Military Review

Rompehielos capaz de hundir portaaviones: medios vietnamitas sobre Ivan Papanin

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En octubre 25, Rusia lanzó el "Ivan Papanin", un rompehielos que estará equipado con misiles de crucero capaces de hundir barcos enemigos con un desplazamiento de miles de toneladas. La publicación vietnamita BaoDatViet, especializada en temas militares, expresa su opinión.




Como se señaló, los barcos del proyecto 23550 se pueden operar tanto en el hielo con un espesor de 1,5 m como en aguas tropicales. Su desplazamiento es 6800 toneladas, longitud - 114 m, velocidad máxima 18 nudos, rango 9650 km, duración de la permanencia en el mar - 60 días, tripulación - 49 personas con la capacidad de transportar más de 47 personas. Las naves llevan dos vehículos aéreos no tripulados, hay un helipuerto.

Pero la singularidad especial de esta clase es que, además de realizar la función principal del rompehielos, está equipado con dos sistemas de misiles Club-K y una montura de pistola A100-190 01-mm.

- indica BaoDatViet.

Según la publicación vietnamita, utilizando el sistema Club-K, el barco del proyecto 23550 se convierte en el destructor de los pesos pesados ​​marinos, ya que es capaz de atacar todo tipo de buques de superficie, incluidos portaaviones y objetivos costeros.

Cada lanzador contiene misiles antibuque 4 3М-54KE, 3М-54Е1 ("Calibre") o X-35 "Uran-E". El tiempo de despliegue del sistema de combate es solo de unos 15 minutos.

Los rusos creen que sus [naves del proyecto 23550] son ​​suficientes para enfriar las cabezas calientes del enemigo.

- concluye la edición.
217 comentarios
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  1. Pedrodepackes
    Pedrodepackes 28 de octubre 2019 08: 06
    + 33
    un rompehielos que estará equipado con misiles de crucero capaces de hundir barcos enemigos con un desplazamiento de miles de toneladas.
    ¡¡Súper!! Pronto el día será como en esa vieja broma soviética sobre un tractor soviético pacífico, armado con misiles de mediano alcance y una cosechadora con despegue vertical))
    1. bessmertniy
      bessmertniy 28 de octubre 2019 08: 26
      + 23
      En cada una de nuestras buenas instalaciones pacíficas, el potencial militar acecha. Por lo tanto, no hay nada extraordinario en el hecho de que el rompehielos tiene una profesión pacífica y militar. sentir
      1. Pedrodepackes
        Pedrodepackes 28 de octubre 2019 08: 32
        0
        Cita: bessmertniy
        nada fuera de lo común que el rompehielos tenga una profesión pacífica y militar, no

        Sí, en realidad no me importa lol e incluso como para bueno Esto no se anunciaba antes, pero bajo la URSS, al igual que nuestra flota rompehielos también llevaba algún tipo de carga de combate, tal vez esto no sea así, pero hubo tales rumores.
        1. neri73-r
          neri73-r 28 de octubre 2019 08: 37
          + 16
          Cita: Pedrodepackes
          Esto no se anunciaba antes, pero bajo la URSS, al igual que nuestra flota rompehielos también llevaba algún tipo de carga de combate, tal vez esto no sea así, pero hubo tales rumores.

          Estos no son rumores; todos tenían las bases para instalar armas. En tiempos de guerra, se les instalaron armas.
          1. kjhg
            kjhg 28 de octubre 2019 09: 27
            + 16
            Teóricamente, es posible derribar un avión con un rifle de francotirador. Pero en la práctica esto, digamos, es extremadamente improbable. Así sucede con un rompehielos capaz de hundir un portaaviones. La discusión de un escenario tan loco en sí mismo dice mucho.
            1. El comentario ha sido eliminado.
              1. Shkworen
                Shkworen 28 de octubre 2019 11: 59
                0
                así fue el proyecto de un portaaviones hecho de hielo :)
            2. marinero romano
              marinero romano 28 de octubre 2019 13: 01
              +4
              Bueno, depende del sistema de apoyo de combate para las acciones de esta nave, en este artículo no se dice nada al respecto. ¿Recuerdas las acciones de los asaltantes alemanes en el teatro del océano durante la Segunda Guerra Mundial?
          2. Piramidon
            Piramidon 28 de octubre 2019 11: 21
            +1
            Cita: neri73-r
            Cita: Pedrodepackes
            Esto no se anunciaba antes, pero bajo la URSS, al igual que nuestra flota rompehielos también llevaba algún tipo de carga de combate, tal vez esto no sea así, pero hubo tales rumores.

            Estos no son rumores; todos tenían las bases para instalar armas. En tiempos de guerra, se les instalaron armas.

            Desde los días de la flota de navegación, los buques civiles, si es necesario, se han convertido en buques de guerra. Y cuántos arrastreros de pesca se convirtieron en buscaminas y vigilantes durante la Segunda Guerra Mundial.
            1. neri73-r
              neri73-r 28 de octubre 2019 11: 26
              +2
              Cita: Piramidon
              Desde los días de la flota de navegación, los buques civiles, si es necesario, se han convertido en buques de guerra. Y cuántos arrastreros de pesca se convirtieron en buscaminas y vigilantes durante la Segunda Guerra Mundial.

              Entonces es cierto, pero no se trata de rehacer las naves civiles en buques de guerra, sino del hecho de que la instalación de armas fue establecida por los diseñadores, los lugares de personal estaban preparados para su instalación, las armas se almacenaron en las bases.
              1. alstr
                alstr 28 de octubre 2019 21: 48
                +1
                Bueno, ¿cómo sería siempre así con nosotros? Casi todas las naves de posguerra tenían opciones de movilización preparadas en la etapa de diseño. Además, al menos las naves principales de la serie pasaron las pruebas de aprobación con armamento completo.
        2. Saw Cut Samshitov
          Saw Cut Samshitov 28 de octubre 2019 09: 42
          +2
          Como se señaló, los barcos del proyecto 23550 pueden operarse tanto en el hielo con un espesor de 1,5 m como en aguas tropicales.
          Simplemente no entendí una cosa, pero en aguas tropicales, ¿qué es un rompehielos para compartir? ¿Apareció algún plan para la Antártida?
          1. Pedrodepackes
            Pedrodepackes 28 de octubre 2019 09: 44
            +3
            Cita: aserrado de boj
            ¿Apareció algún plan para la Antártida?

            es posible, pero generalmente escribe sobre su versatilidad.
            1. Saw Cut Samshitov
              Saw Cut Samshitov 28 de octubre 2019 09: 47
              +1
              Lo universal siempre es peor que lo especial. Es posible conducir un submarino atómico al Báltico, la única pregunta es, ¿para qué?
              1. Pedrodepackes
                Pedrodepackes 28 de octubre 2019 09: 51
                +2
                Cita: aserrado de boj
                Lo universal siempre es peor que lo especial. Es posible conducir un submarino atómico al Báltico

                no confunda suave con cálido, en este caso, sobre el rompehielos, uno no interfiere con el otro. Recuerde que los portaaviones no comprados en Francia escribieron que fueron encarcelados solo por operar en latitudes cálidas, a menos que el universalismo los hubiera impedido. No hay sistemas ideales, pero siempre es necesario un compromiso razonable entre los pros y los contras.
                1. Saw Cut Samshitov
                  Saw Cut Samshitov 28 de octubre 2019 10: 04
                  0
                  ¿Y qué tiene que ver con suave y cálido? El rompehielos debe romper el hielo. ¿Qué tienen que ver los trópicos con eso? Con respecto a los porta-helicópteros franceses, si los franceses construyeron los Mistral para imponer la democracia en África, entonces, ¿por qué Mistral necesita un régimen ártico? La universalidad es un aumento de precio, por lo que debe estar justificado.
                  1. Oleg Zorin
                    Oleg Zorin 28 de octubre 2019 10: 28
                    0
                    Estoy de acuerdo con todo excepto "con respecto a". No existe tal palabra en ruso.
                    1. Saw Cut Samshitov
                      Saw Cut Samshitov 28 de octubre 2019 10: 33
                      +4
                      A pesar de que el pretexto "con respecto" es parte del idioma literario ruso, esta palabra se menciona en los diccionarios como un idioma coloquial. Los filólogos no recomiendan usarlo en un discurso oficial de negocios.
                      1. Oleg Zorin
                        Oleg Zorin 28 de octubre 2019 10: 36
                        -5
                        "concerniente" y "concerniente". No distorsione su lenguaje. Y no dejes que los niños.
                      2. Saw Cut Samshitov
                        Saw Cut Samshitov 28 de octubre 2019 10: 53
                        +7
                        "concerniente" y "concerniente". No distorsione su lenguaje. Y no dejes que los niños.
                        Ya lo he dicho todo. Se permite el uso de "sobre" en la comunicación informal. Puedo manejar a mis hijos sin ti. Y como eres un campeón de la alfabetización, comienza las oraciones con mayúscula.
                  2. Pedrodepackes
                    Pedrodepackes 28 de octubre 2019 10: 30
                    0
                    Cita: aserrado de boj
                    El rompehielos debe romper el hielo.

                    eres demasiado directo sobre este barco, en realidad no es un rompehielos, pero pertenece a la clase de patrulleros de la clase de hielo, por eso tienes que bailar. Y su capacidad para caminar sobre las aguas de las latitudes tropicales es solo una ventaja, pero si fuera al revés, estaría de acuerdo con usted.
                    1. Saw Cut Samshitov
                      Saw Cut Samshitov 28 de octubre 2019 11: 17
                      -4
                      Y su capacidad para caminar sobre las aguas de las latitudes tropicales es solo una ventaja, pero si fuera al revés, estaría de acuerdo con usted.
                      Un ejemplo clásico de un cuchillo suizo. Archivos, tijeras, brújula, etc. son una bonificación. Ningún profesional lo usa.
                      1. Pedrodepackes
                        Pedrodepackes 28 de octubre 2019 12: 44
                        +4
                        Cita: aserrado de boj
                        Un ejemplo clásico de un cuchillo suizo.
                        el cuchillo suizo no es un cuchillo de combate, sino auxiliar, y lo usan.
                        El ejemplo no tiene éxito. ¿Crees que esto se puede inventar en el barco, a excepción del aire acondicionado y los sistemas de ventilación adicionales, que permitirán su uso además de los mares del norte en las latitudes del sur, y estos dispositivos deberían afectar significativamente la especialización del barco? ¿Solo un ejemplo de esto?
                      2. Saw Cut Samshitov
                        Saw Cut Samshitov 28 de octubre 2019 12: 47
                        -4
                        Doy un ejemplo de combate. Tanque flotante. Después de todo, un tanque de bonificación genial puede nadar. Solo el tanque de rábano picante y ningún bote.
                      3. Pedrodepackes
                        Pedrodepackes 28 de octubre 2019 12: 56
                        +2
                        Cita: aserrado de boj
                        Doy un ejemplo de combate.

                        querido, tú ... qué más suave decir ... qué
                        Cita: aserrado de boj
                        Tanque flotante.
                        y estamos hablando de un rompehielos flotante, en realidad
                        por cierto, sobre los notorios
                        Cita: aserrado de boj
                        Tanque flotante.

