Military Review

"Flota de mosquitos": lo que está mal con los nuevos barcos de la Armada ucraniana

67

Estancamiento naval


Lo que las fuerzas navales ahora representan, quizás nadie se comprometerá a decirlo. Especialmente después de la anexión de Crimea por parte de Rusia. Según datos de fuentes abiertas, después de la acción en Crimea, nueve de los principales buques de combate 18 de la Armada de Ucrania y nueve de los buques auxiliares 43 quedaron bajo control ruso. Sin embargo, la evaluación de la composición cuantitativa dirá poco sobre qué, y parece que incluso el liderazgo ucraniano no sabe sobre la condición técnica con certeza, como lo demuestran los hallazgos de los controles sobre la condición de los barcos y las naves.




Buque insignia de Ucrania flota, "Getman Sagaidachny", puesta en funcionamiento en 1993. Esto, recordamos, es un representante de la familia de patrulleros del proyecto 1135, que comenzó a encargarse (entonces, por supuesto, como parte de la flota soviética) desde 1970. A pesar de la obsolescencia significativa, el Hetman de Sagaidachny en sí no es el barco más antiguo en el espacio postsoviético. Al mismo tiempo, en 2017, volvió a fallar debido a una falla del motor: además, esto sucedió inmediatamente después de la reparación.

No tiene sentido evaluar la condición de otros barcos relativamente grandes (según los estándares de Ucrania, por supuesto). El pequeño barco antisubmarino Vinnitsa, por ejemplo, se puso en funcionamiento en el año 1976 ...

Lo único que se puede utilizar realmente para su propósito previsto, sin grandes riesgos de perder un número significativo de personas, son los botes de combate. Sin embargo, Ucrania tampoco trabajó con la "flota de mosquitos".

Barco en lugar de un crucero


Hubo un momento en que Ucrania amenazó con poner en funcionamiento el crucero de misiles soviético "Ucrania", ubicado en el territorio del astillero Nikolaev. El barco se ha convertido de facto en chatarra, por lo que la gente lo recuerda cada vez menos, aunque incluso el recién elegido Vladimir Zelensky fue fotografiado en su contexto.

La verdadera respuesta a los desafíos marítimos era ser el barco blindado Gyurza. En total, a lo largo de los años, se desarrollaron y construyeron dos versiones significativamente diferentes en series pequeñas:

- Proyecto 58150 "Gyurza" (construyó dos unidades para Uzbekistán);
- Proyecto 58155 "Gyurza-M" (se construyeron seis unidades para la Armada de Ucrania).

El barco fue desarrollado por especialistas del "Centro de Investigación y Diseño para la Construcción Naval" de Nikolaev. Estados Unidos financió la construcción de dos barcos del proyecto 58150 para la guardia costera de Uzbekistán como parte del programa de asistencia.

Luego llegó el turno del Gyurza-M, que tiene un desplazamiento total de toneladas 50. El bote blindado fue creado usando tecnología sigilosa: el barco recibió contornos oblicuos del casco, lo que en teoría debería hacer que sea menos visible para los radares enemigos. El primer Gyurzu-M, el Akkerman BK-02, se puso en funcionamiento en el año 2016, en total se construyeron seis de estos barcos. Es cierto que el año pasado dos de ellos, BK-01 "Berdyansk" y BK-06 "Nikopol", fueron detenidos por Rusia. Por cierto, en Rusia, la actitud hacia el desarrollo es tradicionalmente "restringida".



Grandes problemas de los barcos pequeños.


¿Qué piensan de los barcos en Ucrania? Recientemente, la publicación "Duma" con referencia al subjefe de personal de las fuerzas navales de Ucrania sobre la integración europea, el capitán de primer rango Andriy Ryzhenko escribió muy curioso El material. "Las realidades mostraron que el barco Gyurza-M no puede realizar tareas en el Mar Negro con una ola de tres puntos o más y tiene capacidades de fuego muy limitadas (el complejo antitanque planeado para la instalación no se instaló al final)", dijo Ryzhenko.

Al mismo tiempo, a juzgar por todo, incluso los expertos militares consideran el concepto en sí mismo como una utopía. "El error fue que intentaron hacer un bote militar naval con un bote de la policía", dijo Andrei Ryzhenko. El ejército también mencionó el proyecto de los barcos de misiles ucranianos del tipo "Doe", y agregó, sin embargo, que actualmente no está actualizado.

Esta es una declaración bastante dura, especialmente si recordamos la posición del nuevo Comandante en Jefe de la Armada de Ucrania, el Vicealmirante Igor Voronchenko, quien tiene una visión ligeramente diferente de los barcos de artillería tipo Doe. “Necesitamos botes pequeños de la zona costera, capaces de contener las salidas de agrupaciones en la parte noroeste del Mar Negro. La base del potencial de combate debería ser un bote de misiles tipo ciervo, lo que disuadirá al agresor en el Mar Negro ”, dijo el almirante en 2019.

Anteriormente, recordamos que hubo informes de que para el año 2018, la flota ucraniana debería reponer tres barcos de misiles del proyecto Doe. Sin embargo, los plazos para la puesta en marcha del primer barco se trasladaron de 2018 a 2019 y, aparentemente, esta no es la última transferencia.

Además, a partir de 2018, el contrato para la construcción del barco de misiles tipo Doe entre el Ministerio de Defensa y el fabricante Kuznitsa en Rybalsky aún no se había firmado.

En general, según la información expresada en los medios ucranianos, el "Doe" fue visto como una especie de "wunderwaffe" condicional: siempre que estuviera equipado con el último misil antibuque ucraniano "Neptune", fabricado sobre la base del X-35, muy conocido en Rusia. Ahora el ejército no tiene un misil así, ni el Doe proyecta barcos: a excepción de los vietnamitas, que previamente ordenaron un lote de siete de esos barcos para las necesidades de su flota. Según los últimos datos de los medios ucranianos, se espera Neptuno en 2020.



¿El futuro orgullo de la flota?


