Military Review

Vuelo desde Ucrania

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Pero ya era


Aquí hay algo extraño sobre la vida: simplemente hay una biblioteca gigantesca de soviéticos (en el sentido de la literatura antisoviética) del período soviético. Simplemente monstruoso en sus volúmenes. Con la exposición de "regímenes totalitarios". Y puedes discutir con ella, pero puedes estar de acuerdo, sin embargo ... Sin embargo, tengo que admitir que, a pesar de todas las deficiencias del Imperio ruso, sería categóricamente deseable para esta "era gloriosa" de 1917-1953. nos pasó Me gustaría mucho eso.




Hubo hambruna, guerra civil, arrestos y ejecuciones. Sí, había muchas cosas. Y hubo un largo período de miedo y pobreza. Y, lo más interesante, la gente de este país huyó. Por cierto, ahora es categóricamente difícil de entender. Comprende en la Rusia moderna dónde ir donde quieras, en cualquier dirección. Te acostumbras a lo bueno rápidamente.

Debemos rendir homenaje a los bolcheviques, quienes, al llegar al poder en medio del colapso de la monarquía y el colapso del imperio (¡Nicolás II no fue derrocado por Lenin!), Pudieron salvar los "restos del lujo pasado", pero vivir en la Tierra de los Soviets con "cualquier color de cabello" era normal el tiempo es categóricamente imposible. Por cierto, el poder duro y la ideología severa eran casi inevitables en un país pobre y atrasado, ubicado en un "ambiente hostil".

Pero la gente de la Tierra de los Soviets intentó escapar. Y por cierto, sí, resultó bastante divertido: por un lado, la URSS se posicionó activamente como una "versión beta de un futuro mejor para toda la humanidad", por otro lado, era imposible incluso dejar "el país adelante" antes del final de la Unión Soviética. Ni un animal de peluche, ni un cadáver.

Y esto es precisamente lo que creó los problemas más serios para los ideólogos soviéticos: si eres tan bueno y maravilloso, ¿por qué la gente huye de ti? Y, por cierto, sí, también huyeron de la RDA y aún huyen de Corea del Norte. ¿Y ahora sabes lo que es interesante? Nadie en Occidente planteó la cuestión de qué es "imposible", que estos ciudadanos, mientras huían, violaran las leyes de su país ... Todos entendieron que se trataba de un astuto "totalitarismo" y que era necesario luchar contra él.

Ahora, por cierto, ya es difícil discutir este tema, porque muchos en Rusia simplemente no representan una sociedad donde escalar el Monte Elbrus es mucho más fácil que cruzar la frontera soviético-finlandesa. E incluso el mismo deseo de salir "sobre la colina" podría considerarse ... bueno, en general, negativamente considerado por las autoridades pertinentes.

Estoy a punto de transmitir el "aroma de la época". Y los puntos en el cuestionario: ¿tiene parientes en el extranjero? Entonces eso es lo más interesante. Toda esta "canoa" comenzó en febrero de 17 ... si alguien no entendía. Es decir, el autor es, por decirlo así, un "monárquico" aproximadamente en el sentido en que los prisioneros de guerra alemanes que colaboraron con la propaganda soviética fueron llamados no "antifascistas", sino "kashistas" (estaban mejor alimentados).

De alguna manera, ya sabes, estas frases sobre la revolución y la reorganización socioeconómica fundamental de la sociedad dan miedo. Hay serias consecuencias. Pero esto es así, "por la atmósfera". Ya sabes, a veces surge un sentimiento extraño: la impresión es que viviste solo en la URSS. En el sentido de que por alguna razón nadie dibuja analogías entre el "primer estado de trabajadores y campesinos" (bajo el escrutinio de la seguridad del estado) y Ucrania, que surgió después de febrero (!) Del año 2014.

Esto es extraño e incomprensible. Los ciudadanos soviéticos de la era Brezhnev (¡herbívoro!) Estaban encantados con la oportunidad de "ir a la Casa Blanca y llamar al presidente de los Estados Unidos como un tonto", en un momento en la URSS cualquier una declaración pública "antigubernamental" podría tener consecuencias bastante tristes. Mientras que el "maldito poder zarista" en el año 1916 no fue regañado abiertamente solo por los perezosos. Tanto en la Duma como en la prensa liberal. Durante la Segunda Guerra Mundial, hubo más libertad en Rusia que en el pacífico año 1986. Paradoja

Y no fue solo en Rusia


Es decir, en alguna medida Rusia del año 1916 fue aún más democrático y más libre que Rusia del año 2016. Cuánto tiempo perdimos en contar chistes políticos "agudos" en un trasfondo en rincones oscuros. Entonces, lo más interesante, poco después de la "revolución de la dignidad", terminó la libertad de prensa en Ucrania. Periodistas y editores fueron arrestados, intimidados y simplemente golpeados. Algo así como el ascenso al poder de Hitler / Mussolini en Europa.

Pero nada "particularmente único" en los eventos en Ucrania en febrero 2014 es visible. Fue en Europa (sur y este) entre las dos guerras mundiales, fue repetidamente en América Latina. Modo dictatorial. Surgiendo en un país previamente relativamente libre. Y, por cierto, no solo los dictadores argentino-chileno-brasileños tenían "patrocinadores" externos. Hitler y Mussolini, también tenían un lugar para estar.

Es decir, solo la "revolución de la hidrología" ucraniana no es única ni una sola vez. Ha sido repetidamente. Y la gente huyó no solo de la URSS, sino también de Hitler Alemania e Italia Mussolini. No siempre exitoso. De las dictaduras latinoamericanas también huyeron. También huyeron de Ucrania después del Maidan-2. Sí, hubo razones económicas, pero comenzó la emigración política, ¡y masiva!

Y por alguna razón esto no se reflejó en la conciencia de masas. No es que Poroshenko haya venido a reemplazar a Yanukovich. El hecho es que el régimen mismo ha cambiado dramáticamente. Por alguna razón, el hecho de que la "Ucrania pro-occidental" es un país mucho más pobre que la "Rusia anti-occidental" es bien conocido. Aunque en Kiev y Minsk este hecho se ignora constantemente. Pero el hecho mayores libertades Por alguna razón, pocas personas están interesadas.

No, por supuesto, usted puede "supurar" durante mucho tiempo sobre el tema que, dicen, "Ucrania está luchando contra enemigos externos e internos y no puede permitirse". Sí, el tema es creíble, incluso Stalin escribió "ensayos" sobre él. Y antes de Stalin ... En la Francia revolucionaria. Cuando "Bosko cortó el transportador", y la gente heroicamente murió de hambre y luchó con los enemigos. Interno y externo.

Todo esto fue (y "lucha", y revolución, y cortar cabezas), pero ya sabes, de alguna manera a veces quieres vivir en un país europeo tranquilo y civilizado. Sin excesos Comer al máximo, regañar y no temer los arrestos nocturnos. Nunca tuvo tal deseo?

Por extraño que parezca, pero Luis XVI Francia fue mucho país más bien alimentado y libre que Francia Robespierre. La enorme prisión de la Bastilla en el centro de la gloriosa ciudad de París (¡símbolo del absolutismo!) Se encontraba casi vacía y estaba vigilada por un pequeño grupo de personas discapacitadas. En la "Francia libre" Robespierre, las cárceles estaban abarrotadas y las guillotinas funcionaban sin cesar. Y los trabajadores no tenían nada para comer (el hambre comenzó después y como resultado de la revolución, ¡pero no al revés!), Y hubo una emigración política masiva. De alguna manera sucedió. Nadie tiene la culpa. Pero todos los historiadores están "a favor de la revolución" y "contra el absolutismo podrido". No los envidio infantilmente.

¿Definitivamente querrías vivir en un "momento interesante"? Entiendo cuando "los niños corren a la guerra", pero cuando los adultos admiran sinceramente el hambre, el desorden y las ejecuciones en masa, es mucho más difícil de entender. Estarían allí, queridos, en esa "gran era".

¿Por qué huir de un país de cuento de hadas?


Una vez más, en la era soviética, la comparación de la RDA y la República Federal de Alemania fue un momento trillado, luego, por alguna razón, lo olvidaron bruscamente. Entonces, antes de 1991, Ucrania y Rusia eran parte del mismo estado (como Alemania antes de 45). Además, la RSS de Ucrania vivió más rica que la RSFSR. ¡Y tiene sentido compararte a ti mismo! Y podemos llegar a una conclusión audaz de que el modelo sociopolítico elegido en Moscú resultó ser mejor que el modelo similar elegido en Kiev. Los alemanes orientales huyeron hacia el oeste. Ciudadanos de la URSS, también. Los ucranianos huyeron y huyen a Rusia. ¿No buscas analogías?

