Stop no puede ser asesinado. ¿Dónde poner una coma?

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¿Cuál es la esencia de detener la acción?


El artículo "Pistola del ejército y la acción de frenado de los cartuchos de pistola" Se dio el concepto de parada dado por Dale Towert (D.Towert): "El poder de detención de una bala es simplemente la capacidad de una bala de golpear a una persona y hacer que detenga instantáneamente cualquier acción que haya realizado en el momento del disparo". Al mismo tiempo, el efecto de detención es la propiedad de una bala para garantizar la incapacidad total del objetivo para atacar y la resistencia cuando es golpeado. Causar la muerte en este contexto se considera como la "acción letal de una bala".


Esto puede parecer una tabla de probabilidades de destruir un objetivo (muerte), dependiendo del tiempo desde el momento en que golpea, caracterizando el efecto de detención de la munición (las probabilidades de la munición dada se toman condicionalmente)




En mi opinión, los conceptos de "acción de detención" y "acción letal" están inextricablemente vinculados. Mientras el enemigo esté vivo, siempre existe el riesgo de que vuelva en sí y continúe la resistencia activa. Garantizar la ausencia de resistencia del enemigo solo puede su muerte completa y final.

Procediendo de esto: La acción de detención es el momento de causar la muerte de un objeto desde el momento en que una bala lo golpea: la velocidad de la muerte. Cuanto más corto sea el tiempo entre el impacto de una bala y el inicio de la muerte, mayor será el efecto de detención.

Puede hablar sobre detener la acción sin causar la muerte si esto se aplica a cartuchos de gas, dispositivos de aerosol, pistolas de aturdimiento y otros brazos para efectos no letales. Pero la evaluación de la acción de detención de las armas no letales será aún más compleja y condicional debido a la gran variedad de reacciones de diferentes personas a las influencias externas.

Parecería, según su definición anterior, la acción de detención de la munición podría caracterizarse por una característica de tiempo: 1 segundo, dos segundos, etc. El problema es que es difícil determinar la hora de la muerte para todos los objetivos potenciales con una probabilidad de 100%.

En este caso, la probabilidad de muerte puede considerarse como una estimación cuantitativa del efecto de detención: Una medida cuantitativa del efecto de detención es la probabilidad de causar la muerte de un objeto, desde el momento en que una bala lo golpea, durante varios períodos de tiempo (presumiblemente, 1 segundos).

Es decir, el mayor efecto de detención de la munición No. 1 en comparación con la munición No. 2 significa que la munición No. 1 conduce a la muerte durante un cierto período de tiempo con una probabilidad mayor que la munición No. 2. El tamaño numérico de esta probabilidad caracteriza el efecto de detención de la munición.

Técnicamente, la característica "acción de detención de municiones" puede parecer una línea de probabilidades de causar la muerte en el primer segundo, segundo segundo, tercer segundo, etc. En consecuencia, cuanto mayor sea la probabilidad de la muerte del enemigo en un período de tiempo más corto, mayor será el efecto de detención.

¿Cómo se puede determinar realmente la probabilidad de la muerte de un objetivo en un punto particular en el tiempo? Es extremadamente difícil determinar las características de la acción de detención mediante el cálculo, hay demasiados factores imprevistos determinados por varios mecanismos del impacto de la bala en el objetivo, aunque ciertamente es necesario desarrollar métodos para tal cálculo.

Sin embargo, lo más probable es que sea necesario crear algunos objetivos de seno a partir de un gel balístico, incluido el "esqueleto" condicional y el "sistema nervioso" a partir de una red de conductores. Cuando una bala golpea un objetivo, romperá los conductores, que rastrearán el movimiento de la bala en el objetivo en tiempo real.

Las indicaciones de los conductores deben superponerse en un modelo virtual, que debe reflejar la ubicación de los órganos internos, simular el sangrado condicional en caso de daño a los vasos sanguíneos, órganos, etc., y en función de esto, se determina el tiempo estimado de muerte, teniendo en cuenta la experiencia médica disponible en el campo de las heridas de bala. .


Stop no puede ser asesinado. ¿Dónde poner una coma?

El objetivo para evaluar el efecto de detención de la munición podría verse más o menos así


El objetivo, por supuesto, será desechable. Es posible que para reducir costos, tales objetivos se impriman en una impresora 3D. Puede parecerle a alguien que esto es difícil y costoso, pero no veo otra manera de obtener información sobre la efectividad de las municiones nuevas y existentes. Al final, la transición a las pruebas en tales objetivos solo es posible después de otros tipos de pruebas: precisión, penetración de la armadura, penetración en gel balístico, etc.

Parámetros de munición que proporcionan un efecto de frenado.


Entonces, ¿qué parámetros de munición proporcionan una acción de detención en el objetivo, de acuerdo con las definiciones anteriores?

De hecho, solo hay dos parámetros de este tipo:
1. Daño causado directamente por el cuerpo de la bala.
2. Daño causado por factores dañinos secundarios: choque hidrodinámico, cavidad pulsante temporal, fragmentos óseos, etc.

Según los resultados de la investigación del FBI de 1986, que se mencionó en el artículo "Pistola del ejército y la acción de frenado de los cartuchos de pistola", solo el impacto directo del objetivo por una bala puede garantizar la destrucción del objetivo: La cavidad de cavitación temporal creada por la bala de pistola (giratoria) no juega un papel significativo en la formación del efecto dañino. El stock de energía cinética de una bala en el momento del impacto tampoco es significativo. Los órganos del cuerpo se destruyen si son directamente afectados por una bala.

Los factores secundarios mencionados en 2, aunque deseables, son extremadamente impredecibles en su efecto. En otras palabras, si surge una cavidad pulsante temporal cuando golpea una bala, entonces esto es bueno, pero desarrollar municiones basadas en la necesidad de crear una cavidad pulsante temporal es inapropiado.

Por lo tanto, el principal factor perjudicial es el daño mecánico causado directamente por el cuerpo de la bala.

El daño mecánico causado por una bala se puede aumentar abriendo una bala expansiva, con un aumento correspondiente en su diámetro, o mediante la fragmentación controlada de la bala en elementos individuales, lo que aumenta significativamente la probabilidad de daño a los órganos vitales.


Ejemplos de balas modernas expansivas y fragmentarias



Pruebas 9-mm fragmentado RIP bullet carcasa de pollo

El problema es que las soluciones expansivas y fragmentadas funcionan mucho peor para objetivos más allá de la barrera, y no siempre muestran resultados consistentemente repetibles. Dependiendo de la situación, la bala expansiva puede no abrirse y la bala fragmentada no puede dividirse en submuniciones, lo que hace que el resultado de su aplicación sea impredecible. Esto se afirma indirectamente en el informe FNB mencionado anteriormente de 1986 sobre la acción de detención de municiones: Aunque la expansión (expansividad) de las balas es deseable, no se deben elegir las balas que deben abrirse para lograr el efecto deseado. En otras palabras, la bala debe ser efectiva, independientemente de si logró usar sus cualidades expansivas.

Sin embargo, con la adopción de la pistola SIG Sauer P320 M17, Estados Unidos parece haber decidido dejar de cumplir con las disposiciones de la Convención de La Haya 1899 del año (que, sin embargo, no firmaron) al adoptar los cartuchos M1152 y M1153, el último de los cuales es expansivo (JHP) .


Nuevos cartuchos M1152 y M1153 del calibre 9x19 mm para el ejército de EE. UU.


Se afirma que el cartucho versátil M1152 FMJ está diseñado para derrotar a los soldados enemigos, y el cartucho expansivo M1153 (JHP) es necesario en situaciones donde se necesita una penetración limitada de balas para reducir el daño colateral.

Sin embargo, para la nueva pistola rusa "Boa" también hay un cartucho SP-12 con una bala expansiva. Por supuesto, es posible que solo sea utilizado por combatientes de la Guardia Rusa y el Ministerio del Interior, pero aparentemente algunas de las disposiciones de la Convención de La Haya 1899 del año pronto irán al vertedero historias siguiendo el tratado de defensa antimisiles, el tratado sobre misiles intermedios y de corto alcance y otros.


Cartuchos de calibre 9x21 mm para la pistola "Boa", bala expansiva SP-12 segunda desde la derecha


Otro argumento contra las balas expansivas y fragmentarias es reducir la profundidad de su penetración debido a la energía gastada en abrir / fragmentar y aumentar la sección transversal de los fragmentos de bala / bala.

La profundidad de penetración de la bala es uno de los indicadores críticos que caracterizan las propiedades dañinas de la munición.

Es este factor el que no siempre permite municiones como el 5,45x18 MPC para garantizar una alta probabilidad de golpear objetivos. En algunos casos, la energía inicial de la bala puede simplemente no ser suficiente para penetrar el cuerpo a la profundidad necesaria para derrotar los órganos vitales.

¿Qué profundidad de penetración puede considerarse óptima? La Comisión del FBI afirma que mide aproximadamente 25 centímetros. Sin embargo, hay ciertos matices con respecto a la profundidad de penetración. Consideremos tres opciones:
1. La bala entró en el cuerpo, pero no penetró lo suficiente como para dañar órganos vitales.
2. La bala entró en el cuerpo lo suficientemente profundo y se detuvo en el cuerpo.
3. La bala atravesó.

¿Qué opción es la mejor? Opción número 1 barrimos inmediatamente, todo está claro con él. Pero con las opciones No. 2 y No. 3 no es tan simple. Se cree que la bala debe permanecer en el cuerpo, transfiriendo completamente su energía al cuerpo. La pregunta es, ¿qué significa "transferir energía" desde un punto de vista práctico? Puedes transferir energía de diferentes maneras, ¿en qué gastará una bala su energía, no para calentar el cuerpo?

No, lo gastará en la destrucción mecánica de los tejidos del cuerpo, en presencia de NIB, en su destrucción, así como en la deformación de la bala durante el movimiento en el cuerpo y la superación de NIB. Por cierto, una de las tareas a resolver durante el diseño de balas perforadoras de armadura del calibre 9 mm es la elección de una forma de la camisa del núcleo de la bala que minimice la velocidad de la bala durante la separación, cuando se perfora NIB, pero de una forma u otra, parte de la energía entra en esto.


Balas de mayor penetración de armadura - núcleos en la "camisa"


Considere dos opciones: una bala ingresó al cuerpo con energía 1000 J y salió (a través de la penetración) con energía 400 J, y la segunda ingresó al cuerpo con energía 500 J y permaneció en ella. ¿Cuál hará más daño, que tiene un mayor efecto de detención? Formalmente, el primero renunció a más energía. Pero, ¿qué pasa con el hecho de que la bala atrapada en el cuerpo es más letal y, en opinión general, el efecto de detención es mayor precisamente en el caso en que la bala permanece en el cuerpo?

Es posible que esto esté más conectado no con el hecho de la transferencia de energía, sino con el hecho de que la bala que queda en el cuerpo continúa ejerciendo presión sobre los tejidos internos, causando lesiones adicionales, aumentando el sangrado, especialmente cuando el cuerpo se mueve.

Formas de aumentar el poder de frenado (tasa de mortalidad)


¿Qué métodos se pueden implementar para aumentar la transferencia de energía de bala a la destrucción de tejidos y la retención de balas en los tejidos? En primer lugar, este es un cambio en la forma de la bala, por ejemplo, la implementación de balas con una punta plana en lugar de viva, como se hace en el cartucho M1152 mencionado anteriormente del calibre 9x19 mm para las fuerzas armadas de EE. UU. La cabeza plana de la bala también reduce la probabilidad de un rebote.


Cartuchos de bala de punta plana


Si volvemos a la conversacion sobre la transición del cartucho 7,62x25 mm al cartucho 9x18 mm, el uso de una parte de cabeza plana de la bala podría resolver el problema de la penetración del cuerpo por la bala del cartucho 7,62x25 mm. Además, una mayor energía inicial de la bala del cartucho 7,62x25 mm TT proporcionaría una mayor profundidad de penetración con un aumento correspondiente en la probabilidad de daño a los órganos vitales.


Cartucho 7,62x25 mm con una bala viva, cartucho condicional 7,62x25 mm con una bala de cabeza plana, cartucho 9x18 mm con una bala viva


Otra opción son las balas con baja estabilidad, que cuando se golpean en el cuerpo comienzan a caer, lo que aumenta significativamente el daño causado.


Canales enrollados, de arriba a abajo para balas 7,62 mm, 5,56 mm, 5,45 mm


¿Importa el tamaño?


En el contexto del hecho de que el principal factor perjudicial es la destrucción mecánica de los órganos por parte del cuerpo de la bala, ¿cuánta influencia tendrá el aumento del calibre? Por supuesto, una bala con un diámetro de 11 mm formará un canal de herida más grande que una bala con un diámetro de 5 mm, a menos que, por supuesto, consideremos la opción de una bala inestable, pero cuánto más efecto de detención (leer la tasa de aparición de la muerte) dará en términos cuantitativos, solo se puede determinar por los resultados de la prueba, el estimado cuyo método se describe anteriormente.

Según el análisis de la munición utilizada para la caza, se puede suponer que los factores prioritarios que proporcionan un alto efecto de detención son la energía inicial, la forma y la composición del material de bala. El medidor de municiones en este caso es un factor secundario, que se determina en función de la energía requerida, la forma y el material de la bala, así como los requisitos de balística externa e interna.

Con respecto a las armas del ejército, en las que se pueden realizar ráfagas de fuego o ráfagas cortas, es necesario elegir el calibre mínimo que le permita implementar los requisitos del párrafo anterior. Al mismo tiempo, el efecto de detención del complejo arma-cartucho aumenta debido a la destrucción del objetivo simultáneamente por varias municiones, como se consideró en el artículo “Una pistola militar prometedora basada en el concepto PDW”.


Esto se afirma indirectamente en el informe del FBI de 1986 del año: Dado que un golpe inmediato en el objetivo no puede garantizarse mediante ninguna combinación de calibres y balas, el agente del FBI debe disparar al golpe siempre que el objetivo represente una amenaza real. Por lo tanto, todos los expertos recomendaron el uso de armas con almacenes de mayor capacidad.

Hablando de comparar el efecto de detención de las balas con un diámetro de 11 mm y un diámetro de 5 mm con la misma energía, es necesario tener en cuenta una reducción significativa de municiones para municiones de mayor calibre. Por lo tanto, es justificable comparar la acción de detención de una bala con un diámetro de 11 mm y dos balas con un diámetro de 5 mm. Al mismo tiempo, para garantizar la misma profundidad de penetración, la energía de una bala con un diámetro de 11 mm debe ser mayor que la de dos balas con un diámetro de 5 mm, lo que a su vez complica significativamente el disparo de tales armas. La necesidad de derrotar objetivos protegidos por NIB también es un argumento a favor de las armas de pequeño calibre.

Si hablamos de “Una pistola militar prometedora basada en el concepto PDW”, luego disparar en ráfagas cortas de dos disparos le permite implementar el uso combinado de municiones, con un tipo diferente de efecto dañino. Por ejemplo, cuando una bala se hace en una variante con alta penetración de blindaje, como con los cartuchos 5,45x39 mm, 5,56x45 mm, 5,7X28 mm, y la segunda bala se hace con una cabeza plana. Al mismo tiempo, están equipados en la tienda a su vez, y en el modo principal de disparo en ráfagas cortas de dos disparos, se suman las cualidades positivas de ambas versiones de las balas.


Cartucho 5,7x28 mm con una bala, con mayor penetración de blindaje y baja estabilidad y un cartucho condicional 5,7x28 mm con una bala, con una cabeza plana


Por lo tanto, al disparar a un objetivo protegido por NIB, una bala con una cabeza plana impacta en el objetivo (si es posible) sin penetración, mientras que, posiblemente, los elementos NIB se dañarán y la segunda bala, con una mayor penetración de armadura, penetra en la NIB y objetivo derrota. Al disparar a un objetivo que no está protegido por NIB, una bala con una cabeza plana penetra el cuerpo a una profundidad suficiente y permanece allí, hiriendo los órganos internos tanto como sea posible, y la segunda bala, con una mayor penetración de armadura, golpea el objetivo con el efecto característico de las balas con baja estabilidad, se supone que en algunos casos puede funcionar a través de la penetración del objetivo.

Sin embargo, la suposición de que es posible usar una variante combinada, al disparar simultáneamente con dos tipos de balas, puede ser refutada por los resultados de la prueba, que muestran que el uso simultáneo de dos balas con mayor penetración de blindaje y baja estabilidad mostrará una eficiencia comparable o mayor.

¿Tiene sentido en cartuchos de pistola del calibre 9-11 mm, si no tiene en cuenta los estereotipos establecidos? Sí, si estamos hablando de armas civiles o policiales, que tienen prohibido disparar ráfagas y es necesario limitar el alcance de una bala, para evitar daños accidentales a personas no autorizadas. Esto es especialmente cierto para las armas civiles, en las que se pueden establecer restricciones artificiales en la capacidad de la tienda, por ejemplo, hasta diez rondas. Dado que tanto la policía como los civiles tienen una probabilidad significativamente menor de encontrarse con el enemigo, protegido por NIB, el papel de las balas expansivas y fragmentarias aumenta si la legislación de un país en particular les permite su uso.

