Military Review

Imperio de Genghis Khan y Khorezm. Invasión

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Entonces, en el verano de 1219, el ejército mongol emprendió una campaña contra Khorezm.



Guerreros de los mongoles


Según el acuerdo de 1218, Genghis Khan exigió guerreros y armeros de 1000 al reino Tangut de Xi Xia. Se le proporcionaron los armeros, ya que parte de sus tropas emprendieron una campaña occidental, pero los Tanguts se negaron a entregar a sus soldados. Después de la derrota de Khorezm, esta será la ocasión para Genghis Khan de una nueva guerra y la destrucción final del reino de Xi Xia.

En la caída de 1219, los mongoles entraron en el territorio de Khorezm, donde se dividió su ejército. Las principales fuerzas dirigidas por Genghis, con quienes estaba su mejor comandante Subaedei, marcharon rápidamente a través del desierto de Kyzyl-Kum hasta Bukhara, ubicado muy al oeste. El cuerpo de los hijos de Genghis - Chagatai y Ogedei, fue enviado a Otrar. Jochi a lo largo de la costa oriental de Syr Darya se dirigió hacia las ciudades de Sygnak y Jend. El destacamento milésimo 5 luego se separó de su cuerpo, que fue a Benakat y luego a Khojend.


Genghis Khan y sus tres hijos. Miniatura de la Colección de Anales de Rashid al-Din, siglo XIV


Imperio de Genghis Khan y Khorezm. Invasión

Campañas mongolas hacia el oeste 1219-1225 gg.


Asedio de Otrar


Otrar fue defendido por Kayyar Khan, quien en 1218 capturó la caravana mongol y mató a los comerciantes, apropiando sus bienes. No esperaba misericordia y, por lo tanto, con la esperanza de un milagro, se quedó durante 5 meses.


Imagen del asedio de la ciudad por los mongoles, miniatura del Códice de Rashid al-Din


No ocurrió un milagro, la ayuda no llegó y los mongoles irrumpieron en la ciudad. Ata-Melik Juvaini en su obra “Genghis Khan. historia conquistador del mundo "como se describe en la última batalla de Kayyar Khan:
“El ejército mongol entró en la fortaleza, y se refugió en el techo ... Y, dado que los soldados recibieron la orden de capturarlo y no matarlo en la batalla, entonces, obedeciendo la orden, no pudieron matarlo. Las esposas y las vírgenes comenzaron a darle ladrillos de las paredes del palacio, y cuando terminaron, los mongoles lo rodearon. Y después de que intentó muchos trucos y lanzó muchos ataques y derribó a muchas personas, cayó en cautiverio y fue atado y atado por cadenas pesadas ".




Kayyar Khan, aparentemente, era un hombre malo, pero luchó, aunque a la fuerza, como un héroe. Fue llevado a Genghis Khan, quien ordenó plata en sus ojos y oídos.


Genghis Khan. Retrato pintado por un maestro chino.


La ciudad y la fortaleza de las personas que violaron las leyes de la hospitalidad, según las costumbres mongolas, fueron destruidas. Artesanos, intérpretes y comerciantes sobrevivientes fueron hechos prisioneros. El más joven y el más fuerte de los hombres restantes fueron identificados en Hashar, el resto fueron asesinados. Los esclavos de Hashar tuvieron que ir con los mongoles a otras ciudades, servir como porteros, trabajadores, durante el asalto los llevaron a las paredes antes que los mongoles, obligándolos a llevar flechas y piedras voladoras, golpes de lanzas y espadas.

Genghis Khan en Bukhara


Genghis Khan fue a Bukhara, cortando la retirada Khorezmshah de las fuerzas principales.


El rumbo de Genghis Khan está en camino. Reconstrucción moderna, Mongolia



Yurt Genghis Khan


En enero 1220, su hijo más joven Tolui fue a la ciudad de Zarnuk, que se rindió sin luchar. Sus habitantes fueron llevados a la estepa, donde los funcionarios llevaron a cabo una inspección, después de haber seleccionado a los hombres más fuertes para el asedio de Bukhara en Hashar, al resto se les permitió regresar a la ciudad. Además, sin luchar, Suburday se entregó a la ciudad de Nur. Genghis Khan, quien llegó más tarde, organizó una reunión solemne para sus residentes. Según Rashid al-Din, un conquistador satisfecho preguntó:
"¿Qué tan grande es la cabaña establecida por el Sultán en Nura?"
Le dijeron: "Mil quinientos dinares". Él ordenó: "Entregue esta cantidad en efectivo, y además de esto (usted) no será perjudicado". Dieron lo solicitado y se deshicieron de la golpiza y el robo ".


En febrero 1220, el ejército de Genghis se acercó a Bukhara y asedió la ciudad, que fue defendida por 20 de miles de soldados.

An-Nasawi en su obra "Biografía del sultán Jalal ad-Din Mankburna" informa que los mongoles asaltaron Bukhara continuamente, día y noche. Cuando el comandante de la guarnición, Amir Ahur Kushlu, se dio cuenta de que la ciudad estaba condenada, a la cabeza de un destacamento ecuestre, se lanzó al último ataque, y los mongoles que no esperaban tanta prisa corrieron delante de ellos:
“Si los musulmanes escoltaran un ataque por otro, lanzándolos como una patada en la espalda y participando en la batalla, habrían enviado a los tártaros a huir. Pero ... se contentaron solo con su salvación. Cuando los tártaros vieron que su objetivo era (solo) la liberación, corrieron tras ellos, comenzaron a bloquear sus rutas de escape y los persiguieron hasta las costas de Jeyhun. De estos, solo Inanj Khan con un pequeño destacamento escapó. La muerte ha caído sobre la mayor parte de este ejército.


Al día siguiente, Bukhara abrió las puertas a los mongoles, pero la fortaleza de esta ciudad aún permaneció.

En Bukhara, la atención de Chinggis fue atraída por la mezquita de la catedral, que confundió con el palacio del gobernante. Según Ibn al-Asir,
“Los cofres con las listas del Corán se convirtieron en guarderías de caballos, los odres fueron arrojados con vino en las mezquitas y los cantantes de la ciudad se vieron obligados a venir a cantar y bailar. Los mongoles cantaron de acuerdo con las reglas de su canto, y personas nobles (ciudades), Seyyids, imanes, ulama y jeques, se pararon en lugar de novios en caballos tirados por caballos ".


Además informa:
"Él (Genghis) dijo a los habitantes de Bukhara:" Exijo de ustedes esas barras de plata que les vendí de Khorezmshah. Me pertenecen y fueron tomadas de mi pueblo (me refiero a la propiedad de una caravana saqueada en Otrar). Ahora los tienen ". Luego ordenó (a los habitantes de Bukhara) que abandonaran la ciudad. Se fueron, privados de su propiedad. A ninguno de ellos le quedaba nada más que la ropa que llevaba puesta. Los infieles entraron a la ciudad y comenzaron a robar y matar a cualquiera que encontraran ... Los infieles prendieron fuego a la ciudad, a las madrazas, a las mezquitas y a personas torturadas en todos los sentidos, buscando dinero ".



Genghis Khan se dirige a los residentes de la ciudad de Bukhara. Ilustración para la "Colección de Crónicas" Rashid ad-Din. Escuela de arte indio. La era de los mogoles, siglo XVI.


Juvaini lo dice sobre el asalto de la fortaleza de Bukhara:
“La población masculina de Bukhara fue conducida a operaciones militares contra la fortaleza, montó catapultas a ambos lados, sacó arcos, cayeron piedras y flechas, derramó petróleo de buques petroleros. Días enteros así lucharon. Al final, la guarnición se encontró en una situación desesperada: la zanja de los siervos fue arrasada al suelo con piedras y animales (muertos). Los mongoles, con la ayuda de la gente de Bukhara Khashar, prendieron fuego a las puertas de la ciudadela. Khans, personas nobles de (su propio tiempo) y personas cercanas al Sultán, que no pisaron la tierra con su grandeza, se convirtieron en cautivos ... Los mongoles de los kanglyitas fueron dejados vivos por sorteo; mataron a más de treinta mil hombres y se llevaron mujeres y niños. Cuando la ciudad fue limpiada de los rebeldes, y los muros fueron nivelados, toda la población de la ciudad fue expulsada a la estepa, y los jóvenes al hashar de Samarcanda y Dabusiya ... Un hombre logró escapar de Bukhara después de ser capturado y llegar a Khorasan. Cuando se le preguntó sobre el destino de la ciudad, respondió: "Vinieron, atacaron, quemaron, mataron, robaron y se fueron".



Mongol con vestimenta militar completa, figura china


Acciones del cuerpo de Jochi


Las tropas del hijo mayor de Chinggis, Jochi, se acercaron por primera vez a la ciudad de Sugnak, ubicada a orillas del Syr Darya. Aquí, la gente del pueblo mató al embajador que les envió y, por lo tanto, al tomar la ciudad, los mongoles mataron a todos sus habitantes, hasta el último hombre. En abril 1220, el Sr. Jochi se acercó a Jend. Esta ciudad no mostró resistencia y, por lo tanto, los mongoles se limitaron al robo: los habitantes fueron sacados de los muros durante los días 9: para que, por un lado, no impidieran que los invasores cavaran sus cosas y, por otro lado, para protegerlos de la violencia espontánea de los soldados.

Después de eso, el destacamento de Jebe se separó del cuerpo de Jochi, quien fue a Ferghana, causando gran preocupación a Khorezmshah y obligándolo a rociar sus fuerzas aún más.



Fue después de esto, cuando vio a las tropas enemigas en el oeste (Genghis Khan) y en el este (Jeb), Muhammad II dejó Samarcanda.

Asedio de Hodzhend


El emir de la ciudad de Khojend Timur-Melik mostró una feroz resistencia a los mongoles de Alag-noion. Había construido una fortaleza entre dos brazos en la bifurcación en el Syr Darya de antemano, donde se mudó después de capturar una ciudad con mil de los mejores soldados. No fue posible tomar esta fortaleza de inmediato y los mongoles llegaron al refugio 50 a miles de prisioneros de las cercanías de esta ciudad y Otrar. Los mongoles eran originalmente 5 mil personas, luego su número aumentó a 20 mil.

Los esclavos de Hashar llevaban piedras desde las montañas, que intentaron bloquear el río, y Timur-Melik en los botes largos 12 construidos por él, completamente cubiertos con fieltro cubierto de arcilla y vinagre, intentaron detenerlos, y por la noche hicieron salidas a tierra, causando pérdidas bastante notables en los mongoles. Cuando se hizo completamente imposible aguantar, fue a Jend con las personas restantes en los barcos 70, luchando constantemente contra los mongoles que lo perseguían a lo largo de la orilla del río. Aquí Timur-Melik fue recibido por los soldados de Jochi Khan, quienes construyeron un puente de pontones e instalaron pistolas y flechas automáticas sobre él. Timur-melik se vio obligado a aterrizar a su gente en la orilla de Barchanligkent y moverse a lo largo de la orilla. Entonces, todo el tiempo atacado por las fuerzas superiores de los mongoles, caminó durante varios días más, los mongoles capturaron el convoy con comida y equipo casi de inmediato, el destacamento sufrió grandes pérdidas. Al final, Timur-Melik se quedó solo, fue perseguido por tres mongoles, de las tres flechas que aún quedaban, una no tenía punta. Cegando a uno de los mongoles con esta flecha, Timur invitó a los demás a regresar, diciendo que lamentaba gastar las últimas flechas en ellos. Los mongoles no dudaron de la precisión del famoso enemigo y volvieron a su escuadrón. Y Timur-Melik llegó con seguridad a Khorezm, nuevamente luchó con los mongoles de Juchi, expulsándolos de Yangikent, y fue a Shakhristan a Jalal ad-Din.

