, algún tipo de legionario de fútbol con las piernas dobladas (y, maestros domésticos), que pulieron la tienda, obtuvieron un orden de magnitud (más).
      ......... Entonces uno de sus discípulos, Judas Iscariote, dijo: ¿Por qué no vender este mundo y no dárselo a los pobres?
  32. Servisinzhener
    Servisinzhener 28 de octubre 2019 14: 29
    +1
    Creo que no hay lugar para tales monumentos en nuestra tierra. Y nuestro país debería tomar los restos del Ejército Rojo de Alemania, Polonia, los Estados bálticos, etc.
  33. Chaldon48
    Chaldon48 28 de octubre 2019 16: 33
    -2
    Permítales pagar un millón de euros al presupuesto local por cada mes para alquilar tierras para sus monumentos.
    1. Gardamir
      Gardamir 28 de octubre 2019 20: 27
      -2
      Déjalos pagar
      Así venden su tierra natal ...
      1. Chaldon48
        Chaldon48 28 de octubre 2019 20: 54
        0
        Aquí no estamos hablando de vender, sino de crear condiciones para que ellos mismos abandonen el contenido de estos "memoriales".
  34. Prisionero
    Prisionero 28 de octubre 2019 17: 28
    +1
    ¿A dónde miran los fiscales? ¡¿Los profesores se llevan al clavo para los descansos ?! Para aplastar reptiles por tal "bondad", ¡pero no tienen tiempo libre! ¿Quizás lo trajeron en sobres?
  35. Lexus
    Lexus 28 de octubre 2019 17: 53
    -5
    Romano, gracias por el artículo! hi
    La guerra contra el fascismo en Rusia continúa.

    De la lectura y algunos comentarios solo se confirman conclusiones decepcionantes. El hecho de que la élite gobernante liberal se globalizara a expensas del pueblo, con el apoyo de seguidores nazis e idiotas recién convertidos, solo luchando contra el pueblo ruso, está en guerra. Lado a lado con los nazis y sus descendientes, como legaron a su inspirador ideológico, Hitler, y por lo tanto tienen "sein Kampf", como él.
    Nosotros, la patria sensible y amorosa, no tenemos más remedio que unirnos en la lucha против este neofascismo, como nuestros heroicos antepasados, y ciertamente gana. De lo contrario, no tendremos futuro. Nada.
  36. Doliva63
    Doliva63 28 de octubre 2019 18: 36
    +1
    El autor se perdió. El fascismo es un peculiar, pero solo una forma de capitalismo, a quien el RF se unió con una alegría loca y se puso a la par de ellos. No veo contradicciones históricas. Diferentes ideologías, diferentes enemigos. De lo contrario, los comunistas tuvieron que disparar a toda Normandía-Niemen por los crímenes de los franceses en la guerra de 812.
    El padre del fascismo (capitalismo) apenas ha matado a menos personas en la ex Unión Soviética desde principios de los años 90, pero el autor prefiere no darse cuenta de esto, y esta es una continuación de la guerra por cuya memoria se levanta. En una palabra: "patriota". Está entre comillas.
  37. lelik613
    lelik613 28 de octubre 2019 19: 16
    -1
    Obviamente, por "podemos repetir" se refieren a algo más.
  38. DPN
    DPN 28 de octubre 2019 22: 34
    0
    Lo terrible es que en la Rusia moderna hay una montaña de cómplices que quieren lamer una mano mental. Incluso si es la mano de un descendiente de un fascista.