Pero para pistola del ejército prometedor, en el que es necesario garantizar un alto efecto de frenado (tasa de mortalidad) y alcanzar objetivos protegidos por NIB, la mejor solución es utilizar municiones de pequeño calibre en combinación con disparos en ráfagas cortas de dos disparos.
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146 comentarios
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  1. +1
    31 de octubre 2019 18: 57
    Recuerdo que en la película "The Lonely" Bruce Willis de los Colts M1911 disparó con las dos manos a un objetivo con una teoría particular sin molestar, la práctica es ... ¡práctica!
    Por supuesto, el cine es cine, pero está muy claro. ¡Yo también lo haría si sucediera!
    1. +2
      31 de octubre 2019 22: 21
      particularmente impresionado con la cantidad de clips de repuesto
      1. +1
        1 noviembre 2019 01: 56
        tiendas, no clips
        1. +5
          1 noviembre 2019 07: 07
          ahora, ahora todo comenzó a jugar de manera diferente. gran cosa estilística
          1. 0
            1 noviembre 2019 13: 27
            así que seguro, esto es importante) bebidas
    2. +5
      1 noviembre 2019 08: 32
      Garantizar la ausencia de resistencia del enemigo solo puede su muerte completa y final.

      declaración muy cercana del autor. ¿El autor vio heridas de batalla? ¿Ayudaste a un luchador gravemente herido? De hecho, incluso las lesiones fatales en el cuerpo y la cabeza no garantizan la ausencia de resistencia. Dado que durante algún tiempo una persona puede permanecer consciente y capaz de realizar acciones significativas. Recuerdo el caso en el departamento de recursos humanos cuando el comandante del pelotón, que estaba gravemente herido de muerte por una metralla en la cabeza durante otros 20 minutos. dirigió activamente la batalla, luego se sentó en una piedra y murió. Lo único que puede garantizar la muerte instantánea es daño extenso al sistema nerviosoasociado ya sea con la destrucción del cerebro o la columna vertebral.
      Por el contrario, en muchos casos con lesiones graves (pero no fatales), una persona puede perder su capacidad y voluntad de resistir, quedando profundamente conmocionada por la propia herida o sus consecuencias (sangrado abundante). Por lo tanto, no siempre es necesario matar al enemigo para incapacitarlo por completo.
      Por lo tanto, en ambos casos, todo es puramente individual y depende de las características fisiológicas de los heridos.
      1. +4
        1 noviembre 2019 10: 56
        Cita: Ka-52
        daño extenso al sistema nervioso, asociado ya sea con la destrucción del cerebro o la columna vertebral.

        En general, apoyo plenamente la observación de Vahe. Pero incluso la destrucción "extensa" del sistema nervioso central no siempre garantiza el cese de acciones deliberadas y con un propósito. Es necesario destruir los centros del motor para tener una garantía del 100%. Por ejemplo, la destrucción de los lóbulos frontal o parietal de la corteza cerebral proporciona solo un alto porcentaje de parada, así como la interrupción de la médula espinal por debajo de TH 3 deja una alta probabilidad de movilidad consciente con las manos.

        Repito por qué la definición del concepto de OD solo en un cartucho es un error y carece de especificidad.
        1. El resultado de una lesión con cualquier arma de fuego de mano depende no solo de las propiedades del proyectil, sino también de las propiedades del objetivo: una persona. Y todos somos diferentes. No solo somos diferentes en estructura y fisiología, nuestras propiedades cambian con el tiempo. Yo, habiendo sido inyectado con un opiáceo, habiendo bebido 3 litros de agua, habiendo escuchado una conferencia sobre las atrocidades del enemigo, reaccionaré a las heridas de una manera completamente diferente a la anterior. Y digamos que después de que una bala golpea el corazón y la columna torácica, todavía puedo "juntar mi voluntad en un puño" y disparar al enemigo apuntando. ¿Y si todavía llevo armadura?
        2. Además de las propiedades del objetivo, el OD depende del arma. En consecuencia, el resultado de herir con la misma munición, con los mismos otros parámetros, será diferente si se dispara, por ejemplo, desde Glock o desde MP-40. Además de la velocidad, un giro también es importante. Afectará la estabilidad de la bala dentro del cuerpo. Es decir, es necesario considerar el complejo cartucho / arma.
        3. Las condiciones ambientales en las que se disparó el tiro también afectan el resultado. Deje que no sea suficiente, pero esto no es suficiente para que la misma fuente aparezca en el objetivo durante varios segundos para responder.
        Agregaré algunos puntos problemáticos de balística de heridas.
        1 El problema de calcular la DO de la gelatina balística. Nuestro cuerpo no es absolutamente homogéneo, mientras que las propiedades de las "células" discretas, en principio, no coinciden con las propiedades de la gelatina. El tejido más cercano a la gelatina es el riñón sin cápsula. La desigualdad y la imprevisibilidad de la ubicación de las macro y microestructuras de una persona en particular, cuyas propiedades de las fibras conectivas y musculares, así como de los huesos, son importantes, niegan por completo la posibilidad de calcular de manera confiable el resultado de un impacto de proyectil. Sobre todo, las propiedades de la gelatina no son adecuadas para modelar la cavidad pulsante temporal.
        2. La variabilidad de las propiedades de nuestro cuerpo está en un rango más amplio que la variabilidad de las propiedades de un tipo de munición. Esto significa que para una persona, cierto complejo de armas / cartuchos tendrá el mejor ML, y ya no tendrá valor para otra persona. Por ejemplo, un luchador de sumo es mejor que 5,45x39, y para un bruce, 45 potro es mejor.

        EN MI HUMILDE OPINIÓN. como una especie de generalización. El OD no se puede considerar solo por las propiedades del cartucho. De ahí la inconsistencia de la mayoría de las declaraciones sobre el LD.
        Todas las estadísticas dan solo un porcentaje de probabilidad, lo que elimina la posibilidad de aplicar estos datos en la práctica.
        Lo principal es aprender a disparar con precisión, para golpear un órgano vital de la manera más rápida y precisa posible.
        1. 0
          22 noviembre 2019 10: 05
          Sin embargo, objetivamente, lo siguiente
          1. Estadísticas del hecho de que, de todas las pistolas, la máxima eficiencia fue estadísticamente 357 revólveres magnum: en promedio, incapacitaron o mataron MUCHO más eficientemente que todos los demás cartuchos. Incluso puedes decir, con un margen de todos los demás
          no es para argumentar: son estadísticas recopiladas, incluidas Marshall y Sanov
          2. El hecho de que el número de rondas es importante. Pero a veces la cantidad no puede reemplazar a la calidad. si el efecto dañino de una munición no es suficiente, como en el famoso episodio de un tiroteo en Miami, cuando Platt recibió un disparo al principio cuando salía del auto y la bala apuntaba exactamente a la proyección del corazón. pero no lo entendí Es decir, use un agente del FBI en lugar de una pistola 9x19, un revólver 357 (o incluso una pistola TT, es decir, un arma con una mayor capacidad de penetración de una bala), y Platt probablemente moriría con una bala en el corazón, bueno, o al menos no tendría tiempo para empapar sus artes.
          3. Como resultado, después de dejarse llevar por el calibre 40, todos los siloviki volvieron a cambiar a 9x19: el poder se volvió igual y hubo 2-3 rondas más en la tienda, pero en una versión más poderosa y con balas modernas. Y, al parecer, esta situación persistirá durante mucho tiempo, ya que el cartucho de 9x19 en su diseño moderno (velocidad más diseño de bala) tiene suficiente potencia, y la cantidad de cartuchos es superior a 40 calibres. El cartucho 40 está perdiendo popularidad rápidamente, aunque 10 autos están creciendo en popularidad.
          4. La transición a 5.7x28 no despega. aunque la pistola 5-7 no está mal (por cierto, medimos la longitud del cartucho con un carnero 5.7x28)
          5. Un excelente compromiso de penetración y eficiencia entre 9 mm y 5.7 mm estaría en 7.62, pero 7.62 x 25 muertos, y 7.5 x 27 es endémico y demasiado caro y de alta energía. Este cartucho implementa el principio de "rifle" de golpear con una bala larga que cae, es en esto que el truco de este calibre es el uso de una bala larga de 7.62x39 (7.5 Brno tiene su propia bala, pero un principio similar)

          en el resultado final: 9x19 ocupó firmemente el nicho de un cartucho de pistola estándar en todo el mundo (mientras que el 9x19 actual no es 9 a principios de siglo, por lo que la energía importa, además, este es el parámetro más importante), y solo en Rusia se enturbiaron nuevamente con 9x21 mientras mantiene los tres cartuchos (300 julios 9PM, 500+ j 9x19 y 600+ j
          9x21)

          el artículo es un error, los expertos del FBI hablaron sobre eso. que una bala debe perforar 12 pulgadas (305 mm) de tejido blando, no 10 (254 mm)
    3. 0
      1 noviembre 2019 11: 05
      Leí el cortés escupir en el appen.
      Me refiero a otras líneas de rotores en la industria relojera y cartuchos.
      para volúmenes y cartuchos de bajo costo, necesita su propia industria por hora, no
      1. +3
        1 noviembre 2019 11: 25
        Una analogía a menudo, pero no siempre, explica fácilmente la esencia del problema.
        Toma fútbol. Hay un objetivo: ganar el campeonato (matar al enemigo), hay medios: un equipo, un entrenador ... (tirador y arma), hay una herramienta: una pelota (bala).
        E intentaremos calcular la capacidad de ganar el campeonato centrándonos solo en la propiedad del balón.
      2. +1
        1 noviembre 2019 23: 19
        Cita: antivirus
        Leí el cortés escupir en el appen.

        Pensado mucho, todo el día, ¿cómo y dónde se puede "escupir cortésmente"? No pude encontrar la respuesta. Entonces, quiero preguntarle al autor: ¿dónde se enseña esto?
        1. 0
          2 noviembre 2019 17: 39
          ver arriba del mío: exquisito, al nivel de las mejores disputas del pueblo, sin bofetadas
          1. +2
            2 noviembre 2019 18: 29
            Cita: antivirus
            en el mejor nivel de disputa del pueblo, sin bofetadas

            ¿Y cómo debería uno expresar su opinión si no coincide con algunos puntos del artículo?
            Estoy de acuerdo en que el texto no es estilísticamente una sílaba de Pushkin. ¿Qué puedes hacer? El ruso nunca fue mi idioma de trabajo, a diferencia de la balística de heridas y la medicina forense ... como dicen, como esto.
            De hecho, por favor dígame cómo llevar a cabo una discusión y expresar su opinión en Internet con bofetadas y blackjack, pero dentro de los límites de la norma. Se inclinan por un tapete, acostumbran a las personas, por así decirlo, a no disolver sus manos en el teclado. Debo admitir que me prohibieron esto. Por lo que obtuve una prohibición por el término médico más puro, en latín es cierto ... pero el tribunal lo encontró de manera diferente y estoy de acuerdo con él.
            Aquí ves a una persona competente, y en balística de heridas y artes marciales en el teclado, por lo tanto, pido consejos a continuación: ¿cómo es correcto?
            1. 0
              3 noviembre 2019 11: 36
              En general, hay una escuela de ciencia forense muy valiosa en Rusia. Por ejemplo, el libro de Popov, Shigeev, Kuznetsov "Balística forense". Peter. 2002 Limitado a 300 copias. (Foto adjunta). El libro, de 650 páginas, contiene una recopilación de casi todas las opiniones y teorías sobre este tema (incluida la opinión de expertos del mundo extranjero). Tengo este manuscrito.
              La principal diferencia entre nuestra escuela (tomo el puesto de la URSS) y "la suya" es el propósito del uso aplicado de balística terminal.
              Nuestro enfoque principal es el estudio y la predicción de la naturaleza del daño a los depósitos que ya se utilizan en la práctica. Tobish en el marco del sistema de investigación judicial.
              Pusieron más énfasis en la creación de nuevas municiones y en la predicción teórica del comportamiento de los proyectiles virtuales. Es decir, modelado. Naturalmente, la tendencia forense también se está desarrollando, pero no le permite ganar dinero con caviar.
  2. +15
    31 de octubre 2019 19: 28
    El autor decidió que leer un par de artículos en Internet es suficiente para revolucionar y hacer una serie de descubrimientos sobre el tema que los científicos han estado tratando durante más de cien años.
    De ahí las tesis del tipo "La acción de detención es el momento de infligir la muerte al objeto desde el momento en que una bala lo golpea, la velocidad de la muerte. Cuanto menor sea el tiempo entre el impacto de una bala y la muerte, mayor será la acción de detención"..
    Pregunta al autor: ¿dónde?
    Las dimensiones de la proyección de los órganos, cuya derrota conduce a la aparición instantánea o rápida dentro de los 10 segundos de la muerte designada por el autor, son extremadamente pequeñas. Además, para el cese de la actividad vital del organismo, es necesario no solo entrar en estos órganos, sino infligir daños en ellos, lo que lleva al cese completo de sus funciones.
    Partiendo de esto, si aplicamos el "criterio de Mitrofanov", entonces la bala del cartucho de 14,5x114, que arrancó un brazo o una pierna al impactar en el cuerpo, tiene mucho menos efecto de frenado que la bala del cartucho de 9x18, que golpeó la cabeza y destruyó el cerebro, ya que en el segundo la muerte ocurrirá mucho más rápido.
    La declaración no parece menos "empírica" "La medida cuantitativa de la acción de parada es la probabilidad de causar la muerte a un objeto, desde el momento en que una bala lo golpea, después de múltiples intervalos de tiempo (presumiblemente 1 segundo)".
    ¿Y si la muerte no llegara en absoluto? Después de todo, no todas las balas que golpean el cuerpo de una persona conducen a su muerte. Incluso si se dañan órganos como el cerebro y el corazón. Por otro lado, se conocen casos de muerte instantánea por una bala de Diablo de un rifle de aire. Entonces, ¿cómo se puede aplicar una "medida cuantitativa"?
    En consecuencia, la conclusión "revolucionaria" del autor "Pero para una pistola militar prometedora, en la que es necesario garantizar tanto un alto efecto de frenado (la velocidad de la muerte) como la destrucción de los objetivos protegidos por el NIB, la mejor solución es el uso de munición de pequeño calibre en combinación con disparos cortos de dos tiros". De nuevo, casi nada, ya que el número de golpes por sí solo no garantiza la aparición de la muerte en general.
    1. AVM
      +6
      31 de octubre 2019 19: 49
      Cita: Undecim
      El autor decidió que leer un par de artículos en Internet es suficiente para revolucionar y hacer una serie de descubrimientos sobre el tema que los científicos han estado tratando durante más de cien años.


      El autor decidió que podía expresar y argumentar su punto de vista sin pedir permiso a nadie. La revolución parece no mencionarse en ninguna parte en el artículo, pero la dispersión en el concepto de "detener la acción", que se nota en base a un análisis de varios métodos para determinarla, y al lanzamiento de la elección de un cartucho por parte de la policía, el FBI de EE. UU. Y las fuerzas armadas de diferentes países, sugiere que esta pregunta aún no se divulga, a pesar de siglos de investigación por parte de científicos

      Cita: Undecim
      De ahí las tesis del tipo "La acción de detención es el momento de infligir la muerte al objeto desde el momento en que una bala lo golpea, la velocidad de la muerte. Cuanto menor sea el tiempo entre el impacto de una bala y la muerte, mayor será la acción de detención"..
      Pregunta al autor: ¿dónde?
      Las dimensiones de la proyección de los órganos, cuya derrota conduce a la aparición instantánea o rápida dentro de los 10 segundos de la muerte designada por el autor, son extremadamente pequeñas. Además, para el cese de la actividad vital del organismo, es necesario no solo entrar en estos órganos, sino infligir daños en ellos, lo que lleva al cese completo de sus funciones.
      Partiendo de esto, si aplicamos el "criterio de Mitrofanov", entonces la bala del cartucho de 14,5x114, que arrancó un brazo o una pierna al impactar en el cuerpo, tiene mucho menos efecto de frenado que la bala del cartucho de 9x18, que golpeó la cabeza y destruyó el cerebro, ya que en el segundo la muerte ocurrirá mucho más rápido.


      ¿Dónde? En el pecho, el efecto de detención no se evalúa disparando en la cabeza y las extremidades.
      se requerirán algunos objetivos de cofre de un gel balístico


      Y en este caso, la puntuación para los cartuchos 9x18 y 14,5x114 se correlacionará completamente con la realidad.

      Cita: Undecim
      La declaración no parece menos "empírica" "La medida cuantitativa de la acción de parada es la probabilidad de causar la muerte a un objeto, desde el momento en que una bala lo golpea, después de múltiples intervalos de tiempo (presumiblemente 1 segundo)".
      ¿Y si la muerte no llegara en absoluto? Después de todo, no todas las balas que golpean el cuerpo de una persona conducen a su muerte. Incluso si se dañan órganos como el cerebro y el corazón. Por otro lado, se conocen casos de muerte instantánea por una bala de Diablo de un rifle de aire. Entonces, ¿cómo se puede aplicar una "medida cuantitativa"?