La caida de Samarcanda


En ese momento, en la capital de Khorezm, Samarcanda, había alrededor de 110 mil soldados, así como 20 elefantes "divinos". Sin embargo, otras fuentes reducen el número de guerreros de Samarkanda a miles de 50.

Ahora, las tropas de Genghis Khan (de Bukhara), Chagatai (de Otrar) se acercaron a los muros de la ciudad desde tres lados, y Jabe lideró las unidades avanzadas del ejército que sitiaban Khojend.



Posteriormente se asignaron destacamentos de estas tropas para buscar y perseguir a Muhammad II y monitorear las acciones de su heredero, Jalal ad-Din, para evitar que se uniera a Khorezmshah.

Ibn al-Asir informa que algunos de los soldados y la gente del pueblo voluntarios salieron de los muros de la ciudad y lucharon con los mongoles, quienes, por una retirada falsa, los emboscaron y mataron a todos.

“Cuando los residentes y guerreros (que permanecieron en la ciudad) vieron esto, se desanimaron y la muerte se hizo evidente para ellos. Los guerreros que eran turcos declararon: "Somos del mismo tipo y no nos matarán". Pidieron piedad, y los (infieles) acordaron perdonarlos. Luego abrieron las puertas de la ciudad y los habitantes no pudieron detenerlos ”.

(Ibn al-Asir, El código completo de la historia).

El destino de los traidores fue miserable. Los mongoles les ordenaron rendirse оружие y caballos, y luego "comenzaron a cortarlos con espadas y mataron a todos hasta el final, tomando sus propiedades, monturas y mujeres" (Ibn al-Asir).

Luego, los mongoles ordenaron a todos los habitantes de Samarcanda que abandonaran la ciudad, anunciando que todos los que permanecieran allí serían asesinados.

“Al entrar a la ciudad, la saquearon e incendiaron la mezquita de la catedral, y dejaron el resto como estaba. Violaron a las niñas y sometieron a las personas a todo tipo de torturas, exigiendo dinero. Los que no eran aptos para secuestrar en cautiverio, mataron. Todo esto sucedió en Muharram seiscientos diecisiete.

(Ibn al-Asir)

Y aquí está el testimonio de Rashid al-Din:
“Cuando la ciudad y la fortaleza fueron iguales en destrucción, los mongoles mataron a muchos emires y guerreros, al día siguiente contaron el resto. De este número, miles de artesanos fueron seleccionados, y además, el mismo número fue identificado en hashar. El resto se salvó por el hecho de que para obtener permiso para regresar a la ciudad se les obligó a pagar doscientos mil dinares. Genghis Khan ... tomó parte de los destinados al hashar con él a Khorasan, y parte envió con sus hijos a Khorezm. Después de eso, varias veces seguidas, exigió un hashar. De estos hashars, pocos sobrevivieron y, como resultado, ese país quedó completamente despoblado ”.



Rashid al-Din, un monumento en Hamadan, Irán


El peregrino chino Chang Chun escribió más tarde que antes la población de Samarcanda era de alrededor de 400 mil personas, después de la derrota de la ciudad de Genghis Khan, alrededor de 50 mil permanecieron vivos.

Permaneciendo en Samarcanda, Genghis Khan envió a su hijo Toluy a Khorasan, dándole un ejército de 70 mil personas al mando. Un poco más tarde, al comienzo de 1221, sus otros hijos, Juchi, Chagaty y Ogedei, al frente del ejército número 50, fueron enviados a Gurganj (Urgench), cuyo asedio duró 7 meses.

La muerte de Khorezmshah Mohammed II


¿Y qué hizo el khorezmshah en ese momento? An-Nasawi informa:
“Cuando el sultán recibió un mensaje sobre este evento lamentable, despertó la alarma y lo entristeció, su corazón estaba completamente débil y sus manos cayeron. Cruzó Jeyhun (Amu Darya) en un estado miserable, habiendo perdido la esperanza de proteger las áreas de Maverannahr ... siete mil personas de sus sobrinos lo abandonaron y corrieron hacia los tártaros. El gobernante de Kunduz, Al ad-Din, vino al rescate de Genghis Khan, declarando su enemistad con el Sultán. El emir Mah Rui, una de las personas nobles de Balkh, también acudió a él ... Le informaron (Genghis Khan) qué miedo tenía el Sultán y le notificaron cómo había perdido el corazón. Equipaba a dos líderes: Dzhebe-noyana y Subet. -Bahadur (Subedea) con treinta mil (guerreros). "Cruzaron el río, en dirección a Khorasan, y recorrieron el país".



Mongoles a caballo cruzan el río



Jinete mongol, dibujo chino


La orden que les dio Genghis Khan ha sobrevivido:
“Por el poder del Gran Dios, hasta que lo tomes (Muhammad) en tus manos, no regreses. Si él ... busca refugio en montañas fuertes y cuevas sombrías o se esconde de los ojos de personas como Peri, entonces, como un viento volador, debes apresurarte por su área. A todos los que salen con obediencia, muestran afecto, establecen un gobierno y un gobernante ... Todos los que obedecen, que tengan piedad, y todos los que no se rindan perecerán ".



Guerreros mongoles. Dibujo de pintura yuan


El tercer tumen fue comandado por Tukajar (yerno de Genghis). Algunos autores informan que Tukajar fue derrotado por Timur-Melik y murió, otros que Genghis Khan lo recordó, quien estaba enojado con él por haber saqueado las ciudades que previamente habían expresado sumisión a Subedei y Jae. Genghis supuestamente condenó a muerte a su yerno, pero luego lo reemplazó por degradación.

Entonces, la persecución fue continuada por Subaedey y Jebe, quienes en mayo 1220 capturaron a Balkh sin pelear. En la fortaleza Ilal (territorio de Mazendaran), después de un asedio de 4 meses, capturaron a la madre de Muhammad (que prefería el cautiverio mongol a huir a su nieto no amado Jalal ad-Din) y su harén.


La inscripción dice: "Terken Khatyn, madre del sultán Muhammad, fue capturado por los mongoles".


Eunuch Badr ad-din Hilal informa sobre la vida futura de Terken-Khatyn:
"Su situación de cautiverio se volvió tan desastrosa que apareció repetidamente en la mesa del comedor de Genghis Khan y trajo algo de allí, y esta comida fue suficiente durante varios días".


Los "perros" de Genghis Khan, sin saber la derrota, giraron a través de Irán, pero no pudieron superar a Mahoma. Al principio huyó a Rey, y de allí a la fortaleza de Farrazin, donde su hijo Rukn ad-Din Gurshanchi estaba a disposición del cual había un ejército completo de 30 miles de personas. Los Tumens de Subaday y Jabe en ese momento actuaron por separado, y Mahoma tuvo la oportunidad de turnarse para derrotar a cada uno de ellos. En cambio, él, ante las primeras noticias del acercamiento de los mongoles, se retiró a la fortaleza de montaña de Karun. Desde allí, fue inmediatamente a otra fortaleza: Ser-Chahan, y luego se refugió en una de las islas del Mar Caspio, donde, pasando el poder a Jalal ad-Din, murió, ya sea en diciembre 1220 o en febrero 1221.


La muerte de Khorezmshah Mohammed II, miniatura


La campaña de los "perros de hierro" de Genghis Khan



Campaña de Subudei y Jabe


Y Subaday y Jebe continuaron su fantástica incursión. Después de derrotar al ejército georgiano, a través del paso de Derbent atravesaron las tierras de los Lezghins hasta las posesiones de los alanos y Polovtsy, derrotándolos uno por uno.


Derbent, grabado


Persiguiendo el Polovtsy, miraron hacia Crimea, donde tomaron Surozh. La siguiente fue la batalla muy famosa en nuestro país cerca del río Kalka, en la que los escuadrones rusos se encontraron por primera vez con los monumentales mongoles.


P. Ryzhenko. Después de la batalla de Kalka


Subedey y Dzhebe fueron derrotados por las fuerzas combinadas de los príncipes de Polovtsy y Rusia, pero, en el camino de regreso, fueron derrotados en el Volga Bulgaria, al final de 1223 o al comienzo de 1224.

El historiador árabe Ibn al-Asir afirma que los búlgaros lograron emboscar a los mongoles, rodearlos e infligir grandes pérdidas. Solo alrededor de 4 miles de soldados regresaron a Desht-i-Kypchak y unieron fuerzas con Jochi.



Esta fue la única derrota de Subadeus, quien, sin embargo, muy pronto se estableció con los búlgaros. En 1229, derrotó a su ejército en el río Ural, en 1232, capturó la parte sur de su estado, y en 1236, lo derrotó por completo.


Retratos presentados al concurso "Creación de la imagen de Subudei-Maadyr" (República de Tuva)


El último Khorezmshah Jalal ad-Din y su guerra con los mongoles se discutirán en el próximo artículo.

autor:
Artículos de esta serie:
Ryzhov V.A. Imperio de Genghis Khan y Khorezm. El comienzo de la confrontación.
125 comentarios
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  1. Lexus
    Lexus 2 noviembre 2019 05: 12
    +9
    Yana leyó en la infancia. Un episodio con un corazón arrancado de su hijo Jalal ad-Din fue recordado por toda la vida.
    1. Proxima
      Proxima 2 noviembre 2019 13: 24
      +8
      Cita: lexus
      Yana leyó en la infancia.

      Según tengo entendido, ahora los usuarios del foro "avanzado" leen a otros autores. Cronistas árabes, persas y otros Ibn al-Asir, Badr al-Din Hilari, Al-Nasawi, Juvaini y otros, probablemente conspiró y se le ocurrió un cuento de hadas sobre Genghis Khan y los mongolesquien, como brillantemente, esto fue "probado" por dos "grandes historiadores" engañar Fomenko y Nosovsky, no. recurso
    2. stroybat zabvo
      stroybat zabvo 3 noviembre 2019 02: 13
      0
      https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=%23&ved=2ahUKEwjPnLvt0szlAhWVHbkGHW4CB3MQ8TUwBHoECA0QNw&usg=AOvVaw0VTJzWxrN8ZFOD4xbU2nov
      Quien sirvió cerca lo sabe.
  2. Herrumbre
    Herrumbre 2 noviembre 2019 05: 48
    +4
    El libro "Cruel Age" describe en detalle y de manera interesante la vida y todas las campañas de Genghis Khan. Debería releerlo.
    1. tlauicol
      tlauicol 2 noviembre 2019 06: 22
      +2
      Cita: Rust
      El libro "Cruel Age" describe en detalle y de manera interesante la vida y todas las campañas de Genghis Khan. Debería releerlo.

      ¡mejores libros sobre Genghis Khan aún no escritos!
      1. Boris55
        Boris55 2 noviembre 2019 08: 36
        -9
        Cita: Tlauicol
        ¡Todavía no se ha escrito un libro mejor sobre Genghis Khan!

        Nuevamente, cuentos sobre los empinados mongoles que conquistaron la mitad del mundo ...