                        En la jungla pantanosa de Vietnam, el PT-76 (tanque flotante) ha demostrado ser muy bueno, solo necesitas usar las armas con sensatez y no
                        Cita: aserrado de boj
                        el tanque de rábano picante y ningún bote
                        porque no está diseñado para pescar con chicas
                      4. Saw Cut Samshitov
                        Saw Cut Samshitov 28 de octubre 2019 13: 21
                        +2
                        Todos convencidos. Un rompehielos sin un régimen tropical no lo hace. Además (como un bono, de lo contrario), necesita un modo de planificación. Bueno, un poco, 15 metros (no más), la capacidad de bucear. Sí, más wifi gratis.
                      5. Pedrodepackes
                        Pedrodepackes 28 de octubre 2019 13: 44
                        +2
                        Cita: Cortar Samshitov
                        Todos convencidos.
                        Gracias a dios bueno
                        Cita: Cortar Samshitov
                        Un rompehielos sin un régimen tropical no lo hace.
                        todavía no es un rompehielos, sino un barco patrulla clase hielo sonreír
                        Cita: Cortar Samshitov
                        Sí, más wifi gratis.
                        Por qué no? ¿La comunicación con los seres queridos que quedan en la orilla es mala?
                        Cita: aserrado de boj
                        Además (como un bono, de lo contrario), necesita un modo de planificación. Bueno, un poco, 15 metros (no más), la capacidad de bucear.

                        El modo de planeo implica motores de alta velocidad muy potentes (que aumentarán el consumo de combustible, respectivamente, su suministro y, como resultado, aumentarán el volumen y el desplazamiento del barco), cambiarán el perfil del fondo, lo que implicará una disminución de la navegabilidad y la capacidad de romper el hielo, y la posibilidad de inmersión implica el fortalecimiento y el sellado cascos, reemplazo de motores, instalación de equipos para buceo, lo que afectará negativamente las características generales del rompehielos como buque de superficie. Entonces su sarcasmo es comprensible, pero no ha respondido, ¿cómo afectará la capacidad de usarlo en latitudes tropicales a las características del barco?
                      6. alstr
                        alstr 28 de octubre 2019 21: 53
                        +1
                        Bueno, la navegabilidad en un rompehielos no es lo más importante, pero la forma del casco, que reduce la presión sobre la compresión del hielo, tiene un lugar para estar. Por cierto, en teoría, si un rompehielos se aprieta con hielo, entonces debería saltar sobre el hielo (si no puede romperlo).
                      7. Pedrodepackes
                        Pedrodepackes 28 de octubre 2019 21: 59
                        -3
                        Cita: alstr
                        la navegabilidad en un rompehielos no es lo más importante

                        sigue siendo una patrulla rompehielos
                        Cita: alstr
                        en teoría, si un rompehielos se exprime con hielo, entonces debería saltar al hielo

                        de alguna manera no leí sobre eso, pero en general el rompehielos no perfora el hielo, en el sentido común (a pesar del nombre), sino que presiona, arrastrando la nariz y bombeando agua hacia los tanques.
                      8. acosador
                        acosador 29 de octubre 2019 11: 35
                        +5
                        Cita: Pedrodepackes
                        en general, el rompehielos no perfora hielo, en el sentido común (a pesar del nombre), sino que presiona, se arrastra por la nariz y bombea agua a los tanques

                        Nativo, pintaste la mañana con los colores del arcoíris ... riendo
                        Me gustaron especialmente los tanques, que se llaman tanques en barcos (y barcos).
                        bueno
                      9. Pedrodepackes
                        Pedrodepackes 29 de octubre 2019 12: 07
                        -5
                        Cita: stalkerwalker
                        Me gustaron especialmente los tanques, que se llaman tanques en barcos (y barcos).

                        Los rompehielos marinos genuinos, como Krasin o Ermak, funcionan de manera diferente. Por la acción de sus potentes máquinas, el rompehielos empuja su arco hacia la superficie del hielo, que para este propósito está dispuesto fuertemente inclinado bajo el agua. Una vez fuera del agua, la proa del barco gana todo su peso, y esta enorme carga rompe el hielo. Para mejorar la acción en tanques nasales los rompehielos a menudo bombean más agua - "lastre líquido".

                        Al subir a un campo de hielo, un rompehielos se llena de agua tanques nasales y le da una dinámica adicional al movimiento de arriba a abajo. Relleno alterno tanques lo hace balancearse vigorosamente desde la proa hasta la popa, ya que un separador actúa cuando queda atrapado en un tronco. Bombear agua tanques de proa y llenando el forraje, el rompehielos vuelve rápidamente al agua limpia para repetir el ataque.
                        ¿suficiente? Experto, maldita sea !! Y busca a tus parientes en los desfiles que
                        Cita: stalkerwalker
                        рассpintado en colores arcoiris
                        riendo Aprende ruso para comenzar, o en tu casa solo había dos libros colorantes riendo
                      10. acosador
                        acosador 29 de octubre 2019 13: 13
                        +6
                        Cita: Pedrodepackes
                        Experto, maldita sea !!

                        Sabio sin terminar,
                        Cita: Pedrodepackes
                        Los rompehielos marinos genuinos, como Krasin o Ermak, funcionan de manera diferente.

                        Deberías haberte referido a la experiencia de superar los campos de hielo de los dragones vikingos en el siglo X de R.X ...
                        riendo
                        ¿Termino la escuela? ¿O todavía llevas un certificado de estudio en el bolsillo?
                      11. Pedrodepackes
                        Pedrodepackes 29 de octubre 2019 14: 55
                        -5
                        Cita: stalkerwalker
                        Deberías haberte referido a la experiencia de superar los campos helados de los dragones vikingos en el siglo X

                        Para aquellos que explicarán en el tanque, estos fueron enlaces a usted desde los primeros rompehielos de vapor hasta el último nuclear, ¿qué sería, un hombre inteligente terminar, engañar Estaba más claro. ¿Terminaste el libro para colorear? riendo Entonces necesitas ampliar tus horizontes
                        Para la inmersión, el submarino recibe lastre - agua - en tanques.

                        El llenado del CSB compensa la principal reserva de flotabilidad de los submarinos y asegura una inmersión normal. Para controlar mejor la inmersión, los CBH se dividen en grupos: proa, popa y medio, que se pueden llenar o purgar de forma independiente o simultánea.
                        para aquellos que están en el tanque: submarino - un submarino, el Hospital Central City - tanques del lastre principal. Paseo ischo - un petrolero! wassat
                      12. acosador
                        acosador 29 de octubre 2019 19: 56
                        +6
                        Cita: Pedrodepackes
                        Para quienes explicarán en el tanque

                        Si un jilguero mira a un avatar, queriendo ofender a un oponente, ni siquiera es un jilguero, sino que el niño está pálido con una cara de granos.
                        Cita: Pedrodepackes
                        para aquellos que están en el tanque: submarino - un submarino, el Hospital Central City - tanques del lastre principal. Paseo ischo - un petrolero!

                        Revelaré un secreto, "experto": me familiaricé con la abreviatura PL, CGB, BCH, etc. a mediados de los 80 del siglo pasado, porque, junto con el Diploma de graduación de la Escuela, recibí una identificación militar sobre pertenecer al BCH-1 como comandante del Ing.
                        Cita: Pedrodepackes
                        Para aquellos que explican en el tanque, estos fueron enlaces desde los primeros rompehielos de vapor hasta el último nuclear

                        "... explico popularmente para los ignorantes ..." o "Para los huérfanos y los pobres":
                        1. Empujarás a tu madre.
                        2. No hay tanques en rompehielos. Hay tanques de lastre. Y nadie con buena salud (a diferencia de Don Pedrov) bombeará balastos nasales para aumentar el peso de la proa del rompehielos. Esto será una emergencia, porque el peso del rompehielos (atómico) es de decenas de miles de toneladas. Y para aumentarlo llenando los tanques de lastre de proa, tomará varias horas.
                        Cita: Pedrodepackes
                        Entonces necesitas ampliar tus horizontes

                        Ve a shkolota, aprende lecciones ...
                        riendo
                      13. Pedrodepackes
                        Pedrodepackes 29 de octubre 2019 21: 49
                        -2
                        Cita: stalkerwalker
                        mira a un avatar, queriendo lastimar a un oponente
                        cisterna del tanque de palabras en el barco, no en el avatar, ok, serás un capataz (del tanque de palabras, el mismo tanque)
                        Cita: stalkerwalker
                        Conocí la abreviatura PL, Central City Hospital, ojiva, etc., a mediados de los años 80 del siglo pasado,

                        nuevo si no puede descifrar o con letras apretadas?
                        Cita: stalkerwalker
                        No hay tanques en los rompehielos. Hay tanques de lastre.

                        Sistemas de barcos generales diseñados para recibir agua de lastre en tanques, para bombearlo y sacarlo del recipiente con el fin de cambiar el calado y la estabilidad (el sistema de lastre real), alinear o crear un rollo artificial (sistema de rollo) y recortar (sistema de corte) durante las operaciones de carga y descarga, nadar en hielo y en situaciones de emergencia, así como en relación con el consumo de combustible y agua.
                        "DICCIONARIO ENCICLOPÉDICO MARINO" en dos volúmenes, volumen 1. Editado por el académico N.N. Isanin

                        El barco del proyecto 22220 está diseñado para escoltas independientes de barcos y caravanas durante todo el año en la región occidental del Ártico, escolta de barcos rompehielos en las zonas poco profundas del Golfo de Yenisei y Yenisei, remolcando barcos y otros equipos flotantes en hielo y agua limpia, así como para operaciones de rescate en las latitudes árticas. El rompehielos contará con un calado variable, para lo cual estará equipado con un sistema de lastre de respuesta rápida. El tiempo requerido para cambiar la precipitación de mínimo a máximo no es más de cuatro horas.
                        y se trata del rompehielos vigoroso del proyecto moderno
                        Cita: stalkerwalker
                        aumentarlo llenando los tanques de lastre de proa, tomará varias horas.

                        ¿Y qué? Nadie se eleva sobre esto en una emergencia. No sé lo que aprendiste, pero te traje enlaces, y de ti, aparte del importante resoplido de tus mejillas, no se escucha nada bueno. Pokeda, el panadero !!
                      14. acosador
                        acosador 29 de octubre 2019 22: 12
                        +4
                        Cita: Pedrodepackes
                        Pokeda, el panadero !!

                        ¿Has aprendido las lecciones?
                        Luego aclare que en el lenguaje SNiS las palabras "arrastrar", "uno", "cristal" significan.
                        Sugerencia: Wikipedia y otros diccionarios no.
                        Cita: Pedrodepackes
                        Nadie se eleva sobre esto en una emergencia.

                        Para hablar sobre una emergencia, debe visitarla. Pero, ¿dónde tiene experiencia bukvodav?
                        wassat
                      15. Pedrodepackes
                        Pedrodepackes 30 de octubre 2019 07: 51
                        -1
                        Cita: stalkerwalker
                        Luego aclare que en el lenguaje SNiS las palabras "arrastrar", "uno", "cristal" significan.

                        Entonces, ¿no hay evidencia de la ausencia del uso del término "tanque" en la flota? Bueno, se cuenta el intento de fusionar de la pregunta planteada directamente. Y con palabras ingeniosas, tío, cuyo significado no entiendes, yo mismo puedo aportar todo lo que quieras, ¿qué demostrará?
                      16. El comentario ha sido eliminado.
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                      19. alstr
                        alstr 29 de octubre 2019 20: 10
                        0
                        Sobre la forma del caso:
                        "barcos rompehielos con lados redondeados y un colapso en la parte submarina y un bloqueo en la parte de superficie. Esta forma transversal aumenta la rigidez transversal del casco y, en caso de compresión del barco en campos de hielo, el hielo se empuja a lo largo de los lados inclinados o debajo del barco, exprimiéndolo fuera del agua o se eleva arriba"

                        “El vástago rompehielos en superficie se caracteriza por una recta inclinada, que, sin llegar ni un poco al nivel del agua, adquiere una pendiente suave de hasta 30 ° (trabajado en la práctica), la pendiente continúa en la parte submarina hasta una transición suave a la línea de la quilla. Este vástago es utilizado por rompehielos y barcos, flotando en el hielo, de modo que el barco pudiera arrastrarse hacia el campo de hielo y empujarlo con su peso "
                    2. Paranoid50
                      Paranoid50 29 de octubre 2019 01: 05
                      +2
                      Cita: Pedrodepackes
                      pertenece a la clase de patrulleros de la clase de hielo,

                      Y por cierto, de esta manera se convirtió en el barco naval de superficie más grande (9000) construido en la Federación Rusa. si
                  3. novela66
                    novela66 28 de octubre 2019 10: 57
                    +9
                    Para romper completamente el hielo en la Antártida, debes alcanzarlo en mares cálidos y esta es una gran transición
                  4. Pedrodepackes
                    Pedrodepackes 28 de octubre 2019 12: 21
                    -2
                    Cita: aserrado de boj
                    los franceses construyeron los Mistral para difundir la democracia en África, entonces, ¿por qué Mistral necesita un régimen ártico?

                    los franceses construyeron el Mistral, del cual hablo, por nuestra orden, por lo tanto necesitan
                    Cita: aserrado de boj
                    modo ártico
                  5. Lanzadera
                    Lanzadera 28 de octubre 2019 12: 44
                    +1
                    Cita: Cortar Samshitov
                    ¿Y qué tiene que ver lo suave y lo cálido con él? El rompehielos debe romper el hielo. ¿Qué tiene que ver el trópico con esto?