      La probabilidad generalmente se obtiene mediante estadísticas de prueba. El término "acción de detención" en el contexto de la definición de "velocidad de la muerte" implica un cierto tiempo durante el cual se garantiza que el sujeto deje de resistir. Para mí, dejará de resistir, por lo que, en otros casos, parecerá que no hay garantía de que se despierte en 2 segundos. y seguir disparando no.

      Si realizó 100 pruebas del cartucho, en 99-100 de cada 100 casos, la muerte no ocurrió dentro del tiempo especificado, entonces el efecto de detención del cartucho tiende a cero. Lo que se aplica a la piscina de Diablo para neumática. A menos que, por supuesto, se dispersara a 2000 m / s.

      Cita: Undecim
      En consecuencia, la conclusión "revolucionaria" del autor "Pero para una pistola militar prometedora, en la que es necesario garantizar tanto un alto efecto de frenado (la velocidad de la muerte) como la destrucción de los objetivos protegidos por el NIB, la mejor solución es el uso de munición de pequeño calibre en combinación con disparos cortos de dos tiros". De nuevo, casi nada, ya que el número de golpes por sí solo no garantiza la aparición de la muerte en general.


      Si se refiere a la garantía exactamente al 100%, entonces no. Pero si decimos que dos golpes de munición de 5-7 mm (pero con una energía suficientemente alta) darán una detención mayor que una munición de 9-11 mm, entonces el PMSM es así.
      1. +3
        31 de octubre 2019 20: 36
        El autor decidió que podía expresar y argumentar su punto de vista sin pedir permiso a nadie.
        Sin interferir en el derecho del autor a expresar su punto de vista, el comentarista decidió que podía expresar y argumentar su opinión sobre el punto de vista del autor y su valor.
      2. +3
        31 de octubre 2019 21: 11
        La elección de un cartucho por parte de la policía, el FBI de EE. UU. y las fuerzas armadas de diferentes países.

        No hay lanzamientos.
        Hay un 9 * 19 generalmente aceptado en el mundo con algunos experimentos separados para metralletas de autodefensa del ejército y pistolas asociadas (de hecho, solo Siete cinco).
        1. AVM
          +3
          31 de octubre 2019 21: 34
          Cita: avior
          La elección de un cartucho por parte de la policía, el FBI de EE. UU. y las fuerzas armadas de diferentes países.

          No hay lanzamientos.
          Hay un 9 * 19 generalmente aceptado en el mundo con algunos experimentos separados para metralletas de autodefensa del ejército y pistolas asociadas


          ¿Oh enserio? Entonces, ¿qué miró el FBI en 10 mm Auto, luego en 40 S&W? Volvieron al 9x19, por supuesto, pero eso no significa que el problema esté cerrado. Hasta otra masacre. Y el caleidoscopio de calibres de los departamentos de policía de Estados Unidos también muestra la extensión de las preferencias.

          Cita: avior
          (de hecho, solo el archivo Siete).


          Entonces me interesa.

          Todavía puedo aclarar mi punto de vista. Por supuesto, la pistola en las Fuerzas Armadas está lejos de ser el arma más importante. Pero como estamos buscando un reemplazo para él y estamos cambiando a un cartucho nuevo (9x21), que no fue producido en masa, creo que sería bueno resolver este problema y considerar diferentes opciones. Y lo que está sucediendo ahora es muy similar al cabildeo. Hablando de la pistola Strizh, luego de la PL-14/15, no hablo de los intentos anteriores, y de repente una vez y "Boa", sin competencia.
          Lo característico es que Strizh y Glock no resistieron las pruebas realizadas precisamente en TsNIITOCHMASH. Sinceramente espero que todo esto sea una coincidencia, y nuestro avión recibirá un arma decente, que no tendrá que terminar por muchos años.
          1. +2
            31 de octubre 2019 21: 41
            Los estadounidenses tienen mucho dinero y puntos de vista específicos.
            Pero si estamos hablando específicamente de armas del ejército, y no interferimos aquí con el FBI y otros, entonces los estadounidenses tienen 9 * 19 tanto para el arma como para la autodefensa de las tripulaciones.
            En cuanto a los Fives Seven, esta es la excepción más rara del mundo 9 * 19 sonreír Es solo una adición al PP que conoce, que durante muchos años no ha recibido el reconocimiento completo en el mundo.
            Nadie se apresuró a elaborar nuevos cartuchos de PP, y los dos PP fabricados permanecieron en cantidades limitadas.
            1. AVM
              +1
              31 de octubre 2019 22: 02
              Cita: avior
              ... los estadounidenses tienen 9 * 19 para la pistola, para las tripulaciones de defensa personal del PP.
              En cuanto a los Fives Seven, esta es la excepción más rara del mundo 9 * 19 sonreír Es solo una adición al PP que conoce, que durante muchos años no ha recibido el reconocimiento completo en el mundo.
              Nadie se apresuró a elaborar nuevos cartuchos de PP, y los dos PP fabricados permanecieron en cantidades limitadas.


              El nicho de PP generalmente se redujo enormemente, PMSM, muchos de los que habían usado previamente el PP cambiaron a BC bajo un cartucho intermedio.

              Y el precio de un cartucho de 5,7x28 y sus armas es bastante alto. Quizás si Alemania no hubiera descansado a su debido tiempo debido a su 4,6x30 y acordó estandarizar 5,7x28 como un cartucho de la OTAN, entonces la nueva pistola del ejército de los EE. UU. Ahora estaría debajo de este cartucho ...
              1. +1
                31 de octubre 2019 22: 09
                Quizás, quizás quizás imposible.
                Los estadounidenses no ahorran dinero en tales asuntos.
                Y el arma a las cinco y siete no fue tomada claramente, no por el dinero.
                Pero debido a que es real 9 * 19- para el arma, la mejor opción. Por sus aplicaciones reales.
                1. AVM
                  +2
                  31 de octubre 2019 23: 07
                  Cita: avior
                  Quizás, quizás quizás imposible.
                  Los estadounidenses no ahorran dinero en tales asuntos.
                  Y el arma a las cinco y siete no fue tomada claramente, no por el dinero.
                  Pero debido a que es real 9 * 19- para el arma, la mejor opción. Por sus aplicaciones reales.


                  No se trata de dinero. Estados Unidos está tratando de usar municiones estandarizadas dentro del marco de la OTAN para el ejército: 7,62x51, 5,56x45, 9x19

                  Los primeros fueron los belgas con su cartucho de 5.7x28 mm para la pistola FN Five-Seven y el software P-90. Este cartucho fue creado para reemplazar la munición estándar de pistola PAIR de 9x19 mm en los ejércitos de los países de la OTAN. Sin embargo, debido a desacuerdos, no se tomaron decisiones sobre la estandarización dentro de la alianza. Las delegaciones alemana y otras rechazaron la recomendación de la OTAN de estandarizar un cartucho de 5,7 x 28 mm, como resultado de lo cual el proceso de estandarización para este cartucho en los países de la OTAN se pospuso indefinidamente.


                  El mismo hecho de que el cartucho 5.7x28 se haya considerado en el programa de la nueva pistola del ejército de EE. UU. Junto con el 9x19, 40S & W, .357SIG lo dice todo.
                  1. +1
                    31 de octubre 2019 23: 10
                    Solo habla de lo que se consideró.
                    Y también que no hay alternativa a 9 * 19.
                    Considerado y aceptado.
                    1. AVM
                      +1
                      31 de octubre 2019 23: 16
                      Cita: avior
                      Solo habla de lo que se consideró.
                      Y también que no hay alternativa a 9 * 19.
                      Considerado y aceptado.


                      99% debido al estándar de la OTAN. ¿Qué es esto para nosotros? No tenemos tales existencias de municiones.

                      ¿O deberíamos esperar a que los caballeros blancos hagan su movimiento?

                      Cuánta confusión había sobre el nuevo rifle de asalto para el Guerrero, de hecho, el mismo AK permaneció. Ahora Estados Unidos adoptará un complejo de armas y cartuchos, que le dará al enemigo una ventaja del 30 por ciento en alcance y penetración. Bueno, si lo arruinan, ya sucedió, ¿pero si no? ¿Hooray-patriots recordarán el rifle de asalto de Fedorov con su 6,5, diciéndoles a todos que esta es la idea de los Estados Unidos que se remontó con nosotros?
                      1. +1
                        31 de octubre 2019 23: 57
                        99% debido al estándar de la OTAN.

                        La razón de su confianza es incomprensible. El mundo entero se encuentra en 9 * 19, y los Estados lo aceptan supuestamente solo por la OTAN.
                        Y al mismo tiempo están tratando de adoptar el calibre 6.8, no la OTAN en absoluto.
                      2. AVM
                        0
                        1 noviembre 2019 08: 43
                        Cita: avior
                        99% debido al estándar de la OTAN.

                        La razón de su confianza es incomprensible. El mundo entero se encuentra en 9 * 19, y los Estados lo aceptan supuestamente solo por la OTAN.
                        Y al mismo tiempo están tratando de adoptar el calibre 6.8, no la OTAN en absoluto.


                        Debido al cartucho de pistola no hay razón para golpear, y por la falta de efectividad de 5,56x45 parece que ya se están quemando.
            2. +2
              31 de octubre 2019 23: 36
              Cita: avior
              En cuanto al archivo siete, esta es la excepción más rara del mundo

              Oh oh Más de 20 países tienen una pistola en servicio, y más de 30 países tienen PP bajo este cartucho. Además, entre los operadores hay oficinas muy serias y fuerzas especiales, como los servicios secretos estadounidense y saudita, el GIGN francés, DGSE y RAID, el BKA alemán, el noveno regimiento de asalto aerotransportado italiano, etc. servicios de inteligencia en todo el mundo.
              Además, el mercado estadounidense tiene un arma y un cartucho muy populares.
              Y al igual que 5-7 a todos los latinos en México y Brasil les encanta: este es un tema separado que ha costado la vida de muchos policías.
              El 4.6 × 30 alemán también es muy popular; de nuevo, más de 30 países están en servicio...
              1. +4
                1 noviembre 2019 00: 07
                A saber, que las oficinas y las fuerzas especiales, tres docenas de troncos, y no un ejército de masas.
                En un lugar como este
                La primera organización militar en adoptar el Five-seven fue la Guardia Nacional chipriota (en griego: Εθνική Φρουρά), que compró 250 pistolas en mayo de 2000 para su grupo de fuerzas especiales.

                Y estamos discutiendo las armas del ejército, no las fuerzas especiales, y especialmente las no civiles.
                Y en realidad, tenía en mente que los modelos de pistola realmente usados ​​para un cartucho cinco-siete son en realidad solo uno, y eso ya lleva más de veinte años.

                Y los mismos Estados para el ejército, la marina y los marines ahora están comprando 400 barriles, lo cual es típico, por debajo de 000 * 9.
              2. AVM
                0
                1 noviembre 2019 08: 37
                Cita: psiho117
                Cita: avior
                En cuanto al archivo siete, esta es la excepción más rara del mundo

                Oh oh Más de 20 países tienen una pistola en servicio, y más de 30 países tienen PP bajo este cartucho. Además, entre los operadores hay oficinas muy serias y fuerzas especiales, como los servicios secretos estadounidense y saudita, el GIGN francés, DGSE y RAID, el BKA alemán, el noveno regimiento de asalto aerotransportado italiano, etc. servicios de inteligencia en todo el mundo.
                Además, el mercado estadounidense tiene un arma y un cartucho muy populares.
                Y al igual que 5-7 a todos los latinos en México y Brasil les encanta: este es un tema separado que ha costado la vida de muchos policías.
                El 4.6 × 30 alemán también es muy popular; de nuevo, más de 30 países están en servicio...


                Así es, di una lista de países en el artículo: Una pistola militar prometedora basada en el concepto PDW:

                Las armas del calibre 5,7x28 mm y 4,6x30 mm están bastante extendidas en el mundo. Por ejemplo, la pistola FN Five-seveN está en servicio con agencias de aplicación de la ley de países como Bélgica, Canadá, Chipre, Francia, Georgia, Grecia, Guatemala, India, Indonesia, Italia, Libia, México, Nepal, Perú, Polonia, Arabia Saudita, Singapur, España, Surinam, Tailandia, Estados Unidos.

                La ametralladora FN P90 funciona en Austria, Argentina, Bangladesh, Bélgica, Gran Bretaña, Alemania, Grecia, India, Irlanda, España, Italia, Canadá, Chipre, Libia, Malasia, México, Marruecos, Países Bajos, Pakistán, Panamá, Perú, Polonia , Portugal, Arabia Saudita, Singapur, Estados Unidos, Tailandia, Turquía, Ucrania, Chile, Filipinas, Francia. La ametralladora HK MP7 se utiliza en Austria, el Vaticano, Alemania, Gran Bretaña, Irlanda, Jordania, Noruega, Omán, República de Corea, Kazajstán, EE. UU., Japón.

                Según algunos informes, un pequeño número de metralletas FN P90 y HK MP7 también están disponibles en las fuerzas especiales rusas.
              3. 0
                22 noviembre 2019 10: 22
                5.7 y 4.6 siguen siendo cartuchos para MPE / minicarabineros, en pistolas es en la medida en que
                después de enfriar a las armas de pequeño calibre en las máquinas automáticas que miras y en las pistolas vuelves al calibre natural 7.62))) - la media dorada está entre 9 mm lento y 5.7 en forma de punzón.
                7.62 compromiso óptimo, solo necesita adjuntar el joule y una bala larga
          2. El comentario ha sido eliminado.
          3. 0
            22 noviembre 2019 11: 07
            Sí, no, el razonamiento del autor no carece de razón, pero las estadísticas indican que tan rápidamente se produce una pérdida de resistencia en 1-10 segundos, de hecho, no. si hay - mostrar
        2. +2
          31 de octubre 2019 23: 48
          ¿Oh enserio? Entonces, ¿qué miró el FBI en 10 mm Auto, luego en 40 S&W?
          Mirado y en el caso de "hasta la muerte" sedado "10 Auto llegó a la conclusión de que es muy difícil disparar con una pistola con recámara para este cartucho si no eres Jerry Mikulek))) Y 40S & W no es tan radicalmente superior a 9 Para. Y el razonable 9Para tuvo que volver, que combina con éxito retención sana de la pistola durante una serie de disparos, y daño suficiente al objetivo.
          1. AVM
            0
            1 noviembre 2019 08: 36
            Cita: BORMAN82
            ¿Oh enserio? Entonces, ¿qué miró el FBI en 10 mm Auto, luego en 40 S&W?
            Mirado y en el caso de "hasta la muerte" sedado "10 Auto llegó a la conclusión de que es muy difícil disparar con una pistola con recámara para este cartucho si no eres Jerry Mikulek))) Y 40S & W no es tan radicalmente superior a 9 Para. Y el razonable 9Para tuvo que volver, que combina con éxito retención sana de la pistola durante una serie de disparos, y daño suficiente al objetivo.


            Este es exactamente el caso del Auto de 10 mm, y con respecto al 40S & W existe la opinión de que regresaron precisamente por el entendimiento de que más munición de menor calibre con suficiente energía es mejor que menos munición, pero de mayor calibre.
            1. 0
              22 noviembre 2019 10: 29
              Bueno, ambas declaraciones no se contradicen entre sí. 10 potencia total automática es redundante para el tirador del medio: no puede hacer frente. Este es un cartucho para expertos con músculos y ligamentos fuertes
              40 St. no mostró ventajas significativas en la práctica. y mucho menos municiones rectas. por lo tanto, todos regresaron por 9 mm y no se discute mucho que es necesario irse a algún lado
              aunque el nuevo checo Rolls-Royce 7.5 FC Brno con su poder de mosquetón y su matanza, así como el tema de 6.8 pueden hacerlos pensar en un calibre de pistola más óptimo.
              Por cierto, esto puede ser algo así como 6.8x28 (o 7.62x28): use una funda de 5.7x28 pero sin cuellos de botella. Hay 20 de ellos en una tienda de longitud regular (contra 17-18 9x19), y puede aumentar la energía para probar hasta 650-700 j. Junto con la ametralladora, obtenemos la acción de la ametralladora 7.62x39 a 250 metros aproximadamente
      3. +2
        31 de octubre 2019 21: 19
        Cita: AVM
        ¿Dónde? En el pecho, el efecto de detención no se evalúa disparando en la cabeza y las extremidades.

