"Después de mi muerte, se depositará mucha basura en mi tumba, pero el viento de la historia la disipará sin piedad".

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Stalin no era cosa del pasado; estaba disuelto en nuestro futuro, sin importar cuán tristes estuvieran.
Epígrafe del escritor francés Pierre Kurtad al libro de Edgar Moren "Sobre la naturaleza de la URSS. El complejo totalitario y el nuevo imperio "


El emperador rojo. Con la partida de Stalin, el curso del desarrollo de la civilización soviética (rusa) cambió. Después del XX Congreso del PCUS sobre 25 en febrero 1956, comenzó la era del "deshielo" de Jruschov, que dio lugar a la desestalinización y degeneró en el "estancamiento" de Brezhnev cuando las tendencias más negativas del gobierno de Jruschov se liquidaron o congelaron, pero en general, se mantuvo el curso de la degradación. Luego, el poder y la gente fueron llevados a la "perestroika" de Gorbachov, lo que condujo a la destrucción y el robo de la URSS. Introdujeron la "democracia" de Yeltsin y el "liberalismo" de Putin, lo que provocó enormes pérdidas, víctimas, sufrimiento y desgracias para la gran mayoría de la gente común, la extinción del pueblo ruso.



"Después de mi muerte, se depositará mucha basura en mi tumba, pero el viento de la historia la disipará sin piedad".


Las pérdidas del reinado de la "perestroika", "demócratas", "liberales" y "optimizadores" son tan grandes que, según los científicos, son varias veces mayores que el daño de la invasión de los nazis. De hecho, durante la Gran Guerra Patria, la parte occidental de nuestra Patria fue destruida. Hoy, los "gestores efectivos" del derrame liberal caminan por toda Rusia.

El regreso de Stalin a Rusia


Los pilares de apoyo del sistema estalinista eran tan fuertes en Rusia que no podían ser desmantelados ni siquiera a mitad de camino en los años 1990 y 2000. Los demócratas lamentables no pudieron romper lo que se creó bajo Stalin y después de él en la civilización soviética que construyó.

Llegó al punto de que la buena memoria del gran líder soviético no solo se conservó, sino que a medida que los "reformadores" destruyeron el legado de la URSS y el socialismo en Rusia, solo se fortaleció. Entonces, ya en los años 2000, el nivel de apoyo a Stalin aumentó a 50%. Esto se vio obligado a admitir los medios liberales. El periódico "Versión" No. 7 de 20.02.06 publicó los datos de una encuesta de opinión realizada por la estación de radio Echo de Moscú. A la pregunta "En su opinión, ¿Stalin hizo más bien o mal por el país?" Las respuestas fueron: 54% - más bien; 43% - más malo; 3%: le resultó difícil responder.

Los occidentales y los liberales están asustados por tales resultados. Desde la época de la "perestroika" y la "revolución democrática" de Yeltsin en Stalin de todos los canales de televisión y otros medios constantemente vertiendo tierra. Los mitos negros creados en Occidente sobre el "sangriento Stalin" y el "imperio del mal de la URSS" fueron totalmente aceptados en la Rusia liberal. Sin embargo, la gente común se relaciona cada vez más con Stalin.

Atribuido a Stalin, pero, de hecho, se hacen realidad palabras muy fuertes (de la conversación de I. Stalin con A. Kollontai, año 1939):
“Muchos de los asuntos de nuestro partido y personas serán pervertidos y escupidos, sobre todo, en el extranjero y también en nuestro país. ... Y mi nombre también será difamado, difamado. Muchos crímenes me serán atribuidos. ... La fuerza de la URSS reside en la amistad de los pueblos. El borde de la lucha estará dirigido principalmente a romper esta amistad, a romper las afueras de Rusia. ... El nacionalismo levantará la cabeza con una fuerza particular. Él aplastará el internacionalismo y el patriotismo por un tiempo, solo por un tiempo. Surgirán grupos nacionales dentro de las naciones y surgirán conflictos. Aparecerán muchos líderes pigmeos, traidores dentro de sus naciones.

En general, en el futuro, el desarrollo irá en formas más complejas e incluso frenéticas, los giros serán extremadamente empinados. El punto es que Oriente estará especialmente agitado. Habrá agudas contradicciones con Occidente. Y sin embargo, no importa cómo se desarrollen los acontecimientos, el tiempo pasará y los ojos de las nuevas generaciones se centrarán en los asuntos y las victorias de nuestra Patria socialista. Año tras año, vendrán nuevas generaciones. Una vez más levantarán la bandera de sus padres y abuelos y nos darán su merecido. Construirán su futuro sobre nuestro pasado ".


En el año 1943, Stalin dijo:
"Sé que después de mi muerte se depositará mucha basura en mi tumba, pero el viento historias ¡la dispersará sin piedad!


Estas palabras fueron proféticas. De hecho, los desestalinistas hicieron todo lo posible para denigrar el nombre de Stalin. Todos los pecados posibles e imposibles se registraron en él. Occidente pudo destruir la civilización soviética. La apuesta principal se colocó en el nacionalismo-nazismo. Entonces, el nazismo domina los limitadores bálticos, en Neo-Bandera Ucrania, la apuesta por el nacionalismo se hace en Transcaucasia y Asia Central. Sin embargo, tal política solo trae muerte, pena y destrucción. Un ejemplo es Georgia: la guerra, la separación de Abjasia y Osetia del Sur, o Ucrania-Pequeña Rusia: la reunificación de Crimea con Rusia, el levantamiento en el Donbas, la guerra civil y la amenaza de un nuevo colapso. Y todo esto en el contexto de la degradación de la economía y la economía, la extinción de la gente: la pequeña Rusia, los Estados bálticos están desapareciendo, la población de Georgia está disminuyendo (principalmente debido a la fuga de personas a países más desarrollados y prósperos).

La difícil situación en Rusia. Los "reformadores" no pudieron terminar el legado del estado social, pero están intentando con todas sus fuerzas completar lo que comenzó en 1985 - 1993. De ahí la "reforma" de las pensiones, que robó a las personas, nuevos impuestos sobre los impuestos, el crecimiento de las tarifas, los precios de los alimentos, la gasolina. Preparación de la reforma de pensiones-2. Las personas que han privatizado el estado están intentando por todos los medios deshacerse de las obligaciones sociales, transferir a la gente, la escuela, el sistema de atención médica, etc. a la "autosuficiencia".

“Y los ojos de las nuevas generaciones” ahora están recurriendo cada vez más a “los hechos y las victorias de nuestra Patria socialista”. Entonces, en la primavera de 2019, el nivel de aprobación de Stalin en la Federación Rusa batir registro histórico Una encuesta del Centro Levada mostró que el 70% de los ciudadanos del país evalúa positivamente el papel de Stalin en la historia. Y casi la mitad de los rusos están listos para justificar las represiones de la era de Stalin.

Asunto de su vida


¿Por qué nuestra sociedad recordaba a Stalin? Después de todo, todo lo que se hizo en la era de Stalin fue objeto de censura por parte de los más altos mandos y de todos los principales medios. Fue condenado y rechazado tanto como persona como estadista. Pero Stalin no fue olvidado, como deseaban y desean los liberales y los occidentales. No se olvida debido a lo que está sucediendo en las extensiones políticas de la antigua URSS. La realidad nos hace recordar tanto sobre él personalmente como sobre el negocio que atendió.

Te hace recordar bajo el yugo de la realidad cotidiana ordinaria. Cuando una gran masa de personas vive en la pobreza, en la pobreza o al borde de la pobreza. Y al mismo tiempo, los oligarcas multimillonarios y multimillonarios se vuelven aún más ricos cada año. Cuando los coroneles de las estructuras de poder encuentran miles de millones robados (!) De rublos, millones de monedas y objetos de valor, sin contar las propiedades de élite. Cuando los gobernadores huyen al extranjero con miles de millones robados de dinero nacional. Cuando nuestros recursos van al oeste y al este, y la moneda recibida por ellos también va allí. Cuando se siembran enemistades entre los pueblos de la antigua URSS (gran Rusia), están librando una guerra. Cuando la política se lleva a cabo no en interés de un poder y un pueblo, sino en interés de gobiernos extranjeros y centros de influencia. Cuando el gran pueblo ruso se extingue. Cuando se destruye la escuela y los jóvenes se convierten en esclavos consumidores estúpidos. Puedes continuar por mucho tiempo.

Entonces la gente común piensa: "¡Lo intentaría con él! .." Recuerdan victorias reales, no virtuales. Bajo Stalin, se construyeron tales fuerzas armadas que, a pesar de las catástrofes militares de 1941 - 1942, derrotaron a las mejores fuerzas de Occidente, el Tercer Reich y el Este, Japón militarista. Después de la victoria del 1945 del año, el ejército soviético era el ejército más poderoso del planeta, por lo que Estados Unidos y Gran Bretaña tenían miedo de desatar de inmediato una nueva guerra mundial "caliente", y comenzaron una guerra de información "fría". Dos generaciones de gente soviética vivieron en paz.

Stalin contribuyó al desarrollo cultural de las personas, la difusión de la educación física masiva y los deportes profesionales no defectuosos (donde los atletas profesionales se vuelven millonarios y las masas pasan tiempo bebiendo cerveza y televisores, cubiertos de grasa y llagas). Hicieron frente con habilidad a la embriaguez, pero no se habló de las drogas como una enfermedad social. El líder soviético no luchó contra el vodka; luchó durante la época del pueblo soviético. Por lo tanto, desarrollaron activamente la educación física, los deportes de aficionados. Cada empresa e institución tenía un equipo y atletas de sus empleados, empleados. Todas las empresas más o menos grandes tenían y mantenían su propio estadio (no para profesionales, sino para sus empleados). Jugamos y practicamos deportes prácticamente de todo y de todo tipo. También desarrolló activamente la recreación activa de las personas. Desde Stalin, los parques se han mantenido en todas las ciudades de la Unión. Estaban disponibles para todos los ciudadanos. Tenían salas de lectura y juego (ajedrez, damas, billar), una pista de baile, un teatro de verano, venta de helados, etc.

Bajo Stalin, el poder en las condiciones de partida más difíciles y tan pronto como fue posible se precipitó hacia adelante y no solo superó el retraso del Occidente desarrollado, sino que se convirtió en una superpotencia, una civilización del futuro, un faro para toda la humanidad. Esto significa que el estado necesitaba una masa de personas inteligentes, educadas, personal calificado en diversos campos de la vida. Y esto fue así, ya que Stalin le dio gran importancia al desarrollo intelectual de los ciudadanos soviéticos. Él mismo era un hombre inteligente y se esforzó por garantizar que todo el país fuera razonable. De ahí, tanta atención a la ciencia y la educación. La escuela soviética, basada en las mejores tradiciones del gimnasio de la escuela clásica rusa, se convirtió en la mejor del mundo. En la URSS-Rusia, nunca se ha hecho tanto para proporcionar a las personas el conocimiento, la base de la razón y la creatividad. El gobierno estalinista contribuyó en todos los sentidos al desarrollo de la ciencia y la tecnología nacionales, la introducción de nuevas tecnologías.

En su testamento político, "Los problemas económicos del socialismo en la URSS" (1952), Stalin escribió directamente:
"Es necesario ... lograr un crecimiento cultural de la sociedad que asegure a todos los miembros de la sociedad el desarrollo integral de sus habilidades físicas y mentales, para que los miembros de la sociedad tengan la oportunidad de recibir una educación suficiente para convertirse en trabajadores activos en el desarrollo social, para que puedan elegir libremente su profesión, y no estar encadenado de por vida, debido a la división del trabajo existente, a ninguna profesión ".


Es decir, Stalin entendió que el acceso al conocimiento se encuentra en el corazón de la "pirámide" occidental de esclavitud, una sociedad de consumo con la división de las personas en esclavos consumidores y amos de los "elegidos". El conocimiento (información) es la clave del futuro de la humanidad.

En el campo de la economía, Stalin organizó el desarrollo sin crisis de la economía nacional. Mientras que todo el mundo, basado en el sistema capitalista, se retorció en crisis, la URSS avanzó a pasos agigantados. El secreto del "milagro soviético" es el rechazo del préstamo de intereses usurarios y en el sistema planificado. Esto hizo posible transformar el país de un gigante agrario industrial a un gigante industrial, para convertirse en la economía líder de Europa, para prepararse con éxito para una guerra mundial, y dos veces para sacar al país de las cenizas: disturbios y guerra. E incluso comenzar a bajar constantemente los precios de los bienes de consumo, sin aumentar el costo. Por ejemplo, si en la Rusia moderna aumentan los salarios, los precios y las tarifas aumentan simultáneamente, lo que permite que las estructuras usuradas puedan cobrar a la gente.

Si el sistema de planificación estalinista se hubiera mantenido y razonablemente mejorado, y Stalin entendiera la necesidad de mejorar la economía socialista (no fue sin razón que en 1952 apareciera su trabajo "Problemas económicos del socialismo en la URSS"), si la tarea de mejorar aún más el nivel de vida de las personas se puso en primer lugar ( La tarea de crear industria pesada, ingeniería y el complejo militar-industrial fue básicamente resuelta), por 1970, ya estaríamos en los tres países con el más alto nivel de vida. Al mismo tiempo, la inercia de la economía estalinista era tan poderosa, sus planes y recursos de personal eran tan sobresalientes que incluso con el voluntarismo de Jruschov y la apatía de Brezhnev, el país continuó desarrollándose.

Por lo tanto, Stalin implementó el concepto de un arreglo de vivienda justa en la URSS-Rusia (el comunismo es la vida de una comunidad-comunidad sobre la base de una ética de conciencia y verdad). La civilización del futuro surgió: una sociedad de conocimiento, servicio y creación, donde vivían creadores y creadores. El trabajo de Stalin es hacer que la vida de las personas sea feliz, alegre y creativa. Por lo tanto, en Rusia hay un renacimiento del estalinismo popular.

To be continued ...
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722 comentarios
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  1. +72
    30 de octubre 2019 15: 06
    No sería malo si la profecía de Stalin se hiciera realidad y los descendientes construyeran su futuro sobre el ejemplo del pasado.

    1. +104
      30 de octubre 2019 15: 12
      Algo como esto:
      1. +101
        30 de octubre 2019 15: 28
        Y yo, escéptico y cínico, como dije hace un año:

        ¡Viva el gran Stalin!

        En las condiciones históricas actuales, Joseph Vissarionovich es la única autoridad para mí.
        Stalin está más vivo que todos los políticos que ahora viven.
        1. +44
          30 de octubre 2019 16: 48
          El tiempo y la memoria de las personas inevitablemente borrarán el nombre de I.V. Stalin de la suciedad y la calumnia, pero esto no es lo principal en este inevitable proceso histórico. Lo principal y más importante es el renacimiento de una sociedad y un estado socialmente justos basados ​​en las ideas del socialismo-comunismo, la igualdad social de las personas, a los que se esforzaron Stalin y el Partido Comunista.

          Además, el proceso mismo de construir una sociedad comunista, como un objetivo muy distante y difícil de alcanzar, debería servir solo como una guía por la cual la humanidad debería luchar durante muchos siglos. Y lo principal aquí ni siquiera será la creación de una abundancia de riqueza material para las personas, lo más difícil será de generación en generación para criar nuevas personas cuyos intereses públicos sean más altos que los personales.
          Los pueblos simplemente no tienen otra manera, el capitalismo conduce solo a guerras, discordias y la esclavitud eterna de las personas por el capital y las clases explotadoras.

          Y en este movimiento histórico, el ejemplo de Rusia y nuestro pueblo es una prueba vívida de esto, ya que en nuestro propio destino, para una generación de personas, sentimos la pérdida de una URSS socialmente justa y la esclavitud por el capitalismo depredador depredador de la Rusia moderna, sabíamos qué era y qué se convirtió en , y la elección de la mayoría de las personas para el socialismo es el comunismo, que fue probado por I.V. Stalin
          1. +4
            31 de octubre 2019 05: 14
            ¡Bien dicho! ¡Estoy completamente de acuerdo!
            1. -24
              31 de octubre 2019 08: 11
              Cita: polk26l
              una sociedad y un estado socialmente justos basados ​​en las ideas del socialismo-comunismo, la igualdad social de las personas, a las que se esforzaron Stalin y el Partido Comunista.

              El Partido Comunista privatizó el país.
              Al principio, los revolucionarios nacionalizaron toda la propiedad. Todo lo que la gente ha creado durante siglos ha sido nacionalizado.
              Luego, mediante esfuerzos conjuntos, no se creó menos, y tal vez más.
              Y luego los codiciosos comunistas privatizaron todo. Arrojaron a los antiguos propietarios y a todo el pueblo ruso.

              Los comunistas resultaron ser personas codiciosas.

              Necesitamos una sociedad social justa. Pero dejemos a los codiciosos comunistas en el pasado. No pises el mismo rastrillo.

              Stalin era esencialmente un autócrata. No le importaba la fiesta. Levantó a nuestro país de rodillas. País, pero no el partido comunista.
              1. +11
                31 de octubre 2019 09: 33
                Cita: Vladimir16
                Stalin era esencialmente un autócrata. No le importaba la fiesta. Levantó a nuestro país de rodillas. País, pero no el partido comunista.

                Para sacar al país de sus rodillas, utilizó el Partido Comunista, y el propio Partido Comunista fue el foco de las ideas de la nueva Rusia.
                1. -13
                  31 de octubre 2019 13: 06
                  Definitivamente
                  Has elevado al Partido Comunista al estatus religioso. Reemplazó a Jesús con el Partido Comunista. Solo el resultado opuesto: tu ídolo y te robó.
                  Después de todo, el hecho de que los comunistas dividieron y robaron el país.
                  Al menos te lastimas la frente, pero es un hecho.
                  Y tus desventajas nunca volverán al país.

                  Los comunistas son malvados. Están poseídos.

                  Pero la gente percibió a Stalin como el nuevo zar. Simplemente lo llamaron de manera diferente: el líder (podrían haberlo puesto detrás del zar hacia la pared).
                  Y Vissarionitch gobernó como un autócrata. Y sentí la responsabilidad del país como un autócrata. Y el resultado es el mismo: con el nombre del autócrata, la gente se lanzó al ataque protegiendo al país de la basura europea.
                  Como siglos antes.


                  Y los comunistas son agarradores codiciosos ordinarios que decidieron entrar al paraíso en la joroba de otra persona.

                  El problema es que los comunistas han erradicado la ortodoxia entre las personas y, a cambio, han decidido dar su esencia codiciosa. Pero al final, el dinero se comió todo lo humano (ortodoxo) en ellos y la esencia permaneció: el corrupto Judas.
                  1. 0
                    31 de octubre 2019 15: 25
                    Cita: Vladimir16
                    Has elevado al Partido Comunista al estatus religioso. Reemplazó a Jesús con el Partido Comunista. Solo el resultado opuesto: tu ídolo y te robó.

                    ¡Así fue en todo momento! Desde que el hombre aprendió a manipular a otras personas, creando todo tipo de ídolos, muchas religiones han perecido. Se absorben entre sí, absorbiendo las formas más confiables para controlar la mente humana. Los dioses antiguos fueron reemplazados por el socialismo y el capitalismo con el tiempo, de la misma manera que algo nuevo los reemplazará con el tiempo. La censura de los valores salientes y la exaltación de los nuevos permanecerán sin cambios.
                  2. +3
                    31 de octubre 2019 16: 01
                    Estoy completamente de acuerdo contigo. Después del colapso de la Unión, la gente no llegó a la fe ortodoxa y destruyeron la ideología. Ahora estamos cosechando los frutos de la incredulidad y la separación ...
                    1. 0
                      1 noviembre 2019 11: 36
                      ¿Qué tiene de malo la incredulidad?
                      Más precisamente, ¿qué tiene de malo creer que no hay dioses en el cielo? Después de todo, no están allí ... esta es incluso la abuela más vieja en el cerebro entiende ...
                      A pesar del hecho de que había sido conducida alrededor de sus oídos toda su vida ...
                      No es necesario que una nueva generación les eche estas tonterías a los oídos ... veamos mejor la próxima serie de Stephen Hawking: cómo funciona el universo ...
                      Y ya es hora de olvidar a los densos ... El siglo XXI está en el patio, y los locos continúan pagando Gundyaeva Rolexes y vuelos a casas de verano en el territorio de Krasnodar ...
                  3. +11
                    31 de octubre 2019 22: 52
                    Cita: Vladimir16
                    El problema es que los comunistas han erradicado la ortodoxia entre las personas.

                    no puede haber dos soles en el cielo (refrán chino) riendo
                    Cita: Vladimir16
                    Los comunistas son malvados. Están poseídos.

                    mejor ser un santo tonto? sonreír
                    Cita: Vladimir16
                    Reemplazó a Jesús con el Partido Comunista.
                    tienes todo en un montón! Nadie reemplazó a Jesús, ¿cómo puedes reemplazarlo? ¡Es un monumento! wassat
                    Pero las enseñanzas de Marx y Lenin reemplazaron la Biblia, Stalin continuó con éxito la obra de Jesucristo y logró, hay que admitirlo, más. Es una pena que no haya apóstoles dignos.
                    Pero en general, en serio, no confunda al Partido bajo Stalin y al Partido bajo Gorbachov. ¡Ni siquiera son fiestas diferentes, son países diferentes!
                  4. +1
                    1 noviembre 2019 01: 12
                    Estoy de acuerdo contigo. No hay nada que agregar.
                2. -3
                  31 de octubre 2019 16: 14
                  Cita: sir.jonn
                  y el propio partido comunista fue la concentración de las ideas de la nueva Rusia.

                  Cualquier fiesta se degrada con el tiempo
                  1. +3
                    1 noviembre 2019 10: 28
                    Cita: Pilat2009

                    Cualquier fiesta se degrada con el tiempo
                    El pez se pudre de la cabeza. Necesitas cambiar la holoca con más frecuencia y todo estará bien. (¿Quién cambiará? Padre del pueblo). Ivan el Terrible corta, no corta. Pedro 1 no cortó, Lenin no, pero Stalin no. Es más necesario que Mikayanov no se nos escape en lugar de Stalin (tuvo una discusión en el sitio de VO hace un par de años sobre un posible gobernante maravilloso, en la persona de Mikayan).
              2. +12
                31 de octubre 2019 15: 03
                El comunista a la discordia comunista !!! Es a la vez hombre y hombre.
                Tan pronto como murió el verdadero líder del país, los chacales comenzaron la batalla de los individuos adaptados en el abrevadero por el legado que había construido. Después de todo, se ha hecho mucho (todavía están destrozando este legado y no se dividirán de ninguna manera). Y esto sucedió porque no en todas las localidades (de arriba abajo) pudieron resistir la tentación de tener más en sus bolsillos que sus vecinos, y nuestro competidor geopolítico, Occidente, jugando activamente en esto, hizo a nuestra "élite" estatal dócil y ávida de costoso. Lo compraron. Y esos "comunistas", que de hecho saltaron de este alto pedestal, pero que aún llevan este título, se han convertido en oportunistas ordinarios de las "nuevas realidades": nepotismo, soborno, protección, robo de propiedad estatal, etc. - estos defectos son conocidos. Por eso, sigo considerando comunista a los que fueron en la era de Stalin, y luego este digno título comenzó a borrarse y a humillarse con una velocidad astronómica, y fueron precisamente esos oportunistas los que comenzaron a hacerlo. Si hubieran sido expulsados ​​del partido de manera oportuna, entonces el comunista habría sonado con orgullo (¡Mejor menos, pero mejor!).
                1. AEF
                  +7
                  1 noviembre 2019 00: 16
                  Tiene razón en que después de J.V. Stalin, el "grupo de Jruschov" tomó el poder en el país, que solo se guiaba por el objetivo de fortalecer sus ambiciones de poder personales, sin tener en cuenta la opinión de los comunistas comunes y, en la mayoría de los casos, intimidando a los verdaderos comunistas - patriotas.
                  La gente, incluso durante el reinado del propio Khrushch, lo llamó "maíz", expresando así su actitud hacia él. La gente no esperaba tal idiotez de las autoridades bajo su "liderazgo", e incluso entonces la gente comenzó a expresar su descontento con los "resultados de su política interna".
                  Eventos en Novocherkassk: esto es lo que dirigió el país durante varios años de su reinado.
                  Jruschov - ok y, un pigmeo, penetró en el poder bajo la apariencia de una tarjeta de membresía del partido y la proximidad a los principales líderes del país.
                  El partido comenzó a aspirar a personas que quieren conseguir un "lugar cálido" en las oficinas, arribistas y estafadores, como "Yeltsin y Gorbach", que destruyeron el país de la URSS.
                  El escudo de armas de la Rusia actual es un águila bicéfala. Por lo tanto, simboliza la élite de poder de hoy en el país.
                  Una "cabeza" siempre mira hacia el oeste, expresando así la política pro-occidental del gobierno de Medvedev y su cumplimiento de todos los requisitos del FMI y otras "estructuras de gobierno occidentales".
                  Y la segunda "cabeza", el presidente Vladimir Putin, cayó al suelo, dando vueltas por el país y el mundo, resolviendo "crisis" y estableciendo "cooperación", tratando de "complacer a todos" y "no ofender a nadie". Pero, ¿quién vendrá después de él y hacia dónde se dirigirá Rusia?
                2. MrK
                  +1
                  2 noviembre 2019 12: 39
                  Estoy de acuerdo. Por cierto. V.I. Lenin se opuso firmemente al aumento imprudente en el número de miembros del partido, que más tarde se involucró en el PCUS, comenzando con Jruschov. En su trabajo, "La enfermedad infantil del izquierdismo en el comunismo", escribió: "Tememos la sobreexpansión del partido, ya que los profesionales y delincuentes que merecen ser fusilados están tratando inevitablemente de aferrarse al partido".
                3. -3
                  2 noviembre 2019 12: 44
                  ... Duc no * murió * su muerte: los cómplices se deshicieron del asesino ...
              3. +8
                1 noviembre 2019 09: 06
                Para tu información. Lenin advirtió que las personas con diferentes puntos de vista e intereses aspirarían al partido líder, y más aún cuando sería uno. Esta es una cosa. Otro: durante los años de la Segunda Guerra Mundial, millones de verdaderos comunistas fueron al frente y murieron por su patria, perdieron la salud en la retaguardia y proporcionaron el frente. Si esto no fuera así, el país no se habría resistido, la gente no habría creído a los comunistas ... Pero su lugar fue ocupado gradualmente por esas otras personas que hablaron externamente y defendieron una causa en la que no creían. Por lo tanto, no es necesario culpar a la codicia de todos los comunistas, ya que el estado fue destruido, y luego la gestión y los ingresos, como solía decir Berezovsky, eran precisamente degenerados.
              4. 0
                7 noviembre 2019 15: 43
                ¿Y tal vez, de todos modos, los comunistas no eran comunistas en absoluto, a juzgar por sus hechos? ¿Y qué quiere decir con el concepto de "sociedad social justa"? ¿Has leído alguna vez los clásicos del marxismo? ¿O sólo sabe por los medios de comunicación que son "byaki"? En el 3er Reich, también hubo una sociedad social justa a su manera, pero siempre surge la pregunta: "¿a costa de quién el banquete"? Y en la antigua Roma todo era lógico, justo y socialmente uniforme, pero solo para los ciudadanos, ¡no se aplicaba a los esclavos! ¡Así que ten cuidado con tus etiquetas!
          2. El comentario ha sido eliminado.
          3. +2
            2 noviembre 2019 20: 56
            Cita: vladimirZ
            El tiempo y la memoria de las personas inevitablemente borrarán el nombre de I.V. Stalin de la suciedad y la calumnia ...

            ¿Por eso los sionistas odian a Stalin?
            Pero ayudó a los judíos a crear el estado de Israel ...
            Son ingratos. (la gente no puede nombrar el idioma)
            1. +1
              3 noviembre 2019 06: 57
              ¿Por eso los sionistas odian a Stalin? - vlad106 (Vlad)

              Depende de qué y a quién consideres sionistas. El sionismo incluye varios movimientos de izquierda socialista a ortodoxo religioso.
              Gente común de mentalidad común, los judíos están agradecidos con I. Stalin por su ayuda en la creación de su propio estado de Israel.
              ¿No escuchaste el discurso del político publicista, ex oficial de inteligencia y ex ciudadano soviético Jacob Kedmi? A menudo aparece en nuestra televisión, sus muchas apariciones en Internet, por cierto, expresa la actitud de los judíos hacia la URSS, I. Stalin, el colapso de la URSS, los traidores que destruyeron la Unión, y su posición es favorable para nosotros.
              Y si percibes el sionismo como una "forma de racismo y discriminación racial" para otras personas en sus diversas formas, este es otro asunto. Pero esto no es del todo cierto. En el pueblo judío, como en cualquier otro, un núcleo saludable es la gente buena, pero como otros hay un aspecto negativo que a las personas de otras nacionalidades no les gusta, pero toda la gente no puede ser juzgada por esta negatividad, esto no es cierto.
              1. -2
                3 noviembre 2019 08: 41
                Cita: vladimirZ
                Gente común sensible Los judíos están agradecidos con I. Stalin

                Por la causa del Comité Judío Antifascista.
                Cita: vladimirZ
                ¿No escuchaste al ex ciudadano soviético Yakov Kedmi? A menudo aparece en nuestra televisión,

                Y donde aparece, en Signor Soloviev, otro judío. Es difícil agregar algo a esto, pero lo agregaré.

                Si alguien está repentinamente interesado en el tipo de judíos que el GB se había alojado en el Comité Antisionista del público soviético en algún momento, entonces los antiguos ciudadanos soviéticos Kedmi y Soloviev se quedaron, pueden decirlo y demostrarlo.

                En algún lugar escuché que ocurrieron tragedias durante la Brit Mila: el viejo topo de ojos de topo puede confundirse y echar al pobre niño. Y el prepucio sigue viviendo, se hace pasar por una persona, crece en filas, como la nariz de Gogol. Tal vez la verdad, no lo sé.
        2. +18
          30 de octubre 2019 17: 43
          Cita: depresor
          Y yo, escéptico y cínico, como dije hace un año:
          ¡Viva el gran Stalin!
          No soy escéptico ni cínico, y también apoyo sus palabras.
        3. +18
          30 de octubre 2019 19: 58
          "Stalin está más vivo que todos los políticos vivos"
          Sí, el cadáver lleva de todos estos Nabibulin y Medvedev con los Silunavs a una milla de distancia ...
          e intentan arrastrarnos detrás de las alturas detrás de nosotros ...
        4. +13
          31 de octubre 2019 06: 41
          Hay un punto más, que hubo una guerra civil y una grave crisis, dirigida por Stalin durante la guerra civil. Una guerra civil es una guerra terrible donde la población se destruye mutuamente. Todos los horrores son el resultado de un ciudadano. Stalin solo estaba haciendo su trabajo en ese momento de crisis. Los llamados pseudo-liberales rusos ignoran por completo los llamados de un ciudadano, intervencionistas, hambre, bandidaje, etc.
          Cualquier político de tiempos de crisis y guerra puede mezclarse con barro o, por el contrario, exaltado, es una cuestión de voluntad política.
          British Stalin - Churchill, hizo bastantes cosas malas, pero entre los angchianos, él es el más grande.
          Cuando Churchill ordenó que se sacara la comida de Bengala, el millón de países literalmente se extinguió, las ciudades se llenaron de cadáveres, por lo que BBS escribe que esto es (solo) una mancha en la biografía de Churchill, dicen que hubo un gran flujo de información, no se puede seguir todo, sucedió así.
          O la declaración de Churchill sobre el uso de gases tóxicos:

          "No puedo entender este disgusto con respecto al uso de gas", escribió cuando trabajaba en el Departamento de Guerra en 1919. "Soy un firme partidario del uso de gas venenoso contra las tribus incivilizadas".
          Contratan excelentes maestros de palabras que neutralizan lo malo y lo hacen con buena luz.
          Pero hemos tomado la decisión política de avergonzar a Stalin, lo cual es triste.
        5. +21
          31 de octubre 2019 09: 02
          Cita: depresor
          Y yo, escéptico y cínico, como dije hace un año:

          ¡Viva el gran Stalin!

        6. +8
          31 de octubre 2019 12: 34
          "En las condiciones históricas actuales, Iosif Vissarionovich es la única autoridad para mí" - no se puede decir con más precisión
          para todos nosotros, la única autoridad
          1. 0
            5 noviembre 2019 11: 58
            ... extraño - mis padres realizaron modestamente un retrato de Stalin desde la habitación a la despensa después de su muerte ... - bueno, lo amaron tanto - no voy a salvar ...
        7. +6
          1 noviembre 2019 08: 58
          Creo que bajo Stalin, la reforma de pensiones no habría funcionado, definitivamente voto por Stalin
        8. +3
          1 noviembre 2019 12: 47
          Cita: depresor
          Y yo, escéptico y cínico, como dije hace un año:

          ¡Viva el gran Stalin!

          En las condiciones históricas actuales, Joseph Vissarionovich es la única autoridad para mí.
          Stalin está más vivo que todos los políticos que ahora viven.


          Los retratos de Stalin están en las oficinas de los funcionarios y ellos mismos morirán de malicia y bilis.
        9. 0
          7 noviembre 2019 15: 08
          Y siempre digo que la personalidad de Stalin es demasiado grande para intentar evaluarla ahora, en nuestro tiempo. Es como mirar, digamos, una pintura de I. Aivazovsky "La Novena Ola", con la nariz enterrada en ella. Será posible apreciar verdaderamente a Stalin solo en 150-200 años. Porque, como dicen, "todo lo grande se ve a distancia". Tomemos, por ejemplo, la personalidad de Pedro I. Después de todo, un déspota y un tirano, que son pocos. No es que "sus manos estén cubiertas de sangre", sino que derramó sangre por toda Rusia; la Madre Rusia casi se ahoga en esa sangre. Sin embargo, por lo que logró en términos de desarrollo del estado ruso, ¡lo llamamos GRANDE!
      2. +28
        30 de octubre 2019 15: 41
        Stalin, en primer lugar, era un patriota. Así es, con una letra mayúscula.
        1. -67
          30 de octubre 2019 17: 15
          Mis dos abuelos que murieron en la Segunda Guerra Mundial no fueron menos patriotas. Y tienen derecho a hacer la pregunta: ¿cómo sucedió que el gran líder y el mejor amigo de los militares y todos los demás calcularon mal tanto con el estallido de la guerra?
          ¿Sobre qué base consideró solo su opinión como la única verdadera? ¿Por qué el niño de quinto grado en junio del 41 podría preguntarse: qué pasará si Hitler todavía ataca primero?
          Pero el gran estratega ni siquiera permitió tal pensamiento. Creía que había burlado todo. Aunque la posición estaba obligada a proporcionar todos los escenarios de guerra, incluidos los más negativos.
          ¿Y cuál es el resultado?
          Inédita derrota de toda la nave espacial de personal en junio de 1941
          Decenas de millones de soldados y civiles soviéticos muertos. Pero podría haber menos de ellos ...
          1. +33
            30 de octubre 2019 17: 35
            Cita: Chit
            ¿Por qué el niño de quinto grado en junio del 41 podría preguntarse: qué pasará si Hitler todavía ataca primero?

            Porque si Stalin fue el primero en atacar, la derrota sería aún peor. En 1941, el ejército alemán era mejor, por desgracia, estos son los hechos. Además, había una posibilidad de que tuvieras que luchar no solo con Alemania, sino también con Inglaterra y los Estados Unidos.
            1. -47
              30 de octubre 2019 18: 13
              ¿Qué significa "mejor"?
              ¿Los alemanes tenían más tanques?
              Aviones?
              ¿Cañones de artillería?
              ¿Personal?
              Entonces te decepcionaré. La superioridad absoluta en armamento y mano de obra en 1941 estaba del lado de la URSS.
              Me molesté en familiarizarme con las estadísticas. Ella está disponible gratuitamente. Estarás muy sorprendido.
              1. +37
                30 de octubre 2019 18: 27
                ¿Qué es mejor? Los alemanes tenían mucho mejor control, la interacción entre las fuerzas armadas. Nos destacaron en el arte operativo y táctico, en la logística. Finalmente, la estructura de las unidades, en comparación con la nuestra, era más perfecta. ¿Cantidad de equipo militar, especialmente aviación? Aquí, en primer lugar, está la calidad de las armas y el nivel de formación de especialistas. Nos subimos al nivel alemán solo en 1943
                1. -44
                  30 de octubre 2019 18: 45
                  ¿De qué tipo de armas podemos hablar?
                  ¿No sabes que los sistemas de artillería soviéticos fueron los mejores del mundo para 1941?
                  ¿No sabes que los alemanes ni siquiera tenían algo muy similar al T-34 y al KV?
                  Con respecto a la logística, el arte operativo y táctico, todas las preguntas son para el camarada Stalin, quien está esculpido en esta rama en un monumento.
                  Si el camarada Stalin se hubiera ocupado en vísperas de la guerra, no con los arrestos masivos y las ejecuciones del alto mando del Ejército Rojo, sino con la misma logística, habría tenido más sentido.
                  1. +35
                    30 de octubre 2019 19: 15
                    Y compara la vida útil del motor de treinta y cuatro y HF con Pz alemán. Compara el entrenamiento de la tripulación. La radioificación de tanques y, asociada a ella, la gestión de unidades. Falta de vehículos en unidades de tanques, como resultado de esta falta de combustible y municiones. Falta de cubierta de aire. Piensas que más de 10 años de industrialización fue técnicamente posible equipar al Ejército Rojo. Francia y Gran Bretaña, mucho más avanzadas tecnológicamente, filtraron la guerra en 5 semanas. Hay a quien preguntas?
                    1. -44
                      30 de octubre 2019 20: 14
                      Pero, ¿de dónde viene el recurso motor, si los tanques soviéticos se quemaron en la misma frontera? Algunos incluso no tuvieron tiempo de moverse. Porque estaban ubicados no en las profundidades, sino cerca de la frontera. Además, a menudo sin combustible ni municiones. ¿De quién es la culpa de esta configuración de fuerzas?
                      ¿Mi? ¿O Stalin y Zhukov?
                      Con respecto a la capacitación de las tripulaciones, ¿a quién reclaman? ¿A Guderian? ¿Te tengo? ¿A Manstein?
                      ¿O a los comandantes soviéticos liderados por Stalin? ¿El mismo Stalin que creó el sistema de su único poder? ¿El mismo Stalin que se perdió el comienzo de la guerra? ¿El mismo Stalin, debido a los errores políticos y militares más graves que mataron a decenas de millones de personas? ¿Incluyendo a mis dos abuelos? ¿El mismo Stalin, sin cuyo orden nadie comenzaría la radioificación de los mismos tanques?
                      Sobre la cubierta desde el aire. ¿Es un movimiento inteligente hacer aeródromos hasta la frontera misma? ¿Por qué entiendo que en esta situación el primer ataque aéreo alemán destruiría todo, pero el camarada Stalin no había pensado en eso antes?
                      No hay nada que culpar a Francia. No inundó al enemigo con los cadáveres de sus soldados. Sí, ella capituló rápidamente. ¡Pero compara las pérdidas francesas con las nuestras!
                      En cuanto a Gran Bretaña, comenzó la guerra con Alemania en un momento en que el Kremlin levantó los anteojos para la salud de Adolf Hitler. Luego luchó los 5 años. Y aceptó la rendición de Alemania junto con la URSS.
                      1. +27
                        30 de octubre 2019 20: 39
                        Cita: Chit
                        En cuanto a Gran Bretaña, comenzó la guerra con Alemania en un momento en que el Kremlin levantó los anteojos para la salud de Adolf Hitler. Luego luchó los 5 años.

                        ¡No escribas tonterías, el destino de la victoria sobre el fascismo se decidió en los frentes de la URSS, y no en Gran Bretaña!
                        Chit, no estás cansado de pretender ser un tonto aquí, un estratega liberal ... La cuestión del comienzo de la guerra fue repetidamente ante ti. Hubo errores de cálculo muy grandes en el mando y el control, y los alemanes (saboteadores) al comienzo de la guerra hicieron mucho para desorganizar al Ejército Rojo y, por supuesto, las acciones del propio Stalin y en mayor medida de su entorno.
                        Y no es necesario aquí traer confusión y enemistad en las mentes de los rusos hacia Stalin. ¡Los rusos no van a rociar sus cabezas con cenizas y dar excusas a los provocadores y a tus amigos de mente estrecha del extranjero por eventos históricos pasados ​​como tú!
                      2. +11
                        31 de octubre 2019 08: 29
                        Cita: Chit
                        No eres consciente de que ...

                        Mierda (¿o cómo leer su sonajero anostranny correctamente?) Lee Suvorov. No es un comandante ruso, sino un traidor que escapó del país por cobardía y derramo.
                        Mierda, todos tienen la cabeza sobre los hombros para pensar por sí mismos.
                        Y repita el caso de loro dicho.

                        Incluso menos pones zapadlo.

                        PD mierda es esa mierda?
                      3. +8
                        31 de octubre 2019 12: 37
                        mierda es esa mierda?

                        si, estupido y maloliente
                      4. +9
                        30 de octubre 2019 21: 15
                        Su incompetencia, salpicada de las profundidades de una conciencia enferma, es sorprendente en su profundidad y versatilidad. En otras palabras, con su conocimiento de la historia, solo pastan las ovejas.
                      5. El comentario ha sido eliminado.
                      6. +8
                        31 de octubre 2019 07: 11
                        Cita: Chit
                        En cuanto a Gran Bretaña, comenzó la guerra con Alemania en un momento en que el Kremlin levantó los anteojos para la salud de Adolf Hitler.

                        Oh si, ella lucho !!!!! ¡Dunkerque fue genial!))) Después de esta "gran" batalla, el PP se hizo con tuberías de agua))))
                      7. +8
                        31 de octubre 2019 08: 20
                        Preguntas sobre tanques sin combustible para el traidor Pavlov, todos los incidentes de absoluta idiotez ocurrieron en su distrito, incluido el vergonzoso cerco de toda una división en la Fortaleza de Brest. Todas las órdenes le fueron enviadas con anticipación.

                        Pérdidas francesas del 100%. El ejército dejó de existir, levantó las manos y se dirigió al cautiverio. La pregunta es, ¿en la FIG se necesitaba un ejército así? Por alguna razón, nuestros abuelos querían hacer mucho menos.
                      8. -12
                        31 de octubre 2019 08: 48
                        Cita: EvilLion
                        levantando las manos y dirigiéndose cautivo. La pregunta es, ¿en la FIG se necesitaba un ejército así? Por alguna razón, nuestros abuelos querían hacer mucho menos.

                        Umm No plantearía la cuestión de los prisioneros después del verano del 41.

                        Otra cuestión es que el ejército del camarada Stalin del año 41 no resultó ser el último.
                      9. +5
                        31 de octubre 2019 18: 05
                        Después de un ataque inesperado, después de la derrota, la URSS continuó luchando y ganó.
                        Francia tuvo seis meses de entrenamiento, perdió rápidamente, pero se rindió los recursos (sur de Francia, colonias en África, América del Sur, Asia).
                      10. -2
                        31 de octubre 2019 18: 19
                        El método soviético (movilización permanente) no es adecuado para los franceses, los tamaños no son los mismos. Para continuar luchando es necesario luchar a nivel operativo no peor que los alemanes.
                      11. -5
                        31 de octubre 2019 18: 35
                        Cita: Sergey Zhikharev
                        pero teniendo recursos (sur de Francia, colonias en África, Sudamérica, Asia) se rindió.

                        ¿Has oído algo sobre Fighting France?
                      12. +3
                        31 de octubre 2019 19: 55
                        Cita: tesser
                        "Luchando contra Francia"

                        Siete divisiones de la "Fighting France" participaron en los desembarcos aliados en Normandía en 1944, y un escuadrón luchó en el frente oriental.
                        No es suficiente
                      13. -5
                        31 de octubre 2019 20: 06
                        Cita: Dart2027
                        No es suficiente

                        ¿8 divisiones para partisanos en esencia?
                      14. +2
                        31 de octubre 2019 20: 12
                        Cita: tesser
                        para los partidarios de hecho

                        Cita: Dart2027
                        participó en los desembarcos aliados en Normandía en 1944

                        No son realmente partidarios.
                      15. -4
                        31 de octubre 2019 23: 58
                        Cita: Dart2027
                        No son realmente partidarios.

                        ¿En la comida de alguien más? Muy bien. Y en la primavera del 45 había 1,5 millones de personas bajo las armas.
                      16. +2
                        1 noviembre 2019 05: 58
                        Cita: tesser
                        ¿En la comida de alguien más?

                        E Inglaterra y los Estados Unidos siempre han tratado de luchar con las manos equivocadas, incluso si tuvieran que pagarlo, por lo que si hubiera una oportunidad de cobrar más, lo habrían hecho sin dudarlo.
                      17. -4
                        1 noviembre 2019 06: 33
                        Cita: Dart2027
                        estar allí la oportunidad de recoger más

                        ¿En Dakar y Siria?
                      18. 0
                        1 noviembre 2019 08: 56
                        Cita: tesser
                        ¿En Dakar y Siria?

                        Cuando un aliado desembarcó en las colonias africanas de Francia, tuvieron que luchar contra el ejército francés. No es así hasta el último cartucho, pero no obstante.
                      19. +2
                        1 noviembre 2019 10: 41
                        ¿Y dónde está ubicado ese país?
                        Lo digo en serio
                        La organización ("lucha contra Francia", "lucha contra Dinamarca", "lucha contra Japón", "lucha contra Alemania") no es un país. Y aunque sigan luchando durante al menos 10 años, no cambia la esencia, el país ha perdido.
                      20. +1
                        31 de octubre 2019 20: 57
                        Cita: Sergey Zhikharev
                        Después de un ataque inesperado, después de la derrota, la URSS continuó luchando y ganó.
                        Francia tuvo seis meses de entrenamiento, perdió rápidamente, pero se rindió los recursos (sur de Francia, colonias en África, América del Sur, Asia).

                        Entre el caso, p / n 58447 no significa nada? Si no, exprímalo.
                      21. +1
                        31 de octubre 2019 18: 20
                        ¿Eso es todo? ¿Cuándo se anunció la movilización en BelOVO?
                      22. +6
                        31 de octubre 2019 10: 56
                        Cita: Chit
                        Con respecto a la capacitación de las tripulaciones, ¿a quién reclaman?


                        El hecho de que tuviéramos más equipo y armas fue precisamente el mérito de Stalin, y el hecho de que el BP fracasó fue culpa de los generales del Ejército Rojo.
                        Tan pronto como entienda esto, comprenderá las razones de los fracasos al comienzo de la guerra.
                      23. +10
                        31 de octubre 2019 12: 13
                        Querido, todavía Lenin V.I. interpretada por Schukin en una de las películas de principios de los años 30, solía decir: se pueden hacer tantas preguntas que 1000 inteligentes no responderán.
                        No hay necesidad de fingir ser un simplón y tratar de ocultar su naturaleza liberal. Ella revisa todas tus preguntas, sube y solo pregunta: aquí, yo, liberal, ahora voy a destruir a todos los idiotas que creen en Stalin con una pregunta abstrusa ... charla. La gente de Rusia descubrió perfectamente quién se preocupa realmente por Rusia, la Patria, la gente, y quién se esfuerza por levantar a esta gente, vendiendo a la Madre a Rusia y la Patria. Para que "nuestra causa sea justa, el enemigo será derrotado, la victoria será nuestra". Y será mejor que actúes en algún lugar del "Eco de Moscú", en la lluvia, etc. junto con gritones locales como Svanidze, Sobchak, Albats, Borovoy, Venediktov, M. Gaidar, Gudkovs, E. Kiselev, Ponomarev, Shenderovich, etc. - aquí están algunas. Agregue a esto la digna cátedra de HSE, uno ya se ha vuelto demasiado famoso por sus declaraciones rupóbicas sobre Rusia, el idioma ruso y la gente de Rusia. El país debe conocer a sus "héroes", a todos aquellos que están tratando con todas sus fuerzas de destruirlo, destruirlo, venderlo a nuestros amigos juramentados, ni siquiera por una miseria, sino por un plato de estofado en la perrera de los perros lobo, que han atacado Rusia.
                        Y ahora al grano. Un intento de destruir, menospreciar la grandeza de Stalin, culparlo de todos los defectos del primer período de la guerra, es una pérdida de tiempo mediocre, en primer lugar, porque cualquier líder, cualquier persona, como Stalin, tiene errores de cálculo, decisiones equivocadas y, en segundo lugar, , al comparar, al evaluar el desempeño de un líder en particular, un gerente, es necesario evaluar todo el período, y no arrancar algunos períodos separados, incluso extremadamente desagradables, de la historia. Sí, sin duda, el período inicial de la Segunda Guerra Mundial fue terrible para la Patria. En general, la pregunta se refería a la supervivencia del propio pueblo, la Patria. Pero esta es la grandeza del líder, el líder, que a pesar de las colosales pérdidas y retrocesos del período inicial de la guerra, el Gran Líder moviliza, moviliza al país, al pueblo y, finalmente, gana la guerra, que parecía estar perdida en la etapa inicial. La Gran Guerra Patria ganada es una hazaña del propio Stalin como líder del estado, esta es una hazaña del pueblo liderado por Stalin, esta es la hazaña de nuestro Ejército Rojo, que sabía que estaba luchando por la Patria, por la Patria, por el pueblo, por Stalin. Y ustedes, amigos, liberales, esta hazaña nunca podrá ser menospreciada ni destruida. Te irás, la cizaña de la mentira y la difamación de nuestra Patria, la Patria, levantada por ti, pasará al olvido, y la verdad sobre la hazaña del pueblo liderado por Stalin, la verdad sobre la creación de Stalin, sobre el poder que alcanzó la Patria bajo su dirección, brillará e iluminará el camino de todos los patriotas. Rusia, a todos aquellos para quienes el destino de Rusia, de la Patria es su destino, y no un pedazo de pan en los patios traseros de la historia liberal y anglosajona ...

                        "Pueblo-Estado-Patria" es el eslogan de todo patriota ruso. Un estado fuerte, un pueblo unido, un país próspero durante siglos, que no puede ser roto por enemigos internos y externos.
                      24. 0
                        1 noviembre 2019 17: 21
                        Para los gerentes de hoy: "Impuesto estatal de la patria" ...
                      25. +5
                        31 de octubre 2019 18: 01
                        En cuanto a Gran Bretaña, negoció con calma con Alemania y se entregó a los nazis, mientras que la URSS ya estaba en guerra con los nazis en España.
                      26. -7
                        31 de octubre 2019 18: 37
                        Cita: Sergey Zhikharev
                        ella negoció con calma con Alemania y se entregó a los nazis, mientras que la URSS ya estaba en guerra con los nazis en España.

                        Verá, al principio la URSS luchó, y Gran Bretaña estuvo de acuerdo, luego Gran Bretaña luchó, la URSS estuvo de acuerdo, y de todos modos. Es una cuestión de ganancia.
                      27. +3
                        1 noviembre 2019 10: 48
                        Rentable.
                        Cuando la URSS llamó "unámonos y paramos juntos - con poca sangre", Inglaterra y Francia prefirieron llegar a un acuerdo. Y entonces.....
                      28. -6
                        1 noviembre 2019 11: 48
                        Cita: Sergey Zhikharev
                        unámonos y paremos juntos - con poca sangre

                        A medida que el Ejército Rojo detiene a los alemanes, se mostró en el año 39 en Polonia, más precisamente, el oeste de Bielorrusia y el oeste de Ucrania. Nadie, principalmente Polonia, esperaba nada más de la URSS. En el 39, la opción mencionada de Stetsin en el Mar Báltico a Trieste en el Adriático aún no era adecuada.
                      29. +2
                        1 noviembre 2019 16: 04
                        Etiopía, España y Checoslovaquia mostraron cómo Gran Bretaña y Francia detienen a los fascistas (también se puede recordar que China, Japón se detuvo allí). Después de todo, en los años 1934-1938 fue posible unir y vencer conjuntamente a los nazis. Inglaterra y Francia prefirieron negociar (y en realidad pretenden ser fascistas) en lugar de detener a los agresores. Cuando la URSS, en cierta medida, hizo lo mismo que Inglaterra y Francia, por alguna razón se volvió malo.
                        Los alemanes KA en 1939 no se detuvieron. Y no había opción para una alianza entre la URSS, Inglaterra y Francia. Si hubiera una alianza, y el SC preferiría soportarla en lugar de luchar, mientras la AiF luchaba, entonces sus reclamos contra la URSS aún estarían justificados.
                        Pero no hubo sindicato y se omitieron las reclamaciones a la URSS.
                        Por cierto, ¿cómo se convirtió Ucrania occidental y Bielorrusia occidental en parte de Polonia?
                        ¿Tal vez por eso Polonia no quería negociar con la URSS?
                        Si Polonia solo esperaba una "puñalada por la espalda" de la URSS, ¿tal vez era mejor entablar amistad con sus vecinos? ¿Con Checoslovaquia, Lituania y finalmente con Alemania para resolver los problemas mediante negociaciones?
                        En el 39, la opción mencionada de Stetsin en el Mar Báltico a Trieste en el Adriático aún no era adecuada.

                        Más detalles, por favor
                      30. -3
                        1 noviembre 2019 17: 37
                        Cita: Sergey Zhikharev
                        cómo Gran Bretaña y Francia detienen a los fascistas mostraron Etiopía

                        ¿Alguien los detuvo?
                        Cita: Sergey Zhikharev
                        España

                        ¿Detener a los nazis y entregar España al camarada Negrín? ¿Para qué?
                        Cita: Sergey Zhikharev
                        y Checoslovaquia

                        Sí, resultó feo. Por otro lado, en los Sudetes, para el otoño 38, las manifestaciones estaban en pleno apogeo. Se habla alemán, mundo alemáneso es todo. Exteriormente, todo parecía relativamente civilizado, fuimos a atender los llamamientos de los ciudadanos, por así decirlo.
                        El camarada Stalin, por ejemplo, no pudo negarse dos años después a los trabajadores de Letonia, Lituania y Estonia, que de repente quisieron hacerlo en la URSS. Al menos, según la URSS, querían esto.
                        Cita: Sergey Zhikharev
                        Si hubiera una alianza, y el SC, en lugar de luchar, preferiría aguantar, mientras AiF luchaba, entonces sus reclamos contra la URSS aún estarían justificados.
                        Pero no hubo sindicato y se omitieron las reclamaciones a la URSS.

                        Ya ves, parece que me malinterpretaron. No obligo al difunto camarada. Stalin es una niña en este burdel. Todos allí eran buenos, incluidos los polacos pobres y desmembrados. Sin embargo, a los fanáticos del camarada Stalin, como él, les gustaba probarse una bata blanca de los luchadores más importantes e irreconciliables contra el fascismo en general y con el Sr. Hitler en particular. Esto es en vano.
                        Cita: Sergey Zhikharev
                        Por cierto, ¿cómo se convirtió Ucrania occidental y Bielorrusia occidental en parte de Polonia?

                        ¿Qué te confunde? No se pregunta cómo Ucrania Oriental y Bielorrusia Oriental tuvieron algo que ver con la RSFSR.
                        Cita: Sergey Zhikharev
                        tal vez era mejor establecer amistad con los vecinos? ¿Con Checoslovaquia, Lituania, finalmente con Alemania para resolver problemas mediante negociaciones?

                        Dar un pasillo? Quizás eso sería razonable. Aunque el diablo lo conoce. La amistad con Lituania contra el Reich y la URSS difícilmente habría ayudado, Checoslovaquia ya no estaba allí en ese momento. Por cierto, estaba dividido por Alemania, Hungría y Polonia, no Inglaterra y Francia.
                      31. +1
                        1 noviembre 2019 19: 54
                        ¿Alguien los detuvo?

                        AIF: nadie. Pero Italia había comenzado a detener la agresión contra Etiopía. Inglaterra y Francia, por el contrario, en realidad ayudaron a Italia (que nadie intervenga, este es el negocio de Italia y Etiopía).
                        ¿Detener a los nazis y entregar España al camarada Negrín? ¿Para qué?

                        Franco: un rebelde, rebelde, ¿por qué no dejar la autoridad legítima?
                        Sí, resultó feo. Por otro lado, en los Sudetes, para que sepan, para el otoño 38, las manifestaciones de los hablantes de alemán estaban en su apogeo, el mundo alemán, eso es todo. Exteriormente, todo parecía relativamente civilizado, fuimos a atender los llamamientos de los ciudadanos, por así decirlo.
                        El camarada Stalin, por ejemplo, no pudo negarse dos años después a los trabajadores de Letonia, Lituania y Estonia, que de repente quisieron hacerlo en la URSS. Al menos, según la URSS, querían esto.

                        Y los países bálticos por alguna razón con los brazos en sus manos no defendieron su libertad. Pero la URSS no los capturó de inmediato, sino que fue seleccionada: había tiempo para pensar, para comprender qué era qué. Si no te gusta la versión soviética.
                        Dar un pasillo? Quizás eso sería razonable. Aunque el diablo lo conoce. La amistad con Lituania contra el Reich y la URSS difícilmente habría ayudado, Checoslovaquia ya no estaba allí en ese momento. Por cierto, estaba dividido por Alemania, Hungría y Polonia, no Inglaterra y Francia.

                        Entonces, ¿quizás valió la pena que Checoslovaquia viniera al rescate en 1938 y no lo desgarrara?
                      32. +1
                        1 noviembre 2019 16: 29
                        Cita: Sergey Zhikharev
                        En cuanto a Gran Bretaña, negoció con calma con Alemania y se entregó a los nazis, mientras que la URSS ya estaba en guerra con los nazis en España.

                        La URSS nunca luchó con España, había expertos militares soviéticos en España y, sin embargo, no había fascistas en España, había nacionalistas.
                      33. +3
                        1 noviembre 2019 16: 39
                        Cita: RUSS
                        y sin embargo no había fascistas en España, había nacionalistas

                        Lo que no impidió que Franco enviara soldados españoles a Leningrado.
                      34. -1
                        1 noviembre 2019 17: 39
                        Cita: Stroporez
                        Lo que no impidió que Franco enviara soldados españoles a Leningrado.

                        El pago de la deuda internacional es rojo.
                      35. +1
                        1 noviembre 2019 19: 10
                        Cita: tesser
                        El pago de la deuda internacional es rojo

                        Pardonte, y ¿cuál era el deber internacional de Hitler y Franco y, en consecuencia, el deber internacional?
                      36. -2
                        2 noviembre 2019 07: 38
                        Cita: Stroporez
                        Pardonte, y lo que fue internacional de Hitler y Franco,

                        Y no estoy hablando de Hitler. Estoy hablando del homenaje a los guerreros internacionalistas, con respecto a dar la tierra de Granada a los campesinos. En particular, personalmente frente al general del ejército Pavlov, héroe de la Unión Soviética, enemigo del pueblo.
                      37. -2
                        1 noviembre 2019 17: 40
                        Cita: RUSS
                        no hubo fascistas en España, hubo nacionalistas

                        Franco, después de todo, es considerado un fascista.
                      38. 0
                        5 noviembre 2019 05: 42
                        último párrafo y todo queda claro. entonces, ¿en qué ejército sirvió tu abuelo y qué tiene que ver Stalin con él?
                    2. +2
                      1 noviembre 2019 09: 02
                      Agregaría que la estructura organizativa de la división de tanques alemana era ideal, si la Luftwaffe da miedo, la parte material moderna + la profesionalidad de la tripulación de vuelo.
                  2. +30
                    30 de octubre 2019 19: 45
                    Si
                    Extraño en la historia reciente, el poder es intocable. No son responsables de nada, no tienen nada que ver en todas partes. Lloran porque sus compañeros los engañaron en todas partes. Tienes a Stalin, un acusado por todo
                  3. +5
                    30 de octubre 2019 21: 25
                    Existe tal cosa: una iniciativa estratégica. Al comienzo de la guerra ella estaba del lado de los fascistas. El propietario de la iniciativa es el que golpea primero, creando una superioridad numérica en las áreas de ruptura, y trata de adivinar dónde golpeará. En cuanto a los tanques, episodios de la exitosa lucha de los alemanes con el "KB" y el "T-34", uno puede recoger no menos, si no más, que ejemplos de regresar de la batalla con cien abolladuras en la armadura. Desde los primeros días de la guerra, la Wehrmacht encontró nuevos tanques soviéticos, resolviendo estos problemas debido principalmente a la artillería antitanque y antiaérea. Aquí hay un extracto del informe de combate:

                    1. En el tanque "KB"
                    a) Cuando un proyectil y balas de gran calibre impactan, la torre se atasca en su persecución y las tapas blindadas se atascan.
                    b) El motor diesel tiene una pequeña reserva de energía, como resultado de lo cual el motor está sobrecargado y sobrecalentado.
                    c) Los embragues principales y a bordo fallan.
                    2. El tanque "T-34"
                    a) La armadura de los vehículos y el casco desde una distancia de 300-400 m es penetrada por un proyectil perforador de 37 mm. Las plomadas de los lados están perforadas por un proyectil perforador de 20 mm. Al superar las zanjas debido a la baja instalación, los automóviles excavaron con sus narices, la tracción con el suelo es insuficiente debido a la relativa suavidad de las pistas.
                    b) Con un golpe directo de un proyectil, la escotilla delantera del conductor se cae.
                    c) La oruga del automóvil es débil: se necesita cualquier caparazón.
                    d) Los embragues de fricción principal y a bordo fallan ”



                  4. +8
                    31 de octubre 2019 08: 24
                    Pz-IV en 1942, cuando las versiones con una pistola de cañón de 75 mm de largo parecían mejores que la T-34. Pz-III con un arma de 50 mm apareció después de Francia, penetraron completamente en el T-34.

                    Si Stalin no se hubiera molestado con los arrestos de Tukhachevsky y otros traidores, entonces no habría tenido que luchar, le habrían dado el país a los alemanes. Sin mencionar el hecho de que se trataba de personas en la misa, incluso sin una educación militar, que saltaron de oficiales subalternos a generales durante los años civiles, en contraste con los ganadores de mariscales que pasaron por todos los niveles de servicio en los años 1910-1930 y estudiaron en las academias.
                    1. -7
                      31 de octubre 2019 13: 10
                      Cita: EvilLion
                      Si Stalin no hubiera asistido a los arrestos de Tukhachevsky y otros traidores

                      ¿Qué te hace pensar que Tukhachevsky era un traidor?
                      1. MrK
                        +1
                        2 noviembre 2019 12: 59
                        Por ejemplo, en Occidente, las memorias del ex oficial de inteligencia soviético Alexander Orlov (Leiba Feldbin), quien huyó de nuestro país a fines de los años 30, habiendo confiscado una gran cantidad de dólares del gobierno, se publicaron en una ocasión. Orlov, que conocía bien la "cocina interior" de su NKVD natal, escribió directamente que se estaba preparando un golpe en la Unión Soviética. Entre los conspiradores, dijo, estaban los representantes de la dirección del NKVD y el Ejército Rojo representado por el mariscal Mikhail Tukhachevsky y el comandante del Distrito Militar de Kiev, Jonah Yakir. El complot se hizo conocido por Stalin, quien pre-tomó una acción de represalia muy dura ...
                        Si quieres saber sobre las causas de la represión, y no las tonterías de los liberales, lee el artículo: REPRESIONES DE STALIN DE LOS AÑOS 30. ¿ESTÁS SEGURO DE QUE SON STALIN? http://www.proza.ru/2017/06/13/60
                      2. -2
                        2 noviembre 2019 13: 17
                        Cita: mrark
                        Memorias del ex oficial de inteligencia soviético Alexander Orlov (Leiba Feldbin), quien huyó de nuestro país a fines de los años 30, tomando una gran cantidad de dólares del gobierno.

                        Bueno, un NKVDshnik fluido no mentirá.
                      3. -1
                        2 noviembre 2019 14: 45
                        Cita: mrark
                        Por ejemplo, en el oeste

                        Según una versión, las acusaciones contra Tukhachevsky se basaron en una "carpeta roja" parcialmente pirateada por los servicios secretos nazis y entregada a Stalin a través del presidente checoslovaco Benes con evidencia de los contactos secretos de Tukhachevsky con el Estado Mayor alemán.

                        En sus memorias, Schellenberg menciona la transferencia de evidencia incriminatoria a Tukhachevsky, diciendo que había muy poca fabricación allí (todos los documentos fueron preparados en 4 días), principalmente para comprometer al Estado Mayor alemán [40]. Sin embargo, la versión expresa que esto fue organizado por el propio Stalin con un doble propósito: debilitar al Estado Mayor alemán y tener una razón para luchar contra Tukhachevsky "desde el costado".

                        “El caso penal contra Tukhachevsky se basó completamente en sus propias confesiones, y no hay absolutamente ninguna referencia a hechos incriminatorios específicos recibidos del extranjero. Si tales documentos existieran, entonces yo, como subjefe de inteligencia, que supervisé la dirección alemana en vísperas de la guerra, seguramente los habría visto o sabido de su existencia.
                        P. A. Sudoplatov
                  5. -10
                    31 de octubre 2019 08: 30
                    Cita: Chit
                    ¿No sabes que los sistemas de artillería soviéticos fueron los mejores del mundo para 1941?

                    Cree menos camarada Rezun y Svistobol Grabin. Sistemas como los soviéticos en otros países han sido lanzados desde hace mucho tiempo para la fundición. Los británicos, en los años 20, los estadounidenses, en el 41.
                    La URSS no pudo permitirse el arte moderno por 41 años.
                    No estoy hablando del estado del 41 de agosto, un monumento a la pobreza.
                    Cita: Chit
                    ¿No sabes que los alemanes ni siquiera tenían algo muy similar al T-34 y al KV?

                    Eso es si. Un caballero como KV, el antifascista Vibikke se acumuló en el 43, y luego, a finales de año, los tecnólogos estaban más o menos remendados. El T-34 de 41 años generalmente estaba más allá del alcance de todo lo humano, los alemanes ni siquiera podían imaginar que los tanques pudieran fabricarse como lo hicieron en Jarkov.
                    Cita: Chit
                    Con respecto a la logística, el arte operativo y táctico, todas las preguntas son para el camarada Stalin.

                    Si hay agua en el grifo, ¡Stalin la echó allí!
                    Cita: Chit
                    Los arrestos en masa y las ejecuciones de oficiales superiores del Ejército Rojo, así como la misma logística, habrían sido más útiles.

                    Por supuesto. Pero solo los encantadores Hassan y Halkin-Gol (no menos encantadores que los finlandeses) fueron guiados por el camarada casi no comprometido. El ejército de Stalin.
                  6. +4
                    31 de octubre 2019 09: 47
                    Mira ... "Rezun-Suvorov" mismo ha venido ... am
                  7. +2
                    1 noviembre 2019 00: 11
                    Desafortunadamente, las ejecuciones y purgas en el Ejército Rojo arrojaron solo un resultado parcial. La conspiración fue decapitada políticamente, pero en los niveles inferiores se preservaron las estructuras de los conspiradores, y los resultados de sus actividades son claramente visibles en el ejemplo de las acciones del liderazgo de BOVO en junio de 1941
                    Lamentablemente, Pavlov y sus cómplices fueron fusilados demasiado tarde.
                    Fue la derrota en Bielorrusia lo que llevó al colapso de todo el frente y al desastre del verano de 1941
                    Y otro momento interesante, que promovió a Kirponos Little-Experienced, el ex jefe de la escuela militar al puesto de comandante de KOVO.

                    Y el momento más interesante, quien planeó llegar al poder en el país después de que las tropas alemanas ingresaron a la línea Arkhangelsk-Astrakhan en el otoño de 1941, quienes planearon la toma del poder en el país en el contexto de una derrota militar de acuerdo con un esquema que casi correspondía al plan de Tukhachevsky y por analogía con los golpes de 1917
                2. +3
                  30 de octubre 2019 21: 53
                  No olvide que la doctrina militar de la URSS en ese momento era "vencer al enemigo en su territorio", pero no funcionó. Los militares, por supuesto, sabían de defensa, pero no se resolvió cómo usarla a escala nacional. De ahí las monstruosas pérdidas en los ataques en un momento en el que era necesario construir una defensa escalonada.
                  Y el alemán ya había luchado mentalmente en la tierra, en el cielo y en el agua. Y el objetivo era agresivo: con futuros "nishtyaks" para los ganadores, asignaciones de tierra, gente para trabajar (esclavitud). Para tales fines, puede pisotear y pisotear.
                  1. +3
                    31 de octubre 2019 08: 28
                    Ya sabes, pero cualquier ejército intenta vencer al enemigo en su territorio, es más fácil y menos problemático. Este eslogan simplemente no es doctrina. Deja de escribir tonterías. Sin embargo, la defensa siempre existe simultáneamente con la ofensiva, y una guerra real a menudo tiene lugar en condiciones de ataques mutuos en diferentes direcciones. Las tropas que avanzan están constantemente a la defensiva, mientras se está reagrupando, se están capturando algunas cabezas de puente, etc., y el enemigo está tratando de evitar esto con contraataques.
                3. +1
                  31 de octubre 2019 06: 20
                  Estoy completamente de acuerdo contigo.
              2. +23
                30 de octubre 2019 20: 06
                "Me tomé la molestia de familiarizarme con las estadísticas. Están disponibles gratuitamente. Se sorprenderá enormemente".
                Y también hay tanta diversión militar: crear una ventaja múltiple en las direcciones del golpe principal ...
                y más divertido: adivina la primera vez en esta dirección ...
                y, sin embargo, pruebe 1500 predicciones del comienzo de la guerra para encontrar la correcta ...
                y, sin embargo, en ningún caso no provoques, de lo contrario serás considerado como un triunfador, y luego adiós ayuda ...
                y además ...
                y además ..
              3. +4
                31 de octubre 2019 06: 07
                Cita: Chit
                ¿Qué significa "mejor"?