                    Sí, sí ... Alpenstock también es necesario para escalar altas montañas con él. Sin embargo, como ahora no es difícil de adivinar, una persona en el Coyokan mexicano alguna vez se sorprendió mucho de su uso aparentemente inesperado y en todo sentido fatal para él. En realidad, fue con un alpenstock que fue herido de muerte.
                    Tenemos esta cosa llamada el piolet. Y tomaron y piratearon a Leo (Leibu).
                    1. Saw Cut Samshitov
                      Saw Cut Samshitov 28 de octubre 2019 12: 52
                      -1
                      Sí, sí ... Alpenstock también es necesario para escalar altas montañas con él. Sin embargo, como ahora no es difícil de adivinar, una persona en el Coyokan mexicano alguna vez se sorprendió mucho de su uso aparentemente inesperado y en todo sentido fatal para él.
                      Sí Sí. Un cuchillo de cocina también es fácil de matar. Y los guerreros estúpidos con la cocina no quieren pelear. Y los cazadores no toman la caza.
                    2. AU Ivanov.
                      AU Ivanov. 28 de octubre 2019 15: 08
                      +1
                      Un piolet y un alpenstock son dos dispositivos diferentes: un alpenstock es un palo con una punta afilada, un piolet es un martillo con un pico afilado. Leybu Bronstein fue empujado en un picahielo por el picahielo
                      1. Lanzadera
                        Lanzadera 28 de octubre 2019 15: 41
                        0
                        Cita: AU Ivanov.
                        Un piolet y un alpenstock son dos dispositivos diferentes: un alpenstock es un palo con una punta afilada, un piolet es un martillo con un pico afilado. Leybu Bronstein fue empujado en un picahielo por el picahielo


                        Con el debido respeto, déjame estar en desacuerdo.

                        Alpenstock (de los Alpes (German Alpen) y German Stock - stick), un palo de aproximadamente un metro y medio de largo (o más), con una punta afilada de acero (llamada "bayoneta") y, a veces, equipado con un cordón que lo asegura en el brazo. Utilizado por turistas de montaña; Hasta los años 40 del siglo XX, también fue utilizado por escaladores.



                        Moderno hacha de hielo Pamir (precio 800 r.):




                        Que, según los trabajadores estadounidenses del museo del Museo Internacional de Espionaje en Washington, Ramon Mercader mató a Leib Davidovich Bronstein (también conocido como Lev Davidovich Trotsky)
                  6. alstr
                    alstr 28 de octubre 2019 21: 50
                    +1
                    Si. ¿Te has olvidado de la Antártida?
                    Y más recientemente hubo un caso cuando nuestro rompehielos salvó a los estadounidenses allí.
                    Caminamos por los trópicos.
                2. Marconi41
                  Marconi41 28 de octubre 2019 10: 53
                  +3
                  Cita: Pedrodepackes
                  Recuerde que sobre los portaaviones no comprados en Francia, escribieron que fueron encarcelados solo por operar en latitudes cálidas, a menos que el universalismo los hubiera impedido.

                  Ya sabes, hay buenos barcos fluviales, son ideales para caminar en un río. Hay embarcaciones marítimas: caminan bien a lo largo del mar. Y hay barcos de río-mar (universal). Caminan mal a lo largo del río (interfiere el sedimento) y repugnante a lo largo del mar (la precipitación no es suficiente). Entonces cada pollo tiene sus propios seis.
                  1. Pedrodepackes
                    Pedrodepackes 28 de octubre 2019 12: 51
                    0
                    Cita: Marconi41
                    Ya sabes,

                    Lo sé, sí, las embarcaciones fluviales tienen sus inconvenientes en comparación con las embarcaciones puramente fluviales o marítimas, pero no son tan críticas como las que pintó aquí y más que cubren los costos asociados con el transbordo de carga en los puertos. Además, estos buques se utilizan para el cabotaje pequeño y no para el transporte marítimo. Pero estas son comparaciones globales, y ¿qué cualidades de un porta helicóptero empeorarían tanto por la instalación en él de sistemas de calefacción para locales de personal, cubiertas de calefacción y hangares? ¿Qué perdería él flotabilidad o navegabilidad?
                    1. phair
                      phair 30 de octubre 2019 03: 41
                      0
                      BBS fue a Japón desde Vladivostok. Sistema RO-RO. No se quejaron durante la URSS.
          2. Alce educado
            Alce educado 28 de octubre 2019 10: 44
            +4
            Cita: aserrado de boj
            Simplemente no entendí una cosa, pero en aguas tropicales, ¿qué es un rompehielos para compartir?

            Romper y derretir el hielo en las relaciones internacionales.
          3. Piramidon
            Piramidon 28 de octubre 2019 12: 47
            0
            Cita: Cortar Samshitov
            Como se señaló, los barcos del proyecto 23550 pueden operarse tanto en el hielo con un espesor de 1,5 m como en aguas tropicales.
            Simplemente no entendí una cosa, pero en aguas tropicales, ¿qué es un rompehielos para compartir? ¿Apareció algún plan para la Antártida?

            Pero, ¿y si los adversarios tienen que ser conducidos al ecuador? riendo
        3. Alexey ra
          Alexey ra 28 de octubre 2019 18: 34
          +3
          Cita: Pedrodepackes
          Esto no se anunciaba antes, pero bajo la URSS, al igual que nuestra flota rompehielos también llevaba algún tipo de carga de combate, tal vez esto no sea así, pero hubo tales rumores.

          Bueno, aquí está ALED "Rusia" para probar la movilización:

          Composición típica de armas: 2 x AK-176, 4 x AK-630M. El grupo de alimentación de AU estaba ubicado en la superestructura, en la punta del helipuerto.
          ICH, en el radar MR-123 de "Rusia" y "Unión Soviética" después de las pruebas no se eliminó, y en todas las fotos de estas carcasas grises ALED del radar se destacan sobre el fondo de la superestructura naranja.
      2. Lipchanin
        Lipchanin 28 de octubre 2019 08: 41
        + 19
        Cita: bessmertniy
        En cada una de nuestras buenas instalaciones pacíficas, el potencial militar acecha.

        - ¿Donde trabajas?
        - En la fabrica.
        - ¿Qué estás lanzando?
        - Sí, todavía no entiendo. Parece una máquina de coser. Y llevé a casa los detalles, reunidos, resultó una ametralladora
        1. novela66
          novela66 28 de octubre 2019 10: 58
          +1
          Sí, pero había una broma similar, ya que una locomotora de vapor resultó de los dibujos del cohete ... hi
      3. andrewkor
        andrewkor 28 de octubre 2019 09: 55
        +6
        Te corregiré un poco. El potencial militar en una instalación pacífica no acecha, pero ya está establecido durante el diseño de esta instalación. Por ejemplo, los autobuses urbanos deberían, si no, estar equipados con autobuses sanitarios. Estoy hablando de autobuses soviéticos, no sé acerca de los modernos. En las LAZ, se quitó el panel frontal derecho del tamaño de la camilla, las PAZ arrancaron desde la parte posterior. Sobre las fábricas de pasta, también hay opciones.
        1. novela66
          novela66 28 de octubre 2019 10: 59
          +3
          especialmente si recuerdas cómo se ve la pólvora de artillería
          1. Chaldon48
            Chaldon48 28 de octubre 2019 12: 41
            0
            Los cañones interactúan bien con la carne de carne de cañón.
      4. Chaldon48
        Chaldon48 28 de octubre 2019 12: 38
        0
        Este es un barco serio en la zona oceánica. Me pregunto cómo será con la defensa aérea y con la defensa antisubmarina.
      5. Paul Siebert
        Paul Siebert 28 de octubre 2019 20: 23
        +1
        Durante la Gran Guerra Patria, muchos rompehielos "se pusieron gimnasia". Recuerde al menos al heroico "Sibiryakov" con un cañón casi de juguete que entró en la batalla con el asaltante pesado Kriegsmarine "Almirante Scheer". Fueron sus radiogramas los que revelaron los planes de los alemanes, hicieron posible la fortificación de Tiksi, desplegar obuses hasta el muelle y ahuyentar los "seebars" averiados.
        1. alstr
          alstr 28 de octubre 2019 21: 55
          +1
          También puede recordar el "Krasin", que incluso como alguien en el convoy derribó.
      6. gruñidor
        gruñidor 29 de octubre 2019 12: 30
        +1
        ... pero es por eso que todavía no podemos hacer nada pacífico. Para cualquier cosa que emprendamos, resulta ser "tanque" o "cohete". El mundo entero transporta carga en buques portacontenedores noruegos y coreanos. Cargas por carretera - en tractores alemanes y suecos. Nadie quiere conducir automóviles rusos mientras los diseñadores y constructores occidentales los atraviesan para que no quede rastro del "espíritu ruso". Pero, ¿cómo crear equipos de construcción y carreteras complejos o tecnologías modernas de construcción de carreteras? Bajo la URSS, realmente no pudieron, y hoy. Todo tiene que comprarse a los "países de la OTAN", a los finlandeses, suecos, alemanes, canadienses. Trajeron a 10 millones de inmigrantes a Rusia (principalmente de Asia Central) solo porque no podemos crear e implementar encofrados robóticos "andantes" para la construcción de muros monolíticos. O es aún más triste ver a una multitud de trabajadores migrantes colocar manualmente un bordillo, torcido, dejando huecos en el dedo, que luego se cubren tímidamente con una solución (por qué, después de las primeras heladas, se rompen pedazos en las juntas. ¿Qué no has visto?). ¿Dónde está un apilador mecanizado (o una "impresora 3D" -extrusora para "imprimir" bordillos de las masas?), Que sería operado por 1-2 trabajadores rusos, en lugar de una multitud de "uzbecos".
        Y de todos modos: "rompehielos de combate", "cosechadores de combate" ...
    2. Civil
      Civil 28 de octubre 2019 08: 41
      +2
      Los colibríes solo se pueden instalar en diseño de contenedor. Y también "Papanin" tiene entrenamiento antisubmarino. En general, se ve bonito. guiño
      1. Gato kuzya
        Gato kuzya 28 de octubre 2019 10: 17
        +6
        ¿Por qué un rompehielos tendría un PKR o un KR? Sería más lógico instalar armas de defensa antiaéreas y antiaéreas avanzadas en él, dado que los submarinos de los "socios" se arrastran bajo el hielo y algún tipo de "regalo" de ellos puede volar por el aire, y nadie ha cancelado los UAV "socios". El arma de ataque del rompehielos contra los barcos y la costa es solo una especie de estupidez. ¿Otro HP- "giro profundo" de "almirantes rusos"? Recuerdo que hubo una serie de rompehielos de la guardia costera canadiense durante mucho tiempo, estaban armados con una unidad automática de calibre medio, puramente para "prevención". Bueno, en realidad, la versión "contenedor" del arma tiene muchos inconvenientes, el principal es la interfaz con los sistemas de guía y control. Por ejemplo, este rompehielos, si se prevé su uso militar, ya debería tener un rango inicialmente delineado de sus tareas militares, para lo cual se están desarrollando sus sistemas de armas y CIUS, es decir, ya debería tener un CIUS "incorporado" para realizar operaciones militares en toda regla, y esto un sistema muy complejo y costoso, no solo requiere equipo especial, sino que también requiere entrenamiento especial de la tripulación. Los "sistemas de contenedores", como ha demostrado la experiencia de su uso, son engorrosos, no interactúan bien entre sí, requieren tiempo para su instalación y depuración, así como para entrenar a la tripulación en su uso, etc. Es interesante qué aplicación militar ya han identificado los "almirantes rusos" para este rompehielos ? ¿O es, simplemente, que se ha puesto de moda en la Armada rusa: meter el CD y los misiles antibuque en todo lo que "flota"?
        1. Oyo Sarkazmi
          Oyo Sarkazmi 28 de octubre 2019 10: 35
          -1
          Lo más probable: patrullar el mar de Chukchi. El gobierno ruso en los años 90 pagó por la exploración geológica de esta región, hasta la isla Wrangel, pero como la creencia en la santidad de la democracia estadounidense se volvió loca, firmaron un contrato de exploración sin mirar. Y este contrato, por dinero ruso, no preveía la transferencia de datos a Rusia.
          Bueno, los estadounidenses saben dónde hay petróleo en la plataforma del mar de Chukchi. Y pueden mover la plataforma.
          Y los nuestros pueden romperlos. Desde muy lejos.
        2. den3080
          den3080 28 de octubre 2019 15: 10
          +2
          Cita: Gato Kuzya
          Me pregunto qué aplicación militar tienen los "almirantes rusos" ya identificados para este rompehielos. ¿O es, simplemente, que se ha puesto de moda en la Armada rusa: meter el CD y los misiles antibuque en todo lo que "flota"?