        Qué diferente en su enfoque de las crónicas de la iglesia de invasión tártaro-mongol y las epopeyas populares. Dónde, según las epopeyas, estaba la "tierra tártara", por qué los "tártaros" no provienen de la estepa, sino del mar. Desde donde la Serpiente Gorynych voló a Rusia. ¿Qué otras referencias a los "tártaros" se han conservado en las epopeyas por la memoria del pueblo, por qué son rechazadas y olvidadas por la ciencia histórica moderna?

        1. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 2 noviembre 2019 11: 49
          +7
          Me quedaré callado sobre Pyzhikov, observando el principio "bueno o nada".
          1. Boris55
            Boris55 2 noviembre 2019 12: 44
            -4
            Cita: Trilobite Master
            observando el principio de "bien o nada

            El principio se formula de otra manera: "Sólo bueno o nada falso".

            De lo contrario, todos los errores cometidos se volverán a repetir. No es necesario mentir, pero es necesario hablar de errores, incl. si crees que este "ratón de biblioteca", que pasó toda su vida estudiando fuentes primarias, estaba equivocado en algo, exponlo.
            1. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites 2 noviembre 2019 13: 08
              +8
              No, no creo que se haya equivocado. Estoy convencido de que engañó deliberadamente a la gente cumpliendo una determinada orden. Es tendencioso y selectivo. En lugar de investigar el tema y llegar a una opinión definitiva, dudar, verificar y volver a verificar sus conclusiones, él, manipulando los hechos que conoce, intenta "encajar" la realidad en sus propios conceptos. Creo que las actividades de Pyzhikov nos demuestran clara y claramente la naturaleza democrática del entorno científico, su, si se me permite decirlo, "pluralismo" y, como consecuencia, indefensión frente a la profanación y fenómenos similares. Esto, por supuesto, no es Fomenko y Klesov, pero en general la persona se movía en una dirección cercana a ellos.
              Cita: Boris55
              exponer.

              Parece que tienes tiempo como ... estos mismos envoltorios de caramelos. No tengo suficiente para estudiar el trabajo de Pyzhikov en detalle solo para "exponerlo" frente a ti. Para formarme una opinión sobre sus trabajos, solo tuve que ver un par de sus conferencias en YouTube. Y ni siquiera fue necesario buscar una refutación de sus argumentos, basta con lidiar con los métodos con los que defiende su posición. Desafortunadamente, esto ya no es ciencia.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 2 noviembre 2019 14: 21
                +1
                Cita: Trilobite Master
                "pluralismo"

                ¡Eeee, Mikhail! No jure "directamente". Nafig prohibido !!!
              2. Proxima
                Proxima 2 noviembre 2019 17: 50
                +3
                Cita: Trilobite Master
                Para formar una opinión sobre sus obras, fue suficiente para mí ver un par de sus conferencias en YouTube.

                Así es, para saber si el borsch es bueno, simplemente pruebe con una cuchara y no coma la sartén de este der .. ma. hi
              3. Boris55
                Boris55 3 noviembre 2019 08: 19
                +1
                Cita: Trilobite Master
                No tengo tanto ... para "exponerlo" contigo aquí.

                Es decir, no hay nada que decir específicamente. Hay un prejuicio de que todo lo que no encaja en la visión bíblica del mundo es una mentira. Sugieres dudarlo, pero no dudes de la veracidad de la historia que nos impone lo inusual. Es tu elección.

                ps
                Si conoces la epopeya sobre la invasión de Rusia por los tártaros-mongoles, al menos expresa lo que recuerdas.

                pps
                En los libros Pyzhikov muchas referencias a documentos históricos. No todos lograron limpiar a nuestros enemigos.
      2. knn54
        knn54 2 noviembre 2019 18: 46
        +2
        En este caso, recomiendo la novela Mirmuhsina
        Fortaleza de Khojent: Timur Malik
    2. Herrero 55
      Herrero 55 2 noviembre 2019 09: 45
      +5
      Ian leyó todos los libros en su temprana juventud, pero no escuchó sobre la Era Dura. Gracias por la información, asegúrese de leerla.
      Gracias al autor por el trabajo, interesante.
    3. kinolog2322
      kinolog2322 4 noviembre 2019 01: 47
      0
      Rust, de este libro descubrió una novela histórica, leída por primera vez a los 15 años. Releyo, escucho constantemente. Sí, y vivía cerca de esos lugares. La película se rodaría en este libro.
  3. Cartalon
    Cartalon 2 noviembre 2019 06: 51
    +2
    En 1220, Bukhara fue saqueado, quemado, destruido, la población fue asesinada, expulsada, robada, y en 1238 había suficiente gente para rebelarse.
    1. VLR
      2 noviembre 2019 07: 39
      +8
      Pero nadie dice que los mongoles destruyeron completamente Bukhara, y la gente del pueblo fue deportada (como los residentes de Timur en Sarai). Después de la huida de los soldados de la guarnición, el pueblo de Bukhara abrió las puertas, luego solo la ciudadela resistió. Y luego los mongoles ejecutaron precisamente a los soldados de esta fortaleza (mercenarios kanglianos, e incluso por sorteo), y no a la gente del pueblo. Los residentes de la ciudad fueron retirados de ella por el período de robo. Afectados, los que se quedaron. Entonces la catástrofe demográfica no sucedió.
      1. Elturisto
        Elturisto 2 noviembre 2019 18: 56
        +1
        Es creíble por qué los antepasados ​​de los tayikos tuvieron que morir por sus esclavizadores de los turcos.
  4. gorenina91
    gorenina91 2 noviembre 2019 07: 08
    +2
    -Un Rashid ad-Din ... era ... que un enano, o algo así ... ???
    -Algo tipo de escultura extraña ...
  5. kalibr
    kalibr 2 noviembre 2019 07: 26
    +2
    Valéry! Bueno, ¿dónde tienes prisa? Primera ilustración: sin autor especificado. Un boceto de un guerrero mongol ... nuevamente, no se indica que esto sea del libro de M. Gorelik. Varias miniaturas tampoco están firmadas. ¡No puedes hacerlo de esta manera! Debe haber un único estilo de diseño y ... no viole las reglas para el diseño de obras ilustrativas. ¡Le conviene!
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 2 noviembre 2019 08: 26
      +2
      Hola, Vyacheslav Olegovich!
      Cita: kalibr
      Esto es del libro de M. Gorelik.

      Si este dibujo es de Gorelik, sin duda tiene razón. Si no es así, entonces la ilustración se puede tomar de cualquier lugar, incluso de la revista "Hustler", ¿no le da un enlace?
  6. Ros 56
    Ros 56 2 noviembre 2019 08: 08
    +3
    Y lo más interesante es que en Mongolia no se encontraron rastros de la grandeza de Genghis Khan. Esto es extraño. Pero los propios mongoles lo honran y respetan, pero no hay evidencia documental histórica.
    1. gorenina91
      gorenina91 2 noviembre 2019 09: 19
      -3
      -Sí ... si otros pueblos (sobre todo los europeos lo intentaron) no contaran en sus mitos, cuentos de hadas ..., epopeyas y leyendas a los propios mongoles que supuestamente tenían "tales" ... sí "tales" ... sí "poderoso", no se habrían enterado de esto en absoluto ... -No lo sabían durante casi 700 años ...
      -Mira la mentalidad de los propios mongoles ... -¿Qué tipo de "conquistadores reunidos". ???
      - Es muy fácil imaginar a las legiones romanas unidas por una disciplina de hierro; Falanges macedonias ... que ya han sobrevivido a las suyas mucho antes que el mítico Ch-Khan; e incluso cuadrados, que aparecieron mucho más tarde ... -Y aquí están dispersos, viviendo en diferentes extremos de un páramo escaso, pastores que no tenían armas ... -grandes para atrapar ganado y arcos para la caza primitiva ... . -y sin habilidades de lucha ...
      -Y lo principal ...- mentalidad ...- visión del mundo ...- lentitud y una sensación constante de espacio abierto alrededor ... -Fragmentación absoluta y una clara falta de percepción de rigidez, estructura., Sumisión y disciplina ... -Todos un maestro y un líder ... y su vecino no es necesario para que él vea y escuche ...
      -Esto es como un ruso ...- con un territorio monstruosamente vasto ...- establecerse tan cerca como si viviera en un pequeño pedazo de tierra ... -Bien alejado de la ciudad por 200 km ...- y aquí están los pueblos rusos ... .-y ahora están parados justo al lado de la casa ... -Ciertamente se enoja ... -Puedes ver el porche del vecino desde cada porche ... -Puedes hablar a través de la cerca, o incluso hablar directamente desde el porche con tu vecino ...

      -Y aquí Batu llegó a los mongoles .., Ch-khan o lo que sea y se "unió" ... - Y de dónde vino ..., dónde aparecer ... - a la plaza del mercado .. o la plaza del ayuntamiento ., o Trafalgar Square ??? -Y, bueno, sí ... -que dio la vuelta a los campamentos y "unió" a todos ... -Y si los pastores-pastores lo mandaron ... -a pastorear los camellos ... -que tan "gran caudillo" ... -todos y negocios ...
      1. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 2 noviembre 2019 12: 11
        +7
        Disculpa, Irina, pero por alguna razón estás tratando obstinadamente de recompensar a los mongoles con los problemas de nuestros contemporáneos. Unir a las personas ahora, a pesar de todos los medios de comunicación, es más difícil que entonces, ya que la capacidad de unirse fue una condición esencial para la supervivencia. Esto es ahora, cuando la vida es plena y autosuficiente, las personas pueden darse el lujo de encerrarse en su propio mundo. Hace 800 años, e incluso en la estepa, en un espacio abierto y accesible, era decididamente imposible.
        Ya le llamé la atención sobre el hecho de que para comenzar a discutir sobre el tema de Genghis Khan, usted tiene poca información catastrófica sobre esa época y no hay ninguna idea voluminosa. Intente completar estos vacíos primero, después de lo cual me complacerá conocer el curso de su razonamiento y conclusiones.
        1. voyaka uh
          voyaka uh 2 noviembre 2019 12: 56
          +9
          No es una falta de información, sino un rechazo a la información "desagradable".
          Los cerebros humanos tienen filtros. Lo que no encaja en previamente resuelto
          y los patrones establecidos simplemente se descartan.
          Puedes publicar toneladas de artefactos, pero ella no creerá en Genghis Khan.
          Pero al mismo tiempo: TODOS los rusos aceptan la batalla de Kalka. ¿Por qué? Porque
          Ya forma parte de la épica profunda rusa.
          Por lo tanto:
          1) no creen en Genghis Khan y su enorme ejército,
          2) en uno de los comandantes de Genghis Khan, quien comandaba relativamente
          un pequeño destacamento, pero derrotaron al ejército combinado de rusos y Polovtsy, creen.
          Las paradojas de la psicología. Compañero
          1. gorenina91
            gorenina91 2 noviembre 2019 15: 33
            0
            Pero al mismo tiempo: TODOS los rusos aceptan la batalla de Kalka. ¿Por qué? Porque
            Ya forma parte de la épica profunda rusa.