Si tienes una sociedad tan maravillosa, ¿por qué la gente huye de ella? Esta pregunta puede dirigirse a tantos países. La antigua URSS y BSSR están naturalmente incluidas en su número. No mucha gente huyó de la URSS de Brezhnev, ¡pero de esto se sacaron conclusiones globales! El número de "escapados" de Ucrania a Rusia es de millones, pero a nadie le interesa. Entonces, un poco que no merece atención (las personas tienen dificultades económicas temporales).

Es decir, curiosamente, el hecho en sí no significa nada (¡sin tratamiento de propaganda!). Periódicamente, los propagandistas profesionales bielorrusos nos dicen qué es un régimen oligárquico pobre en Rusia y qué compañero "papá", el hecho del éxodo masivo de trabajadores bielorrusos en la Federación Rusa es completamente ignorado por ellos. No si todo es "tan genial" para ti, ¿por qué la gente corre de ti a donde todo es "malo"? Por qué Una pregunta que todavía atormentaba al ideólogo Suslov.

Por cierto, esta misma migración masiva es ignorada tanto por la prensa opositora bielorrusa como por los propios bielorrusos (supuestamente aquellos que son más inteligentes van a Polonia, y Rusia es tan ... temporalmente). Ya sabes, ya está cansado que los representantes de los estados "nos enseñen la vida", cuyas masas huyen a Rusia. Molesto Llévate a casa, a Bielorrusia / Ucrania, a millones de tus migrantes y trabajadores migrantes, y luego critica. Haznos viajar a ti. Como en Francia, pero no hoy, que arde con ataques terroristas y protestas, pero en los 80 bien alimentados y tranquilos.

Pero la "economía" es menos interesante para el autor en este caso, aunque Polonia no puede proporcionar a los ucranianos nada como ganar dinero de los campos petroleros de Siberia. Pero con respecto a las "libertades" y la emigración política, aquí, sí, aquí es más interesante. Como sabemos, camarada Shary transmite a Ucrania desde detrás de una colina. Es simplemente peligroso para él aparecer en casa, lo matarán. Cómo mataron a Olesya Buzina. Y de nuevo, lo que es interesante: nadie respondió por el asesinato de Buzina, y nadie llamó al régimen de Kiev fascista. Todo esta bien!

Ahora, si Buzina fue asesinada en Moscú, entonces sí, entonces noticias No dejé las portadas de las principales publicaciones del mundo. Y así, todo está en orden. Al matar a Elderberry, las autoridades "europeas" de Kiev mostraron: "para no perder la cabeza, es mejor cerrar la boca". Como bien sabemos, es precisamente en Rusia donde los blogs de oposición tienen un carácter interno destacado. Es decir, solo en Rusia no es costumbre matar personas "por opiniones equivocadas".

Y correr sobre la colina para "transmitir la verdad" de alguna manera no se practica. El moderno "emigrado político de Rusia" es un ex funcionario importante o banquero que se convierte en un "luchador ardiente contra el régimen" inmediatamente después del inicio de un proceso penal por el malversación de fondos del presupuesto o el retiro de los fondos del banco a la izquierda.

Libertad imperceptible


Solo quiero entender cuándo, finalmente, en Ucrania habrá una vida normal, es decir, sin excesos políticos. Es decir, para el autor, esas mismas libertades políticas son valiosas en sí mismas, incluso sin una dimensión económica. Aunque justo después del Maidan-2, comenzó a "exprimir" ilegalmente varios objetos "sabrosos" en Ucrania. Pero no es el punto.

Y ya está claro que el régimen fascista en Ucrania, al menos durante mucho tiempo. Paradójicamente, se percibe con bastante normalidad en Europa, en los Estados Unidos y en Bielorrusia. Cuando las personas son arrestadas y asesinadas por opiniones políticas "por error". En general, por la presencia de tales puntos de vista. Y no hay nada sorprendente aquí. Esto también sucedió en la Polonia "postversal" democrática de 20's - 30's. Este fue el caso en América Latina después de la Segunda Guerra Mundial y hasta nuestros días. Y Occidente (tanto Estados Unidos como Europa occidental) se apoyó a sí mismo en "escuadrones de la muerte". Que quieres Hubo una lucha contra el comunismo, pero todo está permitido en la guerra.

La diferencia entre América Latina y Europa del Este es quizás la siguiente: en América Latina, los "gringos" son odiados, en Europa, los yanquis del este son ampliamente admirados. La idea de la gestión externa a través de la embajada estadounidense es completamente rechazada por los latinos y se percibe como algo bastante natural en las capitales de Europa del Este.

Y los checos, polacos, croatas y búlgaros consideran que esta situación es bastante normal y natural. Desde su punto de vista, esto es "libertad", y nunca habrá protestas internas allí. Pero al menos le dieron dinero a los felices polacos. Con Ucrania, se decidió seguir un "escenario latinoamericano difícil". Cuando el presidente demasiado "de izquierda" es expulsado, después de lo cual se introduce la censura, se llevan a cabo arrestos masivos y los líderes más populares (abogados, sacerdotes, profesores universitarios) simplemente "desaparecen".

Y luego se celebran "nuevas elecciones democráticas". Al mismo tiempo, el país sigue siendo tan pobre como antes de las "transformaciones". Y también se celebraron elecciones en el "clásico" L. América (esto es si alguien comienza a ahogarse por Zelensky). Y en lugar de una marioneta estadounidense, eligieron otra. Nada nuevo, "negocios como siempre", como les gusta decir.

Es decir, la "dictadura bananera" en Ucrania es al menos mucho tiempo. Por alguna razón, les gusta analizar la situación en Ucrania desde el punto de vista de nuestras relaciones bilaterales (si aún permanecen), desde el punto de vista de la economía, pero no desde el punto de vista del nivel de libertad. ¿O qué, Zelensky dispersará a los radicales, devolverá el país al canal legal y detendrá la guerra en el Donbass? Que eres

Acerca de cómo Finlandia y los estados bálticos no querían participar en el "mayor experimento social de la época" y dejaron las fronteras de la antigua Ingushetia, por lo que Donbass y Crimea "salieron" del Maidan que lo derrotó de Ucrania. Simplemente, muchas personas quieren vivir en una sociedad relativamente normal "aquí y ahora", y no participar en un espectáculo de circo. La ilegalidad de los servicios especiales y los experimentos sociales son mucho menos interesantes para ellos que la aburrida vida normal de un burgués respetable.

Ucrania quiere sorprender a todos y demostrar a todos? ¡Por el amor de Dios! La bandera en sus manos. Pero al menos desde la edad de 20 hemos sacado a la luz la simple verdad de que la ejecución de órdenes penales es criminal y que nadie está obligado a participar en los experimentos sociales de otras personas contra su voluntad. Y, por cierto, sí, los finlandeses de la época también respondieron muy decisivamente a los "experimentadores sociales", al igual que los polacos.
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Fotos utilizadas:
mtdata.ru
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  1. Mcar
    Mcar 30 de octubre 2019 06: 51
    + 12
    Y esto es precisamente lo que creó los problemas más serios para los ideólogos soviéticos: si eres tan bueno y maravilloso, ¿por qué la gente huye de ti?

    También una pregunta filosófica para mí. Bueno, si huyen de lo bueno y lo maravilloso, ¿entonces eso significa? Esto significa que ellos mismos no corresponden a este estado de ser bueno y maravilloso. Lo similar atrae a lo similar. Lo contrario también es cierto. En Rusia, incluso un título tan honorario era un geek y un paria.