                El hecho de que aunque la URSS tuviera
                Cita: Chit
                Superioridad absoluta en armamento y mano de obra en 1941
                Los alemanes llegaron a Moscú y Leningrado. El ejército es un sistema en el que la presencia de armas no significa superioridad en el campo de batalla.
                Cita: Chit
                Si el camarada Stalin se hubiera ocupado en vísperas de la guerra, no con arrestos masivos y ejecuciones del alto mando del Ejército Rojo
                Ese resultado podría ser aún peor.
              4. +1
                31 de octubre 2019 06: 55
                Eres nuestro, querido. El asunto no es en cantidad, sino como armamento.
                1. +5
                  31 de octubre 2019 08: 32
                  En las condiciones de una guerra muy grande, sin embargo, era más bien en cantidad, si no se rompía, aunque con esto en el Ejército Rojo, por supuesto, todo estaba mal, el zar-sacerdote no dejó el pesado. industria, y lo que crearon, ella no tenía tiempo. El problema con la calidad de las armas es que crear medios de destrucción es mucho más fácil que los medios de defensa, y un tanque avanzado puede convertirse en una pila de metal después de recibir solo 1 proyectil en el cañón.
                  1. 0
                    1 noviembre 2019 00: 22
                    En realidad, se construyeron acorazados en la Rusia zarista, estaban funcionando la planta de Obukhov y Motovilikha, se formó el complejo minero y metalúrgico Donbass del sur, además de las fábricas de los Urales, se preparó un plan GOELRO, etc.
                2. +5
                  31 de octubre 2019 11: 47
                  Cita: nikvic46
                  Eres nuestro, querido. El asunto no es en cantidad, sino como armamento.

                  Y aún más importante es la calidad de las armas, la forma en que el personal entrenado está manejando estas armas, especialmente en el campo de batalla.
              5. +7
                31 de octubre 2019 08: 16
                No lo creerá, pero los alemanes realmente tenían mucho más personal, sin mencionar la ubicación espacial, en cuanto a tanques y aviones, debería haber un montón de vehículos para un avión o tanque en el ejército, nada como el arte alemán. para tractores de la URSS, por ejemplo, en principio, no tenía en cantidades comerciales. Por lo tanto, debe familiarizarse con las estadísticas. Al igual que con los conceptos básicos de la mafia. despliegue y la situación político-militar en el mundo en un momento en que Estados Unidos, la economía más grande del mundo, iba a ayudar a los que fueron atacados.
                1. -6
                  31 de octubre 2019 08: 52
                  Cita: EvilLion
                  en general, iban a ayudar al que atacaron.

                  En el sentido de Alemania, si camarada Stalin fue el primero en?

                  ¿Romperían el bloqueo inglés o qué?
                  1. +3
                    31 de octubre 2019 09: 12
                    ¿Y qué? Lo principal no es quién tiene razón, sino participar, habiendo propuesto el lado ganador, que estará en la mesa de operaciones, el Plan Marshall.
                  2. +4
                    31 de octubre 2019 11: 03
                    Cita: tesser
                    ¿Romperían el bloqueo inglés o qué?

                    ¿Por qué Rudy Hess voló hacia ellos, así como así? Además, los alemanes y los británicos son almas mucho más afines que con los eslavos. Los sajones desempeñaron un papel importante en la formación de la cultura inglesa.
                    1. -8
                      31 de octubre 2019 11: 53
                      Cita: Mordvin 3
                      ¿Por qué Rudy Hess voló hacia ellos, así como así?

                      ¿Cuál es calafateado de por vida?
                      1. +4
                        31 de octubre 2019 12: 25
                        Cita: tesser
                        ¿Cuál es calafateado de por vida?

                        Y golpeado al final.
                      2. -6
                        31 de octubre 2019 12: 34
                        Cita: Mordvin 3
                        golpeado al final.

                        ¿En 1987? Qué gente vengativa, estos son tus británicos. Y dices, te habrías reconciliado con Adolf al instante.
                      3. +5
                        31 de octubre 2019 12: 51
                        Cita: tesser
                        En 1987?

                        Exactamente. Y lo necesitan, para que Hess hable con todo el mundo, ¿qué acordaron allí?
                      4. -6
                        31 de octubre 2019 14: 50
                        Cita: Mordvin 3
                        lo necesitan para que Hess hable con todo el mundo, ¿qué acordaron allí?

                        De alguna manera mal de acuerdo, ¿no? Y Hess habló en Nuremberg, por lo que habría un deseo. No hay nada que perder.
                      5. +4
                        31 de octubre 2019 16: 06
                        Cita: tesser
                        De alguna manera mal de acuerdo, ¿no?

                        Es poco probable que descubramos qué se acordó allí.
                        Cita: tesser
                        Y Hess habló en Nuremberg, por lo que habría un deseo.

                        Solo hizo allí esa esclerosis representada en su cabeza.
                      6. -4
                        31 de octubre 2019 16: 21
                        Sí, como si juzgara por el destino de Hess, hay pocas dudas. Conduciría hacia el Aachen liberado con la armadura del Sherman ya que, no sé, querido camarada Rakosi a Hungría, habría una conversación diferente.
                    2. 0
                      1 noviembre 2019 00: 24
                      De hecho, la dinastía gobernante tiene un origen puramente alemán, de la misma Baja Sajonia (Hannover)
              6. +6
                31 de octubre 2019 10: 59
                Los alemanes tenían detrás de ellos dos años de guerra y toda la Europa ocupada. Y esta es una experiencia. El Ejército Rojo tuvo una experiencia similar solo en 43, a finales de año.
              7. +3
                31 de octubre 2019 12: 10
                Un punto importante, discutiendo sobre la cantidad, no olvide que la gran mayoría de las armas estaban desactualizadas. Y la falta de radio en las tropas se sintió de inmediato.
                1. -2
                  31 de octubre 2019 16: 43
                  Cita: mentle
                  la gran mayoría de las armas estaban desactualizadas

                  ¿Qué tipo de arma era obsoleta? En cualquier país del mundo hay un arma nueva y vieja: en la India, por ejemplo, vuelan en MiG-21, en Siria en Su-24, t-72 en las tropas, el tanque principal.
                  En cuanto a Alemania, sus tanques T-3, por ejemplo, no eran mucho mejores que los BT y T-26 soviéticos. Y ya capturaron tanques franceses y todo tipo de eslovacos en general. Tampoco había nada ultramoderno en los sistemas de artillería. Hubo alguna ventaja en los aviones, pero se expresó en la concentración de superioridad en cierta área. Por cierto, lea por ejemplo sobre el día lluvioso de la Luftwaffe en los Países Bajos, por ejemplo
                  https://www.proza.ru/2016/05/28/1366
            2. 0
              30 de octubre 2019 20: 40
              Y con Japón
              1. 0
                31 de octubre 2019 06: 08
                Cita: nesoglasen
                Japón

                Se habría unido más tarde, como Turquía.
            3. -4
              31 de octubre 2019 08: 45
              Cita: Dart2027
              la probabilidad de que tenga que luchar no solo con Alemania, sino también con Inglaterra y los Estados Unidos.

              En 41?
              1. +3
                31 de octubre 2019 09: 13
                Por cierto, descubra qué Estados Unidos impuso sanciones a la URSS en 1941, enloquezca, qué país tan amigable era.
                1. -6
                  31 de octubre 2019 09: 29
                  Cita: EvilLion
                  Por cierto, descubra que en 1941 los Estados Unidos impusieron sanciones a la URSS

                  En el 39. Naturalmente, los aliados de Gran Bretaña imponen sanciones a los aliados de Alemania, ¿qué te molesta? Francia y Gran Bretaña pensaron en bombardear, pero había asuntos más urgentes.
                  Cita: EvilLion
                  Lo principal no es quién tiene razón, sino participar, invitando al lado ganador,

                  ¿Participar del lado de Alemania contra Gran Bretaña?
              2. +1
                31 de octubre 2019 11: 02
                Cita: tesser
                En 41

                ¿Qué te molesta tanto? Inglaterra, Francia y Estados Unidos fueron muy amigables con Hitler la mayor parte de su carrera como político: la Guerra Extraña y el Acuerdo de Munich son conocidos por todos. Y cuando Hitler decidió atacar a Francia, fue la huida de los británicos, quienes lanzaron a sus aliados lo ayudaron enormemente.
                1. -4
                  31 de octubre 2019 12: 44
                  Cita: Dart2027
                  La guerra extraña y la conspiración de Munich son conocidas por todos

                  ¿Y qué te confunde aquí? Tanto eso como otro: sobre "la historia nos ha dado poco tiempo", "la transición a pie de guerra", etc., esta no es solo una canción soviética. En cuanto a los Sudetes, los Sudetenland tenían una población casi en su totalidad alemana, de mentalidad irredentista. Otra conversación es que el Sr. Hitler entendió este tratado de manera amplia (a toda Checoslovaquia).
                  Cita: Dart2027
                  fue la huida de los británicos, quienes arrojaron a sus aliados lo ayudaron mucho.

                  Nadie es perfecto, ya sabes.
                  1. +1
                    31 de octubre 2019 15: 17
                    Cita: tesser
                    Y luego, y otro - sobre "la historia nos ha dado poco tiempo", "transición a una pista militar", etc., esta no es solo una canción soviética

                    Solo entonces los alemanes estaban lejos de ser tan fuertes como en 1941.
                    Cita: tesser
                    Nadie es perfecto, ya sabes.

                    Es decir, el hecho de la colusión es obvio.
                    1. -3
                      31 de octubre 2019 15: 40
                      Cita: Dart2027
                      Solo entonces los alemanes estaban lejos de ser tan fuertes como en 1941.

                      Lo suficientemente fuerte, como resultó.
                      Cita: Dart2027
                      Es decir, el hecho de la colusión es obvio.

                      ¿Los británicos conspiran con los alemanes para rendir a Francia y quedarse solos con los alemanes? Es obvio para ti, pero no para mí.
                      1. +4
                        31 de octubre 2019 16: 56
                        Cita: tesser
                        como resultó

                        ¿Verdad? Pero recuerdo que después de la derrota en la Primera Guerra Mundial, Alemania tenía un ejército puramente nominal y no tenía armas pesadas. Pero Hitler debería aparecer y ...
                      2. -6
                        31 de octubre 2019 17: 11
                        ¿Qué estás insinuando? ¿Sobre la política miope de las oficinas de Baldwin y MacDonald? Entonces estoy al tanto. En cuanto a sus pactos, muchos de ellos, si no todos, fueron errores, pero solo dos fueron delitos. Porque vendieron Hitler a terceros países. Por extraño que parezca, todos hablan de ellos.
                      3. +3
                        31 de octubre 2019 19: 58
                        Cita: tesser
                        ¿Sobre la política miope de las oficinas de Baldwin y MacDonald?

                        Bueno, por qué miope, casi sucedió: Hitler todavía atacó a la URSS, solo que el escenario ha cambiado un poco.
                        Cita: tesser
                        En cuanto a sus pactos, muchos de ellos, si no todos, fueron errores, pero solo dos fueron delitos.

                        ¿Por qué dos? Todos menos el último.
                      4. -3
                        31 de octubre 2019 20: 12
                        Cita: Dart2027
                        Bueno, por qué miope, casi resultó

                        Así es como a MacDonald no le gustaba la URSS: no podía comer. Baldwin, por el deseo de calmar la URSS, permitió a Alemania construir submarinos por alguna razón. Para Paulus nadar en Stalingrado.
                        Cita: Dart2027
                        Todos menos el último.

                        ¿Fue este un acuerdo entre Lituania y Alemania? Guau.
                        Además, usted sabe que si el señor Ribentrop y el camarada Stalin hubieran acordado solo la no agresión, no habría habido preguntas.
                      5. +2
                        1 noviembre 2019 06: 03
                        Cita: tesser
                        Así es como a MacDonald no le gustaba la URSS: no podía comer.

                        Sí, un pedazo en la garganta no subió, como el resto.
                        Cita: tesser
                        ¿Fue este un acuerdo entre Lituania y Alemania?

                        ¿Y no sabían quién era Hitler? Guau.
                        Cita: tesser
                        ¿Qué pasaría si el Sr. Ribentrop y el camarada Stalin acordaran solo la no agresión

                        Y estuvieron de acuerdo con él. Polonia era un enemigo de la URSS y su bienestar era, por decirlo suavemente, poco interesante, pero las acciones conjuntas de los polacos y los alemanes parecían una seria amenaza.
                      6. -3
                        1 noviembre 2019 06: 42
                        Cita: Dart2027
                        un trozo en la garganta no subió, como el resto.

                        Te decepcionaré Comieron como en sí mismos, incluso el señor Churchill.
                        Cita: Dart2027
                        ¿Y no sabían quién era Hitler?

                        ¿Cuándo, en el 39? En el 39, incluso camarada Ehrenburg no lo sabía.
                        Creo que ya escribí esto. Hitler en el sentido de HITLER !!!!!!! 111 ONE es un fenómeno de posguerra. Incluso en 45, "los fascistas son tan derechistas alemanes, a la derecha de los republicanos" (c).
                        Cita: Dart2027
                        Y estuvieron de acuerdo con él.

                        Sí, coincidió por casualidad. Usted ya decide, Pact MR es el mayor logro de la (s) diplomacia (s) soviética o no había ningún protocolo (s). Y luego hay un sentimiento de senilidad.
                      7. +2
                        1 noviembre 2019 09: 00
                        Cita: tesser
                        Comieron como en sí mismos, incluso el señor Churchill.

                        Tal concepto como expresión figurativa probablemente no le sea familiar.
                        Cita: tesser
                        En el 39, incluso camarada Ehrenburg no lo sabía.

                        ¿Oh enserio? Una vez pensé que ya había campos de concentración.
                        Cita: tesser
                        Usted ya decide, Pact MR: el mayor logro de la (s) diplomacia (s) soviética o no hubo protocolos (s)

                        ¿Y el significado de algunos protocolos que ni siquiera tienen una fuerza legal nominal? El mayor logro fue el hecho de que, gracias a la ambición de los polacos, pudieron disputar con los alemanes, sin permitir un frente unido contra la URSS.
                      8. -5
                        1 noviembre 2019 09: 34
                        Cita: Dart2027
                        Una vez pensé que ya había campos de concentración.

                        Naturalmente los hubo. ¿Y de dónde sacaste la idea de que esto debería haber molestado a alguien? Ahora le parece que la palabra "concentración" suena mucho peor que "trabajo correctivo", en 39 nadie vio tal problema.
                        Cita: Dart2027
                        El mayor logro fue el hecho de que, gracias a la ambición de los polacos, lograron pelear con los alemanes, sin permitir un frente unido contra la URSS.

                        Sí Sí. Los polacos (tanto rumanos como bálticos) soñaban directamente con lanzar la Wehrmacht. No los permitimos; hicimos una frontera común con los alemanes de mar a mar. Plan complicado, multidireccional.
                      9. +1
                        1 noviembre 2019 11: 46
                        Cita: tesser
                        Hay tres fechas. 07.07.1937/01.09.1939/11.12.1941, la guerra en Asia. XNUMX/XNUMX/XNUMX, la guerra en Europa. XNUMX/XNUMX/XNUMX, la unificación de la guerra europea y asiática, guerra mundial.
                        Para todos menos los propagandistas soviéticos, la URSS participa en la guerra en Europa desde el 17.09.1939/XNUMX/XNUMX.
                        Hay una fecha de inicio oficial para la Segunda Guerra Mundial: 01.09.1939/XNUMX/XNUMX.
                        Cita: tesser
                        Estás confundiendo a Estados Unidos y al estado estadounidense. El aparato estatal estadounidense no es un "principal europeo", sino un servicio de seguridad social para perdedores y fanáticos. No están en absoluto hechos y están haciendo grande a Estados Unidos.

                        Es decir, ¿Estados Unidos se ha vuelto grande a pesar de su aparato estatal? Hmm ... ¿Y cómo es esto posible?
                        Cita: tesser
                        Naturalmente los hubo. ¿Y de dónde sacaste la idea de que esto debería haber molestado a alguien? Ahora le parece que la palabra "concentración" suena mucho peor que "trabajo correctivo", en 39 nadie vio tal problema.
                        Bueno, entonces, ¿por qué Hitler tuvo que molestar a Stalin?
                        Cita: tesser
                        Sí Sí. Los polacos (tanto rumanos como bálticos) soñaban directamente con lanzar la Wehrmacht. No los permitimos; hicimos una frontera común con los alemanes de mar a mar. Plan complicado, multidireccional.
                        Es decir, el hecho de que bajo Pilsudski, el Reich y Polonia tenían una alianza y una estrecha amistad, ¿es una noticia para ti? Pero los rumanos con los Balts entonces, y ahora, nadie preguntó.
                      10. -3
                        1 noviembre 2019 18: 21
                        Cita: Dart2027
                        Hay una fecha de inicio oficial para la Segunda Guerra Mundial

                        Te di tres fechas para el inicio de los conflictos que terminaron el 02.09.1945/XNUMX/XNUMX. Cuál de ellos y quién es oficial, no me importa.
                        Cita: Dart2027
                        se hizo grande a pesar de su aparato estatal? Hmm ... ¿Y cómo es esto posible?

                        ¿Qué es tan complicado? Los Estados Unidos se volvieron geniales cuando hacía demasiado calor. Pero el músculo no fue bombeado por la administración, sino por personas completamente diferentes (las administraciones, en particular el FDR, estaban más en el camino). Esto sucede, hay mucha masa muscular y el cerebro es solo hueso.
                        Cita: Dart2027
                        Bueno, entonces, ¿por qué Hitler tuvo que molestar a Stalin?

                        Lo ves. Para Stalin no habría habido preguntas en absoluto sobre 39-41, de no haber sido por los eventos posteriores. Letonia, por su parte, apenas pudo defenderse en ningún caso, ni siquiera del Ejército Rojo, ni siquiera de la Wehrmacht.
                        Cita: Dart2027
                        Es decir, el hecho de que bajo Pilsudski, el Reich y Polonia tenían una alianza y una estrecha amistad, ¿es una noticia para ti?

                        Esta es probablemente para ti la noticia de que en el 39º Pilsudski 4 años después de su muerte. Sin embargo, en el 38, la amistad polaco-alemana también existía, pero solo eran amigos en la casa vecina, y no en la suya.
                      11. +2
                        1 noviembre 2019 19: 38
                        Cita: tesser
                        Cuál de ellos y quién es oficial, no me importa.
                        ¿Pero quién eres tú para decidir qué fecha se refiere a qué guerra? Te di la fecha oficial.
                        Cita: tesser
                        Pero el músculo no fue bombeado por la administración, sino por personas completamente diferentes (las administraciones, en particular el FDR, estaban más en el camino).
                        Bueno, y ¿cómo es posible que el estado se desarrolle a pesar de sí mismo?
                        Cita: tesser
                        Para Stalin no habría habido preguntas sobre 39-41, si no fuera por los eventos posteriores.
                        Es decir, hay preguntas para él, pero no para los demás. ¿Quién fue el primero en llegar a un acuerdo con él? Inglaterra y Francia? Todas las preguntas para ellos.
                        Cita: tesser
                        Esta es probablemente para ti la noticia de que en el 39º Pilsudski 4 años después de su muerte.
                        Lo que sirvió al colapso de la amistad polaco-alemana, para la buena fortuna de la URSS.
                      12. -3
                        2 noviembre 2019 08: 14
                        Cita: Dart2027
                        en general, ¿quién decide qué fecha se refiere a qué guerra? Te di la fecha oficial.

                        Puede discutir las "fechas oficiales" con el Sr. Medinsky, un gran historiador. Para usted, así como para él, no es un problema que luchando en China desde el verano de 37, digamos, Claire Shannolt, el "tigre volador", luchó en la guerra entre Japón y China en la mañana del XNUMX de septiembre, y por la noche, ya en la Segunda Guerra Mundial, porque en algún lugar del lado opuesto del mundo, Alemania atacó a Polonia.
                        No estás al tanto de este Shannolt y de toda esta masacre china, en tu lugar cerca de Halkin Gol los japoneses en URSS atacado
                        Cita: Dart2027
                        ¿Cómo es posible que el estado se desarrolle a pesar de sí mismo?

                        Si aprende a distinguir entre el estado en el sentido de "país" y el estado en el sentido de "aparato estatal", esto ya no será un problema para usted.
                        Cita: Dart2027
                        ¿Quién fue el primero en llegar a un acuerdo con él? Inglaterra y Francia? Todas las preguntas para ellos.

                        Que los partidarios posición ponderada и diálogo constructivo expresando preocupación profundaservido fuerte protesta cuando ya era hora de llevar agua a la Segunda Guerra Mundial, nadie (de autores serios) en Occidente lo niega.
                        Cita: Dart2027
                        El colapso de la amistad polaco-alemana, para la buena fortuna de la URSS.

                        Eso sí, muy suertudo.
                      13. +1
                        2 noviembre 2019 13: 14
                        Cita: tesser
                        Puede discutir "fechas oficiales" con el Sr. Medinsky, un gran historiador. Tanto para ti como para él, no es un problema que
                        No es un problema para mí saber que en el mundo casi siempre alguien está peleando, y eso fue en ese momento. Hay una fecha oficial de inicio de la guerra reconocida internacionalmente, y el resto es su deseo.
                        Cita: tesser
                        Si aprende a distinguir entre el estado en el sentido de "país" y el estado en el sentido de "aparato estatal"
                        Es muy conmovedor, pero el hecho de que todos los logros en política, economía y asuntos militares proporcionan solo el aparato estatal es bien conocido por mí.
                        Cita: tesser
                        El hecho de que los defensores de una posición equilibrada y un diálogo constructivo, expresaron una profunda preocupación, levantaron una fuerte protesta, cuando era hora de mojarse, nadie fue llevado a la Segunda Guerra Mundial (por autores serios) en Occidente.
                        Bueno, ¿y qué dice Stalin? Como dije toda la pregunta allí.
                      14. +1
                        1 noviembre 2019 13: 02
                        No hay necesidad de delirar. Camarada K1939 Ehrenburg pasó España. Saludos desde WIKI:
                        En 1922 publicó una novela filosófica y satírica "Las aventuras extraordinarias de Julio Jurenito y sus alumnos", que ofrece una imagen en mosaico interesante de la vida de Europa y Rusia durante la Primera Guerra Mundial y la Revolución, pero lo más importante, se da un conjunto de profecías sorprendentes. Leonid Zhukhovitsky escribió sobre esto [18]:

                        “...Todavía estoy impactado por las profecías completamente cumplidas de Julio Jurenito. ¿Adivinaste por casualidad? Pero, ¿era posible adivinar accidentalmente tanto el fascismo alemán como su variedad italiana, e incluso la bomba atómica utilizada por los estadounidenses contra los japoneses? Probablemente, en el joven Ehrenburg no había nada de Nostradamus, Vanga o Messing. Había otro: una mente poderosa y una reacción rápida, que permitieron capturar las características principales de pueblos enteros y prever su desarrollo en el futuro. En siglos pasados, por tal regalo, quemaron en la hoguera.

                        No lo he leído, pero lo apoyo. sentir
                      15. -3
                        1 noviembre 2019 17: 43
                        Cita: Mavrikiy
                        Ehrenburg pasó España.

                        ¿Y qué? ¿Hizo alguna distinción entre el perro fascista Hitler y el perro fascista Mannerheim? (por cierto, la primera vez que Mannerheim se convirtió en un perro fascista, Hitler fue dado de baja temporalmente de los perros).
            4. -1
              31 de octubre 2019 11: 22
              Cita: Dart2027
              Además, había una posibilidad de que tuvieras que luchar no solo con Alemania, sino también con Inglaterra y los Estados Unidos.

              1. Inglaterra ya luchó contra Hitler. Aquellos. cesa abruptamente y ... ¿se convierte en su aliado?
              Y lo que, por cierto, le impidió hacer esto en 1939 ¿Cuándo la URSS cruzó la frontera de Polonia y se apoderó de ella, por así decirlo, del territorio? ¿Junto con Hitler, Polonia, Francia por motivos absolutamente legales, contra el "agresor"? solicita Ng perdonó a todos e incluso ... apoyó. porque entendieron que esto estaba en contra de Hitler.
              2. Hitler a 41 g-universalmente reconocido mal absoluto, agresor y ocupante de Europa. Todos los que se opusieron a él fueron apoyados indirectamente. La liberación de Polonia del ocupante es la misma por la que Inglaterra luchó.
              3. ¿Por qué "atacar"? ¿Y es imposible defender, habiendo llevado a cabo la MOVILIZACIÓN y la preparación para el combate contra un LARGO tiempo movilizado, combatiendo al ejército hostil que se encuentra en nuestra frontera?
              1. +1
                31 de octubre 2019 15: 29
                Cita: Olgovich
                Inglaterra YA luchó contra Hitler. Aquellos. cesar abruptamente y ... ¿convertirse en su aliado?

                ¿Pero no dejó de ser una aliada de la URSS inmediatamente después del cambio en la situación política? Esto se lo contagiaron todos los restos ideológicos en las escuelas, y en política, política normal, a nadie le importa la ideología.
                Cita: Olgovich
                ¿Cuándo la URSS cruzó la frontera de Polonia y se apoderó de ella, por así decirlo, del territorio? Junto con Hitler, Polonia, Francia por motivos absolutamente legales, contra el "agresor"

                ¿Y por qué no atacó a Hitler, quien fue el agresor que atacó a Polonia?
                Cita: Olgovich
                ¿Por qué "atacar"? Y para defenderse realizando MOVILIZACIÓN

                Así es, pero el anuncio de la movilización significó el inicio inmediato de la guerra. Bueno, Stalin sabía cuál era la eficacia de combate del ejército, basta con recordar la "facilidad" con la que derrotaron a los finlandeses, así que tiró todo lo que pudo.
                1. -3
                  31 de octubre 2019 15: 47
                  Cita: Dart2027
                  ¿No dejó de ser aliada de la URSS inmediatamente después del cambio en la situación política?

                  Por supuesto que me detuve. Pero Hitler, sin embargo, ya ha sido retirado del tablero.
                  Cita: Dart2027
                  ¿Por qué no atacó a Hitler?

                  Expresaron su profunda preocupación. Parece que juzgas desde el punto de vista del hombre soviético de la posguerra que sabe que se trata de Hitler, se comerá a todos. En el 39 molestó mucho menos, las poleurops de estos Hitler, populistas de derecha. ¿Hay algún tipo de enfrentamiento entre estos eslavos occidentales interesados ​​en general?
                  Cita: Dart2027
                  Eso es todo, eso es solo un anuncio de movilización

                  Se había movilizado hace mucho tiempo. De vuelta en los 39 años 40.
                  1. +1
                    31 de octubre 2019 16: 58
                    Cita: tesser
                    Pero Hitler, sin embargo, ya ha sido retirado del tablero.

                    Y en otras circunstancias, habrían eliminado a Stalin.
                    No tenemos aliados eternos y no tenemos enemigos permanentes; nuestros intereses son eternos y constantes. Nuestro deber es proteger estos intereses.
                    http://www.bibliotekar.ru/encSlov/19/1.htm
                    Cita: tesser
                    Se había movilizado hace mucho tiempo.

                    Estoy hablando de Stalin.
                    1. -4
                      31 de octubre 2019 19: 19
                      Cita: Dart2027
                      Y en otras circunstancias, habrían eliminado a Stalin.

                      Es difícil de creer, pero la URSS en ese momento era vista como una especie de este de Polonia, un mendigo y un salvaje, bueno, o el norte de China, pobre y salvaje. Ni Alemania ni Gran Bretaña lo tomaron en serio. Por lo tanto, solo Polonia y Rumania, y no Alemania y Gran Bretaña, podrían unirse contra la URSS.
                      Cita: Dart2027
                      No tenemos aliados eternos y no tenemos enemigos constantes; Nuestros intereses son eternos y permanentes.

                      Jactancia vacía Intereses eternos y permanentes cambiar dos veces al día
                      Cita: Dart2027
                      Estoy hablando de Stalin.

                      Estoy hablando de el. Interesarse en lo que le sucedió al Ejército Rojo en 39-41. Con el número y el personal.
                      1. +2
                        31 de octubre 2019 19: 51
                        Cita: tesser
                        Es difícil de creer, pero la URSS en ese momento era vista como una especie de este de Polonia, un mendigo y un salvaje, bueno, o el norte de China, pobre y salvaje.

                        No consideres parejas estúpidas e ingenuas. La URSS no era una superpotencia, pero no China, y lo sabían muy bien.
                        Cita: tesser
                        Interesarse en lo que le sucedió al Ejército Rojo en 39-41. Con el número y el personal.

                        ¿Estás hablando de estas desafortunadas purgas? Demasiado perezoso para mirar, pero en un momento discutieron este tema y alrededor de 5000 personas fueron arrestadas.
                      2. -5
                        31 de octubre 2019 20: 14
                        Cita: Dart2027
                        No consideres parejas estúpidas e ingenuas.

                        Desafortunadamente, ese fue el caso. URSS y camarada Stalin fue subestimado demasiado y demasiado tiempo.
                        Cita: Dart2027
                        ¿Estás hablando de estas desafortunadas purgas?

                        Estoy hablando de movilización. Es decir, sobre el aumento en los números y el cambio en la SST.
                      3. +3
                        1 noviembre 2019 05: 56
                        Cita: tesser
                        URSS y camarada Stalin fue subestimado demasiado y demasiado tiempo.

                        La industrialización en la URSS se llevó a cabo con la ayuda de expertos occidentales y la compra de todo lo posible en el extranjero. Eran conscientes del potencial militar-industrial de la URSS en ese momento.
                        Cita: tesser
                        Estoy hablando de movilización.

                        Cita: Dart2027
                        Así es, pero el anuncio de la movilización significó el inicio inmediato de la guerra. Bueno, Stalin sabía cuál era la eficacia de combate del ejército, basta con recordar la "facilidad" con la que derrotaron a los finlandeses, así que tiró todo lo que pudo.
                        Alemania ya estaba en su apogeo, pero la URSS fue rentable para retrasar el comienzo de la guerra en la medida de lo posible.
                      4. -4
                        1 noviembre 2019 06: 49
                        Cita: Dart2027
                        Eran conscientes del potencial militar-industrial de la URSS en ese momento.

                        Lo ves. Yo, a diferencia de usted, estaba interesado en las actividades de la administración Roosevelt. No sabían americano potencial militar-industrial. No hay inteligencia, el Estado Mayor es prácticamente inexistente, el Departamento de Estado tiene algunos drogadictos.
                        Cita: Dart2027
                        Alemania ya estaba en su apogeo, pero la URSS fue rentable para retrasar el comienzo de la guerra en la medida de lo posible.

                        De nuevo una historia alternativa. La URSS ha estado participando en el motor desde el año 36. Las operaciones de primera línea son del 39. Si el conflicto japonés-chino se considera parte de la Segunda Guerra Mundial, entonces la URSS entra en la Segunda Guerra Mundial antes que Alemania. Si de repente no lo sabes.
                        Alejó la guerra del corazón.
                      5. +1
                        1 noviembre 2019 09: 04
                        Cita: tesser
                        No eran conscientes del potencial militar-industrial estadounidense. No hay inteligencia, el Estado Mayor es prácticamente inexistente, el Departamento de Estado tiene algunos drogadictos.

                        Cita: Dart2027
                        No consideres parejas estúpidas e ingenuas.

                        Si fueran tan estúpidos, pero no se convertirían en una superpotencia.
                        Cita: tesser
                        La URSS ha estado participando en el motor desde el año 36. Las operaciones de primera línea son del 39. Si el conflicto japonés-chino se considera parte de la Segunda Guerra Mundial, entonces la URSS ingresa a la Segunda Guerra Mundial antes que Alemania. Si de repente no lo sabes.
                        Alejó la guerra del corazón.

                        La Segunda Guerra Mundial comenzó el 1 de septiembre de 1939.
                        La guerra con Finlandia no fue parte de ella, así como las batallas con Japón, pero el hecho de que los japoneses no decidieran atacar a la URSS al mismo tiempo que los alemanes fue un logro.
                      6. -4
                        1 noviembre 2019 11: 08
                        Cita: Dart2027
                        La Segunda Guerra Mundial comenzó el 1 de septiembre de 1939

                        Hay tres fechas. 07.07.1937/01.09.1939/11.12.1941, la guerra en Asia. XNUMX/XNUMX/XNUMX, la guerra en Europa. XNUMX/XNUMX/XNUMX, la unificación de la guerra europea y asiática, guerra mundial.
                        Cita: Dart2027
                        La guerra con Finlandia no fue parte de ella.

                        Para todos menos los propagandistas soviéticos, la URSS participa en la guerra en Europa desde el 17.09.1939/XNUMX/XNUMX.
                        Cita: Dart2027
                        Si fueran tan estúpidos, pero no se convertirían en una superpotencia.

                        Estás confundiendo a Estados Unidos y al estado estadounidense. El aparato estatal estadounidense no es un "principal europeo", sino un servicio de seguridad social para perdedores y fanáticos. No están en absoluto hechos y están haciendo grande a Estados Unidos.

                        La consecuencia de este estado de cosas fue Eisenhower, quien en el 39 todavía tiene una cartera para MacArthur en algún Zadryuchinsky asiático, está esperando la jubilación de un coronel, y en el 43 Roosevelt declara que el comandante en jefe de TVD define la estrategia en el teatro mediterráneo, y Churchill vuela persuadir del mismo ataque Eisenhower Italia. No puede ordenarlo, pero Roosevelt y Marshall se niegan a hacer esto. Hace 3 años, Aiku Patton ofreció un regimiento como amigo. Amistad, ya que el rango de Hayk en ese momento era un teniente coronel, y se le ordenó que comandara un batallón.

                        Tal actitud hacia la política condujo a consecuencias bastante predecibles, desde Stetsin en el Mar Báltico hasta Trieste en el Adriático. Y ahora estoy leyendo sobre la conspiración de los estadounidenses, estos mismos estadounidenses, que habían estado criando al hámster de Hitler durante diez años, solo para malcriar al pueblo ruso.
                      7. +3
                        1 noviembre 2019 12: 15
                        Cita: tesser
                        No puede ordenarlo, pero Roosevelt y Marshall se niegan a hacer esto. Hace 3 años, Aiku Patton ofreció un regimiento como amigo. Amistad, ya que el rango de Hayk en ese momento era un teniente coronel, y se le ordenó que comandara un batallón.

                        Esta palabrería no tiene nada que ver con la evaluación de Eisenhower, porque durante la guerra muchos comandantes se alzan y caen, sin mencionar el hecho de que en 1940 nuestro comandante más destacado, el mariscal Rokossovsky, estaba en prisión, y la URSS ya había logrado recuperar parte de sus territorios. . Por lo tanto, no tiene que demostrar algo a las personas que conocen la historia militar de una manera tan barata: sus indicios de Hayk son solo fantasías de cosecha propia, y nada más.
                      8. -2
                        1 noviembre 2019 18: 12
                        Cita: ccsr
                        Esta palabrería no tiene nada que ver con la evaluación de Eisenhower,

                        Parece que ya te he explicado sobre este tema. Tenga cuidado con términos como "verborrea", "fantasía casera", etc. Puede consultar la biografía de Eisenhower por Ambrose, Soldier and President. El episodio con Italia está brevemente en el mismo lugar, pero también puedes llevar a Churchill.
                        Cita: ccsr
                        El mariscal Rokossovsky estaba en prisión.

                        1. Antes de la prisión, Rokossovsky durante 6 años comandó una división, un año de cuerpo. Lo último que ordenó Eisenhower fue el 1er Batallón del 15º Regimiento de la 3ra División de Infantería. No fue retirado a este puesto, ya que Manstein en su tiempo, por el contrario, solo al final del año 40 se le dio el mando, después de muchos años de puestos de ayudante en las colonias. Esto es el 41 de marzo. A continuación, 1,5 años de cuartel general y el cargo de comandante en jefe en Europa. Incluso para los estándares del camarada Epishev, cantaba extremadamente.
                        2. Ni Rokossovsky, ni Zhukov, ni nadie más en el Ejército Rojo aceptó político decisiones que determinan el destino de los estados. Aiki se vio obligado a tomarlos. Sabía cómo, dada su experiencia. Pasó la mitad del interbellum en Panamá y Filipinas, hasta donde pudo distinguir Eslovaquia de Eslovenia y Lublin de Ljubljana, más o menos claramente. A pesar de que era un brillante comandante de batallón, el comandante de división probablemente también hubiera sido bueno, pero la vida y J. Marshall decidieron de manera diferente.

                        Lo que escribiste sobre los territorios conquistados por la URSS, no está claro.
                      9. +2
                        2 noviembre 2019 10: 05
                        Cita: tesser
                        La biografía de Eisenhower puede ser aclarada por Ambrose, Soldado y Presidente.

                        ¿Recomienda estudiar la biografía de Brezhnev en la "Tierra pequeña", por la que recibió la "Orden de la victoria"? Oh bien...
                        Cita: tesser
                        Antes de la prisión, Rokossovsky durante 6 años comandó una división, un año de cuerpo.

                        Cité este hecho simplemente para entender cómo una carrera militar puede cambiar en un instante, por coincidencia, incluso en tiempos de paz, sin mencionar a los militares.
                        Cita: tesser
                        solo al final del año 40 se les dio el mando, después de muchos años de puestos de ayudante en las colonias.

                        Sí, todo está embarrado: es suficiente estudiar el nombramiento de Yazov, quien se metió en los ministros claramente no por su pasado militar durante los años de guerra.
                        Cita: tesser
                        Lo que escribiste sobre los territorios conquistados por la URSS, no está claro.

                        ¿No está claro sobre Ucrania occidental y Bielorrusia que fueron recapturados en 1939, cuando Rokossovsky estaba en prisión?
                      10. -2
                        2 noviembre 2019 13: 40
                        Cita: ccsr
                        recomiendas estudiar la biografía de Brezhnev en "Malaya Zemlya"

                        ¿Has decidido hacer una fantasía? No estoy hablando de Brezhnev contigo. Si tiene una lente Eisenhower alternativa: diseñe, no sea tímido.
                        Cita: ccsr
                        la carrera militar puede cambiar en un instante por coincidencia, incluso en tiempos de paz

                        Demagogia. Cuando "bajo la influencia de las circunstancias" los mariscales se ponen contra la pared, esto es una cosa, cuando el teniente coronel (rango permanente de Hayk en el año 43, temporal - general completo (coronel general) Bonaparte nombrar - esto es diferente.
                        Cita: ccsr
                        examinar el nombramiento de Yazov, quien se metió en ministros

                        ¿Qué más Yazov? ¿Quién estaba en Gorbachov interesado en la Segunda Guerra Mundial?
                        Y así es como el camarada Stalin reemplazó a Vasilyevsky con el consejero político Bulganin, Mariscal, Dios me perdone, Victoria, fue ingenioso, fue genial.
                        Cita: ccsr
                        ¿Ucrania occidental y Bielorrusia que fueron recapturadas en 1939 cuando Rokossovsky estaba en prisión?

                        ¿Qué es incomprensible para ti? Como camarada En el 39, ¿se las arregló Stalin sin Rokossovsky? ¿Me estás tomando el pelo?
                      11. +2
                        2 noviembre 2019 16: 58
                        Cita: tesser
                        ¿Has decidido hacer una fantasía? No estoy hablando de Brezhnev contigo.

                        Y no se pensó: creo que no deberías ganar credibilidad barata con varios fanáticos que no tienen nada que ver con el asunto, como fue el caso con la biografía del ex presidente estadounidense.
                        Cita: tesser
                        Y así es como el camarada Stalin

                        Pero es mejor no hablar sobre el camarada Stalin: fue él quien les mostró a muchos que su destino depende de su opinión sobre las cualidades comerciales de estos líderes.
                        Cita: tesser
                        Como camarada En el 39, ¿se las arregló Stalin sin Rokossovsky? ¿Me estás tomando el pelo?

                        Por tus tonterías, sí.
                2. -1
                  1 noviembre 2019 07: 39
                  Cita: Dart2027
                  ¿Pero no dejó de ser una aliada de la URSS inmediatamente después del cambio en la situación política?

                  ¿Qué ha cambiado para Inglaterra en 1941? ¿Alemania dejó de ser un agresor, que tuvo que ser detenido por todo el mundo?
                  Permítanme recordarles que Alemania fue RECONOCIDA por el agresor contra Polonia, e Inglaterra y el Padre. y la URSS -NO!
                  ¿Y un ataque soviético contra el agresor-Inglaterra estaría del lado ... del agresor?
                  Dónde está написано, pero no inventado?
                  Cita: Dart2027
                  ¿Y por qué no atacó a Hitler, quien fue el agresor que atacó a Polonia?

                  Ataque, olvidado? 3 de septiembre de 1939 Y después del 17 de septiembre, en la URSS.
                  Cita: Dart2027
                  Y así es ella, solo el anuncio de movilización significaba inmediato el comienzo de la guerra. Bueno, Stalin sabía cuál era la eficacia de combate del ejército, basta con recordar la "facilidad" con la que derrotaron a los finlandeses, así que tiró todo lo que pudo.

                  Esto no tiene sentido: Hitler escupió en ocasiones, comenzó cuando estaba PREPARADO, ni antes ni después.
                  .
                  Y antes del 22 de junio, simplemente no podía atacar (declarar a Stalin una mafia o no): estaba ocupado en los Balcanes.
              2. 0
                31 de octubre 2019 16: 51
                Cita: Olgovich
                ¿Pero es imposible defenderse conduciendo la MOVILIZACIÓN y la preparación para el combate contra los ANTIGUAMENTE movilizados, luchando, de pie en nuestro ejército fronterizo hostil?

                Probablemente no. ¿O crees que Stalin es absolutamente un idiota? Entonces hubo algunas razones. Quizás incluso sabotaje. No en vano, un historiador escribió: "No les disparó lo suficiente ..." Había muchos "héroes civiles" en el liderazgo de las tropas y desde entonces el pensamiento militar más adelante
            5. 0
              31 de octubre 2019 13: 02
              Cita: Dart2027
              que tendremos que luchar no solo con Alemania, sino también con Inglaterra y Estados Unidos.

              ¿O tal vez con los marcianos? ¿Inglaterra libró una guerra con Alemania, y luego con un susto incluso con la URSS comenzaría una guerra? ¿Por qué Estados Unidos desencadenó una guerra con la URSS?
              1. +1
                31 de octubre 2019 15: 30
                Cita: Sergey1987
                y aquí con un susto también con la URSS comenzaría una guerra? ¿Por qué Estados Unidos desencadenó una guerra con la URSS?

                ¿Y por qué ayudaron a Hitler a desarrollar músculo y acercarse a las fronteras de la URSS?
                1. -2
                  31 de octubre 2019 15: 48
                  Cita: Dart2027
                  acercarse a las fronteras de la URSS?

                  ¿Lo siento? Las fronteras de la URSS como se le acercaban, ¿no?
                  1. +1
                    31 de octubre 2019 16: 54
                    Cita: tesser
                    Las fronteras de la URSS como se le acercaban, ¿no?

                    Es decir, ¿no fue Hitler quien invadió Polonia y la derrotó en un par de semanas? Si la URSS no ocupara esos territorios, entonces caerían bajo el control de los alemanes.
                    1. -1
                      31 de octubre 2019 17: 05
                      Cita: Dart2027
                      Es decir, ¿no fue Hitler quien invadió Polonia y la derrotó en un par de semanas?

                      ¿Y sobre esto, por casualidad, no hubo acuerdos? Lo que, por cierto, concierne a 6 estados que bordean la URSS, y no solo a Polonia.
                      1. 0
                        31 de octubre 2019 17: 52
                        Cita: tesser
                        ¿Y sobre esto, por casualidad, no hubo acuerdos? Lo que, por cierto, concierne a 6 estados que bordean la URSS, y no solo a Polonia.

                        Parece que este dardo está tan familiarizado con la historia como yo con el ballet.)))))
                      2. 0
                        31 de octubre 2019 20: 02
                        Cita: Sergey1987
                        Dart está tan familiarizado con la historia como yo con el ballet.

                        A juzgar por sus comentarios, usted es Mikhail Nikolaevich Baryshnikov.
                      3. -1
                        1 noviembre 2019 14: 38
                        Cita: Dart2027
                        A juzgar por sus comentarios, usted es Mikhail Nikolaevich Baryshnikov.

                        )))))) Es poco probable que tuviera el apodo de Sergey1987 si fuera él. Por primera vez escucho sobre él.
                      4. +1
                        1 noviembre 2019 16: 51
                        Cita: Sergey1987
                        Por primera vez escucho sobre él

                        Mikhail Nikolaevich Baryshnikov - bailarín de ballet, coreógrafo, que permaneció en Canadá en 1974. Artista de honor de la RSFSR, nominado a los Oscar y los Globos de Oro.
                      5. +1
                        31 de octubre 2019 20: 02
                        Cita: tesser
                        ¿Y sobre esto, por casualidad, no hubo acuerdos?

                        Es decir, ¿Stalin era un aliado de Polonia y el garante de su seguridad? En realidad, Polonia era como la Ucrania de hoy, solo que más peligrosa, y sus aliados eran Inglaterra y Francia, y no la URSS.
                      6. -3
                        31 de octubre 2019 20: 43
                        Cita: Dart2027
                        Polonia era entonces como la Ucrania actual, solo que más peligrosa, y sus aliados eran Inglaterra y Francia, y no la URSS.

                        Bueno, es decir, sería posible estar de acuerdo con Pan Kachinsky (él, lo siento, no tiene bigote) y dividir Ucrania a lo largo del Dnieper, esto es para ti, esto es para nosotros. Tema normal, en el estudio de V.R. Solovyov, ella parece haber entrado por completo.
                        Cita: Dart2027
                        No son realmente partidarios.

                        El ejército sin economía, en la comida de otras personas, más que suficiente. Y para la primavera del 45 había 1,5 millones de personas bajo las armas.
                      7. +2
                        1 noviembre 2019 06: 04
                        Cita: tesser
                        Bueno, es decir, sería posible estar de acuerdo con Pan Kaczynski

                        Según tengo entendido, ¿no hay preguntas con respecto a los hechos anteriores?
                      8. -4
                        1 noviembre 2019 06: 51
                        Cita: Dart2027
                        Según tengo entendido, ¿no hay preguntas con respecto a los hechos anteriores?

                        ¿Cuales? ¿Qué Polonia fue un adversario sobre el cual es posible y necesario ponerse de acuerdo con Alemania? Por supuesto que no hay preguntas.
                      9. +1
                        1 noviembre 2019 09: 04
                        Cita: tesser
                        ¿Cuales?

                        Cita: Dart2027
                        sus aliados fueron Inglaterra y Francia

                        Lo pasaron.
                      10. -5
                        1 noviembre 2019 09: 25
                        Cita: Dart2027
                        Lo pasaron.

                        No sin eso. Se lo entregaron al Reich y a la URSS.
                2. 0
                  31 de octubre 2019 17: 51
                  Cita: Dart2027
                  ¿Y por qué ayudaron a Hitler a desarrollar músculo y acercarse a las fronteras de la URSS?

                  Hasta el año 39, colaboraron con Alemania, al igual que la URSS. Al menos lees la historia antes de que lleves tonterías. Lea dónde estudiaron las tripulaciones de tanques alemanes y los pilotos.
            6. -3
              31 de octubre 2019 22: 33
              Cita: Dart2027
              Porque si Stalin fue el primero en atacar, la derrota sería aún peor.

              En primer lugar, ¿qué tiene que ver "atacar primero"? ¿Por qué el Ejército Rojo más poderoso fue derrotado tan rápida y masivamente y nadie estaba listo? ¿Quién es responsable de esto? ¿Por tratados con Hitler?

              Cita: Dart2027
              En 1941, el ejército alemán era mejor, por desgracia, estos son los hechos.

              Qué es mejor ??

              Cita: Dart2027
              Además, había una posibilidad de que tuvieras que luchar no solo con Alemania, sino también con Inglaterra y los Estados Unidos.

              Para entonces, ya habían declarado la guerra a Hitler y pelearon con él, ¿cuál es la lógica?
              1. +2
                1 noviembre 2019 06: 09
                Cita: KrokodilGena
                ¿Por qué el Ejército Rojo más poderoso fue derrotado tan rápida y masivamente y nadie estaba listo? ¿Quién es responsable de esto?

                Alguaciles y generales. Son responsables de la preparación para el combate del ejército.
                Cita: KrokodilGena
                Que es mejor

                Nivel de preparación para el combate.
                Cita: KrokodilGena
                Para entonces, ya habían declarado la guerra a Hitler y lucharon con él.

                La lógica es que "si un cocodrilo se comió a tu enemigo, no significa que se haya convertido en tu amigo". Hacer la paz y una alianza contra un tercero es bastante posible en política.
          2. +21
            30 de octubre 2019 17: 43
            Cita: Chit
            ¿Sobre qué base consideró solo su opinión como la única verdadera? ¿Por qué el niño de quinto grado en junio del 41 podría preguntarse: qué pasará si Hitler todavía ataca primero?

            Intenta estudiar historia a tu gusto. Stalin estaba absolutamente seguro de que Hitler atacaría.
            Cita: Chit
            Pero el gran estratega ni siquiera permitió tal pensamiento. Creía que había burlado todo. Aunque la posición estaba obligada a proporcionar todos los escenarios de guerra, incluidos los más negativos.
            ¿Y cuál es el resultado?
            Inédita derrota de toda la nave espacial de personal en junio de 1941

            En resumen, este fue el caso. Stalin creía que Hitler atacaría antes de 1942 y entendió que el estado del Ejército Rojo estaba más que lejos de ser ideal. Esperaba ganar este año, pero no obstante siguió monitoreando la situación con las tropas alemanas. Por desgracia, la inteligencia superó la transferencia masiva de tropas de Francia a la frontera germano-soviética, y después de eso la derrota en la batalla fronteriza fue predeterminada.
            Es decir, ha habido errores en el terreno, errores de nuestros exploradores, y es bastante difícil entender por qué los pones en Stalin. Por supuesto, él, como líder del país, es responsable de todo, pero ... Aún así, no hay culpa directa.
            1. -20
              30 de octubre 2019 18: 31
              He estado estudiando historia (incluida la historia de la Segunda Guerra Mundial) durante más de 20 años. Comenzó de nuevo en los patrones soviéticos y los pensamientos del camarada Zhukov. Y me atrevo a asegurarte que entiendo el tema.
              No estoy interesado en lo que Stalin contaba y con lo que Stalin contaba. Me interesa el hecho de la catastrófica derrota del Ejército Rojo en junio.
              No me interesa lo que pensaba hacer el camarada Stalin en 1942. Le pido una respuesta por qué se quedó dormido en el ataque de Hitler en 1941.
              Y no culpe todo a la inteligencia. Los informes de inteligencia fueron diferentes y cubrieron eventos desde diferentes ángulos.
              Golikov, Dronov, Tupikov, Merkulov tenían puntos de vista alternativos sobre el comienzo de la guerra. Pero el camarada Stalin sintió que su opinión era la única correcta.
              No estoy hablando de lo que Stalin planeó hacer en Europa, es inútil discutir sobre esto.
              Hago una pregunta específica: si ha desplegado una gran acumulación de mano de obra y equipos en las áreas fronterizas (con qué propósito, ahora no se trata de eso), ¿por qué no molestarse con su preservación y seguridad? ¿Por qué no permitir la idea, siempre que el estratega y el comandante, de que el enemigo puede atacar primero? ¿Dará un golpe preventivo? ¿Cortará ambas repisas estratégicas a la raíz?
              ¿Por qué Stalin no permitió este pensamiento simple y elemental? ¿Comprensible para cualquier mortal?
              1. -2
                30 de octubre 2019 18: 43
                Cita: Chit
                Me interesa el hecho de la catastrófica derrota del Ejército Rojo en junio.

                Esto es bien sabido.
                Todos los participantes - Gran Bretaña, Francia, Alemania, Japón, Estados Unidos - entendieron lo que estaba pasando y se prepararon. En nombre de la preparación, se permitieron cosas bastante desagradables, como Munich, el Pacto, la Guerra Extraña, Land Liz, etc. Sin embargo, resultó que Alemania y Japón se estaban preparando como deberían (aunque cometieron errores que decidieron el destino de estos regímenes), y el resto, preparado muy mal. En el caso del camarada Stalin, su ejército de cuadros, armado con los mejores tanques, fusiles, aviones, artillería, etc. del mundo. - Resultó ser un gran fraude. Tuve que arrastrar la guerra por la milicia con la correspondiente cuenta de pérdidas. Además, en lo principal, la guerra no será una guerra relámpago, sino una guerra de desgaste, el camarada Stalin tenía razón, por lo tanto, al final, la URSS retiró la guerra, a diferencia de los alemanes, que estaban mucho mejor preparados para la guerra.
                1. -19
                  30 de octubre 2019 20: 25
                  Las reservas comenzaron a tapar agujeros justo después de que la nave espacial de personal fue destruida debido a los errores de Stalin.
                  Sobre fraude - ver estadísticas. Compare el número de aviones y tanques alemanes y soviéticos el 22 de junio de 1941.
                  ¿En qué tenía razón Stalin? ¿El hecho de que la guerra estará en su territorio? Sí, ¡al menos leíste la Carta de Campo de 1936! Quizás entiendas lo que Stalin tenía en mente durante la guerra un poco de sangre y en territorio extranjero.
                  Para Stalin, el ataque de Hitler fue una completa sorpresa. Ni siquiera permitió tal pensamiento. Esto es en lo que me concentro, y esto es lo que culpo a Stalin.
                  Y me cuentas sobre algún tipo de guerra de desgaste ...
                  1. +1
                    30 de octubre 2019 20: 55
                    Cita: Chit
                    Compare el número de aviones y tanques alemanes y soviéticos el 22 de junio de 1941.

                    Según las estadísticas o la preparación para el combate?
                    Cita: Chit
                    Sí, ¡al menos leíste la Carta de Campo de 1936! Quizás entiendas lo que Stalin tenía en mente durante la guerra un poco de sangre y en territorio extranjero.

                    El camarada Stalin no quiso decir la guerra con poco derramamiento de sangre y en territorio extranjero desde el momento en que la coalición de Polonia y Rumania dejó de ser adversarios potenciales. Esta es su única ventaja sobre Herr Hitler, que de otro modo estaba mucho mejor preparado.
                    Cita: Chit
                    Para Stalin, el ataque de Hitler fue una completa sorpresa. Ni siquiera permitió tal pensamiento.

                    Sí Sí. Rezun-Suvorov ya ha escrito un trabajo recopilado sobre este tema. Principalmente mentiras, pero los números de división son correctos.
                    Cita: Chit
                    Y me cuentas sobre algún tipo de guerra de desgaste ...

                    No sobre algunos, sino exactamente sobre la Segunda Guerra Mundial, que fue en realidad.
                2. +5
                  30 de octubre 2019 21: 54
                  ¿Cuál es la abominación de Lend-Lisa?
                  1. -7
                    30 de octubre 2019 22: 01
                    Cita: Perdit monocle capra
                    ¿Cuál es la abominación de Lend-Lisa?

                    El hecho es que el estado, declarando la neutralidad, a su propio costo suministra armas (y turistas a la preservación del rango) a uno de los beligerantes. Hay cierta falta de sinceridad aquí. Respecto, en particular, al votante, que por alguna razón medio año antes de esta empresa se había olvidado de hablar de ella.
                    1. +3
                      30 de octubre 2019 22: 12
                      ¿La ley de préstamo-arrendamiento fue adoptada en secreto por el votante? ¿Expresó el votante de alguna manera su desacuerdo con la ley, a excepción de la próxima reelección del "engañador" un par de años después?)
                      1. -5
                        30 de octubre 2019 22: 30
                        Cita: Ayuntamiento
                        El votante de alguna manera expresó su desacuerdo con la ley,

                        El votante en el año 40 votó por el Sr. Roosevelt y parece que nuestros muchachos no irán a la guerra europea.
                        Cita: Ayuntamiento
                        excepto por la próxima reelección del "tramposo" un par de años después?)

                        En el 44? En ese momento, la situación cambió ligeramente.
                        Por cierto, el presidente Roosevelt ya fue enviado a Estados Unidos por sus pecados, y la muestra de Roosevelt del cuarto mandato generalmente es residente directo del infierno. Es difícil imaginar quién podría ser peor que él.

                        Esto se suma al hecho del cuarto término en Estados Unidos.
                      2. -1
                        30 de octubre 2019 22: 37
                        Cita: tesser
                        En ese momento, la situación cambió ligeramente.

                        ¿Y a los 41 no cambió en comparación con el 40?
                        Cita: tesser
                        Es difícil imaginar quién podría ser peor que él.
                        Ya escuché eso. Peor que el presidente de Roosevelt era solo el comandante Eisenhower)
                        Cita: tesser
                        Esto se suma al hecho del cuarto término

                        El cuarto término no es "más sorprendente" que el tercero
                      3. -5
                        30 de octubre 2019 22: 55
                        Cita: Ayuntamiento
                        Y en 41 no cambió en comparación con el 40

                        Entre noviembre y marzo? No. Churchill recibió una carta sobre el tema que se quedó sin dinero, una sorpresa.
                        Cita: Ayuntamiento
                        Ya escuché eso. Peor que el presidente de Roosevelt era solo el comandante Eisenhower)

                        Sí, esta no es solo mi opinión))). Y Eisenhower no es un comandante militar en absoluto. Esto es por las medidas de los Estados Unidos de la época todavía no está mal. Aquí está el mariscal de campo MacArthur, sí, necrófago.
                        Cita: Ayuntamiento
                        El cuarto término no es "más sorprendente" que el tercero

                        En parte sí, ya estaba claro que algo había salido mal. Pero en el 44º presidente, Konstantin Ustinovich Chernenko fue elegido, lo que está completamente fuera de lugar.
                      4. +1
                        30 de octubre 2019 23: 03
                        Los caballos en el cruce no cambian, esto es diversión internacional. Bush Jr. en 2004 también, así que fue reelegido por cierto.
                        Por cierto, inmediatamente después de Roosevalt, la limitación de 2 términos, que antes era un pacto de caballeros, se convirtió en norma formal de la ley ... y eso es típico, sin confusión alguna, en la forma de la palabra consecutiva). Errare humanum est, perseverare autem diabolicum
                      5. -4
                        30 de octubre 2019 23: 18
                        Cita: Ayuntamiento
                        Por cierto, inmediatamente después de Roosevalt, hubo una limitación de 2 términos, que antes era un acuerdo de caballeros,

                        Bueno pero no suficiente. Se necesitaba el XX Congreso del Partido Demócrata. Si se abrieran todas estas artes, la locura del macartismo no habría sido necesaria. Pobre de mí.

                        En los Estados Unidos, todavía hay problemas con esto, con la basura de la cabaña. Oh, cuánto se derramó el Sr. Clinton, y fueron elegidos, y con la mano despegada. Y Biden condicional, e incluso Sundance, estoy seguro de que Trump se olvidará del espía y la plaga, justo el día en que se anuncien los resultados. Mai country, por así decirlo, derecho o rong. Aunque, de hecho, responsabilidad mutua y solidaridad de clase.
                    2. +2
                      30 de octubre 2019 22: 40
                      El 11 de diciembre de 1941, EE. UU. Entró en guerra con Alemania el 41 de diciembre. Después de eso, ¿cuál es la abominación?
                      1. -4
                        30 de octubre 2019 22: 49
                        Cita: Perdit monocle capra
                        El 11 de diciembre de 1941, EE. UU. Entró en guerra con Alemania el 41 de diciembre. Después de eso, ¿cuál es la abominación?

                        Después: sin preguntas (hasta los 44 años). Pero Lend-Lease es marzo del año 41.
                      2. 0
                        30 de octubre 2019 22: 53
                        Cita: tesser
                        Préstamo y arrendamiento es marzo del año 41.

                        Los cimientos del Arrendamiento de Tierras se sentaron en mayo del 40, cuando la industria comenzó a trasladarse a vías "paramilitares".
                      3. -3
                        30 de octubre 2019 22: 58
                        Cita: Ayuntamiento
                        Los cimientos del Arrendamiento de Tierras se sentaron en mayo del 40, cuando la industria comenzó a trasladarse a vías "paramilitares".

                        Sobre la industria es una canción separada, hay mucho de qué hablar. Pero ahora estoy hablando de los matices de entender el estatus legal internacional.
                      4. +1
                        30 de octubre 2019 23: 06
                        ¿Y qué reglas internacionales violó la ley de arrendamiento de tierras de los Estados Unidos?
                      5. -4
                        31 de octubre 2019 00: 31
                        Cita: Ayuntamiento
                        ¿Y qué reglas internacionales violó la ley de arrendamiento de tierras de los Estados Unidos?

                        Oh Dios mío. No me desanimarás en la revisión de los tratados internacionales del período entre los períodos de guerra.

                        Si para ti
                        1. Ocupación conjunta de un país en guerra y un neutral de terceros países (como otro neutral);
                        2. Suministros al lado beligerante de armamentos debido a neutral (en lugar de otro neutralquien, sin embargo, comerciaba);
                        3. Proporcionar comunicaciones neutrales de Gran Bretaña a Gran Bretaña (patrulla neutral) (otro neutral cazado por contrabando de kachuk, pero en volúmenes completamente incomparables)

                        todavía neutral, entonces que así sea.
                      6. +2
                        31 de octubre 2019 10: 05
                        Suecia durante toda la guerra negoció mineral con el Reich ... que no recuerdo ninguna queja contra ellos de nadie
                      7. -6
                        31 de octubre 2019 10: 17
                        ¿Realmente no ve la diferencia entre el suministro de mineral (rodamientos, muchas cosas) en el marco del comercio exterior y el suministro de armas a expensas de su propio presupuesto?
                      8. +1
                        31 de octubre 2019 12: 12
                        Se trata de aspectos morales o de las normas del derecho internacional (en ese momento)
                      9. +2
                        31 de octubre 2019 12: 22
                        Cita: tesser
                        Realmente no ves la diferencia entre el suministro de mineral (rodamientos, muchas cosas) dentro de comercio Exterior y entregas de armas de su propio presupuesto?

                        También sabría que los componentes de Lend-Lease - (del inglés. Lend - "prestar" y arrendar "Alquiler / Arrendamiento"es una forma de COMERCIO.
                      10. -3
                        31 de octubre 2019 14: 16
                        Cita: Olgovich
                        También sabría que los componentes de Lend-Lease

                        Te lees a ti mismo. La propiedad de LL era propiedad del gobierno de los Estados Unidos. Después de la guerra, estuvo sujeto o regreso al dueño, o juicio hipotecario en la propiedad
                        Los británicos mataron a los alemanes con armas que pertenecían oficialmente al gobierno de los Estados Unidos.
                      11. +2
                        1 noviembre 2019 07: 28
                        Cita: tesser
                        Te lees a ti mismo. La propiedad de LL era propiedad del gobierno de los Estados Unidos. Después de la guerra, estaba sujeto adevolución al propietario o redención de propiedad.

                        Repito, si no entiendes: el arrendamiento es arrendamiento de bienes a largo plazo con derecho de reembolso posterior, crédito. FORMAS COMERCIALES Estados Unidos tenía derecho a hacerlo. Como cualquier pais.
                        ¿Qué no está claro, entonces?
                      12. -2
                        1 noviembre 2019 08: 33
                        Cita: Olgovich
                        FORMAS COMERCIALES Estados Unidos tenía derecho a hacerlo. Como cualquier pais.
                        ¿Qué no está claro, entonces?

                        Ya ves, es incomprensible para ti. Usted, aparentemente, no es consciente de las realidades del FDR y lo está compensando.

                        LL, como el FDR le dijo al Congreso, es como si tus primos (británicos) tuvieran un incendio (guerra) y tuvieras una manguera en tu armario (muchas cosas han estado inactivas desde la Segunda Guerra Mundial). Les das una manguera, la usan, y cuando no la necesiten, la devolverán. Pero no lo devolverán, y al diablo con eso, de todos modos, basura, hablando entre nosotros.

                        LL, como él presentó, es el derecho del presidente a disponer del ejército y la reserva de movilidad de la marina. El suministro de LL no implicaba una transferencia de derechos: todo lo entregado hasta el momento de la recompra seguía siendo propiedad del gobierno de los EE. UU. El hecho de que LL en un abrir y cerrar de ojos se convirtió en un medio de militarizar la industria, por lo que Roosevelt fue un gran presidente, es la capacidad de ejecutar actos del Congreso como lo necesita, y no como pensaban las personas que los aceptaron.

                        Por otro lado, dicho diseño legal significaba lo siguiente: un portaaviones perteneciente al gobierno de EE. UU., Con aviones pertenecientes al gobierno de EE. UU., Arroja bombas pertenecientes al gobierno de EE. UU. A submarinos alemanes. Al mismo tiempo, el comando del portaaviones es inglés, pero el piloto, posiblemente, es un oficial en funciones (más precisamente, alférez) de la Marina de los EE. UU. Si todo esto sucede al oeste de Islandia (los EE. UU. Ocupados), la bandera del portaaviones es estadounidense, si está al este, inglés.

                        Y Estados Unidos es neutral.
                      13. +1
                        2 noviembre 2019 09: 31
                        Cita: tesser
                        . La entrega bajo LL no implicaba transferencia de derechos, todo entregado hasta el momento de la redención permaneció en propiedad Gobierno de los Estados Unidos.


                        Por supuesto, esta es la esencia de este COMERCIO: prestar - "prestar" y arrendar - "alquilar, alquilar" SU propiedad.

                        Es muy común en el mundo de hoy. Lea el contrato de arrendamiento.
                        Cita: tesser
                        Un portaaviones propiedad del gobierno de EE. UU. Con aviones del gobierno de EE. UU. Lanza bombas del gobierno de EE. UU. Sobre submarinos alemanes. En este caso, la tripulación del transportista inglés

                        Sí, una cosechadora comprada en un arrendamiento (propiedad de una compañía de arrendamiento), recolecta cultivos en los campos que no tienen relación con esta compañía, siembra semillas que no están relacionadas con ella y riega el agua de una tercera compañía.
                        Su operador tampoco es de ella.
                      14. -3
                        2 noviembre 2019 13: 43
                        Cita: Olgovich
                        Sí, una cosechadora comprada en arrendamiento

                        Bueno, si no ve la diferencia entre el arrendamiento combinado y el arrendamiento de portaaviones, no podré explicárselo.
                      15. +2
                        3 noviembre 2019 07: 28
                        Cita: tesser
                        Bueno, si no ve la diferencia entre el arrendamiento combinado y el arrendamiento de portaaviones, no podré explicárselo.

                        Si usted no quiere para conocer la esencia del comercio de arrendamiento, entonces, por supuesto, hacer que no esté en mi poder.
                      16. -3
                        3 noviembre 2019 08: 46
                        Cita: Olgovich
                        Si no quieres conocer la esencia del arrendamiento

                        ¿Cómo le diría sobre el comercio de leasing? Si encuentra un arrendador que transfiere barcos y aviones para arrendarlos de forma gratuita y los deduce de forma gratuita en caso de pérdida, asegúrese de avisarme, realmente lo necesito.
                      17. +2
                        3 noviembre 2019 10: 14
                        Cita: tesser
                        ¿Qué puedo decirle sobre el comercio en arrendamiento? Cómo encontrar un arrendador que arrienda barcos y aviones gratis

                        Todo por el dinero.
                        Cita: tesser
                        y deducirlos gratis en caso de pérdida - asegúrese de avisarme el es muy necesario.

                        y por que lo necesitas
                        Esta es la sal ...
                      18. -4
                        3 noviembre 2019 10: 19
                        Cita: Olgovich
                        Todo por el dinero.

                        Google, una ley adicional para promover la defensa de los Estados Unidos y para otros fines.
                      19. +2
                        3 noviembre 2019 10: 56
                        Cita: tesser
                        Una ley adicional para promover la defensa de los Estados Unidos y para otros fines


                        Sí: art. 5 (b)
                        Los términos y condiciones sobre los cuales Gobierno extranjero recibe cualquier ayuda autorizada bajo la subsección (a) serán aquellas que el Presidente considere satisfactorias, y el beneficio a los Estados Unidos ¿Puede el pago o reembolso en especie o propiedad, o cualquier otro beneficio directo o indirecto que el Presidente considere satisfactorio.
                      20. -4
                        3 noviembre 2019 11: 57
                        Cita: Olgovich
                        puede pagar o pagar en especie o propiedad, o cualquier otro beneficio directo o indirecto que el Presidente considere satisfactorio.

                        Sí, sí, sí, comercio. Los estadounidenses aman y saben comerciar.

                        ¿Vas a llegar a esto por mucho tiempo?
                      21. +2
                        3 noviembre 2019 12: 08
                        Cita: tesser
                        Sí, sí, sí, comercio. Los estadounidenses aman y saben comerciar.

                        ¿Vas a llegar a esto por mucho tiempo?

                        quizás suficiente es suficiente: no eres convincente, y tampoco hay un objetivo para probarte nada. hi
                      22. -4
                        3 noviembre 2019 13: 09
                        Cita: Olgovich
                        No eres convincente

                        ¿Te convencí de algo? No sabía.
                      23. +1
                        31 de octubre 2019 11: 56
                        Cita: tesser
                        Oh Dios mío. No me desanimarás en la revisión de los tratados internacionales del período entre los períodos de guerra.