          Aparentemente si. Es entendible. Hay una gran barcaza del tipo Volgo-Don, muy antigua e inofensiva, un río-mar, o un río en general, con escombros como o con un bosque. Y de repente, a partir de ahí, los yars se elevan o calibran (sí, unas 20 piezas) piu-piu.
          ¿Repentinamente? - Si.
        3. NEXUS
          NEXUS 29 de octubre 2019 00: 02
          0
          Cita: Kuzya the Cat
          ¿Por qué un rompehielos tendría un PKR o un KR? Sería más lógico instalar armas de defensa antiaéreas y antiaéreas avanzadas en él, dado que los submarinos de los "socios" se arrastran bajo el hielo y algún tipo de "regalo" de ellos puede volar por el aire, y nadie ha cancelado los UAV "socios".

          ¿Y de dónde sacaste la idea de que toda la serie de Papanin sería así? Estoy hablando de armas. Creo, incluso casi con certeza, que tales barcos estarán equipados con armas de diferentes maneras. Al mismo tiempo, estoy seguro de que Papanin, como proyecto de un rompehielos de combate, no será el último.
          Diré más, tengo grandes sospechas de que los rompehielos del proyecto ártico (Ural, Siberia) tampoco serán completamente civiles, y dado el desplazamiento de estos rompehielos, puedes imaginar qué arsenal se puede instalar en estas naves con un desplazamiento pesado de crucero.
          Cita: Kuzya the Cat
          Las armas de ataque en el rompehielos contra los barcos y la costa son solo una especie de estupidez.

          No tan estúpido ¿O crees ingenuamente que los anglosajones nos darán el Ártico o la Antártida? Allí, debajo del hielo, la mitad de todas las reservas de hidrocarburos del planeta, y una lucha por eso aún está por hacerse.
          Cita: Kuzya the Cat
          ¿O es, simplemente, que se ha puesto de moda en la Armada rusa: meter el CD y los misiles antibuque en todo lo que "flota"?

          Bueno, pongamos que el CR con un alcance de 3000 km no es un juguete en absoluto, si delineas el radio de acción de tales misiles. En cuanto a los misiles antibuque, es aún más divertido ... estábamos muy cuantitativamente detrás del bloque de la OTAN en los buques, y una de las decisiones fue crear misiles antibuque con un alcance mayor que el del adversario, de modo que los lanzadores para tales misiles antibuque pudieran colocarse al menos en Karakurt, incluso a Pedro el Grande.
    3. Venik
      Venik 28 de octubre 2019 10: 11
      0
      Cita: Pedrodepackes
      pacífico tractor soviético armado con misiles de medio alcance y una cosechadora de despegue vertical

      ========
      bueno En realidad, el chiste mencionó "segadora con despegue vertical ". Así que resultó más figurado ... Aunque la diferencia es pequeña! bebidas
    4. g1v2
      g1v2 28 de octubre 2019 11: 32
      +2
      El próximo año planean colocar el segundo para la Marina. Además, hubo dos de los mismos con cambios menores que planean ordenar para el FSB. Lo más probable es que no haya un módulo con calibres en ellos, pero probablemente no habrá espacio para su instalación. En la nave de desplazamiento del 2er rango. Bueno, es esencialmente un crucero ligero. Durante la Segunda Guerra Mundial, los rompehielos armados se clasificaron de la siguiente manera. solicita
    5. DRM
      DRM 28 de octubre 2019 13: 03
      +1
      Cita: Pedrodepackes
      Супер !!

      ¿Qué es super? Es lo mismo que evaluar un duelo entre un elefante y una ballena. Carece de sentido. Un portaaviones nunca se encontrará con un rompehielos uno a uno. Solo en agosto. El rompehielos no tendrá ese apoyo. No existen tales fuerzas y medios, y no existe tal tarea. Además, los aviones portaaviones pueden detectar y ahogar un rompehielos antes de que pueda lanzar misiles.
  2. Tio lee
    Tio lee 28 de octubre 2019 08: 13
    +6
    ¡Hacia el amanecer para encontrarnos, camaradas en la lucha!
    ¡"Urano" y "Calibre" allanarán el camino para nosotros!
    1. novela66
      novela66 28 de octubre 2019 11: 00
      +3
      donde, timido de preguntar?
      1. Tio lee
        Tio lee 28 de octubre 2019 11: 19
        +2
        Roma hi ¡Lea la primera línea cuidadosamente!
        1. novela66
          novela66 28 de octubre 2019 11: 23
          +1
          Volodia hi al este: ¿Alaska o California?
          1. Tio lee
            Tio lee 28 de octubre 2019 11: 30
            +1
            ¡Qué caminar dos veces! Tanto esto como esto ...
            1. novela66
              novela66 28 de octubre 2019 11: 30
              +2
              un rompehielos ???
              1. Tio lee
                Tio lee 28 de octubre 2019 11: 36
                +2
                "Lo principal es involucrarse en la batalla"
                En el campo es Bonaparte.
                1. novela66
                  novela66 28 de octubre 2019 11: 37
                  +1
                  dijo algo, y la reserva siempre se mantuvo ...
                  1. Tio lee
                    Tio lee 28 de octubre 2019 11: 38
                    +2
                    ¡Espero que este no sea el único rompehielos militar!
                    1. novela66
                      novela66 28 de octubre 2019 11: 39
                      +2
                      como, hablaron de la serie ...
                      1. Tio lee
                        Tio lee 28 de octubre 2019 11: 46
                        +1
                        Siguiente "Nikolay Zubov"
                      2. novela66
                        novela66 28 de octubre 2019 11: 47
                        +1
                        entonces habrá una reserva! bueno
                      3. Paranoid50
                        Paranoid50 29 de octubre 2019 01: 09
                        +3
                        Cita: novela xnumx
                        hablaron sobre la serie ...

                        Para la Marina hay hasta ahora dos, y dos más de las mismas (el Astillero Vyborg está construyendo), para el FSB.
      2. VLADIMIR VLADIVOSTOK
        VLADIMIR VLADIVOSTOK 28 de octubre 2019 12: 53
        +1
        En un futuro mejor.
  3. SERGEY SERGEEVICS
    SERGEY SERGEEVICS 28 de octubre 2019 08: 14
    -2
    Los vietnamitas siguen siendo los especialistas en este campo. si La armadura de Polosatov, 10 años inestable y un buen juez de esto sonreír Otra reposición en nuestras filas. bueno
  4. Livonetc
    Livonetc 28 de octubre 2019 08: 15
    +5
    Explique sobre el tiempo de implementación indicado como 15 minutos.
    ¿Qué operaciones se incluyen en este procedimiento?
    ¿Y es demasiado largo?
    1. Pedrodepackes
      Pedrodepackes 28 de octubre 2019 08: 20
      0
      Cita: Livonetc
      Por favor explique

      Creo que dado que esta nave, o más bien una nave, resuelve principalmente tareas pacíficas, luego armas: 4 misiles antibuque 3M-54KE, 3M-54KE1 ("Calibre") o X-35 "Uran-E", donde está el hilo en la bodega, y si es necesario, durante estos 15 minutos es elevado al piso superior y puesto en alerta. Por supuesto, 15 minutos no es un estándar para un acorazado, pero creo que el rompehielos estará preparado para tales operaciones con anticipación, por lo que este tiempo es suficiente.
      1. señor.jonn
        señor.jonn 28 de octubre 2019 09: 36
        +1
        Cita: Pedrodepackes
        y si es necesario, en estos 15 minutos lo suben a la cubierta superior y lo alertan

        No lo creeré, en quince minutos solo se reunirá el equipo de alarma y se harán los preparativos para el ascensor con todos los informes, si por supuesto es necesario llevarlo a la cubierta. Lo más probable es que esté montado en cerraduras estándar para contenedores en la cubierta, y además en el puerto, esto se practica a menudo en barcos civiles para instalar contenedores refrigerados, por ejemplo. Y es probable que se requieran quince minutos para reunir especialistas y poner el complejo en condiciones de combate, si tomamos el Club-K como ejemplo, entonces los contenedores de lanzamiento están en estado horizontal y deben elevarse en el momento adecuado.
        1. Pedrodepackes
          Pedrodepackes 28 de octubre 2019 09: 43
          -4
          Cita: sir.jonn
          Y es probable que se requieran quince minutos para reunir especialistas

          ¿Van a sacar a estos especialistas de la ciudad o han manejado a los discapacitados?
          1. señor.jonn
            señor.jonn 28 de octubre 2019 11: 26
            0
            Cita: Pedrodepackes
            Cita: sir.jonn
            Y es probable que se requieran quince minutos para reunir especialistas

            ¿Van a sacar a estos especialistas de la ciudad o han manejado a los discapacitados?

            Está en un entorno ideal 15 minutos.
            Todo es muy simple, los operadores estarán de servicio en las cabañas, a la orden se pondrán ropa abrigada y llegarán a popa a la ubicación del complejo. Lo siguiente es una serie de varias acciones para llevar el complejo de la marcha al combate. Todo con el entrenamiento adecuado minimizará las demoras debido al factor humano, pero es imposible cancelar el clima extremadamente tormentoso en el Atlántico Norte, además de la formación de hielo constante de todo en la cubierta.
            1. Pedrodepackes
              Pedrodepackes 28 de octubre 2019 12: 39
              -1
              Cita: sir.jonn
              Todo es muy simple, los operadores estarán de servicio en las cabañas, a la orden se pondrán ropa abrigada y llegarán a popa a la ubicación del complejo.

              y lo iniciarán manualmente riendo ¿En qué siglo vives?
              Para poner el complejo Club-K en condiciones de combate y lanzar misiles, se requieren dos más de los mismos contenedores de 40 pies, que contienen el módulo de control de combate y el módulo de suministro de energía y soporte vital.
              Estos dos módulos proporcionan:
              - mantenimiento diario y controles de rutina de misiles;
              - recepción de designación de objetivos y comandos para realizar disparos vía satélite;
              - cálculo de los datos iniciales del tiroteo;
              - entrenamiento previo al lanzamiento;
              - desarrollo de una misión de vuelo y lanzamiento de misiles de crucero.
              1. señor.jonn
                señor.jonn 28 de octubre 2019 13: 04
                0
                Cita: Pedrodepackes
                y lo lanzarán manualmente. ¿En qué siglo vives?