    El libelo más repugnante. ¿Qué tipo de personas son? En lugar de garabatear algo imperecedero en las tablas de la eternidad, garabatean viles libelos ... ¿O es "talento" sólo para hurgar en los basureros y tirar lo que encontraron en el abanico?
    1. 210ox
      210ox 30 de octubre 2019 07: 10
      + 15
      Bueno, diferentes personas viven con nosotros ... Aquí está en una rama paralela sosteniendo un cartel con el apoyo de la inmersión plantada para el terrorismo. El autor de estos debe ser. Por cierto, yo, como hombre soviético, no admiraba la posibilidad de que alguien sobre la colina llamara tonto a su presidente ... Sí, y ahora intente llamar, como ... Ellos pisotearán por completo. Y la gente está huyendo con la Rusia de hoy. Pero esa es otra historia. Lo principal es verter tierra en ese estado ...
      1. Saw Cut Samshitov
        Saw Cut Samshitov 30 de octubre 2019 07: 17
        + 17
        Dios, ¡qué estilo tiene el autor! "Sal, googly." Inmediatamente, se siente la presión de la intilación.
        1. Alexander Suvorov
          Alexander Suvorov 30 de octubre 2019 09: 02
          + 20
          Sí, el autor generalmente quema con napalm:
          Pero la gente de la Tierra de los Soviets intentó escapar. Y por cierto, sí, resultó bastante divertido: por un lado, la URSS se posicionó activamente como una "versión beta de un futuro mejor para toda la humanidad", por otro lado, era imposible incluso dejar "el país adelante" antes del final de la Unión Soviética. Ni un animal de peluche, ni un cadáver.
          En este caso, el autor se olvida del destino de la culpa. Cuando hubo una confrontación ideológica entre la URSS y Occidente, los inmigrantes fueron recibidos allí con una explosión, convirtiéndolos en símbolos de la lucha contra el bolchevismo. Y cuando la URSS murió, estos abortos involuntarios ya no eran necesarios en Occidente. Y se inundaron en una amistosa multitud de regreso a Rusia.
          En cuanto a mi familia, ni en la URSS, ni ahora, nadie iba a emigrar y no lo hará, a pesar de que todos viven bastante difícil.
          1. Olezhek
            30 de octubre 2019 09: 19
            -16
            En este caso, el autor se olvida del destino de la culpa.


            El autor fue a escuchar a Willy Tokarev.
            1. 210ox
              210ox 30 de octubre 2019 12: 52
              +3
              Oleg, no deshonres. si
              1. Shurik70
                Shurik70 30 de octubre 2019 23: 33
                +5
                Sería categóricamente deseable que esta muy "era gloriosa" de 1917-1953. nos pasó

                ya está claro que el régimen fascista en Ucrania, al menos durante mucho tiempo

                Y cómo en un autor coexisten tanto el odio a Stalin como el desprecio por el régimen actual de Kiev.
                Resulta que hay tales personas riendo
                1. Besik
                  Besik 31 de octubre 2019 09: 48
                  0
                  El misterio ... sin embargo amarrar
              2. Reptiloide
                Reptiloide 1 noviembre 2019 10: 03
                0
                Cita: 210ox
                Oleg, no deshonres. si

                Estoy de acuerdo hi hi Bueno, muy inesperadamente. Los artículos anteriores no auguraban tal artículo
          2. Arthur 85
            Arthur 85 30 de octubre 2019 16: 50
            +1
            ¡Los "abortos espontáneos" son cinco! riendo
          3. dauria
            dauria 4 noviembre 2019 17: 48
            +1
            ni en la URSS, ni ahora, alguien iba a emigrar y no va a

            Un viejo chiste.
            1992, judío en OVIR
            - Dime, ¿puedo ir a Israel?
            - Si, ve
            -Hmm ... ¿Y en los Estados Unidos?
            - de nada
            ¿a Francia?
            - no te engañes, aquí hay un globo para ti, elige y conduce
            -Hmm..Y no tienes otro globo?
        2. Akuzenka
          Akuzenka 30 de octubre 2019 13: 32
          +4
          Inmediatamente sentí la presión de la intuición.

          Si estás hablando de la presión que acepta un amigo de loza, ¡estoy totalmente de acuerdo!
        3. Besik
          Besik 31 de octubre 2019 09: 47
          0
          a través de la letra E- si Cho riendo Y luego rociaste su presión. riendo
          1. Rey_ka
            Rey_ka 6 noviembre 2019 11: 52
            0
            Me gustaría mucho saber que en el país del socialismo desarrollado en 1991 hubo más de 200 millones de constructores del comunismo. La pregunta es, ¿a dónde fueron todos o vendieron todos sus ideales por 300 variedades de medias salchichas? ¿Y qué quieres de un electorado tan corrupto y traicionero? ¿Y esperas que sea mejor? ¡Dios mediante será aún peor!
        4. Reptiloide
          Reptiloide 1 noviembre 2019 10: 00
          +2
          Cita: Cortar Samshitov
          Dios, ¡qué estilo tiene el autor! "Sal, googly." Inmediatamente, se siente la presión de la intilación.
          El autor en los años 90 era un niño sin terminar, probablemente.
      2. Chaldon48
        Chaldon48 30 de octubre 2019 10: 42
        +2
        La gente no huye del planeta Tierra solo porque no hay una oportunidad física para esto.
      3. Victor n
        Victor n 30 de octubre 2019 18: 40
        +2
        Señores, ¿alguien encontró datos oficiales publicados sobre la composición étnica de la corriente de emigración de la URSS-Rusia? Según diversas versiones, hay muy pocos rusos entre los emigrantes, especialmente entre los hombres. ¡Es muy interesante!
    2. Civil
      Civil 30 de octubre 2019 07: 24
      +3
      . Además, la RSS de Ucrania vivió más rica que la RSFSR. ¡Y tiene sentido compararte a ti mismo! Y podemos llegar a una conclusión audaz de que el modelo sociopolítico elegido en Moscú resultó ser mejor que el modelo similar elegido en Kiev

      Y si se compara con Tayikistán o Zimbabwe, en general lo hacemos a la vez. riendo
      1. Olezhek
        30 de octubre 2019 09: 07
        +2
        Y si comparas con Tayikistán o Zimbabwe,


        Lo sentimos, Ucrania en el '91 (estando todavía en el marco de la URSS) era más rica y más desarrollada que Rusia

        algo como esto. Zimbabwe y qué?
        1. WIKI
          WIKI 30 de octubre 2019 11: 11
          +4
          Cita: Olezhek
          Ucrania en el 91 (mientras todavía estaba en el marco de la URSS) era más rica y más desarrollada que Rusia

          Esto es para que usted escriba futuros artículos y una comprensión correcta: PIB per cápita PPP
          en dólares estadounidenses

          1970 España-7921 URSS -5569 RSFSR-6100 Italia-9508 Japón-4760
          1989 España-10500 URSS -9303 RSFSR-10326 Italia-15500 Japón-20000
          2007 España-25500 Ucrania-7832 Rusia-10845 Italia-29000 Japón-36000
          1. Mestny
            Mestny 30 de octubre 2019 13: 04
            -2
            Y en la URSS se comieron en 1989 qué: ¿artículos de estadísticas oficiales sobre el PIB? ¿Y en el profesorado?
            Entre lo que era en realidad y lo que escribió la propaganda soviética hay un abismo. Como si de diferentes planetas.
            1. Mcar
              Mcar 30 de octubre 2019 14: 53
              +2
              Cita: Mestny
              Y en la URSS se comieron en 1989 qué: ¿artículos de estadísticas oficiales sobre el PIB?

              En la URSS, en 1989, el capitalismo de jure ya tenía dos años. De repente, ¿eh? Eso es capitalismo y alimentó lo que era.
              1. Olezhek
                30 de octubre 2019 19: 20
                -3
                En la URSS, en 1989, el capitalismo de jure ya tenía dos años. De repente, ¿eh?

                Repentinamente.... amarrar
                1. Mcar
                  Mcar 30 de octubre 2019 23: 57
                  +3
                  Cita: Olezhek
                  En la URSS, en 1989, el capitalismo de jure ya tenía dos años. De repente, ¿eh?

                  Repentinamente.... amarrar

                  ¡Y cómo!

                  Usted, en este caso, es de la mayoría. Una persona muy rara nombrará con confianza al menos años, sin mencionar la fecha exacta en que en la URSS a) hubo un cambio de una formación socioeconómica a otra: socialismo al capitalismo, yb) se llevó a cabo la liquidación del poder soviético como un sistema de soviets.
            2. Rey_ka
              Rey_ka 6 noviembre 2019 11: 54
              0
              Bueno, nadie murió de hambre!
          2. Edward Vashchenko
            Edward Vashchenko 30 de octubre 2019 21: 46
            0
            Victor,
            Y puedes vincular a la fuente.
            hi
            1. WIKI
              WIKI 30 de octubre 2019 22: 13
              +1
              https://www.proza.ru/2010/09/05/46
              1. Edward Vashchenko
                Edward Vashchenko 31 de octubre 2019 08: 27
                0
                Muchas gracias
          3. EvilLion
            EvilLion 31 de octubre 2019 11: 24
            0
            Y ahora la pregunta es dónde se redistribuye este PIB.
      2. Chaldon48
        Chaldon48 30 de octubre 2019 11: 06
        0
        Pero no quiere poner a prueba su imaginación al límite e imaginar algo de lo que está sucediendo ahora en Ucrania, ¿cómo sería en los días de, por ejemplo, Vladimir el Santo?
    3. rata
      rata 30 de octubre 2019 14: 22
      0
      El autor no fue perdonado por la URSS, hay tal audiencia. Pero, de hecho, todo es verdad. Yo apoyo.
  2. 210ox
    210ox 30 de octubre 2019 06: 52
    +9
    Oleg, durante el período de! 917-53. Hubo cualquier cosa. ¡Pero! El Gran País se construyó. Por cierto, según los campamentos y las ejecuciones. En nuestras familias numerosas, mi esposa, parientes, solo hubo un caso de "aterrizaje" ... Un antepasado trabajaba como contador. arruinó y se sentó durante cinco años.
    1. Olezhek
      30 de octubre 2019 09: 01
      0
      Oleg, durante el período de! 917-53, hubo de todo, pero se construyó un gran país.


