Estamos construyendo una flota. El poder de los pobres.

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Alfred Thayer Mahan escribió una vez que ni un solo país que tenga una frontera terrestre alcanzará el mismo nivel de poder marítimo que un país que no tiene una y es insular: una isla, o aislada, aislada.


En un esfuerzo por superar la URSS, los Estados Unidos invirtieron en barcos masivos y simples, fueron ellos quienes dieron el número de banderines de la Armada de los Estados Unidos en 80. En la foto - una clase de fragata "Perry"




Algunos lectores nacionales tradujeron la frontera como una "frontera", lo que significa simplemente la frontera estatal de este país en el otro. Esto no es cierto dado el contexto. A mediados y la segunda mitad del siglo XIX, cuando Mahan comenzó a crear, el concepto de "frontera estadounidense" significaba cualquier cosa menos una frontera: era más como el frente de los esfuerzos de la nación, materializado como una línea en el mapa, el desafío que enfrentan los colonos estadounidenses, el frente de la aplicación esfuerzos, el frente de expansión, el horizonte, cuyo logro fue la idea nacional, aunque no formalizada. En los años en que Mahan escribió su libro, la expansión a las tierras de los indios ya había terminado y todo el territorio de la América del Norte estaba ocupado por europeos y africanos traídos por ellos, pero terminó "justo", literalmente. Esto es lo que el mismo Mahan escribió sobre esta "frontera":
El centro de poder ya no está en la orilla del mar. Los libros y los periódicos compiten entre sí para describir el sorprendente desarrollo y la riqueza aún no completamente desarrollada del interior del continente. El capital allí brinda la mayor rentabilidad, la mano de obra encuentra las mejores aplicaciones. Las áreas fronterizas están descuidadas y políticamente débiles, las costas del Golfo de México y el Océano Pacífico son absolutamente, y la costa atlántica se compara con el valle central de Mississippi. Cuando llegue el día en que las operaciones de envío volverán a pagarse lo suficiente, cuando los habitantes de las tres fronteras marítimas se den cuenta de que no solo son militarmente débiles, sino también relativamente pobres por la falta de envíos nacionales, sus esfuerzos combinados pueden proporcionar un servicio importante para restaurar nuestra fuerza naval .


Mahan tenía en mente precisamente esto: el frente de la aplicación de esfuerzos, la frontera, pero no entre los países, sino la frontera que era alcanzable para el país y las personas que esta gente tenía que empujar, y tanto que no podía evitarse. La frontera es, en sentido figurado, "una tarea nacional sobre el terreno". Para Rusia en diferentes momentos, tales "fronteras" fueron el avance a Siberia, el avance a Asia Central, la conquista del Cáucaso y, al menos, el avance a Berlín. Desarrollo de aceite Samotlor. BAM Todo esto requería una gran cantidad de recursos. Masas de acero, pólvora, ropa abrigada, leña y madera, alimentos, combustibles líquidos, herramientas y, lo más importante, personas. El tiempo de las personas y su fuerza. A menudo, sus vidas y su salud.

El mismo británico gastó estos recursos en energía marina. Los rusos nunca pudieron permitírselo: la frontera terrestre exigió la suya.

¿Es ahora? Absolutamente, nada ha cambiado. Nuestro país todavía está lleno de tareas económicas, económicas y militares en la tierra. Y requieren recursos. Combustible diesel, horas hombre, repuestos para excavadoras, cemento, antibióticos, ropa abrigada y piezas de artillería autopropulsadas. Requieren, después de todo, dinero. Y son de tal naturaleza que no saldremos de su implementación.

Y esto significa que siempre perderemos ante las naciones que no tienen una "frontera" en la tierra, para perder en qué recursos podemos atraer para construir nuestro poder marítimo. Siempre pueden "tirar en la balanza" más.

¿Significa todo esto que estamos a priori condenados a ser el lado más débil? ¿Hay alguna receta para los pobres que permita compensar la incapacidad de arrojar todos los recursos al poder marítimo? Hay. Comencemos con los problemas de organización y veamos un ejemplo de cómo el lado pobre puede compensar la falta de recursos para crear fuerzas militares hasta cierto punto a través de un enfoque inteligente del problema.

Gachas de hacha, o un ejemplo de cómo hacer tres divisiones de cuatro regimientos


Considere la situación primero en el ejemplo de la marina aviación, que para nuestro país con teatros marítimos aislados es la única fuerza maniobrable después de que un "gran" conflicto ha pasado a una fase "caliente". La aviación naval, incluso la huelga, como la antigua MRA, incluso antisubmarina, es muy cara. Por otro lado, las principales flotas deben tenerlo, nosotros no tenemos ni tendremos otra forma de concentrar la volea prohibitivamente densa de misiles antibuque para el enemigo. Digamos que las evaluaciones de riesgo nos dicen que en el Norte y el Pacífico flotas necesitamos tener al menos una división aérea de tres regimientos. Y una plataforma más para el Báltico y el Mar Negro. En total, por lo tanto, se necesitan dos divisiones y dos regimientos, un total de ocho regimientos y dos direcciones divisionales. Esta es una necesidad.

Pero aquí Su Majestad interviene en la economía, que nos dice: "No más de cinco regimientos para toda la flota". No hay dinero, y nunca lo será.

¿Cómo salir?

La solución, que se describirá a continuación, puede considerarse de alguna manera una referencia para el lado más pobre. Incapaces de ganar mucho al poner más y más dinero en circulación, los pobres pueden salir "intensamente", es decir, organizativamente, sin importar quién y qué se diga. Hasta cierto punto, por supuesto.

La solución es la siguiente.

Desplegamos unidades de control de divisiones aéreas en la Flota del Pacífico y la Flota del Norte, formamos para ellos todas las partes de la subordinación de la división, si es necesario proporcionarles reconocimiento o algunas unidades especiales de aviación, lo hacemos.

Luego forma los estantes. Uno en la Flota del Norte, lo incluimos en la división, el segundo de la misma manera en la Flota del Pacífico. Tenemos una cuasidivisión de un regimiento. Estos regimientos operan constantemente en su teatro de operaciones con sus divisiones.

En la segunda etapa, desplegamos un regimiento en los mares Negro y Báltico. En tiempos normales, estos regimientos entrenan en su propio teatro.

Pero en lo inusual, se transfieren a la Flota del Norte o la Flota del Pacífico y el segundo y tercer "números" se incluyen en la división. Todo, se recibe la fuerza de choque necesaria en el teatro de operaciones. Cuando fue necesario, lanzamos una división de tres regimientos a la batalla. ¿Infligió pérdidas al enemigo y ganó tiempo? El vuelo de un par de regimientos desde el Océano Pacífico hacia el Norte, uniéndose a la división aérea de la Flota del Norte y la partida para atacar. ¿Y si consigues el quinto regimiento? Esta es una reserva. Si en una situación en la que los regimientos del Mar Negro y el Báltico pasaron al cuartel general de una división en algún lugar del norte, ¿será necesario golpear fuertemente al enemigo en el Mar Negro? Para esto tenemos un regimiento de reserva. Por cierto, puede usarse como parte de una división aérea en lugar del Mar Negro o el Báltico, dejando "otra reserva" a otro regimiento de aviación que conoce bien su propio teatro de operaciones.

Comparar En el caso de un desarrollo "extenso", tendríamos dos divisiones de división, seis regimientos en divisiones y dos divisiones más separadas, bajo una en el Báltico y el Mar Negro. Solo ocho regimientos.

¿Y qué hay de las "soluciones para los pobres"?

Dos divisiones, y primero cuatro, y luego cinco regimientos, exactamente en términos de oportunidades económicas.

Y ahora atención: ¿cuánta fuerza puede arrojar la misma Flota del Pacífico en el ataque en el caso de una "solución para los pobres"? División de tres regimientos. ¿Y con la construcción militar normal? Lo mismo

Y en SF la misma imagen. Como en el caso de suficientes recursos financieros, y en el caso de insuficientes, estamos lanzando a la batalla la división de los tres regimientos. Solo con la solución para los pobres las divisiones en la Flota del Norte y la Flota del Pacífico tienen dos regimientos comunes, que en sí mismos convierten las cuasi divisiones de un solo regimiento en unidades de percusión de tres regimientos, que van de teatro en teatro. Demostrando así la importancia de la maniobra.

Sí, esta solución tiene un signo negativo: al mismo tiempo, solo puede tener una división, la segunda en ese momento será un regimiento de uno (o, si se incluye el último regimiento de reserva, entonces un regimiento de dos regímenes). Cuando los regimientos del Báltico y del Mar Negro se vuelven a desplegar en la misma Flota del Pacífico allí, en la Flota del Pacífico, la división requerida de tres regimientos "crece", pero el Báltico y el Mar Negro están "desnudos".

Pero, ¿quién dijo que se sincronizará la presión del enemigo sobre varios escenarios de operaciones espaciados a lo largo de miles de kilómetros? ¿Y qué necesitas para tener aviación en diferentes lugares al mismo tiempo? Es bastante realista crear condiciones bajo las cuales los aviones podrían operar en varios lugares a su vez. Y, lo más importante: ¿quién dijo que la guerra generalmente será con un adversario que puede presionar simultáneamente tanto la península de Kola como Kamchatka? Es posible una guerra con los Estados Unidos, su probabilidad está creciendo, pero esta probabilidad aún es muy pequeña. Es más probable que Japón lidie con Japón a veces, y la probabilidad de un "incidente fronterizo" con Polonia es mayor que la probabilidad de una guerra con Japón, a veces.

Vale la pena reconocer que la solución con los regimientos de "itinerancia" está funcionando bastante bien, así como con las divisiones aéreas "recortadas" de una manera tan específica. Solo es necesario practicar regularmente tales cosas en los ejercicios.

El problema es que debido a las pérdidas inevitables en la guerra, la fuerza de ataque de la aviación naval en la segunda opción disminuirá más rápido que en la primera. ¡Pero todavía no hay elección! Además, algo puede compensarse por completo mediante el entrenamiento de combate, por ejemplo, la pérdida en cada misión de combate de regimientos de aviación bien entrenados será menor.

Este es el poder de los pobres.

Esta es la evidencia de que, teniendo dinero solo para los regimientos 4-5 en lugar de los 8 necesarios, puede tener grupos de ataque de fuerza suficiente, simplemente debido a la maniobra. Esta es la solución para los pobres en términos de estructuras organizativas. Pobre no significa débil. Los pobres pueden ser fuertes. Si será inteligente y rápido.

El artículo “Estamos construyendo una flota. Consecuencias de la geografía "incómoda" se consideró un ejemplo similar con una flota de superficie: buques en reserva en cada una de las flotas y una tripulación de reserva "caliente", que puede usarse en cualquiera de las flotas e incluso transferirse de flota a flota. Dichas decisiones requieren un alto nivel de capacitación del personal, una alta moral y disciplina, pero si se garantiza todo esto, una parte que experimente una escasez de recursos para la construcción naval puede obtener más que si se guia por el enfoque tradicional.

Pero lo más importante en la "economía naval" son los costos adecuados de construcción naval. histórico La experiencia sugiere que la flota es significativamente más cara que las fuerzas terrestres durante la construcción naval intensiva, el resto del tiempo no es tan dramático. Y eso significa que la clave para construir una “flota de pobres” —una flota fuerte por poco dinero— es la aplicación de enfoques apropiados tanto para el diseño de los barcos como para su construcción.

Naves para los pobres


En 1970, el almirante Elmo Zumwalt se convirtió en comandante de la marina de los EE. UU. Zumwalt tenía su propia visión, muy integral y clara, de cómo la Marina de los EE. UU. Debería desarrollarse en una situación en la que el enemigo, la Armada Soviética, aceleró bruscamente la construcción de nuevos barcos, especialmente submarinos, y los construyó a un ritmo que los Estados Unidos no podían seguir.