Aún más dudosas son las perspectivas del proyecto más ambicioso de construcción naval ucraniana: una prometedora corbeta del proyecto 58250, que se retrasó en el año 2011 y que no se completará en absoluto. Y no el hecho de que se completará algún día. A partir de junio 2018, no había fondos en el presupuesto de Ucrania para la construcción de la corbeta, y el comandante en jefe de la Armada, Igor Voronchenko, anunció un posible punto de no retorno para la construcción naval de Ucrania.

Los últimos eventos que tienen lugar alrededor de la corbeta del proyecto 58250 son más como lanzar de lado a lado. En el verano de 2019, el Ministro de Defensa de Ucrania, Stepan Poltorak, sugirió que el presidente Vladimir Zelensky terminara de construir una prometedora corbeta para el proyecto 58250 "Vladimir el Grande" en otras instalaciones, a saber, en la "Planta de construcción naval que lleva el nombre de 61 Communard". "El cuerpo está listo para 80% y la corbeta en su conjunto para 32%", dijo el Ministro de Defensa.

Y en octubre, Sergey Krivko, diseñador jefe del Centro Experimental de Diseño para la Construcción Naval de la empresa estatal, señaló que el proyecto de corbetas necesitaba ser actualizado. Esto es similar a lo que sucede alrededor de la "construcción a largo plazo" rusa. Pero, de hecho, ni el liderazgo político ni el diseñador simplemente no saben qué hacer con el barco. El fracaso parece la solución más razonable: todavía no hay dinero, y nunca lo habrá. Por otro lado, esto amenaza con una pérdida de calificación y una caída en la autoridad del poder, al menos entre los militares.



Si ignoramos los planes para el futuro lejano, debemos admitir que ahora la flota ucraniana puede existir exclusivamente con el apoyo de Occidente, que abastecerá оружие, barcos y tripulaciones de trenes. Por cierto, en octubre 22 de 2019, en el muelle militar del Puerto Práctico de Odessa, se amarraron dos patrulleros tipo isla entregados desde los Estados Unidos: P190 Slavyansk y P191 Starobelsk. Anteriormente, fueron transferidos a Ucrania desde la Guardia Costera de los Estados Unidos. La transferencia se realizó sin costo alguno, pero Ucrania paga por la re-conservación y preparación de barcos para la operación.
autor:
67 comentarios
Anuncio

Suscríbase a nuestro canal de Telegram, regularmente información adicional sobre la operación especial en Ucrania, una gran cantidad de información, videos, algo que no cae en el sitio: https://t.me/topwar_official

información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. Arquero magico
    Arquero magico 31 de octubre 2019 18: 05
    +1
    En papel es tan hermoso como los análogos de Almaty riendo
    1. Hunter 2
      Hunter 2 31 de octubre 2019 19: 00
      + 21
      ¡Los muchachos soñaron - a panov!
      Misiles, tanques - vender ...
      Gas - salga de la tubería ...
      Moskalikov: ¡conducir en esclavos!
      Aquí están solo los HIT - Peremoga ...
      Aunque el mundo está con todos ustedes, pero el camino
      Lleva a los hermanos al lugar equivocado ...
      Donde siempre soñaron!
      En la CEE no tomó llanto
      Dicen: te has convertido en una fila hasta ahora ...
      lleno de voluntad y tan ...
      Nebrat nuevamente se metió en problemas ...
      Bueno, bueno ... con la patrulla que estamos bordeando, solo haciendo cola en el extranjero ...
      Protegeremos de las hordas hostiles ...
      Tira los tanques ...
      al menos uno!
      Y Stoltenberg es tal bloque ...
      Malestar Khloptsev ...
      A la OTAN - ¡Prohibición! riendo
      Bueno una pequeña broma
      Como dicen vivieron-fueron ...
      Pero la flota para construirlos "amigos"
      No tendrá éxito, ¡no puedes!
      riendo así que pasé un par de minutos ... con uv, A.A
  2. Pivot
    Pivot 31 de octubre 2019 18: 10
    +2
    Sí, dejar que las goletas de pesca construyan mejor tendrá más sentido. Puede poner un par de DShK en ellos será agradable de combinar con útiles.
    1. major147
      major147 31 de octubre 2019 22: 16
      +4
      Cita: Pivote
      Sí, dejar que las goletas de pesca construyan mejor tendrá más sentido.

      Mientras estaba de vacaciones en Crimea este verano, hablé con un pescador de Sebastopol. Dijo que alrededor de Crimea, durante el "Ucrania", los arrastres de fondo adyacentes depredadores sacaron a todas las criaturas vivientes junto con el suministro de alimentos. Se necesitan doce años para que todo se recupere.
      ¡Así que nafig esos "pescadores"!
      1. Pivot
        Pivot 31 de octubre 2019 22: 48
        +2
        No, vamos a pescarlo. Es como barrer una palanca.
        1. major147
          major147 31 de octubre 2019 22: 50
          +2
          Cita: Pivote
          No, vamos a pescarlo.

          ¡Bychkov, desde el muelle de Odessa, hasta que los barcos rusos atracaron allí!
  3. Hunter 2
    Hunter 2 31 de octubre 2019 18: 10
    +4
    Sí, Matrasnikov tiene un portaaviones, tenemos Karakurt (si tengo suerte, incluso puedo llenar un portaaviones (c) Características de la pesca nacional) con los No Hermanos ... un HIT sólido y sueños húmedos sobre la Marina ... amarrar
    ¡Noticias de un día! si
    1. Imbécil
      Imbécil 31 de octubre 2019 18: 57
      +4
      Qué presidente - tal y la flota:
      1. major147
        major147 31 de octubre 2019 22: 23
        +4
        Cita: Jerk
        Qué presidente - tal y la flota:

        ¿Qué tipo de "presidente" es un país así? ¡Una foto muy simbólica de la oxidada "Ucrania"!
        1. militarista63
          militarista63 16 noviembre 2019 00: 41
          0
          ¡Si! ¡Como si no fuera un tonto! riendo riendo
    2. Herrero 55
      Herrero 55 31 de octubre 2019 20: 28
      0
      Gyurza, unidades 2 para Uzbekistán.
      ¿Y dónde los usarán?
      Uzbekistán no tiene acceso al mar.
      Pero, por supuesto, pueden ordenar.
      1. Imbécil
        Imbécil 31 de octubre 2019 20: 34
        +7
        Gyurza - Bote RÍO. Solo Uzbekistán tiene un lugar para usarlo: tiene una frontera de Amu Darya con Afganistán y hay tráfico de drogas. La pregunta es, ¿dónde encontró la Marina en el Mar Negro ríos para Gyurza?
        1. bk316
          bk316 1 noviembre 2019 09: 53
          +2
          La pregunta es, ¿dónde encontró la Marina en el Mar Negro ríos para Gyurza?