                        Así que no convencerás de que todo el mundo debería ser blanco y esponjoso, como quieres dibujar, sino más bien tú mismo con mucha mezquindad e hipocresía en relación con los competidores y oponentes en el campo geopolítico. Entonces, los intentos de toparse con Stalin y las políticas de la URSS, y pueden verse en sus textos, parecen una reacción inadecuada a la historia mundial, o una propaganda intencional al demonizar a los bolcheviques y su período de gobierno en nuestra Patria.
                        Eres más sutilmente conduciendo propaganda: los oídos son dolorosamente notables ...
                      24. -3
                        31 de octubre 2019 14: 10
                        Cita: ccsr
                        todo el mundo debería ser blanco y esponjoso como quieras dibujar

                        ¿YO SOY? Estoy muy lejos de la idea de un mundo blanco y esponjoso. Ninguno de los políticos riales anteriores hizo lo anterior. Como no en la lista.
                        Cita: ccsr
                        Entonces, los intentos de toparse con Stalin y la política de la URSS, y se pueden ver en sus textos

                        No sé lo que estás viendo allí. Si pones a Stalin entre las figuras donde se vio a sí mismo: Peter, el Terrible, Genghis Khan, etc. Todo cae en su lugar. Y fuego y espada, y boyardos en estacas, e incluso el reino de los cielos con el gulag. El balance de pros y contras en el hilo dice que el siglo XNUMX no ha terminado.
                        Stosh
                        Cita: ccsr
                        propaganda dirigida a demonizar a los bolcheviques

                        No me gusta mucha gente. ¿Por qué escondería esto?
                      25. +1
                        31 de octubre 2019 18: 48
                        Cita: tesser
                        No me gusta mucha gente. ¿Por qué escondería esto?

                        Ya me di cuenta de que difícilmente puedes esperar objetividad tuya al evaluar eventos históricos.
                      26. 0
                        31 de octubre 2019 19: 03
                        Cita: ccsr
                        Ya me di cuenta de que difícilmente puedes esperar objetividad tuya al evaluar eventos históricos.

                        ¿Qué otra "objetividad en la evaluación"? ¿Leíste eso en los libros de texto soviéticos? Una persona es dueña de la textura, o no, o miente, o no. Y por qué se ahoga al mismo tiempo es la décima cosa. A veces me encuentro con estalinistas bien formados, de los que puedes aprender mucho por ti mismo, no sobre los liberales, sino de la historia. Además, si a una persona no le gustan mis puntos de vista, tiene un incentivo para buscar errores en mis argumentos. Si realmente lo hace y no hace regalos con eslóganes baratos, esto es extremadamente valioso.
                      27. +1
                        31 de octubre 2019 19: 53
                        Cita: tesser
                        ¿Qué otra "objetividad en la evaluación"? ¿Leíste eso en los libros de texto soviéticos?

                        No, es de mi vida que me di cuenta de que no tienes que creer a aquellos que están preconfigurados para alabar o difamar la historia, porque su ceguera conduce a su distorsión.
                        Cita: tesser
                        Una persona posee la textura, o no, o hace trampa, o no.

                        Aquellos. ¿Está insinuando que tengo que creerle a Yakovlev o Volkogonov? ¿Por qué diablos, incluso si operan con algunos documentos y cómo crees que "poseen la textura", pero al mismo tiempo persiguen sus propios objetivos de propaganda?
                        Cita: tesser
                        Si realmente hace esto, y no hace regalos con lemas baratos, esto es extremadamente valioso.

                        Usted dijo que
                        todavía neutral, entonces que así sea.

                        Tengo una pregunta simple: ¿Suecia y Suiza con este enfoque son países neutrales en ese período o no?
                      28. 0
                        31 de octubre 2019 20: 29
                        Cita: ccsr
                        quien está preconfigurado para alabar o difamar la historia, porque su reticencia conduce a su distorsión.

                        Es más fácil, no hay necesidad de esforzarse y atrapar donde la objetividad comienza a convertirse en mentiras.
                        Cita: ccsr
                        ¿Por qué diablos, incluso si operan con algunos documentos y crees que son "dueños de la textura", pero al mismo tiempo persiguen sus propios objetivos de propaganda?

                        Naturalmente. Los hechos son hechos, es necesario conocerlos, no creerlos. Les diré más, como alguien ya ha señalado aquí, la propaganda hueca de Suvorov fue en un momento muy útil, si lo trata sin demasiado entusiasmo. Por otro lado, confíe pero verifique. Si te dicen algo con lo que no estás de acuerdo, no debes gritar "liberast", o, no sé, "ghoul bigotudo", sino formular, al menos para ti, pero ¿qué pasa?
                        Cita: ccsr
                        Tengo una pregunta simple: ¿Suecia y Suiza con este enfoque son países neutrales en ese período o no?

                        Los suecos fueron neutrales en la guerra anglo-alemana y no fueron neutrales en el soviet-finlandés. Los suizos eran neutrales. No llevaron a cabo operaciones de combate conjuntas con los países en guerra, no proporcionaron convoyes militares siguiendo su territorio con un convoy armado, no suministraron armas a las partes en guerra de forma gratuita, a expensas del presupuesto suizo. Guiaron a la mujer mercante, escondieron un pequeño y sangriento oro, no hay preguntas, para eso necesitamos neutralidad.
                      29. +2
                        31 de octubre 2019 21: 00
                        Cita: tesser
                        Naturalmente. Los hechos son hechos, necesitan ser conocidos, no creídos.

                        Estoy de acuerdo. Pero el problema es que los hechos a menudo se ocultan, y en algún período histórico no puede tener acceso a todos los documentos de la misma Gran Guerra Patria, e incluso ahora. Intente encontrar un cifrado genuino que esté almacenado en los archivos del GRU o en el 8º departamento del Estado Mayor, por ejemplo. ¿Qué haremos con esto?
                        Cita: tesser
                        , el golem propagandon Suvorov en un momento fue muy útil,

                        ¿Te refieres a Rezun? Si es así, ¿cuál es el gran uso de sus mentiras?
                        Cita: tesser
                        y formular, al menos para sí mismo, pero ¿qué está mal?

                        Estoy de acuerdo con esto: primero debemos entender por nosotros mismos cuál es la verdad, y solo entonces defenderla para no parecer ridícula en una disputa con aquellos que tienen una opinión diferente basada en una interpretación falsa de eventos y hechos.
                        Cita: tesser
                        Los suecos fueron neutrales en la guerra anglo-alemana y no fueron neutrales en el soviet-finlandés.

                        ¿Pero no apoyaron a la economía alemana con su comercio después del comienzo de la Segunda Guerra Mundial? Existe un hecho de asistencia económica a Alemania, lo que significa que no fueron neutrales en el sentido clásico.
                        Cita: tesser
                        Los suizos eran neutrales.

                        ¿Y sus bancos no realizaron operaciones con la Alemania fascista y las empresas no suministraron productos a la Wehrmacht? Creo que en este caso, la neutralidad es solo una convención que los alemanes usaron durante la guerra.
                        Cita: tesser
                        Guiaron a la mujer mercante, escondieron un pequeño y sangriento oro, no hay preguntas, para eso necesitamos neutralidad.

                        Y por alguna razón pensé que los países neutrales deberían tratar de no manchar su reputación, y no usar su posición para brindar asistencia encubierta a uno de los beligerantes, limitándose, por ejemplo, a las actividades de la Cruz Roja o la ayuda humanitaria a los prisioneros de guerra.
                      30. -2
                        31 de octubre 2019 23: 53
                        Cita: ccsr
                        ¿Qué haremos con esto?

                        Nada. Se requiere trabajar con lo que es.
                        Cita: ccsr
                        Si es así, ¿cuál es el gran uso de sus mentiras?

                        El hecho de que dos mentiras diferentes sea mucho mejor que una, la única verdadera que estaba disponible en los años 80.
                        Cita: ccsr
                        ¿Pero no apoyaron a la economía alemana con su comercio después del comienzo de la Segunda Guerra Mundial?

                        Naturalmente apoyado. Y no la Segunda Guerra Mundial, sino la Segunda Guerra Mundial. En cuanto a la Segunda Guerra Mundial, la URSS era el enemigo de Suecia, pero el Reich no. Veo que usted se ha olvidado de la liberación de los trabajadores finlandeses de las imperfecciones reales, y los suecos no lo han olvidado.
                        Cita: ccsr
                        lo que significa que no eran neutrales en el sentido clásico.

                        No sé cuál es tu comprensión clásica. Una comprensión no clásica de la neutralidad es chupar dos reinas.
                        Cita: ccsr
                        ¿Y sus bancos no realizaron operaciones con la Alemania fascista y las empresas no suministraron productos a la Wehrmacht?

                        Cita: tesser
                        Guiaron a la mujer mercante, escondieron un pequeño y sangriento oro, no hay preguntas, para eso necesitamos neutralidad.

                        Cita: ccsr
                        Y por alguna razón pensé que los países neutrales deberían tratar de no manchar su reputación.

                        Y alguien allí me presentó por esponjosidad excesiva.
                        Cita: ccsr
                        por ejemplo, las actividades de la Cruz Roja o la ayuda humanitaria a prisioneros de guerra.

                        Entonces no puedes ganar dinero con pan y mantequilla.
                      31. +2
                        1 noviembre 2019 12: 00
                        Cita: tesser
                        Nada. Se requiere trabajar con lo que es.

                        ¡Nifiga, acércate tú mismo! Y si los documentos escondidos ahora refutan el tema de tu disertación, por ejemplo, ¿cómo te tratan luego cuando son desclasificados? Aquí, un autor sobre otro tema mintió sobre inteligencia y la acusó de indicar supuestamente el número incorrecto de regimientos alemanes. Y el informe de Shaposhnikov, recientemente desclasificado, donde el potencial de Alemania se evalúa solo por divisiones, le puso un gran cerdo: así es como estallaron las pompas de jabón de algunos "investigadores" de una pequeña ciudad.
                        Cita: tesser
                        El hecho de que dos mentiras diferentes sea mucho mejor que una, la única verdadera que estaba disponible en los años 80.

                        Por definición, las mentiras no pueden ser las mejores, incluso si hay dos o más de ellas, de eso estoy seguro. No sabes la verdad: no hay nada que mentir por tu ignorancia.
                        Cita: tesser
                        En cuanto a la Segunda Guerra Mundial, la URSS era el enemigo de Suecia, pero el Reich no.

                        ¿Por qué demonios, si nuestra embajada trabajó allí durante toda la guerra?
                        Cita: tesser
                        Una comprensión no clásica de la neutralidad es chupar dos reinas.

                        Esto no huele a neutralidad, y es una excusa para políticos viles.
                        Cita: tesser
                        Entonces no puedes ganar dinero con pan y mantequilla.

                        Entonces, no hablemos de neutralidad en ese momento, simplemente no existía, y casi todos los países participaron de un lado u otro en la guerra mundial.
                      32. -2
                        1 noviembre 2019 18: 30
                        Cita: ccsr
                        entonces te trata cuando se desclasifican?

                        Escribir una monografía sobre ellos, por supuesto.
                        Cita: ccsr
                        Por definición, las mentiras no pueden ser las mejores, incluso si hay dos o más de ellas, de eso estoy seguro.

                        Estás seguro de que estás equivocado. Dos mentiras hostiles se debilitan entre sí, ayudan a encontrar espacios, tramos y ejemplos específicos de fraude entre sí. Es decir, ayudan a encontrar la verdad, primero con las piezas del rompecabezas y luego con el panorama general.
                        Cita: ccsr
                        ¿Por qué demonios, si nuestra embajada trabajó allí durante toda la guerra?

                        No declararon la guerra, se enviaron armas y voluntarios.
                        Cita: ccsr
                        es una excusa para políticos viles

                        No tengo otros políticos para ti, eres nuestro esponjoso.
                        Cita: ccsr
                        Casi todos los países participaron de un lado u otro en la guerra mundial.

                        Es por eso que es mundial, que si no es el propio país, sus principales socios comerciales están en guerra.

                        Parece que he escrito en detalle. Una cosa es el comercio, la segunda son las operaciones militares conjuntas, la tercera es el suministro de armas por cuenta propia.
                      33. +1
                        2 noviembre 2019 10: 15
                        Cita: tesser
                        Escribir una monografía sobre ellos, por supuesto.

                        Y la disertación previa en el horno y abandonar el título de (d). ¿Y?

                        Cita: tesser
                        Estás seguro de que estás equivocado. Dos mentiras hostiles se debilitan entre sí, ayudan a encontrar espacios, tramos y ejemplos específicos de fraude entre sí.

                        No se percibía dónde tenía que comunicar este sofisma: el tipo de actividad era diferente y solo se requería la verdad, basada en fuentes confiables. Así que tus pensamientos no habrían entrado, lo que sea que los hayas envuelto.

                        Cita: tesser
                        Parece que he escrito en detalle. Una cosa es el comercio, la segunda son las operaciones militares conjuntas, la tercera es el suministro de armas por cuenta propia.

                        Vamos, no sirve de excusa, así como el hecho de que, en aras de la "humanidad", los estadounidenses intentaron evitar bombardeos a gran escala de empresas alemanas que tenían capital en parte estadounidense y se retiraron a su zona de ocupación.
                      34. -2
                        2 noviembre 2019 14: 07
                        Cita: ccsr
                        abandonar el título de (d). y.?

                        Con un higo ¿eh? La ciencia no es el establecimiento de la "verdad" para que usted sepa, los sacerdotes y los periodistas honestos se dedican a la "verdad". La ciencia es la creación de contenido de cierta calidad y coherencia interna basado en disponible base. Cuando, por ejemplo, los estadounidenses descubrieron recientemente que los japoneses también saben escribir en algunos de sus idiomas, pero hay un botón derecho del mouse que le permite leer esto: la historia de la Guerra del Pacífico se ha revisado radicalmente. Pero, que yo sepa, a nadie le dispararon al mismo tiempo por logros (anti) científicos anteriores.
                        Cita: ccsr
                        solo cierto, basado en fuentes confiables.

                        De nuevo tú con tus fieltros. La verdad está siendo abordada por los historiadores de la Tierra Media J. Tolkien. La historia de Rusia / URSS está ocupada por personas como el médico de diversas ciencias Medinsky y el general Epishev, por un lado, agentes extranjeros, pedófilos y espías fugitivos por el otro.
                        Cita: ccsr
                        sin excusas

                        ¿Qué otras excusas encontraste conmigo? Brezhnev, Spaats, cuéntanos más sobre los negros que son linchados, y terminaremos aquí.
                      35. +1
                        2 noviembre 2019 17: 13
                        Cita: tesser
                        La ciencia no es el establecimiento de la "verdad" para que usted sepa, los sacerdotes y los periodistas honestos están comprometidos con la "verdad". La ciencia es la creación de contenido de cierta calidad y coherencia interna a partir de la base existente.

                        Me parece que usted es uno de los "graduados" actuales, una visión dolorosamente extravagante de la ciencia, especialmente precisa.
                        Cita: tesser
                        La historia de la Guerra del Pacífico ha sido revisada radicalmente.

                        No he leído lo que escriben los japoneses ahora, pero tuve que estudiar varios trabajos de nuestros especialistas sobre esa guerra, y por eso tengo mi opinión basada en sus puntos de vista. Si alguien ahora "abre" algo nuevo, es poco probable que cambie radicalmente mis puntos de vista, porque la cantidad de información que se conoce después del final de esa guerra es suficiente para comprender lo que estaba sucediendo allí.
                        Cita: tesser
                        La historia de Rusia / URSS está ocupada por personas como el médico de diversas ciencias Medinsky y el general Epishev, por un lado, agentes extranjeros, pedófilos y espías fugitivos por el otro.

                        No sé nada sobre Medinsky, qué tipo de historiador es él, y Epishev tampoco, pero estoy escuchando al historiador E. Spitsin con interés. En mi opinión, es uno de los mejores historiadores modernos de nuestro país. Pero esta es mi opinión personal, para que la entiendas.
                        Cita: tesser
                        ¿Qué otras excusas encontraste conmigo?

                        Aparentemente esto no era una excusa, pero su vuelo hacia lo desconocido dio. Cuando regrese de ellos, infórmeles que la conversación es más sustantiva.
                      36. -2
                        30 de octubre 2019 23: 39
                        ¿Por qué hasta el 44 ???
                      37. -3
                        31 de octubre 2019 00: 26
                        Cita: Perdit monocle capra
                        ¿Por qué hasta el 44 ???

                        Porque en agosto-septiembre del 44, el embajador estadounidense Harriman y el jefe de la misión militar Dean comenzaron a escribirle a Washington que no existe y no puede existir una alianza entre la URSS y los EE. UU. En la primavera del 45, la URSS y los EE. UU. Estaban en guerra, sobre lo cual Dean y Harriman fueron a informar personalmente a Washington, cada uno en su propia línea.

                        Afortunadamente para la URSS, en ese mundo que la ciudad de la fantasía imaginaba Roosevelt, Hull, Stettinius y otros, no había lugar para una mala URSS, y especialmente una guerra con la URSS. Marshall en ese momento generalmente escupía sobre cuestiones políticas desde un alto campanario, reduciendo sus funciones exclusivamente a las administrativas, Roosevelt aisló completamente a Truman de los problemas actuales y durante al menos seis meses después de asumir el cargo no pudo comprender el monstruoso estado de cosas (hay razones para creer que mucho mas largo). La administración Roosevelt, y luego Truman, lograron mentirse a sí mismos y a otros sobre el Egain equivocado hasta el verano de 1950 y finalmente comenzar a pelear con la URSS en una posición inmensamente más débil que en el 45, especialmente el 44. . Eligieron la vergüenza varias veces y obtuvieron vergüenza y guerra, sangrientas, pero sin sentido. En su caso, coreano, luego vietnamita.
                      38. 0
                        1 noviembre 2019 19: 52
                        Me pregunto dónde lo leíste ??? Estados Unidos fue fiel a los tratados aliados hasta el último día de la Segunda Guerra Mundial. En septiembre, el último LL llegó a la URSS.
                        ¿Y qué dijo Roosevelt mal sobre el fuego y la manguera del vecino? Estados Unidos utilizó muy hábilmente LL para su ventaja. ¿Qué les reclama?
                      39. -2
                        2 noviembre 2019 03: 48
                        Cita: Perdit monocle capra
                        ¿Qué les reclama?

                        ¿Para el arrendamiento de tierras? Sí, no hay quejas, incluso creo que Roosevelt en este caso ciertamente tenía razón, y Taft no (en el 41). Acabo de enumerar a LL entre los verdaderos políticos de la época, junto con Munich y el Pacto. Si la palabra "abominación" te confunde, puedes llamarla "creativa". Las tres soluciones son una forma de ganar tiempo para la movilización, y la idea de los estadounidenses es sin duda la más elegante y humana. A diferencia del "apaciguamiento" de Hitler y el Pacto, LL valió la pena, tanto durante como después de la guerra.
                        Cita: Perdit monocle capra
                        Estados Unidos fue fiel a los tratados aliados hasta el último día de la Segunda Guerra Mundial. En septiembre, el último LL llegó a la URSS.

                        Sí, aunque Dean, Kennan y otros, repito, se ofrecieron a terminar con él tan pronto como el 44 de septiembre. Puedes leer a Kennan, si quieres, sobre el mismo milter. Pero el difunto Roosevelt ya era incapaz de tales giros, y el primer Truman no entendió en absoluto que vino con un cuchillo a un tiroteo.
              2. +15
                30 de octubre 2019 19: 45
                He estado estudiando historia (incluida la historia de la Segunda Guerra Mundial) durante más de 20 años. Comenzó de nuevo en los patrones soviéticos y los pensamientos del camarada Zhukov. Y me atrevo a asegurarte que entiendo el tema. - Chit

                Es evidente que no sabes lo suficiente sobre la historia de la Segunda Guerra Mundial, especialmente con respecto a los archivos que se abren constantemente.
                I.V. Stalin sabía que habría una guerra en junio de 1941, una gran cantidad de hechos, especialmente los descubiertos en las últimas décadas, hablaban de esto. Citaré solo unos pocos: la liberación anticipada de los comandantes de las escuelas y academias militares en mayo de 1941, y el discurso de Stalin con fecha del 05 de mayo de 1941 en una recepción en honor a los graduados de las academias militares, en el que habló sobre la inminente guerra con Alemania; la movilización parcial de 800.000 reservistas llevada a cabo en febrero-marzo, en forma de BUS enviados al distrito militar occidental; la nominación en abril-mayo de 1941 de varios ejércitos de los distritos internos y de Siberia también a los distritos occidentales, etc.

                De hecho, a pesar de la superioridad numérica en la cantidad de equipo militar, el Ejército Rojo era más débil que la Wehrmacht en términos de habilidad y organización de las tropas, el entrenamiento de soldados y comandantes, la calidad del entrenamiento general y el uso de nuevos métodos de guerra tácticos y estratégicos desarrollados por el ejército alemán. Es suficiente citar como ejemplo el método desarrollado para llevar a cabo un ataque relámpago basado en el uso de grupos de tanques, la coordinación de diferentes ramas y tipos de fuerzas armadas en ellos, dirigido a un avance concentrado y aplastante del frente y el cerco de grandes masas de fuerzas enemigas, en comparación con nuestro cuerpo mecanizado torpe de 1000 tanques, servicio y mantenimiento de equipos mal organizados, casi sin comunicación, coordinación con artillería, infantería, aviación, etc.

                Además, no es necesario descartar nuestro desorden e indiferencia eternos que impregna todo el comando vertical del Ejército Rojo desde el fondo hasta el más alto general con los hechos de su traición directa. Como ejemplo, es suficiente citar el comando del OZapVO bajo el liderazgo del general Pavlov, quien de hecho saboteó la implementación de las directivas del Estado Mayor General y el Comisariado de Defensa del Pueblo para poner a las tropas en alerta en los últimos días de antes de la guerra, comenzando del 10 al 12 de junio de 1941, que en realidad determinó la derrota de las fuerzas del distrito en los primeros días de la guerra. y abrió un hoyo de 400 km en todo el frente occidental.
                Bueno, etc. etc., puedes escribir mucho sobre este tema. En las últimas dos décadas, se ha publicado una gran cantidad de estudios históricos sobre este tema, que dan evidencia razonable de las causas de la derrota del SC en 1941-42, y el papel de I.V. Stalin es mínimo en ellos. La mayoría de estas razones son objetivamente lógicas debido al atraso de la producción técnico-militar, el bajo nivel educativo y cultural de la población, que inevitablemente afecta al Ejército Rojo, la baja capacitación del personal de mando a generales y mariscales, inclusive.
                1. -14
                  30 de octubre 2019 20: 40
                  No popularicemos ahora los cálculos de Suvorov-Rezun. Porque tus tesis encajan perfectamente en ellas.
                  Si Stalin sabía que habría una guerra en 1941, entonces esto solo dice que fue él quien quiso comenzar. No hay nada más que explique este "conocimiento".
                  Si Stalin SABÍA que la guerra comenzaría con un ataque de Hitler, entonces no habría perdón para él. Si lo sabías, ¿por qué no te preparaste? ¿Por qué concentraron las tropas en dos repisas, que los alemanes cortaron instantáneamente? ¿Por qué trajeron los aeródromos a la frontera? ¡Después de todo, el alemán atacará! Después de todo, ¡todo caerá bajo ataque! ¡Todo será destruido!
                  ¿Es mínima la culpa de Stalin? Sí, Stalin fue el único responsable de todo lo que sucedió en la URSS, ¡incluido el Ejército Rojo! ¿Quién debe participar en la capacitación del personal del equipo, desde generales hasta mariscales, inclusive? Soldado Ivan Chonkin? ¿O el Comandante en Jefe Supremo, el Secretario General del partido al que están subordinadas todas las unidades militares?
                  ¿Quién debería analizar la situación política y militar, evaluar la inteligencia del Ejército Rojo y el NKVD? ¿Quién debe tomar la decisión correcta en defensa de la frontera estatal de la URSS? ¿Quién se vio obligado a prever todo, hasta el repentino ataque de Alemania?
                  1. -1
                    30 de octubre 2019 21: 03
                    Cita: Chit
                    Si lo sabías, ¿por qué no te preparaste?

                    Cita: Chit
                    ¿Por qué concentró las tropas en dos repisas?

                    Cita: Chit
                    ¿Por qué trajeron los aeródromos a la frontera?

                    Aquí, me he estado preparando, ¿qué más necesitas?
                    Cita: Chit
                    ¿Quién se vio obligado a prever todo, hasta el repentino ataque de Alemania?

                    Qué hacer, el espía y destructor Beria disparó a todos los compañeros soldados en los lejanos acercamientos a la oficina del camarada Stalin. La falta de voluntad para conocer a la Wehrmacht como era en 40-41 es un problema común.
                  2. -1
                    31 de octubre 2019 06: 40
                    Solo un clínico terminado podría escribir esto:
                    Si Stalin sabía que habría una guerra en 1941, entonces esto solo dice que quería comenzarla.

                    Encontrará el diagnóstico de idiotez en línea.
                    ¿Es mínima la culpa de Stalin? Sí, Stalin fue el único responsable de todo lo que sucedió en la URSS, ¡incluido el Ejército Rojo!

                    ¿Quién eres tú para juzgar a I.V. Stalin? ¿Qué has hecho personalmente por tu país?
                    ¿Al menos un poco de su mente pobre, miserable y plebeya representa toda esa carga de responsabilidad (abril - junio de 1941) que recaía sobre los hombros de Stalin ante todo el pueblo soviético y la URSS en su conjunto?
                    ¡Si no fuera por Stalin, no habría nadie vivo! Los nazis destruirían a toda la población de la URSS.
                    Aunque es muy probable que personas como usted comiencen a trabajar con los alemanes y presenten listas de comunistas y judíos a la GESTAPO a tiempo.
                    1. +4
                      31 de octubre 2019 08: 19
                      Cita: Obi Wan Kenobi
                      Esto solo podría ser escrito por un clínico terminado

                      Cita: Obi Wan Kenobi
                      Encontrará el diagnóstico de idiotez en línea.

                      Cita: Obi Wan Kenobi
                      Al menos te imaginas tu mente pobre, miserable y plebeya

                      Cita: Obi Wan Kenobi
                      tal como lo más probable es que comience a cooperar con los alemanes y con el tiempo se someta a las listas de comunistas y judíos de GESTAPO.

                      Estas son las joyas de los señores "patriotas" hundidos en la discusión.
                  3. +2
                    31 de octubre 2019 07: 13
                    No popularicemos ahora los cálculos de Suvorov-Rezun. Porque tus tesis encajan perfectamente en ellas.
                    Si Stalin sabía que habría una guerra en 1941, entonces esto solo dice que fue él quien quiso comenzar. No hay nada más que explique este "conocimiento". - Chit

                    Jajaja Sí, puede ver que, además del traidor y el sinsentido Rezunov-Suvorov, no ha leído ni escuchado nada sobre la investigación moderna sobre la historia de la Segunda Guerra Mundial, si lo afirma. Leen historias y mitos liberales, y los rocían como guisantes contra una pared, sin analizarlos y sin interpretarlos críticamente.
                    ¿Son los nombres de investigadores de la historia de la Gran Guerra Patria como E. Spitsyn, Yu. Zhukov, A. Martirosyan, Yu. Mukhin, A. Isaev, S. Chekunov, O. Kozinkin y otros. ¿De qué están hablando?
                    I.V. Stalin no es un Dios comprensivo, para examinar cada pequeño problema de la URSS, resolvió los problemas globales de construir el socialismo en la URSS, mejorar el bienestar de las personas, preparar al país para una guerra inminente y para resolver estos problemas, no solo trabajó en ellos, sino que también entrenó al personal de comando y organizó ellos a las secciones decisivas de la construcción del país y el ejército. Aquellos que no pudieron hacer frente al trabajo que despidió, establecieron otros, hasta que encontró a aquellos que podían hacer el trabajo y en quienes se podía confiar con total confianza. ¿Estaba equivocado sobre eso? Sí, se equivocó muchas veces, pero así es la vida: los errores son inevitables aquí. Uno de ellos es el nombramiento de G. Zhukov y Tymoshenko para el liderazgo del Ejército Rojo antes de la guerra, pero más sobre eso a continuación.

                    Ahora sobre la derrota del comienzo de la guerra, el despliegue del Ejército Rojo en las repisas de Bialystok y Lviv, el despliegue de aeródromos y depósitos militares con una gran cantidad de equipos y equipos militares perdidos en los primeros días de la guerra cerca de la frontera.
                    Algunos de los autores - falsificadores de la historia de la Gran Guerra Patriótica, las laderas, en la continuación del farol de Rezun-Suvorov, o para ser más precisos el farol de Goebels - portavoz de Hitler, basado en este despliegue de las tropas del Ejército Rojo antes de la guerra, para afirmar que la URSS se preparaba para ser la primera en iniciar una guerra contra los pueblos del socialismo en Alemania, "para llevar al socialismo a Alemania". etc. Estos incluyen a los sucesores del caso Rezun-Suvorov: M. Solonin, Svanidze, M. Meltyukhov, etc.
                    Otros historiadores e investigadores objetivos, incluidos A. Martirosyan, O. Kozinkin, S. Chekunov y otros, con base en datos de archivo, revelaron el "secreto" de tal despliegue de nuestras tropas antes de la guerra. Y es como sigue.

                    La dirección de antes de la guerra del Ejército Rojo (G. Zhukov, Timoshenko) fue reemplazada por la única aprobada por la dirección del país, e I. Stalin, en octubre de 1940, el Plan de Defensa - "Consideraciones para el despliegue de tropas ...", desarrollado por el Mariscal B.M. Shaposhnikov, basado en los principios de la defensa activa, en su propia versión del inicio de la guerra. La opción Zhukovsky consistió en una contraofensiva inmediata de las tropas del Ejército Rojo contra las tropas alemanas atacantes de las protuberancias de Lvov (ataque principal a Lublin, Cracovia) y Bialystok (ataque auxiliar a Varsovia), con el fin de "evitar el despliegue de tropas alemanas" y rodearlas con las acciones de cuerpos mecanizados, con " tenaz y dura defensa "en los restantes sectores del frente, que se expresó en la famosa Directiva No. 3 del 22.06.1941/15/1941 y el Plan -" Consideraciones para el despliegue de tropas ... "del XNUMX de mayo de XNUMX (aunque no firmado por nadie, pero desarrollado ).
                    Además, como el propio G. Zhukov admitió más tarde en conversaciones con el escritor Simonov, incluso le ofrecieron a I. Stalin ser el primero en comenzar una guerra preventiva contra Alemania, pero Stalin rechazó categóricamente sus propuestas de que aceptara a Zhukov con gratitud de posguerra, entendiendo el hecho posterior a la inevitable derrota múltiple, lo que realmente sucedió en junio de 1941.

                    ¿Por qué yo Stalin confió en Zhukov-Tymoshenko en la preparación del Ejército Rojo para la guerra? En ese momento, Stalin no era el Comandante en Jefe Supremo, no poseía el equipaje necesario de conocimiento militar para comprender la esencia desastrosa de las opciones para comenzar la guerra ofrecida por los militares, y mucho se hizo silenciosamente por ellos, ya que lograron la subordinación de los Departamentos Especiales en el Ejército Rojo, desde el NKVD hasta el Comisariado de Defensa del Pueblo. Solo después del estallido de la guerra, al ver dónde lo trajeron los insectos timothy, se vio obligado a tomar el control no solo del país, sino también del Ejército, y mejorar gradualmente la situación.
                    1. 0
                      31 de octubre 2019 13: 21
                      Cita: vladimirZ
                      y gradualmente enderezar la posición


                      Desastre de 1942 cerca de Jarkov, en Crimea, los alemanes avanzan hacia el Cáucaso ...
                      ¿Qué piensan los historiadores sobre esto?
                      Después de los éxitos de invierno de 1941-1942, Stalin estaba en un estado de euforia cerca de Moscú, Tikhvin y Rostov. Fue la frivolidad de Stalin, quien sobreestimó las capacidades del Ejército Rojo y subestimó la Wehrmacht, se convirtió, según una opinión establecida, en la causa del desastre cerca de Jarkov, en Crimea y en la salida de los alemanes a Stalingrado y el Cáucaso.
                      1. +1
                        31 de octubre 2019 19: 11
                        Después de los éxitos de invierno de 1941-1942, Stalin estaba en un estado de euforia cerca de Moscú, Tikhvin y Rostov. Fue la frivolidad de Stalin, quien sobreestimó las capacidades del Ejército Rojo y subestimó la Wehrmacht, se convirtió, según una opinión establecida, en la causa del desastre cerca de Jarkov, en Crimea y en la salida de los alemanes a Stalingrado y el Cáucaso. - DimerVladimer

                        ¿Y de quién es esta opinión? No había frivolidad ni euforia tampoco. La batalla de Moscú demostró la capacidad del Ejército Rojo para llevar a cabo batallas defensivas, pero la capacidad insuficiente para organizar operaciones ofensivas, en esencia, estaba expulsando a las tropas alemanas agotadas de Moscú. Los primeros intentos a principios de 1942 para romper el frente alemán cerca de Moscú y llevar a los grupos del ejército al avance con el fin de lograr al menos algún éxito de primera línea en la dirección de Vyazma terminó con el cerco del 33 Ejército, su completa derrota y muerte, rodeado por su comandante, el teniente general M Efremov.
                        En cuanto a la derrota de la nave espacial cerca de Jarkov en 1942, la iniciativa para la operación ofensiva de la nave espacial pertenecía al mando de la dirección del sudoeste dirigida por Tymoshenko, un miembro de las Fuerzas Armadas Khrushchev, jefe de gabinete Baghramyan, quien fue a la Sede en marzo de 1942 con tal propuesta.
                        El Estado Mayor, después de considerar esta propuesta, concluyó que era imposible llevar a cabo tal operación en la primavera de 1942. Esto fue informado a I. Stalin. El cuartel general, incapaz de fortalecer la dirección suroeste con sus reservas, estuvo de acuerdo con la opinión del Estado Mayor. Se le pidió al mariscal S.K. Timoshenko que desarrollara un plan para una operación limitada solo con el objetivo de derrotar al grupo enemigo en la región de Jarkov y liberar la ciudad con las fuerzas disponibles. La iniciativa del mando del Frente Suroccidental resultó poco desarrollada y mal organizada, y además, tropezó también con una ofensiva "súbita" (nuevamente "súbita" para ellos) de los alemanes en este sector del frente, que provocó el cerco y la muerte de nuestras tropas. ¿Quién está interesado en más detalles en el artículo "Desastre de Jarkov en mayo de 1942" http://www.historia.ru/2008/01/kharkov.htm
                        En cuanto a la derrota en Crimea en 1942, al SC nuevamente se le mostró la incapacidad de realizar operaciones ofensivas en ese período, y con el debido contraataque alemán, nuestras tropas simplemente perdieron.
                        De hecho, en ese momento, el ejército alemán era más fuerte que el Ejército Rojo, lo que garantizaba el éxito de los alemanes en todas las direcciones suroeste y sur. La nuestra solo podía mantener una defensa activa estratégica, retirarse gradualmente moliendo las tropas alemanas. Y este fue el plan estratégico de la sede del Alto Mando Supremo, cuya confirmación es el hecho del comienzo de la preparación de la defensa de Stalingrado desde octubre de 1941.
                  4. +2
                    31 de octubre 2019 17: 04
                    Cita: Chit
                    Quién debe participar en la capacitación del personal del equipo, desde generales hasta oficiales, inclusive

                    Te reirás, pero no el Supremo. Este es el Estado Mayor involucrado. Y se están llevando a cabo juegos de guerra. Incluso el mismo Zhukov en los juegos de la sede según algunos informes, al igual que los alemanes cortaron la repisa de Bialystok (aunque tal vez sean solo rumores)
                    http://militera.lib.ru/docs/da/sov-new-1940/92.html
              3. +3
                30 de octubre 2019 19: 59
                Stalin no durmió demasiado el ataque de Hitler y el ataque no fue una sorpresa. No teníamos nada para oponernos a la máquina militar alemana. Ni en términos de tácticas, ni en términos de comando y control.
                1. -1
                  31 de octubre 2019 13: 24
                  Cita: AS Ivanov.
                  Stalin no durmió demasiado el ataque de Hitler y el ataque no fue una sorpresa. No teníamos nada para oponernos a la máquina militar alemana. Ni en términos de tácticas, ni en términos de comando y control.


                  ¿Y quién es responsable de esto?
                  1. 0
                    31 de octubre 2019 17: 09
                    Cita: DimerVladimer
                    ¿Y quién es responsable de esto?

                    En cualquier guerra hay ganadores y perdedores. Bueno, dejemos que Stalin sea el responsable. Hagamos la pregunta de manera diferente, pero ¿podría evitarse una derrota de 41 años?
              4. +5
                30 de octubre 2019 20: 21
                "Y no culpe de todo a la inteligencia. Los informes de inteligencia fueron diferentes y cubrieron eventos desde diferentes puntos de vista".
                Es muy conveniente transmitir en el más allá desde las alturas de la ira justa ...
                Y parece que tus abuelos no tienen nada que ver con eso ...
                Y dónde exactamente tú, con tu pose enojada, y en absoluto una posición ...
                Sí, por supuesto, todo esto no significa que Stalin fuera infalible ...
                como de hecho Zhukov, a quien adorabas, quien creía obstinadamente que el alemán, en busca de daño, atacaría exclusivamente al kuev, y que no le importaban los pantanos bielorrusos, bueno, solo porque allí, por ejemplo, el mosquito vegetal ...
              5. +1
                30 de octubre 2019 20: 21
                Como adulto, que ha estado estudiando la historia de la Segunda Guerra Mundial durante 20 años, debe saber que el ataque inesperado de Alemania contra la URSS fue políticamente beneficioso. Esto se adaptaba a la dirección de la Unión. Debes conocer la reacción del mundo civilizado a la guerra con las ballenas blancas y la campaña de liberación ... Bombardear los campos petroleros de Bakú en Gran Bretaña fue algo. Y la voluntad fue y el imperio tuvo la oportunidad. La Unión recordó cómo los alemanes, los británicos, los franceses, los estadounidenses y los japoneses visitaron Rusia durante la Guerra Civil ... El liderazgo soviético hizo todo bien en la primavera y el verano de 1941. A nivel cotidiano. A tiempo se anunció la movilización ... Creo que no se sabe cuándo se anunció ... Esta no es una fecha conocida. Deja que siga así. El liderazgo de la URSS no planeó una guerra en su territorio. El enemigo debe ser golpeado en su territorio. Lo que es inusual o abstruso en este? O demasiado insolente? ,, Oh, eres tan тогда Bueno, entonces entérate ... ,, - aquí está la sinopsis más corta, sobre las intenciones del liderazgo de la Unión para el verano de 1941. Las historias de 1942 son para un laico ignorante. ... Confiaban en su fuerza. España y Hassan? Sí, ,, superposiciones ,,. En general, todo está bien! ... Estás hablando correctamente sobre el equilibrio de poder entre las partes. El tanque nazi T-1 no tenía una pistola, pero tenía 2 ametralladoras de 7,92 mm. ¿Cuántos "tanques" de este tipo podrían convertirse en una tuerca? El KV-2 soviético, armado con un cañón de calibre 152 mm. Pero el T-1 se arrastró hasta Moscú, y el KV-2 terminó en Berlín solo como un trofeo.
                La catástrofe de 1941 no es un nivel "mundano", no es un error militar de Stalin. Cuántas palabras ya han intentado explicar, cómo pueden, fácil y fácilmente, destruir miles de tanques soviéticos en 1941. Y Kolobanov, y Lavrinenko?
                Durante cientos de años, los rusos han sabido: "Dios no se dará por vencido, un cerdo no comerá". En 1941, se dio por vencido. Ellos lo merecen. "Santa Rusia" es el nombre de Rusia que se ha establecido durante siglos. Y cualquier estado ubicado en este territorio debe responder a la tarea establecida por el Creador de Rusia. Hay un deseo de prejuzgar, de perder el tiempo. Bueno, prepárate, ponte en el cuello. Además, la lección de 1941 no se aprendió ... Y obtuvieron el 1991. La Unión no colapsó entonces, colapsó después de 50 años. Observe cómo para la escuela correccional, claramente después de 50 años. (2021st sobrevive?)
                El ex seminarista Stalin entendió lo que estaba sucediendo. Por lo tanto, cambió drásticamente las relaciones entre el Estado soviético y la Iglesia desde enero de 1943 ... Por lo tanto, la palabra "victoria" se coloca en la Orden de la Victoria bajo la torre SPASSKAYA del Kremlin
              6. +5
                30 de octubre 2019 21: 05
                Cita: Chit
                Y me atrevo a asegurarte que entiendo el tema.

                No entiendo. Aparentemente 20 años no fueron suficientes para ti
                Cita: Chit
                No estoy interesado en lo que Stalin contaba y con lo que Stalin contaba. Me interesa el hecho de la catastrófica derrota del Ejército Rojo en junio.

                Y claramente no está interesado en las razones reales de esta derrota.
                Cita: Chit
                Le pido una respuesta por qué se quedó dormido en el ataque de Hitler en 1941.

                Te lo dí a ti. No es mi culpa que después de 20 años de estudiar historia, no pudieras aprender las verdades más elementales y elementales.
                Cita: Chit
                Y no culpe todo a la inteligencia. Los informes de inteligencia fueron diferentes y cubrieron eventos desde diferentes ángulos.

                Y hay un hecho: la inteligencia superó la transferencia de divisiones a la frontera soviética.
                Cita: Chit
                Hago una pregunta específica: si ha desplegado una gran acumulación de mano de obra y equipos en las áreas fronterizas (con qué propósito, ahora no se trata de eso), ¿por qué no molestarse con su preservación y seguridad?

                Primero, tome la molestia de estudiar por qué Stalin desplegó una gran cantidad de tropas en las regiones fronterizas. Esta es la pregunta CLAVE de las causas de la derrota de 1941.
                Cuando descubres que:
                1) Después de la Segunda Guerra Mundial, todos los países sabían que la guerra no comienza cuando suenan las armas, sino cuando el enemigo probable comienza una movilización general;
                2) la URSS, debido a sus grandes áreas y su red de transporte relativamente débil, perdió Alemania en movilización durante aproximadamente 3-4 semanas. De lo que obviamente se deduce que Alemania, habiendo comenzado la movilización general el mismo día que la URSS, se adelantaría al país de los soviéticos en casi un mes en despliegue. Y de esto, a su vez, se deduce que al decidir iniciar una guerra con la URSS, Alemania recibe automáticamente una iniciativa estratégica;
                3) En virtud de los párrafos 1-2, la URSS adoptó un plan estratégico para sí mismo, que en principio correspondía a lo que tenía el Imperio ruso en vísperas de la Segunda Guerra Mundial;
                4) Este plan era que, después de haber concentrado fuerzas lo suficientemente grandes en los distritos fronterizos, para mantenerlos en un estado casi lleno, de modo que fuera posible reponer rápidamente el estado dentro de 1-3 días o incluso luchar contra el estado existente. En el caso del comienzo de la movilización de Alemania, estas fuerzas tuvieron que lanzar un ataque preventivo en el territorio del enemigo para frustrar su despliegue y ganar esas mismas 3-4 semanas antes de la movilización completa del Ejército Rojo.
                5) Esto es exactamente lo que el Imperio ruso intentó hacer en la Primera Guerra Mundial, tras haber trasladado a los ejércitos Samsonov y Rennenkampf a Prusia. Sin embargo, los errores de nuestro comando y la apresurada transferencia de tropas del frente francés condujeron al fracaso: después de las victorias iniciales, Samsonov fue derrotado;
                6) Pero este plan solo podría funcionar si la URSS atacara antes de que el ejército alemán se desplegara en su frontera; de lo contrario, perdería completamente su significado, porque las tropas de los distritos fronterizos no podrían enfrentarse a todo el ejército alemán. Sus números fueron suficientes para un ataque limitado para interrumpir / obstaculizar el despliegue, y no para derrotar a la Wehrmacht
                Entonces, tal vez, pueda recordar que al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, Alemania luchó primero con Polonia y luego con Francia. Es decir, su ejército YA se ha movilizado, pero el nuestro no. Y, quizás, darse cuenta de que el intento de movilizar al Ejército Rojo se basó en el hecho de que Hitler lo habría considerado el comienzo de una guerra, una guerra para la cual, como demostró "excelente" el conflicto soviético-finlandés, el Ejército Rojo categóricamente no está preparado. ¿Ha leído alguna vez extractos de documentos de Voroshilov y Tymoshenko? ¿O no lo has dominado en 20 años?
                En consecuencia, en 1941, todo se basaba en la inteligencia. Si ella registrara el hecho de la transferencia masiva de tropas a la frontera soviético-alemana, Stalin podría entender que se estaba preparando un ataque contra la URSS y podría contraatacar de acuerdo con el plan. Pero inteligencia:
                1) Dormí demasiado el hecho de la transferencia
                2) Con los años, se ha sobreestimado el número de fuerzas armadas alemanas.
                Por lo tanto, incluso cuando quedó claro que los alemanes ya habían reunido hasta 120 divisiones en las fronteras, Stalin:
                1) Ya no podía hacer nada. Cualquiera de sus decisiones (un ataque, anuncio de movilización, retirada demostrativa de tropas ya no decidió nada), los alemanes obtuvieron una ventaja y podían atacar en cualquier momento
                2) Todavía había esperanza de que los alemanes no atacaran en 1941, ya que incluso 120 divisiones, según nuestra inteligencia, representaban menos del 50% del tamaño del ejército alemán. ¿Por qué Hitler no concentraría todo su ejército para una invasión, sino solo una pequeña parte de ella?
                Cita: Chit
                ¿Por qué Stalin no permitió este pensamiento simple y elemental?

                ¿Cómo, estudiando historia durante 20 años, lograste aprender nada al respecto?
                1. -1
                  30 de octubre 2019 21: 32
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  1) Después de la Segunda Guerra Mundial, todos los países sabían que la guerra no comienza cuando las armas traquetean,

                  Bien ok.
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Alemania, habiendo comenzado la movilización universal el mismo día que la URSS, se adelantará al país de la Unión Soviética en casi un mes en despliegue.

                  Ok
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  En el caso del comienzo de la movilización de Alemania, estas fuerzas tuvieron que lanzar un ataque preventivo en el territorio del enemigo para frustrar su despliegue y ganar esas mismas 3-4 semanas antes de la movilización completa del Ejército Rojo.

                  Cubierta del ejército. Se ve elegante.
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Entonces, tal vez, puede recordar que al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, Alemania luchó primero con Polonia y luego con Francia.

                  Y aquí es donde comienzan los problemas. Cuando G.K. ¿Zhukov recibió el puesto de "comandante del frente"?
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Es decir, su ejército YA estaba movilizado, pero el nuestro no.

                  Hmm, como esta? ¿Qué otro ejército necesitas, además del que realmente estaba en la primavera del 41? ¿Qué te dará la movilización?
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  1) Dormí demasiado el hecho de la transferencia

                  Hubo hechos. El análisis falló.
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Con los años, el tamaño de las fuerzas armadas alemanas se ha sobreestimado.

                  Eso es si. Camarada Stalin no entendió bien la situación con la Wehrmacht y la situación con el Ejército Rojo.
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Stalin:
                  1) Ya no podía hacer nada.

                  Venga. Quién mejor que tú para saber que se han escrito un millón de historias sobre "Cómo no amar el año 41", y no todas están locas. Otra cuestión es que la URSS del camarada Stalin era lo que es y no podía ser diferente.
                  1. +1
                    31 de octubre 2019 17: 37
                    Cita: tesser
                    Y aquí es donde comienzan los problemas. Cuando G.K. ¿Zhukov recibió el puesto de "comandante del frente"?

                    Si tiene un problema, debe formular correctamente la pregunta, y la gente lo ayudará :)))) Y la confrontación de Zhukov comenzó el 10 de octubre de 1941.
                    Cita: tesser
                    Hmm, como esta? ¿Qué otro ejército necesitas, además del que realmente estaba en la primavera del 41? ¿Qué te dará la movilización?

                    riendo Querida, al menos aprenderías los conceptos básicos de los asuntos militares, o algo así. En tiempos de paz, las divisiones en esos años (e incluso más tarde) se mantuvieron de acuerdo con su personal reducido, es decir, el tamaño de la división de tiempos de paz fue varias veces menor que su tamaño en el ejército. Después del anuncio de la movilización de la división, recibieron la reposición (de reservistas previamente servidos), llevaron a cabo la coordinación de combate y luego fueron transportados al campo de batalla. Es decir, la movilización, de hecho, le da al ejército, sin él no hay ejército.
                    Cita: tesser
                    Hubo hechos. El análisis falló.

                    No hubo hechos. Durante mucho tiempo, la inteligencia no vio las divisiones alemanas en nuestra frontera, ¡y de repente ochenta!
                    Cita: tesser
                    Venga. Quién mejor que tú para saber que hay un millón de cuentos escritos "Cómo no amar el año 41", y no todos son locos.

                    Sí, algunos están profundamente equivocados.
                    1. -1
                      31 de octubre 2019 18: 49
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      de la confrontación de Zhukov se convirtió en 10 de octubre de 1941

                      Repentinamente. Y el 01.07.1940/XNUMX/XNUMX trabajó con quién, ¿no te acuerdas?
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Es decir, la movilización, de hecho, le da al ejército, sin él no hay ejército.

                      Parece que prestaste atención a la Segunda Guerra Mundial. De usted al escuchar que el Ejército Rojo en junio de 1941 necesitaba urgentemente la llamada de los granjeros colectivos de alguna manera extraña.

                      Sería bueno hablar de transporte. Pero, si no te confundo, tú mismo dijiste que se formó algún tipo de juego con transporte desde n / a.
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Durante mucho tiempo, la inteligencia no vio las divisiones alemanas en nuestra frontera, ¡y de repente ochenta!

                      Es decir, ¿aún encuentran a los nazis?
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Sí, algunos están profundamente equivocados.

                      Caíste en el determinismo))?

                      En general, toda esta conversación sobre sorpresa me recuerda a futuros aliados, disculpe. Escribieron y escribieron durante 20 años contratos marítimos, y luego bam, 2: 1 con los portaaviones japoneses. ¿Quién podría saber que esto sería así? Increíble.

                      Más inesperado fue quizás la Wehrmacht en Bélgica. Ambas veces.
                      1. 0
                        2 noviembre 2019 10: 36
                        Cita: tesser
                        Repentinamente. Y el 01.07.1940/XNUMX/XNUMX trabajó con quién, ¿no te acuerdas?

                        Pensé que estabas hablando del comando durante la guerra e indiqué la fecha en que tomaste el mando del Frente Occidental, ya que Zhukov lideró la Reserva (agosto) y Leningrado (septiembre) aproximadamente un mes cada uno.
                        Cita: tesser
                        De usted al escuchar que el Ejército Rojo en junio de 1941 necesitaba urgentemente la llamada de los granjeros colectivos de alguna manera extraña.

                        Los granjeros colectivos (más precisamente, reclutas entrenados) necesitaban un ejército masivo en el mundo. Por ejemplo, en 1939, el ejército alemán (no todas, sino solo tropas de campaña, zonas fortificadas de guarnición y tropas de construcción) consistía en 2 personas en tiempo de guerra. De hecho, en tiempos de paz solo había 758 mil personas directamente en las tropas, mientras que la Wehrmacht no tenía suficientes reclutas entrenados: solo había 064 mil de la primera etapa y 730 mil de la segunda.
                        Cita: tesser
                        Es decir, ¿aún encuentran a los nazis?

                        Encontrado: cuando ya era demasiado tarde. Lo que en realidad escribí más de una vez
                        Cita: tesser
                        Caíste en el determinismo))?

                        No, me quedo en el realismo :)))
                        Cita: tesser
                        En general, toda esta conversación sobre sorpresa me recuerda a futuros aliados, disculpe. Escribieron y escribieron durante 20 años contratos marítimos, y luego bam, 2: 1 con los portaaviones japoneses.

                        Disculpe, ¿de qué está hablando? :))) al comienzo de la guerra en el Pacífico, los japoneses tenían 6 portaaviones pesados ​​y 2 ligeros, los estadounidenses tenían 2 Lexington, 3 Yorktown, Ranger, Wosp. ¿Qué pasa? :)))
                        Cita: tesser
                        Más inesperado fue quizás la Wehrmacht en Bélgica. Ambas veces.

                        No entiendes una cosa simple: con el nivel actual de mando y control de las tropas en 1941, nuestro ejército de cobertura de los distritos fronterizos estaba condenado a la derrota, sin importar lo que hagas con él. Esto no es una sorpresa.
                      2. -1
                        2 noviembre 2019 15: 12
                        Es gracioso. No puede sino comprender de lo que estoy hablando, pero decidió indagar en la cronología GlavpUR de la Segunda Guerra Mundial. Naturalmente, tienes "algo que no debería llamarse".
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        creía que estabas hablando de comando durante la guerra

                        ¿Y de dónde vendrán los frentes en tiempos de paz?
                        Se trata, por supuesto, del Frente Sur, el primer frente comandado por Zhukov. Déjame recordarte que se trataba del guerrero Wehrmacht y pacífico Ejército Rojo.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Por ejemplo, en 1939 la actuación alemana

                        ¿Juegas dedales? No estoy hablando de la Wehrmacht, estoy hablando del Ejército Rojo del año 41 de la muestra.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        No entiendes una cosa simple

                        La entiendo perfectamente. Por eso me topé con su movilización, que no lograron realizar: camarada. Stalin, en el llamamiento del 39 ° 40, recogió todo lo que pudo. ¿Por qué necesita una "reserva entrenada" que nunca ha visto a SVT a los ojos, si tiene un Achtung completo con sargentos y comandantes subalternos, con comandantes de compañía y pelotón, quienes en SVT usan solo una bayoneta y una culata? No me refiero a los comandantes del ejército, tienen su propia canción. El Ejército Rojo no podría ser más, llama a los agricultores colectivos: la URSS se acabó, todo como uno morirá en las calderas de verano.

                        ¿Qué tiene que ver con Golikov, que "lo encontró tarde"? ¿Por qué es tarde, búnkeres para excavar desde el Bug hasta el Dnieper? Personalmente, Zhukov y personalmente Tymoshenko participaron personalmente en "campañas de excursión" del Ejército Rojo el día 39 40, se conocen personalmente: estos son estadounidenses que no pueden pelear en 44, cuando Patton, que no sabe pelear, da la vuelta al frente de un atacante que no sabe pelear en un día. El 3er Ejército 180 grados, desde el Rin hasta Bastogne, habiendo dirigido las divisiones de tanques a través de las formaciones de infantería en marcha, no lo hizo en la URSS. Las palabras correctas fueron dichas por el camarada Tymoshenko y personalmente camarada. Stalin, sobre el mareo del éxito y la guerra moderna, pero cómo luchar con este ejército, y no con el que soñaba, durante dos años no lo entendieron.

                        Pero el patán Eisenhower entendió. Por lo tanto, no tenía calderas. Muchos por qué, pero también así.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Americanos: 2 Lexington, 3 Yorktown, Ranger, Wosp.

                        Recuerda a Langley. Dos Lex one York vs Nagumo en diciembre. Al mismo tiempo, Sarah está hechizada, como un gran lote, por lo que está en California)))
                      3. +1
                        2 noviembre 2019 17: 24
                        Cita: tesser
                        ¿Y de dónde vendrán los frentes en tiempos de paz?

                        Del juicio:
                        Frente del Lejano Oriente. Fue creado por orden del Comisario de Defensa del Pueblo de la URSS desde el 28 de junio de 1938 (de conformidad con la decisión del Consejo Militar Principal del Ejército Rojo el 8 de junio de 1938) sobre la base del Ejército Especial de la Bandera Roja del Lejano Oriente (OKDVA) y se denominó Frente Rojo del Extremo Oriente de la Bandera Roja. El frente incluía la administración, los ejércitos 1º y 2º, así como el grupo de fuerzas Khabarovsk.

                        Entonces habría un deseo, quizás en la parte europea del país crearían frentes en tiempos de paz.
                        Cita: tesser
                        Pero el patán Eisenhower entendió. Por lo tanto, no tenía calderas. Muchos por qué, pero también así.

                        No es necesario distorsionar y comparar la escala de operaciones de la Wehrmacht en 1941 y en 1945. - Estas son dos grandes diferencias. Y en diciembre de 1944, el talento de los comandantes estadounidenses de alguna manera no apareció en las Ardenas, y esto estaba lejos de junio de 1941 y la Wehrmacht no era para nada la misma. Recorte el esturión ...
                      4. -2
                        2 noviembre 2019 18: 09
                        Cita: ccsr
                        crearía frentes en tiempos de paz.

                        Pacífica como el año 38 en el Lejano Oriente.
                        Cita: ccsr
                        no mostró el talento de los comandantes estadounidenses

                        Con talento había pobre. Pero el oficio era conocido. Patton y Bradley, por cierto, escriben que, como siempre, Monty arruinó todo.
                        Cita: ccsr
                        la Wehrmacht no era para nada la misma.

                        Sí Sí. Escuché mucho sobre la Wehrmacht equivocada, e incluso lo escribí yo mismo. Hay algo que agregar a esta cuenta camarada Konev sobre el ejemplo de Bautzen-Weissenberg, finales de abril del año 45.

                        Para que lo sepas, la catástrofe en Occidente y la vergüenza de Eisenhower no fueron las Ardenas inflamadas. Y la boca aburrida del Escalda, que no interesa a nadie. Donde murieron unas 6 mil personas, y luego canadienses no nativos.

                        En estos días, semanas y meses sin sentido, tanto Berlín como Viena eran aficionados.
                      5. +1
                        2 noviembre 2019 18: 27
                        Cita: tesser
                        Con talento había pobre. Pero el oficio era conocido. Patton y Bradley, por cierto, escriben que, como siempre, Monty arruinó todo.

                        En general, no veo grandes talentos allí, y si uno de ellos escribe en sus memorias sobre alguien, entonces para creer en todo, no te respetes a ti mismo. Sin embargo, nuestras memorias a veces hacen trampa para blanquear o embellecerse, por lo que este es un fenómeno bien conocido desde la antigüedad.

                        Cita: tesser
                        Para que lo sepas, la catástrofe en Occidente y la vergüenza de Eisenhower no fueron las Ardenas inflamadas.

                        Esto no me interesa en absoluto, aparentemente no entendiste que tus palabras sobre Ike las tomé como un ejemplo típico de tu narcisismo. Traje el ejemplo de las Ardenas solo para demostrar que el ejército alemán podría presentar sorpresas para cualquier comandante.
                      6. -1
                        2 noviembre 2019 18: 54
                        Cita: ccsr
                        No veo grandes talentos allí

                        Cita: ccsr
                        No me interesa en absoluto

                        Y veo que no te interesa. Es solo que, por alguna razón, decidiste llevarme con una técnica soviética patentada, dicen, perdida por el Modelo de las Ardenas; esto, de repente, es el colapso de los Aliados, Jarkov, 42 años. En este momento, más sobre la carta de Churchill y la operación Vistula-Oder, es necesario ir con cartas de triunfo.
                      7. +1
                        2 noviembre 2019 20: 17
                        Cita: tesser
                        Es solo que por alguna razón decidiste llevarme con una técnica soviética patentada, dicen, perdida por el Modelo de Ardenas

                        ¿Por qué dejarte lejos cuando te admiras tan desinteresadamente en el espejo?
                        Cita: tesser
                        En este momento, sobre la carta de Churchill

                        ¿Y que él no era, o no es tu traje?
                      8. +1
                        2 noviembre 2019 21: 01
                        Cita: tesser
                        Es gracioso No puedes evitar entender de lo que estoy hablando

                        No lo adivino. Bueno, no tengo un mielófono. En las discusiones conocí muchos conceptos erróneos sobre la Segunda Guerra Mundial, ¿cómo sé cuál es el tuyo?
                        Cita: tesser
                        ¿Y de dónde vendrán los frentes en tiempos de paz?

                        ¿Qué tiene esto que ver con la discusión?
                        Cita: tesser
                        ¿Juegas dedales? No estoy hablando de la Wehrmacht, estoy hablando del Ejército Rojo del año 41 de la muestra.

                        Mientras está firmando un completo malentendido de por qué el ejército necesita movilización. Ya he citado la Wehrmacht como ejemplo, todo está mal para ti :)))
                        Cita: tesser
                        La entiendo perfectamente. Por eso me topé con su movilización, que no lograron realizar: camarada. Stalin, en el llamamiento del 39 ° 40, recogió todo lo que pudo. ¿Por qué necesita una "reserva entrenada" que nunca ha visto a SVT en los ojos, si tiene un Achtung completo con sargentos y comandantes subalternos, con comandantes de compañía y pelotón que en SVT usan solo una bayoneta y una culata?

                        Y ahora, nos negaremos a desplegar el ejército y rendirnos, ¿y qué?
                        Cita: tesser
                        El Ejército Rojo no podría ser más grande, llamas a los granjeros colectivos: la URSS ha terminado, todos perecerán en las calderas de verano.

                        De hecho, la movilización se llevó a cabo. Entonces, para referencia :)))
                        Cita: tesser
                        ¿Por qué tarde, bunkers para cavar del Bug al Dnieper?

                        ¿Y de qué sirven estos pastilleros?
                        Cita: tesser
                        cuando Patton, que no sabe pelear, despliega un frente 3 días antes que el 180er Ejército, que no sabe pelear, desde el Rin hasta Bastogne, después de haber dirigido las divisiones de tanques a través de órdenes de marcha de infantería, esto no se puede hacer en la URSS.

                        Cita: tesser
                        Pero el patán Eisenhower entendió. Por lo tanto, no tenía calderas.

                        :))) Esto es incluso reacio a comentar. Los estadounidenses eran completamente incapaces de maniobrar la guerra, un ejemplo del cual es el mismo caldero de Falezsky y acciones completamente mediocres bajo las Ardenas (1944).
                        De hecho, los estadounidenses no tenían calderas por una razón: en pocas palabras, los alemanes nunca tuvieron la fuerza para operar en el cerco de las tropas estadounidenses :))) Por lo tanto, en los primeros años de la guerra los derrotaron perfectamente en la frente, las victorias estadounidenses comenzaron cuando aprendieron a no hacerlo. ceda el paso a los campos de batalla de los alemanes mientras tiene dos soldados en uno alemán y superior.
                        Cita: tesser
                        Recuerda a Langley. Dos Lex one York vs Nagumo en diciembre

                        No se trata de la cantidad de fuerza, sino de la capacidad de llevarlos a la batalla.
                      9. -2
                        2 noviembre 2019 23: 36
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        No lo adivino. Bueno, no tengo un mielófono.

                        "¿Qué frente comandaba Zhukov el 01.07.1940/XNUMX/XNUMX"? Tienes razón, es difícil entender de qué se trata. Las preguntas iniciales no funcionan, me di cuenta.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        ¿Qué tiene esto que ver con la discusión?

                        Es tal que si en la URSS, algunos frentes salen en tiempo de paz en el cuarto año, entonces aquí y allá, tal vez debamos mirar más de cerca el momento, y no es tan simple con la movilización.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Ya he citado la Wehrmacht como ejemplo, todo está mal para ti :)))

                        ¿Hablar del ejército de la blitzkrieg "por analogía" con el ejército de movilización permanente? Movimiento brusco. Cortar.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        De hecho, la movilización se llevó a cabo.

                        Usted es muy consciente de que la agitada formación del VSE no tiene nada que ver, por desgracia, con la escasez de personal para la guerra, especialmente con la Wehrmacht, en caso de que esté mal. Esto no afectó en absoluto el destino del PSE, a pesar de que comenzará la movilización de la casa en marzo.
                        Hablando de eso. La idea de VSE, por supuesto, giró, pero qué demonios es esto, cómo vivir con ella: una improvisación completa de los músicos de jazz de bandera roja. No hay ni personal sano, ni programas de entrenamiento, ni armas falsas, personal docente condicional y SU-76. Todos tienen cosas más importantes que hacer: 30 cuerpos mecanizados no se formarán. ¡Y acorazados, más acorazados!
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Un ejemplo de esto es el mismo caldero Falese y acciones completamente mediocres bajo las Ardenas.

                        Sí, yo también tuve tiempo, cité estos ejemplos. Bueno, Ike era tonto. Solo por tercera vez me di cuenta de cuál era el secreto de la caldera.

                        A Montgomery no se le debe confiar nada.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        los alemanes nunca tuvieron la fuerza para operar en el cerco de las tropas estadounidenses

                        Honestamente, pensé que mostrarías por otro: que comparo la pobreza soviética con las divisiones doradas americanas, con su conexión total, mecanización, aviación en el estado. Y decidiste decirme que los Yankees aplastaron a granel, como los chinos. Repentinamente.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Por lo tanto, en los primeros años de la guerra, los golpearon perfectamente en la frente.

                        Usted, disculpe, se dejó llevar. ¿Los primeros AÑOS son hasta el 44 de noviembre? ¿O has tenido estos años en Túnez, donde Eisenhower, quien fue golpeado en la frente, se quedó quieto, perdiendo cuánto? ¿500 vidas infinitamente caras por mes? 600?
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        No es una cuestión de fuerza

                        ¿De qué estás hablando? Nagumo tiene 6 portaaviones, mientras que los estadounidenses tienen 4,5 (0.5 - Wosp, Ranger - transporte aéreo, no Hornet), además de los enemigos, inesperadamente, desenterraron otro océano del que nadie sabía, y donde se necesitaban al menos algunos portaaviones al menos Ranger y Wosp. Por supuesto, los japoneses exactamente hace 6 años se retiraron del tratado de Londres, pero ¿quién podría haber imaginado que esto sucedería? Otro segundo océano, este estúpido infierno lo trajo.
                      10. 0
                        3 noviembre 2019 02: 31
                        Cita: tesser
                        Honestamente, pensé que mostrarías por otro: que comparo la pobreza soviética con las divisiones doradas americanas, con su conexión total, mecanización, aviación en el estado.

                        ¿En serio? :))) Disculpe, pero los cuentos de hadas son para Hans Christian. En la práctica, en 1944 (!!!) los estadounidenses tuvieron que lanzar a la batalla a los "hombres tanque" con 6-7 horas de conducción. Raspado en la parte trasera
                        Cita: tesser
                        Usted, disculpe, se dejó llevar. ¿Los primeros AÑOS son hasta el 44 de noviembre?

                        Los primeros años son una cirugía.
                        Cita: tesser
                        ¿De qué estás hablando? Nagumo tiene 6 portaaviones, y los estadounidenses tienen 4,5 (

                        Lo siento, pero esto es para su médico tratante. Las flotas americanas y japonesas son bien conocidas
                      11. -2
                        3 noviembre 2019 09: 42
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        en la práctica, en 1944 (!!!) los estadounidenses se vieron obligados a lanzar "camiones cisterna" a la batalla con 6-7 horas de conducción. Raspado en la parte trasera

                        Allí en el otoño del 44 y los empleados recibieron fusiles. ¿Qué puedes hacer si tus tanques no necesitan armadura? Entonces, por alguna razón, los petroleros comienzan a morir por ti rápidamente. Si ha organizado un sistema tan ingenioso de tripulación de un ejército como Marshall, cuando tiene dos ejércitos rojos bajo las armas, pero casi todos están a 3 mil km del teatro de operaciones, tendrá problemas con el reabastecimiento de infantería.
                        Estoy muy lejos de la idea de que Marshall, Eisenhower, Patton y otros no se equivocaron en nada. Además, a diferencia de los altpositives para la URSS, sería muy sencillo crear altpositives para los Estados Unidos si al menos alguien quisiera hacerlo. Una gran cantidad de errores no forzados, falta de experiencia, incompetencia en todos los niveles, asalto,
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Los primeros años son

                        Del 42 de noviembre al 43 de mayo, según yo lo entiendo. Y "golpe en la frente" son 2 (dos mil setecientos quince) vidas infinitamente caras en 715 meses. Bueno, está bien, hay mucha gente desaparecida, pero no puedes reclutar una división con ellos en el otro mundo. Y no sabían luchar para nada, tienes razón.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Las flotas americanas y japonesas son bien conocidas

                        Bueno, no lo sabes, podrías preguntar, pero decidiste engañarme por alguna razón. Kimmel tiene Sarah, Lex y Enterprise. Guardabosques, Wosp y Yorktown en patrulla neutral, Hornet todavía no.

                        Durante 5 años, del 36 al 41 de abril, los estadounidenses depositaron 1 (un) portaaviones, Hornet. Había asuntos más importantes: 30 cuerpos mecanizados 10 acorazados no se construirán solos, ni hasta el más mínimo detalle. Las pequeñas cosas esta vez con King y Knox fueron portaaviones, cruceros, submarinos, y especialmente PLO.

                        A modo de comparación, los británicos durante los mismos 5 años pusieron 7 AB.
                    2. +1
                      31 de octubre 2019 19: 22
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      En tiempos de paz, las divisiones en esos años (e incluso más tarde) se mantuvieron de acuerdo con su personal reducido, es decir, el tamaño de la división de tiempos de paz fue varias veces menor que su tamaño en el ejército.

                      Primero, en ese momento las divisiones eran de una composición reducida dependiendo de la preparación para la movilización, pero no a veces, sino porque el número mínimo de tales divisiones era de 6000:
                      Según algunos autores, aproximadamente el 10% del número total de divisiones de rifles estaba contenido en el estado de guerra 04/400, aproximadamente el 80% en los estados de paz 4/100 (12000 personas) o 4/400 (también 12000 personas), el resto ( un poco más del 10%) eran fusiles de montaña (mantenidos en un estado 4/140), 2 fusiles de motor y 2 divisiones de fusiles, mantenidos en un estado 4/120 (6 personas)

                      En segundo lugar, las unidades de combate de las unidades de cobertura tenían casi 90% de personal en l / s, pero las unidades de apoyo tenían una gran escasez. Entonces, desde el punto de vista de las batallas defensivas en la frontera, las divisiones de cobertura no estaban tan mal atendidas.