Por ejemplo, el crucero de la aeronave que transportaba Kiev fue colocado en el 1970, en el 1972 ya fue lanzado, en el 1975 ya estaba en el mar y los aviones volaron desde él, y en el 1977 estaba incluido en la flota. En 1979, la URSS ya tenía dos grupos de transportistas en dos flotas. En 80, intentaron usar el Yak-38 en Afganistán, después de lo cual estos aviones comenzaron a volar, aunque muy mal, pero ya se les podía asignar misiones de combate limitadas. Tan rápido, nadie tuvo la oportunidad de temer a los aviones de cubierta y a la flota de portaaviones desde cero, y Zumwalt no tenía nada de qué temer, especialmente porque los submarinos soviéticos construyeron aún más rápido y en grandes cantidades, experimentando activamente con productos de tecnologías inaccesibles para los EE. UU., Por ejemplo, cascos de titanio.

En ese momento, Estados Unidos no estaba en las mejores condiciones. La economía estaba asaltando, un poco más tarde la crisis petrolera de 1973 del año también comenzó a afectar. De hecho, estaba claro que la guerra larga y sangrienta en Vietnam ya se había perdido, o al menos no se había ganado. Y fue precisamente en tales circunstancias que los estadounidenses tuvieron que aumentar el poder del mar a tal nivel que la inversión activa en la flota de la Unión Soviética no tendría ninguna posibilidad en caso de guerra. Esto podría hacerse solo aumentando el número, pero al mismo tiempo reduciendo el costo.

En más detalle, lo que Zumwalt quería hacer, y lo que sus seguidores hicieron bajo Reagan, se describe en el artículo. "Es hora de aprender del enemigo". Los métodos utilizados por los estadounidenses se describen en detalle, y la atención debe centrarse en esto.

Primero: cita de Zumwalt:
La marina de alta tecnología será tan costosa que será imposible tener suficientes barcos para controlar el mar. Una marina completamente de baja tecnología no podrá soportar ciertos [algunos. - Traducción.] Tipos de amenazas y realizar ciertas tareas. Dada la necesidad de tener suficientes barcos y barcos bastante buenos, [la Marina] debería ser una combinación de alta tecnología y [flota] de baja tecnología.


Zumwalt vio esto como una gran masa de barcos simples y baratos, con capacidades deliberadamente restringidas, liderados por un número muy pequeño de buques de guerra súper avanzados y de alta tecnología hechos en el "límite de la tecnología".

De todo lo que Zumwalt planeó, solo estamos interesados ​​en el proyecto que se le dio casi por completo para implementar: la fragata de la clase Oliver Hazard Perry. Además, no es tanto la fragata misma, que está bien estudiada y descrita en publicaciones periódicas y literatura rusas, como el principio de diseño aplicado durante su creación.

Estamos hablando del llamado principio de "Diseño a costo" o "Diseño a un costo dado". Los estadounidenses resistieron firmemente solo un parámetro: el precio de los subsistemas y estructuras diseñados del barco, abandonando algunas decisiones de diseño aparentemente correctas y "cortando" por la fuerza la posible funcionalidad del barco. Con el fin de excluir riesgos técnicos, muchos sistemas se resolvieron en stands en tierra, por ejemplo, una planta de energía. Solo se utilizaron subsistemas probados y solo materiales baratos.

El resultado fue una serie de naves del mismo tipo, que antes de la llegada de los destructores Arly Burke era la más masiva del mundo. "Perry" se convirtió en el verdadero caballo de batalla de la Marina de los EE. UU., Formaron parte de todos los grupos de batalla desplegados por los estadounidenses en el mundo, lucharon con Irán en el Golfo Pérsico y luego con Irak, proporcionando la base para helicópteros que "despejaron" las plataformas productoras de petróleo ocupadas por iraquíes que convirtieron en puntos defensivos fortificados. Aunque inicialmente la fragata no estaba destinada a operaciones antisubmarinas, más tarde comenzó a usarse para este propósito con su par de helicópteros antisubmarinos.

Estamos construyendo una flota. El poder de los pobres.

Un nuevo caballo de batalla simple y un viejo barco modernizado: así es como actuaron los estadounidenses durante la Guerra Fría


El enfoque de alta gama de Elmo Zumwalt, el diseño a un costo dado y los principios enumerados en el artículo mencionado anteriormente, que los estadounidenses aplicaron a la construcción de su Armada, les permitieron recibir un barco más de un dólar de lo que la URSS podría obtener. De hecho, los estadounidenses, siendo un país más rico que la URSS, aplicaron los métodos de los pobres en su construcción naval, y la URSS se comportó como un país rico, y como resultado perdió la carrera armamentista. Y el "Perry" aquí es solo un ejemplo, de hecho, hubo tales ejemplos en todo. Un "Arpón" en lugar del zoológico gigante de misiles antibuque soviéticos, torpedos, submarinos: la lista es larga.

Para comprender cómo funciona todo lo anterior en la práctica, especialmente en nuestras realidades, realizaremos un ejercicio intelectual y veremos cómo los "principios de los pobres" estadounidenses se parecen a los nuestros.

Dos flotas


Considere dos países: el país A y el país B, o más A y B. Ambos están construyendo una flota. Ambos no son muy ricos, aunque A es más rico que B. Pero las tareas que enfrentan son comparables. Para simplificar el problema, creemos que el rublo es la moneda allí y allá, no hay inflación y pueden usar los mismos subsistemas de barcos.

Para el punto de partida, tomamos el "menos el primer" año del programa de construcción naval, cuando todavía no había dinero para la flota, pero estaba claro que estarían allí el próximo año. Para nuestro país, se trataba del año 2008.

Al menos el primer año, A y B estaban aproximadamente en la misma posición. Sus flotas estaban literalmente "de rodillas" porque en los últimos años no era posible obtener financiación ni siquiera para la reparación y el mantenimiento de barcos en condiciones técnicamente listas para ir al mar. Esta crisis en A y B duró bastante tiempo y la mayor parte de la flota fue cortada en agujas en ambos países. Pero hubo diferencias

En A, la flota continuó esperando la financiación. La crisis resultó ser no solo económica, sino también ideológica, muchas personas en el país simplemente no entendían por qué necesitaban una flota, además, incluso estaban entre el personal de comando. Como resultado, la flota existía por inercia, las naves se pudrieron y lentamente se pararon para siempre "por diversión".

En B, a pesar de la crisis, la comprensión de la necesidad de la flota nunca desapareció. Estaba claro que tarde o temprano lo necesitaría, pero ¿cómo sobrevivir sin dinero? En B, la flota llegó a la conclusión de que no habría dinero durante mucho tiempo y comenzó a implementar una estrategia de supervivencia consciente en condiciones difíciles. Se llevó a cabo una inspección de todos los barcos "vivos", cada uno de los cuales hizo una de las cuatro posibles soluciones:

1 El barco permanece en combate.
2 El barco se eleva para la conservación "según todas las reglas", pero sin reparación (no hay dinero para reparaciones).
3 El barco defiende la conservación como donante de componentes para otros barcos de la misma clase.
4 El barco se retira del servicio y se vende como chatarra, independientemente de cualquier cosa, incluida su vida residual, los mecanismos valiosos se eliminan y el resto, en el horno.

En ausencia de una financiación estable, este programa parecía un gigantesco transportador de muerte. Incluso se cortaron unidades completamente en funcionamiento, las tripulaciones y los cuarteles generales se redujeron de manera despiadada, y los barcos de combate capaces de salir al mar se convirtieron en "piezas".

Érase una vez, las flotas A y B eran iguales en número y consistían en muchas decenas de banderines. Y en el año "menos el primer", A tenía veinticinco primeros rangos en servicio, y B solo tenía ocho, aunque la condición de los barcos en B era mucho mejor, porque otros gastos se redujeron despiadadamente para su reparación. Al mismo tiempo, sin embargo, a B le quedaban diez barcos más para la conservación "para restauración", mientras que A tenía cinco y en peor estado, saqueados por completo para piezas de repuesto. De los cinco, fue posible "revivir" solo dos, y luego fue muy costoso y largo. En B - los diez. Y por cada velero en B había dos tripulaciones.

Pero luego me di cuenta de que era hora de construir.

Ambos países analizaron sus tareas. En A, la flota recibió órdenes políticas desde arriba para garantizar el uso de misiles de crucero en un largo alcance. En B, también se planteó dicha tarea. Pero los comandantes navales de B tenían una comprensión clara y clara de lo que era la guerra en el mar y cómo se libraba. Entendieron que incluso con misiles de crucero, incluso sin ellos, pero el principal enemigo de los buques de superficie eran los submarinos. Entendieron que el barco vive mucho tiempo y que las tareas que tiene ante sí durante su vida útil pueden surgir de manera muy diferente y en diferentes lugares. Y también recordaron lo valioso que era mantener la flota en un estado "vivo" sin fondos, y no solo dejarla ir por casualidad, sino que iban a contar cada centavo.

Y así llegó el "primer" año, el año en que apareció el dinero.

A fue un caos alegre. Habiendo recibido instrucciones del Estado Mayor para proporcionar una salva de misiles y dinero del Tesoro, A diseñó rápidamente una serie de pequeñas naves de misiles. Estas naves podrían lanzar misiles de crucero desde una instalación universal de lanzamiento vertical en ocho misiles, podrían atacar objetivos de superficie desde allí y realizar fuego de artillería. Tenían problemas con la navegabilidad, pero nadie estableció la tarea de proporcionarles el uso de combate en la zona del mar lejano. Los marcadores de dichos barcos, que estaban planeados para construir diez unidades, comenzaron muy rápidamente. El precio de cada uno debía ser de diez mil millones de rublos, totalizando cien mil millones.

No había cien mil millones de barcos en B. Solo eran las treinta y cinco. Y hubo un claro entendimiento de que era imposible perder este último dinero. Y que los misiles son misiles, pero ninguna guerra en el mar se reducirá a ellos solos. Por lo tanto, Fleet B comenzó a centrarse en pequeñas corbetas multiusos. En B, fueron diseñados para un costo dado. Corvette tenía un sistema de sonda de varios ASG y tubos de torpedos, así como el mismo que en pequeños barcos de misiles. Un lanzador de misiles para ocho misiles.

En un esfuerzo por reducir el precio, B fue a la simplificación deliberada de cada barco. Entonces, en lugar de un hangar, se dejó un lugar para el helicóptero debajo de él, para el futuro. Se desarrolló un refugio de hangar con luz deslizante, pero no se compró. No había un solo sistema que tuviera que desarrollarse desde cero, solo se aceptaban modificaciones al existente. Como resultado, B tenía corbetas que eran bastante capaces de combatir submarinos, que tenían una defensa aérea ligeramente mejor que A tenía naves de misiles, el mismo arma y significativamente mejor navegabilidad y alcance de crucero.

El comando de la Flota B aseguró fundamentalmente que estas corbetas pudieran usarse en grupos de batalla junto con los viejos cañones de primer rango en velocidad y navegabilidad. Además, los ingenieros B hicieron trampa: proporcionaron una reserva de espacio para generadores diésel más potentes, los cables de alimentación principales podían transmitir el doble de corriente que la necesaria, todo el equipo que formaba parte de las armas electrónicas de la nave podía desmontarse sin entrar en la planta, solo una grúa y personal. Los ingenieros B analizaron la dinámica de crecimiento de la masa y las dimensiones de varios equipos (el mismo radar) y proporcionaron armaduras y cubiertas de refuerzo donde en el futuro podría ser necesario, y el volumen libre que necesitaban, donde era posible. Para esto, también tuve que sacrificar algo al diseñar el caso.

Como resultado, B recibió dos corbetas de 15 mil millones de rublos. Los cinco restantes fueron reparados por uno de los "navegadores de primer orden", y recibió una pequeña mejora: la capacidad de disparar nuevos misiles desde sus antiguos lanzadores, que tuvieron que modificarse un poco. En su salva de misiles, este primer rango resultó ser el mismo que dos corbetas: misiles de crucero 16 de un nuevo tipo.