        Depende de cómo te acerques. Hace 15-20 años, un cazador dijo que después del final del corral para el alce, decidieron comprobar cómo funcionaría el cartucho 5,6 de TOZ-78 y dispararon por primera vez a la cabeza del alce desde 15-18 metros en el sector limitado por la distancia entre el ojo y la oreja. (el cerebro) primero se enfoca y luego se expande. Ambas balas perforaron la pared del cráneo. Una bala ordinaria dejó bordes lisos del agujero, y la expansiva desde el interior derribó trozos de hueso, que desempeñan el papel de elementos de impacto adicionales. De hecho, en una determinada posición del objetivo, el efecto de frenado y letal estaba garantizado incluso con una bala sin funda de pequeño calibre. La siguiente etapa también disparó dos cartuchos en la espinilla. La primera bala simplemente entró en la espinilla y no se pudo ver nada más que la entrada, pero después de la expansiva, la espinilla en el punto de impacto recibió un engrosamiento diametral alrededor de la circunferencia, lo que sugiere que se rompió en fragmentos y quedó sujeta solo por la piel. Si la pierna estuviera bajo carga, probablemente se habría roto, respectivamente, y se habría logrado el efecto de frenado durante algún tiempo, aunque no letal, pero suficiente para tomar la decisión de utilizar un calibre más sustancial para lograr un efecto letal. No tengo ninguna razón para no confiar en él, porque en una charla vacía nunca se le vio. Parecería "pequeño", el peso de la bala es pequeño y el calibre no es grande, pero bajo ciertas condiciones también es algo maligno.
        1. 0
          2 noviembre 2019 13: 08
          Cita: Nyrobsky
          Parecería "pequeño"
          Que cosita 5,6x39 también es pequeño ...
          1. 0
            2 noviembre 2019 13: 49
            Cita: Simargl
            Cita: Nyrobsky
            Parecería "pequeño"
            Que cosita 5,6x39 también es pequeño ...
            Señalé TOZ-78 en los comentarios. No estamos hablando de la carabina Bars 5,6x39. Este es un dispositivo mucho más serio. hi
      4. +1
        1 noviembre 2019 09: 42
        Cita: AVM
        ¿Dónde? En el pecho, el efecto de detención no se evalúa disparando en la cabeza y las extremidades.

        Este es el principal error de tu tesis.
        El error más importante es que la muerte garantizada de una persona se llama "Muerte clínica". Si un proyectil golpea cualquier órgano excepto el sistema nervioso central, la muerte ocurrirá no antes de 4 a 5 minutos después de la lesión y la persona conservará todas las condiciones para la posibilidad. tomar acciones intencionadas y deliberadas.
        La segunda pregunta es si ser capaz de realizar estas acciones o no, perderá la conciencia o no. Lo principal es que la muerte nunca ocurre instantáneamente.
        Además, el momento de la muerte y la reacción del cuerpo a la herida (continúa realizando acciones, no se apaga), todo depende del estado del cuerpo en un orden de magnitud más que las características de rendimiento del proyectil entrante.

        EN MI HUMILDE OPINIÓN. El concepto de DO está inicialmente "vacío". No puede tener especificidad y expresión matemática.
      5. -1
        2 noviembre 2019 13: 02
        Cita: AVM
        Pero si decimos que dos golpes de munición de 5-7 mm (pero con una energía suficientemente alta) darán una detención mayor que una munición de 9-11 mm, entonces PMSM es así.
        Aprenda las pruebas de un cartucho de 5,6 x 39. Maravilla
    2. +3
      31 de octubre 2019 19: 56
      Estoy de acuerdo.
      La balística terminal es la sección más difícil de las tres (interna y externa aún) que estudié una vez.
      y luego una vez, y en un artículo, todo encaja fácilmente ...
    3. +1
      31 de octubre 2019 21: 58
      Cita: Undecim
      De ahí las tesis como "Detener la acción es el momento de infligir la muerte a un objeto desde el momento en que una bala lo golpea: la velocidad de la muerte".

      Estoy de acuerdo, colega, la declaración es muy controvertida, y en mi opinión poco sofisticada. El efecto de frenado de una bala, calibre 11 mm, incluso cuando golpea el NIB, es muy, muy fuerte. El impacto es precisamente detener a una persona, incluso con un impacto mínimo, por así decirlo, en el cuerpo. Y tal "parada" temporal del atacante puede decidir el resultado de la pelea a favor del defensor. Hay casos en los que una herida grave de un atacante con un calibre de 7,62 no protegió al defensor, aunque el atacante también murió al cabo de un tiempo.
      1. -3
        31 de octubre 2019 22: 12
        businessv (Vadim) Colega, ¿por qué polimizar innecesariamente? El calibre 7,62 nunca ha defraudado a nadie, repetiré una vez más que el PC es una "máquina" seria para satisfacer al enemigo a distancias suficientemente grandes. AKS, como arma personal, detuvo con calma a las personas innecesarias a distancias de 250-600 metros, con la práctica de la derrota. Aquí está toda la disputa sobre el arma de servicio de la basura y lo que las unidades militares arruinarán.
        Con el entrenamiento normal de ametralladoras, simplemente no hay igualdad en la condición de un grupo de cohesión, una vez más, me refiero a las acciones en el grupo, y el peso y BC ponible del grupo ofrece ventajas de maniobra.
        1. +1
          31 de octubre 2019 22: 57
          Cita: Stroporez
          Colega, ¿por qué polimerizar innecesariamente?

          ¿Y qué, en su opinión, estamos haciendo todos aquí, colega? guiño Hablé exclusivamente sobre el combate cuerpo a cuerpo, el servicio contribuyó, por lo tanto, publiqué exactamente lo que tenía en mente: el efecto cinético y detenido de la bala, que da tiempo adicional para tomar decisiones y acciones adicionales.
          1. -1
            1 noviembre 2019 00: 14
            businessv (Vadim¿Y dónde viste el combate cuerpo a cuerpo, para no liberar el vientre del enemigo medio cuerno, solo por miedo? guiñoSin posibilidad, probado en la práctica matón SOLDADO .A. confirmaremos.
            1. 0
              2 noviembre 2019 23: 05
              Cita: Stroporez
              donde viste cuerpo a cuerpo, para no soltar una media bocina del vientre del enemigo, solo por miedo

              En combate cuerpo a cuerpo, colega, no puedes tener un cuerno medio, estamos hablando de pistolas, tienen clips, si lo olvidas. sonreír
              1. 0
                3 noviembre 2019 02: 11
                Cita: businessv
                En combate cuerpo a cuerpo, colega, no puedes tener un cuerno medio, estamos hablando de pistolas, tienen clips, si lo olvidas.

                Colega, nunca he visto los conceptos de "combate cuerpo a cuerpo" en el reglamento. respectivamente, y la división en "cerca", "cerca" y "muy cerca-cerca-erótico" solicita Sin embargo, tenga en cuenta que "Stechkin" tiene una tienda en lugar de un "clip" o ... En general, "la bala es una bayoneta estúpida". candidato
      2. +2
        31 de octubre 2019 22: 13
        Es solo que el autor no se molestó en leer correctamente antes de escribir. Para que una persona pierda instantáneamente la capacidad de realizar cualquier acción, no necesita ser asesinado en absoluto. Por lo tanto, los expertos operan sobre un concepto como el nivel mínimo posible de capacidad de golpe de bala, en el cual ocurre una interrupción instantánea de las funciones vitales, privando al enemigo de la posibilidad de usar armas y la posibilidad de resistencia.
        Una persona con una médula espinal rota puede vivir durante varios años más, mientras que su capacidad de resistencia es la misma que la de una persona fallecida.
      3. +1
        31 de octubre 2019 22: 29
        Sí, ¿qué ir con un jabalí? ¿Con SCS o Berdanka?
        Las personas mayores aquí toman berdank, y desde el SCS disparan en botellas si dan.
        Detener la acción ...
      4. AVM
        0
        1 noviembre 2019 08: 47
        Cita: businessv
        Cita: Undecim
        De ahí las tesis como "Detener la acción es el momento de infligir la muerte a un objeto desde el momento en que una bala lo golpea: la velocidad de la muerte".

        Estoy de acuerdo, colega, la declaración es muy controvertida, y en mi opinión poco sofisticada. El efecto de frenado de una bala, calibre 11 mm, incluso cuando golpea el NIB, es muy, muy fuerte. El impacto es precisamente detener a una persona, incluso con un impacto mínimo, por así decirlo, en el cuerpo. Y tal "parada" temporal del atacante puede decidir el resultado de la pelea a favor del defensor. Hay casos en los que una herida grave de un atacante con un calibre de 7,62 no protegió al defensor, aunque el atacante también murió al cabo de un tiempo.


        Todo depende de la energía de la bala. Si una bala de 11 mm recibe la misma energía que 7,62 mm, entonces no es un hecho que el resultado sea positivo. Y si viceversa:
        Como un ejemplo extremo de munición de alta velocidad de pequeño calibre, se puede mencionar la bala Gerlich para barriles cónicos. El diámetro de la bala Gerlich era de 6,35 mm, la masa de la bala era de 6,35 g, la velocidad inicial de la bala alcanzaba 1740-1760 m / s, la energía del cañón era de 9840 J. Este récord para balas de pequeño calibre y pequeña masa no se ha roto hasta ahora. La bala de Gerlich a una distancia de 50 m atravesó un agujero con un diámetro de 12 mm en una armadura de acero de 15 mm de espesor, y en una armadura más gruesa hizo un embudo de 15 mm de profundidad y 25 mm de diámetro.
        1. 0
          2 noviembre 2019 23: 11
          Cita: AVM
          Todo depende de la energía de la bala. Si una bala de 11 mm da la misma energía que 7,62 mm

          ¡Imagínese cuál debería ser el cargo y cuál será la devolución! A los 45 Magnum, ya no es tan débil, perdón por la tautología, hablé específicamente sobre el efecto de detención directa. Por cierto, Makarov también es bastante bueno. No tenía la intención de disputar el hecho de que el propósito de usar cualquier arma y su propósito directo es destruir al enemigo. hi
    4. 0
      1 noviembre 2019 05: 35
      Un tirador suficientemente entrenado, que tenga un arma de calidad, siempre obtendrá el efecto necesario para realizar la tarea, solo necesita dejar de meterse en la pierna, matar en la cara
      1. AVM
        +1
        1 noviembre 2019 08: 31
        Cita: Chaldon48
        Un tirador suficientemente entrenado, que tenga un arma de calidad, siempre obtendrá el efecto necesario para realizar la tarea, solo necesita dejar de meterse en la pierna, matar en la cara


        Se mete en el tablero, en los auriculares, duerme bien. ¿Y cansado después de una marcha, después de no haber dormido durante un día, durante la batalla de horas? No, no es en vano al evaluar la efectividad de las municiones que consideran ingresar al cuerpo.

        Otra cabeza y extremidades son muy móviles ...
        1. sen
          +2
          1 noviembre 2019 09: 55
          O tal vez así. Primero, en el cuerpo, en la armadura corporal, para cortar temporalmente, y luego subir y terminar con un disparo en un lugar desprotegido.
          1. AVM
            +1
            1 noviembre 2019 10: 00
            Cita: sen
            O tal vez así. Primero, en el cuerpo, en la armadura corporal, para cortar temporalmente, y luego subir y terminar con un disparo en un lugar desprotegido.


            Existe tal manera. Por ejemplo, "Mozambique": dos en el pecho y uno en la cabeza.
          2. 0
            2 noviembre 2019 08: 38
            Depende de qué tipo de chaleco antibalas, un blanco viejo, pero un blanco vivo, recibirá una lesión blindada, y ya hay quienes pueden detener este golpe, distribuyéndolo por toda la superficie y absorbiendo, en parte, la energía de la bala, entonces el que disparó al primero probablemente sufrirá. En batalla, el que disparó el último gana.
  3. 0
    31 de octubre 2019 19: 59
    Aparentemente, no entiendo nada en esta vida. Siempre creí que cualquier arma está diseñada para matar ... para detener al enemigo, necesitas matarlo. Mal, correcto, pero para estas `` balas explosivas '' generalmente necesitas dar una fecha límite, porque. sólo los sádicos sueñan con entregar dolor mortal, ya sea a una persona o a un animal. Y lo interesante, encontraron una explicación para esto, para no dejar heridos ...
    1. +3
      31 de octubre 2019 20: 40
      Cita: VeteranVSSSR
      Aparentemente ya no entiendo nada en esta vida. Siempre creí que cualquier arma está diseñada para matar ... para detener al enemigo, debes matarlo. [B]

      Para matar con una garantía y de forma inmediata, casi siempre es necesario golpear la cabeza, lo que en una batalla no siempre es alcanzable, y por ello el tiroteo se realiza simplemente para derrotar y rematar, como la suerte lo quiera. Al realizar operaciones especiales, cuando es deseable recibir no solo un cadáver, sino, si es posible, un "interlocutor" para que luego él "hable" y obtenga alguna información, luego intentan disparar de tal manera que cause un daño mínimo.
      Cita: VeteranVSSSR
      para estas `` balas explosivas '' en general, debe dar un término, porque. sólo los sádicos sueñan con entregar dolor mortal, ya sea a una persona o un animal, y lo interesante es que encontraron una explicación para esto, para no dejar animales heridos.

      El hecho es que cuanto más grande es el canal de la herida y más extenso el daño, mayor es la pérdida de sangre y el choque de dolor, respectivamente, y la muerte es más rápida; de este lado parece ser más humano, ya que la bestia, al no ser recogida, no sufrirá durante mucho tiempo. Pero si un estallido golpea las extremidades, entonces esto es esencialmente una amputación y una discapacidad de por vida, lo cual no es nada humano. Aunque, el uso de la palabra "humanidad" en el tema de disparar contra seres vivos generalmente no es adecuado.
    2. AVM
      +3
      31 de octubre 2019 20: 43
      Cita: VeteranVSSSR
      Aparentemente ya no entiendo nada en esta vida. Siempre creí que cualquier arma está diseñada para matar ... para detener al enemigo, debes matarlo.


      En realidad sobre esto y el discurso: la acción de detención se caracteriza por la velocidad de la muerte.

      Cita: VeteranVSSSR
      pero para estas `` balas explosivas '' en general es necesario dar un término, porque. sólo los sádicos sueñan con entregar dolor mortal, ya sea a una persona o a un animal. Y lo interesante, encontraron una explicación para esto, para no dejar heridos ...


      De hecho, al desarrollar balas expansivas y fragmentarias, el objetivo nunca fue causar sufrimiento. Esto es más bien un efecto secundario en ciertas situaciones. Aquellos. Si disparas una bala expansiva o fragmentada en el pecho o en la cabeza, el enemigo morirá más rápido y experimentará menos sufrimiento, pero si disparas en una extremidad, entonces todo es mucho más triste. Dado que las heridas en una extremidad no son raras en una guerra, para no aumentar el número de personas con discapacidad, la Convención de Ginebra prohibió dicha munición.

      Para mí, el argumento principal para prohibirlos con civiles en el barril corto es la dificultad de identificar balas mal deformadas.
      1. +2
        31 de octubre 2019 20: 55
        No, entiendo todo esto, pero ... como dicen los médicos, mucho más muere por un shock de dolor que por la herida misma.
        1. -2
          1 noviembre 2019 00: 08
          depende de cómo llegó
        2. 0
          1 noviembre 2019 09: 47
          Cita: VeteranVSSSR
          mucho más muere por el dolor que por la herida misma.

          Lo siento, pero en medicina no existe un concepto científico de "shock de dolor". Puede perder el conocimiento por el dolor, pero no puede morir.
          El cerebro simplemente se desconecta de la fuente del dolor. Más precisamente, el cerebro apaga la conciencia y continúa dirigiendo procesos no conscientes.
          1. +1
            1 noviembre 2019 11: 28
            Si no desea dolor, deje que se produzca un shock correctamente traumático, y si no se puede sacar a una persona a tiempo y correctamente, el resultado es agonía y muerte.
            Promedol ni yo lo pusimos en un botiquín individual ...
            1. +1
              1 noviembre 2019 11: 44
              Cita: VeteranVSSSR
              No puse Promedol en un botiquín individual ...

              Promedol inhibe el desarrollo del shock no a través del centro del dolor. Los opiáceos interrumpen la conexión hipotolamico-adrenal, estabilizan las membranas de las células pituitarias, la corteza suprarrenal y los macrófagos sanguíneos, bloquean la expansión de las arteriolas en los órganos centrales y bloquean la liberación masiva de histamina. De hecho, obstaculizan el inicio de la etapa descompensada del shock.
              Los opioides son terriblemente importantes para el infarto de miocardio, aunque una persona puede no sentir dolor en absoluto.
              La supresión del dolor es bastante importante para la supervivencia de los heridos, pero esta no es la razón principal de la úlcera promedol.
              1. 0
                1 noviembre 2019 14: 26
                Tienes toda la razón, pero no obstante ...
                1. +1
                  1 noviembre 2019 17: 29
                  Cita: VeteranVSSSR
                  pero no obstante..