      Pero nadie discute.
      Pero la gente huyó.
      Algo por el estilo.
      Uno no excluye al otro
      China cuando se construyó la Gran Muralla fue el mayor imperio
      pero la gente huyó de allí, por extraño que parezca
      Se suponía que incluir el Muro los detendría ...
      1. peluche
        peluche 30 de octubre 2019 09: 22
        +2
        Cita: Olezhek
        Pero nadie discute.
        Pero la gente huyó.
        Algo por el estilo.

        Y ahora están corriendo, aún más. Solo que nadie hace una tragedia de esto. Los uzbekos y los tayikos compensan.
        1. Olezhek
          30 de octubre 2019 09: 23
          -5
          Y ahora están corriendo, aún más


          Trae números.
          Susto
          Toko no dice que cada tercio está listo para partir.
          1. peluche
            peluche 30 de octubre 2019 09: 30
            +6
            Cita: Olezhek
            Y ahora están corriendo, aún más


            Trae números.
            Susto
            Toko no dice que cada tercio está listo para partir.

            Cada segundo está listo, quién está en contra de vivir en algún lugar de Niza, solo quién los necesita allí. Y quién se necesita hace mucho que se acumula. Solo a nuestras autoridades no les molesta esto; tienen otras preocupaciones más importantes, sus propios bolsillos, por ejemplo.
            1. Sergey1987
              Sergey1987 30 de octubre 2019 11: 14
              +2
              Cita: freddyk
              Cada segundo está listo, quién está en contra de vivir en algún lugar de Niza, solo quién los necesita allí. Y quién se necesita hace mucho que se acumula.

              No das tu especulación sobre la realidad. ¿Has realizado una encuesta?
              Cita: freddyk
              Solo a nuestras autoridades no les molesta esto; tienen otras preocupaciones más importantes, sus propios bolsillos, por ejemplo.

              Gracias al gobierno actual, las personas simplemente no corren como en los años 90. El nivel de vida ha crecido significativamente.
          2. Mcar
            Mcar 30 de octubre 2019 10: 12
            +7
            Cita: Olezhek
            Trae números.
            Susto
            Toko no dice que cada tercio está listo para partir.

            Solo entre los jóvenes, a cada tercio le gustaría irse. Y si de todas las edades, cada décima.
            https://www.rbc.ru/society/02/07/2018/5b39cc759a79476a67d3b610

            Dices "la gente huyó" ... Dejemos la calidad de esta gente fuera de los paréntesis, aunque cada una fue mala. Estoy hablando de otra cosa. Sobre la cantidad. Entonces, ¿cuántas de estas "personas" estaban corriendo? No pude encontrar estadísticas. Y me parece que no sólo pudo porque el porcentaje de los que huyeron se vería así: 0,0000 ... 00001%.

            Existe la expresión "inflar un elefante con una mosca". En este sentido, la pregunta: ¿por qué necesita esto?
            1. AU Ivanov.
              AU Ivanov. 30 de octubre 2019 12: 20
              0
              ¿Quién quería? Se fue. A pesar de cualquier dificultad. El resto no es más que bla, bla, bla.
      2. Gato
        Gato 30 de octubre 2019 09: 28
        +3
        China cuando construyó la Gran Muralla era el mayor imperio
        pero la gente huyó de allí, por extraño que parezca
        Se suponía que incluir el Muro los detendría ...

        riendo ¿A dónde corriste? ¿A los mongoles?
        1. Olezhek
          30 de octubre 2019 09: 30
          -9
          ¿Te estás riendo en vano?
          El muro tenía un doble propósito.
          En general, hoy esto no se niega.
          Y en la China imperial, la vida era tan "divertida"
          que correrás a Marte
          1. Gato
            Gato 30 de octubre 2019 09: 44
            +3
            El muro tenía un doble propósito.
            En general, hoy esto no se niega.

            Si te refieres a los días del timonel Mao, entonces, aparentemente, sí. Y desde la China medieval simplemente no había a dónde correr.
            Por cierto, la historia de China tiene un matiz interesante: todos los emperadores, que llegaron al poder, destruyeron cuidadosamente todas las crónicas y documentos de sus predecesores. Y luego los Hongweibins trabajaron duro. Por lo tanto, ahora los chinos pueden inventar cualquier historia por sí mismos, en la medida en que la fantasía sea suficiente Compañero
      3. 210ox
        210ox 30 de octubre 2019 10: 19
        +6
        Y no me importan los que corren. Y ahora huyen de Rusia. No son los mejores representantes. ¿Qué es esto? ¿Un fenómeno de masas? No. Están huyendo, por ejemplo, del norte de África, Siria ... Sí, esto es masivo. Y no escupir en el pozo, Oleg. Hay que emborracharse.
        1. Ross xnumx
          Ross xnumx 30 de octubre 2019 12: 25
          +3
          Cita: 210ox
          Y no me importan los que corren. Y ahora huyen de Rusia.

          Tampoco me preocupan los que corren, pero solo porque no voy a correr a ningún lado. Pero el estado no debería "importarle" o "no importarle". Para él, es más importante, con qué corre y quién llega ... si
          Aquí, en los años 90, no escupimos (ni vomitamos) hasta que la mitad del país se separó y se copió a nosotros mismos y a amigos extranjeros.
      4. WIKI
        WIKI 30 de octubre 2019 11: 29
        0
        Cita: Olezhek
        pero la gente huyó de allí, por extraño que parezca
        Se suponía que incluir el Muro los detendría ...

        Para entender. ¿Dónde puedo leer al respecto? Es bien sabido que el muro fue construido para proteger a las tribus nómadas de Hunnu.
        1. Harry.km
          Harry.km 5 noviembre 2019 16: 11
          0
          Cita: WIKI
          Es bien sabido que el muro fue construido para proteger a las tribus nómadas de Hunnu.

          Quien sabe esto The Wall (WALLS) se construyó hace casi 2000 años, diferentes dinastías en diferentes direcciones y de diferentes materiales. Algunas de las paredes fueron destruidas, algunas conectadas. Hay 1.5 docenas de estos muros en China ... En este momento, los nuevos historiadores generalmente dicen que el muro estaba en la dirección incorrecta con las lagunas, simplemente no dicen qué muro está en qué lugar)) Y que hay muros paralelos, pero los hay que pasan de norte a sur ... ¡para que no se sepa nada allí!))
      5. Arthur 85
        Arthur 85 30 de octubre 2019 16: 55
        +1
        Cuando China construyó el muro, para que una persona común (no un militar, ni un comerciante, ni un maestro Shaolin) abandonara la comunidad / aldea, esto es casi lo mismo que la muerte. No están a más de 100 km del lugar de residencia.
        ¿A dónde corrieron? ¿Al norte, a los mongoles?
        1. Olezhek
          30 de octubre 2019 17: 36
          -1
          salir de la protección de la comunidad / aldea es casi lo mismo que la muerte. No están a más de 100 km del lugar de residencia.


          Recomiendo estudiar las costumbres de China de esa época.
          Entonces allí el comercio de esclavos se llevó a cabo activamente. Wholesale esclava ...
          Los chinos mismos, si eso.
          Fuerte presión fiscal. No puedes pagar: véndete como esclavo de tu familia
          De ninguna manera era una vida paradisíaca que tenía un lugar para estar ...
          Protección comunitaria ... tal protección ...
          Fue algo peor que incluso en el Imperio Romano.
          Y la gente realmente huyó de la desesperación ...
          De hecho, todo esto no es secreto.
          1. Arthur 85
            Arthur 85 30 de octubre 2019 17: 43
            +1
            Conocemos débilmente la historia de China, extrapolada a Europa ... Y sin embargo. El hombre sin familia era una rareza en aquellos tiempos. Y con un montón de niños y parientes, pero sin dinero, ¿a dónde irá? Será vendido como esclavo en la primera intersección. Y si hay dinero, se los quitarán estúpidamente, sin embargo, el feudalismo ... Y un estado que no está vinculado a la tierra no es muy interesante para el estado, déjelo funcionar.
            1. Olezhek
              30 de octubre 2019 17: 59
              0
              Conoce débilmente la historia de China, extrapolada a Europa


              China - es así - cultura independiente autóctona
              y todos tienen los suyos.