Dos años más tarde, B tenía en las existencias dos corbetas en disposición 40% y una reparada de primer rango.

El país A tenía dos RTO en pruebas en el mar, y tres más en construcción, se firmó un contrato para otros cinco.

Al comienzo del tercer año del programa de construcción naval, B pudo asignar otros treinta y cinco mil millones. Pero el comando de la flota recibió la tarea de fortalecer el equipo de fuerzas en la zona del mar lejano. La flota B reaccionó simplemente: se firmaron contratos para dos corbetas más. Además, dado que no había necesidad de realizar ningún trabajo de desarrollo, se generó algo de dinero ahorrado para el cual se compraron juegos de hangares de helicópteros para las cuatro corbetas. Estos hangares permitieron durante mucho tiempo almacenar helicópteros en los barcos y formalmente dieron a los almirantes una razón para declarar que las corbetas son capaces de operar en la DMZ. Sin embargo, esto fue así. Los cinco mil millones de B restantes se gastaron en reparaciones y modernizaciones menores de otro primer rango, según el mismo programa que el primero.

En A, la situación era diferente: el liderazgo político exigía asegurar la presencia de patrulleros en áreas donde existía el riesgo de ataques piratas contra buques mercantes. El programa de barcos de misiles continuó, continuaron construyéndose.

Habiendo recibido la tarea de patrullar, la Flota A ideó barcos patrulleros, simples y baratos. Hablando francamente, no eran óptimos para tales tareas, pero al menos sería posible perseguir a los piratas (con restricciones). Cada barco costó un total de seis mil millones de rublos, y se planearon seis. Por lo tanto, a los cien mil millones de rublos que ya se habían asignado y gastado parcialmente en barcos de misiles, se agregaron treinta y seis más a los barcos de patrulla. Para entonces, estaba en proceso de desarrollar setenta mil millones.

Al comienzo del cuarto año del programa de construcción naval, un ataque antipiratería había caído sobre B. Ahora, los políticos también exigieron a la Flota B que aseguraran la lucha contra los piratas. En virtud de esto se asignaron fondos, lo mismo que la flota A recibida

Pero en B hubo personas que actuaron de manera diferente que en A. En lugar de diseñar algunos buques antipiratería, el Parlamento B impulsó la legalización de las compañías militares privadas y las autorizó a realizar tales actividades con el dinero de los armadores. Esto eliminó de inmediato el problema de proteger los barcos que enarbolan pabellón de B o que pertenecen a ciudadanos de B y navegan bajo convenientes pabellones.

Es cierto que el liderazgo político continuó exigiendo el patrullaje de las zonas de peligro de piratas, y no con los primeros rangos, cada salida costó mucho dinero, sino con barcos pequeños y económicos, como en A. Y la flota B respondió a esta demanda. A saber, puso más corbetas. Eso simplemente no está totalmente equipado. No tenían un sistema de defensa aérea, solo había un lugar regular para él y cableado, no había estaciones de sonar, aunque también podían entregarse más tarde, no había bombas y sistemas de defensa aérea, solo había lugares para su instalación. Y tampoco había lanzacohetes. Todo se ahogó. Como resultado, una corbeta se situó en solo nueve mil millones por unidad, y construyeron cuatro unidades, y mucho más rápido que las completas. Pero estuvieron inmediatamente con los hangares.

Al final del sexto año, en la formación A había seis RTO y dos patrulleros de cada seis, B tenían tres corbetas en formación, una en pruebas y cuatro corbetas "desnudas" en construcción, 70% listo.

A principios del séptimo año, los programas de construcción naval fueron auditados en A y B.

En A, bajo la presión de los cabilderos, decidieron construir cuatro RTO más de diez mil millones cada una. Además, las primeras filas comenzaron a llegar: no habían hecho ninguna reparación durante mucho tiempo. Sin embargo, A no tenía una teoría clara de por qué necesitaban la flota y qué debería hacer, por lo que planearon reparar los primeros rangos de acuerdo con el esquema de "empuje al máximo". Se planeó que los barcos se reconstruyeran seriamente, y tales reparaciones salieron en 10 miles de millones por barco. El número de misiles de crucero que se suponía que iban a subir en el barco mejorado debía ser unidades 16. Al principio decidimos probar uno: muchos sistemas nuevos en el antiguo edificio significaban un alto riesgo técnico. Los fondos adicionales asignados a los RTO y la reparación de un viejo barco grande ascendieron a cincuenta mil millones.

También en B se sometieron a todas las revisiones. Resultó que los piratas fueron asesinados por mercenarios de una de las monarquías cercanas, y fueron asesinados con tanta fuerza que no había nadie para dar a luz a otros nuevos. La cantidad de ataques a barcos disminuyó unas pocas veces al año. Ya no se necesitaban corbetas de patrulla, pero la tarea de continuar la construcción de la flota todavía no iba a desaparecer. Pero el ejército tenía una respuesta aquí: es fácil convertir las corbetas de patrulla en reales, solo tiene que tirar las tapas y las cubiertas, y colocar el equipo previamente desinstalado y оружие. Seis mil millones para cada una de las cuatro naves, veinticuatro en total. Era bastante capaz de presupuestar B. Además, B podría asignar otros diez mil millones a la flota. Decidimos repararlo con este dinero y, como antes, fue fácil actualizar un par de primeros rangos de los "en ejecución".

Al comienzo del undécimo año del programa de construcción naval, el mundo había cambiado. El peligro de la guerra, incluido el mar, ha aumentado.

En ese momento, todos los medios ya se habían gastado en A y se habían entregado todos los RTO y las patrulleras. 14 MRK y seis patrulleros. Una de las primeras filas estaba en las etapas finales de una modernización compleja y "cargada". El resto de los disponibles anteriormente requerían reparaciones urgentes, que no se habían hecho todos estos años. Se gastaron 186 mil millones de rublos.

En B, para ese momento se habían entregado ocho corbetas multifuncionales con la posibilidad de usar misiles de crucero. Además, cuatro nuevos primeros puestos de los ocho chasis existentes fueron reparados y equipados con nuevos misiles.

Todo lo anterior requiere 140 mil millones de rublos.

Durante el programa de construcción naval, tanto A como B cancelaron primero una tasa de desgaste. B planeó sacar del almacenamiento y restaurar por unos cinco mil millones a otro de lo mismo. Y A no tenía esa opción, lo que enumeraron como "en almacenamiento" hace mucho tiempo que se descompuso.

Ahora cuentemos.

Por 186 mil millones de rublos A recibió células de misiles 112, en 8 en 14 RTO. Se esperaban más 16 a expensas del mismo costo en el futuro en el primer rango reparado. Total de misiles 128 en transportistas marinos.

Fue posible asegurar el despliegue de helicópteros de cubierta 6 en el mar en patrulleros.

B tenía otras estadísticas: misiles de crucero 64 en corbetas y 64 en los frentes reparados. Todos los mismos misiles de crucero 128 en una salva. La proporción del número de primeros rangos también cambió: ambos países perdieron un barco "en funcionamiento", pero B introdujo el otro desde la conservación, pero A no ingresó nada.

Por la cantidad de helicópteros desplegados en el mar, ganó la Flota B: ocho helicópteros en el mar proporcionaron corbetas 8, y no 6, como B.

Al mismo tiempo, a lo largo de los años del programa de construcción naval, A tuvo un enorme agujero en la defensa antisubmarina: aquellos barcos que A puso en funcionamiento no pudieron combatir submarinos, mientras que B fue suficiente para cargar corbetas PLUR en los lanzadores en lugar de misiles de crucero.

Ahora decidieron en A qué hacer mejor: barcos antisubmarinos que se necesitaban con urgencia y que aún tenían que diseñarse. Se suponía que estos serían corbetas, como en B, a 15 miles de millones por unidad, o barcos más simples que no pueden llevar helicópteros a bordo y usar misiles de crucero, a 8 miles de millones por unidad, al menos barcos 8. Y necesitaba urgentemente reparar las naranjas sobrantes de los viejos tiempos. Los astilleros A podrían reanimar no más de dos barcos en dos años. Y había 23 en las filas y uno en modernización. Según las previsiones del "núcleo" del Instituto Central de Investigación, en esos momentos, al menos cuatro barcos no verán la reparación, deberán ser desmantelados antes, dejando veinte unidades en servicio.

Como resultado, los nuevos buques antisubmarinos y las reparaciones de los antiguos aumentaron al menos 164 mil millones en la próxima década, con ocho pequeños buques antisubmarinos y diez primeros rangos reparados y mejorados (más el que ya ha sido reparado).

Veinte años después del inicio del programa de construcción naval, A tendría:

- 11 reparó y modernizó barcos de rango 1, de acuerdo con los misiles de crucero 16;
- 9 primeros rangos parcialmente listos para el combate, con la posibilidad de reparación y modernización, y con mucha necesidad de tal;
- RTO 14 en misiles de crucero 8;
- 6 patrulleros casi desarmados;
- 8 pequeño barco antisubmarino (pequeñas corbetas sin área de despegue y misiles de crucero);
- Helicópteros en el mar en nuevos barcos - 6;
- misiles salvos - misiles 288.

Se habrían gastado miles de millones de rublos 350, y se necesitaron miles de millones de rublos en los próximos diez años para reparar otros primeros rangos de 9.

B tendría:

- 17 reparó naves de primera clase con misiles nuevos en lugar de los viejos y una pequeña mejora. Por misiles de crucero 16;
- 15 de las corbetas URO / PLO ya construidas (suponiendo que se pueda construir un barco simple y pequeño en 4 del año). Si es necesario, de acuerdo con los misiles de crucero 8;
- Corbeta 1 en construcción, la fecha límite para la entrega es el año 1;
- voleas - misiles 392 + en un año otro 8. El total será 400;
- Helicópteros en el mar en barcos nuevos - 15 y otro en un año.

Gastado - 325 mil millones. Todo el dinero futuro para la flota se destinará no a la reparación de barcos antiguos, sino a la construcción de nuevos, incluidos los primeros rangos.

Es fácil ver esto: B gastó menos dinero en la flota, y al principio era mucho menos, pero al final recibió una flota significativamente más fuerte que A. Entonces, por ejemplo, B al final de la comparación tenía barcos antisubmarinos 15 en servicio y uno en finalización . A tiene solo 8 y cada uno de ellos es peor que B.

Además, a principios de la tercera década, Y todavía tiene una pesa rusa en forma de barcos viejos y no modernizados que son la cuarta docena, en el mundo real, su reducción para la preparación para el combate no siempre es posible. Entonces B comenzará a construir los primeros rangos modernos, y el país A tendrá que decidir si corta barcos viejos y construye nuevos, o ahorra en nuevos, pero restaura los viejos. Tanto eso como otro, como resultado, aumentarán la ventaja B en las fuerzas. Además, la Flota A es mucho más costosa de operar: tiene las mismas tareas peores, pero con una gran cantidad de barcos, lo que significa más tripulaciones, viviendas, salarios, amarres, combustible, municiones para el entrenamiento de combate.

Además, el factor es que B solo tiene un tipo de barco nuevo (pondremos los primeros rangos "fuera de corchetes", quién sabe qué hay allí), y A tiene tres tipos: MRK, patrulla y MPK / corbeta. Y esto es demonización, un conjunto triple de repuestos, etc.

¿Y si B tuviera tanto dinero como A? Como mínimo, esto significaría que B habría recibido otra corbeta en el mismo período de tiempo, y que el programa de restauración de primer rango se habría completado un par de años antes. O tal vez no podríamos perder una de las naves por edad. Entonces B tendría 18 primero con armas modernas contra 11 en A, y como resultado, con una corbeta adicional, una salva de misiles B sería misiles 424 contra 288 en A. ¡Y esto a pesar del hecho de que A fue picado en RTO! ¡Y B tiene más del doble de naves para defensa antisubmarina!