                  Si murieran más por un shock doloroso que por una lesión, entonces, antes de usar la anestesia, la mayoría de las heridas operadas morirían directamente en las manos del cirujano. Este no era el caso. E incluso si la herida NO fue operada en "seco", la mayoría de los pacientes sobrevivieron a la operación.
                  Pequeño offtopic. La anestesia con alcohol, o su uso después de la cirugía en lugar de analgésicos, en la mayoría de los casos empeoró la situación. El alcohol aumenta la presión arterial, aumenta la permeabilidad vascular, inhibe la trombosis de los vasos dañados, "abre" los vasos cerrados, presiona muy débilmente el dolor visceral, somático regular .... no apto para operaciones y lesiones graves.
                  Después del colapso de la URSS y el colapso total del sistema, en mis palestinos al borde de la geografía, hubo un par de casos de errores médicos. Estaba empezando a trabajar en medicina forense. En un pequeño asentamiento había un cirujano con un operzal. Ante la desesperación y la imposibilidad de enviar apendicitis aguda al centro regional, decidió sustituir la anestesia por alcohol. De los 7 pacientes, todos lograron sobrevivir a la operación. Pero incluso ellos "se fueron" en una terrible agonía el segundo o tercer día debido a un shock séptico o hemorrágico. El médico explicó que estaba luchando con el doloroso choque, mientras se olvidaba de que estaba consumiendo alcohol con los intestinos. Tuvo que volver a la escuela durante 2 años, bajo estricta supervisión y sin derecho a salir del "instituto".
      2. 0
        2 noviembre 2019 13: 14
        Cita: AVM
        En realidad sobre esto y el discurso: la acción de detención se caracteriza por la velocidad de la muerte.
        Muchas veces te explicaron que no.
      3. 0
        2 noviembre 2019 23: 24
        Cita: AVM
        En realidad sobre esto y el discurso: la acción de detención se caracteriza por la velocidad de la muerte.

        ¡Para entender lo que estaba mal en este artículo, tuve que volver a leer todos los comentarios! riendo En mi humilde opinión, los conceptos de incapacitar a una persona por no privarla de la posibilidad de una mayor participación en la batalla y precisamente detener a la persona con una bala, al mismo tiempo que le causa un daño mínimo, se mezclan. Después de todo, disparar no siempre es por asesinato, ¡de acuerdo!
    3. 0
      Junio ​​7 2021 01: 18
      Siempre creí que cualquier arma está diseñada para matar ... para detener al enemigo, debes matarlo.

      Todo depende del tipo de arma. Una acción de parada es parada porque no implica matar a una persona (una acción letal es responsable de este parámetro), sino la capacidad del elemento que golpea para influir en el "objeto" de tal manera que deje de hacer lo que hizo. antes de. Y preferiblemente lo más rápido posible (unidades de segundos).
      Un ejemplo sorprendente son las armas civiles, incluidas las traumáticas. Una cosa como "Avispa" tiene un efecto de detención bastante pronunciado (conmoción cerebral, choque de dolor, etc.), pero no implica en absoluto el asesinato del intruso.
      En las armas policiales, especialmente las de cañón corto, la acción de frenado también es un parámetro importante, porque incluso si una bala de FMJ golpea el corazón, un criminal armado tiene 30 segundos antes de desmayarse. Y esto puede tener consecuencias graves. Había precedentes. Más opciones cuando el "cliente" está borracho o drogado.
  4. +1
    31 de octubre 2019 21: 04
    En mi opinión, los conceptos de "acción de detención" y "acción letal" están inextricablemente vinculados.

    El problema es que la opinión del autor difiere de la generalmente aceptada.
    El poder de detención de una bala es simplemente la capacidad de una bala de golpear a una persona y hacer que detenga instantáneamente cualquier acción que haya realizado en el momento del disparo ".

    Y luego usa esposas si es policía, llama a la policía si es defensa civil, o dispara por segunda vez si es un militar en operaciones militares.
    En cuanto a las balas expansivas, está prohibido usarlas precisamente en operaciones militares contra un combatiente enemigo bajo la Convención de La Haya, pero el ejército ahora con frecuencia realiza funciones policiales, la Convención no se aplica a ellas.
    1. AVM
      0
      31 de octubre 2019 21: 25
      Cita: avior
      En mi opinión, los conceptos de "acción de detención" y "acción letal" están inextricablemente vinculados.

      El problema es que la opinión del autor difiere de la generalmente aceptada.
      El poder de detención de una bala es simplemente la capacidad de una bala de golpear a una persona y hacer que detenga instantáneamente cualquier acción que haya realizado en el momento del disparo ".

      Y luego usas esposas si eres policía, llamas a la policía si es en defensa propia civil


      Todo parece estar bien. Simplemente no quiere decir por cuánto tiempo se detendrá
      cualquier acción que realizó en el momento del disparo


      Un policía, un criminal. El criminal va al policía, el policía dispara, el criminal cae, aparentemente inconsciente, el policía trata de esposarlo, mete un cuchillo en la tráquea ...

      Las armas de combate están diseñadas para golpear al objetivo hasta la muerte, con fuerza. Si el objetivo tiene suerte de sobrevivir, que así sea. Si un policía o un defensor pueden permitirse disparar en las piernas, el objetivo tiene la oportunidad de sobrevivir. Al disparar al cuerpo, la tarea de luchar contra las armas es matar lo más rápido posible, y no darse cuenta de una acción de detención mítica con un resultado impredecible.

      Cita: avior
      o dispara una segunda vez si eres militar en combate.


      Esto es innegable. Estas son solo las dinámicas de los tiroteos, de modo que si disparas sin parar hasta que se garantice la muerte del objetivo, aumentarás significativamente tus posibilidades de ir al otro mundo. Un tirador entrenado golpeará dos objetivos en cuatro segundos con cuatro o seis rondas de municiones a corta distancia, donde el efecto de detención juega un papel importante.

      Cita: avior
      En cuanto a las balas expansivas, está prohibido usarlas precisamente en operaciones militares contra un combatiente enemigo bajo la Convención de La Haya, pero el ejército ahora con frecuencia realiza funciones policiales, la Convención no se aplica a ellas.


      Todo esto es crochet legal. Los Estados Unidos no declararon la guerra a Irak y Yugoslavia, por lo que pueden picotearlos con cualquier cosa: ¿napalm, fósforo, expansivo? Muy confortablemente.
      1. +2
        31 de octubre 2019 21: 52
        Estados Unidos, o más bien, la coalición, declaró la guerra a Irak, como lo hizo Yugoslavia.
        En el formulario, si no haces esto, entonces esto y aquello, comenzaremos las hostilidades a partir de tal o cual hora.
        El pacto gaussiano no distingue en absoluto entre la guerra o solo las hostilidades entre combatientes en términos de una convención, y esto de ninguna manera se conecta con una declaración formal de guerra.
        En cuanto a la primera parte, en primer lugar, los oficiales de policía matan para matar en casos limitados, porque luego está lleno de problemas y, en segundo lugar, mientras disparas, es difícil determinar si el objetivo ya murió o si tiene la fuerza para iniciar el gatillo. . Bueno, tal vez en la frente, e incluso sin una garantía de hierro.
        Por lo tanto, después de haber dejado de disparar cuando el objetivo ha dejado de comportarse activamente, continúa estando listo hasta que esté convencido del resultado.
        1. 0
          2 noviembre 2019 13: 20
          Cita: avior
          oficiales de policía para matar para matar disparar en casos limitados
          Se dirá en secreto: solo los verdugos y los asesinos son despedidos con el objetivo de matar, los policías disparan con el objetivo de detener la resistencia y un criminal potencial morirá o sobrevivirá; esto es suerte, más bien ...
          1. 0
            2 noviembre 2019 19: 05
            Pero los militares solo para este propósito disparan - matan.
            En cuanto a la autodefensa civil o policial, el asesinato de un atacante no siempre estará justificado.
            1. 0
              2 noviembre 2019 21: 15
              Cita: avior
              Pero los militares simplemente disparan con este propósito: matar

              entrar. solo dale al blanco.
            2. 0
              3 noviembre 2019 06: 34
              Cita: avior
              Pero los militares solo para este propósito disparan - matan.
              No. El objetivo es exactamente el mismo: suprimir la resistencia. Y si la proyección del "dios" en una tormenta de polvo o una montaña de folletos sobre las "trincheras" es suficiente, entonces un número mínimo de enemigos muere ... normalmente ...
              Por cierto, los prisioneros son tomados con el mismo propósito: mostrar que en ausencia de resistencia vivirás. Pero incluso durante una batalla, es mejor herir al enemigo para que esté al borde de la muerte; entonces sus camaradas de armas gastarán recursos en tratamiento, incluidos los de combate.
    2. 0
      1 noviembre 2019 09: 50
      Cita: avior
      El problema es que la opinión del autor difiere de la generalmente aceptada.

      El problema es que OD no tiene una opinión común.
      El OD no puede ser expresado por las matemáticas; este es un concepto abstracto; en consecuencia, cualquier persona puede expresar su opinión sin distorsionar la verdad, ya que no existe.
      1. 0
        2 noviembre 2019 19: 07
        Ahí les di fórmulas.
        Ellos, por supuesto, no son generalmente aceptados, pero el mismo problema es con la matanza: no se puede expresar la hora de la muerte en matemáticas
        1. 0
          4 noviembre 2019 16: 38
          Cita: avior
          pero con la matanza el mismo problema: las matemáticas no pueden expresar la hora de la muerte

          Sí, es difícil.
          Aunque para las matemáticas en balística de heridas hay una aplicación. Pero post factum. Cuando hay una persona herida / asesinada, hay una bala (pero no siempre), hay una imagen completa del daño, hay ropa y cuando necesita determinar: el tipo de cartucho (las mismas balas se pueden usar en cartuchos completamente diferentes, por ejemplo, 308 vinos, 300 vinos mago, 30-06 ...), la distancia del disparo, la dirección del disparo. Los datos aproximados sobre los compromomas de diferentes tejidos biológicos de los tejidos se encuentran en libros de referencia biofísicos. A veces puede realizar una serie de disparos comparativos de referencia. ya sea por cadáver o por animal (cerdo).
          Y luego puedes aplicar diferentes matemáticas. Pero aquí solo habrá información indicativa para la investigación. Para el tribunal, no es evidencia, es solo información indirecta.
          1. 0
            4 noviembre 2019 17: 44
            Sabía que ni una sola bala de un pequeño brazo que golpea a una persona garantizará que muera en, digamos, 3 segundos.
            Y todo el queso es boro debido al hecho de que la autora no estaba satisfecha con la evaluación de DO, ya que no dio una garantía.
            El autor de un método estadístico probabilístico está tratando de reemplazar el mismo.
  5. 0
    31 de octubre 2019 21: 32
    La acción de detención es la muerte. Paradójicamente En el momento en que apareció este término, no jugaban con palabras y llamaban a las cosas por sus nombres propios.
    1. AVM
      0
      31 de octubre 2019 21: 36
      Cita: garri-lin
      La acción de detención es la muerte. Paradójicamente En el momento en que apareció este término, no jugaban con palabras y llamaban a las cosas por sus nombres propios.


      El efecto de detención es la velocidad de la muerte.

      Puedes dispararle a una persona con un rayo de partículas de alta energía y morirá en un mes de leucemia, o puedes usar un RPG-7, y una "mancha húmeda" permanecerá de él en un segundo. La diferencia entre estos casos muestra la esencia de la acción de parada.
      1. +1
        31 de octubre 2019 22: 51
        Ni allí ni hay una acción de detención. Hay muerte instantánea y tardía.
      2. 0
        31 de octubre 2019 22: 51
        Y es posible tener cosas pequeñas en la rótula, vivirá, pero se olvidará de todos los planes al instante debido al dolor
        1. AVM
          +1
          31 de octubre 2019 23: 08
          Cita: avior
          Y es posible tener cosas pequeñas en la rótula, vivirá, pero se olvidará de todos los planes al instante debido al dolor


          Y si está en la cabeza, entonces morirá de inmediato. Y aún puede apuntar al dedo meñique o al tobillo, para un control completo. Al considerar la efectividad de las armas, hablan de la derrota del cuerpo.
        2. 0
          3 noviembre 2019 04: 09
          Sobre el dolor. En la guerra y en la vida cotidiana (la vida pacífica en la retaguardia) los "drogadictos" (oponentes bajo el "alto") se encuentran a menudo. El "adicto" no sentirá el "dolor" en sí mismo. El aplastamiento de la rótula detendrá al "adicto" no con "dolor", sino con la incapacidad de moverse con los pies. Pero el enemigo en la guerra y en la vida cotidiana puede lanzarte una granada. Hable sobre el hecho de que un golpe debería ser suficiente para que el enemigo muera inmediatamente o pierda la capacidad de resistir. En la Segunda Guerra Mundial, los alemanes usaron pervitina, las "píldoras de vigor" de los Estados Unidos en Vietnam, y así sucesivamente. Es posible que la opción del dolor no funcione ...
      3. 0
        2 noviembre 2019 13: 26
        Cita: AVM
        El efecto de detención es la velocidad de la muerte.
        Bredyatina!
        Desde la sorpresa, ¿cuál es la velocidad de la muerte?
        ¿Cuál es la tasa de muerte por GSS?
        De las armas traumáticas (no las tonterías disponibles para la población de Rusia, principalmente, sino un policía normal), ¿cuál es la velocidad de la muerte?
        De la carga del disparo, ¿cuál es la velocidad de la muerte?
        Pero parar es genial. Es cierto que casi todos los obstáculos se abren débilmente o de alguna manera.
        1. AVM
          0
          2 noviembre 2019 13: 37
          Cita: Simargl
          Cita: AVM
          El efecto de detención es la velocidad de la muerte.
          Bredyatina!
          Desde la sorpresa, ¿cuál es la velocidad de la muerte?
          ¿Cuál es la tasa de muerte por GSS?


          Lea más cuidadosamente:
          Puede hablar sobre detener la acción sin causar la muerte si esto se aplica a cartuchos de gas, dispositivos de aerosol, pistolas paralizantes y otras armas para efectos no letales. Pero la evaluación de la acción de detención de las armas no letales será aún más compleja y condicional debido a la gran variedad de reacciones de diferentes personas a las influencias externas.

          Este es un arma no letal. Y, por cierto, ¿cuál es su efecto de detención en su opinión?
          Si la descarga eléctrica está en un rango de voltajes y corrientes que es seguro para la salud, entonces no tiene OD. Al hacer una copia de seguridad de la potencia / frecuencia / voltaje, es posible "apagar" los músculos, pero esto es solo con exposición continua, lo cual es adecuado para descargas remotas. Si hablamos de un contacto manual, entonces vería cómo irías con él a un hombre con un cuchillo, confiando en su DO.

          Y el SSH es un tipo de arma completamente diferente, y no hay garantía de que después de su uso el objetivo sea cortado. Más bien, son ayudas que reducen la efectividad de las acciones del enemigo.

          Cita: Simargl
          Cita: AVM
          El efecto de detención es la velocidad de la muerte.

          De las armas traumáticas (no las tonterías disponibles para la población de Rusia, principalmente, sino un policía normal), ¿cuál es la velocidad de la muerte?


          Este también es un arma no letal, pero estamos hablando de una arma letal. Y se usa contra personas desarmadas, en casos extremos, contra aquellos armados con piedras, palos o cuchillos (en este último caso, lo más probable es que sean disparados desde un militar).

          Cita: Simargl
          De la carga del disparo, ¿cuál es la velocidad de la muerte?
          Pero parar es genial. Es cierto que casi todos los obstáculos se abren débilmente o de alguna manera.


          Extremadamente alto. ¿Y qué crees que, después de golpear una escopeta, te irás a casa, tal arma tiene una tasa de mortalidad del 99%? ¿Y qué contradice mi teoría aquí? Si hablamos de la carga de disparo, entonces hay una gran cantidad de elementos dañinos con una baja probabilidad de golpear cada uno, pero resumiendo la probabilidad de golpear cada uno, obtenemos un alto efecto dañino, escribí sobre la suma de probabilidades aquí: https://topwar.ru/163548-perspektivnyj-armejskij -pistolet-na-baze-koncepcii-pdw.html

          Una tontería es tratar de "poner un búho en el globo", tratar de descubrir cómo detener a un hombre de un arma letal, pero no matar.
          1. 0
            2 noviembre 2019 14: 06
            Cita: AVM
            Si el shock está en un rango seguro de voltaje y corrientes para la salud, entonces no tiene OD.
            Esto no es una sorpresa, sino un juguete.

            Cita: AVM
            Respaldando la potencia / frecuencia / voltaje, es posible "apagar" los músculos, pero esto es solo con exposición continua, lo cual es adecuado para choques remotos.
            Aquellos. el shocker también debe estar especialmente diseñado. Además, el resultado del impacto se nivela no inmediatamente después de que se apaga el "aparato", pero con el tiempo, nadie tocará lo "sugerido" hasta el final del impacto de la carga: está tenso.

            Cita: AVM
            Si hablamos de contacto manual, entonces vería cómo vas con él a un hombre con un cuchillo, confiando en su OD.
            Curiosamente, pero hay algunos únicos que golpearán a un armado con un palo, al menos con un palo. Manual: esto no está claro por qué.

            Cita: AVM
            Más bien, son ayudas que reducen la efectividad de las acciones del enemigo.
            Y al aumentar el efecto de frenado, ¿qué queremos lograr?

            Cita: AVM
            Este también es un arma no letal, pero estamos hablando de una arma letal.
            ¿Obtener estadísticas sobre muertes? Es condicionalmente no letal.

            Cita: AVM
            ¿Y qué piensas, después de salir de una escopeta te irás a casa? Tal arma tiene una tasa de mortalidad del 99%.
            Todo depende del número de fracciones, estrangulador y distancia. Con 200 m se puede observar el deporte con gafas, sin dañar mucho la salud. De los platos. De 10-15 m puede romperse.