              La construcción del primer muro comenzó en el siglo III a. C. mi. durante el reinado del emperador Qin Shi-huangdi (dinastía Qin), durante los estados en guerra (475-221 a. C.) para proteger al estado de las incursiones de los pueblos nómadas de Hunnu. Una quinta parte de la población del país, es decir, alrededor de un millón de personas, participó en la construcción. La longitud del muro es de 8 mil 851 kilómetros y 800 metros. [1]

              Se suponía que el muro era la línea extrema del norte de la posible expansión de los propios chinos, se suponía que protegería a los súbditos del "Imperio Medio" de la transición a una forma de vida seminómada, de fusionarse con los bárbaros. El muro debía fijar claramente las fronteras de la civilización china, para contribuir a la consolidación de un solo imperio, compuesto solo por varios reinos conquistados.


              Aunque ... no todo está claro con este muro.
              Pero existe la variante de "no liberación" de refugiados.
              1. Edward Vashchenko
                Edward Vashchenko 30 de octubre 2019 21: 49
                0
                Es fantástico lo que soy en la estepa, es un verdadero desastre: lazo en el cuello y esclavitud.
                1. Olezhek
                  31 de octubre 2019 06: 58
                  0
                  Es fantástico lo que soy en la estepa, es un verdadero desastre: lazo en el cuello y esclavitud.


                  Su división: los campesinos rusos estaban explorando activamente Siberia (era peligroso allí, pero no había "buenos" jefes)
                  Los españoles y los portugueses dominaron América Latina: allí también era muy peligroso, pero la gente simplemente iba allí
                  ¿O crees que algo bueno estaba esperando a los migrantes en la taiga / selva?
                  1. Edward Vashchenko
                    Edward Vashchenko 31 de octubre 2019 08: 25
                    +2
                    Todos están confundidos: los campesinos dominaron Siberia, después de que los cosacos lo limpiaron y adelgazaron, y los Bashkirs sitiaron Ekaterimburgo en el siglo XVIII, también con los españoles y portugueses. Ambos y otros (cosacos): conquistaron espacios abiertos, limpiaron enemigos, pero no corrieron ...
                  2. EvilLion
                    EvilLion 31 de octubre 2019 11: 29
                    +2
                    Los campesinos rusos no dominaron nada allí, dominaron a los cosacos con rifles, que eran localmente superiores a los militares locales, y luego, después de ellos, el campesino no fue allí especialmente, es malo vivir en Siberia. Yasak más fácil con la demanda local. Y no hay chinos allí, por eso. Historias sobre el hecho de que llenaron toda Siberia solo para aquellos que no entienden las condiciones locales.
    2. Besik
      Besik 31 de octubre 2019 09: 59
      0
      Bueno Duc por el asunto Bueno amor. Para tres espiguillas no plantaron, estas son bicicletas. Y de verdad: nakosyachil, ya sea sentado o contra la pared. Dependiendo del tamaño de la articulación. A IVS le gustaba bromear, pero hasta cierto límite.
      1. EvilLion
        EvilLion 31 de octubre 2019 11: 31
        +1
        Usted comprende que el costo de controlar el robo de espiguillas excede el costo de las espiguillas mismas. Sin embargo, especialmente para usted, según los informes de OGPU de esos años, un hombre de un campo de cultivo colectivo corta fácilmente hasta 20 kg de espiguillas por noche. Lo que es característico, los campesinos mismos mataron a ladrones de caballos sin ninguna opción, y solo a aquellos que van a la espiguilla para cortar espiguillas.
  3. 113262a
    113262a 30 de octubre 2019 07: 12
    0
    Por desgracia, sufrió el destino de Ucrania y otros, ¡nadie está a salvo! Si Yeltsin no se cansara y se fuera, si los Chekistas de Putin no reinaran, ¡el resultado probablemente sería deplorable! ¡Por la Federación de Rusia! Y Putin nunca encontró un receptor. Claro y consistente, y Dios no lo quiera ...
    1. Tio lee
      Tio lee 30 de octubre 2019 07: 33
      + 13
      Cita: 113262
      si el KGB Putin no reinara

      Si fueran verdaderos chekistas, no permitirían el colapso de la URSS y la llegada de Yeltsin.
      1. 113262a
        113262a 30 de octubre 2019 07: 48
        0
        Además, mira, presionado! Y presionó no solo a los chekistas, sino también a los aligarchs. El mismo Usmanov. Y cuando dormías, ¡se quedaron dormidos!
        1. 210ox
          210ox 30 de octubre 2019 08: 07
          + 11
          No se durmió demasiado, se le ordenó no sacudir el bote ... Y en cuanto al receptor, esto es lo que diré. No él, Putin para elegirlo. Esto debe ser hecho por la gente. Sin embargo, esto no se hace con nosotros.
          1. EvilLion
            EvilLion 30 de octubre 2019 09: 02
            0
            ¿Qué elegirá la gente? La gente no tiene idea de qué tipo de personas hay.
            1. Ross xnumx
              Ross xnumx 30 de octubre 2019 12: 28
              +1
              Cita: EvilLion
              ¿Qué elegirá la gente? La gente no tiene idea de qué tipo de personas hay.

              Pero ahora, incluso aquí, la gente ha leído y recordado completamente todos los cuentos de narradores locales.
    2. EvilLion
      EvilLion 30 de octubre 2019 09: 01
      -3
      O, espero, no se extiende sin dar la posibilidad de liquidación directa, como aparentemente se hizo con Kirov, quien era el mejor amigo de Stalin y, aparentemente, debería haber tomado su lugar.
  4. Jamon
    Jamon 30 de octubre 2019 07: 44
    0
    Bueno, donde no ...
    1. Rey_ka
      Rey_ka 6 noviembre 2019 12: 22
      0
      tal vez porque es bueno que no
  5. Avior
    Avior 30 de octubre 2019 07: 53
    +9
    Sería interesante leer un análisis serio de la situación en Ucrania. Pero esto no se trata del artículo del autor.
    De particular interés es la ilustración.
    En él hay refugiados de la LPR.
    El autor lo cortó modestamente para no avergonzar a las personas con números de automóviles.
    1. 210ox
      210ox 30 de octubre 2019 08: 08
      +1
      Vi estas multitudes ... Por cierto, manejamos buenos autos ... No por "estreñimiento" ...
      1. Avior
        Avior 30 de octubre 2019 08: 25
        +3
        Sospecho que alguien que estaba en eso y se fue.
        Sí, y los cosacos en Ucrania no se dejan tanto en funcionamiento
        1. 210ox
          210ox 30 de octubre 2019 08: 28
          +2
          Ésta es una cuestión de qué tipo de "refugiados" son. Aquí, mucha de esta espuma en el Kuban fue expulsada de los pueblos con trapos sucios. Pero al principio lo recibieron bien, ayudaron tanto como pudieron.
    2. Olezhek
      30 de octubre 2019 08: 57
      -7
      Sería interesante leer un análisis serio de la situación en Ucrania. Pero esto no se trata del artículo del autor.
      De particular interés es la ilustración.
      En él hay refugiados de la LPR.


      Ven a Kiev y cuenta sobre LPR
      ¿Y qué demonios es LPR?
      ¿De dónde viene ella?
      ¿Por qué la gente huye de Ucrania en millones y regiones?
      ¿Por qué se está ejecutando Ucrania?
      1. Avior
        Avior 30 de octubre 2019 09: 21
        +8
        Bueno, en un artículo serio habría un análisis serio, con cifras, hechos y más.
        Pero esto no se trata de los tuyos. Ni un solo dígito excepto las fechas.
        Los "hechos" también te deprimen.
        Shary, para su información, escapó de Ucrania del mismo Yanukovich en 2012, como miembro del personal del observador de recursos pro-ucraniano. Pero el artículo muestra que no eres consciente de tales sutilezas o engañas deliberadamente a los lectores.
        Lo cual, después de una foto cortada, no es sorprendente.
        hi
        1. Olezhek
          30 de octubre 2019 19: 01
          -2
          Bueno, en un artículo serio habría un análisis serio, con cifras, hechos y más.
          Pero esto no se trata de los tuyos. Ni un solo dígito excepto las fechas.


          ¿Y no admite la opción de que el autor no esté interesado en un "análisis serio" del país de Ucrania? ¿Que su futuro es profundamente violento para él?
          ¿Que desde su punto de vista ella simplemente no merece tal análisis?

          ¿Qué es lo que ve a este hermoso país única y exclusivamente como fuente de problemas?
          ¿Como un lugar desde el que "arrancar las garras"? (este es exactamente el punto del artículo).