                Antes de presionar el botón de inicio, incluso si el complejo está desatendido, debe realizar un montón de controles, incluidos los visuales, y puede que tenga que mover una palanca y una pala. Por otra parte, está en el mar.
                He tenido una experiencia marina pura en las aguas del Atlántico Norte durante 8 años y sé de primera mano cómo funcionan incluso los equipos más confiables y otros equipos en las condiciones del Mar Ártico.
                1. Pedrodepackes
                  Pedrodepackes 28 de octubre 2019 13: 09
                  -2
                  Cita: sir.jonn
                  Sé de primera mano cómo funciona incluso el equipo más confiable

                  No dudo de tu conocimiento, pero se dice sobre eso
                  mantenimiento diario y controles rutinarios de misiles
                  es decir, deben estar listos en cualquier momento para comenzar y el equipo al mismo tiempo no se incomoda en cabañas cálidas, golpeando a una cabra por la ociosidad.
                  1. señor.jonn
                    señor.jonn 28 de octubre 2019 15: 50
                    +3
                    Cita: Pedrodepackes
                    es decir, deben estar listos en cualquier momento para comenzar y el equipo al mismo tiempo no se incomoda en cabañas cálidas, golpeando a una cabra por la ociosidad.

                    Si el barco entra en una tormenta, no se trata de ningún mantenimiento programado, el acceso a la cubierta está estrictamente prohibido, todo el trabajo se lleva a cabo cuando la tormenta se debilita. Si las heladas están por debajo de -10 después de una tormenta, un cable con un diámetro de 30 mm se convierte en una columna de hielo a veces de 40 cm de espesor y también en contenedores en la cubierta. Otra molestia es que es el Atlántico Norte y allí la tormenta no se detiene desde principios de otoño hasta finales de primavera.
                    Y después de eso, imaginemos una situación en la que el barco tendrá que atacar con calibres. Lo primero que tiene que hacer es encontrar un lugar tranquilo detrás de alguna isla solo después de comenzar a preparar el sistema, y ​​si es necesario limpiar la formación de hielo, generalmente es un centavo.
                    El mar ni siquiera está cerca de la orilla, esto sigue siendo un elemento, tenga en cuenta cuán profundamente, en una de las imágenes en los comentarios, los contenedores entre los baluartes se omiten, para que la ola no los rompa ni los arrugue, pero incluso a pesar de la protección, créanme, ¡compruebe! El estado después de la tormenta será bueno.
                    1. Pedrodepackes
                      Pedrodepackes 28 de octubre 2019 16: 01
                      -4
                      Cita: sir.jonn
                      Si el barco entra en una tormenta, no se trata de mantenimiento programado, el acceso a la cubierta está estrictamente prohibido.

                      ¿Por qué siempre estás hablando de la cubierta? ¿No te imaginas que todo el equipo está en el espacio debajo de la cubierta, en los compartimentos? Cómo se monitorean los misiles en los submarinos, la telemetría ahora permite incluso controlar el sistema de misiles en vuelo.
                      1. señor.jonn
                        señor.jonn 28 de octubre 2019 16: 42
                        0
                        Cita: Pedrodepackes
                        ¿Por qué siempre estás hablando de la cubierta?

                        Y de dónde al lanzamiento del cohete en ausencia de lanzadores estacionarios,
                        Cita: Pedrodepackes
                        ¿No te imaginas que todo el equipo está en el espacio debajo de la cubierta, en los compartimentos?

                        En este caso, en la popa necesita un cuello de garganta con apertura hidráulica de la tapa, que deberá elevarse, y esto nuevamente aumenta el tiempo de preparación.
                      2. Pedrodepackes
                        Pedrodepackes 28 de octubre 2019 17: 24
                        -4
                        Cita: sir.jonn
                        desde dónde hasta el lanzamiento del cohete en ausencia de lanzadores estacionarios

                        Por lo tanto, este contenedor es PU, solo móvil, y la telemetría del cohete se muestra por cable al centro de control. Si al lanzar un ICBM arrancan fácilmente la cubierta de protección antinuclear de varias toneladas, entonces, creo, la cubierta de un contenedor con hielo congelado de alguna manera levantará el sistema hidráulico. Nuestros diseñadores no son tan estúpidos, probablemente proporcionaron hielo en las latitudes árticas.
      2. Venik
        Venik 28 de octubre 2019 10: 37
        +1
        Cita: Pedrodepackes
        Creo que dado que esta nave, o más bien una nave, resuelve principalmente tareas pacíficas, luego armas: 4 misiles antibuque 3M-54KE, 3M-54KE1 ("Calibre") o Kh-35 "Uran-E", donde está el hilo en la bodega, y si es necesario, durante estos 15 minutos es elevado al piso superior y puesto en alerta.

        ========
        De hecho, están ubicados en la popa, en contenedores:
        1. Livonetc
          Livonetc 28 de octubre 2019 10: 52
          +4
          Cita: venik
          Cita: Pedrodepackes
          Creo que dado que esta nave, o más bien una nave, resuelve principalmente tareas pacíficas, luego armas: 4 misiles antibuque 3M-54KE, 3M-54KE1 ("Calibre") o Kh-35 "Uran-E", donde está el hilo en la bodega, y si es necesario, durante estos 15 minutos es elevado al piso superior y puesto en alerta.

          ========
          De hecho, están ubicados en la popa, en contenedores:

          Entonces es generalmente incomprensible el período indicado de llevar al estado expandido de 15 minutos.
          Lo más probable es una fabricación periodística verdaderamente independiente.
    2. 210ox
      210ox 28 de octubre 2019 08: 24
      +8
      Creo que ... ¡Revistas, señor!
      1. Imbécil
        Imbécil 28 de octubre 2019 08: 26
        +2
        Algo también es dudoso. NAFIGA? !!! Este es el Ártico. allí la costa siempre está cerca y siempre es nuestra, a excepción de Escandinavia. Desde la orilla volará abruptamente
        1. Pedrodepackes
          Pedrodepackes 28 de octubre 2019 08: 34
          +2
          Cita: Jerk
          allí la costa siempre está cerca y siempre es nuestra, a excepción de Escandinavia. Desde la orilla volará abruptamente

          sí, hay tantas costas que no está en todas partes
          Cita: Jerk
          abruptamente

          instalar y mantener, es más fácil tener un rompehielos.
        2. Lipchanin
          Lipchanin 28 de octubre 2019 08: 45
          +5
          Cita: Jerk
          Algo también es dudoso. NAFIGA? !!!

          Y tambien me molesta
          Los buques del proyecto 23550 pueden operar tanto en hielo con un espesor de 1,5 m como en aguas tropicales.

          Nafig rompehielos arrastrar a los trópicos? solicita
          1. Souchastnik
            Souchastnik 28 de octubre 2019 08: 58
            +3
            Bueno, formalmente puede. No se derrite en aguas cálidas. Y por qué, esta es la tercera pregunta riendo
            1. Lipchanin
              Lipchanin 28 de octubre 2019 09: 01
              +6
              Cita: Souchastnik
              Y por qué, esta es la tercera pregunta

              Me parece entender Caminará desde el Ártico hasta la Antártida y de regreso. riendo
              1. Souchastnik
                Souchastnik 28 de octubre 2019 09: 06
                +1
                47 turistas por dólares estadounidenses viajan de polo a polo riendo
                1. Lipchanin
                  Lipchanin 28 de octubre 2019 09: 11
                  +3
                  Cita: Souchastnik
                  47 turistas por dólares estadounidenses viajan de polo a polo

                  O tal vez no por rublos. Pero los turistas tendrán nombres extraños, "camarada teniente, camarada capitán"
                2. Imbécil
                  Imbécil 28 de octubre 2019 11: 20
                  +1
                  Sí ... Estación del Polo Sur, por favor suelten los vagones riendo Y cohetes: una litera limpia para equipar rápidamente
          2. Livonetc
            Livonetc 28 de octubre 2019 09: 07
            +4
            Cita: Lipchanin
            Cita: Jerk
            Algo también es dudoso. NAFIGA? !!!

            Y tambien me molesta
            Los buques del proyecto 23550 pueden operar tanto en hielo con un espesor de 1,5 m como en aguas tropicales.

            Nafig rompehielos arrastrar a los trópicos? solicita

            Quizás se esté considerando la posibilidad de uso en la región antártica.
            En el camino y el agua tropical y el ecuador.
            1. Lipchanin
              Lipchanin 28 de octubre 2019 09: 15
              +3
              Cita: Livonetc
              Posiblemente se considere su uso en la región antártica

              Sí, solo un vietnamita soltó sin pensar.
              duración de la estancia en el mar - 60 días,

              Bueno, ¿por qué arrastrarlo a la Antártida? Ir allí tomará la mayor parte del tiempo.
              Se está creando para la "Ruta del Mar del Norte"
              1. Leopold
                Leopold 28 de octubre 2019 10: 24
                +6
                Allí tenemos un pueblo Mirny, y a veces el clima a veces no es vuelo. Puede ser necesario si
                1. novela66
                  novela66 28 de octubre 2019 11: 02
                  +4
                  seguramente necesitado !!! alrededor de enemigos, y solo nuestra Mirny
                  1. Leopold
                    Leopold 28 de octubre 2019 11: 06
                    +4
                    Tenemos una granja allí. Con la ayuda de los pingüinos, se sacan los pollos resistentes a las heladas. Si. guiño
                2. Lipchanin
                  Lipchanin 28 de octubre 2019 11: 04
                  +3
                  Cita: Leopold
                  Allí tenemos un pueblo Mirny, y a veces el clima a veces no es vuelo. Puede ser necesario

                  Bueno, no puede haber clima no volador durante varias semanas.
                  1. Leopold
                    Leopold 28 de octubre 2019 11: 14
                    +5
                    Pero quién sabe: ártico y antártico solicita ¿Quizás sea necesario entregar algo útil, pero no urgente y dimensional?
                    1. Lipchanin
                      Lipchanin 28 de octubre 2019 11: 17
                      +2
                      Cita: Leopold
                      ¿Quizás sea necesario entregar algo útil, pero no urgente y dimensional?

                      Sí, para cualquiera no es necesario allí.
                      ¿Sorprender con "calibres" de pingüinos? riendo
                      1. Leopold
                        Leopold 28 de octubre 2019 11: 28
                        +3
                        No puedes asustar a los pingüinos, o de lo contrario aprenderán a volar y se apresurarán hacia los bordes cálidos. lol
                        PD Pero después de todo, ¿alguien en el 47 condujo a los estadounidenses allí? Nunca se sabe lo que puede pasar. solicita
                      2. Lipchanin
                        Lipchanin 28 de octubre 2019 11: 33
                        +1
                        Cita: Leopold
                        PD Pero después de todo, ¿alguien en el 47 condujo a los estadounidenses allí? Nunca se sabe lo que puede pasar.

                        Pero no se esto solicita
                        Pregunta sobre un grupo de expertos. ¿Por qué los osos polares no se aprovechan de los pingüinos? No use solo Enet riendo
                      3. Leopold
                        Leopold 28 de octubre 2019 11: 37
                        +3
                        ¡Caramba! Nadar a los invitados del otro no puede. Muy lejos. Comprarán boletos para el rompehielos y en el camino. Los llevará por los trópicos. Compañero
                      4. Lipchanin
                        Lipchanin 28 de octubre 2019 11: 39
                        +2
                        Cita: Leopold
                        ¡Caramba! Nadar a los invitados del otro no puede. Muy lejos. Comprarán boletos para el rompehielos y en el camino. Los llevará por los trópicos.