          El Dnieper, estaban destinados a él, y luego los Hohloadmirals eructaron y se les ocurrió usar el gyurza en el mar ...
          1. Imbécil
            Imbécil 12 noviembre 2019 08: 29
            0
            Que estoy en los cursos, ya que fueron exprimidos por los guardias fronterizos)
  4. Eskobar
    Eskobar 31 de octubre 2019 18: 25
    -14
    Otro artículo en el estilo "no todo está tan mal con nosotros, ¿mirarás a Ucrania"?
    1. TermNachTer
      TermNachTer 31 de octubre 2019 19: 53
      +7
      En vano, irónico, si compara el nivel de vida, la atención médica, etc., ni siquiera hay nada que comparar. Para Banderland, todo es muy triste.
      1. major147
        major147 31 de octubre 2019 22: 27
        +3
        Cita: TermNachTER
        En vano, irónico, si compara el nivel de vida, la atención médica, etc., ni siquiera hay nada que comparar. Para Banderland, todo es muy triste.

        "Se jactaban" en sus sitios web de que sus productos eran más baratos. Aquí hay una nueva comparación.
        1. Dalnevostochnik
          Dalnevostochnik 1 noviembre 2019 08: 56
          0
          Tenemos en el Lejano Oriente, los mismos precios que en Ucrania. hi
        2. TermNachTer
          TermNachTer 1 noviembre 2019 12: 59
          +3
          No sé quién se jactó, pero yo vivo en Ucrania y sé los precios. Y parientes y amigos en toda Rusia, así que también sé sus precios. Y quiero decirles que la comparación no está a favor de Banderland y, en todo caso, en todos los aspectos. No sé qué es más barato con nosotros que contigo, excepto tal vez el vodka.
  5. bola
    bola 31 de octubre 2019 18: 32
    + 15
    La flota de mosquitos georgiana en agosto 2008 dejó de existir en un rango de millas 30. Cuide el registro de su flota para vacaciones, pesca, paseos en abuelas. Compañero si lol
    Su agresor no lo tocará, no pase por debajo del puente y viva en paz.
    1. 210ox
      210ox 31 de octubre 2019 18: 47
      +6
      También puedo aconsejar tirar una corbeta por SMS. No hay nada de qué quejarse de que no hay dinero, agite con fuerza, no hermanos ...
    2. tihonmarina
      tihonmarina 31 de octubre 2019 19: 27
      +3
      Cita: Balu
      Su agresor no lo tocará, no pase por debajo del puente y viva en paz.

      Y el oeste no te ayudará aquí. Me gustaría hacer la pregunta "Entonces, ¿cuándo empezarán ustedes hermanos a pensar con su propia cabeza?"
      1. bola
        bola 31 de octubre 2019 20: 17
        +5
        Cita: tihonmarine
        Me gustaría hacer la pregunta "Entonces, ¿cuándo empezarán ustedes hermanos a pensar con su propia cabeza?"

        No tienen tiempo, saltarán en el geyropu, luego en la OTAN. Y quien escondió el tocino ya está muy lejos del charco del océano y del Canal de la Mancha.
        1. tihonmarina
          tihonmarina 31 de octubre 2019 20: 56
          +3
          Cita: Balu
          No tienen tiempo, saltarán en el geyropu, luego en la OTAN.

          Bueno, entonces puedo decir una cosa: "Todos mueren solos".
          1. bola
            bola 31 de octubre 2019 21: 19
            +5
            Cita: tihonmarine
            Bueno, entonces puedo decir una cosa: "Todos mueren solos".

            Los rusos han reflejado sus incursiones a lo largo de toda su historia. Y este territorio pasó de mano en mano, aparentemente buscando genéticamente a alguien para acostarse.

            Zyuzya se apresura, jugando trucos, no entenderá la diferencia entre KVN y el cargo de presidente. Parece que simplemente no decide nada, no es Putin.
      2. major147
        major147 31 de octubre 2019 22: 45
        +3
        Cita: tihonmarine
        ¡piensa con tu cabeza! "

        ¡No ellos!
    3. major147
      major147 31 de octubre 2019 22: 29
      +2
      Cita: Balu
      La flota de mosquitos georgiana en agosto 2008 dejó de existir en un rango de millas 30. Cuide el registro de su flota para vacaciones, pesca, paseos en abuelas. Compañero si lol
      Su agresor no lo tocará, no pase por debajo del puente y viva en paz.

      ¡Nada (como corresponde a una sustancia) en la costa, y serás feliz Svidomo!
    4. Adinfka
      Adinfka 1 noviembre 2019 10: 23
      0
      ))) Un viejo dicho parafraseado "No seas tímido, el agresor no lastimará a los pobres" ...
  6. Masha
    Masha 31 de octubre 2019 18: 34
    +5
    Todo no está bien, todo está mal ...
    "Gyurza" no lo es, pero "Doe" no es tan ...
    Esto no es una flota, es un fracaso
    Bueno, lo sabías, porque sabías ... wassat
  7. Imbécil
    Imbécil 31 de octubre 2019 18: 52
    -2
    El autor encontró una fotografía humana de la corbeta. En su mayoría me encontré con un helicóptero Ka-25 riendo De los agresores rusos ...
  8. Basarev
    Basarev 31 de octubre 2019 19: 05
    -21
    Sería mejor mirar a tu flota, a los miserables Buyan y Karakurt, lo mejor que Rusia puede dar a luz antes de reírse de los barcos Klamyna. Ellos mismos no son mejores.
    1. Orkraider
      Orkraider 31 de octubre 2019 19: 37
      + 14
      lo mejor que Rusia puede dar a luz