Pero lo más interesante se esperaba por delante. Cualquier barco tiene la capacidad de envejecer. Su radar está envejeciendo, los sistemas de defensa aérea, la electrónica se están volviendo obsoletos.

Y A no tiene respuesta para este desafío del tiempo. Cuando sus RTO se vuelven obsoletas en términos de sus armas electrónicas y radio-técnicas, no será fácil actualizarlas.

Y B tiene en las corbetas una reserva de volúmenes internos, energía eléctrica y bases excesivamente reforzadas para varios equipos. Donde A tendrá que cambiar de barco o entregarlo en la fábrica, B resolverá todo mucho más fácilmente. Y a veces más barato. De nuevo

Así es como funciona. Así es como la presencia de una estrategia de construcción naval sensata permite que un país pobre esté más preparado para el combate y, en algunas posiciones, incluso una flota más grande por menos de lo que un enemigo rico pero estúpido puede construir. Parece el poder de los pobres, aquellos que sabiamente gastan cada centavo. No compare los países A y B con Rusia, ambos son Rusia. Solo uno: real, estúpido y no tener como resultado de una flota eficiente. El segundo es virtual, capaz de contar dinero y saber lo que quiere. Los países A y B no son ilustraciones de programas reales de construcción naval, al final Rusia también tiene 20380, cuyo "análogo" no está incluido en la comparación. Los países A y B son una ilustración del ENFOQUE de la construcción naval. El primero es real, el que es. El segundo es al que debemos llegar si queremos tener una flota normal.

Saquemos algunas conclusiones para un país "pobre" que busca el poder naval.

1 La flota masiva de dicho país se construye de acuerdo con el esquema "Diseño para un costo dado".
2 La flota de masas de ese país se está construyendo en el marco de la doctrina de la guerra naval, que este país profesa. Es un instrumento para la implementación de tal doctrina.
3 La flota masiva consiste en barcos multifuncionales, esto le permite tener un barco multifuncional en lugar de dos o tres especializados.
4 Todos estos barcos son lo MISMO.
5 Las reparaciones y modernizaciones de los barcos antiguos se llevan a cabo de manera oportuna y en un volumen razonable, sin una reestructuración total de todo el barco, con la excepción de algunas circunstancias especiales cuando tal reestructuración está justificada.
6 En ausencia de dinero para el mantenimiento de la flota, su tripulación de combate se optimiza inmediatamente "para el presupuesto", y los barcos existentes se almacenan con los requisitos máximos para dicha operación, idealmente a través de la reparación. La situación no puede ser llevada al deterioro masivo de los barcos.
7 Al asignar el valor del futuro barco, se tiene en cuenta la necesidad de tener su número máximo.

Usando estos métodos, será posible mantener un equilibrio de poder aceptable con la mayoría de los oponentes reales, incluso si sus flotas son más grandes, la nuestra será lo suficientemente fuerte como para mantenerlos alejados de la guerra, o junto con el VKS y el ejército para evitar que ganen.


Simple Multifuncional. Barato Masiva Lo mismo. Ok?


Sin embargo, hay una cosa más.

Manos extraterrestres


De vuelta a Mahan.

En su cita sobre el país con una frontera terrestre, que siempre perderá en el mar a aquellos países que no tienen esta frontera, hay una continuación que complementa seriamente el significado de esta declaración de Mehan. Aquí esta:
Una alianza de poderes puede, por supuesto, conducir a un cambio de equilibrio.


Y eso lo cambia todo. Sí, un país como Rusia no podrá "invertir" en energía marítima, como Inglaterra o Estados Unidos. O como Japón. Pero puede encontrar tales aliados, una alianza con la que ayudará a cambiar el equilibrio de fuerzas a nuestro favor, ahora con ellos.

Agregue algo escrito por Mahan al nuestro: también puede crear tales aliados. Y tales acciones se ajustan a nuestros objetivos en el mar como nada más.

Existe una teoría, y, por ejemplo, en Alemania incluso se formalizó una vez que la presencia de una flota adecuada y fuerte atrae a los aliados. Los defensores de esta teoría citan el ejemplo de la alianza anglo-japonesa de principios del siglo XX. Hoy, ante mis ojos, hay otro ejemplo, un país con una flota naval en rápido desarrollo, China ha ganado no menos que aliados situacionales y, posiblemente, temporales, no menos que la Federación Rusa.

Por supuesto, el asunto no es solo y no tanto en la marina. Pero el hecho de que los dos países más débiles en comparación con los EE. UU., Rusia y China, estén uniendo fuerzas contra el hegemón es un hecho. Incluyendo el mar.

Y ahora Estados Unidos, preparado para la confrontación con Rusia y China, se ve obligado a considerar el equilibrio de fuerzas, a partir de las DOS flotas opuestas.

Por lo tanto, vale la pena entenderlo: con la falta de energía marítima, debe buscar aliados que lo tengan, al menos algunos. Esto fue escrito por Mahan, como lo hicieron muchos países, como lo hizo con éxito la Rusia moderna, en el caso de China.

Y también necesitas poder crear tales aliados. Desde cero

Existe un reclamo conocido y popular: Estados Unidos no lucha solo. Esto no es del todo cierto, pero incluso en Vietnam lograron atraer un gran contingente militar en Australia y, extraoficialmente, decenas de miles de voluntarios de Tailandia y Corea del Sur. Estados Unidos se esfuerza por todas partes para crear coaliciones, aunque sea constante, aunque no formalizado, aunque no sea así: no importa nada: cuanto más se reúnen los partidarios bajo su ala, más posibilidades hay de que en una situación determinada alguien tome parte de las misiones de combate, aunque estaría fuera de sus costas. Esto se refiere a la guerra en el mar más que a nada.

Y vale la pena ver cómo lo hacen. Pregunta: ¿Por qué España necesita portaaviones? Es decir, ¿por qué son comprensibles, pero es España? Sin embargo, los estadounidenses primero entregaron su Cabot a este país, luego la documentación del SCS fallido, en el que primero construyeron el Príncipe de Asturias para ellos, y luego una copia más pequeña para ... ¡Tailandia! Bueno, para quien un barco de este tipo es completamente inútil a primera vista, pero de hecho fue, después de todo, el aliado más leal de Estados Unidos en Asia.


Fue USS Cabot, se convirtió en SNS Dedalo. Portaaviones estadounidense ligero de la Segunda Guerra Mundial en la Armada española, en el año 1988. Los estadounidenses necesitaban muchos aliados en el mar y crearon poder marítimo para países amigos. También ganado en esto


Llamemos a las cosas por su nombre: Estados Unidos está contribuyendo activamente al crecimiento del poder de las fuerzas navales de sus países amigos. Transmiten barcos, aviones, helicópteros, realizan entrenamientos.

Vale la pena aprender de ellos.

Considere, por ejemplo, los beneficios potenciales de conducir adecuadamente (estas son las palabras clave aquí) la transformación de Irán en un país con una flota fuerte. En primer lugar, esto permitirá que Irán se una a Rusia tecnológicamente; algunos de los sistemas en sus barcos no deberían tener análogos locales y estar fabricados en Rusia. En segundo lugar, esto, al igual que el vínculo Rusia-China (no importa cuán "flojo" y temporalmente pueda ser), cambiará el equilibrio de fuerzas en el mar.

Por extraño que parezca, para muchos iraníes, el poder marítimo es una moda pasajera. Nosotros, como siempre, no sabemos nada de esto, pero esto es realmente así.

Harán todo lo posible para ayudarlos a construir una flota lista para el combate. Por ejemplo, la obligación de Diego García de asomarse con cualquier agravamiento entre los EE. UU. Y Rusia en el Océano Pacífico o en el Mar de Barents. Irán es uno de los tres países que realmente pelearon contra Estados Unidos en el mar durante la Guerra Fría. Y, por supuesto, perdieron. Puede haber ciertos sentimientos revanchistas, y Rusia bien puede usarlos, habiendo recibido una recompensa por esto por las ventas de equipos navales, un trabajo para oficinas de diseño, un mercado de repuestos y un nuevo dolor de nuestros amigos potenciales, lo que los obligará a mantener un conjunto mejorado de fuerzas en el Golfo Pérsico, pero también en el Océano Índico, siempre. Un poco, pero agradable. Especialmente cuando el dinero de otra persona y las manos de otra persona.

Si lo desea, puede encontrar muchas de esas opciones. Todos nos costarán dinero, no a nosotros, sino a otros países, todos malgastarán las fuerzas y el dinero del hegemón, y quizás algún día nos darán aliados reales.

En resumen


A pesar de que Rusia nunca podrá concentrarse en la flota tantos recursos como pueden hacer los países libres de problemas y desafíos en tierra, este problema no es insuperable. Se puede reducir a métodos organizativos insignificantes.

Estos incluyeron reemplazar a las tropas y fuerzas desaparecidas con su maniobra desde otro teatro de operaciones y llevar las estructuras del personal de comando a un estado donde pudieran manejar tales reservas maniobrables sin problemas. Vale la pena comenzar con la reactivación de la gestión centralizada de la flota del Estado Mayor de la Armada y el Alto Mando.

En la construcción naval, es necesario eliminar todo el caos con el que se acompaña en Rusia, construir la misma serie de barcos multifuncionales con un costo reducido, que correspondería a las amenazas reales que emanan del mar. Sobre esto, en principio, ya se ha escrito mucho, pero repetirlo no es en vano.

Es importante mantener buenas relaciones con China, que tiene problemas con los Estados Unidos y la flota oceánica.

Por separado, vale la pena echar un vistazo más de cerca a la posibilidad de crear fuerzas navales para algunos países para que puedan desviar parte de las fuerzas de un enemigo potencial, complicarles la situación político-militar y facilitar la venta de armas domésticas. También será útil para fortalecer las relaciones bilaterales. En conjunto, estas medidas ayudarán a evitar que otros países mantengan una superioridad militar significativa sobre Rusia, al menos una que les permita derrotarnos en un teatro de guerra en particular.