            Cita: AVM
            Una tontería es tratar de "poner un búho en el globo", tratar de descubrir cómo detener a un hombre de un arma letal, pero no matar.
            ¿Habiendo roto la columna vertebral justo debajo de la región torácica?
            ¿No te interesaba el boxeo?
    2. +4
      31 de octubre 2019 21: 53
      Nada como esto. El término apareció a principios del siglo XX y no implicaba igualdad con la muerte.
      1. +1
        31 de octubre 2019 22: 48
        Yo también estoy al respecto. Por lo tanto, dijo que la declaración en el artículo es paradójica.
      2. AVM
        +1
        31 de octubre 2019 23: 10
        Cita: avior
        Nada como esto. El término apareció a principios del siglo XX y no implicaba igualdad con la muerte.


        Cuántos comentarios, tantas opiniones. En el comentario a un artículo, se creía que se había inventado una acción de detención para humanistas y periodistas, como si no estuviéramos matando, sino deteniéndonos. Esto solo confirma la falta de una comprensión clara del problema.

        Y hasta ahora, no hay una evaluación cuantitativa de OD.
        1. +2
          1 noviembre 2019 00: 32
          Es costumbre distinguir entre la matanza y la acción de detención de una bala.
          No existe una definición estricta de estos términos, sin embargo, la matanza significa, por regla general, la capacidad de infligir heridas que son incompatibles con la vida, y el efecto de detención significa la capacidad de golpear a un objetivo tan fuerte que "casi instantáneamente (dentro de 1-2 segundos, no más ) dejará de realizar las acciones que se realizaron en el momento del disparo "(D. Towert).
          Al mismo tiempo, la acción letal y el efecto de detención pueden no estar directamente relacionados: por ejemplo, una escopeta Flashball de 37 mm, que dispara balas de goma, tiene un efecto de detención significativo en una persona, prácticamente sin matar. Un cartucho de 5.6x39 mm MBO tiene un alto efecto letal cuando se dispara en juegos medianos e incluso grandes (con un golpe preciso), pero la muerte en el caso de animales como un alce o un jabalí ocurrirá en minutos o incluso decenas de minutos.

          Y tienes lo mismo.
          En cuanto a la evaluación cuantitativa de ML, entonces no tiene razón en que no lo es. Lo es, pero no hay un único universalmente aceptado.
          Aquí Popenker considera estas sutilezas
          http://www.shooting-ua.com/force_shooting/practice_book_31.htm
          Incluyendo la fórmula de Taylor
          Esta fórmula se ve así:
          KO = M × V × C / 7000
          donde M es la masa de la bala, gran
          V - velocidad de la bala, pies por segundo
          C - calibre de bala, pulgadas

          y la teoría de Marshall y Sanou con sus mesas.
          Wikipedia tiene una estimación de OD para Hatcher
          Acción de detención de la mesa de varios cartuchos
          Hatcher’s OOD de cartuchos (más es mejor)
          Tipo de cartucho OOD
          6.35x15 BRAUNING 50
          7.62x38 NAGAN 151
          7.62x25 TT 171
          9x18 MAKAROV 210
          9x19 PARA 270
          .357SIG 380
          .40 S&W 470
          .45 ACP640
          .50AE 1380
          * Tipo de balas en la mesa

          Artículo Las asombrosas propiedades de una bala.
          Hay acerca de OD y masacre, que usted equipara.
          1. AVM
            0
            1 noviembre 2019 08: 08
            Cita: avior
            Es costumbre distinguir entre la matanza y la acción de detención de una bala.
            No existe una definición estricta de estos términos, sin embargo, la matanza significa, por regla general, la capacidad de infligir heridas que son incompatibles con la vida, y el efecto de detención significa la capacidad de golpear a un objetivo tan fuerte que "casi instantáneamente (dentro de 1-2 segundos, no más ) dejará de realizar las acciones que se realizaron en el momento del disparo "(D. Towert).
            Al mismo tiempo, la acción letal y el efecto de detención pueden no estar directamente relacionados: por ejemplo, una escopeta Flashball de 37 mm, que dispara balas de goma, tiene un efecto de detención significativo en una persona, prácticamente sin matar. Un cartucho de 5.6x39 mm MBO tiene un alto efecto letal cuando se dispara en juegos medianos e incluso grandes (con un golpe preciso), pero la muerte en el caso de animales como un alce o un jabalí ocurrirá en minutos o incluso decenas de minutos.

            Y tienes lo mismo.
            En cuanto a la evaluación cuantitativa de ML, entonces no tiene razón en que no lo es. Lo es, pero no hay un único universalmente aceptado.
            Aquí Popenker considera estas sutilezas
            http://www.shooting-ua.com/force_shooting/practice_book_31.htm
            Incluyendo la fórmula de Taylor
            Esta fórmula se ve así:
            KO = M × V × C / 7000
            donde M es la masa de la bala, gran
            V - velocidad de la bala, pies por segundo
            C - calibre de bala, pulgadas

            y la teoría de Marshall y Sanou con sus mesas.
            Wikipedia tiene una estimación de OD para Hatcher
            Acción de detención de la mesa de varios cartuchos
            Hatcher’s OOD de cartuchos (más es mejor)
            Tipo de cartucho OOD
            6.35x15 BRAUNING 50
            7.62x38 NAGAN 151
            7.62x25 TT 171
            9x18 MAKAROV 210
            9x19 PARA 270
            .357SIG 380
            .40 S&W 470
            .45 ACP640
            .50AE 1380
            * Tipo de balas en la mesa

            Artículo Las asombrosas propiedades de una bala.
            Hay acerca de OD y masacre, que usted equipara.


            Leí detenidamente el artículo de Popenker, y lo menciono muchas veces en el artículo. El hecho es que a menudo los datos de diferentes pruebas se contradicen entre sí.

            Y considero la acción de detención como una característica temporal de la matanza, es decir La velocidad de la muerte, porque, en mi opinión, solo la muerte puede garantizar la ausencia de resistencia.

            Y considerar que ML está aislado de la muerte de PMSM no tiene sentido, simplemente porque el arma es inicialmente letal, no es Taser.
            1. 0
              1 noviembre 2019 10: 24
              Leí detenidamente el artículo de Popenker, y lo menciono muchas veces en el artículo. El hecho es que a menudo los datos de diferentes pruebas se contradicen entre sí.

              Y hasta ahora, no hay una evaluación cuantitativa de OD.

              de alguna manera no encaja.
              Y considerar el LD aislado de la muerte de PMSM no tiene sentido, simplemente porque el arma es inicialmente letal

              Para diferentes armas, diferentes requisitos.
              Específicamente, aquí estamos hablando de pistolas, para las cuales ML es mucho más importante que la letalidad precisamente debido a la corta distancia con el enemigo.
              Y considero la acción de detención como una característica temporal de la matanza, es decir La velocidad de la muerte, porque, en mi opinión, solo la muerte puede garantizar la ausencia de resistencia.

              Obviamente, un camino hacia un callejón sin salida, ya que incluso con un arma suficientemente poderosa, la muerte, por regla general, está lejos de ser instantánea, con la excepción de caer en ciertas áreas del cuerpo.
              Una pistola no es las armas pequeñas más poderosas.
              Su idea es una forma directa de aumentar el calibre y la potencia del cartucho, y las posibilidades son orgánicas.
              Sin mencionar el hecho de que el resultado de la derrota de una persona siempre ha sido, es y será probabilístico debido a la heterogeneidad del cuerpo humano, por lo que su
              En mi opinión, solo la muerte puede garantizar la ausencia de resistencia.

              obviamente inalcanzable para armas pequeñas.
              Y si la estimación de OD tiene en cuenta el ingreso a cualquier parte del cuerpo humano, en el brazo, en la pierna, entonces su evaluación es solo para una parte relativamente pequeña del cuerpo humano.
              En mi opinión, está tratando de inventar una bicicleta únicamente con supuestos especulativos, aunque existen estadísticas de uso reales.
            2. 0
              2 noviembre 2019 13: 29
              Cita: AVM
              En mi opinión, solo la muerte puede garantizar la ausencia de resistencia.
              Mira el final del primer "Terminator"
              Mira la expresión "Muere pero haz".
            3. 0
              Junio ​​7 2021 02: 29
              Y considero la acción de detención como una característica temporal de la matanza, es decir La velocidad de la muerte, porque, en mi opinión, solo la muerte puede garantizar la ausencia de resistencia.

              Estás considerando ... Bien ... Si nos guiamos por esta lógica, entonces el máximo efecto de frenado lo posee un proyectil de alto explosivo de 152 mm que golpea al atacante directamente ... Resulta que una nariz que moquea se trata mejor cortando la cabeza del paciente. El fallecido es el más sano. Definitivamente no se enfermará de nada.
              Está bien, todo esto son bromas ...
              Mire, qué cosa, la muerte garantiza la ausencia de resistencia para siempre. Y "para siempre" es una palabra demasiado "pesada". Y si no es necesario para siempre, ¿cómo? Hay muchas situaciones de este tipo. Por ejemplo, en el caso de utilizar un arma traumática. Es decir, debes detener al atacante para que haya tiempo de llamar a la policía, desarmar al enemigo sin su resistencia activa y finalmente escapar. Otra opción es que seas un oficial de policía y no necesitas matar al criminal, sino interrogarlo. Para ello, es necesario que deje de brindar resistencia armada no para siempre, sino por un cierto período de tiempo, lo que permitirá a los guardias "empacarlo" donde debe. Tenga en cuenta, no matar, sino "empacar". O la opción cuando tienes un tiroteo corto. Una bala de la FMJ, incluso si golpea el corazón de un criminal, no garantiza que morirá instantáneamente. Sí, morirá, pero después de 30 segundos, habiendo logrado llenar al policía con plomo antes de eso. Había precedentes. En tal situación, la necesidad es precisamente inmovilizar rápidamente el culpable es mucho más urgente que matarlo.
              Ahora sobre la terminología. Diga lo que digan, pero "matar" es "matar" y "detener la acción" es "detener la acción". Y la principal diferencia entre ellos es que ML no implica la muerte obligatoria del enemigo... Esto no significa que se garantice que la muerte mencionada no ocurrirá. Lo principal es que el ataque o la resistencia se detenga. Al mismo tiempo, admito plenamente que, no obstante, llegará la muerte. Por ejemplo, un delincuente, pocos días después de ser herido, murió en un hospital sin recuperar el conocimiento.
              Resulta que índice de mortalidad para características como "acción de parada" no juega un papel decisivo... Eso no excluye la muerte instantánea cuando se usa una bala diseñada para lograr un mayor AP. Por ejemplo, cuando una bala con un efecto expansivo golpea la frente de un adversario. Por tanto, el término es diferente. No es una "acción de muerte rápida", es decir, "PARADA actuar".
              No tengo ninguna duda de que instantáneamente matar = parar. Pero lo contrario no es cierto en absoluto. Es decir, "detener" no es igual a "muerte instantánea". La "muerte instantánea" es un caso especial. No agota todos los significados contenidos en la palabra "detener".
              Aquí, algo así ...
              1. AVM
                0
                Junio ​​7 2021 15: 57
                Cita: contento
                Y considero la acción de detención como una característica temporal de la matanza, es decir La velocidad de la muerte, porque, en mi opinión, solo la muerte puede garantizar la ausencia de resistencia.

                Estás considerando ... Bien ... Si nos guiamos por esta lógica, entonces el máximo efecto de frenado lo posee un proyectil de alto explosivo de 152 mm que golpea al atacante directamente ... Resulta que una nariz que moquea se trata mejor cortando la cabeza del paciente. El fallecido es el más sano. Definitivamente no se enfermará de nada.


                De hecho, si hablamos de armas letales, esto es exactamente lo que sucede. De lo contrario, es necesario utilizar armas no letales o, como caso especial, disparar a las extremidades.

                Cita: contento
                Está bien, todo esto son bromas ...
                Mire, qué cosa, la muerte garantiza la ausencia de resistencia para siempre. Y "para siempre" es una palabra demasiado "pesada". Y si no es necesario para siempre, ¿cómo? Hay muchas situaciones de este tipo. Por ejemplo, en el caso de utilizar un arma traumática.


                Arma traumática: la llamo un arma de derrota impredecible, si no estamos hablando de sistemas especializados de calibre 23-40 mm o más. Cualquier llamado de pequeño calibre. Las "armas traumáticas" son armas militares convencionales con rendimiento reducido. En caso de una amenaza grave (delincuente armado), todavía es necesario disparar en la cabeza, solo para matar. Y si no hay una amenaza para la vida, entonces es mejor no usar traumatismos en absoluto, ya que al disparar al cuerpo, puedes golpear accidentalmente algún barco, matar al enemigo e ir a la litera.

                Cita: contento
                Es decir, debes detener al atacante para que haya tiempo de llamar a la policía, desarmar al enemigo sin su resistencia activa y finalmente escapar. Otra opción es que seas policía y no necesitas matar al criminal, sino interrogarlo. Para ello, es necesario que deje de brindar resistencia armada no para siempre, sino por un cierto período de tiempo, lo que permitirá a los guardias "empacarlo" donde debe. Tenga en cuenta, no matar, sino "empacar".


                Si un delincuente dispara a un policía con una pistola / ametralladora, entonces no puede ser cuestión de "atrapar e interrogar". Debe ser derribado y lo más rápido posible, tales tácticas son fáciles de notar por las acciones de la policía en los Estados Unidos: resistencia con armas, y el criminal tiene casi garantizado un cadáver. Esto se basa en la amarga experiencia de los agentes de policía que fueron asesinados a tiros y apuñalados. Y para otros casos hay un GB y / o un teaser, una batuta.

                Cita: contento
                O la opción cuando tienes un tiroteo corto. Una bala de la FMJ, incluso si golpea el corazón de un criminal, no garantiza que morirá instantáneamente. Sí, morirá, pero después de 30 segundos, habiendo logrado llenar al policía con plomo antes de eso. Había precedentes. En tal situación, la necesidad es precisamente inmovilizar rápidamente el culpable es mucho más urgente que matarlo.


                La "inmovilización" del criminal se logra llenándolo de plomo hasta que se apaga. Esta es la velocidad de causar la muerte como efecto de detención.

                Cita: contento
                ...
                No tengo ninguna duda de que instantáneamente matar = parar. Pero lo contrario no es cierto en absoluto. Es decir, "detener" no es igual a "muerte instantánea".


                "Matar = detener instantáneamente" es confiable, es una garantía, y simplemente "detener" es el riesgo de una "resurrección" repentina del enemigo y una resistencia continua hacia ellos.

                Cita: contento
                La "muerte instantánea" es un caso especial. No agota todos los significados contenidos en la palabra "detener".
                Aquí, algo así ...

                No para armas letales. "Stop without kill" es para pistolas paralizantes, cartuchos de gas, etc. etc.
                1. 0
                  Junio ​​10 2021 01: 39
                  "Instantáneamente matar = detener" es confiable, es una garantía, pero simplemente "detener" es el riesgo de una repentina "resurrección" del enemigo y la continuación de su resistencia ...
                  "Alto sin matar" es para pistolas paralizantes, cartuchos de gas, etc. etc.

                  Hmm ... Tienes una interpretación interesante de los términos ...
                  Gloria al Creador, en las altísimas profundidades del Ministerio de Defensa, decidieron que el dicho "llamarlo bien es entenderlo correctamente" tiene un núcleo racional y ha dado origen a un estándar que rige la terminología que debe ser utilizado en relación con las armas pequeñas. Ni siquiera han pasado 100500 años ... Bueno, no miran el estándar donado en la columna vertebral.
                  Entonces ... redoble de tambores ...
                  GOST 28653-2018 Brazos pequeños. Términos y definiciones.
                  Abra la sección "Características de las armas y municiones" y lea la definición en el número 324:
                  "324 Detención de la acción de una bala de cartucho de armas pequeñas:
                  Una característica que determina el intervalo de tiempo entre una bala de un cartucho de armas pequeñas que golpea un objetivo vivo y la pérdida de la capacidad de combate de este objetivo ".
                  Tal garabato.
                  ¿Cuáles son los hallazgos?
                  Evidentemente, son las siguientes: la fórmula "matar instantáneamente = parar" no agota todos los casos de pérdida de efectividad en el combate. En pocas palabras, el adversario puede perder la oportunidad de ser peligroso, no solo porque ha llegado a un karachun completo y final. No nos conviene un karachun completo también. Si tan solo el "niño" dejara de retozar causando consecuencias letales a los demás. Y en la vida ordinaria, las palabras "matar" y "detener" no son sinónimos.
                  ¿Cuáles son las implicaciones?
                  El uso del término "detener la acción" como sinónimo de la frase "muerte instantánea" no es correcto, engaña al público respetable, dificulta la comprensión de lo que el respetado Autor está tratando de transmitir al lector.
                  Y el malentendido, por supuesto, sirve de pretexto para los duelos "con heces" de diversos grados de intensidad y duración. No es que esté en contra de los duelos con heces ... A veces puede ser muy divertido untarse con excrementos. Es solo que esos duelos distraen la atención de la discusión constructiva sobre el tema del material. ¿Lo necesitas?
                  ¡Sí, no es necesario en zhist! ¡Y déjame pintar si me equivoco!
                  1. AVM
                    0
                    Junio ​​10 2021 08: 22
                    Cita: contento
                    "Instantáneamente matar = detener" es confiable, es una garantía, pero simplemente "detener" es el riesgo de una repentina "resurrección" del enemigo y la continuación de su resistencia ...
                    "Alto sin matar" es para pistolas paralizantes, cartuchos de gas, etc. etc.