          Algo por el estilo.
          No iba a demostrar nada con espuma en la boca directamente a los habitantes de Ucrania.
          De alguna manera es un poco tarde. solicita
          1. Avior
            Avior 30 de octubre 2019 19: 29
            0
            Admito otra opción. El autor vio claramente que el trabajo no tuvo éxito, por lo que decidió fingir que no era realmente necesario.
      2. 210ox
        210ox 30 de octubre 2019 10: 32
        +3
        Porque no hay vida, no hay trabajo. Porque en algún lugar es mejor. Y no confunda los términos. "Ejecutar" y "Salir". Entonces, en 2014 la gente simplemente huyó. Se van ahora. Tener una oportunidad. Tendremos esto también, si la gente tiene "Schengen". Y si nuestros líderes no entienden que su gente y su economía son más importantes.
        1. Olezhek
          30 de octubre 2019 19: 04
          -2
          Y no confunda los términos. "Ejecutar" y "Salir". Entonces, en 2014 la gente simplemente huyó. Se van ahora. Tener una oportunidad.


          Realmente no me importan los términos y características

          Tendremos esto también si la gente tiene Schengen


          De hecho, en los años 90, los emigrantes ucranianos en el mundo eran mucho más rusos.
          (No considero re-emigrantes alemanes)
          1. 210ox
            210ox 30 de octubre 2019 19: 13
            0
            No discutiré sobre el número de emigrantes. Además, ellos, los ex ucranianos, se establecieron en ciertos países. Portugal, Alemania, menos en Italia. Para aclarar, se fueron a trabajar y se establecieron allí con el tiempo. Los especialistas de "Buhler" acuden a nuestro trabajo en viajes de negocios. Uno de ellos es ucraniano, originario de Zaporozhye. Vive en Rumania.
    3. Olezhek
      30 de octubre 2019 19: 13
      0
      Sería interesante leer un análisis serio de la situación en Ucrania.


      entiendo una cosa: solo el autor no está interesado en Ucrania.
      La conversación no es sobre ella.
      Y sobre cómo separarse de eso.
      1. Edik
        Edik 31 de octubre 2019 05: 27
        +2
        Cita: Olezhek
        La conversación no es sobre ella.

        ¡Entonces no están hablando de ella! Realmente no les gusta esto:
        ¿Definitivamente querrías vivir en un "momento interesante"? Entiendo cuando "los niños corren a la guerra", pero cuando los adultos admiran sinceramente el hambre, el desorden y las ejecuciones en masa, es mucho más difícil de entender. Estarían allí, queridos, en esa "gran era"

        Pero tímido para decir sentir Y les gusta imponernos Ucrania ... hi
  6. Antares
    Antares 30 de octubre 2019 08: 29
    +1
    oh bueno ... dictadura ..
    el gobierno y el presidente pueden estar cubiertos lo que quieras y vivir, incluso amenazar
    tenemos una dictadura comercial ligeramente ideológica pero débil
    país ordinario pero con problemas nacionalistas, migración de guerra, desarrollo, etc.
    1. Gato
      Gato 30 de octubre 2019 09: 33
      +1
      oh bueno ... dictadura ..

      Sí ... Ucrania recuerda cada vez más a la opereta Anchuria de "Reyes y repollo". Por cierto, la película del mismo nombre no es peor que un libro.
      Y las razones del vuelo: el 99% son de naturaleza puramente económica
    2. Arthur 85
      Arthur 85 30 de octubre 2019 17: 05
      0
      Bueno, en la Polonia medieval, los magnates tampoco dieron autoridad al rey. ¿Recuerdas cómo terminó? Y Zelensky ... Bueno, sinceramente odio a Poroshenko, pero al menos era un político. Sí, sinvergüenza. Sí, el tribunal está llorando por él ... Pero aquí hay un comediante en el jefe de estado: la historia nunca ha conocido tal cosa. ¿El fundador de la línea Lanister fue un bufón en Canción de hielo y fuego?
  7. EvilLion
    EvilLion 30 de octubre 2019 08: 30
    +7
    para que esta muy "era gloriosa" de 1917-1953. nos pasó Me gustaría mucho eso.


    ¿Y quién tiene la culpa? Los bolcheviques ya tenían un país así, así como la necesidad de defenderlo, si el régimen zarista no hubiera dormido todo, se ve la idea de que a nadie se le ocurriría atacar a Rusia.

    Y esto es precisamente lo que creó los problemas más serios para los ideólogos soviéticos: si eres tan bueno y maravilloso, ¿por qué la gente huye de ti?


    Y esto es, como en una fantasía sobre compañeros de viaje, donde un perdedor, una vez en otro mundo, se convierte en un héroe, y no en un limpiador de estiércol como en casa. Sin embargo, en Occidente, el concepto de libertad es tal que todos tienen derecho a elegir dónde morir.

    Y los puntos en el cuestionario: ¿tiene parientes en el extranjero?


    Muy importante en el caso de reclutamiento, y especialmente operaciones serias, lo que sucedió.

    por alguna razón, nadie hace comparaciones entre el "primer estado de trabajadores y campesinos" (bajo el escrutinio de la seguridad del estado) y Ucrania, que surgió después de febrero (!) de 2014.


    Pero no tienen estas analogías, porque los bolcheviques tenían ideas, y la revolución era para el pueblo y no para reemplazar a unos ladrones por otros. En consecuencia, los bolcheviques, destruidos por los esfuerzos conjuntos en el aparato estatal de 1917, fueron restaurados de alguna forma, pero en el territorio de los primeros. URSS, simplemente se degrada. En realidad, en 2014 hubo un golpe ordinario, no una revolución.

    Esto es extraño e incomprensible. Los ciudadanos soviéticos de la era Brezhnev (¡herbívoro!) Estaban encantados con la oportunidad de "ir a la Casa Blanca y llamar al presidente de los Estados Unidos como un tonto", en un momento en que en la URSS cualquier declaración pública "antigubernamental" podría tener consecuencias bastante tristes. Mientras que el "maldito gobierno zarista" en 1916 no fue regañado abiertamente solo por los perezosos. Tanto en la Duma como en la prensa liberal. Durante la Segunda Guerra Mundial, hubo más libertad en Rusia que en el año pacífico de 1986. Paradoja.


    No veo ninguna paradoja, rebobinar desde 1916 hasta 1886 y ver cómo fue posible hablar sobre el padre zar. Y si crees que a los bolcheviques se les ocurrió 3 años por escupir en el retrato de Stalin, lo heredaron directamente de la sociedad zarista, y no sorprendió a nadie, había un poder y otro. Y no hay nada que decir mal de ella. Desde 1985, hemos dicho algo sobre el país, después de 6 años desapareció. No pasaron 10 años hasta que Brezhnev cerró los ojos. Bueno, entonces el 1916 ya es la cuarta etapa de oncología para la República de Ingushetia, cuando las estructuras de propaganda y poder, incluso en tiempos de guerra, fallan.
  8. EvilLion
    EvilLion 30 de octubre 2019 08: 40
    +8
    Todo esto fue (y "lucha", y revolución, y cortar cabezas), pero ya sabes, de alguna manera a veces quieres vivir en un país europeo tranquilo y civilizado. Sin excesos Comer al máximo, regañar y no temer los arrestos nocturnos. Nunca tuvo tal deseo?


    Esa es solo la posibilidad de que la humanidad viva de esta manera ha recorrido un largo camino.

    Por extraño que parezca, pero Francia Luis XVI era un país mucho mejor alimentado y libre que Francia Robespierre. La enorme prisión de la Bastilla en el centro de la gloriosa ciudad de París (¡símbolo del absolutismo!) Se encontraba casi vacía y estaba vigilada por un pequeño grupo de personas discapacitadas. En la "Francia libre" Robespierre, las cárceles estaban abarrotadas y las guillotinas funcionaban sin cesar. Y los trabajadores no tenían nada para comer (el hambre comenzó después y como resultado de la revolución, ¡pero no al revés!), Y hubo una emigración política masiva. De alguna manera sucedió. No es culpa de nadie. Pero todos los historiadores están "a favor de la revolución" y "contra el absolutismo podrido".


    Es bastante extraño hablar de los horrores de las revoluciones sin comprender las causas de las revoluciones. Y sí, los burgueses bien alimentados y ricos de alguna manera no vivían mucho en la Francia absolutista, no entendían realmente cómo era, por qué tenían dinero, pero el poder estaba con algunos nobles incomprensibles, que a menudo no tenían ni un centavo en el corazón, sólo antepasados ​​que conquistaron algo en el denso siglo XIII. El capitalismo no necesita un zar y sistemas feudales en general. Esta es una realidad objetiva. En nuestro país, al parecer, no lo entendieron realmente incluso cuando en 13 los campesinos fueron "liberados" de tal manera que solo se deshicieron de los pagos del rescate en 1861-1905.
    1. Olezhek
      30 de octubre 2019 10: 16
      -6
      Es bastante extraño hablar de los horrores de las revoluciones sin comprender las causas de las revoluciones.