      Estás equivocado, no el mejor.
      Proyecto 20350.
      Proyecto 20380.
      Proyecto 636.6
      Proyecto 955
      Proyecto 885

      Rompehielos:
      Proyecto 22220.
      Proyecto Aker Arc 130A
      Proyecto 21900
      Proyecto 21900M
      Proyecto 21180

      No diría que no hay absolutamente nada.
      Sí, solo podemos soñar con las posibilidades de la Unión, pero ...
    2. Alexey ra
      Alexey ra 31 de octubre 2019 20: 10
      + 14
      Cita: Basarev
      Sería mejor mirar a tu flota, a los miserables Buyan y Karakurt, lo mejor que Rusia puede dar a luz antes de reírse de los barcos Klamyna. Ellos mismos no son mejores.

      Mejor que mil palabras:
    3. Ratmir_Ryazan
      Ratmir_Ryazan 31 de octubre 2019 21: 04
      +3
      Sería mejor mirar a tu flota, a los miserables Buyan y Karakurt, lo mejor que Rusia puede dar a luz antes de reírse de los barcos Klamyna. Ellos mismos no son mejores.


      Abre los ojos Además de los RTO Karakurt y Buyan-M, Rusia está construyendo corbetas, dragaminas, BDK, fragatas, submarinos, incluidos los nucleares, y en paralelo está actualizando viejos barcos y submarinos hasta cruceros atómicos y portaaviones.

      Rusia está desarrollando nuevos destructores, cruceros, UDC y portaaviones.

      Todos los sistemas de combate ya han sido probados en barcos de menor desplazamiento, por lo que la aparición de un nuevo barco ruso del primer rango del tipo destructor / crucero no está lejos y es bastante real.

      Y Ucrania en el mar desgasta los castillos de los Estados Unidos. También feliz por esto. Aunque podrían dominar la corbeta ellos mismos.

      Todos estos regalos de los Estados Unidos se convertirán en una estaca sin repuestos, ya que representaron una estaca en la misma Georgia.

      Para que nuestro humor y risas sobre la Armada de Ucrania esté justificado))).
      1. Victoria-V
        Victoria-V 31 de octubre 2019 22: 24
        -1
        Nuestro humor y nuestra risa en la Armada de Bielorrusia estarán aún más justificados))). Acabo de leer sobre la Armada china: quieres llorar ...
      2. Nemchinov Vl
        Nemchinov Vl 31 de octubre 2019 23: 44
        +5
        Cita: Ratmir_Ryazan
        Rusia está desarrollando nuevos destructores, cruceros, UDC y portaaviones.
        Todos los sistemas de combate ya han sido probados en barcos de menor desplazamiento, por lo que la aparición de un nuevo barco ruso del primer rango del tipo destructor / crucero no está lejos y es bastante real.


        Sí, estás lleno. El patriotismo es ciertamente bueno, pero el sentido común no debe descartarse ... Las GTU apenas están comenzando a aparecer (de hecho, hasta ahora solo hay dos tipos de motores: M70FRU y M90FR) y la velocidad de su creación al ritmo de "Zorya-Mashproekt" hace al menos quince años, incluso pecaminosa para comparar (sin mencionar la gama más amplia / en términos de potencia / motores: DT-59, DK-59, M-8KF, DS-71, 76 ... 77, y una docena más)?! ... Con el "nacimiento de las cajas de cambios a GTU, ¿e incluso más lento?! ... SJSC similar a "Zvezda-2", hasta donde tengo entendido, ninguna empresa en el territorio de la Federación de Rusia produce hoy?! ... No importa lo doloroso que sea hablar de ello, pero la aparición en el futuro cercano del EM / BOD / Cruiser ....?! Este eres tú por el exceso de lo que quieres, pero fue demasiado lejos ...
    4. Nemchinov Vl
      Nemchinov Vl 31 de octubre 2019 23: 55
      +2
      Cita: Basarev
      Sería mejor mirar a tu flota, a los miserables Buyan y Karakurt, lo mejor que Rusia puede dar a luz antes de reírse de los barcos Klamyna. Ellos mismos no son mejores.
      Quizás eso sea aún mejor, pero no a nivel mundial. Y lo principal es que tienes razón, que aquí no debes meter el dedo a los vecinos, regocijándote de que no tenga menos problemas, sino pensar en cómo, por el contrario, no "desmenuzar" el potencial de construcción naval creado por Syuz, sino buscar formas, parar guerra (1), primero establezca viejas relaciones de buena vecindad (2), luego intercambie experiencias y restablezca la cooperación en esta área (3). Entonces en lugar de sembrar "manzanas de la discordia" и "tirando piedras"
      , surgimiento más rápido de nuevos brotes de la antigua fraternidad.
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. Nemchinov Vl
          Nemchinov Vl 3 noviembre 2019 00: 16
          0
          Cita: Saul_Rhen
          Menos de mí. Hay muchos soñadores como tú sobre la "hermandad" aquí. Usted puede pagar personalmente por la vida de cualquier número de "hermanos", su derecho, pero no hay necesidad de colgar el contenido de esta basura en Rusia nuevamente.
          Y de usted mi querido interlocutor, ni yo personalmente, ni nadie más, en realidad cuelga nada. Pero en palabras - "pero el contenido de esta basura"¡Creo que no hay necesidad de apresurarse! No habrá espíritu constructivo a partir de los insultos mutuos, y la enemistad es solo en detrimento de ambos países (¡y la situación actual es la mejor ilustración de eso! ¡Nací (en los días de la fuerte URSS) en el territorio de Ucrania (aunque los padres se mudaron de los Urales en un momento), creció aquí, sirvió en el ejército (durante el colapso de la URSS), vivió y sirvió al estado (antes del golpe, tratándolo como un súbdito de su patria, un militar), después del golpe, dejó el servicio y yo sobrevivo. "en la vida civil", ya que ambos niños necesitan ser criados, y fondos para el cuidado del paciente (se necesita una madre que miente después de la cirugía), por así decirlo, "en tres turnos" ... Pero ni los ciudadanos de Rusia, ni siquiera los que, después del golpe, se volvieron algo de lo contrario, mirar la vida aquí y el mundo no me son ajenos. Veo perfectamente cómo ellos (vivir aquí), "debajo de la tele" (su influencia / propaganda /) son definitivamente un disparate en la calle, pero vale la pena arrancarlos, salir a la naturaleza , (fuera de la ciudad / en la casa de campo / separado del entorno oficialmente obligado) ... robar, y no es así como se comportan. Ya no son "esclavos de la ideología", sino que recuerdan su juventud normal, tiempos de servicio conjunto, estudiantes, y hablan absolutamente como gente normal ... Es solo que no todos, y no siempre (y en tu "orden social", capaces de mantenerse prístinos, sin miedo a salir de la presión de la sociedad ...?! Bueno, para decir
          Cita: Saul_Rhen
          Nos interesa que todos esos "hermanos" tengan todo lo peor posible.
          ... perdóname, pero el colmo de la "miopía" ... De alguna manera, si mi memoria no me falla, tu Vladimir Putin dijo algo en el espíritu: "el que sueña con revivir la URSS en su forma antigua, no tiene mente, y el que no recuerda lo mejor que había allí, no sueña con revivir solo esto, no tiene alma (ni corazón) ... No recuerdo exactamente, pero estoy de acuerdo con esta afirmación.
      2. abc_alex
        abc_alex 1 noviembre 2019 09: 01
        0
        Cita: Nemchinov Vl
        más pronto aparecerán nuevos brotes de la antigua hermandad.