            -Sí, no percibo la batalla de Kalka y la leyenda sobre Evpatiy Kolovrat y demás ...
            -Y la misma percepción de que supuestamente "TODOS los rusos aceptan la Batalla de Kalka" ... no es lo mismo ...
            -Solo hay una percepción real de algo ... pero hay una simple lectura de las percepciones de alguien ...
            -Hay una historia específica, pero hay baladas y epopeyas ...
            -Bueno, no percibo que todos perciban a Ch-khan como una realidad ...
            - Por alguna razón, nadie se comprometerá a discutir la Batalla de Molodi (un gran evento de la época de Iván el Terrible) ... -que realmente tenía un lugar para estar, pero sobre la Batalla de Kulikovo ... - todo muy ...
            1. gorenina91
              gorenina91 2 noviembre 2019 16: 23
              0
              - Y luego ... - qué fácil es para los "escritores ilustrados" elegir uno de los pueblos esteparios más atrasados, viviendo casi en la "Edad de Piedra"; cuando en Europa (y no solo en Europa) ya existían universidades, centros de civilización e ilustración, ciudades enteras de artesanos y "financieros" ... cuando los alquimistas buscaban la forma de conseguir oro y conseguir una "piedra filosofal", etc.) ...-. y ... y ... y ... y dotar a esta gente atrasada de habilidades supermilitares ... y una única ideología ... '' Se podría haber ideado algo más real ...
              -Y el propio Ch-khan ...- se sentó y se sentó en una jaula (que no debe confundirse con la academia militar o todo un entorno de mentores y educadores universitarios) ... y luego, de repente ... adquiriendo instantáneamente las habilidades y el conocimiento de un comandante, una figura pública y un experto un orador, además de -con los medios para atraer a todo tipo de camaradas de armas bajo sus auspicios ...- de repente comenzó su "gran epopeya conquistadora" ... -Bueno ... aquí está ...- quien cree en qué ...
              -Por cierto ...- A su debido tiempo, E. Pugachev al menos al principio se equivocó en el servicio militar y campañas militares ... antes de encabezar una banda de matones y comenzar sus movimientos militares a gran escala ...
            2. Korsar4
              Korsar4 2 noviembre 2019 16: 26
              +2
              ¿Por qué Genghis Khan pasa por el tablero? Para no venir?

              Se cree que después del rati de Dudeneva, los niños hasta el siglo XX fueron asustados por "duduka". Yo mismo lo escuché.
              1. VLR
                3 noviembre 2019 00: 20
                +3
                Sí, Tudenyu-Dedyunyu en 1293, los colaboradores rusos del príncipe Andrei Alexandrovich (que finalmente recibió el Gran Ducado y siguió siendo Gran Duque hasta 1304) ayudaron a atrapar a las personas que huían de los mongoles a través de bosques y refugios secretos, y se hizo casi imposible esconderse de ellos. Por lo tanto, esta invasión causó tal impresión. Condujo a una salida masiva de la población hacia el noreste y se convirtió en la causa, por ejemplo, del asentamiento activo de Vyatka.
          2. Proxima
            Proxima 2 noviembre 2019 15: 48
            +2
            Cita: voyaka uh
            No es una falta de información, sino un rechazo a la información "desagradable".
            Los cerebros humanos tienen filtros. Lo que no encaja en previamente resuelto
            y patrones bien establecidos simplemente se descartan

            ¡Absolutamente cierto! bueno Una persona está lista para creer en cualquier cosa, un muñeco de nieve, un ovni, Shambhala, pero solo, por ejemplo, no el hecho del aterrizaje de doce astronautas en la luna.... Y los "filtros" son analfabetismo técnico elemental (en este ejemplo). hi
      2. Xnumx vis
        Xnumx vis 2 noviembre 2019 22: 09
        +3
        ¡Y cómo pudieron los hunos (pastores, pastores) liderados por Atila para vencer a las legiones de hierro de los romanos, los hunos vinieron de la nada! Y desaparecieron sin dejar rastro ... En general, es sorprendente, pero las enormes masas de personas bien armadas (hierro), nómadas que solo pueden cazar y pastar ganado, salieron de la nada y conquistaron el mundo ... Y así, una y otra vez ... Sarmatas-escitas, godos , vándalos, eslavos, hunos, mongoles, ... turcos ... ¿Dónde se acumularon estas hordas? ¿Por qué salpicado a la luz?
        1. Sunstorm
          Sunstorm 7 noviembre 2019 19: 35
          0
          Cotización: 30 vis
          ¡Y cómo pudieron los hunos (pastores, pastores) liderados por Atila para vencer a las legiones de hierro de los romanos, los hunos vinieron de la nada! Y desaparecieron sin dejar rastro ... En general, es sorprendente, pero las enormes masas de personas bien armadas (hierro), nómadas que solo pueden cazar y pastar ganado, salieron de la nada y conquistaron el mundo ... Y así, una y otra vez ... Sarmatas-escitas, godos , vándalos, eslavos, hunos, mongoles, ... turcos ... ¿Dónde se acumularon estas hordas? ¿Por qué salpicado a la luz?

          sobre los hunos, por cierto, hay una serie de artículos sobre la VO ... Pero en resumen, los hunos de Atila son una especie de federación condicional de tribus, completamente diferente en composición, equipamiento, etc., subordinada al poder de varias tribus dominantes ... después de la derrota y muerte de Atila, la autoridad fue socavada y la federación colapsó ... Y si la palabra "hunos" te está ciclando, entonces recuerda la dulce costumbre de los romanos de llamar a todos los extranjeros la palabra "bárbaro" ... Y sí, el arma principal de los hunos de alguna manera no es el hierro ... sino el arco ... Bueno, sobre las "legiones de hierro" de los romanos en el siglo V ... es claro que sí ... los limitantes y los comités son como veteranos de "Pompeyo".
          Y sobre las masas enormes .... me iré sin comentarios, ¿qué es una masa enorme para ti?) ¿Quizás el ejército de los griegos fue al asedio de Troya?))) Si vuelves a leer "Ilíada"?)
      3. ORINCHA
        ORINCHA 6 noviembre 2019 17: 55
        0
        En 1644, las tropas de ocho banderas manchú-mongolas entraron en Beijing, y durante 40 años de guerra subyugaron por completo a China. Establecieron la cruel dictadura etnocrática de la dinastía Qing allí, que colapsó solo en 1912 (ya durante la vida de mi abuela, por ejemplo). Por ejemplo, como símbolo de sumisión a su poder, exigieron que toda la población masculina de China se afeitara la frente y se trenzara el cabello con una trenza. Fue un símbolo de humillación nacional que sufrieron los patriotas chinos durante 270 años. Los manchúes son un conglomerado de las tribus tungus y mongolas. Sus parientes más cercanos, hermanos, Nanai y Udege, un poco más distantes, Evenki. Cualquier Evenk, que abandonara la taiga, podría incorporarse fácilmente al clan Manchú, lo que era imposible de hacer para casi 400 millones de chinos.
        Los mongoles del sur (Mongolia interior) se sometieron a los manchúes antes de la invasión de China y se convirtieron en parte de las fuerzas de ocho banderas, los mongoles del norte (Mongolia exterior, el estado independiente actual) aceptaron la ciudadanía Qing más tarde, y aunque no ingresaron a las famosas tropas, se introdujo una similar entre ellos. sistema militar-administrativo: error (30 soldados, pelotón) - somon (150 soldados, compañía) - hoshuun (de 750 soldados, brigada) - aimak (ejército).
        Esta organización militar-administrativa de la sociedad mongol se conservó, como se dijo anteriormente, hasta 1912.
        Por supuesto, el conocimiento de estos hechos priva al suelo de sus pensamientos.
      4. ORINCHA
        ORINCHA 6 noviembre 2019 19: 21
        0
        Bueno, por supuesto, el proyecto Manchú no surgió desde cero. El clan gobernante Aisin Gero (el clan Golden traducido del manchú) construyó su origen a partir de la casa gobernante del imperio Jurchen Jin (Golden traducido del chino). La continuidad étnica también es evidente: los manchúes eran descendientes directos de los Jurchen.
        Los gobernantes mongoles de esa época eran descendientes de la dinastía Yuan y todos estaban estrechamente relacionados entre sí. Los mongoles también experimentaron otro ascenso, estuvieron cerca de la superpotencia, pero no pudieron superar la fragmentación feudal y se volvieron dependientes de los bogdo-khans manchúes.
        Los mongoles y los manchúes tenían una herencia política común, cuyo recordatorio y símbolo es el Salón Ulaan, una borla roja en el tocado. Sale durante el reinado de Oirat Esen-taisha y su famosa victoria sobre el emperador Zhentong de la dinastía china Ming. Los Oirat Taishis, que estaban en el poder de todos los mongoles y manchúes, ordenaron a sus súbditos que usaran el Salón Ulaan. Este elemento aún se conserva en el traje nacional de los mongoles, los oirats y los manchúes.
    2. knn54
      knn54 2 noviembre 2019 10: 51
      -1
      Durante sus campañas, Ermak tampoco encontró nada.
      1. Proxima
        Proxima 2 noviembre 2019 13: 06
        +8
        Cita: knn54
        Durante sus campañas, Ermak tampoco encontró nada.
        Y Khan Kuchum (Chengizid de sangre) en la lucha contra la cual Yermak cruzó la cabeza, ¿no es suficiente para ti? solicita
        1. andrew42
          andrew42 2 noviembre 2019 18: 08
          +7
          Kuchum y su élite militar eran bujarianos, es decir, descubridores que llegaron a esos lugares. Esta no es solo una población autóctona, sino los conquistadores de ayer. Los Chingizids de Bujaria no tenían más derechos sobre Siberia que el pueblo de Ermakov. Solo que ahora no está claro por qué los Chingizids deben considerarse en relación con Ermak. Definitivamente, Siberia no es una tierra "mongol": en parte Vogul, en parte Kipchak, en parte, como diría Samsonov, "escita-siberiana" (este grupo étnico autóctono está generalmente cubierto por la oscuridad de la historia, pero lo era, como las ciudades del Ob-Irtysh).
          1. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 2 noviembre 2019 20: 14
            + 10
            Kuchum y su élite militar fueron Bukhara, es decir, los buscadores que llegaron a esos lugares. Esta no es solo una población indígena, sino los conquistadores de ayer. Bukhara Genghisides no tenía más derechos sobre Siberia que Ermakovs. Solo que ahora no está claro por qué deberían considerarse los Genghisids en relación con Yermak.

            ¡No me gusta cuando la verdad es interferida con una mentira!
            Entonces en orden:
            1. Kuchum - Genghisid? ¡La respuesta es sí!
            2. ¿Es Kuchum nativo de Bukhara? ¡Si!
            3. ¿Es Kuchum el buscador? ¡Si!
            Además "transfusión de vacío a vacío". ¡La pregunta más razonable de quién Kuchum tomó Siberia Andreev15 42 años antes que Yermak cuando "se metió agua en la boca"!
            ¡Y la respuesta es simple y destruye todo bla, bla, bla sobre las cazas automáticas siberianas!
            ¡El kanato siberiano antes de Kuchum también estaba encabezado por un descendiente de Genghis Khan! Y ahora vamos a dispersar a los estados en el puesto del espacio imperial, ¿qué queda del poder de Genghis Khan? ¡Entonces veremos que casi todas las tierras están encabezadas por sus tatara-tatara-tatara-nietos! ¡Las excepciones son solo cuatro estados moscovitas, Persia, yurtas bashkir y el poder de Timur! Incluso la India está gobernada por los grandes mogoles.
            ¡Dado que la estepa siberiana de esa época generalmente representaba una planta rodadora! Kolmakov, kazajos, Nogais y Bashkirs, y la región de Cis Ural fue invadida por Kazan Tatars que huyeron de Kazan, la imagen está lejos del petróleo, pero por la sangre .....
            Saludos, Kote!
            1. Operador
              Operador 2 noviembre 2019 20: 37
              +1
              Los mogoles son baburíes descendientes de Tamerlán, por lo tanto, no son genghisides de ninguna manera.