Los pobres pueden ser demasiado fuertes incluso para los ricos. Si el quiere.
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222 comentarios
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  1. +13
    1 noviembre 2019 06: 06
    apenas dominado ... mientras leía hasta el final, olvidé el principio ... ¡al menos lo volví a leer! pero no ... no me volveré a atrever a leer sobre el país A y el país B ... Me volveré loco. solicita
    1. +5
      1 noviembre 2019 08: 39
      —Gracias Alexander Timokhin por modelar la optimización del componente de la superficie de la Marina del presupuesto, por explicar la "frontera" en la aplicación de Mahan.
      —- Sin embargo, la doctrina de Mahan presupone los MISMOS significados, los objetivos de las flotas de poderes con sus VARIOS "destinos incuestionables" manifiestan su destino (varias "fronteras", fatídicas). Por lo tanto, Mahan, en condiciones de los mismos objetivos de la Armada, sostiene que un poder con destino naval siempre es más fuerte en la Armada que un poder con tierra.
      —- Sin embargo, la doctrina de Mahan no es aplicable para poderes con un significado diferente de la Armada ... los objetivos de la Armada ... para Rusia y América, y en cualquier caso, por lo tanto, no es aplicable en esta etapa.
      —– Estos objetivos de la Armada rusa son la defensa ... local ... que proporciona ... por ejemplo Siria ... Y el objetivo principal es proporcionar un ataque con misiles nucleares con los estrategas del PARQUE (en la actualidad, desde dos "bastiones" de ubicación y zonas especiales )
      —- La Armada rusa, de hecho ... y cuantitativamente ... no se aprovecha de la flota de superficie o submarina de América a nivel mundial. Sí, estudia a nivel mundial, pero el teatro de operaciones de la Armada rusa es local.
      —- Teniendo en cuenta diferentes objetivos, la Armada rusa puede corresponder a los objetivos establecidos, y puede ser MÁS FUERTE que la flota del poder marítimo, América, en el segmento de asegurar el cumplimiento de estos objetivos.
      —- Para una construcción de flota exitosa de acuerdo con el principio “funcionalidad necesaria para tareas ... en la piedra angular del valor” - es necesario un liderazgo sin la inercia de decisiones pasadas de vectores múltiples y sin relación con su promoción. Nuevo ...
    2. 0
      9 noviembre 2019 10: 29
      En ellos, la frontera son las afueras del mundo civilizado, más allá del cual, la tierra salvaje de los bárbaros. No hay reglas en la frontera, la ley es potro.
      Llevado por la teoría y las fronteras, el autor compiló pautas de dónde y por qué apareció la marina y de dónde vino el dinero para su construcción.
      Inglaterra comenzó con algo muy simple: expulsó a los comerciantes extranjeros de su territorio, nacionalizó el comercio y el dinero que se fue al lado fue al tesoro. A los "actos de navegación" se les atribuía la importación de mercancías únicamente en barcos británicos. La marina protege el comercio, el comercio construye la marina. Así surgieron los imperios del mar.
      Rusia necesita hacer lo mismo, el dinero de los recursos y del comercio debe ir al tesoro, y luego lo suficiente para un portaaviones y armata. En Rusia, la política es lo contrario de lo que hizo Occidente, no hay impuestos progresivos, el 80 por ciento de las cadenas minoristas son propiedad de extranjeros.
      El autor comparte el caftán de Trishkin, acordando tácitamente con los dictados de los oligarcas.
  2. +11
    1 noviembre 2019 06: 11
    ¡Oh, qué complicado es! ¡Ondas en los ojos y un retumbar en la cabeza! Particularmente conmocionado fue la forma de hacer tres divisiones de cuatro regimientos. Y el hecho de que después del uso en combate de una pseudodivisión puede olvidarse de las otras dos, ¿no es eso? Pero con esto
    En la construcción naval, es necesario eliminar todo el caos con el que se acompaña en Rusia, construir el mismo tipo de serie de barcos multifuncionales con un costo reducido, que correspondería a las amenazas reales que emanan del mar.
    Estoy totalmente de acuerdo
    1. +3
      2 noviembre 2019 04: 13
      Cita: mark1
      Particularmente conmocionado fue la forma de hacer tres divisiones de cuatro regimientos.

      La idea de maniobrar fuerzas es más que sensata, pero me parece que estas divisiones ya están formadas / están siendo formadas. Solo un par - y medio regimiento. Espero que no tengan suficiente personal con el tiempo ... bueno, también por maniobra.
      Todavía hay una pregunta, ¿qué fuerzas de ataque (medios) deberían operar estas divisiones? Como antes, el Tu-22M3 difícilmente funcionará, hay pocos y para cada dirección, quizás un escuadrón funcione. De ahí la conclusión: solo el Su-30SM como portadores del Kh-31, Kh-35 y los prometedores Kh-50 y Zircon basados ​​en el aire ... Y, por supuesto, el Dagger en el MiG-31, que ya está allí e incluso desplegado.
      Es necesario tener dos divisiones en la Flota del Pacífico: Kamchatka y Primorye, dos en el Báltico (Peter y Kaliningrado) y una división en la Flota del Mar Negro (en Crimea). Ya están formados, pero tienen un carácter mixto.

      Pero sobre el hecho de que es necesario construir el mismo tipo, series multifuncionales, económicas y grandes ... parece que solo ahora ha comenzado a llegar al liderazgo político-militar.
      China ha construido una gran serie de fragatas Proyecto-54 ... 32 piezas. si la memoria no falla. En diesel, armas como nuestra 11356 ... pero 32 uds. ! Muchos y económicos. Y nos ofreció construir de 8 a 20 piezas. y transferirlos al cuerpo para nuestro armamento ... pero nos dijeron con sus narices - "no tenemos tan bien y para nada" ... y ahora hay un enchufe en la Flota del Pacífico. Pero la fragata es el principal caballo de batalla de la flota. Debería haber muchos \ suficientes, económicos y en todas partes. Cuando hay "Gorshkovs" remachados y corbetas, que son como portaaviones en términos de tiempo y precio de fragatas ...
      No existe un concepto de sonido normal.
      Los barcos de tal complejidad y perfección como el "Gorshkov" deben construirse en la configuración 22350M y tener el estado de un destructor, y la fragata debe ser barata y masiva, con énfasis en PLO (como una corbeta), defensa aérea decente pero moderada (esto es muy incluso afecta) y económico de operar.
      El mismo proyecto 11356 modernizará el GAK del Gorshkov y será una gran fragata para todas las ocasiones. Kaliningrado está listo para hornearlos como pasteles, y el precio es de 17 mil millones de rublos. - más barato que la corbeta 20385. Si en algún momento hubieran elegido las prioridades correctas y el 22350 hubiera sido diseñado y construido de inmediato como un destructor (en la versión 22350M - para 48 UVP), y como una fragata lanzaron el mejorado (en términos de PLO) 11356 en una amplia serie ... cuánto dinero, nervios y los costos podrían haberse evitado, y ahora habrían tenido un grupo de fragatas completamente listo para el combate ... y un destructor 22350M completamente elaborado ...
      Y para que las corbetas proporcionen defensa aérea "Pantsyr-M", suficiente para los ojos.
      1. +2
        2 noviembre 2019 07: 00
        Cita: bayard
        Sobre una maniobra de fuerzas, el pensamiento es más que sonido,

        La idea no solo es sensata, sino que tampoco es nueva desde la época de RI. Pero "esculpir" tres divisiones formales de cuatro regimientos es una especie de juego de estadísticas. Repito: en el primer choque de una división, las tres desaparecerán, porque no será necesario luchar con los papúes y las pérdidas serán altas (una de las razones de la gran cantidad de aviones de misiles en la URSS). Los golpearán de manera vil, cruel, sofisticada y de ninguna manera en un teatro de operaciones, incluso en un conflicto con Japón (tampoco hay (término prohibido) sentado allí). Por lo tanto, en cada dirección debe haber conexiones en toda regla y, por supuesto, una maniobra de fuerzas.
        En la segunda parte, estoy de acuerdo con usted, además del hecho de que 11356 aún no está (el momento se pierde), 22350 debe variarse de una versión simplificada a 22350M con la máxima unificación posible de los alojamientos y la IE
        1. +1
          2 noviembre 2019 07: 55
          Estoy completamente de acuerdo en que desde los regimientos 4 para esculpir tres divisiones: delirio o simplemente una hipérbole. Además, en todas las direcciones ya se han formado divisiones, pero hasta ahora no cuentan con personal completo. Lo que no es sorprendente, porque la aviación naval prácticamente está renaciendo de nuevo y saturada con aviones y, lo más importante, con pilotos, no funcionará rápidamente, simplemente no existen todavía, necesitan ser comprados / entrenados. Pero tener divisiones completas en cada dirección, hacer una maniobra reforzando la dirección amenazada con regimientos adicionales de divisiones de áreas menos prioritarias es algo completamente posible y no debilita otras direcciones a un nivel inaceptable. Transfiera de la Flota del Mar Negro, el Mar Báltico o la Flota del Norte a un escuadrón o incluso a un regimiento, digamos en la Flota del Pacífico, será posible.
        2. +1
          2 noviembre 2019 08: 08
          Cita: mark1
          Cita: bayard
          Sobre una maniobra de fuerzas, el pensamiento es más que sonido,

          La idea no solo es sensata, sino que tampoco es nueva desde la época de RI. Pero "moldear" tres divisiones formales de cuatro regimientos es una especie de juego con estadísticas. Repito: en el primer choque de una división, los tres desaparecerán, porque no será necesario luchar con los papúes y las pérdidas serán altas (una de las razones de la gran cantidad de aviones de misiles en la URSS). Los golpearán de manera vil, cruel, sofisticada y de ninguna manera en un teatro de operaciones, incluso en un conflicto con Japón (tampoco hay (término prohibido) sentado allí).

          En la época soviética, se suponía que el enemigo atacaría en el Atlántico Norte, donde había una superioridad completa del enemigo en el aire. En las zonas descritas en uno de los artículos anteriores, es completamente posible crear nuestra superioridad en el aire. Si aún crea un sistema de reconocimiento para UAV, nuestros misiles pueden reducirse considerablemente.
          1. 0
            2 noviembre 2019 08: 14
            Cita: SVD68
            En las zonas descritas en uno de los artículos anteriores, es completamente posible crear nuestra superioridad en el aire.

            Es poco probable, porque la iniciativa siempre está en manos del atacante, no atacará sin ventaja, por lo que no será posible "alimentarse" con cinco panes y dos peces.
            1. 0
              2 noviembre 2019 10: 48
              Si tenemos 4 ex flotas, aunque débiles, el enemigo no podrá concentrar todas las fuerzas para la ofensiva en un solo lugar. Y aquí estamos, usando líneas operativas internas que podemos. Entonces la oportunidad es muy real.
              Bueno, o el enemigo no se atreve a atacarnos en absoluto, lo cual es aún mejor.
              1. -1
                10 noviembre 2019 12: 26
                Contradigate a ti mismo.
                Quizás con éxito.
                Las flotas son débiles y estiradas.
                El enemigo tiene una ventaja en aliados, cantidad, calidad y red de aeródromos.
                Cuando esto no sea suficiente (Pacific Fleet), AMG ayudará completamente.
                Con el 22% del PIB mundial, la URSS no pudo. ¿Y ahora la Federación de Rusia con 1,9% cree que puede?
    2. 0
      2 noviembre 2019 21: 07
      De hecho, desde los regimientos 4 de la división de aviación 3 nunca se puede hacer.
      Y la pregunta ni siquiera es sobre aviones. La pregunta principal: ¿dónde conseguir pilotos ENTRENADOS?
      Simplemente no los conseguirás.
      1. 0
        10 noviembre 2019 12: 33
        ¿Dónde conseguir? Tienes razón, el destacamento de destacamento-comediante-comediante está perdido. No hay instructores. Durante mucho tiempo hemos discutido el destacamento Tu-22M3, el regimiento Kom Mi-14, el instructor Ka-25 (Escaneo del foro).
    3. 0
      3 noviembre 2019 13: 03
      Y el hecho de que después del uso en combate de una pseudodivisión puede olvidarse de las otras dos, es que nada

      Y en el artículo, por cierto, también está escrito sobre esto
      1. 0
        3 noviembre 2019 13: 12
        Todavia dice
        ¿Quién dijo que la guerra generalmente será con un adversario que puede presionar simultáneamente tanto la península de Kola como Kamchatka?

        ¿Y quién dijo que no?
  3. +3
    1 noviembre 2019 06: 43
    Autor, ¿por qué escribiste "mucho drenaje bukaf"?
    Un artículo muy extenso para la percepción y la comprensión desde el momento 1. Pero interesante
    Aquí debería haber "la brevedad es la hermana del talento" o simplemente dividir el artículo en varios. hi
    1. +2
      1 noviembre 2019 18: 01
      Por lo general, no comparten el artículo, sino los lectores. Además, automáticamente: quién puede dominar y quién no. El autor escribe basado en el primero, mientras que los otros simplemente se descartan antes del final de la lectura.
      1. 0
        3 noviembre 2019 18: 25
        El autor escribe basado en el primero, mientras que los otros simplemente se descartan antes del final de la lectura.

        El articulo es muy interesante. Este es el primero.
        Y en segundo lugar, sigue siendo un artículo, no "Guerra y paz". La brevedad es el alma del ingenio.
        Probablemente nunca escribió un informe a la gerencia. Nadie leerá más de una página A4. Es necesario escribir la esencia misma, por así decirlo estrictamente "sobre el tema". "Agua" no necesita ser vertida, esta no es una serie de televisión mexicana.
        1. +2
          3 noviembre 2019 19: 47
          Le escribí a la gerencia y yo mismo lo fui.