        El problema es que Ucrania es mentalmente inestable y la probabilidad de otro Maidan allí es extremadamente alta. No es posible planificar a largo plazo con ella debido a esto. Cualquier programa de calentamiento y conjunto será tachado por los próximos saltos de la multitud loca en el centro de Kiev.
        1. Nemchinov Vl
          Nemchinov Vl 3 noviembre 2019 00: 39
          0
          Cita: abc_alex
          El problema es que Ucrania es mentalmente inestable y la probabilidad de otro Maidan allí es extremadamente alta. No es posible planificar a largo plazo con ella debido a esto.
          Hagamos esto, - vuela por separado, - chuletas por separado ... mientras tienes suerte con el líder del país (hay un núcleo), todavía no lo hemos hecho ... ¡Pero quién sabe qué pasará mañana? Y no discutan prudentemente a los pueblos (en el sentido de las personas), incluso "declaraciones descuidadas", Te insto, ¡no te apresures! ....
          Cita: abc_alex
          Cualquier programa de calentamiento y conjunto será tachado por los próximos saltos de la multitud loca en el centro de Kiev.
          ... Especialmente no "Déjate llevar por los delirios de grandeza, en etiquetas colgantes, para todos y para todo ..."
          Así que corres el riesgo de alienar incluso a los necesarios, sin saberlo. (no te apresures a agitar el bote !!). Por ejemplo, en el momento del golpe, yo no "salté", sino que serví en el Ministerio del Interior ("digamos que ni un lunes", y miré, y cómo nos "amordazaron" a los oficiales ordinarios, ... y como fue dictado, hasta el final, por intentos las autoridades del pasado "llegan a un acuerdo con europeos / y no solo / mediadores de misiones diplomáticas y gobiernos de países poderosos", ... y encuentran apoyo en el mismo lugar, para que el genio del "nacionalismo" que se escapa de SU alimentación no se suelte, digamos - / de la lámpara Aladdin / para no descontrolarse, ... porque ese gobierno / Yanukovych no quiso manchar de sangre a los "incontenibles Natsiks", ... Y esto sucedió, cada vez más por miedo que a ellos en simpatizantes / leer de nuevo, incluso en un sentido de lástima, con supresión contundente /tal vez entonces la mayor parte del país en "los simpatizantes se acuestan" ... Allí, créeme, no todo estaba lejos de los matices, y todo era delgado ... Viktor Fedorovich, aparentemente hasta el último momento, - soñó, de acuerdo con todos, y sinceramente con todos ... Es solo que he tenido en cuenta que esto prácticamente no sucede ...
          1. abc_alex
            abc_alex 3 noviembre 2019 11: 02
            +1
            Cita: Nemchinov Vl
            Hagamos esto, - vuela por separado, - chuletas por separado ... si bien tienes suerte con el líder del país (hay un núcleo), todavía no hemos ...


            Para comenzar, acepta mi respeto. hi
            Diré de inmediato que no soy fanático de Putin y más probablemente una antipatía hacia el gobierno de Medvedev de hoy. Sí, Putin en 2000 resultó ser casi la salvación del país. Ahora tiene muchas preguntas.

            Pero el asunto no está en primera persona del estado. Ucrania está dividida en dos cerebros, en los polos de esta división están, condicionalmente, los que están dispuestos a formar parte de Polonia y los que están dispuestos a formar parte de Rusia. El resto se distribuye entre ellos. Al mismo tiempo, el problema es que sus oligarcas tienen cerebro en un polo y billeteras en el otro. ¿Sabes a qué me refiero, verdad? Por eso tienes el poder de un "Jano de dos caras" aquí y allá. Bueno, recuerdo que el Yanukovych "pro-ruso" hizo casi más por la "integración europea" que el Yushchenko "naranja". Y con los Natsiks jugaba tu poder precisamente porque no quería definir claramente dónde estaba la cara, dónde estaba el ano. No porque hubiera gente estúpida sentada allí, sino porque el orden público era bidireccional. Por un lado, Galicia, lista incluso mañana para Polonia, y por otro, Zaporozhye, donde todo se basa en los pedidos de Motor Sich y Rosvertol. Y en el medio está la élite de Kiev, que quiere comerse un pescado y no dar una gota a las autoridades.
            Y tan pronto como un polo comience a arrastrarse, se formará una orden en las élites de Kiev para oponerse por todos los medios, hasta el Maidan. Es cierto que hay una sutileza: gracias a los medios de comunicación, el vector gallego está firmemente asociado a los "valores europeos", por lo que sus defensores son más agresivos y activos. Y las fuerzas externas lo apoyan más.
            Por lo tanto, no por malicia o insulto, sino simplemente de hecho: el vector del acercamiento con Rusia seguramente provocará oposición. Hasta el Maidan. Estoy de acuerdo con su análisis de que no todo es fácil en Ucrania, y no tiene un "monolito de Bandera" que sea "delgado". Pero ahora estamos hablando de cooperación técnico-militar a largo plazo, lo que, lamentablemente, no es posible en las condiciones actuales.
            1. Nemchinov Vl
              Nemchinov Vl 4 noviembre 2019 01: 47
              0
              Cita: abc_alex
              Por un lado, Galicia, lista al menos mañana para Polonia,