              Necesidad cuidadosa riendo
              1. Proxima
                Proxima 2 noviembre 2019 23: 47
                -1
                Cita: Operador
                ..por eso no son Genghisides de ninguna manera.

                Necesidad cuidadosa riendo

                Necesita esto con más cuidado, vea la publicación a continuación.
            2. HanTengri
              HanTengri 2 noviembre 2019 20: 42
              +2
              Cita: Kote pane Kohanka
              ¡Entonces veremos que casi todas las tierras están encabezadas por sus tatara-tatara-tatara-nietos! .........
              .......... Incluso la India está gobernada por los grandes mogoles.

              India es pasado. Para Bobur Umarsheikhovich (shah, poeta, filósofo y, al mismo tiempo, fundador de la dinastía Baburid y del imperio mogol): Timurid, no Genghisides. hi
              1. Proxima
                Proxima 2 noviembre 2019 23: 43
                +5
                Cita: HanTengri
                India es pasado. Para Bobur Umarsheikhovich (shah, poeta, filósofo y, al mismo tiempo, fundador de la dinastía Baburid y del imperio mogol): Timurid, no Genghisides. hi

                No es del todo cierto que Babur fuera Genghisides del lado de su madre y estuviera más orgulloso de esto que un descendiente de Timur, y por eso llamó a su imperio apropiadamente. hi
                ¡Kote Pane Kohanku tenía razón! bueno
                1. HanTengri
                  HanTengri 3 noviembre 2019 00: 03
                  0
                  Cita: Proxima
                  No es del todo cierto que Babur fuera Genghisides del lado de su madre y estuviera más orgulloso de esto que un descendiente de Timur, y por eso llamó a su imperio apropiadamente.

                  Tenía derecho a estar orgulloso de cualquier cosa. Pero no podía hacer esto como un Chingizid de pleno derecho. Tk y sin él, "tenemos un segundo, en Turkmenistán -ayatola e incluso Khomeini" (c) Entonces, pobre amigo, tuve que ir a la India y afirmarme allí.
                  1. Proxima
                    Proxima 3 noviembre 2019 16: 44
                    +1
                    Cita: HanTengri
                    Pero esto no podría convertirlo en un Genghiside completo.

                    Bueno, la demagogia ya ha comenzado a moverse ... qué ¿Qué es "Chingizid en toda regla" en su comprensión? solicita ¿Pero qué pasa con el descendiente más famoso de Genghis Khan Suleiman el Magnífico en el mundo musulmán? Su madre, Havsa-Sultan, era la hija de Crimea Khan Mengli Giray. ¿O también es un Chingizid inferior?
                2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites 2 noviembre 2019 11: 54
      +9
      Cita: Ros 56
      en Mongolia no se encontraron rastros de la grandeza de Genghis Khan

      Evidencia de la grandeza de Rurik o Svyatoslav nosotros, como si, una moneda de diez centavos por docena. Y esto es en un país con una población establecida, ¿qué quieres de los nómadas?
      1. Sunstorm
        Sunstorm 7 noviembre 2019 19: 38
        -1
        Completamente, todavía discutimos quién es Rurik =) Sin embargo, un par de años después, en Ucrania, el wangai encontrará un testamento firmado personalmente por Rurik =)
  7. kalibr
    kalibr 2 noviembre 2019 08: 19
    +2
    Cita: Ros 56
    pero no hay evidencia documental histórica.

    Hay
    1. Ros 56
      Ros 56 2 noviembre 2019 09: 32
      +3
      Argumento fuerte.
  8. kalibr
    kalibr 2 noviembre 2019 08: 34
    -2
    Cita: 3x3zsave
    Si este dibujo es de Gorelik, sin duda tiene razón. Si no es así, entonces la ilustración se puede tomar de cualquier lugar, incluso de la revista "Hustler", ¿no le da un enlace?

    Anton! Aquí es donde está enterrado el perro principal: de dónde sacar las "imágenes". Puede simplemente desde la Web y luego donde es muy difícil de entender. Es posible desde sitios especiales. Museos, bibliotecas ... Es más problemático y lleva un poco más de tiempo. Pero la impresión del material es mucho mejor. Por eso escribí "¿Dónde tienes prisa?" Por lo tanto, no tomaría de Hustler, pero buscaría una fuente de reemplazo, eso es todo. Ayer estaba escribiendo material y necesitaba un retrato de Luis 11. Lo encontré en una subasta. Tuve que buscarlo para que fuera una copia y fue replicado en museos de Viena y otras ciudades. No especifiqué el museo específicamente. Pero señaló tres museos y que es una copia. Creo que es suficiente. Pero solo escribir debajo del retrato: Luis 11, en mi opinión, no sería demasiado correcto. ¿Y por qué hacerlo de todos modos, cuando puedes hacerlo bien?
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 2 noviembre 2019 09: 14
      -2
      Cita: kalibr
      Esto es más problemático y lleva un poco más de tiempo.

      Esto esta claro. Aunque sucede de manera diferente. Sabes lo que necesitas, dónde conseguirlo, la fuente, el lugar de almacenamiento, pero no hay una fotografía de alta calidad, ¡al menos suicídate! Esto es especialmente cierto para fragmentos de miniaturas.
  9. Korsar4
    Korsar4 2 noviembre 2019 08: 41
    +3
    Ola tras ola. La estepa de la ciudad estaba destruyendo. Y ella no se apartó de su camino. Quizás esto da fuerza por mucho tiempo.
  10. Molot1979
    Molot1979 2 noviembre 2019 09: 05
    +3
    Hay un pensamiento del cual Muhammad luchó tan ineptamente y pasivamente. Aparentemente, él era una persona sinceramente religiosa. Pero en el incidente de Otrar, mostró debilidad, poniéndose del lado de Kayar Khan, aunque la verdad estaba del lado de Genghis Khan. Por lo tanto, la llegada de los mongoles fue percibida como el castigo de Allah. Pelear contra los mongoles es como pelear contra Dios mismo. Un negocio condenado. Por lo tanto, este, en esencia, un gobernante bastante militante, libró la lucha de manera tan lenta y sin éxito, de hecho, generalmente dejándola ir. Aunque la posibilidad, si no era derrotada, era detener al enemigo. Jalal ed-Din fue capaz de derrotar a parte de los mongoles. No eran invencibles.
    1. Sunstorm
      Sunstorm 7 noviembre 2019 19: 41
      -1
      Probablemente, como de costumbre, influyó toda una cadena de coincidencias, no se debe descartar su versión con la religiosidad, pero lo más probable es que los "administradores efectivos" de ese período también se distinguieran allí ... Se puede, por ejemplo, ver claramente esto en el ejemplo del asedio de ciudades ... 7 meses ... y en algún lugar de inmediato dejaron entrar ... probablemente se produjo algún tipo de "crisis social en relación con las autoridades".
  11. Bar2
    Bar2 2 noviembre 2019 09: 16
    -5
    Ryzhov está tratando de demostrarnos con todas sus fuerzas que los mongoles son mongoloides. Pero hay otras ilustraciones y grabados históricos de los mongoles en los que los mongoles son caucásicos. ¿Qué hay de esto, y Ryzhov?
    Por ejemplo, la batalla de los mongoles y húngaros en 1241 en Chaillot

    https://c.radikal.ru/c22/1911/d7/0cd4a1130ea2.jpg

    Los mongoles son aquellos que están a la derecha con armadura y con una media luna.
    Como vemos en las imágenes de los mongoles, hay diferentes interpretaciones.
    Para reforzar la tesis de que los mongoles son europeos, podemos agregar que los mongoles ahora son un pueblo comunal primitivo, es decir Según TI, resulta que los mongoles se degradaron desde las alturas de la estadidad a cero, y eso no puede ser así. Por lo tanto, todas estas imágenes de Ryzhov son probablemente una falsificación de la historia.
    1. VLR
      2 noviembre 2019 09: 30
      +7
      Y aquí todo es simple:
      1. En primer lugar, los mongoles de raza pura eran los mongoloides más probables. Genghis Khan y muchos de sus descendientes tenían ojos azules y cabello rojo.
      Rashid ad-Din dice directamente que en la familia de Genghis Khan, los niños "nacieron en su mayoría con ojos grises y rubios".
      Su nombre genérico es Borjigins - "de ojos azules".
      El mismo autor, "Kubilay Kaan salió a la luz dos meses antes del nacimiento de Torment Cuando Genghis Khan lo mira caer, dijo." Todos nuestros hijos son rojos, y este chico negro ".
      2. Los mongoles en el ejército del mismo Batu Khan eran la élite, solo había 4 mil personas, fueron atendidos, enviados a la batalla en el caso más extremo: contra los oponentes más dignos o, si el resultado de la batalla causaba miedo. Había muchos más habitantes de las estepas, solo la raza mongoloide, fueron ellos quienes fueron confundidos con los propios mongoles. Además, los mongoles comenzaron a llamarse "tártaros", y esta tribu era enemiga de los mongoles, fueron los tártaros los que fueron acusados ​​de envenenar al padre de Temujin. Y Chingis luchó ferozmente con los tártaros. Como resultado, los tártaros fueron exterminados casi por completo, casi se habían ido, su nombre fue transferido al pueblo de la estepa Druk e, irónicamente, a los propios mongoles.
      Los tártaros de Kazán, por ejemplo, son en realidad, básicamente, los descendientes de los búlgaros conquistados por los mongoles. Tártaros de Crimea, casi nada en común con Kazán, otros antepasados, pero tampoco mongoles.
      3. Los mongoles siempre han exigido el 10% de todo en los países conquistados, incluidos los soldados que fueron más lejos con el ejército mongol. Incluido en los principados rusos. Y estos soldados rusos en el exterior de Rusia también fueron "considerados" mongoles ".
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 2 noviembre 2019 10: 13
        +6
        Hola valery
        Cita: VlR
        Su nombre genérico es Borjigins - "de ojos azules".

        Es decir, el género Borjigins claramente se destacaba de la masa tribal general. Esto puede explicarse por una cierta fluctuación genética. Sin embargo, en general, la naturaleza caucasoide de los mongoles es dudosa. Es decir, podrían ser rubios y de ojos azules, este es un rasgo recesivo que distingue a los grupos étnicos cerrados, pero al mismo tiempo sigue siendo mongoloide.
        1. VLR
          2 noviembre 2019 10: 17
          +3
          Sí, Anton, tienes razón, la familia de Genghis se destacó incluso entre los mongoles. Pero, aparentemente, había un cierto número de personas similares a ellos en la población. Este síntoma recesivo “flotaba” en su entorno, emergiendo de vez en cuando.
      2. AK1972
        AK1972 2 noviembre 2019 12: 49
        +5
        Los tártaros de Kazán, por ejemplo, son en realidad, básicamente, los descendientes de los búlgaros conquistados por los mongoles. Tártaros de Crimea: casi nada que ver con Kazán

        Mi amigo y colega, el tártaro uzbeco, dijo que los tártaros de Crimea no tienen nada que ver con los propios tártaros (excepto el idioma) y afirmó que los tártaros de Crimea son turcos, al tiempo que se comunicaba con los tártaros en Naberezhnye Chelny, me di cuenta de que nuestros tártaros de los tártaros de Crimea odian ferozmente, y La reciprocidad de Crimea.
      3. kinolog2322
        kinolog2322 4 noviembre 2019 01: 59
        +1
        VlR, entonces para ellos (los mongoles), hasta el día de hoy, el género está indicado en el pasaporte interno (Borjigin, Khalkh, etc.)
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. 3x3zsave
      3x3zsave 2 noviembre 2019 09: 38
      +6
      Cita: Bar2
      Los mongoles son aquellos que están a la derecha con armadura y con una media luna.