          Pero esto no es una oficina.
  4. +5
    1 noviembre 2019 06: 48
    ¿Y qué barco cumplimos con los criterios de diseño declarado a costo?
    Las fragatas "Petrel" son un gran tramo en términos de costo, por lo que no hay motores. ¿Fresnos dorados? ¿Corbetas y RTO? Tampoco tenemos tales proyectos.
    1. +2
      1 noviembre 2019 07: 08
      El autor tiene todo
    2. +4
      1 noviembre 2019 16: 17
      No tenemos ninguno El punto es que debemos llegar a esto.
      1. +2
        1 noviembre 2019 16: 29
        "la única lástima es vivir en esta época maravillosa
        No tendré que hacerlo, ni tú ni yo "
        1. +4
          1 noviembre 2019 18: 13
          Qué pesimista eres, sin embargo ...

          En este momento, algo de Turquía nos está pateando, enviando cinco barcos al fondo, por lo que lo atraparemos de inmediato.

          Ayer hubo un evento cerrado con motivo del aniversario del aterrizaje en la cubierta de Kuznetsov el 1 de noviembre de 1989, tenía un conocido allí, incluso Chirkov mordió un poco allí. Entonces, la comprensión de que estamos en el hoyo, los almirantes normales tienen "altura completa". Como lo describió mi conocido, ya no tienen una luz roja encendida, sino que un aullador se agita a toda velocidad. Solo necesitas algún evento para comenzar a barrer cualquier escala de los asuntos navales.

          Es bueno si no es un nuevo Kursk o una guerra perdida, pero algo sucederá tarde o temprano. Y luego habrá una nueva "revisión".
          1. -3
            1 noviembre 2019 18: 20
            ¿Has visto los circones de Putin en la corbeta? )) la frontera está cerrada, duerma bien, queridos camaradas soldado nada cambiará bien
            1. +1
              1 noviembre 2019 20: 24
              Risas con risas, y allí el UKKS no es asesinado, por lo que si Zircon es llevado a la serie y si realmente sabe lo que están escribiendo, se levantará en 20385.

              Una de las razones por las que siento pena por estos barcos.
              1. 0
                2 noviembre 2019 04: 37
                Si "Zircon" sale volando de la corbeta, esto es ciertamente bueno, pero ... el precio de la pregunta solicita Su precio es más alto que el de la fragata 11356, y el desplazamiento es la mitad que la navegabilidad, la autonomía, la habitabilidad. Este último tendría un Huck normal y sería una fragata presupuestaria bastante decente para una gran serie.
                Sé que ahora hay un problema con la planta de energía. Bueno, el pato para 22350 está casi listo, así que adáptate. Sin embargo, la serie 22350 ya se está completando y 22350M estará más lejos, y hay un desplazamiento completamente diferente y otro GEM, por lo que la cuestión de la fragata presupuestaria masiva permanece abierta. Y la opción con 11356 + puede quedar bastante fuera de lugar: dominada por la industria, unificación con las que ya están en servicio, de manera barata, enojada y funcional.
                1. +2
                  2 noviembre 2019 18: 40
                  Su precio es más alto que el de la fragata 11356


                  1) 11356 ya tiene un precio infinito: no hay dinero para que Rusia pueda construirlo.
                  2) 20385 es mucho más frío en muchos sentidos: tiene PLUR, aplica toda la gama de misiles antibuque bajo 3С14, el ciclo de vida es más barato.
                  3) Como antisubmarino, 20385 es muchísimo mejor.

                  En general, "no todo es tan simple".
              2. +1
                2 noviembre 2019 06: 04
                Cita: timokhin-aa
                Risas con risas, y allí el UKKS no es asesinado, por lo que si Zircon es llevado a la serie y si realmente sabe lo que están escribiendo, se levantará en 20385.

                Una de las razones por las que siento pena por estos barcos.

                Creo que el circón resultará no ser el mismo cohete que se nos prometió. Más bien, una nueva modificación de onyx o calibre. Sin hipersonido.
                Dos meses antes del año nuevo, prometieron salir de Gorshkov. Esperemos ...
                1. +1
                  2 noviembre 2019 19: 22
                  Personalmente, espero un análogo del "Waverider", pero lanzado con un propulsor de propulsor sólido hacia arriba, y desde allí cayendo con aceleración sobre el objetivo.

                  No está claro qué decidieron con el plasma. Y habrá una maniobra en el tramo final.
          2. +3
            1 noviembre 2019 19: 41
            Dios conceda que esta vez no fue Tsushima. Estoy esperando que llegue y comience a colocar 20380 nuevamente. Es un desastre dejar de establecer una serie establecida y comenzar una aventura con 20386 ... tal vez sea bueno, pero es am
            1. +2
              2 noviembre 2019 04: 43
              No será bueno y será muy caro.
              Esto es una distracción.
              Necesitamos una corbeta barata (MPK) con un buen GAK y torpedos de misiles a bordo, al menos en la UVP, al menos en las inclinadas. Y para la defensa aérea, el Pantsyr-M es suficiente para él.
              1. -1
                3 noviembre 2019 00: 02
                o tal vez mejores aviones PLO, examinan rápida y totalmente el área del agua, por cierto los aviones
                1. +2
                  3 noviembre 2019 00: 58
                  Cita: vladimir1155
                  o tal vez mejores aviones PLO,

                  ¿Y de dónde los sacas?
                  En Rusia, los viejos aviones IL-38 y Tu-142 permanecen docenas de tres o cuatro. Los lados son viejos, la mayoría sin modernización, su efectividad (especialmente IL-38) incluso después de la modernización es mucho menor que la de los homólogos estadounidenses y japoneses. No se están construyendo nuevos lados, y no hay base (plano) para ellos.
                  Por lo tanto, los nuevos aviones de la OLP probablemente comenzarán a construirse en algún momento, pero cuándo y cuándo saturarán la aviación naval, un secreto cubierto de oscuridad.
                  El clima tampoco siempre vuela y en la zona lejana, tales aviones no podrán trabajar durante mucho tiempo. Entonces se necesitan barcos.
                  Pero no 20386.
                  Repito, esto es una diversión. Este proyecto es fallido, ineficiente y prohibitivamente costoso.
                  La flota necesita un enfoque integrado: aviones submarinos, barcos antisubmarinos y campos de sensores de fondo (que también son caros, complejos y vulnerables al sabotaje de los submarinos enemigos).
                  Todo necesita un equilibrio y cumplimiento de las capacidades financieras.
                  1. -1
                    3 noviembre 2019 09: 31
                    El costo total de la nave será de 9 mil millones de rublos.
                    Costo unitario, Tu-160 - 6 mil millones de rublos
                    y BE 200 es solo 3 mil millones de rublos, es decir, en lugar de una fragata de movimiento lento, obtenemos tres aviones de alta velocidad

                    Cita: bayard
                    Todo necesita un equilibrio y cumplimiento de las capacidades financieras.

                    No eres lógico, sé que los aviones PLO no son suficientes, pero eso significa que debes hacerlos y no gastar dinero en barcos de superficie
                    .https: //topwar.ru/152155-mo-rf-prinjalo-reshenie-o-modernizacii-parka-samoletov-amfibij-be-12.html
                    https://topwar.ru/160770-starejshie-samolety-vmf-rossii-poluchat-vtoruju-zhizn.html
                    Según el almirante Valentin Selivanov, exjefe del Estado Mayor General de la Armada, la actualización del equipo a bordo del avión anfibio Be-12 proporcionará una segunda vida a este veterano de la Armada. también se necesitarán nuevos motores de aviones ”. En una entrevista con Izvestia, el almirante dijo que tal modernización de aviones veteranos está bastante justificada, ya que los aviones pueden buscar submarinos enemigos de manera mucho más eficiente y rápida que los barcos. pueden explorar la mitad de los mares Negro o Báltico, mientras que los barcos antisubmarinos necesitarían dos o tres días para esto ”. Según el almirante, según el rango de vuelo del avión anfibio Chaika, podrían usarse de manera especialmente efectiva en el Negro, Báltico, Barents y el Mar de Japón Según las capacidades tácticas de la aeronave y sus ubicacionesbasándonos, se puede suponer que la tarea principal del Be-2 será la búsqueda de modernos barcos diesel-eléctricos de un enemigo potencial, mientras que el avión Tu-3 hará frente mejor a la búsqueda de submarinos nucleares ".
                    1. 0
                      3 noviembre 2019 13: 48
                      Al parecer, no tenemos nada más nuevo que Novella, pero si ella encuentra a Virginia es una pregunta. Quizás es por eso que no construyen la aviación base de la OLP. Además, no está muy claro en qué base construirla: el viejo IL es muy viejo, simplemente estúpido, el viejo Tu es viejo y costoso (tanto en sí mismo como en funcionamiento), primero debe hacer uno nuevo una plataforma. Idealmente, comenzaría a trabajar en la creación de plataformas de transporte medianas y pesadas. Y luego los habría lavado (con la máxima unificación) y transporte, reabastecimiento de combustible, AWACS, PLO, repetidor, reconocimiento, guerra electrónica, portador de misiles, etc. (tal vez incluso una opción de pasajero tendría sentido).
                      1. 0
                        3 noviembre 2019 15: 28
                        ser 200, tu 214, ms 21
                      2. +2
                        3 noviembre 2019 16: 20
                        Cita: vladimir1155
                        ser 200, tu 214, ms 21

                        - Be-200 - sin motores. Lo que se está construyendo en pequeñas "series" es un pedido extranjero de motores Zaporozhye. Un intento de adaptar "Saffron" con la localización de la producción en Rusia para el SSJ-100 y Be-200 falló: los franceses se negaron. Y hablemos del próximo PD-8 \ 10 - TALKS, porque el PD-14 aún no está certificado y no se ha llevado al estándar en términos de emisión, qué podemos decir sobre sus modificaciones, que simplemente no existen. Por tanto, el Be-200 ya no estará a medio plazo. Y no se puede construir un antisubmarino normal en él, excepto quizás un patrullero y un rescatador.

                        - MS-21 es un buen avión para la aviación civil y es potencialmente ideal como base para toda una familia de aviones especializados, pero ... ALA COMPUESTA. Esa ventaja para el ciudadano es una gran desventaja para la aviación militar. En caso de daño, penetración, derrota por contramedidas ... el ala NO SE REPARA de la palabra en absoluto. No en el campo, ni en papelería. Solo un reemplazo. Y el duraluminio al atravesar / derrotar / dañar puede ser reparado en un par de horas en el aeropuerto por técnicos regulares de aeronaves. Y de nuevo en la batalla.
                        Por lo tanto, el MS-21 es poco probable. Al menos con tal ala.

                        Tu-214 ... sí, tal vez solo él se quede. Ya se están construyendo en su base aviones de reconocimiento de ingeniería de radio, sistemas de guerra electrónica, repetidores. Existe el deseo y la intención de construir en su base un avión AWACS en lugar de \ junto con el A-100 (será más barato de fabricar, más económico de operar e incluso tendrá un mayor alcance). Por lo tanto, si van a construir un nuevo antisubmarino, entonces es mejor hacerlo en una sola base para las Fuerzas Armadas de RF: Tu-214.
                        Bueno, no te olvides del Tu-142. Con la modernización adecuada, servirán otros 20 a 30 años. Y en el rango, nadie puede comparar con ellos.
                      3. -1
                        3 noviembre 2019 19: 30
                        establecí una ventaja, no soy bueno en aviación, pero me di cuenta de que también era necesario que el avión viejo (totalmente compatible) actualice y construya nuevos en la plataforma Tu 214, por un total de 1.5 millones, es decir, en lugar de una fragata, obtenemos 6 aviones PLO modernos de largo alcance.
                      4. +4
                        3 noviembre 2019 19: 46
                        Tu-214 ... sí, tal vez solo él se quede.