              Entendí el curso de su pensamiento, pero me parece que tanto usted como ellos (incluso los propios gallegos) comprenden perfectamente que, de hecho, la propia Polonia apenas lo necesita. aquellos. son ellos los que, en primer lugar, no están preparados para esto (máximo en cuanto al territorio) ... Los polacos tienen bastante de sus propios Natsiks, por qué también necesitan "nuestro incontrolable" ... Es como un mono con una granada ...
              Cita: abc_alex
              y en el otro Zaporozhye, en el que todo depende de las órdenes de Motor Sich y Rosvertol.
              No señor ?! También tenemos Zaporizhstal, Dneprospetsstal, KB Progress, Iskra, Transformer dead by Rosal, una planta de aluminio, una planta de titanio-magnesio, Siliconpolymer (bueno, si enumero todo, lo que fue creado y construido por la Unión en mi ciudad, créanme, una página no será suficiente ...) aunque la mayoría de ellos no funcionan por más del 10% hoy ...
              1. abc_alex
                abc_alex 4 noviembre 2019 11: 33
                +1
                Cita: Nemchinov Vl
                Entendí el curso de su pensamiento, pero me parece que tanto usted como ellos (incluso los propios gallegos) comprenden perfectamente que, de hecho, la propia Polonia apenas lo necesita. aquellos. son ellos los que, en primer lugar, no están preparados para esto (máximo en cuanto al territorio) ... Los polacos tienen bastante de sus propios Natsiks, por qué también necesitan "nuestro incontrolable" ... Es como un mono con una granada ...


                Por supuesto, entienden, por supuesto, los polacos no los necesitan. Todo es literalmente así. Pero no estaba hablando de una oportunidad real, sino de expectativas, sueños, la imagen de un futuro ideal. Para Galicia, el futuro ideal es Polonia. No necesariamente un estado con un centro en Varsovia, sino parte de una asociación europea que recibe subsidios y subsidios regulares de Bruselas a cambio de ciertas declaraciones políticas.

                Cita: Nemchinov Vl
                No señor ?! También tenemos Zaporizhstal, Dneprospetsstal, KB Progress, Iskra, Transformer dead by Rosal, una planta de aluminio, una planta de titanio-magnesio, Siliconpolymer (bueno, si enumero todo, lo que fue creado y construido por la Unión en mi ciudad, créanme, una página no será suficiente ...) aunque la mayoría de ellos no funcionan por más del 10% hoy ...

                ¡Por supuesto que sí! Pero como Ucrania siempre ha sido una parte fundamental del imperio ruso, su economía es parte de un único complejo industrial imperial. Y cuando dije "Zaporozhye" me refería en general a todas las regiones en las que la base de la economía forma parte de este complejo. Tampoco necesitan ser parte del estado centrado en Moscú, necesitan una cooperación industrial completa con Rusia, a un nivel tal que la Oficina de Diseño de Ilyushin, al diseñar un nuevo avión, le ponga los prometedores motores Ivchenko fabricados por Sich.
                1. Nemchinov Vl
                  Nemchinov Vl 4 noviembre 2019 13: 30
                  0
                  Cita: abc_alex
                  Su economía es una parte integral de un único complejo industrial imperial.
                  Sí, así (¡puedo decir, respeto hacia!), Y sería necesario luchar por su restauración tanto para los líderes como para los ciudadanos de estos países (tenemos al menos el sureste).
                  Cita: abc_alex
                  necesitan una cooperación de producción completa con Rusia
                  así que aquí reemplazaría им en nosotros (es decir, para ambos países, para beneficio económico mutuo (1) y para el mantenimiento y desarrollo del potencial técnico y de ingeniería construido y acumulado en áreas de alta tecnología como la fabricación de motores de aviones (2), bien, en particular, o en Nikolaev, - construcción de motores de turbina de gas en alta mar) ... ¡Porque no será difícil destruirlo todo y llevarlo a cero, sino crearlo desde cero en un nuevo lugar ...?! Por lo tanto, estoy en contra, por decirlo suavemente "descuidado" (lea declaraciones duras o despectivas) el uno del otro ...
                  Bueno, no te ofendas, te corregiré en un matiz, -
                  Cita: abc_alex
                  para que el Ilyushin Design Bureau, mientras diseñaba un nuevo avión, pusiera en él los prometedores motores Ivchenko, producidos por Sich.
                  "Ivchenko", esto es simplemente - "Progreso" y "Motor Sich" gr. Boguslaeva, esta es una empresa diferente ... :))) Sí, ambos son gigantes de la construcción de motores, pero aún un poco diferentes ... (podemos decir que hasta cierto punto incluso competidores, condicionalmente, aunque tienen segmentos de mercado (en términos de productos) ) son algo diferentes ... De SW Vladimir.
                  1. abc_alex
                    abc_alex 4 noviembre 2019 23: 09
                    -1
                    Cita: Nemchinov Vl
                    Sí, así (¡puedo decir, respeto hacia!), Y sería necesario luchar por su restauración tanto para los líderes como para los ciudadanos de estos países (tenemos al menos el sureste).