      Bueno, las consecuencias tampoco se molestan en pensar.
      1. EvilLion
        EvilLion 30 de octubre 2019 12: 25
        +2
        Digamos que sin la eliminación del feudalismo, no existiría una educación universal, etc., de cosas para todos. Ellos contradicen la esencia misma del poder feudal cuando estás oprimido o oprimido simplemente porque tienes suerte o mala suerte de nacer en tal o cual estado.
    2. Ross xnumx
      Ross xnumx 30 de octubre 2019 12: 21
      +1
      Cita: EvilLion
      Comer al máximo, regañar y no temer los arrestos nocturnos.

      Incluso si no la regaña, sino que tiene que expresar su punto de vista sobre sus manipulaciones con las leyes ...
  9. 7,62h54
    7,62h54 30 de octubre 2019 08: 56
    +2
    Sí, no están huyendo de Rusia. Y se están muriendo en Rusia. Tanto es así que la afluencia de la república fraterna no es suficiente para cubrir las pérdidas.
    1. EvilLion
      EvilLion 30 de octubre 2019 09: 04
      -1
      No, no huyen de Rusia, incluso en los años 90 no huyeron particularmente, porque Rusia es un hogar para los rusos, y Uzbekistán, para un uzbeco, es solo un territorio donde es malo vivir, no tengo palabras sobre Ucrania incomprensible.
      1. 7,62h54
        7,62h54 30 de octubre 2019 09: 07
        0
        "... no pasa nada terrible, no hay incendios, solo un árbol está en llamas, mantén la calma ..."
        1. EvilLion
          EvilLion 30 de octubre 2019 09: 08
          -3
          Entiendo que no vas a creer las estadísticas, solo deja la Federación de Rusia y no nos molestes en vivir bien.
          1. 7,62h54
            7,62h54 30 de octubre 2019 17: 35
            +2
            Ridiculizado gracias
      2. 210ox
        210ox 30 de octubre 2019 11: 36
        0
        Y para los uzbekos es una casa, no un "territorio", además son sedentarios, a diferencia de sus vecinos.
        1. EvilLion
          EvilLion 30 de octubre 2019 12: 31
          0
          El bisabuelo no sabía por el uzbeko que resulta ser uzbeco. Esto ya le fue dicho bajo los bolcheviques. Simplemente no había estados nacionales allí, y los habitantes de los territorios vecinos no eran propios para los asiáticos centrales, como para nosotros sus habitantes de Novosibirsk o Kazan.
          1. 210ox
            210ox 30 de octubre 2019 13: 00
            +1
            Sí, no estoy hablando del estado, sino de la gente ... Por cierto, los uzbekos, como señalé anteriormente, están ensillados, a diferencia del nómada kirguiso. Cuidan seriamente el mismo territorio de la casa, más económico y próspero. Esta es mi opinión y mis observaciones.
            1. EvilLion
              EvilLion 30 de octubre 2019 13: 04
              +3
              El territorio colindante también es para el gallego, pero lo cambiará de inmediato por el territorio colindante en Polonia, "donde es bueno, hay patria". Normalmente, los residentes del centro iban al Donbass para luchar. y este. La República Socialista Soviética de Ucrania, porque fueron educados de tal manera que el estado ordenó, debemos hacerlo. Y los occidentales en el ataúd vieron este estado, especialmente desde que el abuelo de Lviv en una broma cambió varios estados sin salir de esta ciudad judía.
    2. Victor n
      Victor n 30 de octubre 2019 17: 26
      0
      ¡Y el artículo es sobre Ucrania! ¡Y el aspecto de discusión es interesante!
  10. EvilLion
    EvilLion 30 de octubre 2019 08: 58
    +6
    Es decir, para el autor, esas mismas libertades políticas son valiosas en sí mismas, incluso sin una dimensión económica.


    Esto no pasa. No puede haber libertades en un país pobre. Un mendigo no es libre por definición.

    Sobre cómo Finlandia y los estados bálticos no querían participar en el "mayor experimento social de la época" y dejaron las fronteras de la antigua RI


    Y recordemos su historia.

    Finlandia. Recibido por la Federación de Rusia de Suecia, después de lo cual los finlandeses pintaron su propio estado con su ejército, dinero, aduanas, los rusos no estaban permitidos allí. Con una condición, los retratos del autócrata ruso deben colgarse en todas partes. En general, Rusia proporcionó el techo exterior, la propia Finlandia se estaba atiborrando, además, incluso se le transfirieron territorios, razón por la cual sucedió la guerra de Finlandia. Por tanto, no es de extrañar que los finlandeses abandonaran de inmediato, con gratitud no son mejores que los polacos o los búlgaros, y no recuerdan cómo colgaban los carteles en sueco que decían "no se permiten perros ni finlandeses". Y no es de extrañar que ni Lenin, que reunió a casi todo el RI, ni Stalin siquiera intentaran colgar a los finlandeses del cuello de nuevo. En lo que son buenos los finlandeses es en que habiendo recibido una pausa en la Segunda Guerra Mundial, llegaron a la conclusión de que es una estupidez comerciar rentablemente con Rusia, y es en su interior. el negocio no subirá.

    Los estados bálticos. Peter compré estas tierras a los suecos para tener acceso al mar, además, siempre había mucha población alemana, educada, los campesinos locales no estaban interesados ​​en nadie. Como resultado, en la República de Ingushetia, gracias a los alemanes locales, estos eran territorios muy desarrollados con mercados de venta en toda la República de Ingushetia. Y tan pronto como dejaron RI, inmediatamente recibieron exactamente el mismo karachun que está con ellos ahora, solo que los alemanes se han ido, todos fueron expulsados ​​después de la Segunda Guerra Mundial. Sí, por un tiempo, podría haber sido más satisfactorio a expensas de la grasa, mientras que la gran URSS temblaba con sus áreas problemáticas y reformas socioeconómicas, pero a fines de la década de 1930, cuando la colectivización se sacudió y las nuevas plantas dieron producción, la situación se volvió para que un letón de un dicho bien conocido solo pudiera envidiar a los rusos de la URSS. Y en la década de 1940 ingresaron a la Unión de buena gana.
  11. Yrec
    Yrec 30 de octubre 2019 09: 09
    +3
    La breve conclusión de este artículo es conocida "no solo por todos": la gente tiene el gobernante que se merece. Si desea cambiar el mundo para mejor, comience por usted mismo.
    1. Silenciador
      Silenciador 30 de octubre 2019 10: 54
      +2
      Es una idea excelente, aunque la mayoría requiere cambiar todo el sistema, la cabeza, el jefe, el conserje, pero no sus seres queridos.
  12. tihonmarina
    tihonmarina 30 de octubre 2019 09: 19
    0
    Sobre cómo Finlandia y los estados bálticos no querían participar en el "mayor experimento social de la época" y dejaron las fronteras de la antigua Ingushetia, por lo que Donbass y Crimea "salieron" del Maidan que lo derrotó desde Ucrania. Simplemente, muchas personas quieren vivir en una sociedad relativamente normal "aquí y ahora", y no participar en un espectáculo de circo.
    La gente quiere vivir, y quien quiso, huyó de la "república bananera" del fascismo emergente (no hay ningún secreto, y tampoco hay que ofenderse), pero se ven obligados a volver a este régimen, sin darse cuenta de que la gente no lo acepta. Al principio, después del colapso de la URSS, Ucrania era el país más rico del antiguo espacio, durante varios años todo fue por inercia, chuparon la Rusia "mala", pidiendo gas, petróleo (ya combustible) minerales y, lo más importante, todos los componentes de todos los productos manufacturados, desde la bicicleta hasta cohetes. Y de repente Rusia se dio cuenta de que era hora de detener el descaro "fraternal", y en un momento Ucrania simplemente se estableció. Y como siempre, en tales casos, aparece o un régimen totalitario o un fascismo cubierto por una idea nacional. ¡Ha llegado! Y hasta que la economía no suba, este régimen no desaparecerá, porque los fascistas nacionales solo pueden destruir, no construir, como los internacionalistas comunistas. Entonces tenemos lo que tenemos desde hace mucho tiempo.
  13. Ros 56
    Ros 56 30 de octubre 2019 09: 24
    +3
    Señores moderadores, tales artículos se deben poner en la estufa para encenderlos y no colocarlos en el sitio.
    1. Olezhek
      30 de octubre 2019 09: 27
      -3
      Por desgracia ... los periódicos modernos ya no irán a la estufa o al baño. llanto
      Dicen que la digitalización ...
      Les respondo: degradación ...
      1. Ros 56
        Ros 56 30 de octubre 2019 09: 28
        +1
        Estoy de acuerdo, y la degradación completa.
      2. 210ox
        210ox 30 de octubre 2019 13: 03
        0
        Sí, todos irán ... A la papelera del "escritorio" ... Con un clic del mouse ...
  14. Viento libre
    Viento libre 30 de octubre 2019 09: 35
    0
    Artículo 16, el tiempo ha pasado mucho.
  15. LON
    LON 30 de octubre 2019 10: 48
    0
    Y correr sobre la colina para "transmitir la verdad" de alguna manera no se practica.
    El significado de correr sobre la colina desde Rusia. Personas como Shariy, que viven en Rusia, también nos transmitieron su punto de vista a través de Internet. Solo aquellos que pueden expresar solo una verdad limitada que no afecta las causas principales de los problemas acumulados pueden acceder a los canales centrales, y los problemas en sí mismos no son discutidos.
    Simplemente, muchas personas quieren vivir en una sociedad relativamente normal "aquí y ahora",
    Según el FSB para 2019 en una sociedad normal, quieren vivir:
    1. 210ox
      210ox 30 de octubre 2019 13: 04
      0
      Shary no en Rusia, sino en Alemania. Nota..
  16. meandr51
    meandr51 30 de octubre 2019 11: 07
    +1
    La impresión es que volvió a sumergirse en la "perestroika". Apenas me lavé ...
  17. VicktorVR
    VicktorVR 30 de octubre 2019 11: 09
    +4
    ¿No entiendes lo que el autor quería? ¿Para patear a Lenin y Stalin una vez más? ¿Comparar Ucrania con las dictaduras?