                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      No hubo hechos. Durante mucho tiempo, la inteligencia no vio las divisiones alemanas en nuestra frontera, ¡y de repente ochenta!

                      ¿Has visto los informes de inteligencia del Estado Mayor del Estado Mayor en 1941 para afirmar esto? Allí, se observó la acumulación de un grupo de alemanes desde principios de la primavera de 1941, por ejemplo, Golikov incluso indicó el 20 de marzo tres opciones para las tropas alemanas y la fecha en que comenzó el ataque: 20 de mayo. Entonces su afirmación sobre la inteligencia no es cierta.
                      1. +1
                        2 noviembre 2019 10: 47
                        Cita: ccsr
                        Primero, en ese momento las divisiones eran de una composición reducida dependiendo de la preparación para la movilización, pero no a veces, sino porque el número mínimo de tales divisiones era de 6000:

                        Exactamente lo que a veces. Porque el personal de antes de la guerra de la misma división de infantería se determinó en 14,5 mil personas.
                        Además, ahora estás hablando del estado, mientras que el estado real de las cosas era mucho peor. El Ejército Rojo en el período anterior a la guerra experimentó un crecimiento explosivo, y resultó todo el tiempo que en el estado de paz había 6 mil, de hecho no hay tres.
                        Cita: ccsr
                        En segundo lugar, las unidades de combate de los compuestos de cobertura tenían casi 90% de personal en l / s

                        Esto no es verdad. 103 divisiones de rifles de los distritos fronterizos fueron atendidas en un 84%, 60 divisiones de tanques y motorizadas en un 71%
                        Cita: ccsr
                        ¿Has visto los informes de inteligencia del Estado Mayor del Estado Mayor en 1941 para afirmar esto?

                        ¡Por supuesto
                      2. +1
                        2 noviembre 2019 11: 28
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Exactamente lo que a veces. Porque el personal de antes de la guerra de la misma división de infantería se determinó en 14,5 mil personas.

                        En primer lugar, esto solo afectaba a una parte de las divisiones y, por regla general, no se trataba de divisiones de cobertura.
                        En segundo lugar, el país no tenía los recursos para llevar todas las divisiones a los estados de guerra, por lo que se eligió la versión abreviada: esta es una realidad objetiva y no el error de otra persona.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        El Ejército Rojo en el período anterior a la guerra experimentó un crecimiento explosivo, y resultó todo el tiempo que en el estado de paz había 6 mil, de hecho no hay tres.

                        Vuelvo a decir que se trata de un personal de divisiones reducidas, y lo determina el gobierno del país en función de las capacidades económicas del estado. También determina cuántas de esas divisiones mantener en tiempos de paz, dándose cuenta de que la guerra no puede terminar en unas pocas semanas, lo que significa que habrá tiempo para movilizar esas divisiones a 14,5 mil. ¿Qué le pasa a la economía militar?

                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Esto no es verdad. 103 divisiones de rifles de los distritos fronterizos fueron atendidas en un 84%, 60 divisiones de tanques y motorizadas en un 71%

                        En primer lugar, el 84% de la dotación de personal, incluso de acuerdo con los estándares del ejército soviético, permite que tales divisiones estén LISTAS: parece que está fuera del tema y es muy fuerte.
                        En segundo lugar, el porcentaje general de dotación de personal no refleja cómo están dotadas las partes dentro del complejo, y si hubiera estudiado cuidadosamente estos datos al menos una vez, entonces habría entendido por qué 90-95% estaban equipados con l / s en los regimientos de fusiles de las divisiones de cobertura, pero en el mismo los batallones de suministros (ingeniero, comunicaciones, batallón médico, etc.) a veces ni siquiera alcanzaron el 30-40%. Pero esto, si la división está a la defensiva, no afectará en gran medida sus capacidades de combate, especialmente cuando se considera que, según las opiniones de la ciencia militar por parte de la cubierta, solo tienen que morir en la frontera, pero no retroceder un paso.

                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        ¡Por supuesto

                        Bueno, si viste, entonces por qué declaras:
                        No hubo hechos. Durante mucho tiempo, la inteligencia no vio divisiones alemanas en nuestra frontera - y de repente ochenta!

                        ¿Cómo entender esto?
                      3. +1
                        2 noviembre 2019 20: 47
                        Cita: ccsr
                        En primer lugar, esto solo afectaba a una parte de las divisiones y, por regla general, no se trataba de divisiones de cobertura.

                        Disculpe, ¿esto es todo lo que se dijo? Sé que las divisiones de fusileros en los distritos fronterizos se encargaron en un 84%, cuerpos mecanizados, en un 71% en promedio.
                        Cita: ccsr
                        En segundo lugar, el país no tenía los recursos para llevar todas las divisiones a los estados de guerra, por lo que se eligió la versión abreviada

                        En tiempos de paz, ningún país posee un ejército de masas en los estados de guerra. Todos ellos, tanto alemanes como franceses y los nuestros, requirieron movilización para llevar la guerra al estado ¿Cuál es el problema? Tocas a la puerta abierta, ¿por qué?
                        Cita: ccsr
                        En primer lugar, el 84% de la dotación de personal, incluso de acuerdo con los estándares del ejército soviético, permite que tales divisiones estén LISTAS: parece que está fuera del tema y es muy fuerte.

                        Ya sabes, ya cansado. ¿No puedes leer el comentario o qué? Estoy escribiendo sobre el hecho de que las fuerzas de los distritos fronterizos estaban listas para actuar de inmediato; para esto se mantuvieron en estados cercanos al estado de plena guerra. ¡Pero, SOLO se trata de divisiones de distritos fronterizos! Solo eso. Este no es todo el Ejército Rojo. Escribo que esta parte de nuestro ejército estaba lista para el combate para poner en funcionamiento la movilización y el despliegue del resto del ejército. ¿Y qué leo en respuesta?
                        Cita: ccsr
                        El 84% de la dotación de personal, incluso de acuerdo con los estándares del ejército soviético, permite que tales divisiones estén LISTAS: parece que está fuera del tema y es muy fuerte.

                        ¿Qué tontería, por favor dime?
                      4. 0
                        2 noviembre 2019 21: 00
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Sé que las divisiones de fusileros en los distritos fronterizos se encargaron en un 84%, cuerpos mecanizados, en un 71% en promedio.

                        Hay una gran cantidad de divisiones en el distrito, que cuentan con personal diferente y se encuentran en diferentes lugares. Es por eso que la cifra promedio en el distrito no dice nada sobre la dotación de los compuestos, que en las primeras horas se ven afectados.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        ¿Cuál es el problema?

                        El hecho de que la división alemana ya no solo tenía el equipo adecuado, sino también personal capacitado con experiencia en combate. Pero desafortunadamente, el personal no estaba preparado en nuestro país, y no en todas partes estaba equipado con armas, como fue el caso de los alemanes.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        ¿Qué tontería, por favor dime?

                        Esto no tiene sentido: es conocido por los responsables de la preparación para el combate de las unidades, y conocen los estándares cuando las unidades y formaciones se consideran listas para el combate y cuándo no.
                2. +6
                  31 de octubre 2019 00: 56
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  ¿Cómo, estudiando historia durante 20 años, lograste aprender nada al respecto?

                  hi candidato Déjame responder: ¡NO QUERÍA!
                  Es importante que sepa solo lo que es suficiente para PIE!
                  1. 0
                    31 de octubre 2019 17: 38
                    Cita: Igor Aviator
                    ¡Es importante que sepa solo lo que es suficiente PARA ENFRIARSE!

                    No puedo pero estoy de acuerdo :)))) hi
                3. +1
                  31 de octubre 2019 12: 54
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Debido a sus grandes áreas y su red de transporte relativamente débil, la URSS perdió a Alemania en movilización durante aproximadamente 3-4 semanas. De lo que obviamente se deduce que Alemania, habiendo comenzado la movilización general el mismo día que la URSS, se adelantaría al país de los soviéticos en casi un mes en despliegue.


                  Si, pero de pie en la frontera de la URSS MOVILIZADO hace mucho tiempo, en realidad, luchando por dos años Alemán 7 millonésima ejército (los mismos 7 millones que en marzo de 1945, cuando todas las movilizaciones desaparecieron hace mucho)), ya se considera "sin guerra", porque Hitler no usó la palabra "movilización" ... lol
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Esto es exactamente lo que el Imperio ruso intentó hacer en la Primera Guerra Mundial, tras haber trasladado el ejército de Samsonov y Rennenkampf a Prusia. aunque Errores nuestro comando y la apresurada transferencia de tropas del frente francés condujeron al fracaso, después de la derrota inicial de Samsonov;

                  1. No hubo error, pero hubo la salvación de Francia y fue el principal cañón ang-franco. carne allíen el oestees ingenioso El curso de Rusia.
                  Desemejante 1940cuando alegremente se frotaban las manos, cuando los imperialistas se golpeaban. Como resultado, nos quedamos UNO contra Alemania.

                  2. Reconozca que la transferencia de fuerzas de Occidente NO afectó la batalla en Prusia: se produjo una pérdida SIN su participación.
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Su número de suficiente para que un ataque limitado interrumpa / obstaculice el despliegue, y no para derrotar a la Wehrmacht

                  No es cierto: los alemanes en la frontera eran numéricamente superiores, los nuestros estaban en el frente en tanques, artillería, aviones.
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  . ¿Leíste extractos de los documentos de Voroshilov y Tymoshenko?

                  La Ley de aceptación indica casi TODAS las causas de la derrota del ejército en 41.
                  ¿Pero QUIEN evitó que Voroshilov NO los permitiera? Tymoshenko no indicó que esto sea IMPOSIBLE, por el contrario, se dio a entender que era realizable
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  1) Dormí demasiado el hecho de la transferencia

                  1. Declaración de TASS del 13 de junio, allí se indica TODO

                  2. ¿Qué significa "quedarse dormido"? ¿Cuáles son las distancias desde "dormido?

                  En condiciones de guerra, con batallas, los alemanes pasaron 350 km a Minsk en CINCO días!
                  Rokossovsky mehkorpus: más de cien km / día, a lo largo de carreteras militares
                  А sin guerras en los buenos caminos de Polonia? ¡Esto es cientos de kilómetros al día!
                  Otra cosa es que NADIE pensó en esto, aunque distante, al parecer, partes de los alemanes, DEBEN tenerse en cuenta.
                  1. +1
                    31 de octubre 2019 18: 16
                    Cita: Olgovich
                    Sí, y parado en la frontera de la URSS, MOVILIZADO hace mucho tiempo, de hecho, el ejército alemán de 7 millones que ha estado luchando durante dos años (los mismos 7 millones que en marzo de 1945, cuando todas las movilizaciones se fueron hace mucho tiempo), ya se considera "no bélico", porque la palabra "Movilización" no le sonó a Hitler ...

                    Olgovich, pero deja que, en lugar de cargar tonterías feroces, vayas a aprender material. Entonces, por ejemplo, descubrirá que ningún ejército 7 millonésimo ha estado en nuestra frontera. Y cuando aprenda a distinguir la cantidad de tropas reunidas para un ataque contra la URSS de la dotación total de personal de las Fuerzas Armadas alemanas, intente hablar sobre la estrategia. Aunque no lo recomiendo.
                    Ni siquiera puedes entender que cuando los alemanes (en fuerzas mucho más pequeñas) se dieron la vuelta en las fronteras de la URSS ya era demasiado tarde para anunciar la movilización y esto significaba provocar a los alemanes a atacar.
                    Cita: Olgovich
                    No hubo error, pero hubo la salvación de Francia y fue el principal cañón ang-franco. La carne allí en Occidente es un movimiento brillante de Rusia.

                    Es difícil esperar incluso esto de ti. La diplomacia soviética se partió en pedazos para crear un análogo de la Entente, y el hecho de que no avanzó se considera un estúpido error de Europa. Si la URSS tuvo la oportunidad de atacar, mientras que la Wehrmacht atacó a Francia, La Segunda Guerra Mundial como la conocemos simplemente no existiría. Por una serie de razones objetivas, la URSS fue completamente incapaz de atacar a Alemania durante la batalla por Francia.aunque salvaría la vida de millones de ciudadanos soviéticos, ya que en 1940 Hitler no pudo luchar en dos frentes.
                    En general, solo podemos lamentar que no tuvimos esa oportunidad, pero ver esto como un movimiento brillante de la URSS ...
                    Cita: Olgovich
                    Descubre que la transferencia de fuerzas desde Occidente NO afectó la batalla en Prusia: se produjo una pérdida SIN su participación.

                    Descubre que fue la redirección de las tropas de Occidente lo que permitió a los alemanes correr riesgos y atacar al ejército de Samsonov; ahora tenían reservas que podrían usarse si se perdía la batalla de Tannenberg.
                    Cita: Olgovich
                    No es cierto: los alemanes en la frontera eran numéricamente superiores, los nuestros estaban en el frente en tanques, artillería, aviones.

                    Verdad. Y según el Estado Mayor del Ejército Rojo, y una evaluación retrospectiva de las fuerzas disponibles no fue suficiente para infligir una derrota decisiva en la Wehrmacht. Y continúas considerando la fuerza del ejército por el número de tanques en su composición. Quizás al menos aprenda a contar.
                    Cita: Olgovich
                    ¿Pero QUIEN evitó que Voroshilov NO los permitiera? Tymoshenko no indicó que esto sea IMPOSIBLE, por el contrario, se entendió que era factible

                    ¿Estás loco? Dice en ruso en blanco que un comandante que sabe cómo usar armas de servicio debería recibir una marca especial en su archivo personal. ¿Consideras que es posible arreglarlo? ¿Qué marco de tiempo? Tymoshenko, por lo que la hazaña se hizo única en términos de aumentar la efectividad de combate del Ejército Rojo.
                    Y quién interfirió con Voroshilov ... Bueno, lea a su gusto los cambios en los estados del Ejército Rojo. Sobre divisiones policiales. Sobre la tríada. Por un terrible ahorro de dinero, muchos de los que sirvieron en el intervalo entre la Segunda Guerra Mundial y la Segunda Guerra Mundial en el Ejército Rojo nunca estuvieron siquiera en el campo de tiro ... ¡Lea al menos algo! riendo
                    Cita: Olgovich
                    Declaración de TASS del 13 de junio, allí se indica TODO

                    No, me emocioné :)))) ¡Aprende a leer primero! engañar ¿Y cuál es la declaración aquí? :))) ¡LEEMOS LA CIENCIA DE LA EXPLORACIÓN!
                    Cita: Olgovich
                    En condiciones de guerra, con batallas: ¡los alemanes viajaron 350 km a Minsk en CINCO días!
                    Rokossovsky mehkorpus: más de cien km / día, a lo largo de carreteras militares
                    ¿Y sin guerra, en los buenos caminos de Polonia? ¡Esto es cientos de kilómetros al día!

                    wassat Olgovich ... Sus cálculos sobre logística son aún más locos que cualquier otra cosa.
                    1. 0
                      31 de octubre 2019 18: 40
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Por una serie de razones objetivas, la URSS fue completamente incapaz de atacar a Alemania durante la batalla por Francia.

                      ¿Lo siento? ¿Qué más hay por razones objetivas? ¿Estás hablando del estado de las tropas o qué?
                      1. +1
                        2 noviembre 2019 11: 45
                        Cita: tesser
                        ¿Qué más hay por razones objetivas? ¿Estás hablando del estado de las tropas o qué?

                        En pocas palabras, para tomar una decisión sobre el ataque alemán y darse cuenta de todos los beneficios del mismo, tenía que saber con certeza que Francia duraría un mes, Alemania atacaría a la URSS en 1941 y también las consecuencias de este ataque. Es decir, era necesario tener una máquina del tiempo, resplandor.
                        El Ejército Rojo en 1940 no estaba preparado categóricamente para operaciones ofensivas. Además, para lograr el éxito, la URSS tuvo que aumentar en secreto el número de tropas en los distritos fronterizos antes de la invasión de Francia y atacar con objetivos decisivos (y no interrumpir el despliegue) incluso antes de la movilización de tropas. En general, hacer cosas completamente imposibles desde el punto de vista de la ciencia militar. Y esto solo podría hacerse si estuvieras firmemente convencido de que no estabas haciendo cosas estúpidas, que solo podrían ser dadas por el más allá
                      2. -1
                        2 noviembre 2019 15: 47
                        Todo es correcto, solo un par de matices:

                        1. Movilización oculta en Occidente. Esta no es una pregunta, el Pacto lo ha cubierto. A lo largo de toda la frontera de la URSS apareció un campesinado, que era hora de liberar a los terratenientes. Usted sabe que el Ejército Rojo simplemente se atragantó con los reclutas 39-41, que aún necesita para presentar una movilización.
                        2. ¿El ejército no puede maniobrar? ¿Cuándo el enemigo del pueblo Yakir estaba realizando las maniobras de Kiev allí? Después de 5 años, ¿llama a esto "circunstancias objetivas"?
                      3. +1
                        2 noviembre 2019 16: 05
                        Cita: tesser
                        Usted sabe que el Ejército Rojo simplemente se atragantó con los reclutas 39-41, que aún necesita para presentar una movilización.

                        De hecho, en nuestra realidad, todo era exactamente lo contrario: el Ejército Rojo en 39-41 experimentó una falta crónica de reservistas para los estados ampliamente expandidos. Y, sin embargo, no sé cómo explicarte esto.
                        Cita: tesser
                        El ejército no puede maniobrar? Cuando allí el enemigo del pueblo Yakir llevó a cabo maniobras de Kiev?

                        Deje de hacer preguntas "capciosas", sólo dígame qué quiere decir. ¿De qué no eres consciente? ¿Que las maniobras de Kiev fueron ficción? ¿O que la incapacidad del Ejército Rojo para operaciones serias se reveló durante la entrada de tropas en Polonia y durante la guerra de Finlandia? No me hagas adivinar lo que piensas, por favor, no tengo tiempo para eso
                      4. -1
                        2 noviembre 2019 16: 26
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Fue precisamente en 39-41 que el Ejército Rojo experimentó una escasez crónica de reservistas bajo estados ampliamente expandidos

                        Me estás diciendo que no había gente suficiente para "divisiones en sacos", todo tipo de números que a Rezun le gusta tanto contar. Les digo que al Ejército Rojo le faltaron tenientes, y monstruosamente, sargentos y capataces. El problema es el esqueleto, no la carne. No se puede resolver con la movilización. Considera que se trata de circunstancias objetivas, pero yo no.

                        Parece que discutiste esto en otras ocasiones. Construye 3 acorazados en un 20%. Y asi es.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Las maniobras de Kiev eran ficción

                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        abierto durante la entrada de tropas en Polonia

                        Las maniobras de Kiev mostraron exactamente lo mismo que las maniobras de Louisiana: que mover formaciones mecanizadas incluso en su propia retaguardia no es para ti los carros del Primer Caballo. El hecho de que Tymoshenko en el 39 revelara lo mismo: no mencionaré circunstancias objetivas.

                        Pero estoy de acuerdo contigo en otra. La URSS estalinista no tenía opciones para evitar el año 41.
                      5. 0
                        2 noviembre 2019 16: 43
                        Cita: tesser
                        La URSS estalinista no tenía opciones para evitar el año 41

                        ¿También infectado con el "fatalismo" de Chelyabinsk?) Permítanme recordarles que en la historia real del Ejército Rojo llegó a Berlín. Con divisiones de 5/6.000 bayonetas, que casi nunca fueron atendidas por personal estatal
                      6. -2
                        2 noviembre 2019 17: 24
                        Cita: Ayuntamiento
                        ¿También ha contraído el "fatalismo" de Chelyabinsk?)

                        La actitud opuesta al régimen soviético no interfiere con la misma percepción de la realidad.
                        Cita: Ayuntamiento
                        Déjame recordarte que en la historia real del Ejército Rojo llegó a Berlín

                        Como este ella vino a tal precio. Habiendo fallecido el Blitzkrieg en la Wehrmacht en interminables picadoras de carne, en el 43 recibieron toda clase de basura, que, bajo el liderazgo de Manstein, fueron combatidos por los Panthers, así como Rotmistrov no luchó en el mismo lugar, y en el 45o Volkssturm en general bajo Himmler, el comandante de la GA Wisla. Ninguna otra manera.

                        Y las divisiones soviéticas del año 45 son grupos de combate de la brigada estadounidense con generales importantes en lugar de coroneles. Solo arte y personas en tres divisiones como en un estadounidense. Característica del Ejército Rojo.
                      7. 0
                        2 noviembre 2019 17: 33
                        Llegó después de una serie de devastaciones sin precedentes en la historia, después de la pérdida de la mitad del país, con un inicio cruel en falso. Pero en junio de 1941, sin todas estas tragedias, no podría llegar a ninguna parte y habría vuelto a los Urales de todos modos ... por "razones objetivas". en forma de "solo" 74% de 60 !!! (sic) tanque y divisiones motorizadas
                      8. -2
                        2 noviembre 2019 18: 30
                        Cita: Ayuntamiento
                        Alcanzado después de una serie de derrotas sin precedentes en la historia, después de perder la mitad del país, con un feroz comienzo falso

                        Exactamente
                        Cita: Ayuntamiento
                        sin todas estas tragedias, no podría ir a ningún lado

                        Sin tragedias, no, no podría.
                        Cita: Ayuntamiento
                        porque "razones objetivas"

                        Porque antes de ganar, tenía que pagar sus deudas. Para los métodos de Stakhanov en la industria y para el enfoque de clase para el personal. Para granjas colectivas y para el NKVD. Por no tener armas en el mundo y por el plan en el eje. Por la Internacional Comunista y por la política invariablemente pacífica. Por un fraude integral y por la mala conducta vil y cobarde.

                        Todas estas deudas las hizo solo, el Líder y el Maestro.

                        Sus fanáticos nunca lo admiten.
                      9. 0
                        2 noviembre 2019 18: 50
                        No soy peor de lo que saben cómo se templó el acero. Y que el Ejército Rojo durante 41 años tampoco es rival de la Wehrmacht. Estoy sonriendo ante las excusas de mis colegas de Chelyabinsk y otros hermanos por clave a la Alexei RA calculando árboles (en forma de% insuficientes paños en divisiones de fusil) y aquellos que no vieron (y no quisieron ver) el bosque detrás de ellos: el ejército no podía tener carne de la carne del país y otro ejército de ese país.
                        Mi saliva era sobre otra cosa. El PSE estaba condenado. Pero podía quemarse de dos maneras. Como se quemó. O también en calderas, pero cerca de Cracovia y cerca del Vístula. Durante un ataque estúpido, pero aún organizado. Contra la Wehrmacht, absolutamente sin preparación para esto. Lo cual, sin duda, machacaría al PSE durante un mes, pero para fines de julio todavía estaría en Polonia, y no cerca de Smolensk.
                        Solo para esto necesitábamos huevos del líder supremo, que los mostró solo si los estados bálticos de Rumania y la agonizante Polonia estaban en contra de Finlandia. Contra los Amers en Corea, nuevamente los huevos se negaron por cierto
                      10. -1
                        2 noviembre 2019 19: 04
                        Cita: Ayuntamiento
                        También en calderos, pero cerca de Cracovia y el Vístula.

                        Como, Rezun tenía razón? No recuerdo tal alternativa, pero hay porcentajes en otro lugar. Quizás uv. Andrei te dirá un colega.

                        Pero mi corazón siente que nada más o menos habría cambiado. Uno de los principales argumentos de los anti-rezunovitas: el ejército, que defendía así, no alcanzará estúpidamente al Vístula. E intentaron atacar ese verano, esto es bien sabido. El bien no terminó.
                      11. -2
                        2 noviembre 2019 19: 23
                        Lo intentamos cuando ya era demasiado tarde. Ya el 14 de junio (informe TASS) estaba claro para todos, incluidos Padre y Genio, que Algo salió malPero se asustó, como siempre.
                        La ofensiva del 26/27 de junio contra la Wehrmacht corriendo a todo vapor, desde semicírculo, pánico y caos, fue un asunto pernicioso. El 14 de junio, la mitad de la Wehrmacht estaba en los autos, y la segunda mitad se escondía en multitudes desordenadas a través de los bosques.
                        Dejaremos los delirios de Rezun sobre saltar al Canal de la Mancha en tanques de autopistas a un lado. No llegaríamos al Vístula pero tampoco regresaríamos al Volga. Esto es 100%.
                      12. +1
                        2 noviembre 2019 20: 40
                        Cita: tesser
                        Me estás diciendo que no había gente suficiente para "divisiones en sacos", todo tipo de números que a Rezun le gusta tanto contar. Les digo que al Ejército Rojo le faltaron tenientes, y monstruosamente, sargentos y capataces. El problema es el esqueleto, no la carne.

                        Uno no cancela al otro. Está claro que fue muy malo con los oficiales, pero esto no canceló los problemas de llevar las divisiones al número de tiempos de guerra.
                        Cita: tesser
                        Consideras que esto es una circunstancia objetiva, pero yo no.

                        Sobre eso y decide :)))
                    2. -1
                      1 noviembre 2019 10: 15
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Olgovich, pero deja que, en lugar de cargar tonterías feroces, vayas a aprender material. Entonces, por ejemplo, descubrirá que ningún ejército 7 millonésimo ha estado en nuestra frontera. Y cuando aprenda a distinguir la cantidad de tropas reunidas para un ataque contra la URSS de la dotación total de personal de las Fuerzas Armadas alemanas, intente hablar sobre la estrategia. Aunque - No recomendado.


                      Respondí Tuya mismos "pensamientos" sobre la movilización de todo el ejército de Alemania y la URSS, y no sobre sus partes específicas ... en la frontera.
                      ¿O ya estás ......No recuerdo? amarrar ¡Así que mira arriba! solicita

                      Y sobre ella en general, naturalmente, y habló, refiriéndose a estar en el oeste de nosotros 7 millones de ejércitos Alemania

                      Deje sus recomendaciones para usted mismo, son claramente más necesarias para usted.
                      Sin embargo, hay pocas esperanzas de que ya no estés transmitiendo sobre "No movilizados" 7 millones Wehrmacht, de alguna manera manejando. al mismo tiempo. ya 2g para luchar en la GUERRA MUNDIAL si
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Es difícil esperar incluso esto de ti. La diplomacia soviética se partió en pedazos para crear un análogo de la Entente, y el hecho de que no avanzó se considera un estúpido error de Europa.

                      Ay-yay-yay, ¡qué "estúpida" vil vil Europa! si

                      Solo les recordaré que Inglaterra y el Padre NO han cambiado en cientos de años y SIEMPRE han sido tan "viles y mezquinos" pensando en sí mismos.

                      PERO! - Rusia fue capaz de negociar con ellos, pero la URSS-NO! Esto es solo un hecho.
                      ¿Por qué tenían miedo de la URSS un poco menos que Alemania? Pregúntales, el Comintern y los delirios sobre la revolución mundial.
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Si la URSS tuviera la oportunidad de atacar mientras la Wehrmacht atacaba a Francia, la Segunda Guerra Mundial, tal como la conocemos, simplemente no existiría. Por una serie de razones objetivas, la URSS absolutamente no pudo atacar Alemania durante la batalla por Francia, aunque esto salvaría la vida de millones de ciudadanos soviéticos, ya que en 1940 Hitler no pudo luchar en absoluto en 2 frentes.

                      MTF por TODOS los motivos y razones. Además, ante el ejemplo de la Primera Guerra Mundial. pero ... querían ser los más astutos ...
                      Además, tenía todas las razones, incluidas legal: por ejemplo Pacto franco-soviético de asistencia mutua 1935, pero perdió una oportunidad única de salvarse de 1941 y felicitó a Alemania por ... tomar París.
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Descubre que fue la redirección de las tropas de Occidente lo que permitió a los alemanes correr riesgos y atacar al ejército de Samsonov; ahora tenían reservas que podrían usarse si se perdía la batalla de Tannenberg.

                      Es bueno que ya haya entendido que estas tropas NO tomaron parte en la operación prusiana en la derrota de Samsonov-NO, como usted afirmó.
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Verdad. Y según el Estado Mayor del Ejército Rojo, y una evaluación retrospectiva de las fuerzas disponibles no fue suficiente para infligiendo una derrota decisiva en la Wehrmacht. .

                      ¿Y quién habló de ... la derrota decisiva de la Wehrmacht, excepto USTED?amarrar Habla por ti mismo y responde?
                      Había suficientes para la defensa y para evitar la derrota en la realidad.
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Y sigues considerando la fuerza del ejército por la cantidad de tanques en su composicion. Tal vez incluso aprende a contar.

                      ciertamente no significan NADA, por eso cortan como la mantequilla. frentes 41-42 años y creó calderas sin precedentes en la historia. Todo esto es infantería.
                      No te doy ese consejo: me temo que es demasiado tarde ...
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      ¿Estás loco? T

                      Bravo! candidato si Este es un argumento!
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Dice en ruso en blanco que un comandante que sabe cómo usar armas de servicio debería recibir una marca especial en su archivo personal. ¿Consideras que es posible arreglarlo? A que terminos?

                      No entiendes el idioma ruso, por desgracia. UNA VEZ MÁS: La Ley implicaba que DEBE HACERSE bajo Voroshilov
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Y quién interfirió con Voroshilov ... Bueno, lea a su gusto los cambios en los estados del Ejército Rojo. Sobre divisiones policiales. Sobre la tríada. Por un terrible ahorro de dinero, muchos de los que sirvieron en el intervalo entre la Segunda Guerra Mundial y la Segunda Guerra Mundial en el Ejército Rojo nunca estuvieron siquiera en el campo de tiro ... ¡Lea al menos algo!

                      Sí, el problema del baile, ya veo.

                      Entonces tienes un discurso Comisario de defensa URSS Voroshilov, 37 g del Comité Central en San Petersburgo;
                      El Ejército Rojo de trabajadores y campesinos es ahora una gran organización industrial. Somos los dueños colosal aparcamiento Somos dueños, por lo tanto, de la operación, por lo tanto, hay una gran cantidad de técnicos, ingenieros y trabajadores del Ejército Rojo.

                      En el área tanque de armas, también tenemos un gran ejército, tenemos una gran aviación, donde también tenemos ingenieros, técnicos, pilotos. Hasta la fecha, teniendo un ejército tan grande, altamente industrializado y altamente mecanizado, ya tenemos cuadros importantes y grandes del Ejército Rojo de obreros y campesinos. Ahora tenemos un enorme equipo de 206 mil personas al mando.
                      Hasta la fecha, el ejército es fuerza armada leal al partido y al estado.
                      NADIE objetó: ni Stalin, nadie ... amarrar ....
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      ¡Aprende a leer primero! engañar

                      Y de nuevo, bravo! candidato ¡Tienes argumentos increíblemente convincentes! lol
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      ¿Y cuál es la declaración aquí? :))) ¡LEEMOS LA CIENCIA DE LA EXPLORACIÓN!

                      Sí, y el mensaje de TASS nació de "AIR". Te dicen que TODO EL MUNDO SABÍA y no había ningún secreto que las tropas estaban RETIRADAS desde el Bapkan hasta nosotros (ver TASS), pero se ESTIMÓ que era una estupidez.
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Olgovich ... Sus cálculos sobre logística son aún más locos que cualquier otra cosa.

                      OTRA VEZ hecho para usted: con peleas en CINCO días, los alemanes viajaron 350 km, 70km / día.
                      Cuando lo memorizas, entonces quizás no , sobre la velocidad de su movimiento SIN pelear a través de Polonia hacia nuestras fronteras en la víspera de la guerra por las mismas formaciones.
                      ¡Buena suerte con sus estudios!
                      1. 0
                        2 noviembre 2019 11: 31
                        Leí el comentario ... ¿Y por qué yo, Olgovich, estoy enojado contigo? :))) Necesitas sentir pena, no resentirte :)
                        Cita: Olgovich
                        Aunque, hay pocas esperanzas de que ya no estés transmitiendo sobre los 7 millones de Wehrmacht "desmovilizados".

                        Olgovich, la Wehrmacht en 1941 fue completamente movilizada, a diferencia del Ejército Rojo. No sé cómo se puede escribir esto para que llegue a ti :)))) Y sí, su número en realidad ascendió a unos 7 millones, pero de estos, solo unos 3,5 millones de tropas de tierra se ubicaron en la frontera con la URSS, incluyendo alrededor de 2,5 millones en el ejército.
                        La URSS, con el número previsto de fuerzas de guerra de 8,6 millones de personas, tenía tropas activas en los distritos fronterizos de aproximadamente 1,8 millones.
                        Cita: Olgovich
                        MTF por TODOS los motivos y razones.

                        Leemos cómo se distinguió el Ejército Rojo en Finlandia, leemos los documentos del ejército anfitrión Tymoshenko. Y todo se aclara.
                        Cita: Olgovich
                        cuando a usted el discurso del Comisario Popular de Defensa de la URSS Voroshilov, 37 g del Comité Central del Partido Comunista de toda la Unión de Bielorrusia;

                        Cita: Olgovich
                        NADIE objetó: ni Stalin, nadie ...

                        Olgovich, aprenderá a distinguir de alguna manera la agitación de la población del estado real de las cosas. Eso es lo que escribió Voroshilov en 1938, incluso antes de que el finlandés
                        Los comandantes superiores, superiores y medios, comisarios y trabajadores del personal aún no son un ejemplo para las tropas en la capacidad de poseer armas. Los comandantes menores tampoco están entrenados en este asunto y, por lo tanto, no pueden entrenar adecuadamente a los soldados.

                        Khalkhin Gol
                        El entrenamiento de combate de las tropas, el personal y los oficiales al mando del frente resultó ser inaceptablemente bajo. Las unidades militares fueron retiradas y no estaban listas para el combate; El suministro de unidades militares no está organizado. ... Las tropas llegaron a la frontera en alerta de combate completamente sin preparación. El stock intocable de armas y otros equipos militares no estaba preprogramado y preparado para entregar a las unidades, lo que causó una serie de atroces atroces durante todo el período de hostilidades. Los jefes del frente y los comandantes de las unidades no sabían qué, dónde y en qué condiciones estaban disponibles armas, municiones y otros equipos militares. En muchos casos, las baterías de artillería enteras estaban en el frente sin proyectiles, los cañones de repuesto para ametralladoras no se instalaron por adelantado, los rifles se entregaron sin disparar, y muchos soldados e incluso una de las divisiones de rifles de la 32a división llegaron al frente sin rifles y máscaras de gas. A pesar de las enormes existencias de ropa, muchos combatientes fueron enviados a la batalla con zapatos completamente desgastados, medio descalzos, una gran cantidad de soldados del Ejército Rojo estaban sin abrigo. Los comandantes y el personal carecían de mapas de la zona de guerra. c) Todos los tipos de tropas, especialmente la infantería, se encontraron incapaces de actuar en el campo de batalla, maniobrar, combinar movimiento y fuego, aplicar al terreno ...

                        Y Stalin lo sabía muy bien. Además del hecho de que este caso no es para nada especial para el Ejército Rojo. Extractos de la orden del Comisario Popular de Defensa de la URSS N 120 del 16 de mayo de 1940. (basado en la guerra finlandesa)
                        ... La infantería entró en la guerra con las ramas militares menos preparadas: no sabía cómo participar en el combate cuerpo a cuerpo, en las trincheras, no sabía cómo usar los resultados del fuego de artillería y proporcionar su ofensiva con ametralladoras, morteros, batallones y artillería de regimiento ... .. Cumple con los requisitos de combate modernos. Los comandantes no comandaban sus unidades, no se mantenían firmemente en manos de sus subordinados, perdidos en la masa total de soldados. La autoridad del personal de comando en el nivel medio y junior es baja. El personal exigente es bajo. Los comandantes a veces eran criminalmente tolerantes a las violaciones disciplinarias, las disputas de los subordinados y, a veces, incluso la no ejecución directa de órdenes.

                        Además
                        "... TROPAS DE ENTRENAMIENTO DE COMBATE
                        1) Entrenamiento bajo del personal de comando medio en el enlace de la compañía: un pelotón y entrenamiento especialmente débil del personal de comando junior.
                        4) Entrenamiento extremadamente débil de los brazos de las fuerzas armadas en la interacción en el campo de batalla: la infantería no sabe cómo acurrucarse en el eje de disparo y separarse de él, la artillería no sabe cómo soportar tanques, la aviación no sabe cómo interactuar con las fuerzas terrestres.
                        5) Las tropas no están entrenadas en esquí.
                        7) En las tropas, el control de fuego no se practica.
                        8) Las tropas no están entrenadas para atacar áreas fortificadas, construir y superar obstáculos y forzar ríos.

                        Es mejor no recordar la sede, sin embargo, puede leer la orden del Comisario Popular de Defensa de la URSS N 0104 del 19 de julio de 1939.
                        Cita: Olgovich
                        No entiendes el idioma ruso, por desgracia. UNA VEZ MÁS: El acto implicaba que DEBE hacerse bajo Voroshilov

                        Aclaremos: con el financiamiento que tenía el Ejército Rojo, ni Voroshilov ni Napoleón habrían hecho NADA. Sí, el Ejército Rojo podría haberse preparado algo mejor que en realidad. Bien, no puedes.
                        Los alemanes se prepararon para la guerra de la mejor manera, mucho más reflexivos que nosotros; ellos también tuvieron que expandir rápidamente su ejército en unos pocos años, aunque las razones eran diferentes, no monetarias, sino los términos de los tratados internacionales. Pero al mismo tiempo, los alemanes inicialmente pensaron en las posibilidades de expansión y no ahorraron dinero para sus tropas. Su contingente número cien mil con el que comenzaron fue, de hecho, un ejército de oficiales y comandantes menores. Pero, ¿cuál es el resultado de todo esto? Anschluss de Austria: divisiones móviles diseminadas por las carreteras. La ocupación de la región del Rin: se perdieron varios regimientos, así que tuve que buscarlos con la participación de la policía local ...
                        Cita: Olgovich
                        ciertamente no significan NADA, por eso cortan como la mantequilla. frentes 41-42 años y creó calderas sin precedentes en la historia. Todo esto es infantería.

                        Te sorprenderás, pero es así :)))
                        Cita: Olgovich
                        Ajá, y el mensaje de TASS nació de "AIR". Te dicen que TODO EL MUNDO SABÍA y no era ningún secreto que las tropas estaban CELEBRADAS desde el bapkan hasta nosotros

                        Olgovich, revelo un secreto militar: la transferencia de tropas alemanas en una cantidad que excluye el éxito de nuestro ejército fronterizo de cobertura se realizó en la primavera de 1941. Al mismo tiempo, aproximadamente se abrió. Después de eso, solo pudimos convencer a los alemanes de que no pensábamos violar el pacto de no agresión y que los intentos británicos de persuadirnos de hacer algo más no tenían sentido. Lo que, de hecho, hizo la declaración TASS que mencionó el 13 de junio :))) Era demasiado tarde para reaccionar con los preparativos militares
                      2. 0
                        2 noviembre 2019 11: 39
                        Cita: Olgovich
                        OTRA VEZ hecho para ti: con peleas. en CINCO días los alemanes viajaron 350 km, a 70 km / día.
                        Cuando lo memorizas, puedes darte cuenta que no, sobre la velocidad de su movimiento SIN pelear a través de Polonia hacia nuestras fronteras.

                        Olgovich, cuando ... no, nunca :)))))
                        En general, explico con los dedos. En las batallas, realmente puedes recorrer 500 km y 700 km a una velocidad de 70 o incluso 100 km por día. Pero aquí está la desgracia: después de tales marchas, las tropas pierden repetidamente su efectividad de combate y la capacidad de realizar operaciones ofensivas. Después de eso, necesitan tiempo, medido en semanas, para reparar el material rodante, transportar la parte trasera, reponer los suministros de combustible y más. Es por eso que en la Segunda Guerra Mundial a menudo hubo respiros entre operaciones separadas.
                        Además, tales tasas solo pueden mantenerse mediante conexiones mecanizadas. La infantería, formaciones no motorizadas (de las cuales los alemanes tenían la mayoría) son capaces de moverse a una velocidad de unos 20 km por día.
                        Y para preparar la invasión, es necesario no solo reponer los suministros al estado, es necesario acumular reservas mucho más grandes en la frontera.
                        Es por eso que los alemanes concentraron tropas en la frontera de la URSS utilizando exclusivamente el transporte ferroviario. Este es un hecho histórico, Olgovich :))))
                      3. +2
                        3 noviembre 2019 10: 34
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Olgovich, cuando ... no, nunca :)))))
                        En general, explico con los dedos. En las batallas, realmente puedes pasar por 500 km y 700 km a una velocidad de 70 e incluso 100 km por día.

                        1. Aquí, querido Andrey, esta es la esencia: era IMPOSIBLE movilizado El ejército alemán se considera una amenaza por el único motivo de que no está a 300 metros de la frontera, sino a 300 km.

                        Esto NO ES NADA para el transporte rápido y encubierto en condiciones de no guerra y una red desarrollada de ferrocarriles enteros. listo para eso unidades.

                        Por lo tanto, nuestro YA movilizado ejército listo para el combate, listo para aparición repentina masas enemigas


                        2. El informe TASS habla del CONOCIMIENTO de la transferencia de tropas de los Balcanes a nuestras fronteras, pero en lugar de la Directiva 1 del 13 de junio, fue ... este Mensaje ... Y el Dir 1 salió cuando ya estaba. prácticamente no es necesario .....
                      4. +2
                        2 noviembre 2019 12: 20
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Leí el comentario ... ¿Y por qué yo, Olgovich, estoy enojado contigo? :))) Necesitas sentir pena, no resentirte :)

                        lol Ni siquiera te pongo un inconveniente ...
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Olgovich, Wehrmacht en xnumx fue completamente movilizado a diferencia del Ejército Rojo.

                        Querido homónimo, me alegro de que finalmente te haya llegado y ya no estés hablando de futuro Movilización para Alemania:
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        URSS debido a sus grandes áreas y red de transporte relativamente débil Perdió a Alemania en movilización durante unas 3-4 semanas. De lo que obviamente se deduce que Alemania, habiendo comenzado la movilización general;en un día con la URSS, se adelantará al país de los soviéticos en casi un mes en despliegue. Y de esto, a su vez, se deduce que al decidir comenzar una guerra con la URSS, Alemania recibe automáticamente una iniciativa estratégica

                        Entonces, Alemania MOVILIZADA se encuentra en nuestra frontera. Pero esto, en contradicción con SU postulado:
                        ) Después de la Segunda Guerra Mundial, todos los países sabían que la guerra no comienza cuando suenan las armas, sino cuando el enemigo probable comienza la movilización general;
                        No se convirtió en una ocasión para que los líderes de la URSS consideraran esto una guerra, o incluso, al menos en respuesta, para llevar a cabo su PROPIA movilización SUSTANCIADA o para llevar al ejército a la preparación para el combate.
                        ¿Cuál fue el error de cálculo MÁS GRANDE
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Leemos cómo se distinguió el Ejército Rojo en Finlandia, leemos los documentos del ejército anfitrión Tymoshenko. Y todo se aclara.

                        Nada está claro: la Wehrmacht 40 g no es la Wehrmacht 41 g con los recursos de Francia, Bélgica, etc. y sus MEJORES partes están en el oeste. Cumpla sus obligaciones bajo el Pacto con Francia de 1935 y repita 1914, no 1941
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Olgovich, aprenderá a distinguir de alguna manera la agitación de la población del estado real de las cosas. Eso es lo que escribió Voroshilov en 1938, incluso antes de que el finlandés
                        Los comandantes superiores, superiores y medios, comisarios y trabajadores del personal aún no son un ejemplo para las tropas en la capacidad de poseer armas. Los comandantes menores tampoco están entrenados en este asunto y, por lo tanto, no pueden entrenar adecuadamente a los soldados.

                        Agitación frente al Comité Central y ... ¿Stalin? amarrar Bromeando
                        El mismo Voroshilov dijo que hay piezas EXCELENTES y muchos juramentos asegurados entonces que hasta 1939 g con la "flecha" todo irá bien.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Khalkhin Gol
                        El entrenamiento de combate de las tropas, el personal y los oficiales al mando del frente resultó ser inaceptablemente bajo. Las unidades militares fueron retiradas y no estaban listas para el combate; el suministro de unidades militares no está organizado

                        Y la razón de esto es: ¿olvida lo que dijo? Traición Blucher asociados. Se eliminó y corrigió la situación.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Extractos de la orden del Comisario Popular de Defensa de la URSS N 120 del 16 de mayo de 1940. (basado en la guerra finlandesa)

                        Eso es todo: el asunto NO está en FINANZAS pequeñas (todo el material IS, equipos, aviones y proyectiles), sino incapacidad para mandar y enseñar. ¿QUIEN impidió aprender a SER CAPAZ?
                        Los alemanes en general PROHÍBIERON que fuera y nada, lograron
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Pero, ¿cuál es el resultado de todo esto? Anschluss de Austria - Divisiones móviles esparcidos por los caminos. Ocupación de la región del Rin: se perdieron varios regimientos, así que tuve que buscarlos con la participación de la policía local ...

                        Y ya tenían bastantes problemas y no hay nada que decir sobre su total "superioridad" y la incapacidad para responder adecuadamente
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Te sorprenderás, pero es así :)))

                        No me sorprenderé, porque sé que NO es así. TODAS las calderas 41-para ayudarte.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Olgovich, revelo un secreto militar: la transferencia de tropas alemanas en una cantidad que excluye el éxito de nuestro ejército fronterizo de cobertura se llevó a cabo en la primavera de 1941. En ese momento, aproximadamente se abrió. Después de eso, solo pudimos convencer a los alemanes de que no pensábamos violar el pacto de no agresión y que los intentos británicos de persuadirnos de hacer algo más no tenían sentido. Que, de hecho, hizo la declaración TASS que mencionó el 13 de junio :)))

                        Sí, pero hasta mayo no sabíamos que en la frontera había un ejército de combate movilizado que ya había capturado una decena de países. El ejemplo de Francia, Grecia, Yugolsavia - no enseñó NADA, es más fácil meter la cabeza en la arena - y, ABOS, "no se deja tocar". Sí, no toqué ...

                        Me refiero a Halder, quien escribió que TODOS los puentes estratégicos fueron capturados TODO en los primeros días de la guerra, al igual que los caminos a lo largo de los cuales las columnas alemanas surgieron a Minsk, etc.
                        ¿La "pequeña financiación" impidió que fueran minadas, voladas y cerradas con estructuras?
                        No, pequeño "cerebro". Y así, mucho ...
                      5. -1
                        2 noviembre 2019 16: 26
                        Cita: Olgovich
                        Querido homónimo, me alegro de que esto finalmente haya llegado a ti y de que ya no tengas tonterías sobre la futura movilización para Alemania:

                        Es decir, ni siquiera puedes entender el texto de un breve comentario en el que escribí en ruso en blanco que el plan inicial era
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        En el caso del comienzo de la movilización de Alemania, estas fuerzas tuvieron que lanzar un ataque preventivo en el territorio del enemigo para frustrar su despliegue y ganar esas mismas 3-4 semanas antes de la movilización completa del Ejército Rojo.

                        pero al mismo tiempo
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Pero este plan solo podría funcionar si la URSS atacara antes de que el ejército alemán se desplegara en su frontera; de lo contrario, perdería completamente su significado, porque las tropas de los distritos fronterizos no podrían enfrentarse a todo el ejército alemán. Sus números fueron suficientes para un ataque limitado para interrumpir / obstaculizar el despliegue, y no para derrotar a la Wehrmacht
                        Entonces, tal vez, puede recordar que al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, Alemania luchó primero con Polonia y luego con Francia. Es decir, su ejército YA estaba movilizado, pero el nuestro no.

                        De lo anterior, está claro que la última oportunidad para implementar nuestro plan de cobertura fue atacar durante el redespliegue de las principales fuerzas de la Wehrmacht a la frontera soviética.
                        ¿Qué podría ser incomprensible aquí? Ni siquiera preguntaré
                        Cita: Olgovich
                        Entonces, Alemania MOVILIZADA se encuentra en nuestra frontera. Pero esto, en contradicción con SU postulado:
                        ) Después de la Segunda Guerra Mundial, todos los países sabían que la guerra no comienza cuando suenan las armas, sino cuando el enemigo probable comienza una movilización general;

                        ¿Y qué tipo de contradicción puede haber si Alemania estuviera en estado de guerra, primero con Polonia, y luego con Francia e Inglaterra? :))) Te digo esta palabra "lógica", ¿significa algo? :)
                        Cita: Olgovich
                        No se convirtió en una ocasión para que los líderes de la URSS consideraran esto una guerra, o incluso, al menos en respuesta, para llevar a cabo su PROPIA movilización SUSTANCIADA o para llevar al ejército a la preparación para el combate.

                        Murió, y esto no fue un error de cálculo. Si Hitler realmente no iba a atacar, le declararíamos la guerra, para lo cual no estábamos preparados. La prueba de fuego, si Hitler planeaba atacarnos o no, fue la concentración de tropas en la frontera soviética. Porque si la inteligencia había detectado el inicio de la transferencia, en este caso era realmente necesario declarar una movilización general y un ataque. Si esto se supiera, pero Stalin no ordenó una guerra, entonces ESTO sería un error de cálculo. Pero la inteligencia se quedó dormida, como resultado de lo cual el plan de cobertura fronteriza perdió su significado
                        Cita: Olgovich
                        Nada es claro

                        Nada para ti. Aquellos que son al menos un poco conscientes del estado real de las cosas: todo está claro
                        Cita: Olgovich
                        La Wehrmacht 40 g no es la Wehrmacht 41 g con los recursos de Francia, Bélgica, etc. y sus MEJORES partes están en el oeste.

                        Si. Solo que ahora ni siquiera puedes entender cuánto es más débil el Ejército Rojo de 1940 que el Ejército Rojo de 1941. Te parece que este es el mismo :))) Al mismo tiempo, en 1941 el nivel de entrenamiento de las tropas era radicalmente diferente del que teníamos en 1939 ., aunque todavía estaba muy lejos del alemán
                        Cita: Olgovich
                        Eso es todo: el asunto NO está en FINANZAS pequeñas (todo el material IS, equipos, aviones y proyectiles), sino en la incapacidad de mandar y enseñar. ¿QUIEN impidió aprender a SER CAPAZ?

                        ¿Entiendes lo caro que es conducir tu sol en la cola y la melena? ¿Estás transmitiendo desde qué planeta? :))) El Ejército Rojo acaba de abandonar las divisiones de tipo MILITAR, donde prácticamente no había oficiales de cuadros, estaban entrenados en cursos de tres meses, no había dinero para más.
                        Cita: Olgovich
                        No me sorprenderé, porque sé que NO es así. TODAS las calderas 41-para ayudarte.

                        Olgovich, bueno, para mí, ¿qué más, todavía en 1941, para leerles las conferencias? :))))
                        Cita: Olgovich
                        Me remito a Halder, quien escribió que TODOS los puentes estratégicos fueron capturados TODO en los primeros días de la guerra.

                        Cita, por favor :))))
                      6. +2
                        3 noviembre 2019 08: 44
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Es decir, ni siquiera puedes entender el texto de un breve comentario en el que escribí en blanco en ruso,

                        Aparentemente, lo opuesto: no puedes expresar de manera clara, breve, en ruso, tus pensamientos.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        El plan inicial era
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        En el caso del comienzo de la movilización de Alemania, estas fuerzas tuvieron que lanzar un ataque preventivo en el territorio del enemigo para frustrar su despliegue y ganar esas mismas 3-4 semanas antes de la movilización completa del Ejército Rojo.

                        De lo anterior, está claro que la última oportunidad para implementar nuestro plan de cobertura fue atacar durante el redespliegue de las principales fuerzas de la Wehrmacht a la frontera soviética.
                        ¿Qué podría ser incomprensible aquí? Ni siquiera preguntaré

                        Explicaré UNA VEZ MÁS:

                        1. Alemania llevó a cabo la movilización, y la URSS, en respuesta, no. Lo que contradice por completo el tuyo :)
                        Después de la Segunda Guerra Mundial, todos los países sabían que la guerra no comienza cuando suenan las armas, y cuando un adversario probable comienza una movilización general;

                        La guerra, de hecho, se declara, y la URSS ... la ignora amarrar , "no .... provoques"
                        2. La última oportunidad fue en 1940, cuando Alemania luchó con Francia para liberar a Polonia de los invasores alemanes, es decir, hacer lo que hicieron en 1945:cinco años antes.
                        3. Hasta junio, la URSS podría movilizar cualquier cosa y cualquier número: Hitler NO pudo físicamente golpe: estaba ocupado en el oeste y el sur.
                        4. Le importaban un carajo las "razones": ya lo había demostrado diez veces en Europa: no atacó entonces. cuando hay una razón y cuando está listo para atacar. Y la política del avestruz evitar la razón- Solo empeoró nuestra situación.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        ¿Y qué tipo de contradicción puede haber si Alemania estuviera en estado de guerra, primero con Polonia, y luego con Francia e Inglaterra? :))) Te digo esta palabra "lógica", ¿significa algo? :)

                        1. Historia, ¿no te acuerdas? Rusia en 14 g declaró que se movilizaría contra A-venrgii, pero Alemania declaró la guerra a ... Rusia (vea su mismo postulado).
                        2. I.e. enorme ejército movilizado En nuestro la frontera, dirigida, por así decirlo, no hacia nosotros, sino hacia Polonia (y esto es exactamente NUESTRO lado, por cierto) y Francia -..... ¿NO nos amenaza?
                        Esto es lo que era necesario tener en cuenta para olvidar el plan de Schlieffen y la experiencia de la Primera Guerra Mundial. amarrar Ahhh, estaba el Pacto de No Agresión y la AMISTAD, ¡seguro! Pues bien, por supuesto, ¡NO ataquen! si
                        Recordemos Molotov:
                        no solo no tiene sentido, sino también para librar criminalmente una guerra para destruir el hitlerismo "

                        En cómo, resulta ...
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Murió, y esto no fue un error de cálculo. Si Hitler realmente no fuera a atacar, le habríamos declarado la guerra, para lo cual no estábamos preparados. La prueba de fuego, si Hitler planeaba atacarnos o no, fue la concentración de tropas en la frontera soviética. Porque si se detecta inteligencia Pero la inteligencia se quedó dormida

                        1. No quieres entender que Hitler NO estaba LISTO para atacar ABSOLUTAMENTE. ¡Estaba agobiado por las fuerzas del tiempo y los recursos no menos que nosotros!

                        2. ¿Hacer que el destino del país dependa de ... informes de agentes de inteligencia? amarrar ¿Qué sucede contigo?
                        Hay principios BÁSICOS para proteger el país: hay una gran movilizado ejército (incluso para 200-300 km - esto es-¡uf!) y las medidas deben ser ¡ESPEJO! ¡Así fue, así es y siempre será así! La "novedad2" inventada condujo a la catástrofe del 41 d. C.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        ¿Entiendes lo caro que es conducir tu sol en la cola y la melena? ¿Desde qué planeta estás transmitiendo? :)))

                        Ajá: fue más barato construir miles de tanques, congelados con palanca inútil en las primeras semanas de la guerra, ¡como resultado de esta NEGOGENIA!
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Si. Solo que ahora ni siquiera puedes entender cuánto es más débil el Ejército Rojo de 1940 que el Ejército Rojo de 1941.

                        No puedes entender cuánto se ha convertido сильнее Alemania para el mismo año: en los recursos de FRANCIA, BÉLGICA, etc., etc .: ¡nm es más fuerte que la URSS para el mismo año!
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Cita, por favor :))))

                        El diario de Halder.

                        PD La guerra del 41 de junio era INEVITABLE (TODOS los enemigos de Hitler ya habían sido derrotados en el continente, solo quedaba la URSS) y los intentos de retrasarla mediante la diplomacia y la "no provocación" fueron estrechos de miras y dañinos para la seguridad del país.
                      7. 0
                        2 noviembre 2019 17: 30
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Aclaremos -

                        Y no hay nada que aclarar: todo lo que escribió realmente corresponde a la verdad, y esto lo entienden aquellos que tienen una idea de los asuntos militares.
                  2. 0
                    1 noviembre 2019 11: 00
                    Sí, y parado en la frontera de la URSS, MOVILIZADO hace mucho tiempo, de hecho, el ejército alemán de 7 millones que ha estado en guerra durante dos años (los mismos 7 millones que en marzo de 1945, cuando todas las movilizaciones desaparecieron hace mucho)), se considera "no bélico", porque la palabra "Movilización" no le sonó a Hitler .... jejeje

                    En octubre de 1940, 30 divisiones en la frontera con la URSS (25 PD, 3 TD, 1 MD, 1 CD, 1 división llegaron durante el mes), en diciembre de 1940 32 divisiones (25/4/2/1, respectivamente), en febrero de 1941 35 (27/6/1/1), en marzo 38, en mayo 52 (46/3/2/1, 29 divisiones llegaron durante el mes), en junio 81 formaciones (60/12/8/1), a 22 Junio ​​129 divisiones. Deliberadamente o no, confunde el número de unidades movilizadas en el país y en la frontera. No hubo ningún obstáculo formal para mantenerse desplegado, incluso todo el Ejército Rojo (por ejemplo, acepte el personal 04/100 para las 198 divisiones de rifles y similares para el resto de las formaciones). El problema es diferente: no se pueden colocar en tiempo de paz cerca de la frontera, las tropas no podrán realizar entrenamientos de combate. Aviones alemanes hasta el último momento se extendieron por todo el territorio del Reich, la mayoría de las formaciones llegaron en mayo-junio, justo antes del ataque.
                    Otro problema es la economía nacional, ya que el despliegue de un ejército de personas, caballos, equipo debe ser eliminado, esto complica enormemente las actividades cotidianas.
                    En contraste con 1940, cuando las manos se frotaron alegremente, cuando los imperialistas se golpearon entre sí. Como resultado, nos quedamos UNO contra Alemania.

                    Las conversaciones de Moscú en 1939 demostraron perfectamente la actitud de Francia e Inglaterra hacia la URSS como un posible aliado.
                    La Ley de aceptación indica casi TODAS las causas de la derrota del ejército en 41.

                    ¿También se indica la discriminación de la nave espacial?
                    1. 0
                      1 noviembre 2019 11: 39
                      Cita: strannik1985

                      En octubre de 1940, 30 divisiones en la frontera con la URSS (25 PD, 3 TD, 1 MD, 1 CD, 1 división llegaron durante el mes), en diciembre de 1940 32 divisiones (25/4/2/1, respectivamente), en febrero de 1941 35 (27/6/1/1), en marzo 38, en mayo 52 (46/3/2/1, 29 divisiones llegaron durante el mes), en junio 81 formaciones (60/12/8/1), a 22 Junio ​​129 divisiones. Intencionalmente o no confunde la cantidad de compuestos movilizados en el país y en la frontera.

                      No tengo palabras sobre esto.
                      Cita: strannik1985
                      No hubo ningún obstáculo formal para mantenerse desplegado, incluso todo el Ejército Rojo (por ejemplo, acepte el personal 04/100 para las 198 divisiones de rifles y similares para el resto de las formaciones). El problema es diferente: no se pueden colocar en tiempo de paz de ninguna maneralejos de la frontera, las tropas no podrán realizar entrenamiento de combate. Aviones alemanes hasta el último momento fueron manchado En todo el Reich, la mayoría de las formaciones llegaron en mayo-junio, justo antes del ataque.
                      Otro problema eseconomía nacional, para desplegar un ejército de personas, caballos, el equipo debe ser retirado, complica mucho las actividades cotidianas.

                      Bueno, dado que hay problemas tan "insolubles", entonces, por supuesto, era necesario, como un cordero al sacrificar, esperar humildemente una catástrofe evidente.

                      Entonces, sin embargo, tuve que resolver MUCHOS problemas más insolubles y difíciles: con sangre, territorios, pérdidas y con el mismo despliegue, y con caballos y equipo con personas.

                      Las formaciones de combate se desplegaron desde los Balcanes, después de la derrota de Yugoslavia, leyó TASS el 13 de junio.
                      Cita: strannik1985
                      Las conversaciones de Moscú en 1939 demostraron perfectamente la actitud de Francia e Inglaterra hacia la URSS como un posible aliado.

                      Inglaterra y FR-EL MISMO que hace 25 años y hace 100 años, pero frente a ellos estaba un país con la Internacional Comunista, cuyo objetivo: "la unión de trabajadores de todo el mundo, luchando por el establecimiento del poder soviético en todos los países ". Y NO de manera pacífica ...

                      Y Rusia-PODRÍA estar de acuerdo y así salvarse de 41 g, pero la URSS-no pudo.
                      Cita: strannik1985
                      ¿También se indica la discriminación de la nave espacial?

                      Se indica la condición de las tropas. Acto muy informativo ...
                      1. 0
                        1 noviembre 2019 14: 29
                        No tengo palabras sobre esto

                        ¿Has escrito sobre el ejército número 7 millones?
                        Bueno, dado que hay problemas tan "insolubles", entonces, por supuesto, era necesario, como un cordero al sacrificar, esperar humildemente una catástrofe evidente.

                        En igualdad de condiciones, es mejor atacar (como Israel en 1967), un aspecto puramente militar, sin política ni economía. Pero esto es igual, y si no hay un análogo del cuerpo motorizado alemán, un ataque puede conducir al desastre, como sucedió en el frente anglo-francés en mayo-junio de 1940. Eso es primero necesitas crear un frente OMG, que es lo que hicieron desde el verano de 1940.
                        Inglaterra y FR-THE MISMO como hace 25 años y hace 100 años,

                        Bueno, sí, la misma Inglaterra y Francia, en aras de intereses momentáneos, se rindieron a Checoslovaquia y Polonia. ¿Por qué son "diferentes"?
                        Se indica la condición de las tropas. Acto muy informativo ...

                        Ya ves lo que pasa, me temo que incluso la preparación de la nave espacial en 1945 no podría permitir pelear en igualdad de condiciones en una proporción de 1: 4
                      2. +1
                        2 noviembre 2019 07: 58
                        Cita: strannik1985
                        ¿Has escrito sobre el ejército número 7 millones?

                        Ejercito aleman. Usted da despliegue-soviético.
                        Cita: strannik1985
                        En igualdad de condiciones, es mejor atacar (como Israel en 1967), un aspecto puramente militar, sin política ni economía. Pero esto es igual, y si no hay un análogo del cuerpo motorizado alemán, un ataque puede conducir al desastre, como sucedió en el frente anglo-francés en mayo-junio de 1940. Eso es primero necesitas crear un frente OMG, que es lo que hicieron desde el verano de 1940.

                        Era necesario cumplir la obligación (1935) con Francia y golpear a Alemania por la espalda en mayo de 1940; nada obstaculizaba excepto la falta de cabeza.
                        Cita: strannik1985
                        Bueno, sí, la misma Inglaterra y Francia, en aras de intereses momentáneos, se rindieron a Checoslovaquia y Polonia. ¿Por qué son "diferentes"?

                        Así que digo que eran TAN 100, hace 200 años, lo mismo y se quedaron en 1937, 1938,39 y el Sr. vil, traicionero, etc.
                        Pero, para su ventaja, Rusia era capaz de negociar con ellos.
                      3. 0
                        2 noviembre 2019 09: 35
                        ALEMÁN

                        No, se indican las etapas del despliegue del ejército alemán.
                        Es necesario

                        ¿Cuál es el punto de? En cualquier caso, Francia e Inglaterra no van a pelear, los alemanes llevarán a cabo "Gelb", quizás no en su totalidad. Como resultado, la URSS puede salvar a los "aliados", pero se sustituirá a sí misma. No funcionará aplastar a los alemanes con cuerpos de fusileros y divisiones motorizadas separadas, o el AK (mot) del Frente Occidental será transferido para organizar un contraataque, o organizarán una contraofensiva después del final de la operación ofensiva, y luego los alemanes romperán las defensas, ya que atravesaron el Frente Bryansk, cuya defensa se había estado preparando durante 2 meses, o Voronezh frente (3 meses de preparación). Tenemos la misma guerra larga con calderas y otras cosas, solo Francia e Inglaterra se ciernen a espaldas del Reich.
                        Tan

                        No, justo antes de la Primera Guerra Mundial, tomaron a Alemania más en serio que en 1939-1940. Esa es toda la diferencia.
                      4. +1
                        2 noviembre 2019 09: 49
                        Cita: strannik1985
                        No, se indican las etapas del despliegue del ejército alemán.

                        Es la culpa, justo después del número indicado de divisiones desplegadas que recordabas de la URSS, me equivoqué hi
                        Cita: strannik1985
                        ¿Cuál es el punto de? En cualquier caso, Francia e Inglaterra no van a pelear, los alemanes llevarán a cabo "Gelb", quizás no en su totalidad. Como resultado, la URSS puede salvar a los "aliados", pero se sustituirá a sí misma.

                        Entonces la URSS no estaba a punto de hacerlo. Pero cuando atacan, luchas de todas maneras.
                        Cita: strannik1985
                        Como resultado, la URSS puede salvar a los "aliados", pero se sustituirá a sí misma. No será posible derrotar a los alemanes con cuerpos de fusileros y divisiones motorizadas separadas, o AK (mot) del Frente Occidental para organizar un redespliegue de contraataque.

                        Estás adivinando, pero ya hay un ex en la historia ejemplo de PMV del mundo real: Alemania, corriendo entre oponentes fuertes y condenados a la derrota.
                        Cita: strannik1985
                        No, justo antes de la Primera Guerra Mundial, tomaron a Alemania más en serio que en 1939-1940. Esa es toda la diferencia.

                        No: temían a Alemania 38 g mucho más que Alemania 14 g.
                        De ahí que este pánico salvaje se rinda en la región del Rin, Austria, Checoslovaquia, en un intento por saturar al caníbal (en vano)
                      5. 0
                        2 noviembre 2019 10: 11
                        Tan

                        ¿Por uno mismo? ¿Cuál es el punto de? Obtener lo mismo, pero con Francia e Inglaterra detrás de Alemania?
                        Usted

                        No hubo una "guerra extraña" en el frente occidental en 1914.
                        No

                        Sí, en 1935 fue suficiente para notificar a Hitler de la movilización en caso de ocupación de la región del Rin, en 1938 las fuerzas combinadas de Checoslovaquia, Polonia, Francia e Inglaterra fueron mucho más fuertes que Alemania. Ni siquiera tiene que luchar solo, es suficiente para hacer que Polonia pierda la nave espacial para defender Checoslovaquia. Del mismo modo, en 1939, solo era necesario negociar normalmente y no perder el tiempo. Los tíos jugaban a la política, por lo que pagaban.
                      6. +1
                        2 noviembre 2019 11: 01
                        Cita: strannik1985

                        ¿Por uno mismo? ¿Cuál es el punto de? Obtener lo mismo, pero con Francia e Inglaterra detrás de Alemania?

                        a la espalda de Alemania
                        Cita: strannik1985
                        No hubo una "guerra extraña" en el frente occidental en 1914.

                        No fue así, sí: porque los alemanes aconsejaron en 1914 y NO en 1939. Y cuando llegaron en 1940, terminó. Todos iguales.
                        Cita: strannik1985
                        Sí, en 1935 fue suficiente para notificar a Hitler de la movilización en caso de ocupación de la región del Rin, en 1938 las fuerzas combinadas de Checoslovaquia, Polonia, Francia e Inglaterra fueron mucho más fuertes que Alemania.

                        Lea el debate en el Parlamento de Franz en 1939 en septiembre, cuando se decidió la cuestión de declarar la guerra a Alemania: no querían pelear y el pánico tenía miedo de pelear y llevar el roce y aceptó casi todo!
                        Cita: strannik1985
                        es suficiente para obligar a Polonia a perder la nave espacial para proteger a Checoslovaquia. Del mismo modo, en 1939, solo era necesario negociar normalmente y no perder el tiempo. Los tíos jugaban a la política, por lo que pagaban.

                        Temían a la URSS y no confiaban un poco menos que Hitler. El propósito de la Internacional Comunista en la URSS es el establecimiento de soviets de poder en todo el mundo.
                      7. 0
                        2 noviembre 2019 13: 52
                        в

                        ¿Y de qué sirve la Unión? Para él son el mismo enemigo que Alemania.
                        в

                        Es decir, en 1914 se sentaron como un ratón debajo de una escoba, si tuvieran esa oportunidad.
                        Leer

                        No tienen que luchar solos, al menos no con toda su fuerza. Incluso en 1939, es posible acordar el paso del Ejército Rojo a través de Polonia y Rumania. Puede proporcionar asistencia técnica militar a Polonia y no solicitar la suspensión de la movilización.
                        URSS

                        Además del deseo, se necesitan oportunidades, y son tales que el aliado de la URSS se le dio a Alemania, y la Unión fue aniquilada.
                      8. +2
                        3 noviembre 2019 07: 38
                        Cita: strannik1985
                        ¿Y de qué sirve la Unión? Para él son el mismo enemigo que Alemania.

                        1. Son enemigos del enemigo.
                        2. No son absolutamente los mismos enemigos que Alemania: NO querían pelear con nadie (incluida la URSS), NO querían hacerlo (no necesitan hablar de boib. Solo Bakú).
                        Cita: strannik1985
                        Es decir, ellos y en 1914 se sentaron como un ratón debajo de una escoba, si tuvieran esa oportunidad

                        Y quiero decir lo mismo: lo mismo sucedió en 14 y 41 años.
                        Cita: strannik1985
                        No tienen que luchar solos, al menos no con toda su fuerza. Incluso en 1939, es posible acordar el paso del Ejército Rojo a través de Polonia y Rumania. Puede proporcionar asistencia técnica militar a Polonia y no solicitar la suspensión de la movilización.