                    Estoy de acuerdo, pero cuanto más se acerca la cooperación de producción, más teme la oligarquía ucraniana la pérdida de poder. Eso es lo que dije que tienen una cabeza en Galicia y una billetera en Zaporozhye. Cómo todavía no estaban hechos pedazos por la mitad, no entiendo. sonreír



                    Cita: Nemchinov Vl
                    por lo tanto, aquí los reemplazaría con nosotros (es decir, ambos países, para beneficio económico mutuo (1), y para la preservación y el desarrollo del potencial técnico y de ingeniería creado y acumulado en áreas de alta tecnología como la construcción de motores de aviones (2 ), bueno, nosotros en particular, o en Nikolaev, - construcción de motores de turbinas de gas marinas) ... ¡Porque no será difícil destruir todo esto y llevarlo a cero, pero crearlo desde cero en un lugar nuevo ...?! Por lo tanto, estoy en contra, por decirlo suavemente, "descuidado" (léase declaraciones duras o despectivas) que se dirigen unos a otros ...


                    Estoy completamente de acuerdo.

                    Cita: Nemchinov Vl
                    "Ivchenko", esto es simplemente - "Progreso" y "Motor Sich" gr. Boguslaeva, esta es otra empresa


                    Siempre pensé que Ivchenko era un desarrollador y Sich era una planta en serie. ¿No de esta manera? ZMKB "Progress" no tiene producción en serie, ellos desarrollan, prueban, certifican y colocan el transportador. Y este transportador se encuentra justo en Zaporozhye en Motor Sich. De hecho, todos los motores de las líneas AI y D fueron desarrollados por Ivchenko-Progress en diferentes años. Competidor para ellos "Kuznetsov" con la línea de NK y TV.
                    Y en Sich, la fábrica KB, se dedica a la modernización y la mejora. Bueno, productos terminados como plantas de energía de turbinas de gas.
    5. Okolotochny
      Okolotochny 1 noviembre 2019 05: 50
      -2
      Habla sobre la flota con el emblema de las tropas de comunicaciones en Ava !!!
  9. tihonmarina
    tihonmarina 31 de octubre 2019 19: 24
    +2
    Esta es una declaración bastante dura, especialmente si recordamos la posición del nuevo Comandante en Jefe de la Armada de Ucrania, el Vicealmirante Igor Voronchenko, quien tiene una visión ligeramente diferente de los barcos de artillería tipo Doe.
    La enfermedad de todos los estados postsoviéticos. Para crear una flota, se necesitan décadas y una infraestructura de construcción naval (esto no es solo un astillero) que se crea sobre la base de plantas anteriores y solo gracias al dinero invertido podemos comenzar a construir una flota. Antes de la guerra, todo estaba hecho de otros nuevos (Komsomolsk-on-Amur y Molotovsk) que no alcanzaban su capacidad total. La flota carecía muchísimo, también siguieron el camino de la creación de MO, barcos blindados, etc. En Ucrania, todo fue con precisión, pero viceversa. Hubo astilleros modernos de primera clase, pero durante los años 28 fueron moralmente obsoletos (pero podían funcionar), el robo floreció, las antiguas gotas se convirtieron en almirantes en el papel y las correas de los hombros, pero en realidad siguieron siendo quienes eran. Sí, y retocaron, y para que los restantes Kapleia, pero son los comandantes militares que exigieron la creación de una flota, no sean necesarios para el liderazgo del país. Pusieron un camión cisterna (Stalin incluso puso el NKVDshnika Frinovsky y le disparó allí mismo por el colapso de la flota. Listo) En Ucrania, solo están siendo enviados a la reserva. Ya no puede haber una flota. Es posible crear fuerzas navales de las tropas fronterizas y OVR (protección del área del agua). No tengas miedo de que los amigos ucranianos, Rusia, no se suban sobre ti, pero tendrás suficiente de estas fuerzas. Es hora de pensar no en la guerra, sino en cómo vivir, criar un país y alimentar a los niños.
  10. knn54
    knn54 31 de octubre 2019 19: 28
    -1
    "La ayuda humanitaria nos ayudará".
  11. bandabas
    bandabas 31 de octubre 2019 19: 51
    +1
    Maldición De todos modos, somos hermanos. No importa que.
  12. TermNachTer
    TermNachTer 31 de octubre 2019 19: 51
    +4
    el autor olvidó escribir que la planta en la que se está construyendo la corbeta ha comenzado un proceso de bancarrota. No es un hecho, por supuesto, que reconozcan la bancarrota, probablemente comenzarán un procedimiento de reorganización, pero en cualquier caso no son alentadores. Dada la condición económica general del tipo de país, aún más.
  13. Dmitry_N-sk_54
    Dmitry_N-sk_54 31 de octubre 2019 19: 52
    -5
    En general, la situación parece parecerse a la rusa. La flota ucraniana es mosquito en relación con el ruso, y el ruso es mosquito en relación con el estadounidense.
    1. Xnumx vis
      Xnumx vis 31 de octubre 2019 21: 24
      +2
      Cita: Dmitry_N-sk_54
      y el ruso es mosquito en relación con el estadounidense.

      Sí, un mosquito ... Especialmente en submarinos nucleares ... ¡Nuevo y en construcción! Tú, querido amigo, no petrifiques lol ¡Ni un gramo en la Marina, y no ensucies Internet con basura verbal! am
      1. Dmitry_N-sk_54
        Dmitry_N-sk_54 1 noviembre 2019 15: 34
        -1
        No es necesario ser un comandante naval para comparar la composición cuantitativa y cualitativa de la flota (incluidos los submarinos https://topwar.ru/66306-sravnenie-podvodnyh-sil-rossii-i-ssha.html) y obtener una conclusión adecuada, que yo escribió arriba. ¡Mejor guarda tu basura verbal jingoísta patriótica analfabeta para ti! ¡No deshonres!
  14. Berkut24
    Berkut24 31 de octubre 2019 19: 56
    +5
    Pero el problema de la flota de mosquitos es que los remeros en los vehículos blindados consumen demasiada grasa, las flechas del chirrido queman demasiado, por lo que el radio de combate es demasiado pequeño y tienes que volver a ingresar constantemente al puerto.
    1. Imbécil
      Imbécil 31 de octubre 2019 20: 04
      +4
      Y también la catapulta de Maidan: ¡mareo por movimiento!
  15. Alexey ra
    Alexey ra 31 de octubre 2019 20: 06
    +6
    El buque insignia de la flota ucraniana, Getman Sagaidachny, fue comisionado en 1993. Esto, recordamos, es un representante de la familia de patrulleros del proyecto 1135, que comenzó a ser comisionado (entonces, por supuesto, como parte de la flota soviética) del 1970 del año.