    El dinero no huele, y todo está dicho, y no importa quién lo dé, solo para darlo: la vida de hoy está organizada así, se decidió en 1991.
  39. El comentario ha sido eliminado.
  40. gorenina91
    gorenina91 29 de octubre 2019 08: 08
    +1
    - Solo quedaron los húngaros que lucharon del lado de Hitler, para erigir monumentos ...
    -Y los húngaros cometieron atrocidades incluso peores que los alemanes ... -Ni siquiera los tomaron prisioneros ...
    1. Hort
      Hort 29 de octubre 2019 10: 45
      +1
      Um, ya he mostrado mi punto de vista sobre el gran monumento conmemorativo de los magiares cerca de Voronezh, y aquí repito: pequeños cementerios o piedras conmemorativas con modestas designaciones, tal y tal mentira aquí, vinieron con la guerra, ¡todo murió!
      Sobre los magiares, por cierto, esto es generalmente escandaloso: ni siquiera los tomaron prisioneros por lo que crearon, y las autoridades locales (!) Nos permitieron evitar el monumento: ¿no tenemos a nadie para usar esta tierra de una manera más útil?
    2. El comentario ha sido eliminado.
  41. El comentario ha sido eliminado.
  42. Georgiy63
    Georgiy63 29 de octubre 2019 21: 17
    +5
    Esperando contras. Autor, reaccionas demasiado emocionalmente, aunque te entiendo. Tesis:
    1. El letrero conmemorativo es modesto, no glorifica a los fascistas, solo un tributo a la memoria de los italianos caídos. Un monumento a ... los suecos se erigió en Poltava en la época zarista. ¿Es el rey un maldito traidor? No. Esto es solo un tributo a la valentía de los enemigos. Si no respetas al enemigo, no te respetas a ti mismo. Es por eso que no se debe permitir la "idiotización", hacer tontos a los enemigos, así como convertirlos en no humanos.
    2. Las tropas de las SS son de hecho puramente tropas de partido. Por supuesto, se formaron a partir de voluntarios nazis. La Wehrmacht estaba bastante formada por reclutas. ¿Enemigos? Si. Pero la diferencia es grande. Los primeros son ideológicos, el principio de la presunción de culpa por ellos funciona después de los juicios de Nuremberg (es decir, los miembros de las SS y el partido nazi se consideran culpables a priori hasta que se demuestre su inocencia). Con la Wehrmacht, el principio de la presunción de inocencia es diferente. Los veteranos de la Wehrmacht en la misma RDA formaron la columna vertebral de la NNA e incluso participaron en la masacre de los húngaros. En Alemania, se adoptó el mismo enfoque. No puedes ver el mal absoluto en cada enemigo cuando la guerra ha terminado. En la guerra, sí, dispara y luego piensa. Después de la guerra de 1812, ¿odias a todo el ejército francés?
    3. Para nuestros luchadores, créanme, habrá más monumentos. Y daremos a luz, y nuestros nietos. Primero, sacámoslos a todos de los pantanos y cráteres. Cuántos "perdidos" tenemos - millones. Eh ...
    4. Por supuesto, tratar con un puente es desagradable, por decir lo menos. Los motivos de las personas que hicieron esto son completamente incomprensibles. Necesito contactar al fiscal.
    5. Una inyección absolutamente incomprensible y desagradable para mí hacia la iglesia. Bueno, ¿cómo están conectados el puente y la iglesia?
    6. Tregubov por su vida no escribió nada que valiera la pena, deshonró su nombre al ayudar a los nazis, los intentos de alabarlo parecen terribles. Todo esto se basa en la rehabilitación del fascismo. Se debe enviar una solicitud a los diputados de la Duma del Estado y a las agencias de aplicación de la ley.
    7. Citar a Molotov, como todos los líderes soviéticos hipócritas, es una mala forma.
    "Ahora, si hablamos de las grandes potencias de Europa, Alemania se encuentra en la posición de un estado que lucha por un final temprano de la guerra y por la paz, mientras que Inglaterra y Francia, que ayer se opusieron a la agresión, están a favor de la continuación de la guerra y en contra de la conclusión de la paz". V. M. Molotov, 31.10.1939 de octubre de XNUMX
    "La ideología del hitlerismo, como cualquier otro sistema ideológico, puede ser reconocida o negada, esto es una cuestión de opiniones políticas. Pero cualquier persona entenderá que la ideología no puede ser destruida por la fuerza, no se puede poner fin a una guerra con ella. Por lo tanto, no solo es insensato, sino también criminal hacer una guerra así. como una guerra por la "destrucción del hitlerismo"
    Molotov, 1939.
    ¿Y quién después de este cómplice?)
    8. Ganó el fascismo, cómo. Estamos desarrollando la amistad de los pueblos a pasos agigantados (las consecuencias son fáciles de encontrar en los materiales de VO sobre asuntos resonantes). Los migrantes de Asia Central tapan un agujero demográfico y dicen mucho más.
    9. ¿Quién tiene la culpa? Nuestro estrato pro occidental (es imposible llamarlos liberales) es culpable, lo que por alguna razón tiene un odio a la historia rusa peor que el de los comunistas. Por lo tanto, busque patrones occidentales, que son adorados como ídolos.
    10. ¿Qué hacer? Responder por medios legales. Para escribir declaraciones a la oficina del fiscal y al Ministerio del Interior, consultas a los diputados, leer en los medios.
    1. acosador
      acosador 29 de octubre 2019 21: 42
      +2
      Cita: George63
      Esperando contras