                        Nadie extrañaría al Ejército Rojo en ningún lado, es obvio: la Unión no era mucho menos temida que Alemania (recuerde el Comintern)
                        Cita: strannik1985
                        Además del deseo, se necesitan oportunidades, y son tales que el aliado de la URSS se le dio a Alemania, y la Unión fue aniquilada.

                        ¿Y quién es el aliado de la URSS?
                      9. 0
                        3 noviembre 2019 09: 38
                        [cita] Son [/ cita]
                        No quieren hacerlo, por lo que hicieron la vista gorda ante el cese de los pagos de reparación, la creación de un ejército de reclutas normal en Alemania, se rindió a los Sudetes, Austria, Checoslovaquia, Polonia. Los alemanes al menos lucharon por sí mismos, pero querían calentar el calor con las manos equivocadas.
                        [cita] y / cita]
                        En total, hay más de cien divisiones y economías desarrolladas, mientras que la URSS y el Reich aumentarán el nivel de entrenamiento y desarrollo de sus ejércitos, y luego golpearán a Alemania por la espalda o prestarán asistencia técnica militar. En cualquier caso, su posición hacia la URSS es potencialmente hostil. ¿Quiere cavar un hoyo para nosotros?
                        [cita] Nadie [/ cita]
                        Un año o dos después, no tiene que dejar que nadie vaya a ninguna parte, las fuerzas combinadas de Francia, Checoslovaquia, Polonia son más que suficientes para pacificar a Alemania.
                        [cita] aliado [/ cita]
                        Checoslovaquia.
                      10. +2
                        3 noviembre 2019 10: 43
                        Cita: strannik1985
                        No quieren hacerlo, por lo que hicieron la vista gorda ante el cese de los pagos de reparación, la creación de un ejército de reclutas normal en Alemania, se rindió a los Sudetes, Austria, Checoslovaquia, Polonia. Los alemanes al menos lucharon por sí mismos, pero querían calentar el calor con las manos equivocadas.

                        Exactamente
                        Cita: strannik1985
                        En total, hay más de cien divisiones y economías desarrolladas, mientras que la URSS y el Reich aumentarán el nivel de entrenamiento y desarrollo de sus ejércitos, y luego golpearán a Alemania por la espalda o prestarán asistencia técnica militar. En cualquier caso, su posición hacia la URSS es potencialmente hostil. Sentido nosotros mismos hoyo cavar

                        A este "pozo" (alianza) llegó inevitablemente y salvó millones de nuestras vidas. Y me golpearon de la misma manera desde Oriente, cuando estaba mal en Occidente, como en 1914. Solo que no pasó en 1940, sino en 1945.
                        Cita: strannik1985
                        Un año o dos después, no tiene que dejar que nadie vaya a ninguna parte, las fuerzas combinadas de Francia, Checoslovaquia, Polonia son más que suficientes para pacificar a Alemania.

                        En teoría ... Pero en la práctica, ni Franz ni Chekhsl no iban a luchar ni sufrirían pérdidas menores.
                        Cita: strannik1985
                        Checoslovaquia.

                        Bueno, ¿qué clase de aliado es él si luchas incluso por ti mismo? ¡NO QUIERES!
                      11. 0
                        4 noviembre 2019 12: 38
                        A este "pozo"

                        No a esto, en el verdadero 1945, los ejércitos de Francia e Inglaterra no representaban un serio peligro para la nave espacial, pero Estados Unidos ya recibió el máximo posible de la guerra, además el fortalecimiento de los franceses y británicos era contrario a los intereses estadounidenses.
                        En teoria...

                        No es así, en la práctica en 1939-1940 los franceses no querían luchar a la 1914, según lo normal, anunciaron la movilización y las tropas desplegadas.
                        Ну

                        Debido a que fue instituido más débil que Alemania, y los vecinos más cercanos rechazaron el apoyo, además, Polonia, si hubiera tenido esa oportunidad, habría tomado una parte más grande de la región de Tieszyn.
              7. +2
                30 de octubre 2019 21: 58
                ¿Y cómo cumplieron los militares con la directiva 2 y la directiva 1?
                1. +2
                  30 de octubre 2019 22: 16
                  ¿Por qué el personal general tiraba con una retirada de aire, aunque se tomó la decisión?
                  ¿Zhukov, o más bien Govorov en juegos militares, jugando para los alemanes, derrotó al Ejército Rojo? ¿Cuál de estas conclusiones fue hecha por Gene? ¿Por sede?
                  1. +5
                    31 de octubre 2019 01: 29
                    Cita: Pavel57
                    ¿Cuál de estas conclusiones fue hecha por Gene? ¿Por sede?

                    Usted sabe que Zhukov, quien fue nombrado jefe del Estado Mayor en enero de 1941, no tenía una educación militar académica superior, y él (y el Estado Mayor de Mando) tuvo que aprender la habilidad de luchar "en la práctica", Halkin-Gol e incluso Finlandia. Qué podemos decir del resto ... Qué hacer - no teníamos lo mejor, entonces, de todos modos ... De aquí y tal, incomparable con las tareas, las pérdidas ... Y si tenemos en cuenta la conspiración entre los oficiales superiores, y la consiguiente detrás de esto, una represión bastante comprensible ... Nuestros comandantes alcanzaron el nivel de alfabetización militar con los alemanes solo a mediados - finales de 1942. Pero ya en 1943 superaron a los "maestros".
                    1. -1
                      31 de octubre 2019 11: 48
                      Cita: Igor Aviator
                      si tomamos en cuenta la conspiración entre los oficiales superiores y las represiones completamente comprensibles que siguieron ...

                      ¿Hubo una conspiración o fue uno de los "casos de médicos de plagas" fabricados en las entrañas de la NKVD siguiendo instrucciones de arriba? Tukhachevsky, Egorov, Blucher, Yakir, Uborevich son la punta del iceberg. El mariscal Vasilevsky escribió: "Sin el trigésimo séptimo año, tal vez no habría habido guerra en el cuadragésimo primer año. En el hecho de que Hitler decidiera iniciar una guerra en el cuadragésimo primer año, una evaluación del grado de derrota del personal militar que tuvo lugar en nuestro país jugó un papel importante". ...
              8. +4
                30 de octubre 2019 23: 55
                Chit escribe:
                Le pido una respuesta por qué se quedó dormido en el ataque de Hitler en 1941.

                —- El poder de Stalin, como cualquier gran hombre, incluía creencias.
                -Es cierto que hay hechos multiplicados y examinados a través de un filtro de creencias, la fe. Tal era, de hecho, la verdad de Stalin. Si estudias la actitud y las relaciones de Stalin con las personas a las que respetaba (rara vez), seguramente habrá convicciones fuertes, incluso inquebrantables, de estas personas en un borrador sólido. Y la habilidad es finita (y es situacional: por ejemplo, Zhukov en la guerra y la paz son valores diferentes). O, por ejemplo, usted: sus creencias no permiten que su verdad no sea respondida en sus preguntas (en su mayor parte, tiene respuestas preparadas que no solo considera verdaderas, sino también VERDADERAS).
                —- Uso este modelo, respondiendo: las creencias de Stalin filtraron la información entrante. Sí, tenía un "punto ciego" incluso el 22 de junio después del ataque ... no quería creer en el estallido de la guerra debido a sus convicciones.
                -Si esto condujo a la muerte de su abuelo y de millones de personas, es INCREÍBLEMENTE una PREGUNTA de FE, CREENCIA. Has decidido por ti mismo. E INCONDICIONALMENTE, ESTE SIN DUDAS NO ESTÁ FORMADO. Porque los hechos de las creencias no pueden ser vencidos, y la fe no le importa.
                —- Para discutir sobre Stalin, cualquier verdad, personas con creencias opuestas, para llegar a un acuerdo, es posible solo con buena voluntad rechazar (al menos temporalmente) las creencias. Y esto es imposible sin un enfoque filosófico. No es una victoria en una disputa, pero una consideración de hechos e hipótesis debe ser primaria.
                -Creo que Stalin fue un gran hombre. No podría haber hecho lo contrario antes del estallido de la guerra. Y, por supuesto, ¡nunca durmió nada, fue considerado en la cuestión de la guerra constantemente! Si necesita reconocer los errores de Stalin como una carta de triunfo en una disputa como "... cometió un error obvio (incluso un alumno de quinto grado ...) cuando comenzó la guerra, tanto más cometió errores con la purga del Ejército ... colectivización ... bloqueo de Leningrado .... ataques del 22 de junio .. "- entonces no necesita este reconocimiento. No es para mí juzgar las decisiones de Stalin ... No sé lo que estaba en la balanza. Pero recordando la renuencia de Golda Meir a reconocer el cruce de Suez y el comienzo de la Guerra del Juicio Final, creo que Stalin podría haber tenido al menos una razón más.
                1. 0
                  31 de octubre 2019 12: 21
                  Cita: Mikhail Drabkin
                  Creo que Stalin fue un gran hombre. No podría haber hecho lo contrario antes del estallido de la guerra. Y, por supuesto, ¡nunca durmió nada, fue considerado en la cuestión de la guerra constantemente!

                  Todavía no puedo encontrar la respuesta a la pregunta de por qué Stalin no dio la orden en la tarde del 21 de junio para introducir planes de cobertura en cuatro distritos fronterizos con una orden breve, con el texto "EMPEZAR A IMPLEMENTAR EL PLAN DE COBERTURA 1941", sino que se limitó a la Directiva sin en mi opinión, y propició que las tropas comenzaran a ocupar posiciones bajo el fuego de la artillería alemana.
                  Todavía no he encontrado los testimonios de los participantes en la reunión con Stalin de que informaron personalmente sobre Tymoshenko y Zhukov, y cuáles fueron sus propuestas para introducir planes de cobertura, y que iniciaron la publicación de la Directiva, dado que a las 20.00 ya sabían con certeza que la guerra comenzará en las próximas horas.
                  Creo que es interesante para los especialistas militares, en primer lugar, comprender quién cometió un error estratégico al poner en alerta a los distritos varias horas antes del ataque, lo que provocó las consecuencias más graves de los primeros días de la guerra. La pregunta no es ociosa, solo porque uno comprende quién tiene la responsabilidad histórica de esto, pero no para liquidar cuentas, sino por el bien de la verdad.
                  1. +1
                    31 de octubre 2019 15: 58
                    De hecho, ninguna acción de apuesta en la noche del 21 de junio decidió nada de la palabra por completo
                    1. +1
                      31 de octubre 2019 18: 57
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      De hecho, ninguna acción de apuesta en la noche del 21 de junio decidió nada de la palabra por completo

                      Vamos, los guardias fronterizos en algunos puestos avanzados sin la llegada de destacamentos separados de las unidades de cobertura hasta las 10-12 horas el 22 de junio lucharon hasta que murieron por completo. Y si todas las formaciones de los distritos fronterizos hubieran tomado sus posiciones de acuerdo con el plan de cobertura al menos a las 3.00, los alemanes se habrían estancado en la frontera desde las primeras horas, y no se sabe cómo habría sido su avance. La infantería atrincherada no es tan fácil de eliminar, incluso si el enemigo tiene una superioridad numérica, y el ejemplo de la Fortaleza de Brest mejor mostró cuántas tropas pueden luchar incluso en un cerco completo.
              9. +2
                31 de octubre 2019 00: 43
                Chit escribe:
                Le pido una respuesta por qué se quedó dormido en el ataque de Hitler en 1941.

                ---------
                —- El poder de Stalin, como cualquier gran hombre, incluía creencias.
                -Es cierto, hay hechos multiplicados y examinados a través de un filtro de creencias, fe. Tal era, de hecho, la verdad de Stalin. Si estudias la actitud y las relaciones de Stalin con las personas a las que respetaba (rara vez), seguramente habrá convicciones fuertes, incluso inquebrantables, de estas personas en un borrador sólido. Y la habilidad es finita (y es situacional: por ejemplo, Zhukov en la guerra y la paz son valores diferentes). O, por ejemplo, usted: sus creencias no permiten que su verdad no sea respondida en sus preguntas (en su mayor parte, tiene respuestas preparadas que no solo considera verdaderas, sino también VERDADERAS).
                —- Uso este modelo, respondiendo: las creencias de Stalin filtraron la información entrante. Sí, tenía un "punto ciego" incluso el 22 de junio después del ataque ... no quería creer en el estallido de la guerra debido a sus convicciones.
                —- Si esto condujo a la muerte de tu abuelo y de millones de personas es INCONDICIONALMENTE UNA PREGUNTA de FE, CREENCIA. Has decidido por ti mismo. E INCONDICIONALMENTE, ESTE SIN DUDAS NO ESTÁ FORMADO. Porque no puedes vencer los hechos de las convicciones y no te importa mucho la fe.
                —- Para discutir sobre Stalin, cualquier verdad, personas con creencias opuestas, para llegar a un acuerdo, es posible solo con buena voluntad rechazar (al menos temporalmente) las creencias. Y esto es imposible sin un enfoque filosófico. No es una victoria en una disputa, pero una consideración de hechos e hipótesis debe ser primaria.
                —- Creo que Stalin fue un gran hombre. No podría haber hecho lo contrario antes del estallido de la guerra. Y, por supuesto, ¡nunca durmió nada, fue considerado en la cuestión de la guerra constantemente! Si necesita reconocer los errores de Stalin como una carta de triunfo en una disputa como "... cometió un error obvio (incluso un alumno de quinto grado ...) cuando comenzó la guerra, tanto más cometió errores con la purga del Ejército ... colectivización ... bloqueo de Leningrado .... ataques del 22 de junio .. "- entonces no necesita este reconocimiento. No es para mí juzgar las decisiones de Stalin ... No sé lo que estaba en la balanza. Pero recordando la renuencia de Golda Meir a reconocer el cruce de Suez y el comienzo de la Guerra del Juicio Final, creo que Stalin podría haber tenido al menos una razón más.
              10. +3
                31 de octubre 2019 08: 42
                Durante 20 años, Khoja Nasreddin no prometió enseñar a hablar, pero no ha dominado la historia de la Segunda Guerra Mundial. Su conocimiento en el nivel secundario de que se ha estudiado allí durante 4 años no está claro. Al menos lee algo además de Rezun
              11. +2
                31 de octubre 2019 09: 14
                Si hubiera estudiado historia durante al menos seis meses, no habría mentido sobre el hecho de que el Ejército Rojo tenía más fuerza que el ejército alemán.
              12. +1
                31 de octubre 2019 11: 34
                Cita: Chit
                No estoy interesado en lo que Stalin contaba y con lo que Stalin contaba. Me interesa el hecho de la catastrófica derrota del Ejército Rojo en junio.


                Eso. ¿Correcto?
                Entonces te diré que nosotros inesperadamente "se quedó dormido" el comienzo de la guerra, e incluso una formación operativa fallida del primer escalón estratégico (el "mérito" del Estado Mayor, y Meretskov fue entonces correctamente presionado) menor significado (aunque los comandantes militares en las memorias giraron flechas sobre Stalin, ocultando sus escuelas, basado en la sorpresa).

                Y el entrenamiento de combate fallido de las tropas (la culpa es exclusivamente militar, y aquí Stalin no es de ninguna manera. Lo digo como profesional). solo la razón principal de todos nuestros fracasos.
                El 40% de todos los prisioneros reciben instrucción durante los primeros seis meses, y la batalla de Moscú se confirma por la aparición de tropas con al menos cuatro meses de entrenamiento (divisiones siberianas).
              13. -3
                31 de octubre 2019 13: 11
                Cita: Chit
                ¿Por qué Stalin no permitió este pensamiento simple y elemental? ¿Comprensible para cualquier mortal?


                No te preocupes
                Los estalinistas casi exclusivamente vienen corriendo y haciendo clic en los artículos de Lizoblyud sobre Stalin, de ahí la calificación y muchos inconvenientes para aquellos que tienen una opinión diferente.
                Es inútil convencerlos de lo contrario de su convicción, su mundo es fácil de mencionar: existe el gran Stalin y las circunstancias perjudiciales para él. Todos los que no están de acuerdo con esto son traidores en su opinión.
            2. +4
              30 de octubre 2019 18: 38
              No estoy del todo de acuerdo. La razón principal de la falta de reclamos diplomáticos por parte de Alemania fue que no sabían la dirección de los ataques principales, no hubo movilización y sí, durmieron a través de la acumulación de tropas después de su revaluación en 1940, y los datos de inteligencia eran contradictorios. Y como el Supremo era responsable de todo, están tratando de culparlo todo, a pesar del hecho de que hizo grandes esfuerzos para derrotar al enemigo. Hubo errores, pero no vale la pena culpar al Supremo por el estallido de la guerra.
              1. +4
                30 de octubre 2019 21: 16
                Cita: Siberia
                no sabía la dirección de los golpes principales

                Y generalmente son bastante difíciles de adivinar. Los franceses se equivocaron, los británicos se equivocaron constantemente, los estadounidenses ... no hubo comentarios en absoluto.
                Cita: Siberia
                la movilización no se llevó a cabo

                Era PRINCIPIO imposible de realizar. Esta es una declaración de guerra
                1. -3
                  30 de octubre 2019 21: 46
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  generalmente son bastante difíciles de adivinar

                  Muy fácil. Si es tu golpe.
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Americanos ... no hay comentarios en absoluto.

                  ¿Qué hay de los estadounidenses? ¿Cuándo perdió Eisenhower al menos una división en la caldera? ¿Cuándo fue la última vez que grandes fuerzas volaron hacia la caldera, no lo sé, Konev? Pero el Ejército de los EE. UU. Y el Ejército Rojo de los primeros años de la guerra son lamentablemente similares en muchos aspectos.
            3. +1
              30 de octubre 2019 22: 31
              En resumen, este fue el caso. Stalin creía que Hitler atacaría antes de 1942. - Esta es la versión de Jruschov.
              Parcialmente exacto sobre inteligencia, el mismo Sorge dio 3 fechas para el comienzo de la guerra.
            4. +2
              31 de octubre 2019 09: 22
              Esto no es tan simple y al mismo tiempo no es tan difícil, muchas tropas alemanas estuvieron en la frontera durante toda la primavera, pero hubo divisiones de infantería, su presencia en sí misma no es motivo para anunciar movilización, ni más aún para golpear preventivamente, ganando el estatus de agresor y, posiblemente, , Estados Unidos como enemigo. Es solo que en caso de guerra, la infantería no avanzará a ninguna parte rápidamente. La URSS no sabía cuándo se desplegarían las conexiones móviles, y solo aparecieron en junio, y luego siguieron reacciones tanto diplomáticas como militares. Al mismo tiempo, es obvio que no se podría hablar de "golpear al enemigo en su territorio", si los alemanes no tupan, entonces un curso favorable de la guerra para la URSS sería una retirada de 100-200 km hasta que surgiera una turba. reservas. Pero, aparentemente, la eficiencia de combate del Ejército Rojo se sobrestimó y Pavlov entregó todo en el BSSR, y este agujero tuvo que ser tapado a expensas de otras direcciones.
              1. 0
                31 de octubre 2019 17: 22
                Cita: EvilLion
                la masa de tropas alemanas estuvo en la frontera toda la primavera

                Los alemanes parecían afirmar que estaban salvando tropas del bombardeo británico.
            5. 0
              31 de octubre 2019 12: 09
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Ay, inteligencia quedarse dormido transferencia masiva de tropas desde Francia a la frontera germano-soviética, y después de eso la derrota en la batalla fronteriza fue predeterminada.

              ¿Qué "durmió", qué "Francia"?
              Mensaje TASS

              [ 13.06.1941 ]
              reciente transferencia de tropas alemanas, liberado de las operaciones en los BalcanesEn regiones del este y noreste de Alemania conectado, presumiblemente, con otros motivos que no tienen relación con las relaciones soviético-alemanas

              todo todo sabia. pero ordenado - NO creas esto (mismo TASS):
              Alemania comenzó a concentrar sus tropas cerca de las fronteras de la URSS con el objetivo de atacar a la URSS;
            6. +1
              31 de octubre 2019 13: 04
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Por supuesto, él, como líder del país, es responsable de todo, pero ... Aún así, no hay culpa directa.


              Estoy de acuerdo con todo, excepto la conclusión final: el jefe del país es personalmente responsable del fracaso de la política de personal
            7. -1
              31 de octubre 2019 16: 53
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Por supuesto, él, como líder del país, es responsable de todo, pero ... Aún así, no hay culpa directa.

              También debemos recordar cuántas veces la inteligencia fijó una fecha para el estallido de la guerra ...
              1. 0
                1 noviembre 2019 13: 03
                Y en esto, los exploradores eran como pronosticadores del clima, cada vez que una nueva fecha.
                Y esto es solo en los informes que los alemanes atacarán a la URSS.
                Al mismo tiempo, informa que "los alemanes atacarán Turquía", "los alemanes iniciarán el Sea Lion".
                Y hay las mismas fechas
          3. +8
            31 de octubre 2019 00: 44
            Cita: Chit
            Pero podría haber menos de ellos ...

            ¿No entiendo lo que está tratando de lograr? ¡No se puede hacer que todos reconozcan que "Stalin es malo"! De acuerdo con los resultados de su gobierno en el país, ¡sus descendientes deberían erigir monumentos en cada intersección! Quizás, mientras te burlas de Stalin, quieres mostrarles a todos lo inteligente que eres, que te subestiman; al menos, es estúpido e indigno, al menos en la memoria de tus abuelos, ellos salieron al ataque con el nombre de Stalin y, ¡sinceramente! En general, (en mi propio nombre) diré: no es bueno intentar imponerse, culpando a sus antepasados, ¡no pueden objetar ni responder! Y hay un rasgo MUY NEGAT para algunos: muy fuerte en retrospectiva si Y, sí - bueno, si es tan "inteligente" - así que adelante, adelante, en el sentido - atrás, ¡dígale a Joseph Vissarionovich lo que necesitaba (era) hacer! Es muy fácil dar valoraciones a los antepasados, conociendo el resultado, y poseyendo, a partir de publicaciones impresas, información versátil, analizándola en un sereno silencio de gabinete, acariciando tu trasero en un sillón! Aunque, incluso en estas condiciones, ¡fallaste! ¡Así que saliendo de sus "conclusiones de pensamiento" por incompetencia, presentación unilateral de "como si fueran hechos"! ¿Cómo sabe lo que realmente pensó Stalin? Simplemente asumió que Alemania DEBE atacar la URSS, solo un poco más tarde, en 1942, con la esperanza de reorganizarse (para hacer crecer el personal de mando que falta y que se necesita con urgencia del escalón de mando inferior y medio, que carecía CATASTROFICAMENTE), para llevar a cabo (terminar) el rearme del ejército, la aviación y la marina, para construir la maquinaria pesada faltante y las plantas de ingeniería mecánica de tamaño medio en los Trans-Urales ... no tuve tiempo - incluyendo completar la línea de defensa. Por cierto, el propio Hitler, de hecho, planeó atacar a Gran Bretaña primero, pero "no crecieron juntos" y los planes cambiaron.
            1. 0
              31 de octubre 2019 17: 24
              Cita: Igor Aviator
              incluyendo la finalización de la línea de defensa

              ¿Y por qué entonces destruir el viejo ur? Concentrar tropas en la Vieja Frontera y tiempo suficiente para tomar URA
              1. 0
                1 noviembre 2019 13: 10
                Entonces no fueron destruidos. Jruschov lanzó una bicicleta que explotó.
                Esto significa que todos los guardias fronterizos, especialistas (médicos, constructores, maestros, administración, trabajadores) enviados a nuevas tierras (Estados bálticos, Ucrania occidental y Bielorrusia, Bukovina, Besarabia) se atribuyen inmediatamente a las pérdidas. Al mismo tiempo, descartamos el equipo que se colocó allí.
                Y los alemanes, que no encontraron resistencia, se encontraron con alegría por los lugareños (aquí y allá aparecen nuevas repúblicas libres e independientes) en un par de días llegan a la antigua frontera.
                Los 10 mitos de Isaev sobre la Segunda Guerra Mundial más
          4. 0
            31 de octubre 2019 08: 12
            Dado que en la Primera Guerra Mundial hacia el este. Los alemanes tenían un frente del 30 por ciento de todas las fuerzas y el ejército de RI ni siquiera pudo hacer frente a esto, entonces su golpe es desconcertante.
            1. -5
              31 de octubre 2019 08: 59
              Cita: EvilLion
              su atropello es solo desconcertante.

              Eso es si. Quiero decir cómo el camarada Stalin luchó con el pueblo soviético del lado de los alemanes, pero luego gr. Holstein-Gottorp-Romanov, el dueño de la tierra rusa, y ya no tiene éxito.
          5. 0
            31 de octubre 2019 12: 58
            Cita: Chit
            Y tienen derecho a hacer una pregunta.

            Buena pregunta. Para él, aquí la gente te ha dirigido a contras.
          6. +1
            31 de octubre 2019 16: 22
            Cita: Chit
            Pero, ¿qué pasa si Hitler ataca primero?

            y Stalin no tenía una máquina del tiempo para saber esto. ¿Por qué crees que el ejército es tomado "por los dictados del lucio"? Los alemanes eran una fuerza seria y la derrota de Francia lo demostró. Sí, y en la Primera Guerra Mundial los alemanes dieron lula con éxito a todos. Podemos decir que el pensamiento militar alemán estaba en la cima de su apogeo. Nos tomó 3 años llegar a la cima.
          7. +2
            31 de octubre 2019 23: 02
            Cita: Chit
            Y tienen derecho a hacer la pregunta: ¿cómo sucedió que el gran líder y el mejor amigo de los militares y todos los demás calcularon mal tanto con el estallido de la guerra?

            ¿Cómo podría atacar a Rusia peleando con Inglaterra? ¿Cómo podría uno atacar a la URSS sin grasa de arma de invierno, abrigos de piel de oveja? ¿Y entonces qué pieza grasosa era Turquía? fue en burros! Y cerca del petróleo! Esto no está mal calculado por Stalin, es Hitler o la víctima del trabajo de la inteligencia británica. No es de extrañar que Canaris fuera ahorcado precisamente por su cooperación con los británicos.
        2. +14
          30 de octubre 2019 17: 44
          Cita: AS Ivanov.
          Stalin, en primer lugar, era un patriota.

          Lo principal I.V. Stalin era un estadista.
          1. +2
            30 de octubre 2019 20: 00
            Es lo mismo. Una persona que piensa en el estado es un patriota.
            1. -4
              30 de octubre 2019 22: 03
              Cita: AS Ivanov.
              Una persona que piensa en el estado es un patriota.

              UH no.
              1. 0
                30 de octubre 2019 22: 55
                Cita: tesser
                UH no.

                Señor, usted resulta ser liberal.
                1. -2
                  30 de octubre 2019 23: 00
                  Cita: tihonmarine
                  Señor, y usted resulta ser liberal

                  )))
                  Ya no mas
                  1. 0
                    30 de octubre 2019 23: 25
                    Cita: tesser
                    Ya no mas

                    Lo sentimos, eso significa que tenemos diferentes ideales y puntos de vista.
                    1. -3
                      31 de octubre 2019 00: 42
                      Cita: tihonmarine
                      Lo sentimos, eso significa que tenemos diferentes ideales y puntos de vista.

                      Malenkov: Stalin destruyó el status quo y creó uno nuevo. Era liberal
                      Beria: Radical
                      Malenkov: Radical

                      (c) La muerte de Stalin.

                      Es probable que los ideales y las opiniones se discutan con más detalle, en lugar de por etiquetas.
          2. -12
            30 de octubre 2019 22: 09
            Esto es muy controvertido. ¡Todos los usuarios del foro por alguna razón pierden de vista el hecho de que él fue un REVOLUCIONARIO hasta la médula de los huesos y su objetivo principal en la vida fue la REVOLUCIÓN MUNDIAL! La industrialización se hizo en nombre de la revolución mundial, porque Stalin sabía muy bien que sin armas avanzadas sería imposible lograr la victoria del MP. La URSS fue su herramienta para lograr los objetivos del MR.
            1. +11
              30 de octubre 2019 22: 32
              Todos los usuarios del foro, por alguna razón, pierden de vista el hecho de que él era un REVOLUCIONARIO hasta la médula de los huesos y su objetivo principal en la vida era la REVOLUCIÓN MUNDIAL

              Lo confundes con Trotsky.
              1. -9
                30 de octubre 2019 22: 42
                No me confundo. Stalin simplemente resultó ser más inteligente en este asunto. Stalin y Trotsky tenían un objetivo, Sr. Pero la visión de los caminos de implementación es diferente.
                1. 0
                  30 de octubre 2019 23: 01
                  Cita: Perdit monocle capra
                  Stalin y Trotsky tenían un objetivo,

                  Pero Kristobal Hosevich logró antes
            2. +5
              30 de octubre 2019 22: 56
              Cita: Perdit monocle capra
              ¡Todos los usuarios del foro por alguna razón pierden de vista el hecho de que él fue un REVOLUCIONARIO hasta la médula de los huesos y su objetivo principal en la vida fue la REVOLUCIÓN MUNDIAL!

              ¿Y quién te metió en la cabeza tantas tonterías, querida?
        3. +1
          30 de octubre 2019 20: 10
          Sí, un patriota de la patria socialista. Monárquico-burgués, ayudó a destruir.
          1. -5
            30 de octubre 2019 20: 35
            De hecho, Stalin era un monarca. Socialista.
      3. +12
        30 de octubre 2019 16: 57
        Gregory, recuerdo que en los años 70-80, los retratos de Stalin fueron prohibidos en secreto. La gente imprimió fotos de Joseph Vissarionovich, las colocó en los parabrisas de los automóviles.
      4. -2
        1 noviembre 2019 11: 27
        A la pregunta "En su opinión, ¿Stalin hizo más bien o mal por el país?" las respuestas fueron: 54% - más bueno; 43% - más malo; 3% - encontró difícil responder.


        Así que ahora tenemos la salida de que nació una noción de hasta el 43% ... ((
      5. 0
        1 noviembre 2019 19: 16
        precisión absoluta
    2. +30
      30 de octubre 2019 15: 19
      ¡Genial fue un HUMANO! El hecho es 100%.
      1. +25
        30 de octubre 2019 15: 31
        Cita: Egorovich
        ¡Genial fue un HUMANO! El hecho es 100%.

        Y la Autoridad, a pesar de la opinión del Pueblo, teme devolver Volgogrado, su nombre glorioso y orgulloso: ¡STALINGRAD! Nombre de la ciudad: ¡símbolo de nuestra victoria en la Segunda Guerra Mundial! soldado
        Stalingrado - ¡Conoce el mundo entero!
        1. +16
          30 de octubre 2019 16: 03
          La carga del poder en general no es solo Stalin, sino que todo el período soviético tiene miedo. Porque si comparas sus acciones con las de Stalin, entonces ... no se ven pálidas, pero de ninguna manera.
          1. +6
            30 de octubre 2019 16: 23
            Aunque odio a Churchill, él sabía de lo que estaba hablando:
            Rusia tuvo mucha suerte de que cuando se agonizó, fue dirigida por un líder militar tan duro. Esta es una personalidad sobresaliente, adecuada para tiempos difíciles. Un hombre es inagotable, audaz, dominante, directo en las acciones e incluso grosero en sus declaraciones ... Sin embargo, retuvo un sentido del humor, que es muy importante para todas las personas y naciones, y especialmente para las personas grandes y las grandes naciones. Stalin también me impresionó con su sabiduría de sangre fría, en ausencia total de cualquier ilusión. Espero que eso le haya hecho creer que seremos camaradas fieles y confiables en esta guerra, pero esto, al final, se prueba con hechos, no con palabras.
          2. +1
            31 de octubre 2019 07: 04
            No es solo la comparación, el sistema social y político que construyó Stalin, el antagonista de lo moderno
        2. +7
          30 de octubre 2019 16: 07
          Así es. Doscientos días de valor y heroísmo. Y resulta que hay una Gran Batalla de Stalingrado, pero no existe tal ciudad. Y parece que tienes razón: tienen miedo.
          1. +10
            30 de octubre 2019 17: 01
            Los veteranos recurrieron a VVPutin con una solicitud para devolver el nombre de Stalin a la Ciudad Héroe. En respuesta, como siempre, un murmullo indefinido.
          2. -8
            30 de octubre 2019 18: 40
            Cita: Van 16
            Y resulta que hay una Gran Batalla de Stalingrado, pero no existe tal ciudad.

            ¿O tal vez solo porque la batalla fue en el Volga, del cual está muy lejos de la frontera? solicita
      2. +14
        30 de octubre 2019 15: 42
        ¡Y fue capaz de seleccionar personas sensatas en el medio ambiente!
        PD Recuerdo que cuando todavía estaba en la escuela en octubre para una actuación como recompensa, presentaron un retrato de Stalin, como en la primera foto del artículo, solo en blanco y negro. El abuelo cuando vio que ya estaba llorando, lo colgó en la cabecera de la cama, por lo que colgó en su lugar en lugar de un icono.
        ¡¡¡GRAN HUMANO !!!
        1. -14
          30 de octubre 2019 17: 56
          Cita: Alexander Suvorov
          ¡Y fue capaz de seleccionar personas sensatas en el medio ambiente!

          Jruschov y Empresa,¿ya sea? Ellos mismos, sensatos (séquito), y luego clavaron y arrojaron del mausoleo, algunas zapatillas gastadas y se quedaron, con la aprobación tácita de esta misma gente.
        2. -6
          30 de octubre 2019 18: 12
          Cita: Alexander Suvorov
          Recuerdo que en la escuela cuando aún era octubre, por alguna actuación como recompensa, presentaron un retrato de Stalin

          Suvorov, no compongan cuentos de hadas, el nombre de Stalin fue prohibido, bajo el socialismo desarrollado, los georgianos podían permitirse el lujo de pegar una pequeña foto en el parabrisas de un automóvil, nada más. Todos los intentos de rehabilitar el nombre de Stalin fueron severamente reprimidos por las mismas autoridades comunistas.
          Recuerdo en la escuela, octubre ....... , no entres en trance, cálmate.
          1. +7
            30 de octubre 2019 18: 37
            bober1982 (vladímir)
            Suvorov, no compongan cuentos de hadas, el nombre de Stalin fue prohibido, bajo el socialismo desarrollado
            En tu universo paralelo, probablemente sí, en mi infancia socialista fue exactamente como te dije. No tiene sentido para mí inventar esta historia, además, a diferencia de ti, realmente respeto a mis antepasados, especialmente a mi abuelo, para ensuciar mi memoria con una mentira.
            Así que cierra tu boca no tan limpia.
            1. -12
              30 de octubre 2019 18: 44
              Cita: Alexander Suvorov
              en mi infancia socialista

              Suvorov, la infancia no puede ser socialista, por así decirlo, simplemente estupidez absoluta.
          2. +5
            30 de octubre 2019 20: 37
            Bajo el socialismo desarrollado, aquí en Novgorod, había muchos camiones con un retrato de Stalin en el frente. Sí, esto no fue bien recibido, pero tampoco hubo prohibición directa.
        3. -19
          30 de octubre 2019 18: 31
          Cita: Alexander Suvorov
          GRAN HUMANO !!!

          Yo diría que excepcional. Pero el artículo está lleno de mentiras.
          Stalin contribuyó al desarrollo cultural de las personas, la difusión de la educación física masiva y los deportes profesionales no defectuosos (donde los atletas profesionales se vuelven millonarios y las masas pasan tiempo bebiendo cerveza y televisores, cubiertos de grasa y llagas).
          Sí, me enseñaron a leer y escribir, pero el desarrollo cultural de alguna manera no fue muy bueno. El campesino y el trabajador de ayer enseñaron lo que debería ser la cultura. Resultado: Shalyapin, Rachmaninov y muchos otros se fueron. Meyerhold - disparo; Gumilyov - disparo; Ajmátova: reprimida, su hijo encarcelado; Zoshchenko — reprimido; Prokofiev, Shostakovich - reprimido. Las pocas figuras culturales que quedaron en libertad tampoco fueron dulces: el destino de Yesenin y Mayakovsky es bien conocido. Sólo Sholokhov permaneció, antes de A. Tolstoi, deslizándose hacia el mismo realismo tsyts: ¿recuerdan la novela "Pan" con una descripción de las hazañas de Stalin en la defensa de Tsaritsyn? ¿Qué cultura ha evolucionado? Cine - El dulce chicle del Sr. Pyriev con estampados populares, cerdos gordos y ricos granjeros colectivos, que de hecho ni siquiera estaban a la vista: "Cerdo y pastor", "Cosacos de Kuban" ...
          ¿Deporte, digamos? Mentiras. Bajo Stalin, la mayoría de la población vivía en el campo, y ni siquiera olía a deporte. En cuanto a los deportes, les pregunté a mis padres: en los años anteriores a la guerra, siempre había tantas tareas domésticas que prácticamente nadie tenía la oportunidad de practicar deportes: jardines (sí, la gente del pueblo también), almacenamiento de combustible, hacer cola para siempre, lavar, cocinar, comer de todo. tiempo - y pobreza.
          Él mismo era un hombre inteligente y se esforzó por garantizar que todo el país fuera razonable. De ahí, tanta atención a la ciencia y la educación.
          Sí, la mera derrota de la ciencia biológica muestra cómo Stalin se preocupaba por la ciencia. Hasta ahora, no podemos volver a nuestros sentidos. Lo mismo se preparó en física, pero la necesidad de una bomba atómica salvó a muchos físicos. Y recuerdo cómo, hasta finales de los años sesenta, los camaradas olían a idealismo en la ciencia química, y antes de eso llevaron a muchos a la tumba. Por el idealismo. Entonces, sin embargo, comenzaron a escalar menos en la ciencia, pero, en verdad, no había nada que cortar, no había científicos importantes en la URSS.
          Allí, en el artículo, todavía hay muchas mentiras patológicas. El autor canta directamente a Hosanna Stalin.
          Creo que el actual anhelo por Stalin es consecuencia de la evidente política antisocial de nuestro Estado, consecuencia del inicio del estancamiento. Pero debe entenderse: la monstruosa crueldad del terror estalinista, la monstruosa falta de libertad (no se puede dudar de la veracidad del partido, no se puede expresar una opinión diferente a la oficial; de lo contrario, serán encarcelados, no se puede escuchar la música que no es aprobada por el instructor del comité de distrito, no se puede leer lo que no está aprobado por "Gavlitt ", para ir al extranjero, ni siquiera se puede hablar de los famosos, ya que, por ejemplo, estaba prohibido mencionar el tiroteo en Novocherkassk, casi nadie puede sentirse atraído ahora. ¿Alguien quiere una vida así para ellos?
          Y ahora, vuela, menos ...
          1. +11
            30 de octubre 2019 20: 21
            astepanov, espuma de la boca: ¡límpiela!
            El levantamiento de los trabajadores en Novocherkassk tuvo lugar del 1 al 2 de junio de 1962, es decir, muchos años después de la muerte de Joseph Vissarionovich. Durante el llamado deshielo de Jruschov. Siete participantes en el levantamiento fueron fusilados, 7 recibieron colonias de máxima seguridad de 105 a 10 años, 15 quedaron discapacitados, 13 recibieron heridas de bala. El deshielo es bueno, es la liberalización, ¿verdad?
            El motivo del levantamiento bajo el lema "¡Jruschov, por la carne!" Fueron innovaciones mediocres en la agricultura que destruyeron las cooperativas estalinistas, los agricultores individuales y reemplazaron con una tasa monetaria insignificante el pago de una jornada de trabajo previamente pagada con productos, lo que redujo drásticamente el interés de los agricultores colectivos en aumentar la producción. Y también ayuda a gran escala a los pueblos "hermanos" de África y Oriente Medio. Presas donadas, armas, maquinaria agrícola, fábricas, fábricas ... - lo que le costó a los recientemente cancelados $ 20 mil millones. Había escasez de alimentos, incluso faltaba pan, el precio de la mantequilla aumentó en una cuarta parte, la carne, en una tercera parte. Todo me recuerda algo, pero en una versión espejo ...
            Sé preciso en el argumento.
            1. -11
              30 de octubre 2019 20: 39
              Cambia tu tono, venerable. No estaba hablando de la ejecución, sino de que se desanimó fuertemente a hablar de ella. Y no mientas: durante la dispersión de la manifestación, 26 personas fueron baleadas, 67 resultaron heridas. Sobre el "pago en productos" de Stalin tampoco es necesario que se cuelgue de las orejas: eso es algo que todos por las buenas o por las malas trató de escapar a las ciudades. Lea sobre cuánto ganaban los agricultores colectivos en 1940 y cuánto pagaban en impuestos. Los africanos más pobres viven muchas veces más ricos que los granjeros colectivos bajo Stalin.
              1. +3
                30 de octubre 2019 20: 51
                Pido disculpas, tienes razón, no vale la pena comunicarlo. Me refería a los fusilados en la corte. Y tomé la información en el mismo lugar donde estás, en Internet. Aparentemente, los datos son diferentes. Lo siento de nuevo. amar
                1. -6
                  30 de octubre 2019 21: 27
                  Olvídalo. Pero para los 26 disparos durante la dispersión, debe agregar el tiro a la cancha: son 33 personas.
                  Observe esto: lo polarizado que está todo. Nadie escucha los argumentos de los demás. Lemas: eso es todo. La destrucción de las artes, la ciencia, las detenciones masivas y las ejecuciones por parte de Stalin: nadie quiere oír hablar de esto. "Pero la orden fue el estado, de todos modos, que no disparó a la gente" Me he encontrado con tales perlas. Pero muchos de nuestros problemas tienen piernas creciendo desde aquellos tiempos. Nuestra biología, física y química podrían haber avanzado, pero fueron quemadas bajo Stalin y las escuelas nunca revivieron. Entonces tenemos al bastardo Skolkovo y Rusnano. Y el péndulo del sentimiento giró en la otra dirección, hacia el nacionalismo, que ya desprende fascismo. Por curiosidad, llevo estadísticas, y resulta que los sentimientos antiinmigrantes son muy fuertes, al mismo tiempo, no están motivados y son agresivos, el antisemitismo es monstruoso, para declaraciones como "los judíos se han llevado todo", harán una gran cantidad de ventajas,
              2. +9
                30 de octubre 2019 21: 28
                Cita: astepanov
                No hablé sobre la ejecución, pero que no se recomienda encarecidamente hablar sobre ella. Y no mientas: durante la dispersión de la manifestación, 26 personas fueron baleadas, 67 resultaron heridas.

                No molestar. Se le dijo claramente que la ejecución de los trabajadores se llevó a cabo bajo Jruschov, como resultado de sus acciones mediocres, cuando la gente fue robada durante la reforma del año 61 y el precio del rublo se redujo a más de la mitad.
                1. -6
                  30 de octubre 2019 21: 42
                  Señor, ¿dije en alguna parte que la ejecución tuvo lugar bajo Stalin? Y, si se trata de eso, entonces bajo Stalin antes de 1940 hubo docenas de manifestaciones (en su mayoría campesinas, pero también de fábrica), durante las cuales miles fueron fusilados. Yandex está en tus manos. Sin embargo, todavía gritarás: "¡Fuera las manos del santo!" Bueno, reza.
                  1. +5
                    30 de octubre 2019 21: 48
                    Cita: astepanov
                    crueldad monstruosa Terror estalinista, monstruosa falta de libertad (no se puede dudar de la corrección del partido, no se puede expresar una opinión diferente a la oficial; de lo contrario, serán encarcelados, no se puede escuchar música que no esté aprobada por un instructor del comité de distrito, no se puede leer lo que no está aprobado por "Gavlitt" frontera, ni siquiera se puede hablar de lo conocido, ya que, por ejemplo, estaba prohibido mencionar el tiroteo en Novocherkassk)

                    Cita: astepanov
                    Señor, ¿dije en alguna parte que el tiroteo ocurrió bajo Stalin?

                    Primeramente. No soy usted señor.
                    Cita: astepanov
                    "¡Fuera las manos del santo!" Bueno, reza.

                    En segundo lugar. No es un creyente
          2. +4
            30 de octubre 2019 20: 39
            Cita: astepanov
            Pero debe entenderse: la monstruosa crueldad del terror estalinista, la monstruosa falta de libertad (no se puede dudar de la corrección del partido, no se puede expresar una opinión diferente a la oficial; de lo contrario, serán encarcelados, no se puede escuchar la música que no es aprobada por el instructor del comité de distrito, no se puede leer lo que no está aprobado por "Gavlitt ", para ir al extranjero, ni siquiera se puede hablar de los famosos, ya que, por ejemplo, estaba prohibido mencionar el tiroteo en Novocherkassk), casi nadie puede sentirse atraído ahora. ¿Alguien quiere una vida así para ellos?

            - Hoy es lo opuesto al orden de la era estalinista e implica muchos procesos que comienzan en “de” (despoblación, desindustrialización, ...) - ¿Crees que esto no es consecuencia de una gran libertad?
            Cita: astepanov
            Creo que el anhelo actual de Stalin es una consecuencia de las obvias políticas antisociales de nuestro estado, una consecuencia del estancamiento que ha comenzado

            - Con razón. Ofrezca un "sustituto" para el anhelo de Stalin.
            ¿Crees que en la época de Stalin no había unicidad positiva?
            1. -2
              30 de octubre 2019 21: 03
              Cita: Alexander Ra
              Hoy es lo opuesto al orden de la era estalinista e implica una gran cantidad de procesos que comienzan en el "de" (despoblación, desindustrialización, ...). ¿Crees que esto no es consecuencia de una gran libertad?

              No, puedes estar confundiendo libertad y desorden.
              Cita: Alexander Ra
              Ofrezca un "sustituto" para el anhelo de Stalin.
              Las recetas deben ser ofrecidas por especialistas. Pero para empezar, plantar una docena o dos ladrones del séquito de Putin. Obligar (bajo la amenaza de toda una vida) a forzar el retorno del capital offshore: esto es para todos. Introducir una escala de impuestos progresiva. No dará mucho, pero será justo. Para gravar medicamentos pagados, para enviar fondos al estado. Eliminar las estructuras privadas intermediarias de las empresas estatales. Reduzca las tasas hipotecarias al menos a la mitad.
              Cita: Alexander Ra
              ¿Crees que en la época de Stalin no había unicidad positiva?

              Por supuesto que lo fue. Como en cualquier momento. La época de los grandes proyectos de construcción, grandes esperanzas ... Pero muchas esperanzas no se hicieron realidad ... No puedo juzgar quién tiene la culpa. ¿Esa es la pregunta? Aquí, el autor del artículo, mintiendo y bailando, hizo que Dios saliera de Stalin, y consiguió un pubis vago.
        4. -11
          30 de octubre 2019 19: 11
          Cita: Alexander Suvorov
          ¡Y fue capaz de seleccionar personas sensatas en el medio ambiente!

          Oh si. Por esto amo especialmente a Joseph Vissarionych.

          Politburó del Comité Central del PCUS (B.) 1934.
          Miembros del Politburó:
          Kosior - disparo.
          Kirov - es asesinado.
          Ordzhonikidze - de alguna manera murió.
          Kuibyshev - de alguna manera murió.
          Kalinin - murió él mismo
          Andreev - él murió
          Molotov - él murió
          Voroshilov - murió
          Kaganovich - no murió en absoluto. Vivió para ver a Yeltsin y se dio cuenta de que lo había hecho en vano.

          Hasta ahora todo bien.

          Miembros para membresía:
          Postyshev - disparo.
          Petrovsky, prácticamente enemigo del pueblo, fue removido de todos los puestos en el 39, pero no fue arrestado, el camarada Beria fue ignorado.
          Chubar - disparo.
          Mikoyan: no vivió para Yeltsin, bien hecho.
          Rudzutak - disparo.

          Qué puedo decir. Este es un trabajo peligroso, un candidato para ser miembro del Politburó.
          1. +5
            30 de octubre 2019 23: 50
            Me gustaría aclarar algo. Sobre la era
            Desde el siglo XXI no podemos ver lo que sucedió en los años 21 del pasado. Pero el país vivía a la espera de la guerra. Y el destino que la coalición occidental preparó para todas nuestras abuelas, abuelos y padres, demostró bien el contraalmirante Dudko en el artículo "¿Puede el Ministerio de Defensa defenderse?", Aquí, en "Opiniones", en su segundo capítulo titulado "Intención o demencia". ".
            Lo leí y, francamente, estaba horrorizado. Como que lo sabía, pero ¿con esos detalles? Hitler es un niño en comparación con un grupo de políticos occidentales de la época.
            En general, desde principios del siglo XX, hemos estado preparando el apocalipsis, el armagedón, nosotros, como país, como pueblo, tuvimos que abandonar la historia mundial por completo y para siempre.
            Conviértete en fertilizante.
            A costa de sacrificios increíbles, los bolcheviques lograron evitar nuestra partida, y Stalin hizo grande al país. Pero la quinta columna ... ¡Dios mío! ¿Has olvidado que los chechenos se rebelaron y comenzaron una guerra en 1942? ¿Y nuestra podrida intelectualidad? Según Plisetskaya, esta muy inteligente estaba lista para cantar, bailar, tocar representaciones teatrales y leer poesía antes de Hitler ...
            ¿Pero el personal de mando burgués del Ejército Rojo? ¿Has olvidado cómo, con el tiempo, el general Vlasov, que no recibió un disparo, fue junto con Hitler para destruir su tierra natal? Y los innumerables hechiceros de todos los niveles burocráticos, que, para encarcelar o disparar, se vieron obligados a anunciar como espías y enemigos de la gente, esto era ideológicamente comprensible para la gente. Después de todo, esa gente no creería que puedes robar tanto. Se pueden enumerar muchas cosas ...
            Sí, si no hay nada de lo que hacer el bien, hazlo del mal. Stalin lo hizo. El podria. Nos abrió el camino a través de las espinas hasta las estrellas, y con nuestros ojos todos escudriñamos la tierra en busca de caminos-senderos tortuosos y sinuosos. Encontró. El que se planeó para nosotros a principios del siglo pasado. Entramos y vagamos estúpidamente hacia el abismo. Y, sin saber recortar, buscamos excusas para nosotros mismos, sin darnos cuenta de que estamos pisoteando la memoria de los millones de víctimas traídas en la Segunda Guerra Mundial por el bien de las generaciones futuras, es decir, de nosotros. E incluso el recuerdo de quienes, según algunos, cayeron víctimas inocentes de una época muy culpable. ¡Así que deja de culpar al hombre que envió a los "inocentes" al cielo! De hecho, de hecho, no permitió que se volvieran culpables, ya que Vlasov y muchos de menor rango se volvieron culpables y, al final de su vida, se fueron al infierno.
            1. -5
              31 de octubre 2019 00: 51
              Cita: depresor
              en su segundo capítulo, "Intención o demencia".

              La demencia es una descripción demasiado leve de la condición del Sr. Dudko, a juzgar por su texto. A diferencia de usted, estoy bastante interesado, no en el delirio senil de alguien, sino en el estado real de las cosas en ese momento.
              Cita: depresor
              sacarlo del mal. Stalin lo hizo. El podria.

              Sí Sí. Es como si este maravilloso país que usted describió tan vívidamente (tal vez de manera muy colorida) no después de 15 años de liderazgo del camarada Stalin.
              Cita: depresor
              ¡Así que deja de culpar al hombre que envió a los "inocentes" al cielo!

              Todos estaremos allí, según Vladimir Vladimirovich.
      3. -21
        30 de octubre 2019 15: 42
        ¡Si solo vives PERSONALMENTE con este Humano!
        1. +17
          30 de octubre 2019 15: 53
          Abuelos y abuelas vivieron, incluso el padre encontró. y por qué esto no les sucedió a ellos.
          1. -20
            30 de octubre 2019 15: 55
            Personalmente para ti ... ¿te gustaría vivir en los años 30 con el camarada Stalin?
            1. +10
              30 de octubre 2019 15: 55
              Por qué no .
              1. -22
                30 de octubre 2019 15: 59
                Sería bueno para ti vivir)))) No tanto ahora)))) ¿Cómo viviste entonces ...
                1. +11
                  30 de octubre 2019 16: 02
                  Y qué ? ¿Cuál sería el problema conmigo?
                  1. -23
                    30 de octubre 2019 16: 06
                    La vida, una cabaña y un refugio ... si en un pueblo los días de trabajo tu destino ...
                    1. +11
                      30 de octubre 2019 16: 09
                      ¿Por qué no un campamento y una sierra de dos manos?
                    2. +11
                      30 de octubre 2019 16: 28
                      1970mk (Michael)
                      La vida, una cabaña y un refugio ... si en un pueblo los días de trabajo tu destino ...
                      ¿Qué es lo que todos vivían en barracas y refugios? Deseo que mi abuelo y mi abuela se sorprendan ... lol
                      1. +4
                        30 de octubre 2019 17: 32
                        Bueno, esto es puro "consumidor".
                      2. -7
                        30 de octubre 2019 20: 21
                        Cita: Alexander Suvorov
                        ¿Qué es lo que todos vivían en barracas y refugios? Deseo que mi abuelo y mi abuela se sorprendan ...
                        ¿Quieres que todos lo hagan?
                    3. Alf
                      +10
                      30 de octubre 2019 19: 53
                      Cita: 1970mk
                      La vida es una choza y un refugio.

                      ¿Cuándo comenzó a construirse el Jruschov?
                      En 1931, bajo la dirección del ingeniero A.S. Vatsenko, se inició la construcción de una casa en Jarkov a partir de paneles, que eran dos capas delgadas de hormigón armado conectadas por nervios a lo largo del perímetro, el espacio entre ellos estaba cubierto de escoria. En 1937, se hicieron los primeros prototipos de paneles de pared en Uralmashzavod (arquitectos G.I. Potapov, G.G. Rostkovskaya, ingeniero Ovchinnikov), pero debido a la complejidad de la construcción, la construcción de casas a partir de estos paneles no se inició [9]. En este momento, ya se estaban construyendo casas de paneles en algunos países occidentales, pero estaban muy extendidas después de la Segunda Guerra Mundial, cuando era necesario restaurar rápidamente las ciudades destruidas [10].
                      La necesidad de restaurar la vivienda obligó a abordar el tema de la construcción de viviendas industriales en la URSS. Al principio, las casas privadas de baja altura con marcos y paneles eran populares, pero a principios de la década de 1950, los arquitectos soviéticos dieron preferencia a la construcción de pisos medianos y múltiples (en gran parte debido al llamado método en serie de diseño típico: la creación de una serie de proyectos estándar que están unificados por la naturaleza de la arquitectura) [ 6] El trabajo fue restaurado en el campo de la construcción de viviendas con paneles. La planta, ubicada en Berezovsky, cerca de Sverdlovsk (ahora Ekaterimburgo), construyó allí en 1945 la primera casa de un piso con paneles grandes en la URSS con un marco incompleto diseñado por los arquitectos G. Potapov y G. Rostovskaya (ingeniero I. T. Smirnov, con la participación de Potapov y Rostkovskaya ) Las casas de uno y dos pisos de Berezovsky con paneles de 3x3 m fueron replicadas en Ekaterimburgo y las aldeas de trabajo de la región de Sverdlovsk hasta 1951 [9] [5].
                      Las primeras casas de paneles de marco experimentales en Moscú comenzaron a encargarse en 1948.
                      La recopilación de datos reflejados en estos documentos, en opinión del historiador de la arquitectura D. S. Khmelnitsky, indica la preparación del liderazgo del país para la reforma de la vivienda, que supuestamente resolvería la crisis inmobiliaria más grave [7]. Sus razones fueron: una reubicación sin precedentes de residentes rurales a ciudades, que comenzó incluso antes de la Revolución y se aceleró en la década de 1930

                      Así que fue el "maldito tirano" quien inició la construcción masiva de edificios residenciales y el reasentamiento de personas de pueblo en ciudad.
                      Jruschov, como siempre, se atribuyó todo a sí mismo.
                      1. -11
                        30 de octubre 2019 21: 13
                        Cita: Alf
                        Así que fue el "maldito tirano" quien inició la construcción masiva de edificios residenciales y el reasentamiento de personas de pueblo en ciudad.

                        Y esta reubicación fue estimulada por el robo del campesinado, las condiciones de trabajo esclavo y los impuestos más severos. Cuando los campesinos recibieron pasaportes en sus manos, ¿eh? ¿No recuerdo? El alma más amable era el hombre.
                        Por supuesto, la introducción del sistema de granja colectiva obligó a los campesinos a huir por todos los medios posibles y buscar trabajo en las ciudades. Pero si todos huyen, ¿quién trabajará gratis para el estado? En 1932, la CCA y el Consejo de Comisarios del Pueblo emitieron un decreto que establece un sistema unificado de pasaportes.
                        Y para que los granjeros colectivos no decidieran huir, no se les proporcionó ningún pasaporte. La violación del registro de pasaportes fue castigada por primera vez con una gran multa y, en algunos casos, con prisión.
                        Teóricamente, hubo la oportunidad de mudarse de la granja colectiva. Pero para esto era necesario obtener el permiso personal del presidente de la granja colectiva. Para un adulto, esta no fue una búsqueda tan simple, ya que generalmente no se les dio tal permiso. La mayoría de los que dejaron las granjas colectivas son jóvenes enviados a estudiar en las ciudades.
                      2. Alf
                        +6
                        30 de octubre 2019 21: 27
                        Cita: astepanov
                        Y esta reubicación fue estimulada por el robo del campesinado, las condiciones de trabajo esclavo y los impuestos más severos.

                        A quien ..
                        Por cierto, los impuestos en la Alemania de la posguerra alcanzaron el 90%.
                      3. -7
                        30 de octubre 2019 21: 47
                        Y estoy hablando del TIEMPO DE ENTREGA. En nuestro país, los campesinos siempre han vivido (y ahora viven) como si la primera línea pasara por el jardín y la llanura aluvial.
                      4. +3
                        30 de octubre 2019 22: 19
                        Escuche Taxman de los Beatles. Fue escrito cuando Ringo Starr se enteró de que los impuestos al tesoro son 19 de 20 unidades (no soy muy fuerte en su sistema monetario con centavos, chelines, guineas, libras).
                      5. +3
                        31 de octubre 2019 01: 59
                        Cita: Ural-4320
                        Escuche Taxman de los Beatles. Fue escrito cuando Ringo Starr se enteró de que los impuestos al tesoro son 19 de 20 unidades (no soy muy fuerte en su sistema monetario con centavos, chelines, guineas, libras).
                        Entonces puedes escuchar la canción "Abba" "----" dinero-dinero "". Y esto es posterior a los Beatles. A medida que trabajas más y más, pero no hay dinero, no tienes más remedio que hacer todo, solo casarte con un hombre rico, solo de esta manera ... o simplemente ganar ... nada más.
                2. +4
                  30 de octubre 2019 17: 07
                  Haces una pregunta incorrecta. Por supuesto, ese tiempo sin las comodidades y atributos habituales de la modernidad fue difícil para el hombre actual. ¡En cualquier país! Para nuestros abuelos y bisabuelos, fue una luz eléctrica milagrosa, una radio en el pueblo, una película ... Ese tiempo fue brillante para esas personas, pero ciertamente pesado y heroico.
                  1. Alf
                    +5
                    30 de octubre 2019 19: 54
                    Cita: 210ox
                    Para nuestros abuelos y bisabuelos, era una luz eléctrica milagrosa, una radio en el pueblo, una película ...

                    Y todo esto durante unos veinte años.
            2. +13
              30 de octubre 2019 20: 50
              Cita: 1970mk
              Personalmente para ti ... ¿te gustaría vivir en los años 30 con el camarada Stalin?

              Te responderé personalmente que casi nadie quiere vivir en ese momento, porque el nivel de bienestar es muy diferente: si vivieras bajo Stalin, difícilmente querrías volver a la época de Alejandro el Libertador como siervo.
              Pero AHORA muchas personas desean sinceramente que Stalin se ponga al frente del estado, porque todas las bendiciones del país volverían a la gente nuevamente, pero esto no es lo principal. Lo principal es que las posibilidades de supervivencia de nuestra civilización en el mundo moderno bajo su liderazgo aumentarían dramáticamente, dado que estamos rodeados no solo por naciones ajenas a nosotros, sino también por una ideología ajena a nosotros, y esto puede llevar al hecho de que simplemente somos absorbidos por aquellos que ahora tiene una ventaja en términos de población.
              Así que el regreso de Stalin es más una cuestión ideológica y no un deseo de solucionar nuestros problemas momentáneos con mano dura. Es por eso que quienes piensan en el futuro de nuestros descendientes ven a Stalin cada vez más como un líder hábil de nuestra sociedad; enfatizo precisamente nuestra sociedad con nuestra visión del orden mundial y los fundamentos de la vida. Cuando son abandonados, lo que está sucediendo en Ucrania ahora ocurre cuando un ruso que se imagina a sí mismo como ucraniano mata al mismo ruso solo porque tiene héroes diferentes, y está prohibido hablar su idioma nativo. Le gustaría ver un escenario similar ocurriendo con nosotros, yo no quisiera. ¿Quizás sea más fácil enviar a los "predicadores" más odiosos al GULAG para detener la matanza y calmar a la gente?
          2. -12
            30 de octubre 2019 16: 01
            ¿Esto significa que nada le pasó a nadie?
            1. +8
              30 de octubre 2019 16: 06
              Cita: Mestny
              ¿Esto significa que nada le pasó a nadie?

              Pero ahora, ¿qué no le pasa a nadie? Ayer estuve rodeado por un granero
          3. -10
            30 de octubre 2019 19: 14
            Cita: ZAV69
            Abuelos y abuelas vivieron, incluso el padre encontró. y por qué esto no les sucedió a ellos.

            "Insecto del superviviente".
        2. KCA
          -4
          30 de octubre 2019 16: 12
          Cuéntanos cómo viviste personalmente con él.
          1. +3
            30 de octubre 2019 16: 14
            Por desgracia, tengo 69 años. No lo encontré.
            1. KCA
              +8
              30 de octubre 2019 16: 22
              Bueno, entonces, ¿cómo se puede juzgar la vida de las personas bajo Stalin? ¿Pusiste a todos en los campamentos? ¿Todos fueron inocentes o reprimidos? Tú ahora, con la corteza de un periodista, vas a cualquier prisión o colonia, absolutamente todos te dirán que son inocentes, y sus investigadores los calafatearon para mostrarlos, inventaron pruebas, trajeron a sus testigos, unas 5-6 veces fueron enviados por los malvados seguidores de Yezhov y Beria, bueno, alguien podría decir que lo plantaron por una barra de pan (análogo moderno "para tres espiguillas")
              1. +8
                30 de octubre 2019 16: 28
                En general, recuerdo las historias de mis abuelos. ¿Por qué no contaron ningún horror? Le contaron cómo esperaban a su bisabuelo del bazar, siempre traía un montón de rosquillas. El abuelo habló mucho sobre cómo estudió en una escuela vocacional antes de la guerra como carpintero. Sí, en general contó muchas historias puramente cotidianas.
      4. -6
        30 de octubre 2019 16: 55
        Argumenta con esto, es lo mismo que pensar en contra del viento, pero ¿qué pasa con las represiones? Quién responderá la pregunta, quién los necesitaba y por qué. Con los delincuentes y los ardientes anti-asesores, la pregunta es clara y comprensible, ¿el resto para qué?
        1. Alf
          +4
          30 de octubre 2019 19: 56
          Cita: Ros 56
          Con los delincuentes y los ardientes anti-asesores, la pregunta es clara y comprensible, ¿el resto para qué?

          Una contra pregunta, ¿cuántos de estos "otros" había? Da los números.
          1. 0
            31 de octubre 2019 11: 07
            Sí, al menos tres, ¿la pregunta es la misma para qué?
        2. +4
          30 de octubre 2019 20: 45
          Muchos delitos penales, como malversación de fondos, malversación de fondos, negligencia, negligencia, calificados como criminales. Por ejemplo, el hermano de mi abuelo tomó un diez a los 58, no recuerdo parte. Con una redacción terrible: para actos destinados a socavar la defensa. De hecho: el intendente robando propiedad del ejército. Robó eso que no fue anclado. ¿El robo del ejército no reduce la defensa?
      5. +3
        30 de octubre 2019 17: 48
        Cita: Egorovich
        ¡Genial fue un HUMANO!

        ¡El hombre más grande del siglo XX!
    3. +2
      30 de octubre 2019 17: 19
      Y así se hace realidad, como hablan incluso las encuestas de los medios liberales y agencias como Levada, y no se les puede acusar de simpatizar con Stalin. Hasta el 90%.
    4. -16
      30 de octubre 2019 21: 24
      Hoy es el "Día de las Víctimas de la Represión Política", el reino de los cielos para todas las víctimas inocentes, y el perro de Stalin arde en el infierno.
    5. +3
      31 de octubre 2019 06: 12
      Traer de vuelta a Stalin - padre
      Al menos durante medio año,
      Deja que lo traiga hasta el final
      Una pregunta son los enemigos de la gente.

      Termine los negocios lo antes posible
      Y todo será razonable, decoroso,
      Suficiente sería solo campamentos,
      Para que todos puedan juntarlos.

      Enemigos de todas las ideas leninistas,
      Los tenemos, como en un enema,
      Todos ellos, hace mucho tiempo
      A Siberia en los sitios de construcción del comunismo.

      Traer de vuelta a Stalin - padre
      Al menos durante medio año
      Y él es de una cara rusa,
      Cómo el maquillaje borrará a los enemigos de las personas.
    6. +2
      31 de octubre 2019 08: 16
      Incluso después de la muerte, el camarada Stalin sirve a la Patria
    7. 0
      31 de octubre 2019 10: 11
      Spartanez300 (Victor) no me dice de qué discurso de JV Stalin se ha tomado su cita.
      Por ejemplo, el artículo establece explícitamente
      Atribuido a Stalin, pero, de hecho, se hacen realidad palabras muy fuertes (de la conversación de I. Stalin con A. Kollontai, año 1939):
      Las palabras atribuidas se escriben claramente aquí, pero no se indica que incluso el hecho de la conversación en sí no se verifique. Porque permanece en la conciencia de Trushevsky.
    8. 0
      1 noviembre 2019 11: 26
      Creo que esta "imagen" también será relevante.

    9. 0
      4 noviembre 2019 12: 34
      ... y mi país estará lleno de basura. Y el final de la historia.
  2. +18
    30 de octubre 2019 15: 07
    Por lo tanto, Stalin implementó el concepto de un arreglo de vivienda justa en la URSS-Rusia (el comunismo es la vida de una comunidad-comunidad sobre la base de una ética de conciencia y verdad). La civilización del futuro surgió: una sociedad de conocimiento, servicio y creación, donde vivían creadores y creadores. El trabajo de Stalin es hacer que la vida de las personas sea feliz, alegre y creativa. Por lo tanto, en Rusia hay un renacimiento del estalinismo popular.

    Lo principal es no olvidar ... los jóvenes deben recordar y saber la verdad sobre Stalin. Por supuesto, debemos esforzarnos por evitar el ennegrecimiento del nombre de Gran Stalin. La propaganda liberal está funcionando al máximo, y no solo aquí, en todo el mundo capitalista, quieren hacer de Stalin un chupasangre, una calumnia ... Esto se hace por miedo, miedo a la gran idea del comunismo, que podría cambiar completamente este mundo ...
    1. +7
      30 de octubre 2019 17: 57
      Cita: Svarog
      Lo principal es no olvidar ... los jóvenes deben recordar y saber la verdad sobre Stalin. Por supuesto, debemos esforzarnos por evitar el ennegrecimiento del nombre de Gran Stalin.

      No podemos esperar por esto con nuestros medios. Hace una hora encendí la televisión, y allí Guzeeva con sus vulgares "casamenteros". Hay tiempo suficiente para este disparate, pero no para programas patrióticos, ya que no hay Ministerio de Cultura ni Ministerio de Educación.
      1. +5
        30 de octubre 2019 18: 17
        Cita: tihonmarine
        Cita: Svarog
        Lo principal es no olvidar ... los jóvenes deben recordar y saber la verdad sobre Stalin. Por supuesto, debemos esforzarnos por evitar el ennegrecimiento del nombre de Gran Stalin.

        No podemos esperar por esto con nuestros medios. Hace una hora encendí la televisión, y allí Guzeeva con sus vulgares "casamenteros". Hay tiempo suficiente para este disparate, pero no para programas patrióticos, ya que no hay Ministerio de Cultura ni Ministerio de Educación.

        Totalmente de acuerdo.. hi
      2. -13
        30 de octubre 2019 20: 16
        Cita: tihonmarine
        Hay suficiente tiempo aire para estas tonterías, pero no hay programas patrióticos.