      ¡La anotación fenomenal!
      ¡Y Khan Uzbek, aceptando el Islam, no sabía, pobre hombre, que todo ya se había hecho hace 80 años! riendo
    4. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites 2 noviembre 2019 12: 34
      +9
      "Bar": ¿es ese un karma especial o los historiadores populares tienen esa contraseña ahora? Había un cierto "Bar 1" aquí con las mismas tesis y los mismos argumentos, su nombre solo era diferente.
      En cuanto a los retratos de Genghis Khan ya se han discutido. Parece un europeoide solo en retratos pintados en Europa y después de su muerte unos 200 a 300 años más tarde, es decir, los autores lo pintaron como lo imaginaron en virtud de su imaginación, sin tener absolutamente ningún dato confiable sobre su apariencia. Las imágenes chinas, el año de Genghis Khan, son un mongoloide típico, aunque también, por regla general, fueron creadas después de su muerte, pero con el tiempo están mucho más cerca de él y es posible que los autores de estos dibujos puedan ver al propio Genghis Khan o hacer retratos de acuerdo con las descripciones de aquellos que Sierra.
      Por supuesto, no sabemos cómo se veía realmente Genghis Khan. Pero si algunas de sus imágenes pueden tener un retrato parecido a él, entonces es ciertamente chino, no europeo en absoluto.
      Siempre, querida, cuando analices cualquier imagen, trata de averiguar primero cuándo, por quién y con qué propósito fueron dibujadas.
      Sugiero que formes la imagen de un viejo guerrero ruso basada en dibujos del famoso artista de Novgorod del siglo XIII. Onfima:
    5. HanTengri
      HanTengri 2 noviembre 2019 14: 54
      +3
      Cita: Bar2
      Los mongoles son aquellos que están a la derecha con armadura y con una media luna.
      Como vemos en las imágenes de los mongoles, hay diferentes interpretaciones.

      ¿Nunca se te ocurrió que el artista que representaba a un mongol en topfhelms, muy probablemente, los mongoles nunca habían visto vivos y muertos también?
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 2 noviembre 2019 15: 44
        -1
        ¿Bueno, por qué no? Podía ver, solo se sentaba de espaldas al norte, respectivamente, teniendo a los mongoles "a la izquierda" riendo Entonces todo cae en su lugar.
  12. Bar2
    Bar2 2 noviembre 2019 09: 35
    -2
    Cita: VlR
    En primer lugar, los mongoles de raza pura eran simplemente los mongoloides más probables.


    Bueno, ¿por qué estás mostrando el mismo Genghis Khan, un mongoloide explícito, si no fue así?
    Es necesario mostrar la verdad histórica.
    Además, cuatro mil una personas no podían hacer frente a los CIENTOS DE MIL personas más. En caso de desobediencia, simplemente serían aplastados. Por lo tanto, el porcentaje de mongoles blancos era obviamente mayor.
    Y lo más importante, ¿en qué idioma se comunicaron los mongoles blancos y otros pueblos?
    1. VLR
      2 noviembre 2019 09: 45
      +5
      No soy yo quien lo muestra, sino los autores de los dibujos. Por cierto, tenga en cuenta que en el retrato chino de Genghis Khan no hay un "epicanthus" notorio, el "pliegue mongol" del párpado superior en la esquina interna del ojo. Lo que Gerasimov logró "dibujar" en sus reconstrucciones incluso en Andrei Bogolyubsky, representándolo como casi un mongol de pura raza, aquí hay un vistazo:

      Pero luego no se enteraron de los mongoloides en Rusia. Los Polovtsy eran caucásicos.
      Y el Tamerlán de barba roja y cara blanca, que también era definitivamente caucasoide:

      En general, un reconstructor muy inescrupuloso fue este robusto Gerasimov.
      1. Korsar4
        Korsar4 2 noviembre 2019 09: 51
        +1
        ¿Y en qué aspecto de Andrei Bogolyubsky confías?

        ¿Qué tan similares son los iconos al original?
        1. VLR
          2 noviembre 2019 10: 05
          +8
          No se ha conservado un retrato de Andrei Bogolyubsky de por vida, por lo que solo puede adivinar la verdadera apariencia.
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 2 noviembre 2019 10: 15
          +2
          Casi lo mismo que la huella en la Sábana Santa de Turín se parece al original.
          1. Korsar4
            Korsar4 2 noviembre 2019 10: 22
            +2
            El boceto de Vasnetsov es muy bueno. Pero, probablemente, esto está determinado por la proximidad a nuestro tiempo.
      2. ver_
        ver_ 2 noviembre 2019 10: 01
        +3
        ... sobre los mongoles ya se han roto muchas copias ... pero ¿cuándo desaparecieron * las dos lunas de la Tierra *? - Lelia y Fata ..., bueno, vemos la luna Luna por el momento ...
        1. HanTengri
          HanTengri 2 noviembre 2019 23: 43
          -2
          Cita: ver_
          pero ¿cuándo desaparecieron * las dos lunas de la Tierra *? - Lelia y Fata ..., bueno, vemos la luna Luna por el momento ...

          En ningún lugar desaparecieron. Todo depende del método de observación.
          "Holmes, ¿es verdad que viste al perro Baskerville?"

          Holmes, tendiéndole la pipa al doctor:
          - Pruébalo, Watson, ¡aún no lo verás!
          1. ver_
            ver_ 4 noviembre 2019 07: 54
            +1
            ... existe la opinión de que Asia Central estaba cubierta de arena, apareció el impenetrable Desierto de Thekla Makan y los restos de esta luna * llegaron * a Egipto, donde las palmeras solían crecer ... Los escitas tuvieron que abandonar * el territorio que controlaban * en el siglo XII ...
      3. Ingeniería
        Ingeniería 2 noviembre 2019 10: 20
        +4
        Polovtsy eran caucásicos

        Lo más probable es que no.
        Discusión aquí
        http://istorja.ru/forums/topic/946-vneshnost-polovtsev/
        Una vez más, me sorprende lo duraderas que son las ideas de L.N. Gumileva
        1. VLR
          2 noviembre 2019 10: 22
          +3
          Polovtsy es el nombre ruso de los Kipchaks. Y la "paja" es paja: el pelo de los polovtsianos en su color les recordó a los rusos a la paja. Es dudoso que las rubias fueran mongoloides. También escribe sobre esto en su monografía "Polovtsy" de S. Pletnev.
          Aquí, por cierto, hay una reconstrucción muy concienzuda de la apariencia del Polovtsian desde el entierro cerca del pueblo de Kvashnikovo, un Caucasoide típico:
          1. Ingeniería
            Ingeniería 2 noviembre 2019 10: 31
            +6
            En primer lugar, hay una opinión alternativa sobre la etimología de Polovtsy del mismo Skrzhinsky

            En segundo lugar, aquí está la opinión de la propia Pletneva.
            En estos testimonios, los datos sobre dos grupos étnicos son especialmente importantes para nosotros: los kai son, como sabemos, kimaki, y las bolas, según todos los científicos que participaron en asociaciones nómadas de la época medieval, son kipchaks o polovtsy, ya que la palabra rusa "polovtsy" es ( "Genital") significa amarillo claro (sexo - paja, paja, cáscara desgastada).

            Por lo tanto, los Kipchaks mismos, que recibieron el nombre de "amarillo" en varias fuentes, tomaron la parte más activa en esta migración total a los pastos occidentales gordos. ¿De dónde viene este nombre? Muchos investigadores creen que los Polovtsy eran rubios y de ojos azules, algunos incluso asocian su origen con los "Dinlins" que vivían en las estepas del sur de Siberia a fines del primer milenio antes de Cristo. mi. - [35] el comienzo del primer milenio dC mi. y ex, según los cronistas chinos, rubias. Es posible, por supuesto, que entre los Polovtsy también hubiera individuos rubios individuales, sin embargo, la mayoría de las personas de habla turca con una mezcla de mongoloidedad (según los antropólogos) eran kimako-kipchaks. pelo negro y ojos marrones

            Y mas
            Es posible que la característica del color fuera una definición simbólica, quizás de alguna parte de los Kipchaks,

            http://annales.info/step/pletneva/index.htm#_Toc265180273
            Es decir, el nombre de Polovtsy NO es para el color del cabello.
            1. Ingeniería
              Ingeniería 2 noviembre 2019 10: 48
              +2
              Polovtsian de Kvashnikovo tiene características mixtas. Caucasoide más.
              Aquí es necesario dividir la pregunta: ¿quiénes eran los Polovtsy en el momento de su llegada desde el este? ¿En qué se han convertido, especialmente en su aristocracia, después de décadas de secuestrar a decenas de miles de mujeres eslavas?
      4. ver_
        ver_ 2 noviembre 2019 12: 22
        +1
        ... simplemente no quería perder la cabeza, era tan simple en aquellos días en que el paranoico gobernaba ...
      5. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 2 noviembre 2019 12: 47
        +4
        ¡Valéry, Valéry, no necesito tanto! ... sonreír
        El cráneo de un mongoloide del cráneo de un caucasoide no es más difícil de distinguir que el cráneo de un negro del cráneo de un esquimal, y ya sabían cómo hacerlo en el siglo XIX. sonreír El método de Gerasimov se probó repetidamente en la práctica y dio resultados consistentemente positivos, incluso en medicina forense. El hecho de que los Polovtsy sean caucasoides también está lejos de ser un hecho, estoy convencido de que no había menos mongoloides en ellos que un caucasoide. Mongoloid, además, el puro Timur y Genghis Khan para mí, generalmente no tiene dudas.
        En repetidas ocasiones le he llamado la atención sobre el hecho de que usted tiende a dar a conocer por la verdad comprobada los hechos dudosos y no verificados, que, de hecho, solo lata para ser verdad, puramente teórica Sin embargo, seamos más cuidadosos con los hechos y las hipótesis y no daremos la ilusión.
        1. VLR
          2 noviembre 2019 13: 42
          +6
          Por cierto, era un estudiante graduado de Tashkent (y era un estudiante del año pasado) en una reunión después de una conferencia interuniversitaria a fines de los años 80 que dije que estos uzbekos eran rubios y de ojos azules. Y los de cabello oscuro son mestizos. Al mismo tiempo, él mismo no era rubio ni de ojos azules. sonreír
          1. Ingeniería
            Ingeniería 2 noviembre 2019 13: 54
            +4
            Las raíces son aparentemente de aquí.
            Carrera Pamir-Ferghana
            https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE-%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B0
            Una buena cantidad de verdad es
            1. Ingeniería
              Ingeniería 2 noviembre 2019 14: 08
              +2
              El componente Europoid en Asia Central y Oriental es generalmente un tema interesante, pero no ha visto monografías sobre el tema.
              Impresión general de diferentes fuentes.
              En Asia central, era muy común, pero su participación disminuía constantemente, especialmente después de la aparición del estado turco. En Asia oriental (nuestros mongoles y turcos), inicialmente (desde tiempos históricos) estuvo presente débilmente o muy débilmente. Las penetraciones separadas de las tribus caucasoides (condicionalmente caucasoides, naturalmente) no cambiaron la imagen.
              Los türks y los mongoles eran claramente mongoloides, y constantemente recibía confirmación de esto.
        2. karabass
          karabass 2 noviembre 2019 14: 01
          +2
          ESTIMADO PROPIETARIO TRILOBITA Hay una disertación publicada: "Rito fúnebre en la horda de oro" Se están investigando las tumbas de la Horda para determinar la religión de los muertos. Y así, de todas las tumbas investigadas (el territorio de las regiones de Volgogrado y Astracán), la gran mayoría (más del 90%) son europioides. Por cierto, también hay negroides, lo que en general sorprende)
          1. Ingeniería
            Ingeniería 2 noviembre 2019 14: 25
            +5
            Hay un trabajo del famoso antropólogo Alekseeva sobre este tema. Desafortunadamente, no pude encontrarlo de inmediato. Ella observa un número significativo de mujeres jóvenes del tipo eslavo del Cáucaso en los cementerios de la Horda de Oro, presumiblemente desde su nacimiento. Aparentemente cautivos o esclavos comprados, o ambos. Esta es una fuente poderosa de europeización de los nómadas. PERO, después de todo, reflexionamos sobre cómo se veían los turcos y los mongoles ante la Horda de Oro, en la era de la conquista
          2. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 2 noviembre 2019 18: 11
            0
            Cita: Karabass
            hay una disertación publicada - "rito fúnebre en la horda de oro"