      ¿Por qué? "Para tener miedo de los lobos, no vayas al bosque".
      Cita: George63
      Citar a Molotov, como todos los líderes soviéticos hipócritas, es una mala forma.

      ¿Por qué no estás satisfecho con las palabras pronunciadas por Vyacheslav Mikhailovich?
      La URSS no participa en la guerra entre Alemania y Polonia (que en ese momento desapareció de los mapas del Mundo como estado), con Inglaterra y Francia. Se acabaron las hostilidades en el territorio del Gobierno General. En Occidente, mientras tanto, ni siquiera hay guerra, sino un enfrentamiento armado. Los soldados de los ejércitos francés y alemán juegan al fútbol en tierra de nadie. A ambos lados, encima de las posiciones, cuelgan consignas: "¡No disparen y no dispararemos!" Hoy la situación en Donbass es mucho peor.
      ¿Y por qué Narcot Molotov debería cuestionar el espíritu del Pacto de No Agresión?
      Cita: George63
      Las tropas de las SS son de facto puramente tropas del partido.

      Recuerde, pzhlsta, la definición dada a las tropas de las SS en el juicio de Nuremberg. Y resulta que la Volkssturm, creada por los jefes del partido en 45 bajo el control de Himmler, no era diferente de los "voluntarios" del partido.
      1. Georgiy63
        Georgiy63 29 de octubre 2019 23: 23
        +1
        Todos son libres de evaluar las palabras de Vyacheslav Scriabin como quieran. Tienes tu propia opinión (y esto es bueno), yo tengo la mía. Tienes razón en que debes tener en cuenta el hecho de que Scriabin es un diplomático y la situación política de la época. Sin embargo, en el contexto de otros eventos, sus palabras parecen al menos hipócritas.
        El tribunal de Nuremberg no dio definiciones. Criminales específicos fueron juzgados allí (como en cualquier otro tribunal). Durante la discusión del caso, la naturaleza antihumana del nazismo fue revelada y probada, y esta ideología se prohibió en la mayoría de los países del mundo.
        Las SS, la abreviatura del destacamento de la guardia, originalmente era un organismo del partido, uno de los departamentos, por así decirlo. A medida que la protección del primer partido la gente se convirtió en un segundo ejército, una historia interesante e instructiva.
        1. acosador
          acosador 30 de octubre 2019 00: 17
          0
          Cita: George63
          El tribunal de Nuremberg no dio definiciones.

          Vamos ...
          ¿Y pasaron por alto la ideología nazi?
          Cita: George63
          A medida que la protección del primer partido la gente se convirtió en un segundo ejército, una historia interesante e instructiva.