        En el pueblo /, de donde provienen mi abuelo y mi padre, hasta finales de los años sesenta vivieron en casas con techo de paja y piso de tierra. En las aldeas cercanas a Orenburg, vivían en piraguas, sin electricidad; esto es lo que me dijo mi padre, se dedicaba a la electrificación allí en 66 - 67. Sí, y en mi ciudad también había chozas de adobe, y en ellas - 8 almas del pueblo. ¿Crees que se habló de esto en la propaganda? No, dijeron que "Todo es más brillante y más alegre de vivir". Ropa: chaquetas acolchadas, tanto para el trabajo como para el hogar. Fui a la escuela con una chaqueta acolchada y botas de lona. Mi tío, que trabajaba como obrero en una fábrica de ladrillos, cumplió el décimo puesto: un trotskista. Ni siquiera sabía una palabra como esa. Dejó el campo y murió al año siguiente. Y un año después fue sometido a una nueva ablación. En el pueblo de donde vino mi padre, la familia se plantó en algún lugar en 10 porque una niña de 39 años cantó una cancioncilla: “Cuando no había ningún consejo, yo no veía ... el mundo, pero cómo recibíamos consejos, vi ... brillar". No parecía ese bebé.
        ¿Te apetece en esos días? Bueno, siéntese en un refugio, apague la electricidad, cuelgue un amuleto con un retrato de Stalin alrededor de su cuello y ore por él. Lea sólo "Pravda" durante 37 años y "Un curso corto sobre la historia del PCUS (b). Y excave su canal de Belomor hasta que muera.
        El futuro necesita ser construido, y no componer cuentos dulces sobre los ríos de leche y los bancos de gelatina basados ​​en muestras tomadas de las viles películas de Pyrev.
        1. +9
          30 de octubre 2019 21: 42
          Cita: astepanov
          . Fui a la escuela con una chaqueta acolchada y botas de lona.

          ¿Y qué? ¿Congelado camino a la escuela? Por cierto, en los años 80 también llevaba una chaqueta acolchada y botas de lona.
          1. -6
            30 de octubre 2019 21: 48
            ¿Sigues en la computadora en kirsach y con una chaqueta acolchada? Este es tu propio negocio. Pero no lo fuerce a otros.
            1. +8
              30 de octubre 2019 21: 51
              Cita: astepanov
              ¿Sigues en la computadora en kirsach y con una chaqueta acolchada?

              Ahora generalmente estoy en pantalones cortos con lunares debajo de las sábanas.
              1. -6
                30 de octubre 2019 22: 05
                No juegues. Con "clave" él, ya ves, bajo las sábanas. Se le hizo una pregunta simple: no se mueva.
                1. +5
                  30 de octubre 2019 22: 08
                  Cita: astepanov
                  No juegues. Con "clave" él, ya ves, bajo las sábanas.

                  Tengo una laptop sentir
                  1. -8
                    30 de octubre 2019 23: 19
                    Bien, me rindo: no hubo represiones políticas masivas, no hubo destrucción de la ciencia y la cultura, no hubo deportaciones masivas de pueblos enteros, los campesinos vivieron bien y tenían pasaportes, hubo completa libertad de movimiento ... Pero yo (y el autor del artículo también) quiero recordarles que durante el tiempo de Stalin por las críticas públicas del gobierno actual (y lo tienes en las publicaciones, y el autor lo tiene en el artículo) ya te habrías roto huesos, te untaste la frente con pintura verde y te apoyaste contra la pared. Si usted es estalinista, debe actuar en relación con el estado, como los estalinistas, es decir. pegar lenguas en el culo y guardar silencio. Debes ser coherente o cobarde, o una cruz ...
                    1. +6
                      30 de octubre 2019 23: 29
                      Cita: astepanov
                      Si usted es estalinista, debe actuar en relación con el estado, como los estalinistas, es decir. pegar lenguas en el culo y guardar silencio. Debes ser coherente o cobarde, o una cruz ...

                      Cifras. No niego las represiones políticas y las deportaciones, y aún más, no pretendo renunciar a las críticas en relación con el sistema actual, ya que destruyó casi todo lo que mis antepasados ​​crearon bajo el liderazgo de los comunistas.
          2. +2
            31 de octubre 2019 07: 27
            En nuestra infancia, los kirzachs fueron apreciados en el invierno: bajaron la colina aún más riendo
      3. +2
        30 de octubre 2019 20: 49
        Enciende los canales equivocados. Encienda el canal "Historial", 365 días de TV. En el peor de los casos, "Star" Hay muchos documentales sobre la era de Stalin, y bastante objetivos.
    2. -6
      30 de octubre 2019 19: 16
      Cita: Svarog
      hacer de Stalin un chupasangre, calumnia ... Esto se hace por miedo, miedo a la gran idea del comunismo,

      Lo siento, pero ¿cómo se relacionan con la gran idea del comunismo?
      T. Lenin
      T. Trotsky
      T. Jruschov?
      1. +2
        30 de octubre 2019 20: 57
        De ninguna manera. Los tres. Comunismo, está bien, esto es utopía, el reino de los cielos en la tierra. Para los dos primeros: Lenin y Trotsky, Rusia no fue más que una leña para el fuego mundial de la revolución. Por lo tanto, los fieles camaradas de armas leninistas, Stalin se llevaron rápidamente a la luna, como un obstáculo para la construcción del socialismo, en un solo estado. Jruschov es un ejemplo de cómo cualquiera puede gobernar el estado
        1. 0
          31 de octubre 2019 07: 39
          ¿Y que él mismo no se llevó, como fiel leninista? Disparates. La construcción del socialismo en un solo estado es la idea de Lenin.
          1. -2
            31 de octubre 2019 09: 43
            La idea de Lenin, ante todo, es una revolución mundial. “Encendiremos el fuego mundial contra toda la burguesía”. Además, se suponía que debía llevar a cabo esta revolución mundial a expensas de Rusia, sus recursos, incluidos los recursos humanos.
            1. +1
              31 de octubre 2019 09: 59
              La revolución mundial no contradice la idea del socialismo en un solo país. El socialismo en un solo país es un caso especial de la revolución mundial. En esto, tanto Lenin como Stalin fueron solidarios, ambos fueron por la revolución mundial. Lea al propio Stalin, no a ningún intérprete vulgar.

              No se suponía nada por el estilo. La Rusia soviética se está convirtiendo en un aliado natural y defensor de otras revoluciones proletarias, nada más. Y nuevamente estás difundiendo mitos sobre la perestroika.
              1. +1
                31 de octubre 2019 10: 09
                Leo las obras de los clásicos, leo. A finales de la década de 20, Stalin se había apartado de la idea de la revolución mundial, centrándose en la construcción del socialismo en un solo estado. Después de lo cual se dedicó a la eliminación de los líderes de la Internacional Comunista. Y en los últimos años de su existencia, el Comintern, de un foco de revolución mundial, se convirtió en una de las agencias de inteligencia.
                1. 0
                  31 de octubre 2019 10: 57
                  Medios mal leídos. Después del final de la Primera Guerra Mundial, comenzó un período de reacción, cuando toda la fermentación revolucionaria comenzó a declinar. Intentar "exportar a bayoneta" la revolución proletaria significaba unir a todo el gorro contra uno mismo. paz, y también desacreditar al socialismo. Durante este período, social. Los países deben fortalecerse y esperar una nueva ronda de revoluciones, e incluso entonces entrar abiertamente en confrontación con el límite. el mundo. La situación está cambiando, las tácticas están cambiando. Stalin siguió esta política, que contribuyó a la creación de lo social. acampar. Y hubo quienes no entendieron esto, tuvieron que ser pacificados.

                  Lenin: “La desigualdad del desarrollo económico y político es la ley incondicional del capitalismo. De ello se deduce que la victoria del socialismo es posible inicialmente en unos pocos o incluso en un solo país capitalista. El victorioso proletariado de este país, habiendo expropiado a los capitalistas y organizando la producción socialista, se habría enfrentado al resto del mundo capitalista, atrayendo a las clases oprimidas de otros países, levantando un levantamiento contra los capitalistas en ellos, incluso hablando si fuera necesario con la fuerza militar contra las clases explotadoras y sus clases. estados ".
  3. Les
    -1
    30 de octubre 2019 15: 10
    La personalidad de Stalin es tal que tal agitación es innecesaria para él. Sería mejor dar ejemplos específicos de qué, cómo y por qué. Más beneficio sería. Para la gente también. Y leer es más interesante. Y tan verborrea uno sucedió. Quizás en la continuación prometida nos centraremos en los detalles ...
  4. +10
    30 de octubre 2019 15: 14
    Los pilares de apoyo del sistema estalinista eran tan fuertes en Rusia que no pudieron ser desmantelados ni siquiera a mediados de los años 1990 y 2000.

    Después de los reformadores modernos, solo habrá una pizca entre las dos fechas.
    1. +14
      30 de octubre 2019 15: 33
      Hasta ahora, la carrera llegará ... Hasta ahora, de las reformas, fábricas en ruinas, millones de migrantes y cementerios en crecimiento permanecen. Bueno y la creciente lista de Forbes.
  5. +10
    30 de octubre 2019 15: 24
    Por reducir las filas de los partidarios de la "Revolución Mundial", gracias a él.
    Bueno, por los logros vale la pena agradecer, en primer lugar, a las personas valientes y talentosas que ganaron y construyeron.
    1. +9
      30 de octubre 2019 15: 34
      Por reducir las filas de los partidarios de la "Revolución Mundial", gracias a él.
      Bueno, por los logros vale la pena agradecer, en primer lugar, a las personas valientes y talentosas que ganaron y construyeron.
      Y entiendes que en el mundo todo está interconectado, la gente y el líder, el líder y la gente. Otro líder no tendría tal gente, y otra gente no tendría tal líder, las estrellas se unieron, como dicen, todo estaba en el momento correcto y en el lugar correcto.
    2. +11
      30 de octubre 2019 15: 38
      Cita: samarin1969

      Bueno, por los logros vale la pena agradecer, en primer lugar, a las personas valientes y talentosas que ganaron y construyeron.

      Sin un líder talentoso y sabio, un pueblo es un rebaño. Una manada de nada, con todo el talento y la masculinidad de sus representantes. No porque sea malo, sino porque es un cisne, cáncer y lucio. Un líder sabio muestra a los tres qué y cómo hacer. Combina sus esfuerzos en una dirección.
      1. +2
        30 de octubre 2019 15: 52
        Un pueblo sin élite no podrá lograr victorias. Pero la "primera persona" puede ser mediocre. "Gente" - suena con orgullo, así como - "élite". La gente, lamentablemente, se diluyó por las guerras y se diluyó, la élite fue eliminada.

        PD Stalin se habría sorprendido del "voluntarismo de clase" sobre el "líder talentoso y sabio". riendo
        1. +1
          30 de octubre 2019 20: 25
          Cita: samarin1969
          "Gente" - suena con orgullo, así como - "élite". La gente, lamentablemente, se adelgazó por las guerras y se diluyó, la élite fue eliminada.

          No has entendido nada. La llamada "élite" es también una gran cantidad de personas, con diferentes personajes, visiones sobre un mismo tema, metas personales, etc. el mismo cáncer de cisne y lucio. ¿Y quién los une y los empuja a moverse en una dirección? ¡¡¡Líder!!!
          Cita: samarin1969

          PD Stalin se habría sorprendido del "voluntarismo de clase" sobre el "líder talentoso y sabio".

          ¿Aún no entiendes la profundidad de su modestia?
          ¿Por qué se eliminó a Jruschov? Porque la mente no fue suficiente para unir a la "élite". No es lo suficientemente inteligente como para proponer ideas capaces de combinar cisnes, cangrejos y lucios para trabajar en estas ideas. No me refiero a las ideas de una revolución mundial, sino dentro de lo económico, social, etc. El país tiene problemas que no están conectados, como bajo Stalin, con razones objetivas. Se asociaron con razones subjetivas. Y estas razones fueron el líder del país.
          Y tú dices: ¡ELITE, GENTE!
      2. +12
        30 de octubre 2019 15: 53
        Cita: Krasnoyarsk
        Sin un líder talentoso y sabio, un pueblo es un rebaño.

        candidato
        La sabiduría, la voluntad y el talento del líder no es utilizar cisnes, cangrejos de río y lucios muertos y sin valor para el carro, sino elegir manitas resistentes y fuertes que los lleven y los saquen. Y después sigue siendo un poder soberano con una bandera, un himno, un fuerte rublo, las mejores fuerzas armadas del mundo y, lo más importante, personas educadas, sanas, talentosas, confiadas en su futuro y en el futuro de sus hijos.
        Mientras tanto, entendemos las complejidades de los planes, el incumplimiento estable de los decretos, la amplitud y la profundidad de los avances, y buscamos razones que impiden que el país se desarrolle, mientras hacen la vista gorda ante el genocidio del pueblo ruso. El genocidio es despiadado y cínico ...
        hi
        1. -15
          30 de octubre 2019 16: 04
          Queda por agregar que estos "manitas" no deben ser compadecidos, de lo contrario no habrá resultado necesario para el líder.
          Los que no se metieron en las "manitas" no son dignos de mención. Déjalo morir tanto como sea necesario para un futuro mejor.
        2. +3
          30 de octubre 2019 20: 57
          Cita: ROSS 42

          La sabiduría, la voluntad y el talento del líder no es utilizar cisnes, cangrejos de río y lucios muertos y sin valor para el carro, sino elegir manitas resistentes y fuertes que los lleven y los saquen. Y después de que sigue siendo un poder soberano con una bandera,

          Estas son todas palabras, sueños. Hay manitas de pie como una selección, elija a cualquiera. Entonces solo sucede en los cuentos de hadas ... y en tus sueños. Pero en la vida, sí, los trotones, pero son diferentes, como un cisne, un cangrejo y un lucio. Y la sabiduría del líder para unirlos en un impulso y en una dirección.
          Incluso contigo, teniendo mucho en común, me refiero a las opiniones, que siguen siendo muy diferentes. Y lleve a las personas con ambiciones, porque solo esas personas suben las escaleras, con aquellas aún más difíciles ... para poner en un carro.
    3. +4
      30 de octubre 2019 15: 43
      Adelgazado por mérito. Los leninistas fieles no habrían llevado el país al bien.
      1. Alf
        +4
        30 de octubre 2019 20: 00
        Cita: AU Ivanov.
        Adelgazado por mérito. Los leninistas fieles no habrían llevado el país al bien.

        A principios de los años veinte se difundieron ampliamente las llamadas "confesiones", es decir, en el lenguaje de los noventa, "empresas mixtas". Es cierto que resultó que de las ganancias que recibieron, hasta el 20% se fue al extranjero.
        1. +2
          30 de octubre 2019 21: 01
          Concesiones, hermano, concesiones. Concesión: esta es una forma de acuerdo mediante la cual las empresas extranjeras obtuvieron acceso al subsuelo o la industria.
          1. Alf
            +3
            30 de octubre 2019 21: 03
            Cita: AU Ivanov.
            Concesiones, hermano, concesiones. Concesión: esta es una forma de acuerdo mediante la cual las empresas extranjeras obtuvieron acceso al subsuelo o la industria.

            Culpable, deslizamiento de la lengua. Gracias ! hi
          2. Alf
            +1
            31 de octubre 2019 19: 42
            Cita: AU Ivanov.
            Concesiones, hermano, concesiones. Concesión: esta es una forma de acuerdo mediante la cual las empresas extranjeras obtuvieron acceso al subsuelo o la industria.

            Andrey, estoy muy interesado, ¿quién, habiéndote puesto un menos, duda del término "concesión"?
      2. -5
        30 de octubre 2019 20: 05
        Cita: AS Ivanov.
        Adelgazado por mérito. Los leninistas fieles no habrían llevado el país al bien.

        Más

        La purga de la fiesta es un gran e indudable mérito del comandante de drogas de ojos vigilantes, camarada N.I. Yezhov y personalmente querido querido camarada I.V. Stalin No todos lo entendieron, oh, no todos. No todos los viejos bolcheviques verán después del guión 1937,38,39. Por ejemplo, de los tres que ahogaron a Crimea en sangre: - Pyatakov, Kun, Zamlyachka - solo los dos primeros obtuvieron lo que merecían. Sobre la ejecución del compañero Stalin no respetaba la igualdad de género y en esto, por supuesto, no parecía moderno.

        Por supuesto, hay críticas al camarada. Stalin y los comisarios de justicia del pueblo, la crítica es justa. Creo que es imposible estar en desacuerdo con las palabras del primer comisionado general de seguridad del estado, el camarada Heinrich Grigorievich Yagoda, dijo (según los rumores) un par de semanas antes de la ejecución:
        Berry: Sí, lo siento, lo siento mucho ...

        Vyshinsky: Atención, camaradas jueces. Traidor y traidor Berry se arrepiente. ¿De qué te arrepientes, espía y criminal de Yagoda?

        Berry: lo siento mucho ... lo siento mucho cuando pude hacer esto, no les disparé a todos


        El segundo comisionado general de seguridad del estado, el camarada Nikolai Ivanovich Ezhov, habló sobre este tema:
        Limpié a 14 oficiales de seguridad, pero mi gran culpa es que no los limpié mucho.


        Los liberales, por su parte, son rencorosos: está bien, los chekistas y leninistas, pero por qué no fue posible mirar más de cerca, sin bombardear la alfombra, como, por ejemplo, el querido camarada Georgy Maximilianovich Malenkov comenzó a hacer cuando tuvo esta oportunidad: camarada. L.P. Beria, camarada V.N. Merkulova, camarada B.Z. Kobulova, camarada V.S. Abakumov y otros? Esto también tiene su propia verdad liberal, pero creo que junto con los errores del camarada Stalin, sin embargo, debe asegurarse de notar buenas obras.
        1. +3
          30 de octubre 2019 21: 03
          Cita: tesser
          Más

          Y yo, menos. Leí el post, y la impresión es que una persona vivía en realidad paralela. Y leía libros al revés y de derecha a izquierda.
      3. -1
        30 de octubre 2019 22: 12
        Cita: AU Ivanov.
        Adelgazado por mérito. Los leninistas fieles no habrían llevado el país al bien.

        Camarada ¡Stalin era un verdadero leninista!
        1. 0
          30 de octubre 2019 22: 41
          Me temo que si Lenin tenía salud de hierro y vivió hasta la década de 30, entonces compartió el destino de Bujarin con Kamenev. Y la segunda opción: si Stalin hubiera sido removido del poder en la década de 20, entonces, bajo el sabio gobierno leninista, el país dejaría de existir. En la historia real, Stalin eliminó de la carrera a casi todos los asociados de Lenin como demagogos nocivos, inútiles para la construcción de un gran poder.
          1. 0
            31 de octubre 2019 01: 05
            Cita: AS Ivanov.
            Si vivió hasta la década de 30, compartió el destino de Bujarin con Kamenev.

            No subestimes al camarada Lenin. Bujarin es poco probable. Kirova: bien puede ser. Pero trató de eliminar al camarada Stalin durante su vida, por lo que era poco probable que este tuviera alguna posibilidad, Lenin retuvo la fuerza.
  6. -3
    30 de octubre 2019 15: 28
    En el artículo, desafortunadamente, algunas consignas ... Quisiera detalles ... Esperemos ...
    1. +22
      30 de octubre 2019 16: 01
      - Bajo Stalin, el consumo de alcohol fue de 1,9 litros por día / día - 1952), ahora 20 ... 25 litros. Rusia es el líder en alcoholismo infantil.
      -No había mafia de drogas, así que no había adicción a las drogas. Ahora, más de 5 millones.
      Más de 76000 personas mueren cada año (por consumo de drogas).
      -En 1945, en la URSS, había 680000 huérfanos. Hoy en Rusia hay 850000 y 760000 son niños abandonados por sus padres.
      -B 1956, el coeficiente de diferenciación de ingresos era 3,3. Hoy, 10% de los más ricos son 20 ... 25 veces (oficialmente, excluyendo la economía sumergida) multiplicado por los ingresos de los ciudadanos más pobres.
      -Ahora la proporción de la población con ingresos por debajo del nivel de subsistencia es del 15%. Bajo Stalin, fue posible alcanzar niveles de ingresos superiores al mínimo para todos los ciudadanos.
      DESTACADOS: bajo Stalin, la riqueza nacional pertenecía a la gente y el ingreso de la misma se utilizaba en interés de todos los ciudadanos: un departamento comunal "divertido" (no he crecido en 20 años), medicina gratuita, el desempleo ha sido eliminado desde 1933
      PD La fuerza del pueblo ruso no radica en su tamaño u organización, sino en su capacidad para generar personalidades de la escala de I. Stalin. En sus cualidades militares y políticas, Stalin supera con creces tanto a Churchill como a Roosevelt. Este es el único político mundial digno de respeto. Nuestra tarea es fragmentar al pueblo ruso para que no aparezcan personas de la escala de Stalin.
      Hitler ya no existe y los liberales continúan el trabajo de los "poseídos".
      1. Les
        +6
        30 de octubre 2019 16: 23
        Cita: knn54
        - Bajo Stalin, el consumo de alcohol fue de 1,9 litros por día / día - 1952), ahora 20 ... 25 litros. Rusia es el líder en alcoholismo infantil.

        La Organización Mundial de la Salud dice que unos 11 litros.
        Sobre el alcoholismo de los niños, supongo, también ... uh ... engañar.
        Cita: knn54
        -En 1945, en la URSS, había 680000 huérfanos. Hoy en Rusia hay 850000 y 760000 son niños abandonados por sus padres.

        "Rusia ha registrado un número récord de niños en orfanatos. Ahora hay menos de 48 mil cuestionarios en el banco de datos. Hace cinco años había casi una vez y media más: 69 mil" Estos son los datos de 2018.
        Cita: knn54
        -Ahora la proporción de la población con ingresos por debajo del nivel de subsistencia es del 15%. Bajo Stalin, fue posible alcanzar niveles de ingresos superiores al mínimo para todos los ciudadanos.

        Puedes ver los datos, ¿cuál fue el mínimo bajo Stalin? ¿O no murió de hambre ingresos medios por encima del mínimo?
        Cita: knn54
        Nuestra tarea es aplastar al pueblo ruso para que no aparezcan personas de la escala de Stalin.

        Lo sentimos, no está del todo claro por tu monólogo a quién pertenecen estas palabras ... ¿Espero que no sea para ti?
        1. 0
          30 de octubre 2019 17: 33
          Aclararé sobre las casas huérfanas. Realmente se volvieron mucho menos. Las personas aceptan familias para la educación. En las instituciones estatales hay niños con fuertes patologías.
      2. +1
        30 de octubre 2019 17: 27
        Aquí, con aproximadamente tales cálculos, debería haber un artículo con argumentos, y se hace que el autor escriba ...
  7. +9
    30 de octubre 2019 15: 28
    El hombre era genial: las personas como él nacen una vez al siglo, si no menos.
  8. NVI
    +3
    30 de octubre 2019 15: 30
    "Después de mi muerte, se depositará mucha basura en mi tumba, pero el viento de la historia la disipará sin piedad".
    Y hasta el día de hoy, esa basura vuela ...
  9. +14
    30 de octubre 2019 15: 35
    Resucitado Stalin. Putin se enteró de esto y recurre a él:
    - Joseph Vissarionovich, ¿aconseja cómo volver a ser un gran poder? Y luego, los estadounidenses, los europeos e incluso los ucranianos no nos metieron en nada, revelaron todas mis cuentas secretas, mi vida personal, ¡me dicen nombres de todas las maneras posibles!
    - En primer lugar, debes disparar rápidamente a Medvedev y a toda la Rusia Unida, así como a toda la oposición: Navalny, Kasyanov, etc. ... Y, en segundo lugar, volver a pintar el muro del Kremlin en verde.
    Putin interrumpe:
    - Joseph Vissarionovich, lo siento, pero ¿por qué es verde entonces?
    Stalin sopló su pipa, exhaló humo y dijo pensativo:
    - ¡Sabía que la primera oración no causaría objeciones!

    Parece una broma, pero creo que no habrá objeciones a la primera pregunta y al pueblo ruso ...
    1. +12
      30 de octubre 2019 15: 51
      Todavía quedaba una secuela. Así que los colgaron en los postes de todos estos Medvedevs, Rottenberg, Solovievs, Sechins ... Stalin le dice a Putin: "¡Si vuelves a elegir los mismos, colgarás a tu lado!"
      1. +2
        30 de octubre 2019 21: 56
        kjhg (gargantuaesta insignificancia habría colgado durante mucho tiempo, aunque podría haberse adaptado
    2. +4
      30 de octubre 2019 20: 55
      Cita: BIABIA
      Parece una broma, pero creo que no habrá objeciones a la primera pregunta y al pueblo ruso.

      Broma inteligente, lo apruebo.
  10. +25
    30 de octubre 2019 15: 41
    Todo es correcto. Cuanto más vivo bajo Putin, más respeto a Stalin.
    1. +16
      30 de octubre 2019 15: 52
      Cita: Van 16
      Todo es correcto. Cuanto más vivo bajo Putin, más respeto a Stalin.

      Agrego, cuanto más justifico las purgas estalinistas.
  11. +7
    30 de octubre 2019 15: 48
    Luego, el poder y la gente fueron llevados a la "perestroika" de Gorbachov, lo que condujo a la destrucción y el robo de la URSS.

    El colapso de la URSS y el SEV ayudó a Estados Unidos a evitar una crisis inminente. Bajo Bill Clinton-Lewinsky, por primera vez, el presupuesto fue con un excedente más que notable:
  12. -20
    30 de octubre 2019 15: 58
    Lo más valioso que tiene una persona es la Vida y la libertad, entonces ¿por qué durante la época del gran Líder (aunque en justicia y en muchas otras ocasiones) estos grandes valores no valían nada? Fueron privados de estos valores, no solo por los tribunales, por decisión de las troikas de la NKVD, ¿quién quiere esto? ¿Quieres dar un gran paso adelante al revivir estos tres? ¿O se basa en el principio de que afectará a otros, a los malos, a los sinvergüenzas, a los malos, pero no a mí y a mis seres queridos, después de todo, somos buenos? Desafortunadamente, tuve que leer en los archivos sobre el "desarrollo" estalinista de Siberia, no, el precio era demasiado alto para mi pequeña patria.
    1. +7
      30 de octubre 2019 16: 16
      La vida en sí misma es un valor, PERO ... su valor aumenta en los asuntos de esta misma vida ... se puede decir, vivamos 90 años sin realmente hacer nada ... pero puedes 35 y dejar muchos descendientes para ti ... mucho ¿estimar? si la pregunta se formulara así en los años cuarenta durante la guerra, y en la mente de nuestra gente había instalaciones europeas que nos imponen y nos imponen, no habría Victoria ... no seríamos nosotros, eso es todo
    2. +11
      30 de octubre 2019 16: 17
      Gvardeetz77 (Anatoly)
      Lo más valioso que tiene una persona es la vida y la libertad, entonces, ¿por qué durante el gran líder (aunque en aras de la justicia y en muchas otras ocasiones) este mayor valor no valía nada?
      Probablemente porque esas personas tenían valores diferentes. Si la gente de la era de Stalin apreciara más la vida y la libertad, como pintas aquí, entonces no habríamos tenido a Zoe Komodemyanskaya, Marat Kazey, Alexander Matrosov, ni muchos otros. Los valores que describió son liberales, privados, y luego el valor social fue sobre todo. Entonces la gente entendió que eran una comunidad y todos lo intentaron por el bien de esta comunidad, y no por el bien de sus seres queridos. Esa es precisamente la razón por la cual hubo avances, y con sus valores nunca habrá avances.

      Por cierto, sobre la "troika" y otras tonterías, no enseñes historia según Rezun, Svanidze y otros liberales. Si miramos los casos reales, el 95% de ellos son verdaderos criminales, asesinos, violadores, ladrones y traidores a la Patria.
      1. -6
        30 de octubre 2019 16: 50
        Interesante, pero ¿cómo es ... plantear asuntos reales? Después del juicio, no quedaba triple, ni había un juicio: enjuiciamiento, defensa, evidencia. La mayoría de las personas fueron condenadas por una lista. Necesitas aprender historia, y Rezun con Svanidze no tiene nada que ver con eso. Lea las regulaciones de aquellos tiempos sobre el trabajo de esos mismos triples. De quién consistían, qué y cómo lo consideraban.
      2. -9
        30 de octubre 2019 17: 23
        Enseñó no según Rezun y Svanidze, sino en viajes de negocios a los centros regionales de Siberia. Y no agregue "si", de lo contrario puede ir más allá, eso sí, no habría habido M. Kazey, Z. Kosmodeyanskaya y otros, ¡porque tal vez no habría habido guerra! No lo hagas "si tan solo".
        Pero si para ti estos llamados "valores liberales" (y en cuanto a mí es universal, cristiano al final) no significan nada, entonces sacrifícate a ti mismo, a tus hijos, a tus seres queridos por el bien común y un gran avance: trabaja hasta la muerte por 169 horas a la semana por una costra de pan por el bien de la sociedad, o si no está contento con el gobierno actual (por cierto, entonces es un traidor y tiene 58 años, y su familia debe dominar el Lejano Oriente), entonces acérquese al altar para intentar cambiar algo.
      3. -8
        30 de octubre 2019 18: 55
        Cita: Alexander Suvorov
        Si recoge casos reales, entonces el 95% de ellos son criminales reales, asesinos, violadores, ladrones y traidores a la patria.

        ¿Estás hablando de Polikarpov, Tupolev, Grigorovich y otros prisioneros de sharashka ... y esto es solo en la aviación hi
        1. Alf
          +9
          30 de octubre 2019 20: 08
          Cita: ser56
          Cita: Alexander Suvorov
          Si recoge casos reales, entonces el 95% de ellos son criminales reales, asesinos, violadores, ladrones y traidores a la patria.

          ¿Estás hablando de Polikarpov, Tupolev, Grigorovich y otros prisioneros de sharashka ... y esto es solo en la aviación hi

          ¿La expresión "derrochador" significa algo? ¿Qué trajo Tupolev de Estados Unidos? Dibujos de basura y aviones en pulgadas. Convertir pulgadas a milímetros es prácticamente crear un nuevo avión.
          Todavía recuerdas al "desafortunado" Kurchevsky. Decenas de proyectos, millones de rublos gastados y un cero completo a la salida.
          1. -2
            1 noviembre 2019 13: 31
            Cita: Alf
            ¿Qué trajo Tupolev de los Estados Unidos? Basura y dibujos del avión en pulgadas.

            1) ¿eres un especialista en aviación? matón
            2) si no es un secreto, ¿qué "desperdiciaron" el resto de los diseñadores de aviones?
            Cita: Alf
            Todavía recuerdas al "desafortunado" Kurchevsky. Decenas de proyectos, millones de rublos gastados y un cero completo a la salida.

            ¿Y quién apoyó a este pícaro? matón ¿No están los bolcheviques en altos cargos? matón
            1. Alf
              +2
              1 noviembre 2019 20: 12
              Cita: ser56
              ¿No están los bolcheviques en altos cargos?

              Luego se apoyaron contra la pared para esto. Y los hijos de estas mismas personas aúllan sobre "cien millones de miembros leales del partido asesinados por un tirano sanguinario" ...
            2. -4
              2 noviembre 2019 00: 46
              Cita: ser56
              eres un especialista en aviación

              Parece que hay un comentarista habitual AlexeyRA en el sitio. Le gusta decir que Tupolev gastó todo el dinero que el gobierno soviético le dio para la compra de estadounidenses con menudillos, gastados en dos refrigeradores, en un departamento y en una cabaña de verano. Korolev y Glushko, por lo que recuerdo, completaron incorrectamente una solicitud de subvención y se involucraron en algunas tonterías, según Tsiolkovsky del NKVD, durante las horas de trabajo. Lo que su jefe Langemak diseñó incorrectamente, el héroe del trabajo póstumo, no pareció explicarlo.
              1. -1
                2 noviembre 2019 13: 52
                Cita: tesser
                Americanos con menudillos, gastados en dos refrigeradores, en el departamento y en el campo.

                algo barato americanos ... matón
      4. -7
        30 de octubre 2019 20: 20
        Cita: Alexander Suvorov
        Si recoge casos reales, entonces el 95% de ellos son criminales reales, asesinos, violadores, ladrones y traidores a la patria.

        Estoy totalmente de acuerdo con usted:
        Jefes del Estado Mayor del Estado Mayor (bajo diferentes nombres) después del año 24.
        Berzin - disparo.
        Uritsky - disparo.
        Nikonov - disparo.
        Gendin - disparo.
        Orlov - disparo.
        Proskurov - disparo.
        Golikov - opa, el mismo en el puesto el 22 de junio, - Mariscal de la Unión Soviética, 1900-1980.
        Además Panfilov, Ilyichev, Kuznetsov - dejaron de disparar, como le dispararon con la mano.

        Finalmente, los asesinos, violadores, ladrones y traidores de la patria a este puesto han terminado.

        Nos mudamos a las comisarías de otras personas.
        1. 0
          3 noviembre 2019 11: 47
          Cita: tesser
          Berzin - disparo.
          Uritsky - disparo.
          Nikonov - disparo.
          Gendin - disparo.
          Orlov - disparo.
          Proskurov - disparo.



          ¡Entonces fue para qué!
    3. +8
      30 de octubre 2019 21: 23
      Cita: Gvardeetz77
      Estos valores fueron privados no solo en la corte, por la decisión de los triples de NKVD, ¿alguien quiere esto? ¿Quiere un gran salto adelante debido al renacimiento de estos triples?

      ¿Sabe siquiera que las llamadas "troikas" fueron creadas por el Presidium del Soviet Supremo? Aquellos. eran un organismo completamente legítimo. ¿Sabes siquiera para qué fueron creados? Dejame explicar. Fueron creados para combatir a aquellos que tardarían décadas en litigar. Por ejemplo - ¿Sabes qué es un "ladrón en la ley"? Esta es una persona que no comete delitos por sí misma. Pero genera criminales a su alrededor, y ya cometen delitos. Él yavl. el cerebro de la comunidad criminal. Estos son los que consideró la "troika". Por cierto, la "troika NKVD" está equivocada. Porque los tres primeros incluían 1 secretario del comité regional (comité regional), el presidente de la región. Consejo y Comisionado de la NKVD Regional.
      Además, las "troikas" no fueron una invención del Sov. Autoridades. Y bajo el rey, trabajaron por el bien de erradicar las comunidades criminales.
      1. -7
        30 de octubre 2019 21: 52
        Cita: Krasnoyarsk
        Pero genera criminales a su alrededor, y ya cometen delitos. Él yavl. el cerebro de la comunidad criminal. Estos son los que consideró la "troika".

        El camarada Trotsky generó tantos criminales a su alrededor que la central hidroeléctrica Sayano-Shushenskaya envidiaría.
        1. +1
          30 de octubre 2019 22: 21
          Cita: tesser

          El camarada Trotsky generó tantos criminales a su alrededor que la central hidroeléctrica Sayano-Shushenskaya envidiaría.

          Así es. Pero entonces no hubo triples. Es cierto que el piolet estaba en la esquina.
          1. -4
            30 de octubre 2019 22: 33
            Cita: Krasnoyarsk
            entonces los triples todavía no

            Bajo Trotsky no estaba, pero los trotskistas encontraron. Mas que.
      2. 0
        1 noviembre 2019 13: 34
        Cita: Krasnoyarsk
        Fueron creados con el objetivo de combatir a aquellos que tomarían décadas para ir a la corte.

        si sueltas los arcos, entonces por represiones contra aquellos para quienes no había evidencia ... hi
        usted mismo no quiere 8-10 años en Magadan? hi
        1. 0
          1 noviembre 2019 15: 13
          Cita: ser56

          si sueltas los arcos, entonces por represiones contra aquellos para quienes no había evidencia ...
          usted mismo no quiere 8-10 años en Magadan?

          Entonces no tengo crímenes, no esa evidencia.
          Pero al mismo tiempo, no niego que hubo víctimas inocentes. Por qué fueron bien explicados por Yezhov durante los interrogatorios. Lea y entienda.
          ¿Y hoy no lo son? Por desgracia, están bajo cualquier autoridad.
          1. -2
            1 noviembre 2019 18: 31
            Cita: Krasnoyarsk
            Entonces no tengo crímenes, no esa evidencia.

            Como si te garantizara algo.
            1. +1
              1 noviembre 2019 21: 50
              Cita: tesser
              Cita: Krasnoyarsk
              Entonces no tengo crímenes, no esa evidencia.

              Como si te garantizara algo.

              ¿Y tu? Si hablas sobre eso, entonces hay algo detrás de ti y estás nervioso. Y estoy tranquilo. Incluso si vienen por mí, entonces ... mi conciencia está limpia y este será mi consuelo. Te deseo lo mismo.
              1. -2
                2 noviembre 2019 00: 24
                Cita: Krasnoyarsk
                Te deseo lo mismo.

                ¿Que mi consuelo sea una conciencia tranquila cuando vengan? Gracias, pero no vale la pena.
                Cita: Krasnoyarsk
                Si hablas de eso, entonces hay algo detrás de ti y estás nervioso

                Para ti también, te lo aseguro. Simplemente no lo sabes todavía. No sé cómo iba su vida, pero me encontré con el trabajo de las valientes agencias policiales varias veces bastante de cerca, por razones completamente diferentes. Las impresiones son completamente inequívocas, tanto del trabajo de la unidad en el área en uno de los casos, como de las actividades del "grupo de investigación" bajo la dirección del Mayor General del Ministerio del Interior de otra manera. Si piensas que la orden que estaba bajo el camarada Beria era diferente a la actual para mejor, bueno, felicidad, salud, buen humor.
                1. 0
                  2 noviembre 2019 10: 53
                  Cita: tesser
                  Gran Ministerio del Interior de otra manera. Si crees que el orden que estaba bajo el camarada Beria difería del actual para mejor, entonces ¿qué pasa con la felicidad, la salud y el buen humor?

                  Entonces, ¿de qué estoy hablando para un cierto número de publicaciones? Y ustedes son todos: Stalin, Stalin, Beria, Beria ..., represión, represión ... Todo es viejo y lo mismo que un agujero de rosquilla. Pero por alguna razón, solo las represiones estalinistas y de todos los líderes de todos los estados, solo Stalin, un sangriento verdugo. De alguna manera es parcial. ¿No encontrar?
                  1. -1
                    2 noviembre 2019 12: 21
                    Cita: Krasnoyarsk
                    Pero por alguna razón solo las represiones estalinistas y de todos los líderes de todos los estados, solo Stalin, un sangriento verdugo

                    ¿Qué significa "sólo"? Lenin, Mao, multitud de personas. Básicamente, sin embargo, los comunistas.

                    Parece que los que dan órdenes en la primera categoría, el verdugo sangriento, no es tan difícil de entender. En particular, ni Nikolai el Sangriento, ni el tirano Jrushchov, con o sin Malenkov, no fueron notados en tales casos (en el segundo caso, después de 53 g).

                    Por cierto, los actuales tampoco han llegado a este punto. ¡Llamemos a Santa Claus! Bueno, todos juntos, STA-LIN! STA-LIN! STA-LIN!
                    1. 0
                      2 noviembre 2019 12: 57
                      Cita: tesser
                      ¿Qué significa "sólo"? Lenin,

                      Lenin? ¿Es esta la que abolió la pena de muerte de inmediato? ¿En qué, inicialmente, los opositores arrestados del nuevo gobierno fueron puestos en libertad condicional? Disculpe, amigo, ¿conoce una palabra como conciencia? ¿O le gustaría que Lenin y Dzerzhinsky continuaran liberándolos honestamente, a pesar del hecho de que organizaron el terror contra representantes del nuevo gobierno? ¿Los tienes por idiotas?
                      1. 0
                        2 noviembre 2019 13: 46
                        Cita: Krasnoyarsk
                        ¿O le gustaría que Lenin y Dzerzhinsky continuaran liberándolos honestamente, a pesar del hecho de que organizaron el terror contra representantes del nuevo gobierno?

                        1) los bolcheviques organizaron el terror, ¡para esto crearon la Cheka! ¡Además, después de la toma del poder!
                        2) Recomiendo leer el artículo de VIL sobre cooperación, donde compara las clases alienígenas con los insectos ... solicita
                        3) Usted conoce mal la historia de Rusia, más precisamente, solo en el Curso Corto del Partido Comunista de Bolcheviques de Toda la Unión hi
                      2. 0
                        2 noviembre 2019 19: 02
                        Cita: ser56

                        1) los bolcheviques organizaron el terror, ¡para esto crearon la Cheka! Además, después de la toma del poder

                        ¿Por qué los bolcheviques deberían organizar el terror si el poder también está en sus manos? ¿Estás en desacuerdo con la lógica? Y, ¿para qué se creó originalmente la Cheka? Intente captar el significado del nombre: "Comisión extraordinaria". Bueno, ¿quién soy yo, lanzando cuentas?
                      3. 0
                        4 noviembre 2019 14: 38
                        Cita: Krasnoyarsk
                        ¿Por qué los bolcheviques aterrorizarían si las autoridades están en sus manos?

                        para mantenerse en el poder, no contaban con el apoyo de la mayoría de las personas, vea los resultados de la elección del CSS. solicita
                        Cita: Krasnoyarsk
                        ¿Estás en desacuerdo con la lógica?

                        este es tu problema ... matón
                        Cita: Krasnoyarsk
                        ¿Y para qué se creó originalmente la Cheka?

                        como un organo de coaccion!

                        Cita: Krasnoyarsk
                        Bueno, ¿quién soy yo para esto, cuentas de espada?

                        que no hay argumentos - fue al individuo? guiño
              2. 0
                2 noviembre 2019 13: 43
                Cita: Krasnoyarsk
                mi conciencia está limpia y este será mi consuelo.

                cientos de miles de los inocentes como tú fueron fusilados en 1937-38 ... hi Sin embargo, estás listo para calumniarlos por el bien de tu ídolo: Stalin ... solicita
                1. 0
                  2 noviembre 2019 19: 05
                  Cita: ser56
                  Sin embargo, estás listo para calumniarlos por el bien de tu ídolo: Stalin ...

                  No sé a quién, pero ahora ya me has mentido.
                  ¿Dónde en mis palabras hay palabras donde digo que todos fueron culpables?
                  1. 0
                    4 noviembre 2019 14: 30
                    Cita: Krasnoyarsk
                    ¿Dónde en mis palabras hay palabras donde digo que todos fueron culpables?

                    ver arriba - si hay problemas de memoria - "Estos son los que la" troika "consideró" ... hi
                    1. 0
                      4 noviembre 2019 15: 27
                      Cita: ser56

                      ver arriba - si hay problemas de memoria - "Estos son los que la" troika "consideró" ...

                      Es decir, ¿en su mente la palabra "considerado" es sinónimo de condena?
                      ¿A qué puede conducir el estúpido odio a los búhos? Autoridad basada solo en las declaraciones de otra persona.
                      1. -1
                        5 noviembre 2019 16: 23
                        Cita: Krasnoyarsk
                        Es decir, ¿en su mente la palabra "considerado" es sinónimo de condena?

                        1) es una pena que necesites dar citas completas para que te des cuenta QUÉ escribir ...
                        "Por ejemplo, ya sabes lo que es"criminal profesionalEste es un hombre que no comete delitos él mismo. Pero genera criminales a su alrededor, y ellos ya cometen delitos. Es el cerebro de la comunidad criminal. Esto es lo que consideraba la "troika".
                        2) Mastico, según tu ejemplo, los condenados por triples son como estos criminales ... y esto es una mentira ...
                        Cita: Krasnoyarsk
                        ¿A qué puede conducir el estúpido odio a los búhos? Autoridades

                        La estupidez impenetrable de los partidarios de SV es que ven a millones de reprimidos sin juicio y lo consideran la norma ... solicita
                        Cita: Krasnoyarsk
                        basado solo en las declaraciones de alguien.

                        1) ¿Niegas enlaces de puño masivos?
                        2) ¿Niegas la represión de 36-39g?
                        etcétera matón
          2. 0
            2 noviembre 2019 13: 41
            Cita: Krasnoyarsk
            Entonces no tengo crímenes, no esa evidencia.

            1) decidirán el Comité Central del Partido Comunista de Bolcheviques de toda la Unión y usted se convertirá en un criminal, como puños ... solicita
            2) Un colega o un compañero de cuarto escribirá una denuncia y te llevarán ... y allí noquearán nada, para no perder el tiempo reuniendo pruebas, la reina de las pruebas admite ... hi
            Cita: Krasnoyarsk
            Por qué fueron bien explicados por Yezhov durante los interrogatorios

            Yezhov switchman ... hi ver párrafo 1 arriba ...
            Cita: Krasnoyarsk
            ¿Y hoy no lo son? Por desgracia, están bajo cualquier autoridad.

            ¡Por eso se ha abolido la pena de muerte! Sin embargo, la pregunta es% errores! El tribunal es una oportunidad para demostrar su inocencia, y contra el triple de correspondencia no hará nada en absoluto ... hi
            1. 0
              2 noviembre 2019 19: 11
              Cita: ser56
              Yezhov switchman ...

              Muy bien, guardabosques. Y fue él quien hizo girar las flechas y dirigió la "locomotora" de la represión también contra los inocentes.
              De hecho, leíste la literatura de investigación sobre el tema. Averigüe de qué, después de qué y de quién sumisión comenzaron las "represiones". Tal vez los fideos que te ponen los liberales de todo tipo se te caigan de las orejas.
              1. 0
                4 noviembre 2019 14: 30
                Cita: Krasnoyarsk
                Tal vez los fideos que los liberales de todas las rayas te hayan colocado se te caigan de las orejas.

                Estos son los fideos de Agitprop en tus oídos ... solicita
                1. 0
                  4 noviembre 2019 15: 35
                  Cita: ser56
                  Estos son los fideos de Agitprop en tus oídos ...

                  Bueno, ¿de dónde sacaste esto? Los documentos de archivo y los conceptos de propaganda no son totalmente compatibles. Los leí en persona y, en base a ellos, saqué mis propias conclusiones, y tú, sin dudarlo, creíste en los horrores contados por tu abuela en el bazar. ¿Capturas la diferencia?
                  Léase, por ejemplo, ¿por qué plazo máximo podría la "troika" condenar a un acusado? Aquellos. sus acciones estaban estrictamente reguladas. Bueno, ¿por qué lo necesitas? Ya sabes que Stalin se deleitaba con la sangre de los bebés.
                  1. 0
                    5 noviembre 2019 16: 29
                    Cita: Krasnoyarsk
                    Usted, sin resumir nada, creía en los horrores contados por su abuela en el bazar.

                    1) mi abuela fue exiliada a SV solo porque trabajó toda su vida.
                    2) filtra el bazar, parece que con los partidarios de CB solo puedes hablar el idioma de los socialmente cercanos ... matón
                    Cita: Krasnoyarsk
                    Léase, por ejemplo, ¿por qué plazo máximo podría la "troika" condenar a un acusado?

                    para recordar que los miembros del PB VKPB escribieron en las listas "al VMN" y lo que significa ... eres un lector de nuestros archivos ... pero bajo el zar, una reunión especial en el Ministerio del Interior dio hasta 5 años de exilio ...
                    Cita: Krasnoyarsk
                    Ya sabes que Stalin se deleitaba con la sangre de los bebés.

                    decidió correr? matón Les recuerdo que bajo la constitución de 1937 era posible condenar solo en la corte ... así que 3ki no son legales ... solicita Y no hay ningún artículo sobre la culpa de los pueblos y su vínculo ... hi
                    Cita: Krasnoyarsk
                    Bueno, ¿de dónde sacaste esto?

                    de tus revelaciones aquí ... hi

                    Cita: Krasnoyarsk
                    Los leí personalmente y en base a ellos saqué mis propias conclusiones

                    parece sacar conclusiones, no es tuyo ... solicita o eres un ideólogo ruso como Lenin o Marx ... solicita
                    1. 0
                      5 noviembre 2019 19: 54
                      Cita: ser56
                      1) mi abuela fue exiliada a SV solo porque trabajó toda su vida.

                      Sí, quién lo dudaría. Todos los exiliados eran blancos y esponjosos. Pregúntale a alguien: ¿por qué estaba sentado? Solo hay una respuesta, sin ninguna razón. Tío Kolya, después de un vaso de té, otro, ¿para qué era? - Por robo. Robó una bolsa de grano de un granero de granja colectiva.
                      Pero regresó de allí con un bolsillo de dinero, un diploma de "Baterista del Trabajo Comunista" y una motosierra (!!!)
                      Cita: ser56
                      para recordar que los miembros del PB VKPB escribieron en las listas "al VMN" y lo que esto significa ....

                      Bueno, qué significa eso? Les explico a los miserables analfabetos: a los miembros del PP solo se les dieron listas de aquellas personas que eran figuras políticas, diplomáticas, comerciales, económicas y militares prominentes que ya habían sido sentenciadas por un tribunal o tribunal militar al BM de protección social, pero, por razones políticas y de otro tipo, estas oraciones podrían ser cambiadas. o la ejecución de una sentencia, por las mismas razones, puede demorarse. Por lo tanto, esta cuestión, el plazo para la ejecución de la sentencia o su cancelación en relación, por ejemplo, con el intercambio por alguien, fue decidido por el PB. Lo entiendes? Tu abuela no pudo saberlo, pero tú, al pensar en este tema, te da vergüenza no saberlo. Y si hubieras estudiado esta pregunta no en las historias de tus abuelos, ahora no habrías azotado tonterías.
                      Cita: ser56
                      usted es nuestro lector de archivos ... pero bajo el zar, una reunión especial en el Ministerio del Interior dio hasta 5 años de exilio ...

                      Una reunión especial bajo la URSS, dada la situación criminal más compleja, dio hasta 8 años de exilio, y nada más.
                      [quote = ser56, entonces 3k no son legales. [/ quote]
                      Y de nuevo, no conoces el vado, corriendo hacia el agua. Los triples se crearon sobre la base de una resolución del Presidium del Soviet Supremo de la URSS, es decir. Era una autoridad absolutamente legal.
                      Cita: ser56
                      Y no hay ningún artículo sobre la culpa de los pueblos y su vínculo ...

                      Pero ni la primera ni la segunda guerra chechena te enseñaron nada. No me sorprende.
                      Cita: ser56
                      parece sacar conclusiones, no es tuyo ... o eres un ideólogo ruso como Lenin o Marx ...

                      Bueno, ¿qué conclusiones sacas de los cuentos de la abuela? Ya lo entendimos.
                      1. 0
                        6 noviembre 2019 16: 50
                        "Todos los exiliados eran blancos y mullidos".
                        No lo diré para todos, pero mi abuela y mis hijos fueron exiliados como esposa de puño ... solicita
                        Entiendo que para usted este crimen es cómo ser un puño, y su esposa o hijo, que debe ser castigado por referencia ... usted es un Russophobe banal ... solicita
                        "que ya hayan sido condenados por un juzgado o tribunal militar al VM de protección social"
                        1) 3ka ¿es esto un tribunal? matón
                        2) según la Constitución de la URSS, 37g PB PBKPb no era una instancia de apelación, es decir estaba sucediendo la anarquía, que tú mismo reconociste ... hi
                        Cita: Krasnoyarsk
                        Les explico a los errantes analfabetos

                        ver arriba - nunca crecerás a mi nivel de educación y conocimiento ... matón
                        Cita: Krasnoyarsk
                        Y si hubieras estudiado esta pregunta no en las historias de tus abuelos, ahora no habrías azotado tonterías

                        1) flagelar tonterías es tu camino: antes te soplé por el rendimiento del grano para que cantaras que los números no son lo principal ... hi
                        2) los relatos de testigos oculares son muy importantes: sobreviví a la Perestroika, así que ahora considero los problemas de la revolución sin reverencia, así como a sus líderes ... hi
                        Cita: Krasnoyarsk
                        Presidium del Consejo Supremo de la URSS, t

                        aquellos. en el marco de la constitución de 1937? matón
                        leer:
                        "Artículo 107. La justicia en la RSFSR es administrada por el Tribunal Supremo de la RSFSR, los Tribunales Supremos de las repúblicas autónomas, los tribunales regionales y regionales, los tribunales de las regiones autónomas, los tribunales de los distritos nacionales, los tribunales de los distritos administrativos, los tribunales especiales de la URSS, creados por decreto del Soviet Supremo de la URSS, los tribunales populares".
                        No indique dónde está 3ki? hi
                        Artículo 109. El Tribunal Supremo de la RSFSR es el máximo órgano judicial de la RSFSR. El Tribunal Supremo de la RSFSR se encarga de supervisar las actividades judiciales de todos los órganos judiciales de la RSFSR, las repúblicas autónomas y las regiones.
                        ¿Dónde está PB VKPb? matón
                        Artículo 115. Los procedimientos en todos los tribunales de la RSFSR están abiertos, ya que la ley no prevé excepciones, asegurando que el acusado tenga derecho a la defensa.
                        donde son 3
                        Artículo 116. Los jueces son independientes y están sujetos únicamente a la ley.
                        ¿De qué se trata PB VKPb? matón
                        conclusión: no conoce los conceptos básicos de la legislación de la RSFSR ... hi

                        Cita: Krasnoyarsk
                        Pero ni la primera ni la segunda guerra chechena te enseñaron nada. No me sorprende.

                        Hmm ... y este es un estalinista-internacionalista ...


                        Artículo 127. La igualdad de derechos de los ciudadanos de la RSFSR, independientemente de su nacionalidad y raza, en todas las áreas de la vida económica, estatal, cultural y sociopolítica es una ley inmutable.

                        Cualquier restricción directa o indirecta de los derechos o, por el contrario, el establecimiento de ventajas directas o indirectas de los ciudadanos. dependiendo de su raza y nacionalidad, así como cualquier predicación de exclusividad racial o nacional u odio y negligencia, son punibles por ley.
                        asignado para ti ... hi

                        Cita: Krasnoyarsk
                        Ya entendimos.

                        1) quienes somos :)
                        2) usted es personalmente un nacionalista estalinista analfabeto ... en su cabeza hay conceptos mutuamente excluyentes, lo lamenta ... hi
                      2. +1
                        6 noviembre 2019 19: 29
                        Cita: ser56
                        No diré por todos, pero mi abuela

                        Ese es tu problema. Tienes un insulto a Sov.vlast por tu abuela y sus hijos, que se ha convertido en odio, no te permite mirar con sobriedad la esencia de las cosas que suceden en ese momento. No puede deshacerse de este odio de ninguna manera y mirar todo lo que sucede no con los ojos de su abuela, sino con los ojos de un observador externo, para una comprensión objetiva.
                        Si eres tan inteligente como afirmas, no puedes dejar de estar de acuerdo en que el kulak, como clase, interfirió objetivamente, y no solo por el hecho de su existencia, sino también por la resistencia práctica a la creación de granjas colectivas. No olvide que la gente también llamó al kulak un devorador de mundos. Aquellos. Se diga lo que se diga, entre la vasta masa del campesinado, el kulak era, digamos, no amado. Y ahora tu abuelo es desposeído y enviado al campo, y no puedes demostrarme que era "blanco y peludo", como yo, que se opuso activamente a la creación de una granja colectiva. Y la esposa está exiliada en algún lugar. ¿Crees que sería más fácil para ella vivir en un pueblo donde todos la odian? ¿Cómo sería para sus hijos? Después de todo, ya sabes, los niños son muy crueles y esparcirían podredumbre sobre los hijos de la abuela para que "mamá no llore". Todo esto, por supuesto, es mi especulación, pero debes admitir que bien podría ser. Por tanto, el reasentamiento tuvo sus ventajas. El tiempo fue muy cruel. Y esto también debe entenderse. Pero tu odio a nivel genético te obstaculiza. Pobre de mí.
                        Aquí les daré un ejemplo: Después de la guerra, comenzó una "epidemia" de delincuencia en Leningrado. Los delincuentes desnudaron a la gente en la calle, hombres vestidos decentemente, especialmente mujeres. Las autoridades necesitaban con urgencia resolver el asunto, las críticas en su contra surgieron serias. Como comprenderá, no puede poner un policía a todos los transeúntes.
                        Por lo tanto, el Poder tomó medidas extremas - permitió a la policía tomar medidas ilegales - la operación "señuelo". Varios policías se pusieron ropa decente. Pero como era imposible poner una escolta detrás de ellos, los criminales no son tontos, les dieron una pistola y, como dijo el camarada Fleming, "una licencia para matar". Dos semanas después, el tema fue eliminado de la agenda. Tengo una pregunta para usted: ¿cuántos Leningraders cree que condenaron las acciones de las autoridades? Después de todo, ¡un tiroteo sin decisión judicial! Me atrevo a asegurarte, nadie. Para que los ciudadanos no puedan tener miedo de caminar por su ciudad a cualquier hora del día, en ocasiones vale la pena violar el código judicial y procesal. Una vez finalizada la operación de "señuelo", se revocó la "licencia para matar".
                        Lo mismo sucedió con la "troika", cuya legitimidad, sin dudarlo, no reconoces. Bueno, sí, estos son tus problemas. Quédese en paz.
                      3. 0
                        8 noviembre 2019 12: 41
                        "Si eres tan inteligente como afirmas, no puedes dejar de estar de acuerdo en que el kulak, como clase, interfirió objetivamente, y no solo por el hecho de su existencia, sino también por la resistencia práctica a la creación de granjas colectivas".
                        1) Soy aún más inteligente de lo que piensas ... hi
                        2) No puedo estar de acuerdo con la estupidez que está transmitiendo desde el Curso Corto: la granja colectiva es una de las formas de cooperativas, ¡no más! ¿Y por qué era imposible dejar que los puños crearan sus propias cooperativas? solicita Estoy profundamente convencido de que estas serían granjas muy eficientes ... por ejemplo, en la URSS y en instalaciones de detención temporal, se permitían artels para la extracción de oro, bueno, el país realmente lo necesitaba ... matón Pero lo hicieron sin pan, bueno, la gente morirá, entonces ... solicita
                        "No olvides que la gente también llamó al kulak un devorador de mundos", para recordar cómo la gente llamaba a los bolcheviques. matón
                        Cita: Krasnoyarsk
                        Aquellos. digan lo que digan, en la gran masa del campesinado, todavía no les gustaba decir el puño, por decirlo suavemente.

                        e inteligentes, afortunados y ricos nunca aman a los vagos y tontos solicita vea el ejemplo de D. Schukar ... bueno, un verdadero granjero colectivo, trabajará ... matón
                        Cita: Krasnoyarsk
                        ¿Crees que sería más fácil para ella vivir en un pueblo donde todos la odian? ¿Y cómo serían sus hijos?

                        1) Tienes una "lógica" divertida: es mejor robar a las personas, echarlas de la casa y enviarlas a más de 1000 km en invierno, mientras tomas la casa bajo el gobierno de una granja colectiva ... Pruébalo tú mismo ...
                        2) Espero que entiendas y te des cuenta de que estás justificando la represión y el robo de mujeres y niños inocentes ... solicita
                        Cita: Krasnoyarsk
                        Pero tu odio a nivel genético te molesta. Pobre de mí.

                        digamos esto (puramente hipotéticamente sentir ), es una pena que sus abuelas con mamá y papá no hayan sido enviadas a Narym ... Pero usted, personalmente, no lo ingresaron en un hospital psiquiátrico con LIB (el diagnóstico es obvio en sus textos); esto le impide comprender cuál es la arbitrariedad de las autoridades ... solicita
                        Cita: Krasnoyarsk
                        Para que los ciudadanos puedan caminar por su ciudad en cualquier momento del día, a veces vale la pena violar el código judicial - procesal.

                        1) Si no es un secreto, ¿quién y cómo llevó a la ciudad a un crimen tan desenfrenado?
                        2) Cuando el gobierno viola la ley, ¡es aún más aterrador que los delincuentes! Esto socava los conceptos básicos de la ley de la palabra en absoluto.
                        3) Cuando se viola la ley en su actitud, por supuesto, con base en buenas intenciones matón Creo que no será más fácil para ti ...
                        4) finalmente me convenciste de que no puedes pensar y analizar eventos incluso un paso por delante ... solicita
                        Cita: Krasnoyarsk
                        Lo mismo ocurrió con la "troika", cuya legitimidad tú, sin dudarlo, no reconoces

                        Entiendo el contenido del artículo de la Constitución de 1937 sobre el sistema judicial de la RSFSR, ¿no lo entiendes? matón
                      4. 0
                        8 noviembre 2019 20: 59
                        Cita: ser56
                        - la granja colectiva es una de las formas de cooperativas, ¡no más!

                        Podrías decirlo. Se puede decir: esta es una comunidad en la próxima etapa del desarrollo de la sociedad.
                        La comunidad destruida por Stolypin y contra la cual lucharon tus queridos puños.
                        Cita: ser56
                        ¿Y por qué era imposible dejar que los puños crearan sus propias cooperativas?

                        Usted, a pesar de su mente, ha expresado ambigüedad. ¿Cooperativas formadas por puños? ¿O un puño organiza una cooperativa?
                        Si el segundo, solo por eso, él, el puño, no era amado. Él, su familia y empleados fueron cooperativos. Pero no les caía bien, no porque creara una cooperativa, sino porque explotaba sin piedad a los trabajadores contratados. Debido al puño y evitó la creación de granjas colectivas, con la creación de la granja colectiva, perdió a sus trabajadores asalariados. Pero, el gigante de pensamiento hamish es difícil de entender. Si es posible. Permitir que el puño cree una cooperativa es lanzar una pica al río.
                        Cita: ser56
                        por ejemplo, en la URSS y en instalaciones de detención temporal, se permitieron artels para la extracción de oro, bueno, el país realmente lo necesitaba.

                        Te sorprenderé, no solo en la minería de oro. Costura, cuero, construcción de máquinas, etc., etc., etc., etc., el primer televisor de la URSS fue hecho (no recuerdo exactamente, parece ser en 1938) por un artel. Ciertamente es difícil llamarlo televisión en nuestra comprensión de la palabra. Pero, el primer paso en esta dirección ha sido tomado. Pero, Mykita vino y dispersó los artels, y nacionalizó sus propiedades (activos fijos).
                        Cita: ser56

                        pero las personas inteligentes, exitosas y ricas nunca son amadas por la gente perezosa y los tontos, vean el ejemplo de D. Schukar ... bueno, un verdadero granjero colectivo, él trabajará ...

                        Sholokhov introdujo la imagen de Shchukar en la novela para darle un cierto color a la novela. Para que el lector no solo se resienta, se preocupe, sino que también sonríe y ríe. Y estableces a Shchukar como modelo de granjero colectivo. Sí, brilló la mente, no dirás nada. ¿Estudiaste con Bulgakov? Él también, en la imagen de Schwonder, mostró a un trabajador del partido. Resultó ridículamente, pero no sinceramente. Schwonders del estado no se construiría. Y los trabajadores del partido lo construyeron.
                        Amo y respeto a las personas inteligentes, es interesante con ellos. Suerte ... actitud hacia ellos, insignificante (según Mayakovsky) de los ricos, no hay nada que amar. Su riqueza, al menos en la primera etapa, es engaño, astucia, soborno, chantaje, asesinato, explotación.
                        Cita: ser56
                        1) Tienes una "lógica" divertida

                        Tienes un extraño concepto de lógica. ¿Sabes lo que significa esta palabra?
                        Cita: ser56
                        1) Si no es un secreto, ¿quién y cómo llevó a la ciudad a un crimen tan desenfrenado?
                        2

                        Te diré un secreto: la guerra.
                        Cita: ser56

                        2) Espero que entiendas y te des cuenta de que estás justificando la represión y el robo de mujeres y niños inocentes ...

                        Lo que ... No justifico nada, además, condeno a mujeres y niños. Pero, baja del cielo y quítate las gafas rosas: es imposible atravesar el pantano y no ensuciarse. Es imposible limpiar los establos de Auge y no manchar. No hay revoluciones sin sacrificios.
                        Cita: ser56
                        2) Cuando el gobierno viola la ley, ¡es aún más aterrador que los criminales!

                        Di un ejemplo de un caso específico, y usted elevó todo esto a un poder: ¡el gobierno viola la ley! Ah-yay! ¡¡¡Guardia!!!
                        Cita: ser56

                        3) Cuando se viola la ley en su actitud, por supuesto, sobre la base de buenas intenciones, creo que no será más fácil para usted ...

                        Difícil, sin embargo. ¿O no había cerebro? ¿Por qué generalizar? ¿Para mostrar cuán correcto eres y qué sabio? No es inteligente, como resultó. Se trata del hecho de que el delincuente es atrapado en la escena del crimen. Aquellos. hay un crimen y hay un criminal. La investigación ni siquiera necesita probar nada. Dada la importancia social, en ese momento, del delito, las autoridades consideraron posible violar el código de procedimiento judicial.
                        Todo, tu mente me ha aburrido. No es interesante contigo. hi
                      5. 0
                        9 noviembre 2019 14: 05
                        Cita: Krasnoyarsk
                        Todo, tu mente me ha aburrido. No es interesante contigo.

                        ¡Naturalmente, nadie azota la mente con barras! matón
                        Cita: Krasnoyarsk
                        La investigación ni siquiera tiene que demostrar nada

                        entonces, ¿cuál es la razón para formalizar esto por ley? hi
                        Cita: Krasnoyarsk
                        el criminal es atrapado en la escena del crimen.

                        Entonces, la ley protege al criminal de la arbitrariedad, así como de los errores ...
                        Cita: Krasnoyarsk
                        ¿Para mostrar cuán correcto eres y qué sabio? No es inteligente, como resultó.

                        ver arriba: nuevamente estás atrapado en la estupidez ... matón
                        Cita: Krasnoyarsk
                        Di un ejemplo de un caso específico, y usted elevó todo esto a un poder

                        y la vida consiste en casos específicos ... hi
                        Cita: Krasnoyarsk
                        Es imposible limpiar los establos de Auge y no manchar. No hay revoluciones sin sacrificios.

                        1) no conoces bien la mitología, Hércules no se ensució al limpiarlos ... matón
                        2) la revolución fue en 1917, y estamos hablando de los puños ... han pasado muchos años ... solicita
                        3) eres incluso peor de lo que pensaba, para ustedes, estiércol ... solicita
                        Cita: Krasnoyarsk
                        Te diré un secreto: la guerra.

                        ¡tontos! la incapacidad de las autoridades para organizar soldados de primera línea y restablecer el orden ... solicita
                        Cita: Krasnoyarsk
                        ¿Sabes lo que significa esta palabra?

                        para azotarte de nuevo? eres masoquista? matón
                        Cita: Krasnoyarsk
                        Y estableces a Shchukar como modelo de granjero colectivo

                        y es - Sholokhov - un genio ... hi y el presidente de la granja colectiva enviado es un borracho y un mujeriego que no entiende nada en agricultura ... matón
                        Cita: Krasnoyarsk
                        Su riqueza, al menos en la primera etapa, es engaño, astucia, soborno, chantaje, asesinato, explotación.

                        fi, banalidad ... si no es un secreto, ¿a quién engañó Bill Gates?
                        Cita: Krasnoyarsk
                        Resultó ridículamente, pero no sinceramente.

                        1) Vale la pena aprender de Bulgakov ...
                        2) Pura verdad: ver las resoluciones de Crocodile o del Comité Central, incluso VIL escribió sobre los burócratas del partido ... matón
  13. -16
    30 de octubre 2019 16: 06
    Hmm ... Cuantas menos personas se quedan que realmente recuerdan a Stalin, más dulces son los himnos en su honor.
    Y el "viento de la historia" es algo así: quien sopla más fuerte, tiene el viento.
  14. +6
    30 de octubre 2019 16: 10
    Estimado autor ... en mi opinión, se han formado claramente grupos en VO que están divididos uno frente al otro a la figura de Stalin y sus asuntos y ese período de la historia de nuestro país. Los artículos aparecen con gran regularidad y en general sobre lo mismo, y ahora ella, el artículo, en general, ¿sobre qué? Pocas personas dudan de la grandeza de Stalin como líder y sobre esos asuntos y el avance que hizo nuestro país ... ayer, por ejemplo, tenía 90 años para Yevgeny Primakov ... ni una nota ni un artículo, sino una persona digna
    1. +1
      30 de octubre 2019 16: 54
      Bueno, el papel de Primakov en los acontecimientos de los últimos años es difícil de evaluar objetivamente. Se le presenta como esa "torre" del Kremlin, que estaba categóricamente en contra de la asistencia militar a Donbass.
      Difícilmente nos dirá qué papel desempeñaron en la historia los indudablemente educados y educados caballeros Primakov, Lavrov, Chernomyrdin. La política no son aforismos, son flujos financieros, control sobre las fuerzas de seguridad ... Así que sobre una mujer muerta ... mejor que "nada". matón
      1. 0
        30 de octubre 2019 21: 01
        Cita: samarin1969
        Bueno, el papel de Primakov en los eventos de los últimos años es difícil de evaluar objetivamente.

        Se agradecerá que pase el tiempo. Después de la muerte de Churchill, se erigió una placa en Londres en la que escribieron "Un monumento a Churchill estará aquí". No estaba interesado en si o no.
    2. +1
      30 de octubre 2019 17: 21
      Andrei, pero esto es en vano ...
      Argumentos! Lo entiendes? Argumentos!
      Alexander Suvorov le respondió justo arriba. Mi cerebro hervía, encontrando una respuesta digna para ti. Y él respondió de tal manera que suscribo cada una de sus palabras. Volviendo a la personalidad del líder una y otra vez, nosotros, sus seguidores, estamos afilando nuestra arma: los argumentos "A FAVOR".
      Con su permiso, continuaré leyendo más el foro.
    3. +2
      30 de octubre 2019 17: 37
      Primakov era del nido de Andropov. Como Yakovlev, Shevarnadze, Gorbachev. Recordamos algo para salvar la economía rusa en 1998, pero él tuvo algo que ver con el colapso de la URSS y de un estado tan deplorable de Rusia. No todo es tan simple ...
    4. -1
      1 noviembre 2019 13: 34
      Cita: Andrey VOV
      Pocos dudan de la grandeza de Stalin

      así como en sus crímenes y tonterías ... solicita
  15. +1
    30 de octubre 2019 16: 12
    Dios salve! Excelente artículo sobre un tema relevante. Respuestas a las preguntas de hoy. .... Es necesario enseñar a la gente. Muchos no saben acerca de la existencia de LEYES estrictas en la construcción del estado, en la vida social y política, en el desarrollo económico. Los aficionados son aficionados. Quién intencionalmente, quién de "gran mente". Y desperdiciado un tiempo precioso se desperdicia. No para construir, castillo de naipes, lanzado
  16. +11
    30 de octubre 2019 16: 21
    Quien difama a Stalin difama a Rusia. Quien difama a Rusia es el enemigo del pueblo.
    1. +3
      30 de octubre 2019 16: 30
      Muchos sin ti, ¡perdí el contacto!
    2. -2
      1 noviembre 2019 13: 39
      Cita: avia12005
      Quien difama a Stalin difama a Rusia. Quien difama a Rusia es el enemigo del pueblo.