            No lea. Sin embargo, no afirmó que los Polovtsy fueran completamente mongoles. Creo que la población de Desht-i-Kipchak no era en absoluto homogénea, y los descendientes, por ejemplo, los jázaros, bien podrían tener una apariencia caucásica. Sin embargo, en la estepa todo sucede un poco más rápido que en las montañas y en bosques densos, y la penetración mutua de cultivos y genes: cómo dar. Llevado de ida y vuelta a través de la estepa, cien kilómetros no es un gancho, sino ir a visitar ... Así que el Polovtsy y su hábitat en el siglo XI. y en XIII, me parece que eran significativamente diferentes entre sí. Bueno, en los días de la Horda de Oro y aún más.
  13. Dalton
    Dalton 2 noviembre 2019 09: 56
    0
    El imperio más grande (después de los británicos), y la tierra.
    Ciertamente, los prerrequisitos políticos, económicos y militares para tal éxito de Genghis Khan se mezclan con una buena cantidad de habilidades organizativas y arte militar.
  14. AK1972
    AK1972 2 noviembre 2019 10: 33
    +3
    Genghis cruelmente, pero de manera justa e inteligible explicó que los embajadores a los que matar no son buenos y son muy perjudiciales para la salud.
    1. Korsar4
      Korsar4 2 noviembre 2019 10: 42
      +4
      Un ejército listo para el combate contribuye a argumentos convincentes.
  15. Ingeniería
    Ingeniería 2 noviembre 2019 10: 56
    +5
    Tamerlán, quien definitivamente era un caucasoide

    Pido disculpas, pero esa perentoria tampoco está completamente justificada.
  16. kalibr
    kalibr 2 noviembre 2019 11: 42
    -1
    Cita: Ros 56
    Argumento fuerte.

    En mi boca, ¡sí!
  17. kalibr
    kalibr 2 noviembre 2019 11: 45
    +3
    Cita: Bar2
    Ryzhov está tratando de demostrarnos con todas sus fuerzas que los mongoles son mongoloides. Pero hay otras ilustraciones y grabados históricos de los mongoles en los que los mongoles son caucásicos. ¿Qué hay de esto, y Ryzhov?
    Por ejemplo, la batalla de los mongoles y húngaros en 1241 en Chaillot

    Pavel, ya ha habido tantas veces al respecto en VO que se ha impuesto en tus dientes. Personalmente, estoy cansado de explicar que en heráldica, la media luna es un signo de uno de los hijos más jóvenes que no tiene nada que ver con el Islam.
  18. kalibr
    kalibr 2 noviembre 2019 11: 47
    -1
    Cita: 3x3zsave
    Esto esta claro. Aunque sucede de manera diferente. Sabes lo que necesitas, dónde conseguirlo, la fuente, el lugar de almacenamiento, pero no hay una fotografía de alta calidad, ¡al menos suicídate! Esto es especialmente cierto para fragmentos de miniaturas.

    ¡Entonces necesita cambiar el texto y prescindir de él!
  19. Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites 2 noviembre 2019 11: 47
    +3
    Primero, elogie al autor, luego leeré los comentarios.
    Valéry, gracias.
  20. kalibr
    kalibr 2 noviembre 2019 11: 51
    -1
    Cita: Bar2
    Por lo tanto, todas estas imágenes de Ryzhov son probablemente una falsificación de la historia.

    Pavel, no quiero ofenderte, pero ... si no defendiste al menos la tesis de un candidato sobre este tema, entonces ... no te corresponde a ti juzgar. Sobre eso Sin embargo, puedes hacerlo sin él. Pero luego debe escribir al menos 10 piezas de artículos con enlaces a fuentes autorizadas y mostrar lo que desea allí.
  21. AK1972
    AK1972 2 noviembre 2019 12: 27
    +1
    "Los cofres con listas coránicas se convirtieron en un vivero de caballos, los odres con vino se amontonaron en mezquitas"
    Valéry, como siempre, ¡gracias por el artículo! Sin embargo, no está claro sobre el vino. Los musulmanes, al parecer, no se pueden beber, pero los mongoles no parecían cultivar uvas.
    1. voyaka uh
      voyaka uh 2 noviembre 2019 13: 04
      +6
      No confunda el Islam temprano y tarde.
      En los primeros 500 años y más de su propagación, el Islam no prohibió el vino,
      las mujeres no tenían que envolverse de pies a cabeza, etc.
      Con el cristianismo, por cierto, exactamente las mismas metamorfosis ocurrieron en la Edad Media.
      Y con el judaísmo también a su debido tiempo.
    2. VLR
      2 noviembre 2019 13: 05
      +2
      Bueno, entonces al-Nasir informa. Tal vez los mongoles trajeron trofeos de vino con vino, tal vez entre los comerciantes locales y sus clientes no solo eran musulmanes.
  22. Bar2
    Bar2 2 noviembre 2019 13: 21
    0
    Cita: Trilobite Master
    Bar ": ¿es esto un karma especial, o es la contraseña de los historiadores populares ahora? Había un cierto" Bar 1 "con las mismas tesis y los mismos argumentos, pero se llamaba de manera diferente.

    Soy Paul mi verdadero nombre.
    Todavía tenemos mucho de qué hablar.
    1. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites 2 noviembre 2019 18: 02
      -2
      Cita: Bar2
      Soy Paul mi verdadero nombre.

      Aquí, maldita sea, ¡qué hace Samsonov el que da vida! ¿Es hora de atraerlo para la nigromancia?
      Cita: Bar2
      Todavía tenemos mucho de qué hablar.

      Hablemos, si hay algo. Sin embargo, en base a la experiencia previa, me atrevo a sugerir que la conversación no funciona. solicita
  23. Bar2
    Bar2 2 noviembre 2019 13: 25
    -2
    Cita: VlR
    Y el Tamerlán de barba roja y cara blanca, que también era definitivamente caucasoide:

    lo mismo, hay muchas imágenes de Tamerlán e incluso imágenes turcas en las que él es un europeanoide. ¿Qué lo retratarían los turcos asiáticos en Europa?
  24. Bar2
    Bar2 2 noviembre 2019 13: 28
    -2
    Cita: VlR
    Pero luego no escucharon sobre los mongoloides en Rusia

    Sí, no, por supuesto. Desde la antigüedad, existía el comercio entre los pueblos y existía la Gran Ruta de la Seda que existía en la antigüedad y que en parte era así en Rusia. Por lo tanto, ¿sobre qué base dice que los rusos no vieron a los mongoloides?
    1. ver_
      ver_ 4 noviembre 2019 13: 21
      +1
      ... Los mongoles aparecieron solo en el siglo II ... Las máquinas del tiempo aún no se han inventado ... Para reemplazar los conceptos: los mogoles (grandes) y los mongoles del siglo XX, la difamación de la historia ... ¿Quién podría escribir sobre los siglos 2-20 de los mongoles? ...
  25. Bar2
    Bar2 2 noviembre 2019 13: 34
    +1
    Cita: kalibr
    Pavel, no quiero ofenderte, pero ... si no defendiste al menos la tesis de un candidato sobre este tema, entonces ... no te corresponde a ti juzgar.

    Tampoco quiero ofenderte, pero ¿sobre qué base juzgas la calidad de las armas de bronce y acero? ¿Eres un metalúrgico especialista que defendió a un candidato para el procesamiento de metales? Sin embargo, juzga esto todo el tiempo.

    Cita: kalibr
    Pavel, ya ha habido tantas veces al respecto en VO que se ha impuesto en tus dientes. Personalmente, estoy cansado de explicar que en heráldica, la media luna es un signo de uno de los hijos más jóvenes que no tiene nada que ver con el Islam.


    Este no es el punto, pero con la túnica mongol; están vestidos como los caballeros europeos y el hierro, obviamente no un kilogramo sobre ellos.
  26. Ingeniería
    Ingeniería 2 noviembre 2019 14: 53
    +4
    Sobre el tema de mongoloide / caucasoide
    En un intento por encontrar las obras clásicas de Alekseev y Alekseeva, así como Debec sobre antropología. Encontré un material más reciente. El autor - Komarov.
    https://www.dissercat.com/content/naselenie-stepei-vostochnoi-evropy-ii-tysyacheletiya-po-dannym-kraniologii
    Mientras busco una disertación, expondré las conclusiones del Sr. Komarov
    1. Para los nómadas premongoles, el territorio de Ucrania (representado por una serie de pechenegos de la región de Dnieper, desde los cementerios de las regiones de Dnipropetrovsk y Donetsk) se caracterizó principalmente por un complejo craneológico similar, definido como mezclado con un ligero predominio de características caucasoides en comparación con otros grupos nómadas.

    2. La penetración de grupos mixtos de la apariencia siberiana del sur (representada por una serie de cementerios en la región de Jarkov) en las estepas de Europa del Este, en particular, en Ucrania, se registra en tiempos premongoles.

    3. La población que abandonó el cementerio cerca de la fortaleza de Khazar Sarkel, así como los polovtsianos (representados por una serie de cementerios de Kalmukia) mostraron más características mongoloides en comparación con otros grupos de nómadas premongoles.

    4. La mayoría de los grupos nómadas de la era de la Horda de Oro se caracterizan por características mongoloides o un predominio significativo de las características mongoloides.

    5. En la masa de nómadas de la Horda de Oro también hubo grupos mixtos con un predominio notable del componente caucásico que dejó el cementerio y los montículos Kalinovsky en la región de Saratov. La comunidad en la que el complejo Caucasoide estuvo más representado fueron los nómadas de la estepa de Bukeevsky.