          Este tema es especialmente interesante a la luz de las acciones de las unidades de las SS en el territorio ocupado de la URSS durante la Gran Guerra Patria. ¿No vas a los abogados de las SS por una hora?
          1. Georgiy63
            Georgiy63 31 de octubre 2019 10: 19
            0
            Repito: el tribunal de Nuremberg no dio definiciones.
            Lo que hicieron las SS, no sé menos que tú y no voy a justificarlas.
  43. Georgiy63
    Georgiy63 29 de octubre 2019 21: 30
    +4
    Y sí, uno debe poder perdonar, especialmente a los muertos. Sí, el camarada Stalin fue más humano que algunas personas en los comentarios, porque después de diez años de trabajo devolvió a los prisioneros a sus hogares y no disparó personalmente a todos sin excepción, como a algunos les gustaría aquí.
    Tus bisabuelos y abuelos fueron mucho más humanos que tú, no convirtieron a Alemania en un desierto, aunque tenían todo el derecho moral. No se vengaron. Entonces, ¿debería vengarse de los muertos, instar a demoler los cementerios y verter heces de las ciudades sobre ellos, como se sugirió anteriormente? Sin embargo, a los comunistas les encanta luchar contra los muertos: los muertos no pueden responder. La indignación en la tumba de Franco es un buen ejemplo. Si no respetas el valor de los enemigos, eres una persona deshonrosa.
  44. Nagant
    Nagant 29 de octubre 2019 23: 58
    +2
    ¿Luchar con tumbas y monumentos? ¿Como banderlogs galopantes o limitrophs de espadín? ¿Panam polaco que olvidó quién los liberó de los alemanes y les dio Silesia y un considerable shmat Prusia?
    Al mismo tiempo, los alemanes contienen monumentos soviéticos con dignidad, aunque parecería que esto es una mancha en su orgullo nacional. Pues aquí tienes.
  45. Goldmitro
    Goldmitro 30 de octubre 2019 14: 28
    -1
    Si alguien todavía no entendía: el fascismo echó raíces en suelo ruso. Y es consentido por traidores de los llamados "ciudadanos de Rusia", que en realidad son cómplices del fascismo y el nazismo.

    Lo terrible es que en la Rusia moderna hay una montaña de cómplices que quieren lamer una mano mental. Incluso si es la mano de un descendiente de un fascista.

    "Nizabud - imperdonable" - ¡esto no se trata de ellos! Esta montaña de cómplices, funcionarios, administradores estaba imbuida del "nuevo pensamiento" del Judas jorobado con sus "valores universales (leídos occidentales)", encajan en el mercado, que por sí mismo resolverá todo y al perpetuar la memoria de cualquier espíritu maligno fascista en suelo ruso, sacude el botín y obtiene todo tipo de nishtyaki. No se puede conseguir por patriotismo. Y es muy posible que muchos de ellos el 9 de mayo incluso vayan a una manifestación con retratos de sus familiares, ¡participantes en la Segunda Guerra Mundial! Lamentablemente, nuestra sociedad no ha desarrollado una protección contra los, por decirlo suavemente, "oportunistas", para quienes lo principal es sacar provecho de todo.
  46. Molot1979
    Molot1979 2 noviembre 2019 04: 33
    +1
    Separemos las moscas de las chuletas. Los monumentos a los soldados muertos en nuestro país son una cosa, nuestros traidores locales son otra. Luchar contra los muertos no es el caso. Ya han sido derrotados y asesinados una vez. ¿Y quién exige específicamente "veneración" de Roman? No te gustan las piedras en las tumbas, no mires en esa dirección. Y no quiere decir que el guijarro de la primera foto se distingue por una pretendencia especial. Muy modesto. Y si alguien camina hacia él, entonces solo los bisnietos de los que yacen debajo de él. Y los traidores nuestros encontrarán algo para rezar sin monumentos. Y menos patetismo. Si "los rusos lo alcanzaron", entonces lo hizo el propio Skomorokhov. Y nada, vive de alguna manera. Entonces, Roma, ¿leíste ese "Mein Kampf" tú mismo? Oh horror, lo he leído. Hay bastante sobre nosotros. Los principales agravios están ahí para los franceses y los judíos. Por lo tanto, no es necesario agrupar a todos y todo en un solo montón.