                    Hmm ... Tienes una interpretación interesante de los términos ...
                    Gloria al Creador, en las altísimas profundidades del Ministerio de Defensa, decidieron que el dicho "llamarlo bien es entenderlo correctamente" tiene un núcleo racional y ha dado origen a un estándar que rige la terminología que debe ser utilizado en relación con las armas pequeñas. Ni siquiera han pasado 100500 años ... Bueno, no miran el estándar donado en la columna vertebral.
                    Entonces ... redoble de tambores ...
                    GOST 28653-2018 Brazos pequeños. Términos y definiciones.
                    Abra la sección "Características de las armas y municiones" y lea la definición en el número 324:
                    "324 Detención de la acción de una bala de cartucho de armas pequeñas:
                    Una característica que determina el intervalo de tiempo entre una bala de un cartucho de armas pequeñas que golpea un objetivo vivo y la pérdida de la capacidad de combate de este objetivo ".
                    Tal garabato.
                    ¿Cuáles son los hallazgos?


                    En GOST, puedes escribir cualquier cosa. ¿Qué significa para ti "la pérdida de este objetivo de capacidad de combate"? Pero, ¿y si la capacidad de combate se pierde temporalmente? Después de 10 segundos, ¿el culpable se despertó y disparó a un oficial de policía que se acercaba? Ya no se despertará muerto.

                    Las armas de fuego son letales, esta es su principal propiedad. El efecto de detención solo puede considerarse en el contexto de la letalidad. Por ejemplo, una escopeta tiene un alto efecto de frenado cuando dispara perdigones y, al mismo tiempo, una letalidad de aproximadamente el 99%. ¿Se puede mantener el efecto de detención de una escopeta al mismo nivel, reduciendo la letalidad?

                    Cita: contento
                    Obviamente, son los siguientes: la fórmula "matar instantáneamente = parar" no agota todos los casos de pérdida de capacidad de combate. En pocas palabras, un adversario puede perder la oportunidad de ser peligroso, no solo porque ha llegado a un karachun completo y final. No nos conviene un karachun completo también. Si tan solo el "niño" dejara de retozar causando consecuencias letales a los demás.


                    La diferencia está en la garantía de que el niño no se despertará y continuará con su trabajo. Si desea detener al niño, pero no matarlo, entonces es necesario usar no una pistola / escopeta / rifle, sino gas lacrimógeno, un cilindro de gas, medios especializados con una bala de goma de calibre 40 mm (este último puede también matar).

                    Y si se trata de disparar, entonces todo es niño.

                    Cita: contento
                    Y en la vida cotidiana, las palabras "matar" y "detener" no son sinónimos.


                    No en el contexto del uso de armas militares.

                    La máxima letalidad del arma no niega la posibilidad de utilizarla para "parar", por ejemplo, disparando al enemigo en la extremidad, pero esto ya conlleva ciertos riesgos. Para en caso de falla, daño accidental a grandes embarcaciones, etc. el efecto será letal.

                    Y desde un punto de vista legal, existen riesgos. Por ejemplo, al dispararle a un atacante con un rifle de calibre 12 legalmente disponible con perdigones de goma, que puede matar fácilmente, y si esto sucede, el tribunal preguntará: disparó con goma, es decir, no quiso matar? ¿Pero matado? Significa exceso.

                    Estoy seguro de que para un arma de combate, el efecto de frenado es inseparable del destructivo y es solo su propiedad, que se puede expresar en tiempo y probabilidad.

                    Todo lo demás "detenerse" sin "golpear" es obviamente no letal. Además, incluso en uno no letal, un aumento en el "frenado" puede dar lugar a la aparición de uno "impactante". Por ejemplo, al aumentar la concentración de gas lacrimógeno, los ojos y las membranas mucosas comenzarán a dañarse, los asmáticos pueden morir, aumentamos el poder de la pistola paralizante - un corazón débil, problemas con el sistema nervioso - muerte (que ocurre regularmente en los EE.UU).
                    1. 0
                      Junio ​​10 2021 18: 52
                      Estoy seguro de que para un arma de combate, el efecto de frenado es inseparable del destructivo y es solo su propiedad, que se puede expresar en tiempo y probabilidad. Todo lo demás "detenerse" sin "golpear" es obviamente no letal. Además, incluso en uno no letal, un aumento en el "frenado" puede dar lugar a la aparición de uno "impactante".

                      Verás, qué cosa ... Personalmente, puedo estar seguro de cualquier cosa. El hecho de que el "cañón" y el "hocico" son uno y el mismo, o que el "gatillo" es el mismo que el "gatillo".
                      Puedo demostrar activamente que tengo derecho a usar un término en lugar de otro, porque sé que D'Artagnan soy yo, y todos los demás, así que salieron a caminar. Y los compiladores de GOST de eso ... Como, dicho sea de paso, los participantes de todo tipo de conferencias científicas y prácticas ... La gente es extraña y misteriosa, ya que escriben en sus GOST y materiales de conferencia no de lo que estoy personalmente seguro.
                      Incluso puedo construir alguna teoría sobre la creencia de que el "disparador" es el "disparador". No hay problema. Tengo el derecho.
                      Sin embargo, al mismo tiempo, debo estar preparado para el hecho de que habrá personas que no entenderán por qué llamo al "gatillo" "gatillo" y comenzarán a preguntar por qué uso el nombre de una parte del arma en lugar de el nombre de otro ...
          2. 0
            1 noviembre 2019 09: 56
            Cita: avior
            Incluyendo la fórmula de Taylor

            Lo siento, pero esto no tiene sentido.
            No hay una propiedad objetivo en la fórmula, pero en la vida hay una diferencia entre las personas. ¿Vas a disparar contra el "Schwarzenegger" que ha ingerido opiáceos, o contra un enfermo de 70 años que pesa 40 kg? ¿Hay una diferencia?
            Cuando se habla de ML, no hay autoridades. Así es como se habla de la Atlántida.
            1. 0
              1 noviembre 2019 11: 24
              No escribo que esta fórmula sea la única verdadera.
              Y, por definición, no puede evaluar la DO con precisión en cada caso particular, ya que el efecto específico dependerá del lugar de entrada, del estado de la persona, por ejemplo, la presencia de alcohol o algunas drogas en la sangre. Es estadístico y probabilístico.
              Por otro lado, para un análisis comparativo de varias municiones al compararlas entre dicho método, en principio, es adecuado, nuevamente con una evaluación probabilística.
              1. 0
                1 noviembre 2019 12: 17
                Cita: avior
                Por otro lado, para un análisis comparativo de varias municiones al compararlas entre dicho método, en principio, es adecuado, nuevamente con una evaluación probabilística.

                Taylor ni siquiera es adecuado para el análisis comparativo, sin siquiera profundizar en las propiedades del objetivo. Tome dos 9x19, uno con la bala FMJ y el segundo con la media capa expansiva, mientras que serán iguales en el TTX de acuerdo con la fórmula de Taylor: el resultado de disparar a la gelatina será muy diferente.
  6. +2
    31 de octubre 2019 23: 15
    lo que es interesante para mí es que el autor se aferra fuertemente a la parte superior plana de la bala, cómo, en su opinión, debería aumentar el efecto dañino de la bala, pero ¿qué pasa con la balística en la trayectoria?
    Curiosamente, por interés, el autor al menos estudió un poco cómo los diseñadores de b / p resolvieron este problema para que no se salieran de la convención y no lo arreglaran con balística.
    Recomiendo al autor que estudie un poco el tema antes de emprender trabajos emblemáticos. guiño
    Para empezar, estudiar el diseño de las siguientes balas de pistola: Shneepflug austriaco, alemán de MEN Dusengeschoss, THV francés de SFM. Para entender de qué manera es posible aumentar el efecto de parada sin romper la Haya, tiene sentido preguntar sobre los desarrollos españoles de los cartuchos de micro calibre de 4,6 mm en CETME.
    1. 0
      1 noviembre 2019 01: 05
      Cita: kaput bruto
      Kaput bruto

      SO bruto kaput, pero puedes aprender más sobre
      Shneepflug austriaco y alemán de MEN Dusengeschoss
      ?
      Bueno, o una referencia por favor. Sé sobre THV y español, pero escucho sobre estos por primera vez.
      1. 0
        1 noviembre 2019 12: 24
        La descripción real de estas balas está en el segundo volumen de la monografía de Dvoryaninov, por la tarde tomo fotos de las páginas y las diseño.
      2. +1
        1 noviembre 2019 20: 38
        aquí están las páginas del libro


        1. 0
          1 noviembre 2019 21: 58
          Muchas gracias!
          1. 0
            1 noviembre 2019 22: 02
            Sí, en absoluto.
            1. 0
              1 noviembre 2019 22: 13
              Je, mira: Nobleman es partidario de las balas de THV y no es partidario de los políticos alemanes. matón
              Recuerdo haber leído sobre estas balas en el Foreign Military Review, en la infancia. También encantado con su aparente simplicidad de diseño, y al mismo tiempo con gran eficiencia.
              1. 0
                1 noviembre 2019 22: 26
                Tienen un inconveniente significativo: el pequeño alcance de disparo efectivo debido al bajo peso y aún no a la forma óptima, es decir BC extremadamente bajo, razón por la cual no han recibido un desarrollo significativo.
    2. AVM
      0
      1 noviembre 2019 08: 04
      Cita: bruto kaput
      lo que es interesante para mí es que el autor se aferra fuertemente a la parte superior plana de la bala, cómo, en su opinión, debería aumentar el efecto dañino de la bala, pero ¿qué pasa con la balística en la trayectoria?
      Curiosamente, por interés, el autor al menos estudió un poco cómo los diseñadores de b / p resolvieron este problema para que no se salieran de la convención y no lo arreglaran con balística.
      Recomiendo al autor que estudie un poco el tema antes de emprender trabajos emblemáticos. guiño
      Para empezar, estudiar el diseño de las siguientes balas de pistola: Shneepflug austriaco, alemán de MEN Dusengeschoss, THV francés de SFM. Para entender de qué manera es posible aumentar el efecto de parada sin romper la Haya, tiene sentido preguntar sobre los desarrollos españoles de los cartuchos de micro calibre de 4,6 mm en CETME.


      No es que se aferre. Es solo que a menudo todos los demás métodos para aumentar el efecto dañino son extremadamente caros o conducen a una disminución de la penetración de la armadura, especialmente porque esto es una suposición. Idealmente, todas las tareas se pueden resolver con un cartucho inestable de pequeño calibre con una energía bastante alta.

      Una bala de cabeza plana es una manera fácil de frenar una bala en el cuerpo sin lujos. Está claro que la penetración de la armadura disminuirá con respecto a la armadura del cuerpo, pero el efecto letal al disparar a través de los tableros o la carrocería del automóvil permanecerá.

      La balística para una pistola no es tan crítica, pero estoy hablando de balas de pistola, los cabezales planos se usan con éxito, incluidos seleccionado para la nueva competencia de municiones de Estados Unidos para pistolas.
  7. +3
    31 de octubre 2019 23: 43
    Trataré de encontrar y publicar un antiguo artículo estadounidense, donde esta pregunta "PDW y su patrón" comenzó a verse como "como regla general, la causa de muerte es: 1. destrucción del sistema nervioso central (incluidos el cerebro y la médula espinal), 2. destrucción de grandes vasos (incluido el corazón) , 3. shock 4. complicaciones posteriores a la herida, incluidas infecciones ". Es cierto que el artículo terminó con el hecho de que después de la desaparición del peligro de la Tercera Guerra Mundial y los recortes presupuestarios, una pregunta como "un arma para un empleado que salió a fumar y el reconocimiento de otra persona está tratando de robárselo" es irrelevante. Y bien puede resolverse incluso con una pistola 3 * 9, incluso un MP19 con una culata nueva. No importa.
    Es cierto que cuando comenzó el GWOT sin sentido y despiadado, aparecieron nuevos objetivos y nuevas prioridades ("disparamos cerca, mucho y MB en NIB o autos (otros obstáculos), tirando de todo sobre nosotros mismos"), surgió un renacimiento y MP7 (DEVGRU en los EE. UU. Lo usa activamente ) y P90 (aquí Yandex te ayudará).
  8. +1
    1 noviembre 2019 05: 42
    Nuestros cartuchos de pistola perforantes (núcleo perforante en una "chaqueta" de plomo) funcionan de la siguiente manera. Cuando se mete en un chaleco antibalas, el núcleo "sale" de la "camisa" y perfora el chaleco antibalas. Y la "camiseta" deja una marca característica en la armadura. Así, la "camisa" golpea, que se transmite a través de la armadura corporal. Doble acción: desde el núcleo y desde la chaqueta.
    1. AVM
      +1
      1 noviembre 2019 07: 57
      Cita: riwas
      Nuestros cartuchos de pistola perforantes (núcleo perforante en una "chaqueta" de plomo) funcionan de la siguiente manera. Cuando se mete en un chaleco antibalas, el núcleo "sale" de la "camisa" y perfora el chaleco antibalas. Y la "camiseta" deja una marca característica en la armadura. Así, la "camisa" golpea, que se transmite a través de la armadura corporal. Doble acción: desde el núcleo y desde la chaqueta.


      La masa de la camisa es extremadamente pequeña y, según tengo entendido, intentan optimizar el diseño de la bala para que la camisa tenga un mínimo de energía, va al núcleo al máximo, es decir. Camisas de acción Zabronovoe minimizadas.

      Me pregunto cómo se comporta esa munición cuando se dispara a un objetivo desarmado, ¿tal vez la camisa da algún efecto expansivo?
      1. +1
        1 noviembre 2019 08: 58
        A juzgar por la imagen, la mayor parte de la energía proviene de la "camiseta".
        https://topwar.ru/9921-pistoletnye-patrony.html
        1. +1
          1 noviembre 2019 09: 45
          Con un grueso núcleo de acero cerca del calibre, la penetración de la armadura se reduce significativamente. Por lo tanto, las conchas de subcalibre intentan hacer un diámetro más pequeño.
          1. 0
            1 noviembre 2019 22: 23
            Cita: riwas
            Por lo tanto, las conchas de subcalibre intentan hacer un diámetro más pequeño.

            Esta no es la razón por la cual el calibre lo hace así por otra razón: se simplifica para el máximo retorno de la combustión de pólvora en el orificio del cañón que el área transversal máxima del proyectil es más ventajosa, y para la balística en la trayectoria, por el contrario, un diámetro pequeño y una masa lo más grande posible.
            Con respecto a la penetración de la armadura, se rompe, entre otras cosas, y la energía del núcleo en sí misma es la masa a la velocidad, por lo que intentan hacer que el núcleo sea más pesado, y para diámetros grandes usan el estrechamiento del núcleo después del diámetro máximo para reducir la fricción de las superficies laterales del núcleo contra la barrera después de romper.
            1. +1
              2 noviembre 2019 06: 21
              reducir la fricción de las superficies laterales del núcleo

              Para atravesar la armadura, es importante crear más esfuerzo en un área más pequeña. Para romper un canal más delgado: a la deformación La armadura necesita menos energía. Un núcleo largo, delgado y pesado es adecuado para este propósito.
              1. 0
                2 noviembre 2019 12: 18
                Olvidas una cosa simple: romper la armadura no es un fin en sí mismo, el objetivo principal es infligir daño a lo que está detrás de esta armadura, para esto la masa residual del núcleo debe tener suficiente energía después de romper. En los calibres de rifle, esto es más fácil: un gran alargamiento del núcleo y su masa le permiten mantener la acción hacia atrás en el nivel adecuado, en los calibradores de pistola todo depende del diseño de la bala y el cartucho, no hay lugar para alargar la bala en particular, por lo que las cosas que no son racionales a primera vista desaparecen. Como ejemplo, 7n30 es un diámetro máximo suficientemente grande del núcleo y un estrechamiento en el área de la camisa.