      1) no te conviertas en un ídolo ... guiño
      2) Stalin y Rusia son cosas vagamente conectadas ... él es de Georgia y gobierna en la URSS ... matón
      3) la búsqueda de enemigos del pueblo lleva al hecho de que la mayoría de los "buscadores", en el mejor de los casos, pasan muchos años en lugares no tan remotos ... solicita Recomiendo pensarlo ... hi
  17. -14
    30 de octubre 2019 16: 38
    Baaa, cuántos amantes de Stalin se reunieron aquí. Me pregunto si aceptarían vivir con su amado Stalin en 1930 en la aldea soviética, ¿justo durante el período de despojo? Conduzca con su familia a Narym, pierda a sus seres queridos: ¿niños y ancianos por el escorbuto? ¿O para discutir con el investigador honesto y profesional de NKVD sobre la denuncia sin escrúpulos sobre la base de la cual lo sacaron de la cama a las dos de la mañana? Me gustaría enviar a todos los comentaristas respetados publicar fotos con palabras inteligentes del gran líder a su tiempo. Lástima que esto sea imposible.
    1. +11
      30 de octubre 2019 16: 40
      Apagas las emociones. ¿Quién construyó fábricas y centrales hidroeléctricas en los años 30, si millones estaban sentados en ese momento? No leas Solzhenitsyn por la noche.
      1. -5
        30 de octubre 2019 16: 58
        Lo dijiste tú mismo sobre millones. No mis palabras. Pero de su pregunta no sigue el juicio que está insinuando. Alguien estaba sentado y alguien estaba trabajando. ¿No permites esto?
      2. +7
        30 de octubre 2019 16: 58
        avia12005 (Yuri)
        Apagas las emociones. ¿Quién construyó fábricas y centrales hidroeléctricas en los años 30, si millones estaban sentados en ese momento? No leas Solzhenitsyn por la noche.
        Es inútil; no tiene cura para eso. Para leerlo, solo tres soldados dispararon a la mitad del país, bueno, y las centrales hidroeléctricas fueron construidas naturalmente por convictos, que deberían ser fusilados justo después del final del trabajo ... lol
      3. -3
        30 de octubre 2019 17: 10
        Quién se sentó él construyó. El trabajo más difícil en la construcción de fábricas, centrales hidroeléctricas, servicios públicos de agua fue realizado por prisioneros. Hay lados positivos y negativos, y uno no puede existir sin el otro.
        1. +1
          31 de octubre 2019 07: 19
          Bueno, sí. Stalin de alguna manera (como nadie dice) logró derogar las leyes de la historia, según las cuales la sociedad propietaria de esclavos tiene una menor productividad y eficiencia laboral, y los trabajadores no tienen ningún interés en mejorar la calidad.
          1. 0
            3 noviembre 2019 13: 58
            Los presos estaban cavando el canal Volga-Don, el canal de Belomor es el canal a través del cual los pilotos también son prisioneros. De él también. ¿Y en qué me equivoco? Bajo Stalin, nadie estaba sentado, todos estaban trabajando. Por un lado, esto es bueno, por otro lado, no todos estaban contentos. Algo como esto.
    2. +1
      30 de octubre 2019 17: 02
      Caes en el despojo pobre y cálido apoyo riendo Y si ingresa a los consejos locales, puede reducir las puntuaciones al ruido candidato
      Estimado, si ya ha comenzado a condenar, comience de nuevo, o más bien desde la huelga de pan de 1927.
      1. -7
        30 de octubre 2019 17: 13
        Sí por favor. Fue justo aquí, en Altai, en 1928, que Stalin vino a nosotros, agitó a los campesinos para que entregaran pan a precios estatales, es decir, para nada. Me di cuenta de que no funcionaría, así que al año siguiente la epopeya comenzó con un viaje forzado a la granja colectiva. En la granja colectiva, no está en el mercado, establecí el plan de granos y me fui con pancartas rojas en el elevador.
        1. -2
          30 de octubre 2019 18: 43
          Por supuesto, por supuesto, piense en el pan en las tarjetas en 1930, recibe 26 millones de personas (~ 50 millones, incluidos los miembros de la familia), su bolsillo está más cerca del cuerpo candidato
          1. -9
            30 de octubre 2019 19: 14
            No te hagas ilusiones, llevaron a la gente a granjas colectivas, no para alimentar a la ciudad, necesitabas un grano gratis para venderlo por dinero. Después de la colectivización completa, cuando todo el grano en las granjas colectivas se limpió por completo, se produjo una terrible hambruna de 1932-33, millones de víctimas, casos de canibalismo masivo en todo el país. ¿Entonces continúas justificando al monstruo?
            1. 0
              30 de octubre 2019 19: 48
              Cita: Rimlianin
              casos de canibalismo masivo en todo el país.


              Te subiste al jardín de otra persona. Por canibalismo, otro compañero reina aquí. No está bien. Toma otro tema.
            2. -1
              30 de octubre 2019 21: 50
              Te contaré un pequeño secreto, sobre el cual si nos lo contaron, entonces un poco. El objetivo principal de la colectivización es liberar mano de obra para la industria en rápido crecimiento. Expulsar a parte de los campesinos del suelo y convertirlos en trabajadores. De lo contrario, seríamos aplastados.
              1. +1
                31 de octubre 2019 12: 34
                Cita: AS Ivanov.
                El objetivo principal de la colectivización es liberar mano de obra para la industria en rápido crecimiento.

                No solo esto. Stalin sabía muy bien que las granjas colectivas reducirían el costo de los productos agrícolas y aumentarían sus volúmenes, lo que fue confirmado brillantemente por el ejemplo de los Estados Unidos, donde un gran número de agricultores dan algo del 7 al 8 por ciento de todos los productos agrícolas. Pero más del 90% provienen de grandes granjas, que representan solo el 5-7% del número total de personas dedicadas a la agricultura en los Estados Unidos. Al menos aproximadamente tales estadísticas estaban en los EE. UU. Durante la existencia de la URSS, pero no creo que haya cambiado ahora. Entonces Stalin se adelantó al resto cuando se dio cuenta de que el futuro está en los grandes productores de productos agrícolas, es decir. resultó ser un visionario en comprender cuál es el futuro de la agricultura.
                1. -2
                  1 noviembre 2019 13: 42
                  Cita: ccsr
                  Entonces Stalin se adelantó al resto cuando se dio cuenta de que el futuro está en los grandes productores de productos agrícolas, es decir. resultó ser un visionario en comprender cuál es el futuro de la agricultura.

                  algo agrícola bajo Stalin no se desarrolló en la URSS, los rendimientos fueron peores que en RI ... solicita
            3. 0
              31 de octubre 2019 08: 15
              Después de la colectivización completa, cuando todo el grano en las granjas colectivas se limpió por completo, se produjo una terrible hambruna de 1932-33, millones de víctimas, casos de canibalismo masivo en todo el país.

              Mentiras, la hambruna estaba en las áreas con la mayor escasez de pan. Llegó al punto de que se encontraron alimentos ocultos entre los que murieron de hambre.
              1. 0
                1 noviembre 2019 13: 43
                Cita: strannik1985
                Llegó al punto de que se encontraron alimentos ocultos entre los que murieron de hambre.

                los tontos no siembran, no cosechan, ellos mismos nacen ... solicita Acaban de leer el Curso Corto del PCUS hi
      2. -10
        30 de octubre 2019 17: 14
        ¿Es gracioso para ti?
    3. -7
      30 de octubre 2019 20: 26
      Cita: Rimlianin
      Me gustaría enviar a todos los comentaristas respetados publicar fotos con palabras inteligentes del gran líder a su tiempo. Lástima que esto sea imposible.

      Hay una opción RPDC
    4. 0
      1 noviembre 2019 13: 40
      Cita: Rimlianin
      ¿En el año de Stalin, en 1930 en el campo soviético, justo en el momento del despojo? Conduce con tu familia a Narym,

      la biografía de mi abuelo ... solicita quien, por cierto, tomó Crimea de los blancos en 1920 ... tal garabato ... solicita
    5. 0
      4 noviembre 2019 15: 45
      Cita: Rimlianin
      Me gustaría enviar a todos los comentaristas respetados publicar fotos con palabras inteligentes del gran líder a su tiempo. Lástima que esto sea imposible.

      Es por eso que lo estás juzgando desde la perspectiva de hoy. E imagínese en su lugar, teniendo en cuenta todas las realidades de la política internacional, la situación económica, política, social nacional, ¿no es el destino? Solo puedes imaginarte a ti mismo en el lugar de los inocentes reprimidos, pero en el lugar de Stalin ¿no hay suficientes cerebros?
  18. +3
    30 de octubre 2019 16: 49
    Ambigua personalidad histórica. Pero dejó el estado poderoso, no lo dejó desaparecer. El problema es que los herederos eran inútiles.
    1. -14
      30 de octubre 2019 17: 00
      ¿Cuál es este poderoso estado que fue controlado y dispersado manualmente treinta y pocos años después de su muerte?
      1. +3
        30 de octubre 2019 17: 12
        Por qué se derrumbó y si fue posible preservarlo, uno puede discutir.
        ¿Y el Proyecto Rojo fue originalmente viable? Nadie ha propuesto otro proyecto real.
        1. -9
          30 de octubre 2019 17: 48
          Cual proyecto ¿Sabía que antes de la Primera Guerra Mundial Rusia creció a un ritmo no menor que en la industrialización de Stalin? ¿Que el primero en alimentar al país con pan no fue Stalin, sino Nicolás II? ¿Qué pasó exactamente con las hambrunas masivas en el pasado bajo Nicholas, y bajo Stalin se reanudaron nuevamente, y esto a pesar del aumento en la mecanización agrícola?
          1. +1
            30 de octubre 2019 19: 50
            Cita: Rimlianin
            Cual proyecto ¿Sabía que antes de la Primera Guerra Mundial Rusia creció a un ritmo no menor que en la industrialización de Stalin? ¿Que el primero en alimentar al país con pan no fue Stalin, sino Nicolás II? ¿Qué pasó exactamente con las hambrunas masivas en el pasado bajo Nicholas, y bajo Stalin se reanudaron nuevamente, y esto a pesar del aumento en la mecanización agrícola?


            Olgovich? ¿O sigue siendo alguien cubierto?
            1. -1
              1 noviembre 2019 13: 45
              Cita: sergo1914
              ¿O sigue siendo alguien cubierto?

              y lea el libro de estadísticas de 1913: descubrirá muchas cosas nuevas por sí mismo ... si lo desea. ¡por supuesto! sentir
              Cita: Rimlianin
              creció a un ritmo no menor que en la industrialización de Stalin

              mientras que el nivel de consumo se mantuvo en el nivel del 70%, y en el primer período de cinco años cayó a 1 ... solicita
          2. +1
            30 de octubre 2019 20: 04
            hambrunas masivas en el pasado
            y asi
            http://www.domarchive.ru/history/part-1-empire/61
            o como
            https://pikabu.ru/story/_nikolay_ii__tragediya_rossiirastochitelstvo_tsarskoy_semivelikiy_golod_v_rossii_5932347
            Si mientes sobre el sangriento. significa mentir sobre Stalin. Entonces siempre mientes.
          3. +7
            30 de octubre 2019 20: 09
            ¿De dónde viene esta información?
            Según diversas estimaciones, en 1901-1912. Aproximadamente 8 millones de personas murieron de hambre y sus consecuencias. El gobierno zarista estaba preocupado por cómo ocultar la magnitud de la hambruna. En la prensa, la censura prohibió el uso de la palabra "hambre", reemplazándola por la palabra "mala cosecha".
            Uno puede dudar de las cifras concretas sobre el número de muertes por inanición, pero no se puede dudar de que el hambre era un fenómeno regular y generalizado en la Rusia zarista.
            A pesar de la hambruna, el grano fluía de Rusia a Europa (como ahora el petróleo y el gas también van a Europa, sin pasar por Rusia). En promedio, el 30% del grano se exporta anualmente. Esto significa que el comercio de cereales fue una medida forzosa y no se llevó a cabo por su exceso. El ministro zarista Vyshnegradskiy, respondiendo a las acusaciones de vender pan en el extranjero incluso durante la hambruna en Rusia, dijo desde la tribuna de la Duma Estatal: "¡No comeremos lo suficiente, pero lo sacaremos!" Este lema se puso en práctica.
            Obtener ayuda para los hambrientos (préstamo hambriento) también fue difícil. El "préstamo por hambre" era 1 libra de harina por mes por adulto y 1/2 libra de harina por niño. Las siguientes categorías de la población rural fueron excluidas de los beneficiarios de "préstamos hambrientos":
            - adultos de 18 a 55 años (dicen, no hay nada para alimentar a los parásitos);
            - campesinos sin dueño (es decir, 3,5 millones de familias, generalmente trabajadores);
            - viudas y huérfanos, se suponía que debían ser alimentados por la sociedad rural "con ayuda excedente".
            Así, los estratos más indefensos de la sociedad estaban condenados al hambre. ¿De dónde obtiene su excedente el pueblo hambriento? Además, el "préstamo de hambre" recibido posteriormente tuvo que ser devuelto. En 1911 se recolectaron más de 20 millones de rublos de la hambrienta provincia de Samara. atrasos por "préstamos de hambre" de años anteriores. Cuántas personas en 1911-1912 mató "préstamos de hambre" recibidos en 1901-1902. 1905, 1906, 1907, 1908 ...
            En 1906, las provincias del Volga fueron las que más sufrieron: Samara, Kazan, Ufa, Simbirsk y Saratov, y desde el interior: Tambov, Nizhny Novgorod, Penza. La cosecha del grano fue tan mala que no se pudo cosechar ni segar, sino que hubo que arrancarlo de raíz a mano. A veces, la cosecha anual de cereales para una familia de 8 personas era de 60 kg. Los campesinos comían pan de centeno horneado con harina de guisantes, "para dar volumen" mezclaban aserrín e incluso arcilla en el pan.
            La epidemia de tifoidea comenzó a partir de tal nutrición. Masas de personas hambrientas fueron de pueblos a ciudades para ganar dinero. Hubo casos de suicidios de personas que no pudieron encontrar comida ni trabajo. Gracias a la asistencia de las autoridades locales y de la Cruz Roja, se abrieron comedores gratuitos y locales de comida, distribuyendo 270 millones de comidas y raciones durante el desastre.
            La hambruna de 1911 nuevamente trajo el desastre a la aldea. En el verano hubo calor intenso, sequía, vientos cálidos, vientos secos, especialmente en la región del Volga y en el Don. Invierno 1911-1912 con tormentas de nieve y una inusual inundación primaveral de ríos empeoró aún más la situación. Solo un tercio de la cosecha se cosechó frente al promedio.
            Un fracaso de la cosecha cubrió toda la región del Volga (desde el Bajo hasta Astrakhan), la región de Kama, los Urales y Siberia Occidental.
            Se tuvo que proporcionar ayuda en 60 provincias, especialmente en Samara, Orenburg, Perm y también en la región de Don.
            Nicolás, por el contrario, recortó drásticamente los derechos de los zemstvos para luchar contra el hambre, y en 1911 y 1912 prohibió por completo la participación de zemstvos, la Cruz Roja y organizaciones benéficas en la ayuda a los hambrientos. Nicolás II emitió un decreto único "Sobre la preparación de pan con harina de bardo y paja, ya que puede reemplazar el uso del pan de centeno ordinario".
            El número de personas necesitadas, según las estimaciones más aproximadas, ascendía a 8,2 millones de personas. Un destacado médico-publicista, presidente de la Sociedad Pirogov, Zhbankov, escribió: "Enfermedades y casos de inanición, ruina y mendicidad generalizada, mutilación moral (robo, incendio premeditado, trata de niños y de ellos mismos, suicidio y postración física y espiritual completa), todo esto trae consigo pérdidas de cosechas. En Rusia".
            Y solo en 1911 los ministros zaristas decidieron por primera vez importar granos para combatir el hambre.
          4. -3
            30 de octubre 2019 20: 28
            Cita: Rimlianin
            ¿Qué fue exactamente bajo las hambrunas masivas de Nicholas en el pasado

            De verdad
            Hablando de eso.
            Cita: Rimlianin
            esparcido más de treinta años después de su muerte?

            ¿Ves algún problema aquí? ¿Adjunto a Nicolás II?
      2. 0
        4 noviembre 2019 15: 51
        Cita: Rimlianin
        ¿Cuál es este poderoso estado que fue controlado y dispersado manualmente treinta y pocos años después de su muerte?

        Y, en su opinión, ¿qué gobierno debería ser el estado? ¿No realmente a pie, eléctrico, mecánico u otro? ¿Y dónde está Rusia hoy? ¿Y tal vez por eso las cosas en Rusia no van ni temblorosas ni mal, porque el control no está en el manual, sino en "algún otro"?
  19. +1
    30 de octubre 2019 16: 57
    El era ambiguo. ¡PERO! En un ambiente hostil, no solo salvó el país de los soviéticos, sino que también rompió la cresta de la Europa nazi unida. Y luego, sobre una rodilla, ¡rompió el millonésimo ejército Kwantung! Esto es aproximadamente del tamaño de las Fuerzas Armadas de la URSS antes de la Segunda Guerra Mundial ...
    1. -14
      30 de octubre 2019 17: 16
      No se rompió, sino sus generales y soldados. Pero no confiaba en sus generales antes de la Batalla de Stalingrado, consideraba que todos eran tontos. Y no se olvide de la destrucción casi completa del personal de comando antes de la guerra. Esto no es un sabotaje contra tu país. Blanqueas a un criminal, un bandido. Por cierto, también pasé por un período de entusiasmo por Stalin, lo tengo en el pasado. Necesitas pensar y enfrentar los hechos.
      1. +1
        30 de octubre 2019 18: 15
        Todo esto es discutible.
        1. -7
          30 de octubre 2019 18: 24
          Tan deportivo Da los hechos. Solo que el hecho de que el ejército fue decapitado antes de la guerra es conocido por todos y no hay nada de qué discutir. Y para destruir el personal de comando de las fuerzas armadas en el período anterior a la guerra solo puede un traidor o paranoico.
          1. +7
            30 de octubre 2019 18: 45
            Sí, solo eres un conjunto de mitos riendo ¿Decapitado de la pérdida del 4% de los oficiales?
            El manual de capacitación está desactualizado, es necesario actualizarlo.
            1. -4
              30 de octubre 2019 19: 04
              ¿Y si este 4% son todos comandantes de cuerpo, casi todos comandantes de división y brigadas? Así que estás tirando el polvo de tu cabeza. Stalin, en su miedo paranoico a una conspiración de los militares, destruyó casi todo el alto mando del Ejército Rojo antes de la guerra.
              1. +2
                31 de octubre 2019 08: 13
                ¿Y si este 4% son todos comandantes de cuerpo, casi todos comandantes de división y brigadas?

                Opositor, déjele saber que antes de 1939 había 112 formaciones en el Ejército Rojo (personal de brigada MK de fusil, caballería, tanque-4), para el 22 de junio de 1941 había 303. Por orden del Comando Militar General del 29 de junio de 1941, la formación de 15 SD para cuenta de los guardias fronterizos, de acuerdo con la orden del Comité de Defensa del Estado del 8 de julio de 1941: otros 56 SD, 10 CD y 25 DNO, es decir Solo 106 nuevos compuestos. En lugar de 4887 mil personas según el MP-41, se convocó a militares de 14 años, cuyo número total fue de aproximadamente 10 millones de personas. Hasta el 31 de diciembre, se formaron o reorganizaron 821 divisiones equivalentes (483 divisiones de infantería, 73 divisiones de tanques, 31 divisiones motorizadas, 101 divisiones de caballería y 266 brigadas de tanques, infantería y esquí). En esta situación, la represión no juega ningún papel en absoluto.
          2. -4
            30 de octubre 2019 20: 31
            Cita: Rimlianin
            solo el traidor o paranoico puede destruir al personal de comando de las fuerzas armadas en el período anterior a la guerra.

            Lee esto
            https://military.wikireading.ru/9472
            e intenta explicar a qué te refieres con decapitación del ejército.
          3. +1
            30 de octubre 2019 22: 23
            Para discutir, primero debe decidir sobre qué materiales es el argumento. No soy historiador, primero estudié historia según Jruschov, como todos los presentes. Ahora se están expresando otros puntos de vista. Para evitar reclamos claros, mi familia fue reprimida, por lo que la actitud inicial hacia Stalin fue negativa. Pero gradualmente la imagen comenzó a afectar a otra, más compleja. Por lo tanto, ¿hasta qué punto juzgaremos los asuntos de Stalin?
          4. -1
            4 noviembre 2019 16: 04
            Cita: Rimlianin
            Y para destruir el personal de comando de las fuerzas armadas en el período anterior a la guerra solo puede un traidor o paranoico.

            Primero, ¿decidirá si fue el "personal de mando" o los conspiradores?
            El hecho de que conspiraron contra Stalin es conocido y probado por todos, excepto por usted.
            ¿Y quieres decir que habrían peleado bien y con coraje con los alemanes por el que querían derrocar? Sí, sin duda aprovecharían el momento para hacer esto. Y decapitar al país durante la guerra ... significa rendirse a merced del ganador.
            Entonces, alegando que Stalin es paranoico, mírate en el espejo. Las guerras paranoicas no ganan. No existe tal ejemplo en la historia de la civilización terrenal. Tal vez hubo tal incidente en Alpha Centauri, pero él es desconocido para nosotros.
      2. -2
        30 de octubre 2019 19: 14
        Ya sabes, el comandante en jefe es precisamente Stalin. No Zhukov, no Rokossovsky. a saber Dzhugashvili. Y para limpiar las filas ... ¿De quién, por ejemplo, Tukhachevsky? Bueno, maldición, te recordaré quién ladró exactamente que el PP es un arma policial, por ejemplo así. Y entonces se convirtió en policía:
        https://afirsov.livejournal.com/377850.html
        Los artilleros crean una tirada de fuego, es decir ... un ataque de fuego de 2-3 minutos en la posición del enemigo, las unidades atacantes atacan detrás de la tirada de fuego a 200 metros de distancia [El ataque de mortero a 200 metros de la infantería no es peligroso]. ... El enemigo ... no puede tomar represalias en absoluto ... o liderarlo con medios limitados. En este momento ... la infantería y los tanques dan un salto de 200 metros y desde la nueva posición abren fuego intenso contra el enemigo ".
        V. Chuykov "De Beijing a Berlín"

        Tarde dispararon tales comandantes! Solo de acuerdo con las instrucciones de los alemanes, por ejemplo, el fuego único de rifles y el fuego de metralletas se realiza exactamente a 200 metros, la distancia al pozo de fuego
        Tan deportivo Da los hechos.

        Bien. dar, edrena piojo? Al Chuykov, ¿no eres bueno? Parafraseando Filatova
        1. -9
          30 de octubre 2019 19: 21
          ¿Construiste tu teoría solo en Tukhachevsky? Si fuerte
          1. -2
            30 de octubre 2019 21: 17
            No te basaste en nadie en absoluto. Hiley Probable
  20. +4
    30 de octubre 2019 17: 26
    Gran persona.
  21. +10
    30 de octubre 2019 18: 10
    Después de mi muerte, se depositará mucha basura en mi tumba, pero el viento de la historia la disipará sin piedad.

    Absolutamente correcto. Stalin no solo fue astuto, fue una de las personas más grandes no solo en la historia de la humanidad, sino incluso en la historia de Rusia. Afortunadamente, Putin es un criptocomunista estalinista. Sí, es cierto, y no se apresure a tirar tomates podridos, pero lea el prefijo "cripto" de nuevo. Hasta ahora, no tiene la oportunidad de tirar a la basura la historia de los capitalistas locales, que necesita hasta el 2021, para un enfrentamiento conjunto con un enemigo común occidental muy poderoso. Pero después del evento central de este siglo: la última crisis financiera y económica mundial liberal en 2021 y el colapso de Estados Unidos, Putin, o más bien su hijo, está dando de alta a sus compañeros de viaje de ayer de EdRa. Comenzará un regreso al comunismo. Al comunismo-estalinismo real, y no al basurero que se empezó a construir tras el asesinato de Stalin en 1953

    Lo creas o no, no me importa
    1. 0
      30 de octubre 2019 18: 21
      Tienes cucarachas ... Creo que Putin se habría reído durante mucho tiempo si se hubiera leído algo así ...
      1. +9
        30 de octubre 2019 19: 14
        Creo que estaría muy interesado en quién soy y en cómo lo sé si me leo a mí mismo
    2. Alf
      +3
      30 de octubre 2019 20: 14
      Cita: Armata T-14
      Putin, o más bien su hijo,

      Él tiene dos hijas.
      Hubo una inadecuada (prohibida), que demostró a todos que Putin tiene un hijo, o mejor dicho, no un hijo, sino un cuerpo en el que su alma pronto será inhalada. Estás de vuelta ? Palabras familiares
      1. +1
        31 de octubre 2019 12: 55
        Él tiene dos hijas.

        El hijo no tiene un sentido genético.
        Hubo una inadecuada (prohibida), que demostró a todos que Putin tiene un hijo, o mejor dicho, no un hijo, sino un cuerpo en el que su alma pronto será inhalada. Estás de vuelta ? Palabras familiares

        Si. Devolvió Internet a un hospital psiquiátrico.
        1. Alf
          +1
          31 de octubre 2019 19: 44
          Cita: Armata T-14
          Él tiene dos hijas.

          El hijo no tiene un sentido genético.
          Hubo una inadecuada (prohibida), que demostró a todos que Putin tiene un hijo, o mejor dicho, no un hijo, sino un cuerpo en el que su alma pronto será inhalada. Estás de vuelta ? Palabras familiares

          Si. Devolvió Internet a un hospital psiquiátrico.

          Has confirmado mis sospechas ...
    3. -3
      30 de octubre 2019 20: 35
      Cita: Armata T-14
      Putin, o más bien su hijo, está eliminando a sus compañeros de viaje de EdR. Comenzará un retorno al comunismo.

      Putin, dicen, tiene hijos muy tardíos, ¿no?
      1. +1
        31 de octubre 2019 12: 56
        No sé, como si no tuviera hijos genéticos.
        1. -2
          31 de octubre 2019 13: 59
          Cita: Armata T-14
          Lo sé, como hijos genéticos que no tiene

          Todo el mundo dice.
  22. +4
    30 de octubre 2019 18: 15
    La GRAN TIERRA RUSA nunca ha sido privada de HÉROES con una voluntad inquebrantable, cuyo espíritu no puede romperse, y la mente no puede esclavizarse. Fueron ellos quienes forjaron su grandeza. E incluso después de la muerte, siguieron siendo la luz guía durante muchas generaciones y el detonador del miedo animal para todos los enemigos y los malvados.

    Por eso los verdaderos patriotas recuerdan a Stalin con nostalgia, y los enemigos temen la aparición de una personalidad comparable a él en escala. Al mismo tiempo, los adversarios externos denigran abiertamente la imagen del gran líder, y el Judas local no duda en especular sobre ellos. En vista de la miseria e insignificancia de los "gourmets de Rusia" y la ausencia total de logros con un signo "más", intentan atribuirse todos sus méritos, como las conquistas de todo el pueblo soviético, a sí mismos y apropiarse de todas las victorias, hasta la GRAN, aunque como los sucesores de los Vlasovites tienen una actitud completamente opuesta (en 1945 se juntaban en la horca con otros cómplices del fascismo). Además de toda la mierda que le sucede a Rusia y en Rusia se presenta técnicamente como un "maldito legado estalinista / soviético". Son delgados, ladrones y cobardes en comparación con Joseph Vissarionovich. Por eso, tapizan el Mausoleo el 9 de mayo, temen a la Bandera Roja, reescriben la Historia, abren monumentos a asesinos y traidores. Y es por eso que la transmisión en televisión de cualquier programa sobre la GRAN URSS y sus logros siempre se diluye con una mezcla apestosa en forma de Brehunitsyn, Vlasov, Rezun y otras abominaciones "ofendidas por el régimen". Siempre tienen prisa por "estropear el aire" para no dejar que la gente "respire hondo" y evalúe con seriedad lo que está sucediendo.
    Alexander, gracias por el artículo y el ciclo en su conjunto. hi candidato
  23. -5
    30 de octubre 2019 18: 29
    Un graduado de un seminario teológico, que se convirtió en un radical clandestino, luego dirigió el departamento de personal del gobernante Partido Comunista y, a través de este poder absoluto en el país ... un profesional, qué puedo decir ... un genio en todos los campos ...
    1. +5
      30 de octubre 2019 22: 38
      Stalin leía 100 páginas todos los días. libros serios, por lo que ciertamente poseía un conocimiento amplio y profundo.
  24. -7
    30 de octubre 2019 18: 34
    Fue, y sobre todo, el culpable de Stalin por la devastación de los 27 millones de muertos.
    Fue él quien no puso al ejército en plena preparación para el combate en mayo. Fue debido a sus conclusiones erróneas que el ataque fue "inesperado" y el ejército no estaba preparado para ello. Es por eso que 25 mil tanques no pudieron hacer frente a 3 mil tanques alemanes.
    El resultado es conocido: en lugar de batallas transfronterizas con peleas relativamente pequeñas, 4 años de dolor, muerte, sufrimiento y destrucción.
    1. -1
      4 noviembre 2019 16: 14
      Cita: ezdiumno ru

      Fue, y sobre todo, el culpable de Stalin por la devastación de los 27 millones de muertos.
      Fue él quien no puso al ejército en plena preparación para el combate en mayo. Debido a sus conclusiones erróneas, el ataque fue "inesperado" y el ejército no estaba preparado para él.

      Ahora, si estuvieras en su lugar, entonces sí ... Comenzaríamos la guerra en Berlín y terminaríamos allí.
      Sí ... es bueno que no estuvieras allí, habría más de un traidor.
  25. +2
    30 de octubre 2019 18: 41
    Cita: Chit
    Mis dos abuelos que murieron en la Segunda Guerra Mundial no fueron menos patriotas. Y tienen derecho a hacer la pregunta: ¿cómo sucedió que el gran líder y el mejor amigo de los militares y todos los demás calcularon mal tanto con el estallido de la guerra?
    ¿Sobre qué base consideró solo su opinión como la única verdadera? ¿Por qué el niño de quinto grado en junio del 41 podría preguntarse: qué pasará si Hitler todavía ataca primero?
    Pero el gran estratega ni siquiera permitió tal pensamiento. Creía que había burlado todo. Aunque la posición estaba obligada a proporcionar todos los escenarios de guerra, incluidos los más negativos.
    ¿Y cuál es el resultado?
    Inédita derrota de toda la nave espacial de personal en junio de 1941
    Decenas de millones de soldados y civiles soviéticos muertos. Pero podría haber menos de ellos ...

    ¡Stalin hizo lo que pudo! ¡Toda la esperanza está en ti de que lo harás mejor!
  26. -3
    30 de octubre 2019 18: 52
    Sin embargo, todos los estalinistas modernos, como todos los comunistas modernos, aman a Stalin / socialismo inventado, y no a la realidad ... Pero la realidad de la vida en la URSS bajo Stalin fue terrible ... Un ejemplo banal de las mentiras de un autor de artículos analfabetos:
    "En el campo de la economía, Stalin organizó un desarrollo de la economía nacional sin crisis"
    En la economía de la URSS hubo una crisis continua debido a la gestión incompetente de la misma, por lo tanto, hubo escasez de todo, desde alimentos hasta calcetines ... solicita
    en política, Stalin es responsable de las represiones masivas contra el campesinado, que de facto destruyó la aldea rusa ... pero no destruyeron la georgiana, esta es la cuestión del internacionalismo ... solicita
    y también es responsable de la derrota del Ejército Rojo en 1941 ... porque en 20 años creó un ejército, cuyos oficiales y soldados simplemente no sabían cómo luchar con un arma de confianza ... solicita y esta capacidad de utilizar el potencial de personal de la RIA, que luchó bien, incluso en 1MV, simplemente puede comparar las pérdidas de los ejércitos de GM y AB en el Frente Oriental y la RIA ... hi
    En resumen, esta es una enfermedad de nuestra gente de cierta visión del mundo, dirigida hacia atrás, que los tiranos en el poder consideran genial, porque arrodíllate ante ellos ...
    pero de hecho, en su juventud, Stalin fue un terrorista, el mismo Basayev, pero por la voluntad del destino fue elevado a los gobernantes de Rusia ... por desgracia ... recurso
    1. -10
      30 de octubre 2019 19: 28
      Yo apoyo. Especialmente sobre el pueblo ruso. Fue Stalin quien impulsó la colectivización con desposesión. Bastardo. Hubo otras opiniones en el partido, muchos propusieron no crear granjas colectivas empobrecidas, sino apoyar a las granjas ricas con préstamos y maquinaria agrícola. Pero fueron declarados desviadores de derecha, su destino es triste. Bujarin es un ejemplo.
      1. +6
        30 de octubre 2019 21: 20
        que todos ustedes están gimiendo por el pueblo ruso. poco claro. ellos mismos vivían en el pueblo? incluso en el soviet, ¿trabajó en una granja colectiva o en una granja estatal? qué, sabes algo sobre ella. y no es necesario hacer campesinos desde principios del siglo XX, esos ángeles con alas no funcionarán. alabado sea el rey de la mediocridad, bueno, bueno. pero dime cómo el campesinado ortodoxo, que en el año 20 glorificó el centenario de la casa de los Romanov, con el sonido de las campanas y los servicios en la iglesia, fue a aplastar después de 13 años, las mismas iglesias, habiendo olvidado por completo, tanto el zar como la misma iglesia. Por alguna razón, se metió en la Primera Guerra Mundial, la dirigió de manera mediocre y, en general, terminó con dos revoluciones en 5. ¿y entonces que? recordar? y luego hubo una guerra civil, que por cierto desató las afueras de R.I., malorosiya, el Báltico, el Cáucaso y otros. y nos vamos, fuimos durante tres años, y fue el campesinado el que participó activamente en esta guerra. ¿Cómo es en una película bien conocida? Golpear a los blancos hasta que se vuelvan rojos, golpear a los rojos hasta que se vuelvan blancos, algo así, y después de P.M., la guerra civil, cuando la gente tiene muchas armas en sus manos, ¿cómo reconstruir el estado? cuando también los campesinos, dividiendo la tierra de los terratenientes, no querían ningún poder sobre sí mismos. y el país tuvo que ser criado. ahora son los derechos humanos, etc., ¿y luego qué? entonces la vida no valía nada. en otro país no hubo tranquilidad.
        1. -1
          31 de octubre 2019 01: 55
          Usted mismo lo ha decidido, usted mismo y cree en esta tontería. A finales de los años 20, todo había estado tranquilo y en calma durante mucho tiempo. La NEP cedió tierra a los campesinos, se la dieron cien veces más y la producción de productos agrícolas casi volvió al volumen de 1913. Para un mayor crecimiento económico, el pueblo necesitaba un tractor. Pero el gobierno soviético no quiso dárselo al campesino rico que más producía. Y qué regalar, el volumen de producción de maquinaria agrícola era entonces pequeño. Era necesario establecer lazos económicos entre la ciudad y el campo, crear esquemas de intercambio de productos agrícolas por equipos, a través de bancos, a través de cooperativas de crédito. Pero esto es una desviación del socialismo, una desviación de derecha. Por lo tanto, eligieron un camino más simple: llevar a los campesinos con tierra a la granja colectiva, tomar todo el equipo que tenían de los campesinos ricos y transferirlos a estas granjas empobrecidas. Luego, a expensas del robo casi completo de granjas colectivas, satúrelas gradualmente con tecnología. Y quien no esté de acuerdo - en Narym y rociado. Así rompieron la aldea rusa sobre la rodilla. Podría haber sido diferente. Pero no querían hacerlo de otra manera y no sabían cómo. Y lo que sé sobre la aldea, sí, vivo en la aldea (aldea), todos mis antepasados ​​hasta la quinta generación son campesinos. Solo en mi área, más de 30 pueblos y ciudades se extinguieron a causa de las consecuencias de la modernización estalinista de la agricultura. En el país, decenas de miles. Pero en muchos de ellos la gente ha vivido durante siglos. Todos los reyes sobrevivieron, incluso el "sanguinario". Pero el bigote no sobrevivió.
          1. +6
            31 de octubre 2019 07: 44
            pero ¿qué dices a la edad de 20 años todo se ha calmado? para el válido que desee. volver a los documentos ....... Además, los campesinos recurrieron al terror individual: en 1924 se registraron 313 actos terroristas, en 1925-902, en 1926-711, en 1927-901, durante 7 meses de 1928-1049, en 1929-8278 (como puede ver, el proceso continuó aumentando - N.S.).
            En estos actos, los líderes del gobierno soviético vieron un trasfondo político, y el terror de la aldea fue llamado "kulak" (este punto de vista fue defendido más activamente por LB Kamenev y GY Sokolnikov, AI Rykov tenía una posición más equilibrada).

            En 1929, 255 organizaciones contrarrevolucionarias fueron liquidadas, 9159 personas fueron arrestadas, 6769 grupos contrarrevolucionarios fueron arrestados, 38 personas fueron arrestadas y 405 "individuos activos" fueron arrestados; en total, 43 "se abrieron formaciones contrarrevolucionarias y 823 personas arrestadas".

            Además, en 1926-1927. Hubo 63 manifestaciones masivas de campesinos, en 1928 - 709, luego en 1929 - 1190.
            Es decir, aquí el proceso continuó aumentando ... estos son los pasteles obtenidos. En los años 20-30, los campesinos eran en su mayor parte analfabetos y densos. ¿Ni siquiera se enteraron de alguna alfabetización, ni siquiera la primaria, de una palabra y medicina en la aldea? y mortalidad infantil? lea p.a.chekhov ,, notas de un médico rural, qué enfermedades tenían que tratarse en la aldea, es horrible! guarderías de enfermedades de transmisión sexual como la sífilis, etc. No había higiene básica. entonces, cuando I.V. STALIN comenzó a realizar programas educativos, incluso en el campo, en primer lugar. Ahora di que vives en un pueblo, pero déjame preguntarte una curiosidad sobre qué área. y que no estás gimiendo por el campesinado actual ahora? porque las cosas en la aldea actual son mucho peores que en la soviética. aparecieron nuevos puños, o miroedy, como se los llamaba en el pueblo, por ejemplo, una familia de azadas. exprimieron a los aldeanos, solo espera. o de lo contrario será así, y recorra las provincias de Pskov, Tver, Ivanovo, eche un vistazo a qué pueblos, devastación completa y desolación se convirtieron en ruinas, y los establos, pocilgas, patios de máquinas, campos cultivables estaban cubiertos de abedules jóvenes. ahí lo tienes, capitalismo y otras delicias.
            1. -4
              31 de octubre 2019 11: 18
              No chernozem: una zona de agricultura riesgosa. ¿Por qué llevar a cabo la producción agrícola en esta región cuando puede llevarse a cabo con gran éxito en un área más favorable? Por supuesto, puede cultivar tomates en el Ártico, siempre que estos tomates sean dorados. ¿Apoyar artificialmente la agricultura no rentable? ¿Para qué?
              1. +4
                31 de octubre 2019 15: 07
                entonces no hay necesidad de discutir aquí, el campesinado y los millones de personas desposeídas ... Tierra no negra: una zona de agricultura riesgosa. ¿Por qué llevar a cabo la producción agrícola en esta región cuando puede llevarse a cabo con gran éxito en un área más favorable? ......... pero nada de que el suelo no negro sea el corazón de Rusia? ¿De dónde vino la tierra rusa? así es como resultó: los malditos comunistas, liderados por STALIN, trataron de apoyar el suelo no negro, introdujeron granjas de ganado, sembraron centeno, cebada, lino, porque el trigo no estaba allí mucho, producía cosechas, construyeron muchas escuelas técnicas, escuelas vocacionales, para que la gente pudiera hacer negocios estaban comprometidos, y los que lamentan el despojo y el campesinado arruinado dicen: "por qué llevar a cabo la producción agrícola en esta región". Sí, no hay nada que decir. ¿Y quién es el enemigo del campesinado?
                1. -3
                  31 de octubre 2019 15: 27
                  ¿Tenemos el campesinado por el propio campesinado o, sin embargo, por el bien de la producción? Permítame recordarle: el campesino más pobre de la República de Ingushetia estaba precisamente en la zona no chernozem. Hay cultivos separados como el lino y las papas que se pueden producir en el noroeste. Para todo lo demás: la tierra negra y el sur de Rusia. Con la tecnología actual, nos alimentarán bien y en abundancia. ¿Ocupar gente inicialmente trabajo improductivo? ¿Y cuál será el nivel de sus salarios en caso de producción no rentable?
                  1. +3
                    31 de octubre 2019 22: 44
                    Bueno, ¿qué puedo decir con sus palabras sobre la rentabilidad y el nivel de los salarios en el campo? Usted argumenta como capitalista, o como el mismo, un puño, no hay ganancias, no, y no hay negocio, no tiene sentido. Lo mismo hicieron los propietarios en el siglo XVI en Gran Bretaña. necesitan pasto debajo de las ovejas, abajo con el campesino del suelo. y que la tierra era la única fuente de alimento, el Señor no estaba interesado. también lo hicieron los kulaks en Rusia, no de manera rentable, y se fueron a cualquier parte. Por supuesto, fueron a la ciudad, pero la ciudad no podía proporcionarles a todos trabajo, simplemente no era para todos. hubo levantamientos, hambre, etc. todo este oeste pasó ante nosotros y llegó a conclusiones, como dijo el camarada STALIN ......... "Estamos 16-50 años detrás de los países avanzados. Tenemos que correr esta distancia en 100 años. O lo haremos, o nos aplastarán ... y no tenemos reyes, no han tratado este problema durante 10 años, ni los burgueses que vinieron el 300 de febrero. Solo los bolcheviques resolvieron este problema. Durante la colectivización, millones de campesinos se apresuraron a la ciudad, y el gobierno soviético los empleó a todos, sin olvidar a los que permanecieron en la aldea, creando MTS, construyendo hospitales, escuelas, etc., etc. usted dice ..... el campesino más pobre de la República de Ingushetia estaba precisamente en la zona sin Chernozem ... y mire qué provincias bajo R.I estaban muriendo de hambre ... Desde mayo de 17, una sequía severa estalló en frío, y en el verano ya era real calor, en el sur y sureste, acompañado de vientos secos. Como resultado, un fracaso total de la cosecha comprendió las provincias de Voronezh, Vyatka, Kazan, Kursk, Nizhny Novgorod, Orenburg, Oryol, Saratov, Simbirsk, Tambov, Tula y Ufa, así como la Región del ejército Don; Además, cubrieron los territorios de las provincias de Arkhangelsk, Astrakhan, Kaluga, Olonets, Poltava, Kostroma, Tobolsk, Kharkov, Kherson y las regiones de Akmola, Turgai y Ural [1891, p. 2]. En términos de escala, esta fue la mayor pérdida de cosechas ......... y dime dónde está el suelo no negro aquí: las regiones de Pskov, Smolensk, Kalinin, bajo el régimen soviético, proporcionaron alimentos por completo, tanto Moscú, San Petersburgo y sus propias regiones. .centros. tanto para el rentable.
                    1. -1
                      1 noviembre 2019 13: 29
                      Cita: Desconocido
                      En mayo de 1891, una sequía severa rompió con frío, y en el verano ya era un calor real

                      sucede ... solicita solo en 1931-32 no hubo anomalías climáticas ... pero hubo hambre ... sentir
                      1. +1
                        1 noviembre 2019 19: 40
                        No discutiré con lo obvio, pero hubo una hambruna en 31-32 años, pero la razón no estaba en el régimen soviético y la colectivización, sino en otra cosa. voltee a los documentos .................. Kaganovich (miembro del Buró Político del Comité Central del Partido Comunista (bolcheviques) en la década de 30) dijo que el fracaso de la siembra fue la causa de la hambruna en 1932/33. Pero no explicó por qué sucedió esto.

                        Y la razón principal del fracaso de la siembra fue el "sabotaje silencioso" de los campesinos que se unieron a las granjas colectivas en el invierno de 1931/32 y en el invierno de 1930/31. Fue en 1931 y 1932 que alcanzó su punto máximo en la cantidad de granjas colectivas educadas y en la cantidad de miembros que se unieron a ellas. Al mismo tiempo, los campesinos estaban acostumbrados a trabajar para ellos mismos y no querían trabajar para la granja colectiva. Se creía que dejaba trabajar al vecino, ya que todo es común. No estaba en sus mentes que el resultado general dependiera de todos. Y si después del "sabotaje silencioso" en la primavera y el verano de 1931, la hambruna no se produjo, solo se debió a las viejas reservas. Que en el invierno de 1932/33 desapareció. El hambre en la mayoría de los pueblos y aldeas en la parte europea de la URSS se hizo inevitable. La cosecha de 1932 ascendió a 69.9 millones de toneladas, en 1931 - 69.5 millones de toneladas, es decir, dos años de escasez consecutivos llevaron a la hambruna de 1932/33. En comparación, la cosecha de 1930 - 83.7 millones de toneladas, la cosecha de 1933 - 89.8 millones de toneladas; 1934 - 89.4 millones de toneladas; 1935 - 92 millones de toneladas. Además, si la causa de la mala cosecha en 1931 fue principalmente la sequía, y luego el sabotaje, en 1932 fue el sabotaje, que creció significativamente debido a las granjas colectivas recién unidas. Sabotaje, tanto durante la siembra como en verano, y al cosechar ............ esta es la primera razón y hay una segunda ................ Muchos, sucumbiendo a la propaganda de los kulaks, cortan las vacas al unirse a las granjas colectivas; cortar a todos hasta el final. Mientras tanto, después de unirse a la granja colectiva, a cada familia se le permitió tener una vaca. En un invierno hambriento, una vaca con leche y crema agria, mantequilla y yogur salvaría de la inanición. Pero el sostén de la familia fue cortado. El número de vacas en la URSS disminuyó de 26 millones a principios de 1930 a 19 millones a principios de 1933. Incluso más que vacas, bueyes y caballos fueron cortados, lo que afectó la calidad de la siembra en 1932. Se redujeron las áreas de cultivo, además, no cumplieron con los plazos. Siembra hasta finales de junio. El número de caballos se redujo de 30 millones a principios de 1930 a 16 millones a principios de 1933. El hecho de que corten ganado, y especialmente vacas, se convirtió en la segunda razón principal ................ aquí está la respuesta a su pregunta.
                      2. 0
                        2 noviembre 2019 00: 32
                        Cita: Desconocido
                        la razón principal del fracaso de la siembra fue el "sabotaje silencioso" de los campesinos,

                        ¡Qué gente podrida vino a los bolcheviques, qué harás! Estos suicidios por inanición por comida enterrada, simplemente no siembran fuera de peligro, como la casa de Greyjoy. Los bolcheviques intentaron ayudarlos, enviaron comida por destacamentos especiales de comida, destacamentos de comida, pero todavía no comieron, simplemente la enterraron de inmediato.
                      3. 0
                        2 noviembre 2019 06: 54
                        Ya se ha dicho que no es necesario que los campesinos de esos tiempos sean medidos por los estándares de la actualidad. Mucha gente podía venir al campo de Khodynka, por galletas gratis de pan de jengibre, y pasar a la muerte del otro. y probablemente vives en la luna y no conoces a nuestra gente. Aquí tomamos un ejemplo del pasado reciente. A mediados de los años 90 actuales, observé en Bryansk y en la región, cuando la gente barría el trigo sarraceno y el aceite de girasol de los estantes, tanto en el mercado como en las tiendas. y luego hubo un discurso, alguien del gobierno, que estos productos son suficientes para todos, y no hay necesidad de hacer un escándalo. La campaña fue como este bombo en todo el país. quienes lo recuerden, déjenles especificar en qué año exacto fue. tal es nuestro pueblo, no habrá otro. y que ninguno de ustedes, sabios, ahora se lamenta de las aldeas muertas, de la masa de flagelos y de las personas sin hogar en las ciudades, sino que son personas de las aldeas. no hay necesidad de asentir al pasado, a pesar de los defectos individuales, sigue siendo bueno. pero mira el tiempo presente.
                      4. 0
                        2 noviembre 2019 13: 50
                        Cita: Desconocido
                        ya dicho

                        básicamente escribes absurdos analfabetos ... solicita
                        piénselo: las personas fueron quitadas de las personas (campesinos rusos) en la granja colectiva (lea Sholokhov), esencialmente introdujeron una nueva servidumbre y cínicamente comenzaron a preguntarse por qué no sembraron ...
                        ¿Recuerdas quién fue nombrado presidente de Virgin Soil Uplift? Así es: un lumen con un par de chalecos ... que primero se acostó con la esposa de un compañero de armas de la fiesta, y su principal compañero de armas era un tonto sin valor: el abuelo Schukar ... matón ¿Está claro de dónde vino la hambruna? hi
                      5. -1
                        2 noviembre 2019 21: 17
                        mamá. Sholokhov debe leerse cuidadosamente, y no hojearse, y no elegir personajes, y poner bajo sus fantásticas fabricaciones. Además de los personajes mencionados anteriormente, hay otras personas que se muestran muy claramente en la novela, este es el presidente del consejo de la aldea de razmetny, y un herrero, e incluso un enemigo de clase como el Polovtsy. Por cierto, allí se describe un episodio con un ganado afilado, cómo sucedió y quién presentó la idea. lea cuidadosamente, entonces puede que no esté hablando tonterías, aunque dudo que el hervidor esté obstruido con antisoviético, entonces esto será mucho tiempo.
                      6. +1
                        4 noviembre 2019 14: 31
                        Cita: Desconocido
                        mamá. Sholokhov debe leerse cuidadosamente,

                        ¡exactamente! Entiendo que no hay objeciones a la descripción que he descrito anteriormente. matón
        2. 0
          1 noviembre 2019 13: 27
          Cita: Desconocido
          sabes algo sobre ella

          Hablé con mi abuelo, un campesino de Altai, exiliado en 1930 a Narym ... así que sé muchas cosas ... hi
          Cita: Desconocido
          y no necesitan hacer tales campesinos con alas de los campesinos, a principios del siglo XX,

          estas son tus especulaciones, no más ... porque no se puede negar el hecho de la destrucción de los campesinos rusos bajo Stalin ...
          no eran ángeles, pero esta no es la base de la represión masiva ... solicita
          Cita: Desconocido
          por alguna razón, se metió en la Primera Guerra Mundial, la condujo mediocremente,

          compara el comienzo de 1MB y la Segunda Guerra Mundial ... ya que la RIA luchó incomparablemente mejor. No corrí al Volga ... solicita
          Cita: Desconocido
          y luego hubo una guerra civil, que por cierto se desató en las afueras de R.I.

          Los bolcheviques desataron el GV, porque derrocó al Gobierno Provisional ... luego dispersó a la Asamblea Constituyente elegida ... solicita
          Cita: Desconocido
          y el país tuvo que ser criado

          destruyendo a los campesinos? ¿Haciendo permanente el hambre y la desnutrición en la URSS? La URSS comenzó a vivir más o menos satisfactoria solo cuando compró granos en el extranjero ... hi
          1. 0
            1 noviembre 2019 20: 43
            Hablé con mi abuelo, un campesino de Altai, exiliado en 1930 a Narym ... así que sé muchas cosas ... no nos referimos a los que no lo son. lee los comentarios, allí casi todos los opositores se refieren, a veces a abuelos, luego a abuelos, que necesariamente fueron desposeídos o exiliados. transmita estas historias a hijos y nietos en forma de tradiciones familiares, pero aquí hay una conversación seria, y analicemos los hechos. y para hablar sobre el pueblo, tienes que vivir allí y trabajar ... estas son tus especulaciones, no más ... porque no se puede negar el hecho de la destrucción de los campesinos rusos bajo Stalin ...
            no eran ángeles, pero esta no es la base de las represiones masivas ... primero tratas con esta palabra y lo que significa. y esto es lo que dijo el camarada STALIN sobre él ............... Medida punitiva, castigo. La represión es un elemento necesario de la ofensiva, pero un elemento auxiliar, y no el principal. Stalin (1930) ........... en este momento no hay represiones contra los campesinos, pero no, ni campesinos, ni granjeros colectivos. Durante el reinado de Yeltsin y sus herederos, el campesinado casi desapareció. como dijo el compañero anterior, no es rentable ............. compare el comienzo de la Primera Guerra Mundial y la Segunda Guerra Mundial ... ya que la RIA luchó incomparablemente mejor. al Volga no corrió .................... sobre cómo luchó el ejército zarista, entonces, vo. Hay muchos artículos interesados, y el reino de Polonia fue parte de R.I. y fue ocupado por los alemanes en 1. si tomas su tamaño y los agregas a una distancia de las fronteras, en lo profundo de la URSS, ¿dónde estarían los alemanes a principios de 1914? .............. Bolcheviques, porque derrocó al Gobierno Provisional ... luego dispersó a la Asamblea Constituyente elegida ............. enseñe historia por favor. ¿Cuándo se creó el parlamento en Kiev? ¿Cuándo fue el hetman de Skoropadsky, comenzó a crear destacamentos armados para luchar contra los bolcheviques? ¿Cuándo publicaron los Limitróficos del Báltico sus declaraciones de independencia? y Transcaucasia, y el Don y el Kuban? ............ destruyendo a los campesinos? ¿Haciendo permanente el hambre y la desnutrición en la URSS? La URSS comenzó a vivir más o menos satisfactoria solo cuando compraba granos en el extranjero ... ¿cuántos campesinos había en la URSS y cuántos ahora están en RF? Después de la hambruna del 1915-31, todos vivían más o menos saciados en la URSS. Hubo problemas alimentarios después de la guerra, pero hubo razones objetivas para esto. y compraron granos para alimentar al ganado, por cierto, todos los países hacen esto.
            1. +1
              2 noviembre 2019 14: 01
              "no hagamos referencia a los que no existen"
              ¿Vives bajo Stalin? No ... y creo que mi abuelo, había un hombre inteligente ... y un ama de llaves ... exiliado de la aldea de Beregovoye, distrito de Pankrushikhinsky ... Tengo los protocolos NKVD ... hi
              Cita: Desconocido
              y aquí hay una conversación seria

              ¿contigo? que te diviertas ...
              "Fueron necesariamente desposeídos o exiliados".
              4, 5 millones fueron desposeídos de Zemskov ... 2 millones fueron exiliados ... hi
              "primero descifras esta palabra" demagogia clásica sobre matón
              "entonces, v. o. hay muchos artículos, interesarse" leí en otras fuentes, más serias ... pero tú - ¡no!
              "entonces, ¿dónde estarían los alemanes a principios de 1915? ..." demuestras total ignorancia de los planes de la RIA ... sólo las personas estúpidas del Ejército Rojo son capaces de defender la cornisa, no había tales personas en la RIA ... solicita
              "¿Cuándo se creó la Rada en Kiev? ¿Cuándo el Hetman Skoropadsky comenzó a crear destacamentos armados para luchar contra los bolcheviques? ¿Cuándo publicaron los limítrofes del Báltico sus declaraciones de independencia? ¿Y el Transcáucaso, el Don y el Kuban?"
              1) después del golpe bolchevique, Ucrania decidió independizarse ... usted mismo no conoce la historia ... solicita
              2) La independencia de Finlandia fue dada por los bolcheviques ...
              "cuántos campesinos había en la URSS y cuántos están ahora en RF"
              tienes un auto-prop matón A diferencia de la URSS, la Federación Rusa ahora vende granos y productos ... incluso carne en los Estados Unidos ... matón
              "después de la hambruna del 31-33 en la URSS, todos vivían más o menos lo suficientemente bien" qué tontería ...
              "Y compraron grano para la alimentación del ganado, por cierto, todos los países hacen esto". hmm, he leído los editoriales de Truth matón
              1. +1
                2 noviembre 2019 22: 10
                ¿Vives bajo Stalin? No ... y creo que mi abuelo, había un hombre inteligente ... y un ama de llaves ... exiliado de la aldea de Beregovoye, distrito de Pankrushikhinsky ... Tengo los protocolos NKVD. .......... por supuesto, es necesario confiar en el abuelo, ya que sin esto. ¿Cuántos años tenías que escuchaste tan atentamente al abuelo? aquí tengo 56 años y también tuve abuelos, incluso dos, también campesinos, uno en la región de Bryansk. en el distrito de Goryatinsky, el pueblo es Kalinin, y el otro en la región Sumy de la estación es un adivino, y no recuerdo, le dije a mis abuelos de 6 a 10 años. tan pequeñas cosas y para decirle a un niño en la infancia cómo se llevó a cabo la colectivización, ¿por qué la necesitan? lo que recordaré allí. pero aparentemente tienes un gran recuerdo desde la infancia, encomiable. pero mi papá cumple 30 años y mis tíos tienen 28 y 33 años, eso es lo que dijeron, recuerdo, y las conversaciones sobre esa época son muy diferentes de lo que mi abuelo te dijo. sobre personas desposeídas no tiene que apresurar los números, hoy no funcionará. primero 10 millones, luego 8 y ahora estás hablando de dos. ¿Cuántos campesinos fueron desposeídos?
                "Aproximadamente 1 millón 800 mil kulaks fueron desposeídos y enviados al asentamiento", afirmó Spitsyn. "Estas son las figuras de Viktor Nikolaevich Zemsky, un hombre de opiniones no socialistas, más que un liberal moderado, nuestro mayor historiador y estadístico, cuya autoridad es indiscutible".
                Teniendo en cuenta que la población del país en ese momento era de aproximadamente 160-163 millones de personas, entonces, en términos relativos, menos del uno y medio por ciento (1,1%) fueron desposeídos. "De estos, a fines de 1933", aclaró el historiador, "1 millón 300 mil personas permanecían en el asentamiento, porque 500 mil o huyeron, o murieron, o fueron amnistiados, es decir, fueron declarados inocentes y su Déjalo ir. " La población campesina de Rusia en ese momento era de unos 130 millones de personas. ¿De qué color de campesinado fue destruido? "
                "Los explotadores fueron destruidos", concluyó el historiador, "que bebieron los jugos de este campesinado. Y Zemskov no escribió accidentalmente su libro, se tituló" Stalin y el pueblo, por qué no hubo levantamiento ". Allí demostró en cifras que no menos del 85% el campesinado agrícola colectivo apoyó la política de colectivización, apoyó la política de eliminación del kulak como clase, es decir, se apoyó la política de Stalin en el campo ......... para iluminarlos un poco, déjenme recordarles cuando se creó la llamada Rada ....... ... El 16 de marzo de 1917, se creó en Kiev la Rada Central de Ucrania (UCR), un centro político nacional, que más tarde se convirtió en el primer parlamento ucraniano en liderar el movimiento de liberación nacional del pueblo ucraniano, y luego en el estado revivido: la República Popular de Ucrania (UPR). los últimos quieren discutir sobre P.M. la bandera está en sus manos, hay muchos temas sobre ella, discuta nuestro tema sobre otra cosa.
                1. 0
                  4 noviembre 2019 14: 46
                  Cita: Desconocido
                  como sin ella ¿Cuántos años tenías que escuchaste tan atentamente al abuelo? aqui tengo 56 años

                  Tengo más experiencia que tú ... hi
                  "Según Zemskov, 4 millones fueron desposeídos ... 5 millones fueron exiliados ..." - ese soy yo ...
                  "" ~ 1 millón 800 mil kulaks fueron desposeídos y enviados al asentamiento, - declaró Spitsyn, - estas son las cifras de Viktor Nikolaevich Zemsky, "este eres tú ...
                  Por cierto, ¿leíste las obras de Zemsky? Yo si! hi
                  “Los explotadores fueron destruidos”, concluyó el historiador, “que bebieron los jugos de este campesinado. "
                  por eso ha llegado el hambre ... tu "historiador" es un tonto banal y un mentiroso ... hi
                  Cita: Desconocido
                  Las políticas estalinistas en el campo fueron apoyadas ...

                  cuentos para ... matón se produjeron levantamientos en el país: se ejecutaron hasta 150 toneladas de personas ... solicita datos del propio Zemsky ...
                  Cita: Desconocido
                  Te recordaré un poco cuando se creó el llamado parlamento

                  usted lee - CUANDO fue proclamado por el parlamento ... experto ... matón
                  "EmbajadorEn el levantamiento armado de Petrogrado en octubre de 1917, la Rada Central se negó a reconocer al Consejo de Comisarios del Pueblo de la Rusia Soviética y se dirigió a la separación de Ucrania de Rusia. "
                  matón
                  1. 0
                    5 noviembre 2019 20: 11
                    Tengo más experiencia que tú ... quien haya dudado de que esto fuera comprensible después de los conmovedores recuerdos de tu abuelo, puedes referirte a Sholokhov y, en ocasiones, girar el zemstvo en la dirección correcta. de todos modos, ¿me recuerdas a alguien? parecerse a Svanidze, no solo sangre con él?
                    1. 0
                      6 noviembre 2019 16: 22
                      Cita: Desconocido
                      de todos modos, ¿me recuerdas a alguien?

                      Entiendo que no tienes argumentos? matón
                      Cita: Desconocido
                      no una sangre entonces con él?

                      fi, y es como un estalinista-internacionalista ... matón Sientes lástima por ti, banal Russophobe ... solicita
                      1. 0
                        6 noviembre 2019 20: 26
                        por que russophobe pero cuelgue las etiquetas de inmediato, si algo sale mal, este es el hábito de los liberales ... bueno, en cuanto a Svanidze y sus similitudes con él, entonces el abuelo también fue arrestado y fusilado, como dice inocentemente. pero, de hecho, era un conocido bolchevique trotskista y participó activamente en la formación del poder soviético. abuelos, pareces ser igual, lo digo en serio hablando de sangre, ¿qué tenías?
                      2. 0
                        8 noviembre 2019 12: 51
                        Cita: Desconocido
                        por que russophobe

                        justificas la arbitrariedad del NE en relación con el pueblo ruso, sin embargo en relación con otros pueblos, también solicita Ergo, eres un nazi ... hi

                        Cita: Desconocido
                        pero cuelgue las etiquetas de inmediato, si algo sale mal, este es el hábito de los liberales ... bueno, ¿qué pasa con Svanidze y sus similitudes con él?

                        Espero que entiendas que te estás etiquetando a ti mismo. matón
                        Lo notaré. No te comparo con nadie, simplemente analizo tus textos ... solicita
                        Cita: Desconocido
                        abuelos, pareces ser igual, lo dije en serio cuando hablamos de sangre.

                        1) mis abuelos son rusos, estoy orgulloso de ello, ¡pero no me estoy jactando!
                        2) ¡nunca se me ocurrió humillar a personas de otras nacionalidades!
                        3) no solo eres un rusófobo, sino también un nazi y antisemita; sin embargo, esto es natural para tu nivel de desarrollo mental solicita Las personas como tú son un caldo de cultivo para tales puntos de vista ... solicita
                        Cita: Desconocido
                        Bolchevique trotskista

                        Por cierto, la diferencia en los grados de mierda no me interesa, profundice en ellos usted mismo ... solicita
                      3. 0
                        11 noviembre 2019 14: 34
                        justificas la arbitrariedad del NE en relación con el pueblo ruso, sin embargo, en relación con otros pueblos, también ...................... ¿de qué tipo de arbitrariedad estás hablando? ¿Qué tipo de arbitrariedad es esta si todo se hace por la gente? Se están construyendo escuelas, hospitales, fábricas, vales gratuitos o medios, en sanatorios, medicamentos gratuitos, etc. No voy a enumerar entonces, ¿cómo nombrar lo que está haciendo ahora, tu poder actual? ............... Observo. No te comparo con nadie, simplemente analizo tus textos ... ¿no te gustó la palabra liberal? Confieso que estoy sorprendido ....................... 1) mis abuelos son rusos. Estoy orgulloso de esto, ¡pero no me jacto!
                        2) ¡nunca se me ocurrió humillar a personas de otras nacionalidades! ..................... Tampoco me jacto, pero necesito ser ruso, y de espíritu, y otros. No humillo a la nacionalidad, pero tenga en cuenta que no tengo la intención de soportar los ataques por mi cuenta. y el resto de sus tonterías no tiene intención de discutir.
                      4. 0
                        12 noviembre 2019 12: 48
                        Cita: Desconocido
                        ¿De qué arbitrariedad estás hablando?

                        Bolcheviques ...
                        Cita: Desconocido
                        si todo se hace por la gente?

                        ¿Seriamente? aquellos. despojar a 4,5 millones y exiliar a 2 millones de personas, ¿es por su propio bien? solicita
                        Cita: Desconocido
                        en construcción, escuelas, hospitales

                        todo es gratis en la cárcel, este es tu ideal ... solicita
                        Cita: Desconocido
                        ¿No te gustó la palabra liberal?

                        1) No soy esteticista, soy neutral con todas las palabras ... hi
                        2) ¿Cuál es el significado de la palabra liberal? Por desgracia, su significado original ahora está distorsionado ... solicita
                        Cita: Desconocido
                        Confieso que estoy sorprendido .....

                        entonces que matón
                        Cita: Desconocido
                        que ataca solo, no tiene la intención de soportar.

                        eres un esclavo en tu alma y justificas la rusofobia de los bolcheviques ... solicita
                        Cita: Desconocido
                        y el resto de sus tonterías no tiene intención de discutir.

                        ¿sin argumentos? hi
          2. 0
            4 noviembre 2019 16: 34
            Cita: ser56

            estas son tus especulaciones, no más ... porque no se puede negar el hecho de la destrucción de los campesinos rusos bajo Stalin ...

            Sí Sí. Solo, por alguna razón, antes de la colectivización, los rendimientos de grano eran, en promedio, como con el zar, en el nivel de 3-7 centavos. por hectárea, y los campesinos destruidos por Stalin comenzaron a recolectar de 12 a 17 c. por hectárea
            1. 0
              5 noviembre 2019 16: 43
              Cita: Krasnoyarsk
              Sí Sí. Solo, por alguna razón, antes de la colectivización, los rendimientos de grano eran, en promedio, como con el zar, en el nivel de 3-7 centavos. por hectárea

              tiene datos incorrectos ... tome el enlace para su revisión https://burckina-faso.livejournal.com/973587.html
              en 1913 - 8,4 t / ha - bajo el rey ...
              en 1928 - 8.1c / ha - antes de la colectivización
              en 1940 - 8,6 kg / ha - antes de la guerra
              en 1953 - 7.8 kg / ha - muerte del centro de detención temporal
              en 1957 - 8.4 kg / ha - satélite :)
              Entonces, bajo la URSS durante 44 años no ha habido un aumento en el rendimiento ... solicita
              Conclusión:
              "que antes de la guerra misma (Segunda Guerra Mundial) no hubo un aumento significativo en los rendimientos y bajo la Nueva Política Económica, los rendimientos fueron generalmente más altos que antes de la revolución y bajo Stalin. Partiendo de esto, es obvio que el crecimiento de las cosechas brutas bajo Stalin, en los años 30, se debió a un aumento cuadrados ".
              1. 0
                5 noviembre 2019 17: 18
                Cita: ser56
                tienes datos incorrectos ...

                O tal vez tu?
                Lo mismo, pero por períodos:
                Dinámica del rendimiento de los cultivos de granos de la RI-URSS (centavos por hectárea)
                1909-13 1928-32 1933-37 1938-40 1946-50 1951
                Cereales 7,4 7,5 9,1 10,0 10,8 11,4
                Centeno de invierno 7,4 8,2 9,6 10,0 11,2 12,7
                Trigo de invierno 8,7 8,6 10,9 12,4 12,8 16,3
                Trigo de primavera 6,2 6,1 8,0 8,8 9,7 8,7
                Cebada de primavera 8,5 8,2 10,0 11,5 9,9 11,6
                Avena 7,9 8,2 9,9 10,1 11,4 10,6
                Maíz 10,5 8,9 11,6 14,5 15,1 15,8
                Arroz 11,2 21,2 23,1 23,9 23,9
                1. 0
                  5 noviembre 2019 17: 43
                  Cita: Krasnoyarsk
                  O tal vez tu?

                  Le di un enlace a la fuente ... tome otro - Stat. Colección de la URSS en 1987 - p. 116, rendimiento de grano - 1940 - 8,6 kg / ha, 1960 - 10,9 kg / ha ... ¿no cree en los datos de la Oficina Central de Estadística de la URSS? matón
                  Cita: Krasnoyarsk
                  los campesinos destruidos por Stalin comenzaron a recolectar de 12 a 17 c. por hectárea

                  Cita: Krasnoyarsk
                  Cereales 7,4 7,5 9,1 10,0 10,8 11,4

                  ¡De alguna manera cambiaste rápidamente los zapatos en el aire! matón De alguna manera, no veo que tengas más de 12 kg / ha ... solicita
                  ¿Cuándo es engañoso en la primera cita tuya o en la segunda? llanto
                  1. +1
                    5 noviembre 2019 20: 54
                    Cita: ser56
                    Di un enlace a la fuente ...