                        Gyyyyyyyy bueno bebidas
                      5. Leopold
                        Leopold 28 de octubre 2019 11: 41
                        +4
                        Acerca de la "ardilla borracha" no han mirado todavía vidyuhu? bebidas
                      6. Lipchanin
                        Lipchanin 28 de octubre 2019 11: 48
                        +2
                        Cita: Leopold
                        Acerca de la "ardilla borracha" no han mirado todavía vidyuhu?

                        Nah, la fotu actual riendo
                      7. Leopold
                        Leopold 28 de octubre 2019 11: 57
                        +4
                        Aquí está el enlace, mira. No lo difundiré aquí, está lleno.
                        https://www.youtube.com/watch?v=wMkDJ3MRJJk
                      8. Lipchanin
                        Lipchanin 28 de octubre 2019 12: 05
                        +3
                        No sé qué le preocupa, no hay nada criminal allí.
                        Vivo en el bosque, a menudo veo ardillas. Tan divertido y juguetón)
                      9. Leopold
                        Leopold 28 de octubre 2019 12: 07
                        +4
                        Así que aquí y no solo por el crimen, sino por alejarse del tema puede volar amarrar
          3. askort154
            askort154 28 de octubre 2019 10: 15
            0
            Lipchanin .....NAFIGA rompehielos en el trópico arrastre?

            Para perseguir a un portaaviones que huye. si hi
            1. Lipchanin
              Lipchanin 28 de octubre 2019 10: 19
              +3
              Cita: askort154
              Para perseguir a un portaaviones que huye

              ¿Conducirlo al hielo? riendo
              1. novela66
                novela66 28 de octubre 2019 11: 03
                +1
                ¡Una bandada de rompehielos conduce a Avik ... de forma encantadora!
                1. Lipchanin
                  Lipchanin 28 de octubre 2019 11: 06
                  +1
                  Cita: novela xnumx
                  ¡Una bandada de rompehielos conduce a Avik ... de forma encantadora!

                  Y la tripulación de los rompehielos con abrigos de piel de oveja y botas altas riendo
                  romano hi
    3. manga
      manga 28 de octubre 2019 08: 30
      0
      Una declaración de unos 15 minutos de un dedo vietnamita. Razikov es cinco menos. Desde el comando "Preparación para el combate BCH-2". Incluye la transferencia de la parte inercial de los datos del objetivo a la unidad de guía a la ojiva del misil (dirección de movimiento, el cuadrado estimado de la salida para bloquear el objetivo del buscador), preparación del propio lanzador (sonido de los circuitos, "electrificación" del circuito de lanzamiento, sonido de los circuitos del cohete). Entonces ".... tal número está listo" y ... "Iniciar". Piiiuuuu ... bang.
      1. Oleg Zorin
        Oleg Zorin 28 de octubre 2019 10: 33
        -1
        Sí, tienen todo de un dedo.
    4. Venik
      Venik 28 de octubre 2019 10: 35
      -1
      Cita: Livonetc
      Explique sobre el tiempo de implementación indicado como 15 minutos.
      ¿Qué operaciones se incluyen en este procedimiento?

      ========
      Bueno, en general, parece que en el artículo los vietnamitas han "metido la pata" allí: hay un "Calibre-NK" en el diseño de contenedores. Y hasta ahora, los datos se han publicado solo en la versión de contenedor "Club-K" en exportar rendimiento allí (para no molestar a los gansos "solo se proporcionan los misiles antibuque 3M-54KE y el Uran-E. Para estos misiles, 15 minutos es demasiado. Aunque se verifican los sistemas a bordo y se ingresan las coordenadas del objetivo ...
      En cuanto al "Calibre-NK", además de los misiles a bordo, también se utilizan los lanzadores de misiles de mediano alcance 3M-14. Pero para lanzar estos misiles, debe ingresar datos sobre el objetivo (terrestre) y la ruta de vuelo. - y lleva mucho tiempo (no sé si es posible afrontarlo en 15 minutos).
    5. bayard
      bayard 28 de octubre 2019 11: 26
      +1
      Cita: Livonetc
      Explique sobre el tiempo de implementación indicado como 15 minutos.

      Se instalan dos contenedores en la popa (4 lanzadores en cada uno). En la alarma / alerta, los lanzadores de los contenedores se elevan a una posición vertical, se realizan las pruebas previas al lanzamiento, las ojivas reciben misiones de vuelo y se realiza el lanzamiento.
      Cita: Livonetc
      ¿Y es demasiado largo?

      Si las pruebas y la introducción de una misión de vuelo se llevan a cabo con anticipación, se requerirá menos tiempo. Y para una reacción rápida a un objetivo que aparece de repente, hay un arma. Si hay un SAM, entonces es posible para ellos (SAM) con visibilidad directa, por la velocidad de la reacción. Este es un procedimiento normal.
  5. abrakadabre
    abrakadabre 28 de octubre 2019 08: 16
    0
    Está equipado con dos sistemas de misiles Club-K y el soporte de pistola A100-190 de 01 mm
    ¿Si? Es decir, ¿los lanzadores se colocan en la cubierta en contenedores? ¿Pero no encajan en el casco del barco?
    1. manga
      manga 28 de octubre 2019 08: 33
      0
      Bueno, sigue siendo un rompehielos fronterizo. Bueno, ¿a quién debería ahogar en tiempos de paz con esos "durmientes"? Puede que tenga una tarea diferente. Proteger el "borde", sacar a los desventurados exploradores noruegos del hielo, organizar aberturas para submarinos con boyas ...
      1. Alexey ra
        Alexey ra 28 de octubre 2019 19: 18
        0
        Cita: manga
        Bueno, entonces sigue siendo un rompehielos fronterizo.

        El hecho del asunto es que no. Eso - rompehielos no fronterizo.
        De lo contrario, habría sido parte del PV Bohr del FSB y habría llevado la cruz de Andreev en un campo verde.
        Este es un rompehielos de la Marina. Y la modularidad de las armas significa que en el mundo real estos módulos nunca lo serán. Serán entregados, lejos del pecado, al depósito de almacenamiento, y serán colocados solo en desfiles.

        El anterior rompehielos naval (no fronterizo) "Ivan Susanin" (proyecto 97P, pero encargado por la flota), después de ser transferido a la Flota del Pacífico, incluso perdió sus armas instaladas permanentemente.
    2. Leopold
      Leopold 28 de octubre 2019 10: 32
      +3
      Están en su popa debajo del helipuerto, si no mezclé nada. recurso
    3. Venik
      Venik 28 de octubre 2019 10: 41
      0
      Cita: abrakadabre
      Es decir, ¿los lanzadores se colocan en la cubierta en contenedores? ¿Pero no encajan en el casco del barco?

      ========
      Arriba, traje una foto de un boceto de un barco, proyecto 23550:

      Entonces lo que sale solo asi y ahí está !! bebidas
      1. abrakadabre
        abrakadabre 28 de octubre 2019 12: 52
        0
        Hmm ... Como un rompehielos militar. Volará bajo la bandera de la Marina. Puede colocar los integrados como ese. Allí, la artillería está nominalmente "atornillada" al casco. Bueno, ellos lo saben mejor. Por cierto, en el boceto el barco prácticamente no tiene ojos de buey. Considere: el puente, en la dirección opuesta en la parte superior de la cabina se puede ver algo y eso es todo. Hay algo a bordo, pero lo más probable es que esté por encima del nivel de la cubierta.
  6. Stirbjorn
    Stirbjorn 28 de octubre 2019 08: 20
    +2
    Todo recuerda un momento de una película famosa. wassat

  7. Boris55
    Boris55 28 de octubre 2019 08: 25
    +4
    Rompehielos capaz de hundir un portaaviones

    Portaaviones en el Ártico? amarrar
    1. Pedrodepackes
      Pedrodepackes 28 de octubre 2019 08: 36
      +3
      Cita: Boris55
      Portaaviones en el Ártico?

      de hecho, no se trata de portaaviones, sino del poder de las armas del rompehielos, creo que sí. Por supuesto, el portaaviones no pisoteará el hielo. riendo
    2. Zvonarev
      Zvonarev 28 de octubre 2019 08: 39
      0
      Bueno, esto es así, por si acaso los dejas ser. Y luego los estadounidenses desarrollarán un sistema de control de aire de clase de hielo, y estamos listos ...
    3. ZAV69
      ZAV69 28 de octubre 2019 08: 41
      +3
      El portaaviones es poco probable, pero el tickendiro es bastante. Y luego es bastante posible hacer que el Almirante Scheer y Alexander Sibiryakov tomen dos.
    4. loki565
      loki565 28 de octubre 2019 10: 26
      0
      Portaaviones en el Ártico? amarrar

      Y qué pasa si decide ir por la Ruta del Mar del Norte y él desde la esquina del rompehielos del centro y eso es todo)))
    5. Venik
      Venik 28 de octubre 2019 10: 43
      0
      Cita: Boris55
      Portaaviones en el Ártico?

      ========
      Y el Mar de Barents (¡sin hielo, por cierto!) - ¿Es eso para ti, no para el Ártico? engañar
  8. Fedorov
    Fedorov 28 de octubre 2019 08: 25
    +2
    El rompehielos es súper, sin duda. Pero los corresponsales vietnamitas siguen siendo camaradas no tan distantes. ¿A dónde va el grupo de transportistas a través del hielo? Y a menos de 500 km en cualquier escenario, no encajarán, y el rompehielos no recibirá un misil más grande. Sí, y el avión lo arrojará a la basura si no lidera barcos con defensa aérea específica.
    1. rotmistr60
      rotmistr60 28 de octubre 2019 08: 34
      +2
      Fedorov
      Pero los corresponsales vietnamitas siguen siendo camaradas. cerca
      Le aconsejaría que recurra a la historia muy reciente de la guerra entre Estados Unidos y Vietnam y luego saque una conclusión sobre quién aún no está lejos. Y por cierto, debes leer hasta el final y cuidadosamente
      Las naves del proyecto 23550 se pueden operar tanto en el hielo con un espesor de 1,5 m como en aguas tropicales.
      1. Fedorov
        Fedorov 28 de octubre 2019 08: 39
        +1
        ¿Y qué debería hacer en aguas tropicales? Es como arar un jardín en Gelenvagen. ¿Qué almirante de corto alcance lo enviará allí? Cuando y cerca de la casa de trabajo está lleno.
    2. Serg65
      Serg65 28 de octubre 2019 09: 54
      0
      Cita: Fedorov
      ¿A dónde va el grupo de transportistas a través del hielo?

      ¿Y la Ruta del Mar del Norte, según tengo entendido, comienza en Arkhangelsk y termina con Pevekom?
      Cita: Fedorov
      los misiles rompehielos no estarán disponibles para más. Sí, y el avión lo arrojará a la basura si no lidera barcos con defensa aérea específica.

      ¿Y por qué exactamente portaaviones? ¡Quédate cerca de la Isla de los Gansos Salvajes y escúpete por Anchorage!
      1. novela66
        novela66 28 de octubre 2019 11: 05
        +1
        chicos grandes !! hi AGOSTO a lo largo de la Ruta del Mar del Norte - sí, esto es un sueño!
        1. Serg65
          Serg65 28 de octubre 2019 11: 55
          +2
          Y buena suerte para ti, Romych hi
          Cita: novela xnumx
          AGOSTO a lo largo de la Ruta del Mar del Norte - sí, esto es un sueño!