                Al mismo tiempo, en términos de la acción de perforación a distancias cortas, pierde un poco por 7n31 pero gana por el más allá, mientras que a grandes distancias, su penetración es igual y superior a 7n31 debido a la gran masa y a la menor pérdida de velocidad en la trayectoria.
                Además, el deseo de exprimir el máximo de 7n31 en términos de características, principalmente en términos de rango y energía residual del núcleo, llevó a los diseñadores a un callejón sin salida, al alargar el núcleo delgado al máximo, de modo que comenzó a "hinchar" el caparazón a lo largo de la parte inferior de la bala, lo redujeron, y de todos modos no fue genial. volumen del revestimiento. Como resultado, para la máxima aceleración de la bala, era necesario ser inteligente con la marca de la pólvora y, como resultado, la salida es una presión máxima muy alta; no en vano, este cartucho fue apodado el "asesino de Glock". Al mismo tiempo, se obtuvo un segundo efecto negativo: baja precisión de disparo.
                1. 0
                  22 noviembre 2019 11: 04
                  aquí, por cierto, es realmente visible que el cartucho 9x21 es superior en eficiencia a 9x19 en todos los aspectos, mientras hace el mismo trabajo a menos presión, y que realmente sería correcto elegirlo como el cartucho de pistola principal. Por lo tanto, vale la pena apoyar la elección de una Boa en lugar de un submarino como la pistola principal y finalmente hacer que el cartucho 9x21 de un cartucho exótico FSO-shny sea un ejército estándar
              2. +1
                2 noviembre 2019 13: 43
                Promedio: para abrirse paso, necesita tanta presión (y energía) como sea posible, para que el barril sea real, debe limitar la presión. Aquellos. El área (calibre) del proyectil durante el disparo es lo más grande posible y la penetración lo menos posible. Así que había palancas de bajo calibre.
      2. +1
        1 noviembre 2019 10: 27
        El peso de la camisa es extremadamente pequeño.

        Si la camisa es de plomo y el núcleo es de acero fino, entonces el grueso estará en la camisa.
      3. 0
        1 noviembre 2019 22: 14
        No, no lo hace, la bala no se desnuda en obstáculos suaves.
  9. 0
    1 noviembre 2019 05: 58
    Es posible aumentar el efecto de detención de una bala utilizando "ganchos". La cola de la bala tiene un diámetro menor en comparación con el calibre, sobre el que se presiona la "corona" estampada. Un anillo con pequeños dientes dirigidos hacia el vuelo de la bala y ligeramente hacia afuera. Cuando se perfora un chaleco antibalas, los dientes de la "corona" no interfieren, ya que son de calibre, pero cuando golpean el cuerpo pueden adherirse, aumentando el efecto de frenado de la bala.
  10. +2
    1 noviembre 2019 06: 22
    Varias de las tesis del autor parecen controvertidas. El efecto de detención de una bala se define con bastante razón como la pérdida de la capacidad de resistencia del objetivo. Pero entonces el propio autor equipara esto exclusivamente con la muerte del objetivo, que es su error fundamental. El objetivo puede perder la capacidad de atacar o resistir no solo por la muerte, sino también por el dolor. En este caso, la herida no tiene por qué ser fatal. Todos los cazadores conocen la situación cuando un animal grande (alce, oso) "se acuesta" - ya no puede moverse, pero sigue vivo. Se puede apuntar con un segundo disparo. Esto proviene del doloroso impacto de ser alcanzado por una bala de gran calibre y mucha energía. Al cortar un animal, se desperdicia una cantidad significativa de carne alrededor de un impacto de bala, porque la carne se tritura, se llena de sangre, tiene una consistencia diferente y no es apta para el consumo. Estas son las consecuencias de un trauma hidrodinámico (contusión), que provocó un choque doloroso como resultado del cual el animal "se acostó". Al mismo tiempo, leí sobre un caso en Chechenia (y estoy seguro de que esto está lejos de ser un caso aislado) cuando un militante que recibió múltiples impactos 5,45 pudo llegar al refugio y el combatiente que disparó tenía dudas en absoluto de que llegó desde 100 metros, luego al refugio por un tiempo tuvieron miedo de acercarse y solo después de un rato encontraron al militante muerto justo detrás de la cubierta con múltiples golpes.
    Es metodológicamente incorrecto comparar los impactos de 1 bala de 11 mm y 2 balas de 5,45 mm, porque solo es posible un disparo por unidad de tiempo, nadie permitirá que le disparen. En términos relativos, por un segundo que te concede el efecto sorpresa, puedes golpear 1 vez hasta que te golpeen. Por lo tanto, para distancias cortas, para el papel de una "escoba de trinchera", policía o arma de asalto, es más conveniente considerar una bala de gran calibre con un núcleo sólido en forma de aguja, en lugar de balas de alta velocidad de calibre pequeño. Y cuando el objetivo se encuentra a una distancia media o larga y tiene tiempo de "alcanzar" las heridas recibidas, entonces es aconsejable utilizar balas puntiagudas de pequeño calibre y alta velocidad con núcleos perforantes.
    1. AVM
      0
      1 noviembre 2019 10: 19
      Cita: Slon1978
      Varias de las tesis del autor parecen controvertidas. El efecto de detención de una bala se define con bastante razón como la pérdida de la capacidad de resistencia del objetivo. Pero entonces el propio autor equipara esto exclusivamente con la muerte del objetivo, que es su error fundamental. El objetivo puede perder la capacidad de atacar o resistir no solo por la muerte, sino también por el dolor. En este caso, la herida no tiene por qué ser fatal. Todos los cazadores conocen la situación cuando un animal grande (alce, oso) "se acuesta" - ya no puede moverse, pero sigue vivo. Se puede apuntar con un segundo disparo. Esto proviene del doloroso impacto de ser alcanzado por una bala de gran calibre y mucha energía. Al cortar un animal, se desperdicia una cantidad significativa de carne alrededor de un impacto de bala, porque la carne se tritura, se llena de sangre, tiene una consistencia diferente y no es apta para el consumo. Estas son las consecuencias de un trauma hidrodinámico (contusión), que provocó un choque doloroso como resultado del cual el animal "se acostó".


      El problema es que, según tengo entendido, todavía no existe una evaluación cuantitativa clara de este tipo de impacto, todos los estudios se contradicen entre sí.

      Cita: Slon1978
      Al mismo tiempo, leí sobre el incidente en Chechenia (y estoy seguro de que esto está lejos de ser un caso aislado), cuando un luchador que recibió múltiples golpes de 5,45 pudo correr para cubrirse y el luchador que disparó en general tenía dudas de que fuera de 100 metros, luego de cubrir durante un tiempo tuvieron miedo de aparecer y solo después de un tiempo encontraron al pistolero muerto justo detrás del refugio con múltiples golpes.


      Es necesario tener una comprensión más detallada de la situación, si hubo un chaleco antibalas en la película de acción, qué ropa, disparos no se realizaron a través de ramas y otros problemas. En general, el efecto sorprendente de 5,45 a menudo se cuestiona, pero no es el calibre, sino el PMSM que la energía de la bala es inferior a 7,62x39.

      5,45x39 - Energía de bala, J 1143...1528
      Energía de bala, J 540 (silencioso) - 2206

      Debes entender qué cartucho disparó el luchador. Si está más cerca de 1143, entonces la energía de la bala es casi 2 veces menor que la de la normal 7,62 (2206).

      Puede comparar municiones de diferente calibre, pero con la misma energía inicial, entonces será posible comprender la contribución del calibre.

      Cita: Slon1978
      Es metodológicamente incorrecto comparar el impacto de 1 bala de calibre 11 mm y 2 balas de calibre 5,45 mm, porque por unidad de tiempo, solo 1 golpe es posible, nadie se dejará disparar. Relativamente hablando, en un segundo otorgado por el efecto de la sorpresa, puede obtener 1 vez hasta que lo golpee.


      Si hablamos de la pistola Prospectiva del ejército que propuse basada en el concepto PDW, entonces en el modo principal de disparar en una ráfaga corta de 2 rondas, con una velocidad de disparo de 1800 rondas por minuto, pasan aproximadamente seis centésimas de segundo (0,06 segundos) entre disparos. Esto asegurará que dos balas alcancen 1 objetivo. De hecho, 1 disparo, "manualmente" no funcionará de esa manera. Puede hacer 2-3, bueno, incluso cuatro disparos por segundo (para super pro) manualmente, pero esto es 0,5-0,25 segundos, es decir, 4-8 veces más lento.

      Lo que puede funcionar es confirmado por la AN-94, adoptada para el servicio. Sí, no lo lanzaron en un lote grande, pero esto se debe más a defectos de diseño que a conceptos.
      1. -2
        2 noviembre 2019 13: 50
        Aquí hay otra cosa que no está clara: ¿cómo va a garantizar la precisión al disparar deuces? El abakan utiliza un circuito complicado de armas de fuego, que apenas es aceptable para una pistola. Disparar una pistola sin culata en modo automático dará una dispersión que llevará la segunda bala a la leche. Y la velocidad de disparo aquí no ayudará. Disparar con dos desde un barril corto, por ejemplo, implica la producción de un segundo disparo, cuando el arma vuelve a la línea de puntería después de un lanzamiento desde el primero. Pero todos estos ultrasonidos y engramas sin trasero tampoco funcionan.
        1. AVM
          0
          2 noviembre 2019 16: 14
          [quote = Ironcity] Aquí hay otra cosa que no está clara: pero ¿cómo vas a garantizar la precisión al disparar deuces? El abakan utiliza un circuito complicado de armas de fuego, que apenas es aceptable para una pistola. [/ cita]

          Hay muchas armas donde disparan deuces t triples sin un monitor de pistola. Y disparan a 300-400 metros de una ametralladora, y hasta 25 más a menudo desde una pistola.

          [quote = Ironcity] Disparar una pistola sin una culata en modo automático dará una dispersión que llevará la segunda bala a la leche. Y la velocidad de disparo aquí no ayudará. Disparar con dos desde un barril corto, por ejemplo, implica la producción de un segundo disparo, cuando el arma vuelve a la línea de puntería después de un lanzamiento desde el primero.

          En este video Se puede ver que es bastante posible disparar un montón de Glock en 18 ráfagas. OTs-23 Drozd asumió disparar en ráfagas de tres rondas, por supuesto, hay una munición débil de 5,45x18 (120-150 J), aunque se estudió su versión mejorada de 300-400 J.

          Según los resultados de la prueba, el retroceso de 5,7x28 se percibe aproximadamente un 30% más fácil que el de 9x19 de la misma energía, es decir. puede esperar que el disparo con un par de 5,7x28 sea comparable al del 357 ZIG o 40S & W.

          [quote = Ironcity] Pero todos estos ultrasonidos y engramas sin un trasero no funcionan así. [/ quote]

          Funcionan, pero a corta distancia. El modo de disparo para dos disparos está diseñado para un alcance de hasta unos 15 metros, presumiblemente, es mejor disparar más solo.
          1. 0
            2 noviembre 2019 18: 30
            disparar solo con un obturador abierto no es kosher
  11. +1
    1 noviembre 2019 08: 32
    Creo que el término "efecto de detención" es de poca utilidad para evaluar el efecto de varias municiones pequeñas. Hay demasiados matices. Será más fácil utilizar el término "Efecto de impacto" teniendo en cuenta el modelo del arma desde la que se disparó. La idea de crear soportes balísticos elegantes es muy buena. Simplemente es necesario realizar un stand de este tipo e introducir normas de prueba de acuerdo con el principio de las mismas pruebas de choque que se utilizan para los vehículos. Divida el soporte en zonas condicionadas afectadas, dispare la N-ésima cantidad de municiones de varias armas y, de acuerdo con los datos del soporte, introdúzcalo en la placa. También puedes probar la armadura en él. En el análisis de tales datos, ya es posible sacar conclusiones más confiables, por supuesto, teniendo en cuenta las características fisiológicas, psicológicas y de otro tipo de una persona. Por ejemplo: cartucho: arma 9X18: pistola Makarov: área afectada número 5 (hígado) número de lesiones: 1 Foto: _________ Video: __________ Datos de sensores. de 1 a 10000 y un informe médico.
    1. AVM
      +2
      1 noviembre 2019 10: 06
      Cita: vmasterv
      Creo que el término "efecto de detención" es de poca utilidad para evaluar el efecto de varias municiones pequeñas. Hay demasiados matices. Será más fácil utilizar el término "Efecto de impacto" teniendo en cuenta el modelo del arma desde la que se disparó.


      El efecto dañino caracterizará solo la probabilidad de golpear al objetivo con un solo disparo. La detención, en mi opinión, es lo mismo, solo teniendo en cuenta el momento de la muerte desde el momento en que golpea.

      Cita: vmasterv
      La idea de crear soportes balísticos elegantes es muy buena. Simplemente es necesario construir un stand de este tipo e introducir normas de prueba de acuerdo con el principio de las mismas pruebas de choque que se utilizan para los vehículos. Divida el soporte en zonas condicionadas afectadas, dispare la N-ésima cantidad de municiones de varias armas y, de acuerdo con los datos del soporte, introdúzcalo en la placa. También puedes probar la armadura en él. En el análisis de tales datos, ya es posible sacar conclusiones más confiables, por supuesto, teniendo en cuenta las características fisiológicas, psicológicas y de otro tipo de una persona. Por ejemplo: cartucho: arma 9X18: pistola Makarov: área afectada número 5 (hígado) número de lesiones: 1 Foto: _________ Video: __________ Datos de sensores. del 1 al 10000 y un informe médico.



      Estera. el modelo del daño al cuerpo debe compilarse teniendo en cuenta las estadísticas sobre las heridas de bala, es posible que el uso de redes neuronales proporcione beneficios adicionales, + consultas con médicos.
      1. +1
        1 noviembre 2019 20: 12
        Qué tan bien se detiene, solo tú puedes sacar conclusiones.
        http://ren.tv/novosti/2019-08-02/chudovishchnoe-napadenie-muzhchiny-na-policeyskih-v-surgute-popalo-na-video
    2. 0
      1 noviembre 2019 10: 25
      Creo que el término "efecto de detención" es de poca utilidad para evaluar el efecto de varias municiones pequeñas.

      y no necesita diferentes, estamos hablando de pistolas con sus pequeñas distancias de aplicación, con una distancia mayor es mucho menos relevante.
      1. -1
        1 noviembre 2019 19: 56
        Leí las noticias hoy. Dos vinieron a robar al tercero. Ladrones con PP defendiendo con una escopeta. Como resultado, menos el ladrón y menos el defensor. ¿Quién no tuvo tiempo de parar? solicita
        1. 0
          2 noviembre 2019 09: 10
          Una escopeta contra PP no es la mejor arma.
          Pero en realidad, estamos discutiendo una pistola del ejército y cartuchos de pistola aquí.
  12. +1
    1 noviembre 2019 11: 01
    Gracias al autor! El artículo provocó una discusión, y no es menos interesante para el artículo en sí. Cuál es el significado de la vida. Curiosamente, ¿alguno de los hámsters me dará una desventaja por una publicación completamente neutral?
  13. 0
    1 noviembre 2019 20: 07
    Una cosa que sé es que el cartucho de pequeño calibre le permite aumentar la munición portátil y mejorar la precisión de disparo debido al pequeño impulso de retroceso y la planitud de la trayectoria. Pero se trata de comparar los fusiles de asalto AKM y AK-74, que tengo experiencia operativa Con respecto al uso en una situación de combate, preferiría un calibre más grande, es decir, AKM, pero para realizar ejercicios de entrenamiento de tiro en un campo de tiro es mejor que AK-74 Como el rendimiento es menor, la planitud es mejor y la precisión de los golpes es correspondientemente mayor. Pero con respecto a las pistolas no puedo decir nada. Hay poca experiencia disparando desde el primer ministro y todo, desafortunadamente. No hay nada con lo que comparar.
  14. -2
    2 noviembre 2019 03: 56
    zrazom pidemo remojar Moskaliv con reinicio tsgooy
    nada personal, pero vi el video en YouTube. Por supuesto, "a la vez

    no a ti stsuki
  15. 0
    2 noviembre 2019 14: 59
    CARA DE BURLA
    Ha llegado el momento de acabar con el marasmo de La Haya. Después de todo, los antepasados ​​eran excéntricos; hablaban de algún tipo de "humanidad" en la guerra. En nuestro tiempo, lo principal es la eficiencia.
    Por cierto, ¿es imposible prevenir cualquier SDYAV en el cuerpo de la bala para que simplemente no haya heridas fatales? Breivik estaba a punto de untar con nicotina, pero luego cambió de opinión por alguna razón.
    1. 0
      2 noviembre 2019 19: 09

      Algunos ya han terminado el tribunal.
      Y ellos no están solos.
      También probablemente pensaron que los ganadores no son juzgados
      1. +1
        3 noviembre 2019 09: 09
        Cita: avior
        Algunos ya han terminado el tribunal.

        Un bonito tribunal.
        Los que establecieron "fábricas de la muerte" fueron juzgados por los que quemaron personas en ciudades enteras.
        Como dicen, ¿quiénes son los jueces?
        Cita: avior
        También probablemente pensaron que los ganadores no son juzgados

        Si. Ninguno de los representantes del partido victorioso fue llevado a juicio por crímenes de guerra.
        1. 0
          3 noviembre 2019 10: 41
          los ganadores no son juzgados, y lo sabes muy bien
  16. -1
    1 archivo 2020 13: 04
    En mi opinión, todo es mucho más simple. Dada la enorme superioridad numérica de los posibles amigos sobre Rusia, lo único correcto es matar. Especialmente considerando la extremadamente alta sensibilidad a las pérdidas. Entonces, cuanto más matemos, antes los occidentales mismos barrerán a los malvados presidentes, y los nuevos intentarán ponerse de acuerdo sobre las condiciones favorables para Rusia.
  17. 0
    2 diciembre 2020 15: 31
    Golpe de 22 lr en la aorta. 45 ASP golpeó en el pecho. No tienes que escribir más)

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