    6. La mayor parte de la población establecida de la Horda de Oro se caracterizó por complejos craneológicos mixtos con diferentes proporciones de elementos caucasoides y mongoloides.
  27. Operador
    Operador 2 noviembre 2019 15: 54
    -2
    ¿Por qué en el artículo sobre el estado de Khorezmshahs, especialmente el último período de su existencia en el siglo XIII, trae un mapa de fantasía del llamado del estado de Kipchak, dado el hecho de que cien años antes de los eventos descritos en el artículo, los Khorezmshahs Atsyz destruyeron los Kipchaks asiáticos en 13 y anexaron sus posesiones al Khorezm shah?

    Y en las crónicas árabes de principios del siglo XIII, la parte europea de la campaña de los mongoles solo habla de enfrentamientos con georgianos, alanos, polovtsy, rus y búlgaros: no hay kipchaks en absoluto.

    La rusofobia, no? riendo
    1. VLR
      2 noviembre 2019 15: 56
      +4
      Este mapa no es del estado de Kipchak, sino de la estepa de Kipchak, la región histórica de Eurasia, que es la Gran Estepa desde el bajo Danubio hasta el Irtysh y el lago Balkhash.
      1. Operador
        Operador 2 noviembre 2019 16: 08
        +1
        Así que escriba en la firma debajo del mapa que la región geográfica.

        PD Kipchak, esta parte de la Gran Estepa estaba con la nariz de Gulkin, desde el siglo XI hasta principios del siglo XIII.
  28. Bar2
    Bar2 2 noviembre 2019 16: 00
    -2
    Cita: VlR
    Por cierto, era un estudiante graduado de Tashkent (y era un estudiante del año pasado) en una reunión después de una conferencia interuniversitaria a fines de los años 80 que dije que estos uzbekos eran rubios y de ojos azules. Y los de cabello oscuro son mestizos. Al mismo tiempo, él mismo no era rubio ni de ojos azules. sonreír


    Nacionalidad: Uzbekistán resultó en el siglo XX bajo los comunistas, en esos distritos del valle de Ferghana y Mesopotamia.
    -tatars
    sarts
    Uzbekos
    Los tártaros y los sartas eran pueblos turcos blancos.
    Antes de las guerras del opio, los tártaros gobernaban China. Esta es la llamada Gran Tartaria. Algunos topónimos, por ejemplo, el Estrecho Tártaro / Tártaro, permanecieron con este nombre.
  29. TodoBiBek
    TodoBiBek 2 noviembre 2019 16: 20
    +2
    Bueno, sobre el primer enfrentamiento entre los mongoles y los búlgaros, no voy a bromear (también se conoce como la "Batalla de las ovejas", porque, supuestamente, después de eso, los búlgaros intercambiaron guerreros mongoles capturados por carneros a una tasa de 1: 1, lo que, en general, explica bastante bien por lo cual después del Volga Bulgaria los Chingizids fueron borrados de la faz de la Tierra con especial amor y ternura), pero con respecto a la campaña de 1229, por alguna razón, pocos de los escritores notan un momento extremadamente interesante. A saber: Subudei-bagatur y Chepe-noyon fueron hacia él, y solo Subudei regresó. Además, el nombre Jebe generalmente desaparece de todas las fuentes escritas, incluido Iskander Anonymous. Pero no es jodidamente montañas, Chepe es el primer asesino de Genghis Khan, estaba con él cuando recién comenzaba su carrera en el papel de ni siquiera un líder militar, sino solo un bagatur de la estepa, que no tiene nada más que un caballo y armas. Parece lógico que Dzhepe muriera en esta campaña, que también es una desventaja muy, muy seria para el karma del Volga Bulgaria. Porque lo que queda de los mismos asentamientos Zolotarevsky o Staroromashkinsky es el cielo y la tierra en comparación con lo que queda del mismo Viejo Ryazan.
    1. kinolog2322
      kinolog2322 4 noviembre 2019 02: 15
      0
      Albibeg, el primer nuker fue Boorchu, luego los hijos del herrero Jalame y Subaei (más tarde Bagatur), y Jabe (lanza) fue un guerrero cautivo que hirió a Temujin en la batalla.
  30. Semurg
    Semurg 2 noviembre 2019 17: 13
    +1
    Hay muchos Genghisides hasta ahora, ¿por qué no tomar ADN de ellos y realizar un análisis que cerrará muchos temas controvertidos?
    1. Ingeniería
      Ingeniería 2 noviembre 2019 17: 42
      +1
      https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/432661/Vsemirnaya_istoriya_v_chetyrekh_bukvakh
      Haplogroup C3 pasó a llamarse C2. Mongoloide Mongol Mongol riendo riendo
      1. Operador
        Operador 2 noviembre 2019 18: 06
        +1
        Según los resultados de un análisis genético realizado en 2018 por científicos chinos, el subclade del haplogrupo C2 de los Chingizids no coincidía con el subclade C2 del llamado. "cúmulo de estrellas", que actualmente es transportado por 16 millones de hombres que viven en Mongolia, la provincia china de Mongolia Interior, Kazajstán y Asia Central.

        Es posible que entre los antepasados ​​de Genghis Khan en el lado femenino fueran descendientes de los arios del Mar Negro, que llegaron a Manchuria a mediados del segundo milenio antes de Cristo. y heredó los genes recesivos del iris brillante de los ojos y el cabello rojo.
    2. Severomor
      Severomor 2 noviembre 2019 19: 07
      +2
      Cita: Semurg
      Hay muchos Genghisides hasta ahora, ¿por qué no tomar su ADN y analizarlo?

      Puedo estar equivocado, pero en Kazajstán hay muchos descendientes de Genghis Khan, de la palabra "todo"))). Kirguistán tampoco está muy lejos.)))
      1. Operador
        Operador 2 noviembre 2019 19: 30
        0
        Los portadores del haplogrupo mongol C2 son 40% kazajos y 20% kirguises.
        1. Severomor
          Severomor 2 noviembre 2019 19: 42
          +3
          Cita: Operador
          Portadores del haplogrupo mongol

          portador o descendiente, conceptos diferentes
          1. Operador
            Operador 2 noviembre 2019 20: 26
            +1
            Según los científicos chinos, el número de descendientes contemporáneos de Genghis Khan en todo el mundo se puede estimar en 100000.
  31. Operador
    Operador 3 noviembre 2019 01: 42
    -5
    Cita: Proxima
    Babur por parte de la madre era Chingizid y estaba más orgulloso de esto que descendiente de Timur, por lo tanto, llamó a su imperio en consecuencia.

    Y debes tener más cuidado: los baburidos se llamaron a sí mismos Turans (por lo tanto, por cierto, usaron el título padishah, y no el khan).
    Los mogoles (de la palabra Magomed) fueron llamados indios, usando el nombre colectivo local para todos los musulmanes.
  32. kalibr
    kalibr 3 noviembre 2019 17: 21
    -2
    Cita: Bar2
    ¿Eres un metalúrgico especialista que defendió a un candidato para el procesamiento de metales? Sin embargo, juzga esto todo el tiempo.

    Tú mismo escribiste "Yo juzgo constantemente". Pero a diferencia de ti, no en los comentarios, sino en los artículos con enlaces a libros. Es decir, la información es verificable. ¿Dónde están tus trabajos similares y enlaces que puedes consultar, eh?
  33. kalibr
    kalibr 3 noviembre 2019 17: 25
    -1
    Cita: Bar2
    ese no es el punto

    Pero escribiste: mira la media luna. Ahora este no es el punto, ¿verdad?
  34. Mikhail Matyugin
    Mikhail Matyugin 3 noviembre 2019 21: 42
    0
    Material decente, gracias al autor!

    También me gustaría decir que, en general, los mongoles de Genghis Khan hicieron una gran y favorable hazaña para el mundo cristiano, destruyendo el estado de los Khorezmshahs, ya que incluso los fragmentos del ejército de Khorezm dejaron un terrible recuerdo de sí mismos en el Medio Oriente. Fueron ellos (¡y no los mongoles!) Quienes arrasaron muchos países de la región en un "torbellino infernal", incluso ayudaron al ejército sarraceno a tomar Jerusalén por segunda vez en 2, y en todas partes protagonizaron terribles actos de genocidio de cristianos.

    Puede leer sobre uno de estos casos (probablemente el más sangriento, cuando decenas de miles de residentes ordinarios de Georgia fueron asesinados por sus opiniones religiosas), por ejemplo, aquí: "100.000 mártires georgianos": https://v-georgia.com/istoriya-massovogo -geroizma-ili-most-1111-muchenikov /

    Por lo tanto, para los cristianos, los "khorezmianos" de Jelal al-Din son solo una banda de matones, y después de sus "artes", muchos territorios cristianos de Transcaucasia se pusieron firmemente del lado de los mongoles (que terminó con la captura de Bagdad en 1258 por un ejército unido de mongoles, georgianos y armenios).
  35. Bar2
    Bar2 4 noviembre 2019 13: 27
    +1
    Cita: ver_
    ... Los mongoles aparecieron solo en el siglo II ... Las máquinas del tiempo aún no se han inventado ... Para reemplazar los conceptos: los mogoles (grandes) y los mongoles del siglo XX, la difamación de la historia ... ¿Quién podría escribir sobre los siglos 2-20 de los mongoles? ...

    Los mongoles son una distorsión deliberada de la historia, esa gran nación que conquistó la mitad del mundo se llamaba mongoles, o simplemente chicas.
    Gala es rusa.
    http://new.chronologia.org/polemics/great_gallium.php
  36. Bar2
    Bar2 4 noviembre 2019 13: 54
    +1
    Cita: kalibr
    Pero escribiste: mira la media luna. Ahora este no es el punto, ¿verdad?

    El hecho de que los mongoles se convirtieran al Islam es un hecho, por lo tanto, el estandarte con la luna creciente es su característica distintiva. Pero la conversación fue sobre el hierro, cómo los mongoles podían obtener tanto y fabricar tanto hierro armado. Como vemos en las imágenes medievales, los mongoles / mongoles lo hicieron.
  37. Bar2
    Bar2 4 noviembre 2019 14: 19
    +1
    Cita: Boris55
    Nuevamente, cuentos sobre los empinados mongoles que conquistaron la mitad del mundo ...

    Pyzhikov habló muy mal de los Romanov, que llegaron al poder no solo ilegalmente, sino también de manera criminal, y también lo llevaron del actual "pico de la cultura mundial" -capitalismo basado en el individualismo al colectivismo ruso-, por lo que sus discursos fueron suprimidos de la manera más radical. El historiador es una profesión mortal. Nuestro mundo se basa en mentiras, ya ellos no les gusta la verdad.
  38. napalm
    napalm 8 января 2020 18: 15
    0
    Bien hecho, los alemanes reescribieron fácilmente la historia de todo el continente. obligado a escribir Letosipi a diferentes personas con diferentes idiomas a su favor, y en diferentes momentos. Y a los japoneses se les ocurrió la palabra kamikaze.
  39. Farkhod mamadiev
    Farkhod mamadiev 16 marzo 2020 14: 34
    0
    Es imposible leer sin un análisis adecuado, al principio se dice que el número total de tropas de Genghis Khan durante la invasión de las tierras de Khorezm no superó los 120 mil, y en cuanto al número de tumens se sale de escala, considerando cuántos "cuerpos" había, tampoco se dice de la batalla de Jochi con el ejército de Temur Melik en los tramos altos del Jeyhun, donde, según algunos datos, participaron hasta 400 mil soldados del lado de Temur Melik, ¿dónde pusieron todos estos datos?