          Portaaviones más ligero "Sevmorput" - portaaviones del norte casi terminado guiño
          1. novela66
            novela66 28 de octubre 2019 11: 57
            +1
            y hay un cataplyut en él?
            1. Serg65
              Serg65 28 de octubre 2019 12: 10
              -2
              Tirachinas nuclear guiño
              1. novela66
                novela66 28 de octubre 2019 14: 26
                +1
                Bueno, así es como lanzar su avión?
                1. Serg65
                  Serg65 28 de octubre 2019 14: 29
                  -1
                  Las alas se pliegan ... ¡BUMS ... las alas se despliegan y se dirigen a la Patria! guiño
                  1. novela66
                    novela66 28 de octubre 2019 14: 35
                    +1
                    y empujarlo ??
                    1. Serg65
                      Serg65 28 de octubre 2019 14: 36
                      -2
                      los pilotos repartirán sopa de guisantes antes del vuelo ...
                  2. novela66
                    novela66 28 de octubre 2019 14: 35
                    +1
                    y para Stalin ???
                    1. novela66
                      novela66 28 de octubre 2019 14: 37
                      +1
                      y empujarlo ???
                    2. Serg65
                      Serg65 28 de octubre 2019 14: 38
                      0
                      Nosotros en el norte que estamos esperando? ¿Ford o almirante Scheer?
                      1. novela66
                        novela66 28 de octubre 2019 15: 04
                        +1
                        bueno ... quien viene con una espada ... no lo sé ...
  9. Aficionado
    Aficionado 28 de octubre 2019 08: 25
    0
    Siempre habrá esquimales que comenzarán a enseñar a los papúes cómo vivir en un calor terrible.
    Stanislav Jerzy Lec
    1. costo
      costo 28 de octubre 2019 11: 39
      +3
      Aficionado (Victor): Siempre habrá esquimales que comenzarán a enseñar a los papúes cómo vivir en un calor terrible.

      Había un escritor soviético tan maravilloso, Yuri Sergeevich Rytkheu. El autor del betseller "Los barcos más bellos". Chukchi por nacionalidad, fue invitado junto con E. Dolmatovsky a Etiopía para el congreso. Entonces, allí, a pedido de los residentes, localizó y mató a un león devorador de hombres que aterrorizaba a la población local. El jefe de la delegación de escritores soviéticos, E. Dolmatovsky, escribe sobre esto en sus memorias.
      Esto es lo que realmente quiero decir: siempre habrá Chukchi que enseñará a los papúes a vivir.
  10. Avior
    Avior 28 de octubre 2019 08: 31
    +3
    Algo que los vietnamitas escribieron mal.
    El desplazamiento total es de 8500, pero lo más importante, ¿cómo se imaginan empujando uranio y calibre en un lanzamiento?
    ¿Por qué una nave de patrulla llevaría tales misiles consigo, especialmente en tiempos de paz?
    Los lanzadores en las imágenes del proyecto son contenedores que se colocan en la cubierta en la popa, por lo tanto, el tiempo para ponerlos en condiciones de combate es de 15 minutos, y con esto hay otra pregunta: ¿se lanzan en absoluto, tales lanzadores?
    Realmente los pondrán en el barco, o será como con 22160: en teoría hay módulos, prácticamente ninguno.
  11. Prisionero
    Prisionero 28 de octubre 2019 08: 32
    +4
    Aunque, por supuesto, es bueno que los camaradas vietnamitas tengan una opinión tan alta de nuestros barcos. hi
  12. knn54
    knn54 28 de octubre 2019 08: 40
    -1
    Guardia ártica.
    Me gustaría que los barcos de transporte (donde el diseño lo permita) estuvieran equipados con las instalaciones "Club-K" y en la hora "X" apoyarían a la Armada.
  13. Alceers
    Alceers 28 de octubre 2019 08: 49
    +2
    No tiene oponentes de superficie en el Ártico. ¿Por qué demonios necesitaba PCR? Pero los aviones de otras personas y pl es. ¿El sistema de defensa aérea también está en el contenedor? Y torpedos antisubmarinos ... Sí. A través del hielo, dispararán mucho ... HACK, ¿probablemente tiene un bulbo en la nariz?
  14. Gvardeetz77
    Gvardeetz77 28 de octubre 2019 08: 53
    -1
    Aquellos. Qué tipo de la Armada rusa necesita 10 Papanins y todos los AUG con rayas estelares serán destruidos? ¡Realmente un niño prodigio!))
  15. cniza
    cniza 28 de octubre 2019 08: 55
    +2
    "Los rusos creen que [las naves del proyecto 23550] son ​​suficientes para enfriar las cabezas calientes de los enemigos


    Y de otra manera con "socios" no funcionará ...
    1. cazador
      cazador 28 de octubre 2019 09: 03
      +2
      Cita: cniza
      Y de otra manera con "socios" no funcionará ...

      Porque solo entienden el lenguaje del poder, que ellos mismos están acostumbrados a hablar. Hola victor hi
      1. cniza
        cniza 28 de octubre 2019 09: 10
        +4
        Saludos Pasha! hi

        Solo por alguna razón no les gusta cuando comienzan a hablar su idioma con ellos.
        1. cazador
          cazador 28 de octubre 2019 09: 15
          +3
          Eso es seguro . Comienzan a gritar sobre la arbitrariedad y la violación de las normas internacionales. Y el hecho de que el mismo estigma en el arma es la norma: les gustan los dobles raseros, los fandrics ...
          1. cniza
            cniza 28 de octubre 2019 09: 18
            +3
            No solo tienen un estigma en el cañón, son obscenos para completar la indecencia, por lo que pronto se alejarán de todos ...
            1. cazador
              cazador 28 de octubre 2019 09: 22
              +1
              Cita: cniza
              recogerá pronto de todos ...

              Espero ver esto bebidas
              1. cniza
                cniza 28 de octubre 2019 09: 34
                +3
                Así lo observaremos con mucho gusto. bebidas
  16. Jurkovs
    Jurkovs 28 de octubre 2019 09: 03
    0
    Recientemente, hemos estado discutiendo las opiniones de expertos chinos aquí, ahora hablaremos de los vietnamitas.
  17. aszzz888
    aszzz888 28 de octubre 2019 09: 11
    +2
    Rompehielos capaz de hundir portaaviones: medios vietnamitas sobre Ivan Papanin

    Este es el caso para nosotros: si el cortacésped lo es, entonces con despegue vertical.
  18. Pavel57
    Pavel57 28 de octubre 2019 09: 14
    0
    Todos los rompehielos soviéticos tuvieron lugar bajo el cañón.
  19. voyaka uh
    voyaka uh 28 de octubre 2019 09: 26
    +2
    El rompehielos es, por supuesto, excelente. bueno
    Y capaz de ahogar a un portaaviones. Pero solo si
    vendrá sobre él como en un témpano de hielo grande. sonreír
    1. tlauicol
      tlauicol 28 de octubre 2019 09: 41
      +1
      Cita: voyaka uh
      El rompehielos es, por supuesto, excelente. bueno
      Y capaz de ahogar a un portaaviones. Pero solo si
      vendrá sobre él como en un témpano de hielo grande. sonreír

      improbable: el tablero número cien mil está blindado solicita
    2. vosotros que
      vosotros que 28 de octubre 2019 11: 26
      0
      En mi opinión, esta nave es capaz de ahogar a un Avik como Nimitz, si no lucha por la supervivencia. Incluso una salva completa de calibres + carnero es poco probable que hunda una nave lista para el combate.
      Él es muy tenaz.
  20. tlauicol
    tlauicol 28 de octubre 2019 09: 30
    +2
    sin sentido desde la primera hasta la última palabra

    especialmente vietnamita.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 28 de octubre 2019 09: 42
      +7
      Y nada que agregar hi
  21. 7,62h54
    7,62h54 28 de octubre 2019 09: 36
    +1
    Es extremadamente interesante leer la opinión de los vietnamitas sobre los rompehielos rusos
  22. Ros 56
    Ros 56 28 de octubre 2019 10: 41
    -1
    Durante mucho tiempo supuse que el nuestro lo construiría y eso sucedió. Me alegro, siempre y cuando haya aceite en mi cabeza.
  23. Berkut24
    Berkut24 28 de octubre 2019 11: 02
    +1
    Bueno, sí, los vietnamitas saben mucho sobre rompehielos. Aunque la histeria de los noruegos, daneses, suecos y otros estadounidenses tampoco será informativa.
  24. vosotros que
    vosotros que 28 de octubre 2019 11: 24
    0
    Cita: aserrado de boj
    El rompehielos debe romper el hielo.

    el rompehielos debe navegar en los barcos y, además de romper el hielo, debería poder simplemente llegar al puerto al menos para su mantenimiento. Y en el norte no es un camilleph.
    finalmente, esto no es un rompehielos puro, sino un buque patrulla con una clase de hielo aumentada.
  25. vosotros que
    vosotros que 28 de octubre 2019 11: 29
    0
    Cita: Kuzya the Cat
    ¿Por qué el rompehielos RCC o KR?

    oferta insuficiente innecesaria
    y bueno es mucho más difícil de entregar que un par de contenedores con misiles antibuque.
    1. Gato kuzya
      Gato kuzya 28 de octubre 2019 13: 08
      +2
      En general, no entiendo por qué armar el rompehielos. ¿Cómo va a pelear? Si ponemos contenedores, se pueden poner un montón de ellos en los cargueros que él lleva. Él, ¿qué caravana para proteger de un ataque? ¿Qué tipo de ataque? ¿De debajo del agua helada? ¿Desde el aire? ¿O donde? ¿Cómo proteger? RCC? ¿DISCOS COMPACTOS? ¿No ves el delirio de la sola idea de un rompehielos armado? Todavía hay tales pensamientos parpadeando, "para apoyar el aterrizaje del rompehielos", sí. Parece que hay una competencia entre los visitantes de la VO y los "almirantes rusos" en las ideas delirantes de usar un rompehielos ... Si vamos a armarlo, entonces solo contra un enemigo submarino y aéreo. Y por cierto, ya que vamos a luchar con un rompehielos, ¿por qué no instalar en él, en este caso, un lanzador multifuncional de carga múltiple bajo cubierta para varios tipos de misiles, cohetes-torpedos? Pero, de nuevo, todo, luego se apoyará en el BIUS, es necesario poner AFAR, etc. Si se trata de una "nave patrulla", entonces él (el rompehielos) debe haber desarrollado medios para detectar al enemigo en todos los entornos, y ¿dónde están esos medios? Una navegación FURUNO y ya está? ¿O va a detectar osos polares y detener la "pesca ilegal" del Chukchi?
  26. Nicomed
    Nicomed 28 de octubre 2019 11: 39
    +2
    Sobrevivimos ... Vietnam comenzó a hablar de rompehielos ... solicita
  27. Sapsan136
    Sapsan136 28 de octubre 2019 12: 08
    +1
    Todo estaría bien, pero la falta de sistemas de detección de submarinos hace que este barco sea inferior ... Sí, y se podrían colocar un par de tubos de torpedos con las dimensiones de un barco de este tipo y colocar un sistema de artillería de 130 mm, capaz de soportar eficazmente partes de infantes de marina con fuego, por ejemplo, en lugar de instalarlo en dicho barco 76 mm pedo ...
    1. maidan.izrailovich
      maidan.izrailovich 28 de octubre 2019 12: 32
      0
      Sapsan136 (Sapsan136)
      .... en lugar de instalar un paquete de 76 mm en tal barco ...