                        Algunos lo querían como base para la OLP. Pero mientras MA Navy dirige Kozhin, la cuestión de un nuevo avión ni siquiera se planteará.

                        En mi opinión, necesitamos un avión de patrulla masivo, simple y barato basado en el Il-114 para trabajar en el BMZ y un cierto número de Tu-214 PLO, como un "wunderwaffe" para reemplazar al Tu-142. O una ventaja para ellos.
                      5. 0
                        5 noviembre 2019 21: 35
                        Cita: timokhin-aa
                        En mi opinión, necesitamos un avión de patrulla masivo, simple y barato basado en el Il-114 para trabajar en el BMZ y un cierto número de Tu-214 PLO, como un "wunderwaffe" para reemplazar al Tu-142. O una ventaja para ellos.

                        Creo que esta sería la decisión correcta.
                      6. 0
                        5 noviembre 2019 18: 04
                        IL-96 olvidado)
                      7. 0
                        5 noviembre 2019 21: 35
                        demasiado grande, entonces limo 76
                    2. -1
                      10 noviembre 2019 12: 38
                      Gracias, diviértete. Cuando volaba en Beshki a finales de los años 70, ya era un anciano. Selivanov fue cantado en los oídos por asesores que deseaban calentarse las manos con un corte.
                      Saw-Olympiad, Poseidon, Vanguard, Zircon- fue una buena idea. Ahora, quien es ese?
          3. +2
            2 noviembre 2019 20: 42
            ¡Hasta que el trueno no se cruce!
  5. +14
    1 noviembre 2019 06: 53
    Un desarrollo naval bien pensado requiere una doctrina naval bien pensada, que, a su vez, se deriva de una doctrina de política exterior a largo plazo. Lo que no tenemos y no se espera. El situacionalismo domina el espectáculo. E incluso la famosa "doctrina del tejón de miel" es solo una respuesta a los estímulos externos. Esta vez.
    Y dos. Se necesita una economía completamente diferente y requiere una motivación completamente diferente de la élite gobernante. Si bien en mi cabeza solo hay ideas como "toma todo lo que puedas, da todo lo que necesites, la diferencia para ti mismo" o "roba y fluye", no obtendremos ninguna flota normal, pero el Cut and Rollback regirá.
    En resumen, necesitamos alguna otra Rusia. Y entonces será posible tomar la flota y otros derivados.
    1. +7
      1 noviembre 2019 07: 39
      "necesitamos otra Rusia", o más bien con un liderazgo razonable
  6. +7
    1 noviembre 2019 07: 03
    La lógica del autor es clara. Pero intentemos hipotéticamente correlacionar el país B con Rusia. Bueno, para entender cómo un país oligárquico pobre construye una flota. Incluso si ella tuviera un teatro marino. ¡Pero Rusia tiene 4 (cuatro)! En el ejemplo con divisiones aéreas, la variabilidad de amplificación de uno u otro teatro todavía es comprensible. Pero esto no funciona con la flota: todas las opciones para reforzar uno u otro teatro de operaciones mediante reservas de otro se extienden en tiempo y riesgo. Por lo tanto, tenemos que el país pobre no puede tener una flota adecuada para un adversario hipotético en cada uno de los TVD 4-x, se contenta con construir un pequeño número de naves de rango 2-x y 3-x para cada uno de ellos con una perspectiva inequívoca de su destrucción en caso de guerra, porque Un adversario hipotético es superior a cualquiera de las flotas de su teatro. Moralidad: la opción de construir una flota según el principio de un país pobre no es adecuada, porque necesitamos multiplicar todo por 2 (analicemos el hecho de que la Flota Báltica y la Flota del Mar Negro son el teatro secundario de operaciones). Y ahora tenemos una flota hipotéticamente bastante poderosa, pero con una condición: si todas las fuerzas estuvieran en el mismo teatro. Y entonces, lo siento, todo lo escrito por Filkin era una carta, fantasías en papel: la flota adecuada estaba en un país con otros principios económicos. Y ahora, solo los barcos de la zona costera son capaces de hacer pequeñas cantidades y pervertir en papel cómo salir de un pozo profundo y oscuro con un olor desagradable en la letra J.
    Es mejor comprar un club o yate de fútbol extranjero que una nueva fragata para el país. guiño
    Pechalka
    1. +2
      1 noviembre 2019 13: 01
      Cita: Rurikovich
      La flota adecuada estaba en un país con otros principios económicos.

      Incluso con los principios actuales, se puede construir una flota. Si los traes al estándar mundial. En Rusia, más de 70 millones trabajando oficialmente. Sn promedio - 43.000. Más de 3 billones por mes. Al mismo tiempo, casi la mitad son 20% de los más ricos. La introducción de un ingreso progresivo, al menos comenzando con 100.000, y con un límite máximo de 25%, que es muy liberal, le dará a 2,5 billones al año. Portaaviones 2-4. Anualmente. Y no tocamos devoluciones de acciones y otras cosas. Pero solo los impuestos de los accionistas de Rosneft, privados, a nivel global promedio, darán denezhek en la fragata 2 por año.
      El problema no está ni siquiera en los principios económicos, sino en una avaricia patológica, al borde de la enfermedad mental, de nuestro tipo de élite.
      1. +7
        1 noviembre 2019 14: 10
        En el santo decidió deslizar? Bueno, bueno ...
      2. +1
        3 noviembre 2019 14: 45
        al menos a partir de 100.000

        ¿por qué con 100 entonces? comencemos a progresar desde 30, o desde 20, puedes construir aún más fragatas.
        1. 0
          3 noviembre 2019 14: 49
          Cita: alexmach
          ¿por qué con 100 entonces? comencemos a progresar con 30 o con 20

          No asustes a las avestruces, el piso está hormigonado (s).

          No hay pensamientos, hay ... un manual de entrenamiento solicita
          1. 0
            9 noviembre 2019 11: 27
            . No hay pensamientos, hay ... un manual de entrenamiento

            Entonces, es usted quien trabaja en forma manual, una vez que se burla del impuesto progresivo adoptado en los países desarrollados. Mientras tanto, no hay progreso en África, lo que sugiere a qué nivel de la Federación de Rusia.
        2. 0
          9 noviembre 2019 11: 23
          . por qué con 100 entonces

          No parece entender el significado del impuesto progresivo. Si el impuesto es de 20, entonces esto no es progresivo, es un impuesto para toda la población. Y el significado de la progresión es que los impuestos aumentan por los multimillonarios. Todavía no se darán cuenta, y el país será más rico.
          1. 0
            9 noviembre 2019 12: 06
            No parece entender el significado del impuesto progresivo.

            Francamente, no entendí. Como persona que gana más de 100, no entiendo por qué tengo que pagar más impuestos. Y así, por cierto, les pago más, incluso con un sistema de impuestos fijos, y regreso del estado tanto como cualquier otro. Para esto, estudié durante 15 años notablemente mejor que el promedio y luego durante mucho tiempo construí una carrera, ¿qué me llevarías al bolsillo?

            Pero usted no parece entender el significado del impuesto progresivo.
            Y el significado de la progresión es que los impuestos aumentan por los multimillonarios.

            Entonces, ¿para multimillonarios o lo mismo de 100? ¿Nada confundido? ¿Hay problemas con la aritmética escolar?
            Te sorprenderé mucho si digo que a los multimillonarios no les pagan ni un impuesto fijo a la renta. Porque tienen miles de millones no en ingresos sino en activos, y tienen amplias oportunidades para optimizar los impuestos. Un impuesto progresivo no es un impuesto a los ricos, sino a la "clase media", a quienes han logrado al menos algo en la vida. Te aconsejo que te abstengas de dar consejos a escala cósmica ...
    2. +2
      1 noviembre 2019 14: 05
      Jugar al fútbol es puramente mejor que hacer trabajos de rescate, y un club de fútbol es mejor que incluso un portaaviones. Esto es si en absoluto. Y específicamente, basura en un lugar húmedo. Estoy hablando del teatro, que supuestamente 4. Puede haber muchos, pero no todos son equivalentes. Y los lanzadores de misiles no tienen que desplegarse en la aviación naval. En esencia, para Rusia, en el futuro previsible, es suficiente tener 1, sino un poderoso grupo de portaaviones, un grupo de naves de respuesta 1: fuerzas BDK de su protección con cruceros 1-2 y grupos de barcos auxiliares 3-5 ( transportadores de alta velocidad) con una dos fragatas y un par de buscaminas.El resto se puede resolver desde el espacio, pero con buenos cohetes con un alcance decente.
      1. 0
        9 noviembre 2019 11: 32
        . Jugar al fútbol es puramente mejor que hacer trabajos de rescate

        Siempre que el club esté ubicado en la Federación de Rusia, y si el club en el extranjero paga costosas rentas a capitales extranjeros, por los recursos rusos, esto no es bueno.
    3. +4
      1 noviembre 2019 16: 47
      ¡Pero Rusia tiene 4 (cuatro)! En el ejemplo con divisiones aéreas, la variabilidad de amplificación de uno u otro teatro todavía es comprensible. Pero esto no funciona con la flota: todas las opciones para reforzar uno u otro teatro de operaciones mediante reservas de otro se extienden en tiempo y riesgo.


      Según el artículo, una lista de partes anteriores de la serie, allí en la segunda parte, el tema se considera completamente.
  7. +11
    1 noviembre 2019 07: 33
    La brevedad es la hermana del talento. Este artículo se puede reducir cuatro veces, y luego habrá un efecto. Acerca de las divisiones aéreas y su transferencia de un teatro a otro. Después del vuelo, necesita tiempo para estudiar otro teatro de operaciones, reconocimiento de las fuerzas enemigas, etc. ¿Pero se lo dará el enemigo? ¿Habrá suficiente dinero para que BTA transfiera al personal técnico de aviación? Y si el adversario espera la transferencia, y cómo demonios está avanzando en el debilitado primer teatro de operaciones, ¿de dónde fueron las unidades aéreas? Es más fácil admitir que gracias al trabajo claro del gobierno y el Ministerio de Finanzas, no podemos defender un territorio tan grande ...
    1. +8
      1 noviembre 2019 16: 22
      La brevedad es la hermana del talento.


      Así que aquí brevemente))

      Este artículo se puede reducir cuatro veces, y luego habrá un efecto.


      A las diez entonces, ¿por qué bagatela?

      Después del vuelo, necesita tiempo para estudiar otro teatro de operaciones, reconocimiento de las fuerzas enemigas, etc. ¿Pero se lo dará el enemigo? ¿Habrá suficiente dinero para que BTA transfiera al personal técnico de aviación?


      ¿Y por qué entonces en el teatro de operaciones el control de división con inteligencia? El teatro mismo debe ser estudiado por todos los regimientos antes de la guerra, para que todas estas dificultades no estén presentes, el personal técnico pueda estar en su lugar.

      Y si el adversario espera la transferencia, y cómo demonios está avanzando en el debilitado primer teatro de operaciones, ¿de dónde fueron las unidades aéreas?


      ¿Los japoneses bombardearán Sebastopol?