                    ¿Crees que escribí una figura desde el techo? No tengo ese hábito. También copié del original. También tiene diferencias en los números, pero esto no es lo principal. Lo principal es que el "campesinado destruido", sea como fuere, aumentó el rendimiento de año en año. Y esto es imposible de discutir. Por supuesto, si tienes conciencia.
                    1. 0
                      6 noviembre 2019 16: 26
                      Cita: Krasnoyarsk
                      También copié de la fuente original.

                      ¿No es secreto para nada? no te molestaste en expresarlo ... solicita
                      Cita: Krasnoyarsk
                      También tienes diferencias en números,

                      ¿Seriamente? no dar un ejemplo? matón Modestamente guardo silencio sobre tus saltos mortales con números ... Traje un ejemplo tuyo ...
                      Cita: Krasnoyarsk
                      Pero esto no es lo principal.

                      ¿Crees? matón
                      Cita: Krasnoyarsk
                      pero los rendimientos aumentaron de año en año.

                      Mostré que esta es su mentira: según la Oficina Central de Estadística de la URSS, el rendimiento en 1940 no fue superior a 1913 solicita

                      Cita: Krasnoyarsk
                      Por supuesto, si tienes conciencia.

                      arriba mostré tu habilidad para falsificar números - te quedaste en silencio, dijiste que "esto no es lo principal" - así que con conciencia eres para ti mismo hi
      2. -4
        30 de octubre 2019 21: 57
        Cita: Rimlianin
        El mismo Stalin empujó la colectivización con el despojo

        Aquí te equivocas. Medida 100% leninista.
        1. -4
          30 de octubre 2019 22: 00
          Lenin y en esto, como siempre, tenía ... un paso adelante dos pasos atrás
        2. 0
          31 de octubre 2019 01: 35
          Hola. Lenin ya quedó incapacitado en 1922, y la colectivización se introdujo en 1929-1932. Lenin fue el autor de cooperación voluntaria y NEP. Y no el forzamiento colectivo estalinista.
          1. -2
            31 de octubre 2019 05: 56
            Cita: Rimlianin
            Lenin fue el autor de cooperación voluntaria y NEP. Y no el forzamiento colectivo estalinista.

            Que interesante. Lenin es el autor de la NEP, pero no tiene nada que ver con el escaneo de alimentos.
            1. -1
              31 de octubre 2019 06: 38
              ¿Y luego el escaneo de comida? Ella estaba en 1920-1922. NEP introducido después. Y después del colapso de la NEP bajo Stalin, comenzó la colectivización. En realidad estamos hablando de Stalin, no de Lenin.
              1. -1
                31 de octubre 2019 08: 18
                Cita: Rimlianin
                En realidad estamos hablando de Stalin, no de Lenin.

                Sí, pero usted, me parece, comenzó a ahogarse por el hecho de que el camarada Stalin pervirtió el rumbo leninista. No estoy de acuerdo con este Jruschov. Aunque, por otro lado, esta es una conversación vacía, como si una persona muerta hace mucho tiempo comenzara a actuar en colectivización.
    2. 0
      4 noviembre 2019 16: 26
      Cita: ser56

      hubo una crisis continua en la economía de la URSS debido a su gestión incompetente, por lo tanto, hubo escasez de todo, desde alimentos hasta calcetines

      Sin conocer el vado, te subes al agua. El déficit fue organizado por Jruschov. Jruschov también destruyó la cooperación.
      Estoy sorprendido por la arrogancia humana, sin saber que la aritmética es inteligente sobre las matemáticas superiores.
      1. +1
        6 noviembre 2019 16: 56
        Cita: Krasnoyarsk
        El déficit fue organizado por Jruschov. Jruschov también destruyó la cooperación.

        broma.... matón
        Cita: Krasnoyarsk
        Sorprendido por la arrogancia humana

        exactamente, veo que eres un espejo ... matón
  27. +4
    30 de octubre 2019 19: 04
    Stalin, ven!
  28. +3
    30 de octubre 2019 19: 32
    Muy bien representado Joseph Vissarionovich, salvo. Gracias al autor!
  29. +8
    30 de octubre 2019 20: 13
    Ahora escribe un artículo sobre Putin. y aquellos que culpan a Stalin por todo dirán que Putin no tiene nada que ver con eso.
    1. 0
      31 de octubre 2019 03: 15
      ¿Estás seguro? ¿La encuesta, una sección sociológica? O juzgar por ti mismo?
    2. -1
      1 noviembre 2019 14: 06
      Cita: Gardamir
      Ahora escribe un artículo sobre Putin. y aquellos que culpan a Stalin por todo dirán que Putin no tiene nada que ver con eso.

      los que culpan a Putin por todo dicen de la misma manera que Stalin estaba fuera del negocio, sus camaradas de armas lo arruinaron.
      1. -2
        1 noviembre 2019 14: 52
        Aquí estás muy equivocado. Putin solo se anexionó Crimea, pero por lo demás no tiene nada que ver con eso, tienes que volar alrededor de las grúas, conseguir las ánforas. Stalin es responsable de todos los éxitos y fracasos.
  30. +7
    30 de octubre 2019 20: 13
    El secreto del "milagro soviético" está en la forma social de propiedad de los medios de producción, y solo entonces en la economía planificada. Sin el primero, el segundo es imposible.
  31. El comentario ha sido eliminado.
    1. +4
      31 de octubre 2019 10: 51
      ¿Cómo le tienes miedo, incluso a los muertos ...
    2. 0
      5 noviembre 2019 20: 58
      Cita: Petr1971war
      Stalin, esta escoria!

      Y tu
  32. +12
    30 de octubre 2019 21: 13
    ¿Qué dicen, caballeros?
    I.V. Stalin es una figura tan seria que no me corresponde a mí discutirlo. Personalmente, mi opinión es el momento de poner fin a toda esta autoflagelación (qué puede hacer, somos personas). Fue, como era.
    Ya informé, mnu abuelo desposeído. Sin embargo, el retrato del camarada Stalin colgaba de él. Y nunca permitió que nadie le disparara. ¡Motivar es fácil! Pasé una guerra con Stalin, y no hay nada que escalar aquí con mis manos sucias. Debo decir que estoy completamente de acuerdo con él. Aquí está mi opinión. Quién no, por favor, lo siento. hi
    1. +1
      6 noviembre 2019 16: 59
      Cita: Benzorez
      Pasé una guerra con Stalin, y no hay nada que escalar aquí con mis manos sucias.

      este es el síndrome de Estocolmo ... hi
      mi abuelo prefirió no discutir este tema, pero leyó la Verdad cuidadosamente, especialmente el editorial ... enseñó ... solicita
  33. -9
    30 de octubre 2019 21: 34
    Tan pronto como cesa la disputa sobre la URSS, aparece inmediatamente otro artículo de la serie: URSS vn0, donde n es el número ordinal del artículo. Entonces, el Sr. Samsonov dio a luz a su próxima obra. Ahora comenzará ... la disputa entre los "estalinistas" y los "Demokrats", y el Sr. Samsonov leerá y sonreirá ... Al menos una vez traté de escribir un artículo sobre cómo habría vivido Rusia sin este mismo "VOSR". Pero cuántos en el artículo ... las conclusiones no están claras sobre qué base. Aquí lees esto
    Las pérdidas del reinado de la "perestroika", "demócratas", "liberales" y "optimizadores" son tan grandes que, según los científicos, son varias veces mayores que el daño de la invasión de los nazis. De hecho, durante la Gran Guerra Patria, la parte occidental de nuestra Patria fue destruida. Hoy, los "gestores efectivos" del derrame liberal caminan por toda Rusia.
    y piensa, ¿cuáles son las pérdidas? ¿Murió de vodka "despedido" y comida de baja calidad en los 90? En la década de 2000, estaba escrito en una etiqueta de vodka que unas 170 personas murieron a causa del vodka de mala calidad. ¿Es posible comparar tales pérdidas con lo que estaba sucediendo en la era de t-cha jugashvilli? O esto:
    Los pilares de apoyo del sistema estalinista eran tan fuertes en Rusia que no pudieron ser desmantelados ni siquiera a mediados de los años 1990 y 2000.
    Le surge una pregunta razonable, señor autor, si todo es tan sólido, ¿por qué la URSS se vino abajo?
    O esto: cuando una gran masa de personas vive en la pobreza, en la pobreza o al borde de la pobreza. Y al mismo tiempo, los oligarcas multimillonarios y multimillonarios se vuelven aún más ricos cada año.
    ¿Tomarías al autor y compararías la pobreza de la gente con jugashvilli y la actual, o te envidia que no seas un oligarca? Así que este es quién estudió qué ... Y esto generalmente es una obra maestra:
    Él mismo era un hombre inteligente y se esforzó por garantizar que todo el país fuera razonable. De ahí, tanta atención a la ciencia y la educación.
    Bueno, sí, si recuerdas a Vavilov, Korolev, Llanlau, pero al menos Peter Kapitsa. Y esto también:
    Es decir, Stalin entendió que la base de la "pirámide" occidental de esclavitud, una sociedad de consumo con la división de las personas en esclavos consumidores y propietarios de los "elegidos" .....
    Autor, ¿qué piensa usted, si a un ciudadano soviético de la era Jugashvilli se le diera la oportunidad de vivir como "esclavo consumidor", dónde preferiría vivir en "esclavitud" o en el estado más avanzado? Bueno, en conclusión:
    La civilización del futuro surgió: una sociedad de conocimiento, servicio y creación, donde vivían creadores y creadores.
    basado en represión masiva, campamentos, hambruna, la Cortina de Hierro, etc. Me gustaría mucho enviar al Sr. Samsonov a sus seguidores .....
    1. 0
      6 noviembre 2019 17: 03
      Cita: Cop
      Pues si, si recuerdas

      podemos recordar que:
      1) ITT no aprendió a hablar sin acento ... vive durante décadas entre los hablantes de ruso ...
      2) IVS no sabía un solo idioma extranjero ... el mismo PIB conoce al menos 2 ...
      3) ITT no tenía una sola educación completa, pero enseñó a todos ...
      Cita: Cop
      El tiempo del Sr. Samsonov para tus seguidores ...

      Por desgracia, esto no es posible ... tal vez al menos se filmó una película sobre un traidor estalinista en esta época ... matón
  34. +3
    30 de octubre 2019 22: 02
    Gracias por el artículo.
  35. +2
    30 de octubre 2019 23: 45
    La personalidad es dual. Sorprendentemente combina las cualidades opuestas: el bien y el mal. No hay personas absolutamente amables y absolutamente malvadas, todos están en algún lugar entre los polos a una u otra distancia de ellos. Toda la cuestión está en estas eliminaciones, en las proporciones del bien y del mal.
    Stalin era una persona común, y la comprensión de sus acciones se ajusta a esta teoría. Los contemporáneos solo necesitan determinar estas proporciones, sin exaltación o ennegrecimiento indebidos, sacar las conclusiones correctas y seguir adelante. En cualquier caso, esta gran personalidad merece el respeto y la memoria de la posteridad.
  36. +6
    31 de octubre 2019 01: 16
    Stalin fue y será uno de los gobernantes más prominentes de Rusia en toda su historia: el hombre que levantó el país destruido por dos guerras, conflictos civiles, logró ganar la guerra más destructiva en la historia de la humanidad, reconstruyó completamente el país después y lo convirtió en una superpotencia mundial. El único que hizo para Rusia comparable en importancia fue Pedro el Grande.
  37. +8
    31 de octubre 2019 01: 32
    En Stalin --- hay una necesidad ..., la sociedad necesita un líder ..., Stalin es la encarnación de esta necesidad, o necesidad, Stalin es dinámica y movimiento, con todos los efectos secundarios ...,
  38. +3
    31 de octubre 2019 02: 04
    E innumerables hechiceros de todos los niveles burocráticos, que, para encarcelar o disparar, se vieron obligados a anunciar como espías y enemigos de la gente, esto era ideológicamente comprensible para la gente. Después de todo, esa gente no creería que puedes robar tanto.
    Este es un gran error para todos en el artículo 58. Entonces, igual de indiscriminadamente, todos fueron rehabilitados.
  39. +2
    31 de octubre 2019 04: 34
    ¡Pondremos más de un monumento a este GRAN HOMBRE! y el lider! so)) ¡El caso de Stalin VIVE!
  40. +6
    31 de octubre 2019 06: 20
    Stalin no escondió a sus hijos del frente.
    1. -1
      31 de octubre 2019 06: 39
      Bueno, sí, no escatimó a nadie, ni a los suyos ni a los de nadie más.
  41. +1
    31 de octubre 2019 07: 04
    No voy a discutir. Después de todo, todos los grandes logros que estaban bajo Jruschov fueron hechos por cuadros formados bajo Stalin. No tenían habilidades organizativas. Ahora la defensa de Stalin, y por lo tanto del socialismo, se está llevando a cabo "en pedazos de papel". Cuando a los oponentes se les dio todo el espacio de información.
    1. -1
      1 noviembre 2019 14: 03
      Cita: nikvic46
      No voy a discutir. Después de todo, todos los grandes logros que estaban bajo Jruschov fueron hechos por cuadros formados bajo Stalin. No tenían habilidades organizativas. Ahora la defensa de Stalin, y por lo tanto del socialismo, se está llevando a cabo "en pedazos de papel". Cuando a los oponentes se les dio todo el espacio de información.

      y los grandes logros logrados bajo Stalin fueron hechos por marcos cultivados bajo Nicolás II.
      1. 0
        2 noviembre 2019 07: 10
        Estimado Víctor, confío en los cuadros de partidos adultos con habilidades organizativas. Aquí, el partido ha perdido esta calidad con el tiempo.
  42. +6
    31 de octubre 2019 07: 43
    Stalin sobre el capitalismo y las crisis.
  43. +8
    31 de octubre 2019 08: 04
    ¡Los políticos actuales juntos no valen el clavo de Stalin!
  44. +5
    31 de octubre 2019 09: 28
    Joseph Vissarionovich inscrito en la historia como jefe de estado. Estas personas se encuentran una vez en un millón. Y, muy probablemente, con menos frecuencia. A juzgar por la misma historia de la humanidad. Pero la inutilidad es suficiente para los ojos.
  45. +5
    31 de octubre 2019 09: 42
    Cita: Chit






    vale
    Ayer, 18: 31
    nuevo







    6
    24





    -18








    He estado estudiando historia (incluida la historia de la Segunda Guerra Mundial) durante más de 20 años.

    ¡Claro! Estamos lidiando con las humanidades. Para discutir deliberadamente los aspectos técnicos de la Segunda Guerra Mundial, es necesario tener la cantidad necesaria de conocimientos técnicos. La superioridad numérica en ciertos tipos de armas no significa nada todavía, estos son solo números. Necesita saber cómo administrar el equipo, necesita mantenerlo, necesita tener consumibles. Rezun, el gran balabol. Como escritor de "fantasía histórica", ciertamente está más allá de la competencia, en esto debe recibir su merecido. Si solo tomamos el número de aviones, sí, teníamos más, pero debemos observar las características de rendimiento de los aviones y su resistencia al daño de combate. La durabilidad de los aviones de madera es menor que la de los aviones totalmente metálicos y la capacidad de supervivencia también es menor. En la URSS, recién se estaba creando la producción de motores, había grandes problemas con la producción de plásticos, caucho, gasolina de alta calidad. Una industria normal del aluminio se creó solo después de la guerra, habiéndose creado antes de esa sustancia química. plantas de soda cáustica. ¿Por qué necesita cáustico en la producción de aluminio? Compruébelo usted mismo. El plexiglás se fabricaba a partir de celulosa obtenida de la madera; en Occidente se utilizaba algodón para este fin. Me detendré, hay demasiados para enumerarlos. En ese período histórico, las medidas tomadas por el gobierno de la URSS estaban justificadas, y todos tienen errores, incluso el Señor se equivocó. El gobierno actual oh, qué lejos del gobierno de esa época. Stalin es vilipendiado principalmente por las humanidades y esto es comprensible. Como dice nuestra hija, una programadora: "No hay necesidad de juzgar estrictamente las humanidades, sus cerebros no están estructurados por ciencias exactas, por lo que están diciendo tonterías".
  46. -2
    31 de octubre 2019 10: 32
    La difícil situación en Rusia. Los "reformadores" no pudieron terminar el legado del estado social, pero están intentando con todas sus fuerzas completar lo que comenzó en 1985 - 1993. De ahí la "reforma" de las pensiones, que robó a las personas, nuevos impuestos sobre los impuestos, el crecimiento de las tarifas, los precios de los alimentos, la gasolina. Preparación de la reforma de pensiones-2. Las personas que han privatizado el estado están intentando por todos los medios deshacerse de las obligaciones sociales, transferir a la gente, la escuela, el sistema de atención médica, etc. a la "autosuficiencia".
    Si el autor del artículo se molestó en explicar qué impidió o quién impidió a las autoridades "acabar con el legado del estado de bienestar" desde el año 2000, de lo contrario están intentando, intentando y todavía nada ... El autor y los que repiten estos mantras en la mañana no parecen molestar que su versión de que nos estamos deslizando hacia el abismo, al que Putin y su equipo de reformadores nos están empujando enérgicamente, encaja plenamente en el concepto de globalizadores liberales, que afirman exactamente lo mismo. El autor une a este concepto lo que preocupa a nuestros ciudadanos (pensiones, hospitales, etc.) y a los medios occidentales, lo que preocupa a su lector (amenaza militar, gancho de gas, etc.), pero tienen el mismo concepto. : ¡Putin debe irse! En este contexto, no quiero hablar de J.V. Stalin, pero habría hecho lo correcto al leer este artículo.
    1. +5
      31 de octubre 2019 11: 35
      Cita: sniperino
      Si el autor del artículo se molestó en explicar qué impidió o quién impidió a las autoridades "acabar con el legado del estado de bienestar" desde 2000

      Altera lo que todavía está lleno de personas que recuerdan el socialismo.
      Cita: sniperino
      de lo contrario lo están intentando, lo están intentando y de todos modos ...

      Más como "cómo". Tomemos como ejemplo la monetización de las drogas. Hace quince años, se podía comprar una tableta por 300 rublos mucho más que por los 500 de hoy. Aproximadamente dos veces.
      Cita: sniperino
      que su versión del hecho de que nos dirigimos al abismo, donde Putin y su equipo de reformadores nos están presionando intensamente, encaja totalmente en el concepto de globalizadores liberales que afirman exactamente lo mismo.

      Tenemos casi toda la economía bajo su control.
      Cita: sniperino
      No quiero discutir IV Stalin, pero habría hecho lo correcto al leer este artículo.

      No tengo ninguna duda.
  47. +3
    31 de octubre 2019 10: 36
    Stalin es un bulto y todas las declaraciones de las autoridades modernas que tienen sobre él, su imposibilidad es lo que hizo, NUNCA hacen esto. Eso se debe a todo esto y a quejarse.
  48. 0
    31 de octubre 2019 10: 52
    No sería malo si el autor hiciera referencias precisas a las fuentes de las cuales enfatizó las profecías estalinistas, pero resulta que alguien, en algún lugar, cuando escuchó algo, dijo o escribió Stalin.
  49. 0
    31 de octubre 2019 11: 08
    Nosotros, como sucede a menudo, tenemos causas y efectos confusos. ¡Todo está al revés! No son los liberales quienes destruyeron la URSS. Los liberales heredaron un país en ruinas y podrido en todos sus miembros. Después de todo, la URSS, en los años 80, había volado todo lo que podía ser purgado. Gorbachov habría sucedido o no, el destino de la URSS era una conclusión inevitable. La era de Yeltsin (liberales), simplemente cumplió el papel de empresario de pompas fúnebres.
  50. +4
    31 de octubre 2019 11: 23
    El autor es un plus gordo ... Bien dicho ... Stalin es un genio ...
  51. +2
    31 de octubre 2019 12: 10
    Cita: Ehanatone
    "Stalin está más vivo que todos los políticos vivos"
    Sí, el cadáver lleva de todos estos Nabibulin y Medvedev con los Silunavs a una milla de distancia ...
    e intentan arrastrarnos detrás de las alturas detrás de nosotros ...

    ¡No irán allí, irán a la colina y usted y yo no seremos invitados allí con ellos! triste
  52. El comentario ha sido eliminado.
    1. +2
      31 de octubre 2019 15: 21
      ¡Gracias Víctor por tu opinión! Si no es un secreto ¿en qué año naciste? Y si recuerdas, dime: ¿alguien habló entonces de represiones, de detenciones masivas, del destino de los reprimidos? ¿Había miedo en la sociedad?
    2. +2
      1 noviembre 2019 14: 11
      5. Organizó una hambruna en la URSS (decenas de miles de personas murieron de hambre) y desató represiones contra su pueblo; ¿Cómo aceleró la ejecución de un joven de 16 años (región de Sverdlovsk) el proceso de construcción del socialismo en la URSS?
      6. Destruyó el personal de mando superior, medio y parcialmente inferior del Ejército Rojo;
      7. Participante en el desarrollo de la Segunda Guerra Mundial. Las pérdidas de los pueblos de la URSS todavía no son factibles. Hágase la pregunta: "¿Dónde y dónde fueron miles de tanques BT-7?" En términos de características de rendimiento, eran superiores a los T-4 alemanes.
      8. El pueblo de la URSS impuso a hermanos y hermanas del campo socialista después de la guerra, e incluso allí los comunistas mataron a sus oponentes.
      9. Después del final de la guerra, dejó unidades del Ejército Rojo (desde 1946, soviético) en Europa del Este: alrededor de 2.5 millones. personal militar. Estados Unidos, Gran Bretaña y Francia en total, si no me equivoco, dejaron alrededor de 600 mil militares. Este enfrentamiento llevó a la creación de la OTAN.
      Podríamos seguir y seguir, pero creo que esto es suficiente. ¿Crees que si vivieras en esa época esto no te habría afectado? ¡Estás profundamente equivocado!

      5. Lea más sobre cómo Stalin provocó sequías. Y también la hambruna (hambruna) en el Imperio ruso: ¿es una hambruna o simplemente un fenómeno aleatorio? ¿Stalin disparó personalmente al niño?
      6. ¡Datos al estudio!
      7. ¡Vaya, qué interesante! Averigüemos cómo Stalin desplegó 2 MV. Y creía que a los alemanes no les importaban las Convenciones de Ginebra y La Haya y destruyeron deliberadamente a la población de la URSS.
      Los tanques se perdieron en la batalla. Al menos lea Suvorov-Rezun, BT-7 tiene 45 mm, T-4 tiene 75 mm.
      8. es decir ¿Los demócratas en otros países no matan a los demócratas, los liberales no matan a los liberales, los fascistas no matan a los fascistas, los monárquicos no matan a los monárquicos?
      9. El plan para la Operación “Impensable”; es decir, surgió de la nada. Y Estados Unidos, Gran Bretaña y Francia no dejaron sus tropas en Europa. Estados Unidos todavía tiene bases en Europa, por alguna razón
      1. -4
        2 noviembre 2019 03: 16
        Cita: Sergey Zhikharev
        Además, la hambruna (hambruna) en el Imperio ruso: ¿es una hambruna o simplemente un fenómeno aleatorio?

        Sí, Nicolás el Sangriento era un monstruo cruel, estúpido y absurdo.
        Cita: Sergey Zhikharev
        Hechos en el estudio!

        Vika - "represiones en el Ejército Rojo 1937-1938". Queremos decir que entre los comandantes de los frentes de la Segunda Guerra Mundial, los enemigos potenciales y reales del pueblo incluían:
        Zhukov
        Rokossovsky
        Malinovsky
        Meretskov
        Golikov
        Bagramyan
        Esto es a quien puedo recordar de inmediato.
        Cita: Sergey Zhikharev
        No les importaron las Convenciones de Ginebra y La Haya y destruyeron deliberadamente a la población de la URSS.

        ¿Qué actitud tuvo la población de la URSS ante estas convenciones?
        Cita: Sergey Zhikharev
        Al menos lea Suvorov-Rezun,

        Encontré algo para leer. Los tanques principales de la Wehrmacht en 41 eran de dos y de 38 toneladas, había pocos de tres y casi ninguno de cuatro. La bestia más terrible fue Stug.
        Cita: Sergey Zhikharev
        aquellos. ¿Los demócratas en otros países no matan a los demócratas, los liberales no matan a los liberales, los fascistas no matan a los fascistas, los monárquicos no matan a los monárquicos?

        Todo es correcto, a excepción de los fascistas, sólo que ellos tuvieron una discusión interna del partido al estilo estalinista. Diré más, casi ninguno de los enumerados, excepto los fascistas, mató a comunistas. Vika-Togliatti.
        Cita: Sergey Zhikharev
        El plan para la Operación Impensable apareció así. Y Estados Unidos, Gran Bretaña y Francia no dejaron sus tropas en Europa.

        Apareció tarde, el plan “Impensable”. Para empeorar las cosas, ni siquiera el mariscal de campo Brooke, jefe del Estado Mayor, entendió esta idea y no reorganizó su cabeza en consecuencia.
        En realidad, la sede de Eisenhower, EMNIP, se disolvió formalmente el 14 de julio de 1945 y, de hecho, no ha funcionado desde finales de junio. Desde ese momento hasta finales de los años 50, a pesar de todas las alardes de los estadounidenses, no hubo en Europa ninguna fuerza militar capaz de resistir a las SA. No hasta el 49, la creación de la OTAN, insisto, pero antes del 59, la creación de la sede de la Administración Central del Estado (la sede de la SGA se creó allá por el 52, ya que en el Norte comandaban británicos cuerdos, y no estadounidenses locos por su propia grandeza).
  53. +2
    31 de octubre 2019 13: 28
    Las palabras del título son proféticas, como muchas otras cosas sobre las que escribió Stalin.
    Para entender el tema, hay un artículo nuevo y muy interesante en el sitio web de M. Khazin. https://khazin.ru/articles/10-vlast-i-obshhestvo/73236-zolotoy-vek-ekateriny-ili-problemy-dogonjajushhey-modernizatsii, esto no es publicidad, es claro y sencillo que no podemos evitar lo físico eliminación de dispositivos de clase, como hizo Stalin. De lo contrario, decadencia y degradación.
  54. +2
    31 de octubre 2019 14: 13
    Cita: lexus
    La GRAN TIERRA RUSA nunca ha sido privada de HÉROES con una voluntad inquebrantable, cuyo espíritu no puede romperse, y la mente no puede esclavizarse. Fueron ellos quienes forjaron su grandeza. E incluso después de la muerte, siguieron siendo la luz guía durante muchas generaciones y el detonador del miedo animal para todos los enemigos y los malvados.

    Por eso los verdaderos patriotas recuerdan a Stalin con nostalgia, y los enemigos temen la aparición de una personalidad comparable a él en escala. Al mismo tiempo, los adversarios externos denigran abiertamente la imagen del gran líder, y el Judas local no duda en especular sobre ellos. En vista de la miseria e insignificancia de los "gourmets de Rusia" y la ausencia total de logros con un signo "más", intentan atribuirse todos sus méritos, como las conquistas de todo el pueblo soviético, a sí mismos y apropiarse de todas las victorias, hasta la GRAN, aunque como los sucesores de los Vlasovites tienen una actitud completamente opuesta (en 1945 se juntaban en la horca con otros cómplices del fascismo). Además de toda la mierda que le sucede a Rusia y en Rusia se presenta técnicamente como un "maldito legado estalinista / soviético". Son delgados, ladrones y cobardes en comparación con Joseph Vissarionovich. Por eso, tapizan el Mausoleo el 9 de mayo, temen a la Bandera Roja, reescriben la Historia, abren monumentos a asesinos y traidores. Y es por eso que la transmisión en televisión de cualquier programa sobre la GRAN URSS y sus logros siempre se diluye con una mezcla apestosa en forma de Brehunitsyn, Vlasov, Rezun y otras abominaciones "ofendidas por el régimen". Siempre tienen prisa por "estropear el aire" para no dejar que la gente "respire hondo" y evalúe con seriedad lo que está sucediendo.
    Alexander, gracias por el artículo y el ciclo en su conjunto. hi candidato

    candidato candidato candidato bebidas hi
  55. +4
    31 de octubre 2019 17: 05
    En términos de efectividad, número de decisiones correctas e incorrectas, Stalin está muy por delante de todos y Putin está igual. Por mucho que nos digan que Stalin logró todo reprimiendo a la élite, sólo entendemos mejor que sin la represión de la élite no se puede lograr nada ahora.
  56. +2
    31 de octubre 2019 21: 56
    ¿Qué diablos es el emperador rojo Stalin? Era marxista, cien por cien leninista.
  57. -6
    31 de octubre 2019 22: 37
    El 19 de septiembre de 2019, la Unión Europea equiparó oficialmente el comunismo y el nazismo con una resolución que condenaba cómo “ambos regímenes cometieron asesinatos en masa, genocidio y deportación de personas, y causaron pérdidas de vidas y libertades en una escala previamente desconocida en la historia de la humanidad”.

    El terror de Stalin contra su pueblo comenzó en los años veinte y continuó hasta 1953.
    Un grupo de historiadores franceses tuvo acceso a información desclasificada de los archivos de Moscú y finalmente estableció el número de víctimas: cien millones de muertos.
    Al parecer, Alexander Solzhenitsyn tenía razón: en su libro "El archipiélago Gulag", escrito en 1973, estimó el número total de víctimas de la represión en 88 millones de personas.

    Stalin es el asesino más cruel y repugnante de la historia mundial, en su conciencia, decenas de millones de víctimas, torturado por los métodos sádicos más sofisticados.

    Es extraño leer odas de alabanza al criminal Stalin; es imposible imaginar una estatua de Hitler en Berlín o en cualquier otro lugar de Alemania, pero en Rusia, en los últimos años, se han erigido monumentos a Stalin...
    1. -1
      31 de octubre 2019 23: 55
      Cita: alta
      Un grupo de historiadores franceses tuvo acceso a información desclasificada de los archivos de Moscú y finalmente estableció el número de víctimas: cien millones de muertos.

      Wow, qué noticias.
  58. +2
    31 de octubre 2019 23: 17
    Iósif Vissarionovich fue el único gobernante que amaba a su patria y a su pueblo. Se apoderó de su país con un arado y lanzó una bomba atómica. Bajo su gobierno, los salarios subieron y los precios bajaron.
  59. -2
    1 noviembre 2019 02: 08
    Pondré mi humilde centavo en su debate. No discutiré ni probaré nada de lo que se dice. “Estalinistas del siglo XXI”: esto es obviamente un negocio desastroso y una pérdida de tiempo, demostrar algo a aquellos que fanáticamente se consideran a sí mismos y a sus puntos de vista los únicos verdaderos y son hostiles a cualquier crítica a su “ídolo” y sus acciones. Sin embargo, al leer los comentarios de quienes se habían dado de baja anteriormente, vi otra confirmación de mis sospechas de que ustedes, los "estalinistas", son la esencia del astuto Mal. Cuánta ira, grosería y burla derramaste sobre quienes intentaron contradecirte. Sois como aquella multitud burlona de judíos que acompañó a Jesús hasta el lugar de su crucifixión y que de todas las formas posibles “alegraron” sus últimas horas de vida.
    Tienes sed de sangre. Sanguinarios como los islamistas radicales del Estado Islámico. Y al igual que ellos, usted justifica la crueldad, el terror y la violencia contra los disidentes como una lucha por “la bondad, la verdad y la justicia” contra “la corrupción, los sobornos, las comisiones ilícitas y los recortes”.
    Es gracias a personas como usted que una cierta parte de las antiguas repúblicas soviéticas y de los países del Pacto de Varsovia creen que Rusia representa una amenaza para su independencia y, por lo tanto, defienden frenéticamente el nacionalismo para unirse a la OTAN y a la UE.
    PD: no un “liberalista” (“¡qué palabras son estas: siervo y siervo!”), sino más bien un socialdemócrata.
    PD: No me importaron tus “menos” =: -7
    PSSS: y no hace falta atribuirle a vuestro Dios algo que en realidad no dijo. Especialmente este es tu “Sé que después de mi muerte se colocará un montón de basura sobre mi tumba, pero el viento de la historia lo disipará”; no te atrevas a hacer pasar lo que está escrito en la ficción (Felix Chuev - “140 conversaciones con Molotov”) como palabras supuestamente “proféticas" (e históricas)!
  60. 0
    1 noviembre 2019 03: 57
    Ya sabes, no aman a Stalin, no aman la vida que los rodea. El amor por Stalin es amor "contra". Una parte de la población puede amar a Stalin, porque los monumentos de las grandes victorias siguen siendo visibles, la creencia de que gracias a él se ganó la Guerra Patria... Karamzin escribió sobre Iván el Terrible, a quien José Vissarionovich percibió casi personalmente, en el nivel de transmigración. de las almas: “Los gritos de sus víctimas enmudecieron, los documentos acumularon polvo en los archivos. Sólo quedaron visibles los monumentos de sus victorias militares y del poder estatal. Y poco a poco el “tormentador” en la memoria de la gente cambió al nombre de Grozni, que es muy respetado en Oriente”. Pero la historia es más memorable que las personas. Lo mismo ocurre con Stalin. Con suaves botas caucásicas, regresó con nosotros nuevamente. Hoy no es él quien tiene demanda, sino el mito, la idea misma de él. 
  61. -1
    1 noviembre 2019 09: 01
    Si el pueblo de vientre rojo no hubiera llegado al poder en 1917, Rusia habría derrotado a Alemania en la Primera Guerra Mundial y, en consecuencia, no habría habido 1941 y millones de víctimas de la guerra.
    Si el pueblo de vientre rojo no hubiera llegado al poder, no habría habido millones de víctimas de la guerra civil, millones de víctimas del hambre y millones de víctimas de la represión masiva.

    Sólo los traidores podrían desearle ese destino a su país. Niñeras del Departamento de Estado, ¿cuántas de ustedes están divorciadas?
  62. 0
    1 noviembre 2019 10: 04
    No importa, camarada STALIN, TÚ tendrás un nuevo prado sembrado de rosas escarlatas y tus descendientes te erigirán monumentos en toda RUSIA. Y todos los conversadores, conversadores, traidores, ladrones, funcionarios corruptos, asaltantes serán recompensados. ¡¡¡Habrá una fiesta en NUESTRA CALLE, la calle de LOS RUSOS SIMPLES, HONESTOS E INTELIGENTES!!!
  63. +3
    1 noviembre 2019 12: 25
    Gracias al camarada Stalin por el hecho de que ahora estemos vivos. Si él no hubiera estado en el lugar del líder de la URSS, no estaríamos ni nosotros ni el Estado.
  64. +2
    1 noviembre 2019 12: 29
    Cita: Nikolai R
    Si el pueblo de vientre rojo no hubiera llegado al poder en 1917, Rusia habría derrotado a Alemania en la Primera Guerra Mundial y, en consecuencia, no habría habido 1941 y millones de víctimas de la guerra.

    ¡Si la gente de culo blanco estudiara historia, no escribiría semejantes tonterías! Recuerde: la historia no tiene "si". ¡Y la historia alternativa es para escritores de ciencia ficción!
    1. -2
      2 noviembre 2019 14: 30
      Los blancos son tan traidores como los rojos.
      Y no me interesan tus plantillas. Necesitas poder ver la esencia de las cosas al menos un poco.
      La fantasía sobre el blanco y esponjoso Stalin es ideal para ti.
  65. +4
    1 noviembre 2019 12: 39
    Cita: alta
    La Unión Europea equiparó oficialmente el comunismo y el nazismo con una resolución que condenaba cómo “ambos regímenes cometieron asesinatos en masa, genocidio y deportación de personas, y causaron pérdidas de vidas y libertades en una escala previamente desconocida en la historia de la humanidad”.

    Pregúntese por qué la misma Unión Europea no acusa a Winston Churchel de organizar la hambruna de Bengala en 1943. ¿O son 3,4 millones de víctimas las “víctimas equivocadas” que deberían contarse, son salvajes? ¿O a las autoridades estadounidenses por la deportación de los japoneses y la muerte de cientos de miles de prisioneros de guerra alemanes después de la guerra? No. son "blancos y esponjosos" y debemos arrepentirnos y adorar a los insolentes sajones y a aquellos a quienes designarán como nuestros ídolos, como Solzhenitsyn, que llamó a ataques nucleares contra nuestra Patria.
    1. -3
      1 noviembre 2019 18: 40
      Cita: slasha
      ¿Winston Churchel por organizar la hambruna de Bengala en 1943?

      ¿Es el dios de la lluvia o el virrey de la India?
      Cita: slasha
      Estas “no son las víctimas” a quienes se debe considerar, ¡¿son salvajes?!

      Estos no son ciudadanos británicos. Sí, el mundo colonial es injusto.
      Cita: slasha
      O las autoridades estadounidenses para la deportación de los japoneses en casa,

      Fue un crimen. El gobierno pagó y se arrepintió. Incluyendo a Reagan y Bush padre personalmente, EMNIP.
      Cita: slasha
      ¿La muerte de cientos de miles de prisioneros de guerra alemanes después de la guerra?

      Este es un boceto famoso. La vida para los alemanes en 45 no era fácil, pero los principales crímenes de Eisenhower fueron las deportaciones al Este, por un lado, y la connivencia con los decretos de Benes, por el otro.
      1. 0
        2 noviembre 2019 07: 56
        Estos no son ciudadanos británicos. Sí, el mundo colonial es injusto......... y tu razonamiento es interesante. Un verdadero demagogo liberal. pero díganme, ¿con qué fines puso Europa a millones, repito millones, de sus ciudadanos en P.M. ¿guerra? ¿Bajo Verdunnn y el Somme, en Ypres, etc.? ¿Por qué utilizaron armas de destrucción masiva unos contra otros? ¿En nombre de qué ideales?
        1. -2
          2 noviembre 2019 12: 04
          Cita: Desconocido
          Tu razonamiento es interesante. Un verdadero demagogo liberal.

          ¿Por qué soy “liberal”? Los liberales llevan mucho tiempo jodidos.
          Cita: Desconocido
          Europa ha metido a millones, repito millones, de sus ciudadanos en P.M. ¿Guerra?... ¿en nombre de qué ideales?

          Puramente por diversión. Difícilmente se comprende que para los gobernantes de aquellos tiempos, incluidos sus señores, la guerra era algo así como los Juegos Olímpicos. Ahora esa claridad permanece principalmente en África.

          Sin embargo, los amantes locales de Stalin demuestran precisamente eso.
          1. +1
            2 noviembre 2019 14: 22
            Es interesante leer tus pensamientos. La guerra por los soberanos es sólo entretenimiento. Bueno, esto puede ser adecuado para la Edad Media, un poco, un poco y principios del siglo XIX, pero no para el siglo XX. Entonces el señor Capital empezó a gobernar. y los emperadores y reyes resultaron ser meros peones en un tablero de ajedrez llamado tierra, ni siquiera nuestro autócrata Nikolashka es libre de tomar decisiones sin tener en cuenta el capital. Por cierto, los dos principales instigadores, Francia y Gran Bretaña, habían , como dicen ahora , los parlamentos más democráticos y liberales. lo que no les impidió provocar una masacre mundial. Los liberales siempre encontrarán excusas para sus crímenes.
            1. -3
              2 noviembre 2019 16: 07
              Cita: Desconocido
              . y los emperadores y reyes resultaron ser sólo peones en un tablero de ajedrez llamado tierra, incluso nuestro autócrata, Nikolashka

              Sí, sí, Ryabushinsky anunció la movilización, Nikolai bailó al son de los liberales.

              Para estudiantes, recomendaría el episodio con Varys y Tyrion, sobre la naturaleza del poder. Pero, según tengo entendido, sólo se fuma Gospolitizdat. Buena suerte con esto.
              1. +2
                2 noviembre 2019 22: 45
                Bueno, te aconsejaría que estudiaras la historia de Rusia, pero no en su presentación actual. A juzgar por la forma en que está discutiendo el tema de STALIN, tiene poco más de treinta años y es sólo una generación de la perestroika que creció con valores democráticos. así que, además del Ryabushinsky que usted menciona, en la Rusia zarista había magnates más ricos e influyentes como el banquero Boris Kamensky, von Wogau e incluso Alfred Nobel, y una docena más de magnates que estaban conectados por préstamos con los franceses, Esto ya no es un secreto. Recién ahora Putin decidió saldar las viejas deudas de esa Rusia, de extraordinaria generosidad. Así eran las cosas en aquel entonces. y solo fumo White Sea Canal, de alguna manera estoy acostumbrado, pero les aconsejo que no lean más productos del memorial y de la Fundación Yeltsin, son dañinos.
                1. -4
                  3 noviembre 2019 00: 11
                  Cita: Desconocido
                  magnates más influyentes como el banquero Boris Kamensky

                  Kamenka. Genial, los judíos también hicieron girar a Nikolashka, en asociación con los liberales.

                  ¿Quién más anunció la movilización? ¿Wogau, que fueron expulsados ​​de Rusia con una patada en el trasero? Vtorov, ¿tal vez el entonces Rotenberg? Que gente tan absurda, de verdad.
                  1. 0
                    3 noviembre 2019 07: 10
                    Si hablamos de movilización, al menos debemos saber qué es la movilización, cómo se prepara y cómo se lleva a cabo. Entonces, para las víctimas del Examen Unificado del Estado, les explico que el PERSONAL GENERAL lo prepara y lo dirige, y quien escribe manifiestos o anuncia en la radio, esto es lo décimo. y finalmente diré esto: una persona que ve Juego de Tronos no debería interferir con comentarios estúpidos en V.O. Necesitas adquirir un poco de sabiduría y crecer.
                    1. -4
                      3 noviembre 2019 09: 54
                      Cita: Desconocido
                      Necesitas adquirir un poco de sabiduría y crecer.

                      El rey de los comentarios inteligentes entró al edificio.

                      Entonces, ¿qué pasó con la movilización en la República de Ingushetia el día 14? ¿Ha contraído el Estado Mayor deudas francesas? ¿Kamenka envió liberales a Mikhnevich?
  66. +1
    1 noviembre 2019 13: 21
    Y luego los codiciosos comunistas privatizaron todo.

    En otras palabras, dejaron de ser comunistas y se volvieron capitalistas.
    Entonces necesitamos vencer a los comunistas y restaurar el socialismo.
  67. -2
    1 noviembre 2019 14: 17
    Cita: sir.jonn
    Cita: Vladimir16
    Stalin era esencialmente un autócrata. No le importaba la fiesta. Levantó a nuestro país de rodillas. País, pero no el partido comunista.

    Para sacar al país de sus rodillas, utilizó el Partido Comunista, y el propio Partido Comunista fue el foco de las ideas de la nueva Rusia.

    El autócrata se había ido y resultó que el Partido Comunista estaba podrido... poco a poco la gente se estaba emborrachando, se estaban tomando decisiones económicamente desastrosas, el déficit provocó el descontento popular y la incredulidad en nuestro brillante futuro y la búsqueda de los ideales occidentales. . Unos 30 años y listo: ¿Dónde está la URSS? ¿Quién está en el poder ahora? ¿Quiénes son los oligarcas? ¿Quién recorta el presupuesto y vende la propiedad del pueblo? ¿Quién se bautiza con el vientre lleno? ¿Y de quién son todos los hijos en el extranjero? ¿LE MIRASTE? Sí, todos los mismos comunistas, los mismos, lo recuerdo muy bien, que desde las gradas nos llamaron a un brillante futuro comunista, y ahora están vaciando los bolsillos de los pensionistas por miedo a no robar en su último mandato. Pero no os preocupéis, seguro que nos recomendarán un sucesor y juntos iremos a votar por él.
  68. +1
    1 noviembre 2019 14: 25
    Cita: tesser
    Cita: alta
    Un grupo de historiadores franceses tuvo acceso a información desclasificada de los archivos de Moscú y finalmente estableció el número de víctimas: cien millones de muertos.

    Wow, qué noticias.

    En uno de los canales de radio, un experto invitado, sin pestañear, nombró el número de reprimidos en ¡MIL millones! El presentador preguntó incrédulo – ¿MIL? Y de nuevo, sin que le vacilara la voz, el experto soltó: ¡MIL MILLONES!
    Para aquellos que no estudiaron bien en la escuela, vale la pena explicarles: ¡¡¡mil millones son mil millones!!! Y está bien, la gente se come esta manifestación liberal y se la cree.
  69. +1
    1 noviembre 2019 15: 01
    Cita: Rimlianin
    ¡Gracias Víctor por tu opinión! Si no es un secreto ¿en qué año naciste? Y si recuerdas, dime: ¿alguien habló entonces de represiones, de detenciones masivas, del destino de los reprimidos? ¿Había miedo en la sociedad?

    La pregunta ciertamente no es para mí, pero sobre el miedo en la sociedad bajo Stalin, responderé con las palabras de mi abuela: "Qué bien vivíamos antes de la guerra", y estas no son las palabras de un funcionario del partido, mi abuela sobrevivió. la revolución, la revolución civil, la hambruna en Ucrania, la ocupación alemana... Sí, en los años 30, todas sus tierras fueron cortadas hasta el umbral (había un jardín y un colmenar), pero después de una carta a A Voroshilov se lo devolvieron... El abuelo era un simple trabajador ferroviario y el salario era suficiente, la abuela no trabajaba ni un día, se ocupaba de la casa y, como era de esperar, elogiaba aquellos tiempos de antes de la guerra...
  70. +1
    1 noviembre 2019 15: 55
    En 1939-41 se produjo la mejor demostración del genio de Stalin. En una situación en la que “no había salida”, encontró una salida que era invisible para los demás.
    Antes de la Segunda Guerra Mundial, el cerco capitalista era mucho más fuerte y debería haber destruido la URSS juntos, y todos, los marxistas y sus enemigos, pensaban que esto sucedería. Sólo Stalin se dio cuenta de que había posibilidades de ganar porque las contradicciones entre los imperialistas podrían volverse más fuertes. Y aprovechó brillantemente esta oportunidad en 1939.
    Sólo Alemania atacó a la URSS y ésta quedó aislada, no la URSS. Esta es una victoria diplomática decisiva para Stalin.
    En 1940-41 logró evitar que sus generales lanzaran un ataque preventivo contra Alemania. Un ataque así sólo podría terminar en un desastre militar mucho peor que el que realmente ocurrió en 1941.
    Las ventajas de Alemania en 1940-41: un ejército y una economía totalmente movilizados, una red de transporte mucho mejor, distancias de transporte mucho más cortas a lo largo de la línea interna (entre dos frentes).
    Además, la URSS padecía un gran retraso técnico, legado de la Rusia zarista, de los principales países del mundo: Estados Unidos, Alemania e Inglaterra. A lo largo de 20 años lograron reducirlo, pero no pudieron superarlo por completo. Por ejemplo, Alemania tuvo superioridad técnica en aviación sobre la URSS desde el principio hasta el final de la guerra.
    La retirada del verano de 1941 superó lo inevitable y salvó al ejército y al país. La proporción de bajas fue mucho mejor que en las campañas de la Wehrmacht en Occidente y finalmente la guerra relámpago cesó.
    La ofensiva preventiva del Ejército Rojo en 1940 y 1941 significó una derrota catastrófica de sus fuerzas principales al oeste del Dnieper, como quería el Estado Mayor alemán. Ayuda de los países occidentales. al menos en 1940-42, era imposible esperarlo: luego abandonaron a sus aliados Checoslovaquia, Polonia, Yugoslavia y Grecia.
    1. -2
      2 noviembre 2019 00: 46
      ¿Entendiste lo que escribiste? Díselo a los cuarenta millones que murieron por culpa de este "genio"
  71. 0
    2 noviembre 2019 00: 43
    Respeto a los oligarcas. Simplemente toman y ganan dinero de las masas empobrecidas, mientras las masas gritan: "¡Devuélvanos a Stalin!")))
  72. -3
    2 noviembre 2019 00: 44
    Chicos, todos aquellos que están tratando de probar lo llamado. a los "estalinistas" que están equivocados: cálmate, no les demostrarás nada a estos agitadores engañosos (¡es como si leyera un libro de texto sobre la historia alternativa de la Patria!). Este artículo no es más que material propagandístico dirigido al público menor de edad y niños mayores. Intenta devolver el "culto a la personalidad". Tratamiento ideológico según el escenario sirio. Y la mayoría de los llamados "estalinistas" aquí no son más que secuaces y agitadores. No hay necesidad de intentar "salvar sus almas" y "volverse hacia la Luz"; esto es lo mismo que pedir abstinencia y castidad en un burdel. Artículos como este aparecen ahora incluso en recursos no políticos, pero son populares entre los jóvenes. No me sorprendería que todo esto fuera una creación de delincuentes políticos disfrazados de "la principal cámara de registro de la URSS".
  73. -3
    2 noviembre 2019 01: 11
    De "Alexander Samsonov", autor de artículos sobre los estados míticos de la antigua Rus, un nuevo artículo sobre el mítico Stalin.
  74. -1
    2 noviembre 2019 10: 33
    El alma rusa es misteriosa, no hay fronteras ni vallas en ella, en su amor y odio no conoce fronteras, no ve orillas... Pero no debes amar ni odiar tu pasado, sino simplemente recordarlo y comprenderlo.
  75. +2
    2 noviembre 2019 19: 56
    Sí... Putin llega a Stalin, tal como llega a Beijing... hmm, a pie. riendo
  76. -3
    2 noviembre 2019 23: 36
    Cita: Tormenta de sol
    El alma rusa es misteriosa, no hay fronteras ni vallas en ella, en su amor y odio no conoce fronteras, no ve orillas... Pero no debes amar ni odiar tu pasado, sino simplemente recordarlo y comprenderlo.


    El punto aquí no es una cuestión de amor y odio por el pasado de la Patria (después de todo, el pasado ya está cumplido, no se puede devolver ni cambiar; como usted dijo, en realidad sólo se puede recordar, comprender y aceptar). - sino el hecho de que alguien simplemente esté mintiendo descaradamente. Además, de tal manera que hace pasar lo “deseado” por “real” (en particular, incluso aquellas perlas supuestamente “históricas”, la mayoría de las cuales son fantasías de algún ingenuo adolescente del “cero”, y las otras pequeñas están extraídos de obras de arte), y lo hace con un propósito obviamente “turbio”. De lo contrario, verá, lo escupieron inmerecidamente, ¡supuestamente lo calumniaron! ¡Sí, el propio Lenin habló negativamente de él en su “carta al Congreso”! Tan pronto como concentró el poder absoluto en sus manos, inmediatamente, para preservarlo, destruyó a sus antiguos camaradas bolcheviques con puños de hierro, dejando solo a los aduladores, así como a aquellos que no representaban un peligro para él y todavía eran necesarios para él. a él.
  77. -3
    2 noviembre 2019 23: 53
    Cita: kebeskin
    Ya sabes, no aman a Stalin, no aman la vida que los rodea.

    Entonces, ¿qué pasa: si hipotéticamente no me gustan los pepinos, automáticamente no me gustan todos los seres vivos de este mundo? Esto es una especie de sofisma. La vida me va bien, a pesar de que no me gustan los tiranos como Stalin, a quienes una multitud de "personalidades" de voluntad débil (de las que él mismo se habría librado) cantan furiosamente versos de alabanza.

    Cita: kebeskin
    Hoy no es él quien tiene demanda, sino el mito, la idea misma de él.

    ... lo necesitan quienes, en su nombre, intentan “pasar” al poder, y esta imagen “angelical” es necesaria para no causar preocupación y ansiedad, para adormecer la vigilancia de la población, que entonces beneficio para los mismos "tomates".
  78. -1
    3 noviembre 2019 00: 10
    ¡En la Historia de Rusia siempre ha habido líderes que PODRÍAN!
    ¡Pudieron anexar Crimea o no pudieron conservarla!
    Mi PRESIDENTE desde el PRIMERO matón
  79. -2
    3 noviembre 2019 00: 42
    Al parecer, alguien se sintió muy ofendido por el “carácter débil”: pero podría haberlo dicho de forma más simple y directa... ¡lo que se llama “en color”!
  80. -3
    3 noviembre 2019 02: 07
    Aun así, no blanquees a un perro negro: seguirá siendo negro. Él, como Yeltsin, por las buenas o por las malas, buscó convertirse en el amo del país, pero al igual que Yeltsin, habiéndose convertido en su jefe, era extremadamente incompetente como gobernante. Cuando los nazis nos atacaron, se comportó como su compatriota moderno del 08.08.08/XNUMX/XNUMX, el conocido Saakashvili (excepto que no se mordió la corbata, pero quién sabe...): “Lenin nos dejó un gran legado , somos sus herederos - todo esto perdido!". Y a diferencia de tus "vientos que soplan escombros de su tumba", este es su realmente frase hablada, que está confirmada por las memorias de A.M. Mikoyan ("El comienzo de la guerra. De las memorias de A.I. Mikoyan". RTSKHIDNI. F. 84. Op. 3. D. 187. Ll. 118-126.).
    PD: afirmar que él es el “comandante en jefe de la victoria” y que sin él no habríamos ganado esa guerra es como afirmar que la victoria en la Guerra Patria de 1812 fue forjada por el emperador Alejandro I, y no por Kutuzov. , Bagration, Barclay de Toli y muchos otros comandantes menos famosos. No se atrevan a atribuir a Stalin la hazaña realizada por los mariscales Zhukov, Govorov (¡fue él quien organizó la contraofensiva de nuestras tropas cerca de Moscú en 41!), Konev, Voroshilov, Budyonny, Timoshenko, Malinovsky, Vasilevsky, Shaposhnikov, y no importa lo ofendido que estés, Tukhachevsky. Fueron estos estrategas quienes aplastaron al enemigo con sus ejércitos, mientras Stalin intentaba encontrar una razón para deshacerse de uno u otro, y esto fue durante la guerra, cuando la pérdida de uno de los comandantes podría ser un punto de inflexión en su ¡conducta!
  81. -3
    3 noviembre 2019 02: 14
    Entonces "¡gracias abuelo por la Victoria!" (y a los generales también), y no a este dictador totalitario-“administrador eficaz”.
  82. +1
    3 noviembre 2019 16: 54
    Bueno... Sólo queda canonizar a Stalin y canonizarlo entre los santos ortodoxos. Está mal que George haya superado a su líder en esto. Y dentro de diez años se publicará la “Colección de dichos proféticos del gran Stalin”.
  83. 0
    4 noviembre 2019 03: 14
    Mira cómo te enojaste: ¡hasta cuatro "menos" para el "perro negro"! ¡Realmente ofendió los sentimientos religiosos de los “creyentes devotos” de la “Secta de los Testigos del Paraíso Socialista”! ¡Aquí está un claro ejemplo del hecho de que los “estalinistas” no toleran la disidencia (y están dispuestos a luchar contra ella, porque sólo existe su única opinión verdadera)!
    Bueno, está bien, también tengo un "menos". "Vamos, descarado, a la trastienda. ¡Te beberé un poco de barbaridad!"
  84. -1
    4 noviembre 2019 04: 51
    De hecho, ¡de eso se trata exactamente! Stalin no es mi héroe; creo que si hubiera vivido en 37-38, entonces, por mi "charla", algún "simpatizante" me habría entregado en virtud del artículo 58. Por cierto, dos familiares de mi familia murieron en esos años. Pero durante mucho tiempo no hay reproche: así era la moral, así éramos nosotros, el pueblo. ¿No vemos ahora entre nuestros conocidos, vecinos y séquitos a aquellos que "si pasa algo" también escribirán una denuncia e irán "a la policía"? En general, ahora es un momento diferente. La mezquindad, la explotación y el asesinato público adquirieron una forma liberal más sofisticada. Stalin era un revolucionario devoto, apasionado y no el más capaz, pero era un dialéctico que en gran medida andaba a tientas y cometía errores. - Lo principal es que vio un gran objetivo noble al que sirvió desinteresadamente: una Rusia grande, feliz y altamente espiritual. Ésta era la ideología del partido y del estado. Hay que decir que Stalin era muy consciente de los problemas de la construcción del partido y del Estado: buscaba soluciones científicas a los problemas. Desafortunadamente, no tuve tiempo de reconstruir y superar la burocracia que yo mismo creé por necesidad. En comparación, los actuales líderes de Rusia no son líderes ideológicos, camaradas de armas, sino "contadores" ideológicamente mezquinos con Rusia, porque la perciben como un territorio, un país como Francia, Suecia, Alemania, etc. y no como un fenómeno, una civilización que no puede vivir y desarrollarse sin una gran ideología, significado y justicia. Un consuelo por ahora es que China, Cuba y Vietnam continúan nuestro sueño y nuestra ideología, pero para ellos es difícil sin nosotros: debemos volver a un camino digno de desarrollo social. Debemos percibir el pasado como fuente de futuro, como un camino necesario e inevitable para un gran país.
  85. 0
    4 noviembre 2019 09: 24
    Si lees a Gleb Uspensky, inmediatamente queda claro de dónde vienen las raíces de 1917 y 1937. En qué oscuridad y esclavitud vivía el campesinado, es decir. la mayoría de la población, qué predominio de los kulaks, etc. De aquí a 1917. La burguesía todavía debe agradecer al camarada Lenin por emitir un decreto sobre la tierra; de lo contrario, toda esta masa oprimida estaba dispuesta a resolverlos todos. Y que con la llegada del poder soviético, la mayoría de la población inmediatamente comenzó a tener opiniones comunistas, pero no, por eso es relevante la afirmación de Lenin sobre la vanguardia de la revolución, que debería llevar al pueblo al socialismo. Por supuesto, si la gente no se adhirió a puntos de vista comunistas, se adhirió a otros, ¿cuáles? - burgueses y pequeñoburgueses. Y, por supuesto, entre ellos había quienes se beneficiaron del sistema que existía bajo la República de Ingushetia, y por supuesto entre ellos había quienes eran irreconciliables y que querían devolver el antiguo orden. Hasta aquí las raíces de la Guerra Civil y 1937.
  86. 0
    4 noviembre 2019 10: 29
    ¡Astucia, muy astucia! Ahora, en lugar de simplemente cantar salmos de alabanza a su Führer, ahora supuestamente también lo condena de alguna manera, y luego, de repente, comienza a decir con cuidado que esto fue lo mejor que la tierra de la Patria nos ha dado en toda su historia. Simplemente estás siguiendo el mismo manual de entrenamiento con los liberales: al principio, hasta finales de la década de XNUMX, eran radicales, abiertamente "contra" Putin, y ahora, al darse cuenta de que nuestra gente no es tan estúpida, comenzaron a fingir. ser “patriotas” ", quienes también primero dirán algo bueno sobre él para desviar la atención y ganarse el favor de los oyentes, y luego como de costumbre. Sólo si los liberales están tratando de presionar algunas de las "debilidades" de la población, entonces usted está tratando de presionar a otras.
    Escuché historias sobre el hecho de que Putin es un protegido de los oligarcas y varios insultos dirigidos a él en los días en que personalidades como Berezovsky, Abramovich y Khodorkovsky luchaban por el poder, cuando los terroristas chechenos necesitaban su ayuda y Putin interfería con ellos. con su presidencia, y precisamente de ahí surgió que bajo su gobierno Rusia "es el maldito Mordor", que se violan los derechos humanos, no hay libertad de expresión ni otra guerra de información contra él. Y me parece que no sois más que su “equipo número 2”, que nos trata desde el lado “opuesto”. De alguna manera es muy interesante que todos ustedes se hayan vuelto más activos en este momento decisivo de la historia para mejorar nuestro país. Bueno, así es: por primera vez desde Yeltsin, nuestro país está "arrastrando" la política exterior, a algunas personas claramente no les gusta esto y, por lo tanto, están tratando de deshacerse del líder de nuestro país como "el rey de otra persona en el tablero de ajedrez” con las manos de gente como ustedes, pseudo-"patriotas". Y como su objetivo potencial para el adoctrinamiento: la generación "cero", que sólo creció y no experimentó las realidades de la Unión y los años 90, que vio cambios para mejorar para nosotros en una era inconsciente y para quien el estado actual de nuestro país puede ser presentado como "todo perdido".
  87. +1
    4 noviembre 2019 10: 46
    Para resumir los comentarios entusiastas: ¡Deseo que todos aquellos que me admiran sientan todos los (bien conocidos) signos de los años de gobierno de Stalin! Al más alto nivel. ¡Hurra, camaradas!
    1. 0
      12 noviembre 2019 13: 18
      [i][/i]Aunque soy una persona que ama la historia y no la justifico toda (las acciones de los gobernantes de Rusia), pero te diré que es por gente como tú”, sargento mayor”, que Rusia perecerá desde dentro, y no debido a una amenaza externa, aunque también hay mucha basura de este tipo.
      1. +1
        13 noviembre 2019 18: 43
        Si no tienes nada que decir sobre el tema, es mejor dejarte toda la ira, el veneno y la bilis, eres un adivino autopromocionado.
  88. 0
    4 noviembre 2019 10: 51
    Cita: Private89
    Si lees a Gleb Uspensky, inmediatamente queda claro de dónde vienen las raíces de 1917 y 1937. En qué oscuridad y esclavitud vivía el campesinado, es decir. la mayoría de la población, qué predominio de los kulaks, etc. De aquí a 1917. La burguesía todavía debe agradecer al camarada Lenin por emitir un decreto sobre la tierra; de lo contrario, toda esta masa oprimida estaba dispuesta a resolverlos todos. Y que con la llegada del poder soviético, la mayoría de la población inmediatamente comenzó a tener opiniones comunistas, pero no, por eso es relevante la afirmación de Lenin sobre la vanguardia de la revolución, que debería llevar al pueblo al socialismo. Por supuesto, si la gente no se adhirió a puntos de vista comunistas, se adhirió a otros, ¿cuáles? - burgueses y pequeñoburgueses. Y, por supuesto, entre ellos había quienes se beneficiaron del sistema que existía bajo la República de Ingushetia, y por supuesto entre ellos había quienes eran irreconciliables y que querían devolver el antiguo orden. Hasta aquí las raíces de la Guerra Civil y 1937.

    Básicamente, Lenin se vengó de su hermano. Se vengó a través de la política. Además, no le importaba de qué manos recibiera ayuda. Como resultado, se lo quitó de las manos al Estado Mayor alemán: fue con sus camaradas en un carruaje sellado para detener la guerra "fraticida" con Alemania retirando a Rusia de la guerra. Y después del final de la Primera Guerra Mundial, los bolcheviques quedaron esencialmente abandonados a su suerte, como los talibanes estadounidenses en Afganistán después de la retirada de un grupo de tropas soviéticas de allí en 89.
  89. -1
    4 noviembre 2019 14: 45
    Cita: swyatoslav
    Para resumir los comentarios entusiastas: ¡Deseo que todos aquellos que me admiran sientan todos los (bien conocidos) signos de los años de gobierno de Stalin! Al más alto nivel. ¡Hurra, camaradas!


    ¡Que aprendan coreano para esto y se escapen a la RPDC! ¡Allí tienen todas las condiciones para ello!
  90. 0
    4 noviembre 2019 16: 02
    Cita: Vadim Budyuk
    En comparación, los actuales líderes de Rusia no son líderes ideológicos, camaradas de armas, sino "contadores" ideológicamente mezquinos con Rusia, porque la perciben como un territorio, un país como Francia, Suecia, Alemania, etc. y no como un fenómeno, una civilización que no puede vivir y desarrollarse sin una gran ideología, significado y justicia.

    ¿Qué hay de malo en el hecho de que nuestro gobierno esté haciendo lo que debería hacer, es decir, gobernar nuestro país, no extraños? ¿O deberíamos ser como los estadounidenses en el papel de “gendarme mundial”, para que todo el mundo nos odie? Vivimos relativamente tranquilos, pacíficos y tranquilos, y eso no tiene nada de malo, a diferencia de su líder, que claramente estaba perseguido por los laureles de Napoleón o Luis el "Rey Sol" XIV.

    Cita: Vadim Budyuk
    Un consuelo por ahora es que China, Cuba y Vietnam continúan nuestro sueño y nuestra ideología, pero para ellos es difícil sin nosotros: debemos volver a un camino digno de desarrollo social. Debemos percibir el pasado como fuente de futuro, como un camino necesario e inevitable para un gran país.

    China ya no es un estado socialista. Allí, todo lo que quedó del socialismo fueron los símbolos de la hoz carmesí, la retórica, la pena capital, la nomenclatura y, en algunos lugares, el estilo arquitectónico. En general, ahora es muy capitalista... Es tan rico y desarrollado no porque siguió el socialismo, sino porque tenía la mano de obra más barata y, por lo tanto, casi todas las grandes empresas del mundo trasladaron sus fábricas allí e hicieron inversiones en la industria. Hasta que Deng Xiaoping comenzó a llevar a cabo sus reformas liberales, China era un país del tercer mundo.
    Cuba y Vietnam eran y siguen siendo países del tercer mundo. Viven casi exclusivamente del turismo y de suministros agrícolas. Se han convertido en un pantano estancado.
  91. 0
    5 noviembre 2019 09: 55
    Es extraño que haya más de 600 comentarios y nadie haya prestado atención al hecho de que estas frases, que fueron expuestas hace 10 años, son falsas, no se encuentran en ninguna publicación soviética, ni en las obras completas de Stalin.
    Estas frases aparecieron en los años 90. Al parecer fueron compuestas por algún comunista y se hicieron virales.
    Si alguien no te cree, intenta buscar algún libro soviético con estas frases, no lo encontrarás.
    1. 0
      5 noviembre 2019 22: 01
      Bueno, ¿por qué nadie? ¡También encontré a este "chico malo"!
      1. -1
        12 noviembre 2019 13: 26
        Sí, palabras verdaderamente "rusas", oh sí, lo olvidé, probablemente sea jerga, ¿qué te dijo tu bisabuelo cuando fue capturado por la maldita KGB?
        1. +1
          13 noviembre 2019 09: 46
          ¿Y qué, querida, la jerga puede ser sólo "campo de prisioneros"? Pero ¿qué pasa con el “claro” juvenil? Y "rudo" no tiene nada que ver con la jerga. ¿Quizás el punto es que usted mismo simplemente no puede dar una respuesta razonada y, por lo tanto, decidió simplemente criticar mis palabras? La gente dice que es cierto que a veces es mejor quedarse callado y hacerse pasar por inteligente...
          PD: para que lo sepas: tres parientes de mi familia murieron en el frente durante la Segunda Guerra Mundial. Diré de inmediato que sirvieron en el Ejército Rojo y murieron en la batalla. Y deseo sinceramente que no te deshonres.
  92. -1
    20 noviembre 2019 20: 18
    Hoy en día está de moda hurgar en la historia y sacar a la luz las pulgas muertas. ¡Ridiculizar todo lo que pasó y maldecir a los líderes que no existen! Pero debemos entender lo que querían. ¿Qué funcionó y qué no? Hoy es fácil criticar. sus sueños y metas cuando ellos mismos no pueden dar la respuesta!
    1. -2
      20 noviembre 2019 23: 19
      1). Usted mismo está husmeando en la historia y usted mismo sacó esta "pulga", por lo que no tiene sentido culpar a los demás si usted mismo tiene la cara torcida;
      2). En primer lugar, no “nos ridiculizan” y, en segundo lugar, no nos “mimamos” en todo;
      3). ¿Qué sueños? ¿Cuáles son los objetivos? Estás romantizando demasiado a tu ídolo en forma de lobo, tratando de ponerle “ropa de oveja”. Lo único que quería este tirano era PODER ABSOLUTO en el Imperio Ruso, “restaurado” bajo una alfombra roja.
      4). Por eso veo que entonces, por expresar accidentalmente críticas al gobierno soviético, podrían ser puestos contra la pared como “enemigo del pueblo”, y como “espía extranjero”, y como “plaga”, o Incluso podrían enviarlo a la soga, para una lobotomía. Como dicen, "¡si hubiera una persona, siempre habría un artículo!" Al final, si su tirano no permitió que la generación de esa época criticara sus asuntos durante su vida, entonces nosotros, la generación actual, haremos esto.
  93. 0
    21 noviembre 2019 01: 14
    Cita: Protos
    ¡En la Historia de Rusia siempre ha habido líderes que PODRÍAN!
    ¡Pudieron anexar Crimea o no pudieron conservarla!
    Mi PRESIDENTE desde el PRIMERO matón

    A mi modo de ver, este simpático visitante recibió un negativo de alguien por su declaración sobre el regreso de Crimea. Aparentemente, lo recibió de algún lugar vulnerable de las Afueras/OTAN (porque es difícil imaginar a un compatriota que se indignaría ferozmente por esto), quienes por “afortunada coincidencia” terminaron aquí (pues los ucranianos saben mejor que nadie cómo desarrollar Rusia y quién debería estar en su cabeza y, por lo tanto, no duda en expresar su opinión bajo la apariencia de "rusos insatisfechos". Usted estuvo como basura en Moscú en las manifestaciones relativamente recientes sobre las elecciones de candidatos independientes).
  94. -1
    24 noviembre 2019 00: 40
    Bueno, bueno, bueno: como muestra la práctica, hay 2-3 fanáticos a quienes la verdad les duele los ojos, que no pueden aceptar críticas negativas sobre las actividades y la personalidad de su ídolo, que fundamentalmente ignoran el hecho de que su ídolo era un pésimo líder. y un verdadero tirano, que la URSS era una "prisión de naciones", que su historia fue escrita e interpretada por los propios comunistas en forma de un hermoso y patético cuento de hadas, como lo necesitaban para sus propósitos políticos. Quienes, pase lo que pase, simplemente están tratando de gestionar concienzudamente las subvenciones que se les conceden. riendo - y que luchan contra la disidencia votando negativamente las publicaciones que no les gustan. Caballeros del Nabo en una palabra.
  95. 0
    24 Septiembre 2022 01: 50
    ¡Toda mi vida adulta quise, quiero y querré llevar dos claveles a la tumba del camarada Stalin, enterrado cerca del muro del Kremlin!

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