      Pukalka es una adición. Y el tiempo completo allí A190 "Universal" (100 mm, 80 rondas por minuto). Con tal cadencia de fuego y bodegas deben ser sin fondo. Compañero
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Универсальные_патрульные_корабли_проекта_23550
  28. maidan.izrailovich
    maidan.izrailovich 28 de octubre 2019 12: 27
    +1
    Gran barco
    Lo único que quedaba sin decir. ¿Qué sistemas de defensa aérea estarán en él? ¿Y habrá alguna? Después de todo, la aviación enemiga potencial (Estados Unidos y la OTAN en su conjunto) es suya.
  29. Capitán45
    Capitán45 28 de octubre 2019 12: 27
    -1
    Un buen adversario con miedo en la basura de los pañales. No hay nada que recorrer en nuestro Ártico. Pronto, más osos blancos en un lanzagranadas personal serán entregados con una granada nuclear, bueno, para que ... amarrar por si acaso riendo
  30. vosotros que
    vosotros que 28 de octubre 2019 13: 12
    0
    Cita: maidan.izrailovich
    la aviación es lo suyo.

    300 banderines de la flota, a los que pronto llegarán los estados, aproximadamente 800 mil nóminas: esta es toda la flota de los Estados Unidos. No lo ignoraría.
    1. Gato kuzya
      Gato kuzya 28 de octubre 2019 13: 22
      +3
      300 banderines de la flota, a los que pronto llegarán los estados, aproximadamente 800 mil nóminas: esta es toda la flota de los Estados Unidos. No lo ignoraría.

      Nada, agregaremos "calibres" y "circonitas" (casi escribí con "gorras"), "rompehielos de combate" ("corbetas de defensa costera", "botes de combate" y varios (5-6) submarinos listos para el combate)) aplastaremos-- ( opinión de la mayoría de los presentes en la VO). si Oh, sí, casi se me olvida, también tenemos un "Poseidón" (¿o no? -Fig lo sabe ...) ... si eso ...... Compañero
      1. Gato kuzya
        Gato kuzya 28 de octubre 2019 13: 51
        +1
        Por cierto, a juzgar por el número de ventanas a bordo, se supone que habrá un alojamiento bastante cómodo para la tripulación y habrá muchos a bordo a los que se pueda ver ... Me parece que el propósito principal de este barco-barco no es militar, sino ... " -expedición "-Monte representantes de alto rango del Ministerio de Defensa, el gobierno y otros" amigos-amigos ", e incluso turistas ricos en lugares reservados, caminatas, pesca en" latitudes altas ... (bueno, como "expediciones de la Sociedad Geográfica Rusa en la" temporada baja ") guiño
  31. mso.716
    mso.716 28 de octubre 2019 13: 41
    0
    ¿Y qué escriben los medios uruguayos?
  32. samaravega
    samaravega 28 de octubre 2019 14: 10
    +1
    Algo nuevo. "Cada lanzador contiene 4 misiles antibuque 3M-54KE, 3M-54KE1 (Calibre) o Kh-35 Uran-E". ¿Desde cuándo comienza Urano desde UKSK? No recuerdo nada de los Uranios, todos los lanzadores tienen un comienzo inclinado. Sin mencionar la diferencia a veces en las dimensiones y pesos de "Calibers" y "Urano". Pero estas son tonterías, otro "error" aunque sólo sea "hurra-hurra".
    Teniendo en cuenta las condiciones y la experiencia de navegar en el Ártico, sería mejor hacer un hangar estacionario para un helicóptero. Y qué hay de "hundir un portaaviones" ... Los misiles en sí mismos son simplemente vehículos aéreos no tripulados, sin sistemas de DETECCIÓN, IDENTIFICACIÓN y DIRECCIÓN - aviones estúpidos. Y según estos sistemas (así como el entrenamiento y la experiencia de la tripulación en el uso de ambos y el arma en sí), cualquier buque de guerra es superior a un rompehielos de la palabra "absolutamente". Así que una fragata o incluso un par de lanchas de misiles serán un enemigo mortal para el Papanin. "Sibiryakov" luchó con "Scheer". Si "golpear a un bebé" se puede llamar pelea. Kacharava es un buen tipo, rápidamente se dio cuenta de la situación y tomó la decisión correcta: informar y arrojarse a tierra. Toda la tripulación actuó con valentía, ni siquiera pensaron en rendirse. Pero al mismo tiempo, todo el "daño" del Sheer - 27 gastaron proyectiles del calibre principal. Mucho más desagradable para los alemanes fue que fueron descubiertos. Dixon se preparó, y solo 2 mm y la pérdida de sorpresa obligaron a los alemanes a recortar la operación sin aterrizar. Para eso están las naves patrulleras. ¿Pero armarlos con "Calibers"? Entonces, ¿"sustituir" CUALQUIER buque civil por un ataque preventivo con misiles del enemigo? Esto no es barato y difícilmente aconsejable.
  33. Antiguo26
    Antiguo26 28 de octubre 2019 14: 11
    +2
    Cita: maidan.izrailovich
    Gran barco
    Lo único que quedaba sin decir. ¿Qué sistemas de defensa aérea estarán en él? ¿Y habrá alguna? Después de todo, la aviación enemiga potencial (Estados Unidos y la OTAN en su conjunto) es suya.

    Pondrán 6-8 "Igla", como en la patrulla "Vasil Bykov", que será defensa aérea.
    1. pvs512
      pvs512 28 de octubre 2019 18: 41
      0
      los portaaviones no se arrastrarán al Ártico, los aviones de ataque no alcanzarán el alcance, los bombarderos estratégicos no tienen misiles de crucero disparando a objetos en movimiento.
  34. Vadim T.
    Vadim T. 28 de octubre 2019 14: 30
    +2
    Es agradable que un barco de esta clase lleva el nombre de un hombre sobresaliente: Ivan Dmitrievich Papanin. Se merecía este derecho con toda su vida. Y el barco y la tripulación, según la antigua tradición marítima, a siete pies debajo de la quilla.
  35. vadivm59
    vadivm59 28 de octubre 2019 16: 21
    0
    Entonces, ¿cuál es el desplazamiento? 8500 o 6800? En todas partes de manera diferente, quién en el tema, cuenta.
  36. Sergey Mikhailovich Karasev
    Sergey Mikhailovich Karasev 28 de octubre 2019 17: 50
    0
    En mi humilde opinión, para agua limpia, "Papanin" tiene armas demasiado débiles, y en las profundidades del hielo en los próximos años simplemente no tendrá a nadie con quien luchar.
  37. pvs512
    pvs512 28 de octubre 2019 18: 36
    0
    ¿Qué más es el "tiempo de implementación"? Están en contenedores. Tiempo de recarga, o algo así. Las coordenadas del objetivo o del objeto se ingresan en segundos.
  38. pvs512
    pvs512 28 de octubre 2019 18: 38
    0
    Cita: Sergey Karasev
    En mi humilde opinión, para agua limpia, "Papanin" tiene armas demasiado débiles, y en las profundidades del hielo en los próximos años simplemente no tendrá a nadie con quien luchar.

    No hay defensa aérea en absoluto. Probablemente marineros con Igla MANPADS en lugar de sistemas de defensa aérea.
  39. Cortador de gasolina
    Cortador de gasolina 28 de octubre 2019 19: 40
    +2
    Bueno, ¿qué puedo decir? ... Sin embargo, la opinión de la publicación vietnamita es ciertamente importante para nosotros ... recurso
    Aunque en el Océano Ártico ... ¿Qué demonios no es bromear? Miras y te ahogas junto con los colegas del aire subacuático, el satánico AUG. guiñó un ojo
  40. Vkd dvk
    Vkd dvk 28 de octubre 2019 20: 26
    0
    Cita: Cortar Samshitov
    Lo universal siempre es peor que lo especial. Es posible conducir un submarino atómico al Báltico, la única pregunta es, ¿para qué?

    Derecha. Pero para una variedad de aplicaciones, necesita muchos especiales. ¿Puede ser asequible?
  41. El comentario ha sido eliminado.
  42. El comentario ha sido eliminado.
  43. Gennady Fomkin
    Gennady Fomkin 29 de octubre 2019 14: 24
    0
    El 22 de junio de 1941, la Alemania hitleriana atacó a la Unión Soviética. Ya en 1942, todos los rompehielos se convirtieron en cruceros auxiliares con armas bastante poderosas:

    "Stalin": en 1942.: 4 x 100 mm B-24, 4 x 76 mm Prestamista, 2 x 45 mm 21-K, 8 x 20 mm Oerlikon, 6 x 12.7 mm ametralladoras DShK ; en 1943 y hasta el final de la guerra: 4 x 100 mm B-24, 14 x 20 mm Oerlikon, 6 ametralladoras DShK de 12.7 mm.

    "Kaganovich": en 1942.: 3 x 130 mm B-13, 4 x 85 mm 90-K, 4 x 76 mm, 6 x 37 mm 70-K, 6 x 2 x 12.7 mm ametralladoras "Potro"; en 1943 y hasta el final de la guerra: 3 x 130 mm B-13, 8 x 85 mm 90-K, 6 x 37 mm 70-K, 8 x 20 mm Oerlikon.

    Mikoyan desde 1942.: 4 x 76.2 mm, 10 x 20 mm, 4 x 12.7 mm y 4 x 7.62 mm ametralladoras
  44. Gennady Fomkin
    Gennady Fomkin 29 de octubre 2019 14: 43
    0
    Se debe garantizar la salida de los submarinos y su regreso de las áreas de patrulla. Los barcos mismos deben estar protegidos de los submarinos enemigos. Ahora, en las islas del océano norte y en la franja costera, se están restaurando docenas de guarniciones de las Fuerzas Terrestres, la Marina y VKS. Todo esto aumenta la carga en los buques patrulla de la Flota del Norte y la flota auxiliar. Los barcos necesitan mucho y deberían poder caminar sobre el hielo.
  45. Gennady Fomkin
    Gennady Fomkin 29 de octubre 2019 14: 47
    0
    A finales de la década de 1880, el vicealmirante y comandante de la Armada Imperial rusa, Stepan Makarov, pidió el uso de rompehielos militares como un medio para aumentar la influencia del país en la región ártica. Y hoy, guiado por las palabras de Makarov, Moscú parece estar combinando medidas militares y no militares en el Alto Norte para mantener y expandir su posición en la región ".
  46. Gennady Fomkin
    Gennady Fomkin 29 de octubre 2019 14: 53
    0
    El proyecto 23550 es realmente nuevo para la construcción naval nacional. Quizás, por primera vez, el país está creando un barco de tal manera que: a) podrá llevar a cabo la gama más amplia posible de tareas yb) podrá ir a cualquier zona de navegación, desde los trópicos hasta el Ártico, donde romperá hielo de hasta 1,5 metros de espesor. El competidor más cercano, el barco de la guardia costera noruega Svalbard, apenas puede superar los atascos de hielo de un metro de largo.

    Significativamente inferior al barco y las armas rusos noruegos. Si Svalbard solo tiene armas de artillería insignificantes a bordo, se rumorea que los futuros rompehielos militares rusos recibirán armas táctiles de misiles (sin excluir incluso misiles Calibre), un cañón universal de 100 mm y un helicóptero antisubmarino Ka-27. que se ubicará en un hangar cerrado.
  47. Gennady Fomkin
    Gennady Fomkin 29 de octubre 2019 15: 01
    0
    Cita: Sergey Karasev
    En mi humilde opinión, para agua limpia, "Papanin" tiene armas demasiado débiles, y en las profundidades del hielo en los próximos años simplemente no tendrá a nadie con quien luchar.

    wassat lol Estupidez
  48. Axe Matt
    Axe Matt 29 de octubre 2019 20: 47
    0
    ¿"15 minutos"? ... Vamos ... Escribe ya 3 horas o más. Ustedes, amigos vietnamitas, estarían mejor pastando cabras. Amarillez, no es solo en tu cara ... Los expertos son malos.
  49. enemigo interno
    enemigo interno 29 de octubre 2019 21: 18
    0
    También necesitas saber qué piensa Madagascar
  50. zulus222
    zulus222 29 de octubre 2019 23: 17
    0
    ¡Todavía no han visto a nuestros cosechadores! guiño