    Y, lo más interesante, la gente de este país huyó. Por cierto, ahora es categóricamente difícil de entender.

    Pero fue difícil para mí entender por qué en 1941 había colas para comisarios militares. Entonces me di cuenta, porque la gente realmente se sentía como el dueño de su país. Por analogía: ¿protegeré la planta en la que trabajo de la captura del remitente? - En ningún caso, es profundamente violeta para mí quién es el jefe, solo pagó dinero. Y es un asunto completamente diferente: una parcela en el pueblo, con una casa que construí con mis propias manos durante 10 años.

    de alguna manera a veces quiero vivir en un país europeo tranquilo y civilizado. Sin excesos Comer al máximo, regañar y no temer los arrestos nocturnos. Nunca tuvo tal deseo?

    ¿Y quién te detiene? Vivo y trabajo, me lleno, crío a dos hijos por uno de mis salarios, regaño a las autoridades y no temo los arrestos nocturnos. No del todo en Europa, por supuesto, más allá de los Urales ...
  18. Mestny
    Mestny 30 de octubre 2019 13: 08
    -1
    Cita: 210ox
    Y no me importan los que corren. Y ahora huyen de Rusia.

    No hay necesidad de correr ahora. Puedes irte.
  19. Roms
    Roms 30 de octubre 2019 13: 39
    -1
    Cita: Olezhek
    Pero la gente huyó.

    el autor, obviamente, llama escoria, traidores a la Patria "gente" .. ¡¿De qué hablar ?! Creativo - guano, AM.
    Incluso leer más no es interesante.
  20. Arthur 85
    Arthur 85 30 de octubre 2019 16: 48
    0
    ¿Y qué, alguien más piensa que Nicholas fue derrocado por Lenin? ¿Y es él también el hijo ilegítimo de Alejandro III? ... En resumen, caballos, personas y miles de voleas mezcladas en un montón ... Los expertos se fusionaron en un largo aullido.
    En Ucrania, la dictadura bananera existe tanto como su (no financieramente, hay centavos ridículos, pero por las disputas internas entre paquetes de arañas) que América está sosteniendo. Si las arañas se salen de control, o Estados Unidos pierde interés, o la disputa interna en Estados Unidos entre los republicanos y los demócratas conduce a una grave crisis, Ucrania no durará seis meses.
    1. Rey_ka
      Rey_ka 6 noviembre 2019 12: 44
      0
      ¡Y le preguntas a los escolares que derrocaron al zar en 1917 y no solo a los escolares sino también a algunos adultos que con seguridad te responderán que los bolcheviques! Y en cuanto a la revolución de febrero, como nadie piensa
      1. Arthur 85
        Arthur 85 6 noviembre 2019 15: 24
        0
        Necesitamos hacer una película. Lenin - Krupskaya: "¡Nadenka, ya no necesitamos escondernos! ¡Todo será como queremos! ¡Soy más poderoso que el propio Kerensky! ¡Yo ... puedo derrocarlo!" "¡¿Pero a qué costo, Volodia?! Eres una buena persona, ¡no hagas esto!" ¡Y un sable láser bzhzhiuu! ... No, estoy bromeando. Incluso la generación con pensamiento clip recordará de esta manera.
  21. BAI
    BAI 30 de octubre 2019 16: 51
    +1
    Ayer vi el programa de Solovyov (sucedió). Qué asombrado. Representantes de Ucrania: directores de instituciones políticas, etc. con toda seriedad, argumentaron que Estados Unidos y Europa (y los empresarios de estos países) DEBEN ser donantes financieros de Ucrania y, por su propia cuenta, restaurar su economía para luego llevar a cabo relaciones comerciales con ella y obtener ganancias. En particular, los donantes "deben" desplegar 500 mil millones de dólares o rublos para la restauración de Donbass (no recuerdo nada más). La posición del dependiente es simplemente única, ya ha alcanzado la cima de la sociedad ucraniana. Éstas no son personas marginales.
    1. Rey_ka
      Rey_ka 6 noviembre 2019 12: 45
      0
      ¡así que tenemos lo mismo aquí, también estamos seguros de que el Gobierno nos debe todo!
  22. Russo Turisto
    Russo Turisto 30 de octubre 2019 20: 43
    +1
    Todo es así. Los esclavos comienzan a analizar comas y pronunciación sintética, pero de hecho huyeron de la URSS, pero no de la URSS.
    Y con Ucrania lo mismo que con otras repúblicas de la antigua URSS. Excepto quizás los estados bálticos.
  23. Dalí
    Dalí 31 de octubre 2019 10: 03
    +1
    Y tengo una pregunta para el Sr. Oleg Egorov: ¿se comunicó con testigos vivos de eso (1917-1953)?

    Pero hablé ...
    Por ejemplo, mi abuelo me dijo que la gente lloraba cuando Stalin murió.
    Según esta pregunta, ¿y por quién más lloraba la gente en Rusia?

    El tiempo fue duro entonces ...
    Y opiniones sobre qué, el mismo no es uno ...
    Y opiniones, si no fuera así, no es lo mismo ...

    Pero un hecho del momento actual de la historia, dice mucho, solo da una lista de aquellos que sin ambigüedades o incluso pintan principalmente la era de Stalin con colores negros ... ¡y todo se aclarará!
    1. EvilLion
      EvilLion 31 de octubre 2019 11: 35
      0
      Bueno, por eso lloraron porque sacaron al país de toda esta diversión, y en la década de 1950 comenzaron a vivir bien de nuevo y las tarjetas ya se cancelaron en 1948.
  24. cdrt
    cdrt 1 noviembre 2019 00: 38
    +2
    Bueno, el hecho permanece. Intentar abandonar la URSS fue un delito penal y huyó y se sentó a por ello.
    Resultó divertido :-)))) "un futuro brillante para toda la humanidad" con un incentivo en forma de artículo en el Código Penal :-)))))
  25. AleBors
    AleBors 1 noviembre 2019 10: 10
    -1
    Juego feroz. El estilo y el patetismo de los degenerados.
  26. bratchanin3
    bratchanin3 3 noviembre 2019 14: 01
    0
    En principio, estoy de acuerdo con el autor, pero creo que no es correcto comparar los estados y pueblos de 1916 y 2016. ¡Esto es incluso comprensible para una cabra!
  27. acetofenon
    acetofenon 4 noviembre 2019 22: 18
    0
    No sujete las patas de una serpiente (China).
    Toda o casi toda la emigración es "salchicha". La gente simplemente vio que los bienes materiales eran significativamente diferentes para costos laborales comparables. Y ellos "votaron con los pies" en contra. Y la medida de la "democracia", a pesar de que el pueblo nunca ha gobernado en ningún lado, o, en consecuencia, dictaduras, es solo una forma de las clases dominantes para mantener a la población bajo control. Solo un remedio.