    Ciertamente no de esa manera. "Hetman" no es un TFR naval, sino un PSKR pr. 1135.1 fronterizo con un diseño de armamento reducido.
  16. Avior
    Avior 31 de octubre 2019 20: 21
    0
    No hay nada que construir sin RCC.
    Aparecerán sus propios misiles antibuque, seguirán el camino de todos los estados navales débiles: una flota de mosquitos con misiles antibuque.
    Y esta corbeta es un completo disparate en las condiciones de Ucrania. Caro e inútil.
    Solo es necesario para los patinadores superiores en varios ejercicios y visitas internacionales.
    El valor práctico es cero.
    Cuesta más que otra fragata.
    1. tihonmarina
      tihonmarina 31 de octubre 2019 21: 05
      +2
      Cita: avior
      Y esta corbeta es un completo disparate en las condiciones de Ucrania. Caro e inútil.

      Ucrania no es una potencia marítima, tendrá suficientes botes para la Guardia Fronteriza y la IWR. Por qué se rompe el ombligo, la hernia saldrá.
      1. Avior
        Avior 31 de octubre 2019 21: 16
        0
        Esta corbeta se lanzó como un reemplazo moderno para Sagaidachny, en realidad con fines representativos.
        Debido a un solo edificio, cuesta más que una fragata comprar a los alemanes o los franceses.
        Las tonterías están completas.
      2. Perdit monóculo capra
        Perdit monóculo capra 31 de octubre 2019 22: 14
        0
        El Mar Negro no parece ser un desierto con dunas de arena.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  17. Armata T-14
    Armata T-14 31 de octubre 2019 21: 42
    +1
    404 flotas no lo hacen. 404 - Reina de los diseños y el sarampión
  18. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 1 noviembre 2019 03: 27
    +1
    "El buque insignia de la flota ucraniana, Hetman Sagaidachny, ha sido encargado". ¿Es así como escriben sobre los buques de guerra? A continuación lo escribieron correctamente: "Poner en funcionamiento".
  19. Rakovor
    Rakovor 1 noviembre 2019 08: 18
    +1
    Cita: avior
    Esta corbeta se lanzó como un reemplazo moderno para Sagaidachny, en realidad con fines representativos.

    Aquí no tiene toda la razón. Parece que en la etapa inicial planeaban construir hasta 10 unidades para "cubrir todo hasta el mar Mediterráneo". Luego se cortó el esturión.
  20. bk316
    bk316 1 noviembre 2019 10: 06
    +1
    ¿Qué basura en la foto?
    ¿Desde cuándo el Aster 15 intercepta misiles balísticos?
  21. lopuhan2006
    lopuhan2006 1 noviembre 2019 22: 41
    -2
    Cita: Eskobar
    Otro artículo en el estilo "no todo está tan mal con nosotros, ¿mirarás a Ucrania"?

    ))) Este artículo es de la serie y aquí y allá almirantes arnés. Pero debemos apoyar a los patriotas. Casi no es ahogar el muelle con el portaaviones, sino extinguir incendios cada tres meses en un submarino nuclear, cambiar una serie de corbetas cada 6 piezas y lanzar otras completamente nuevas, asentir a India con su naturaleza multivectorial, y pronto han pasado 10 años para sentarse sin condiciones lejanas bajo el agua. , pero se desconoce por completo sobre el avión de la OLP, pero se puede hablar sobre el Líder, y otros wunderwafers atómicos y porta helicópteros con Katrans, de los cuales ni uno ni el otro, y Husky sin una instalación anaeróbica están disponibles ... maldita sea, gente tonta !!! ¿Qué es lo que quieres, que en Ucrania se rieguen los oídos con agua amarilla, pero deberías recoger gritos de grito en carteles electorales y elevar las pensiones para este asunto a un salario digno))) 700 pequeñas y medianas empresas cerradas en un año! Pero en el papel, todo es normal, porque Ramshan y Dzhamshuta obligaron a la IP a abrir un taxi y ¡voilá a cero! Solo aquellos dieron trabajo, y estos se los llevaron ... Pero estamos esperando la luna cuando el super trampolín se pare.
    1. Rakovor
      Rakovor 2 noviembre 2019 07: 29
      0
      700 - esto es fuerte, ¿de dónde sacaste los datos cuando te sentaste en una maceta inventada? Y qué no un millón a la vez, por lo que fue más épico.
  22. lopuhan2006
    lopuhan2006 2 noviembre 2019 08: 51
    -1
    Cita: Rakovor
    700 - esto es fuerte, ¿de dónde sacaste los datos cuando te sentaste en una maceta inventada? Y qué no un millón a la vez, por lo que fue más épico.

    A diferencia de ti, yo vivo en el mundo real. Y tú, que eres un troll fracasado o simplemente un perdedor, antes de eructar tu maraki ve a dormir.
    Pero esto no es para ti, sino para aquellos que piensan:
    Casi dos negocios cerrados por cada abierto
    A pesar de los resultados aparentemente buenos en el número de nuevas entidades legales, uno no debe engañarse a sí mismo: en 2018, incluso más empresas cerraron que abrieron. En total, 673 mil personas jurídicas cesaron su actividad en Rusia. Es decir, por cada empresa abierta hay casi 1,8 cerradas. Estas son las estadísticas oficiales del departamento, no los impuestos.