      Es más fácil admitir que gracias al trabajo claro del gobierno y el Ministerio de Finanzas, no podemos defender


      Esto no es así, para decirlo suavemente, la única pregunta es comenzar a actuar de manera efectiva. Es decir, gastar disponible dinero realmente
      1. +5
        1 noviembre 2019 17: 44
        Alexander, con tu aparición en el sitio, me di cuenta de que no estaba solo. También a mí siempre se me culpó por la supuesta grafomanía, y nadie entendió que interrumpir un pensamiento sin explicarlo en aspectos clave significaba no dispersarlo menos. No acepto y no apoyo tal crimen por la radio. Esto a pesar del hecho de que el texto está escrito en un lenguaje simple que es accesible para la mayoría de las personas y de acuerdo con todas las normas literarias. Si algunos lectores carecen de la fuerza de voluntad para leer algunos párrafos, mi recomendación insistente es: caballeros, contentos con la parte descriptiva en la parte posterior del ambientador del inodoro: cualquier cosa más complicada que este nivel no es para ustedes.
        PD Como ustedes entienden, para mí el texto no creó ningún problema en absoluto. Solo tengo una pregunta: ¿hay más?
        1. +2
          1 noviembre 2019 18: 14
          Hay muchos)))
      2. -2
        1 noviembre 2019 17: 49
        Eres famoso Se puede ver que sirvieron mucho en la aviación. Personal de mantenimiento para mantener sin aviones al lado del control de la división sin aviones. El enemigo está en estado de shock.
        1. +2
          1 noviembre 2019 18: 15
          En el período de la crisis, será necesario garantizar la preparación para recibir aeronaves en un montón de aeródromos, incluso en aquellos en los que no hay tales aeronaves en tiempos de paz.

          Esto es sin opciones.
          1. -1
            1 noviembre 2019 18: 48
            Bien bien Es decir, ¿el técnico verá el Su-34 por primera vez en su vida y lo preparará para el vuelo? En este caso, transfiera inmediatamente a todos los pilotos al kamikaze.

            ¿Y no sabes para nada que en la aviación militar se asigna un avión a uno o dos aviones? Y nadie tiene derecho a tomar su lugar.

            Y todavía necesitamos una multitud de especialistas, además de él, comunicaciones, guerra electrónica, hombres armados, etc. Todos deben ser transferidos.

            Sin embargo, luego se puede llamar a la gestión de las divisiones de los ejércitos de innovación aérea de las fuerzas terrestres de la marina.
            1. +3
              1 noviembre 2019 20: 27
              Es decir, ¿el técnico verá el Su-34 por primera vez en su vida y lo preparará para el vuelo?


              No por supuesto. Un técnico capacitado en el Su-30СМ y con experiencia trabajando con estos aviones hará lo mismo.

              Cuando la gente voló a Khmeimim desde "nuestra base aérea local" (sin detalles) en julio-agosto de 2015, un número bastante pequeño se fue, menos de la mitad de los asientos en Ila.
              1. -2
                1 noviembre 2019 20: 43
                Le pediría que no ofrezca cosas que son más inaceptables desde el punto de vista de las leyes de vuelo. O proponer cambiar las leyes en sí, escritas incluso con sangre. Su-30 y Su-34, Su-35 son máquinas diferentes. Los técnicos deben tener autorización después del reciclaje.
                1. +7
                  1 noviembre 2019 22: 47
                  ¿Estás tratando de entender el significado de lo que lees? En la aviación naval, el avión de ataque base es el Su-30СМ.
                  Los técnicos capacitados en Su-30СМ deberían y trabajarán con ellos.

                  Yo solo escribí eso. ¿Qué más no te queda claro?
                  1. -2
                    2 noviembre 2019 06: 17
                    Y le escribí que el técnico no puede, a pedido del autor Timokhin, servir el avión de otra persona. ¿Entiendes esto?
                    1. +1
                      2 noviembre 2019 19: 24
                      Los técnicos pueden ser traídos en una sola isla, incluso les di un ejemplo de una operación en la que realmente lo hicieron, pero los conductores de dispensadores de combustible de aeródromos y similares pueden implementarse de antemano con el equipo
                      1. 0
                        3 noviembre 2019 06: 12
                        Le recomiendo que se pregunte cómo se resolvieron todos los elementos como la transferencia de unidades aéreas, formaciones e incluso grandes formaciones en la época soviética. Los equipos de avanzada de las unidades de aviación, retaguardia y comunicaciones, junto con el equipo, fueron enviados a nuevos aeródromos por escalones aéreos y terrestres. Los controladores, por supuesto, se pueden "desplegar", pero dónde conseguir el equipo. ¿Dónde puedo encontrar especialistas de TEC que reparen aviones? Por supuesto, hay un vínculo racional en su pensamiento, pero el diablo, como siempre, está en los detalles. guiñó un ojo
                      2. 0
                        3 noviembre 2019 19: 54
                        ¿Dónde conseguir especialistas de TEC que reparen aeronaves?


                        Bueno, en términos generales, los aviones no están siendo arrojados al desierto, sino a un lugar donde ya hay una división de personal incompleto de los mismos aviones, y en general tropas a granel.
                      3. 0
                        4 noviembre 2019 05: 57
                        Se considera que, en relación con la aviación, es necesario mejorar su conocimiento. Para proporcionar solo un avión de despegue, se requieren varias docenas de especialistas en tierra y piezas de equipo. Si el número de aeronaves aumenta y el número de personal en tierra sigue siendo el mismo, ¿cómo garantizar la intensidad necesaria de las salidas, así como el mantenimiento y reparación de equipos? Además, repito: a cada avión se le asigna su propio avión. En general, repite parcialmente el concepto de bases aéreas, que abandonó con razón.
                      4. 0
                        5 noviembre 2019 12: 59
                        y el número de personal de tierra sigue siendo el mismo,


                        Ella no se quedará.
                        Es solo que los mismos conductores de reabastecimiento de combustible mencionados pueden llevarse desde cualquier lugar, y en general, debe estar listo para maniobrar al personal con anticipación en un distrito militar, para transportar solo un mínimo de técnicos para los aviones.

                        Todos estos son problemas de organización y están RESUELTOS.
                      5. 0
                        7 noviembre 2019 04: 54
                        ¿Y quién servirá a los aviones en esos aeródromos desde donde tomará los "petroleros"? En resumen, no estoy convencido en absoluto amarrar
          2. 0
            10 noviembre 2019 12: 57
            AU de la que no volaron durante 10 años, volver a la normalidad dos o tres meses. Con financiación y la disponibilidad de equipo técnico. Cuando la URSS se sentó en la oficina del comandante de AC y la liberación del grupo de recepción. ¿Puedes plantar, cocinar con qué?
            Melitopol. Un tercio del equipo necesario para preparar el boceto (foto). El resto está en aviones. Se olvidó de los medios de RSTO (Drive, ARP, RSP, P-18, identificación). Tener operadores y "girar" regularmente. Comedor, combustible y víveres.

  8. +3
    1 noviembre 2019 07: 37
    Colegas, cuando leí, pensé: a) ¿es realmente cierto que las mujeres son estúpidas: si no puedo entender al autor?
    b) el autor tiene un lío en la cabeza. "La probabilidad de un" conflicto fronterizo "con Polonia es varias veces mayor que la probabilidad de una guerra con Japón", pero en este caso ya estamos en guerra con Ucrania, al menos ellos así lo creen ".
    Si según el autor: la probabilidad de una guerra con Estados Unidos es muy pequeña, y con Japón es varias veces mayor, entonces la probabilidad de una guerra con Estados Unidos es varias veces mayor. Después de todo, todo el mundo sabe que las "orejas rayadas" sobresalen detrás de los japoneses.
    1. +6
      1 noviembre 2019 16: 46
      Se quedaron detrás de Georgia en 2008, y ¿dónde está el Apocalipsis, por qué no vino?
      1. +1
        2 noviembre 2019 05: 26
        Bueno, Georgia no era miembro de la OTAN, y todo terminó rápidamente sin ocupación.
        En cuanto a Japón y Polonia (a Kaliningrado), todo es cierto: estas son las amenazas más probables. Potencial
        Y sobre la propuesta de hacer de Irán una potencia marítima, me gustó. En cualquier caso, a partir del próximo año será bastante posible (se acaba el plazo de las sanciones de la ONU), solo Israel estará en contra. Él siempre está en contra, como Baba Yaga (de la caricatura). En general, Irán necesita ser reequipado, tanto la Fuerza Aérea como la Armada, etc. Y tienen petróleo.
  9. +2
    1 noviembre 2019 08: 04
    Del artículo, puede descartar con seguridad el preámbulo filosófico. El artículo no sufrirá esto y ni siquiera notará su ausencia.
  10. +1
    1 noviembre 2019 08: 18
    “Se necesita el Estado Mayor de la Armada” camaradas, ¿qué pensáis: el autor corresponde al cargo de Jefe del Estado Mayor de la Armada, o este puesto es pequeño para él?
    1. +1
      2 noviembre 2019 05: 14
      En vano te burlas. Ahora las flotas están subordinadas a los distritos, en otras palabras, a los investigadores de tierras, y los comandantes en jefe de las armas de combate solo tienen poder de supervisión y asesoramiento. Ese es solo el SF de la subordinación de la infantería el otro día, aparentemente como un proyecto piloto.
      Entonces, el autor tiene razón: la flota debe comandar al comandante en jefe y tener su propio cuartel general con la función de planificación estratégica.
      1. 0
        2 noviembre 2019 08: 23
        Me dijeron que las flotas en la Segunda Guerra Mundial estaban sometidas a las fuerzas terrestres. En la Unión Soviética, incluso bajo Gorshkov, las flotas estaban subordinadas a los comandantes de tierra.
  11. +2
    1 noviembre 2019 08: 26
    El autor está preocupado por nuestra flota, esto es comprensible, solo el sitio web de VO no toma decisiones sobre la aplicación de la opción A o B o quizás Yu, por lo que el efecto de su publicación es aproximadamente igual a cero. Como dijeron con nosotros, llevaron a cabo una interrupción.
  12. EUG
    -2
    1 noviembre 2019 09: 17
    La maniobra de fuerzas y medios entre teatros parece correcta y hermosa en teoría, pero las realidades serán diferentes. Por ahora - para cerrar los mares "internos" y asegurar el despliegue y uso de fuerzas nucleares estratégicas navales, con el inicio de la prosperidad económica - grupos oceánicos para asegurar intereses. Veo la siguiente composición: líder, tres grandes Gorshkov, un portaaviones, periódicamente UDC como Mistral y los barcos de suministro pueden unirse. En los teatros oceánicos, es deseable tener tres grupos de este tipo. Pero eso es si todo es hermoso. Y los aliados en esta versión recurrirán ellos mismos, siempre se hacen amigos de los fuertes. Conclusión: volverse fuerte lo antes posible☺ ......
    1. +3
      1 noviembre 2019 14: 09
      Está claro que los portaaviones 6-8 son Karosho. Sin embargo, tomar dinero?
    2. -1
      10 noviembre 2019 13: 05
      Tiene razón, esta maniobra es un engaño y una garantía imaginaria del liderazgo del país.
      Todo esto se discutió hace casi 20 años y luego no hubo ninguna posibilidad. En la actualidad, las fuerzas de la alianza se han triplicado, la RF se ha reducido a la mitad. No tengo en cuenta Georgia y Ucrania.
  13. -5
    1 noviembre 2019 10: 36
    Estimado Alexander Timokhin, está tratando de resolver todos los problemas aritméticamente.
    .... Eclesiastés 1: 14-15
    "14 He visto todas las obras que se hacen debajo del sol, y he aquí, todo es vanidad y aflicción del espíritu. 15 Un torcido no puede enderezarse, y lo que no lo es, no se puede contar".
    Traducción sinodal rusa (edición protestante)

    https://www.bibleonline.ru/bible/rst66/ecc-1.14-15/

    © Biblia en línea, 2003-2019.
    necesitamos un enfoque más fructífero, probablemente necesite pensar más profundamente, primero necesita desarrollar armas efectivas (aviación costera y submarinos) y rodar ineficiente (naves de superficie = vulnerables de lento movimiento fácilmente perceptibles), y si rueda hacia arriba, rodar y no tratar de sentarse en dos sillas, haciendo fragatas, + 4 BDK, + 12 krv + 24 MRK. Es necesario detener la colocación de buques de superficie, la finalización de la iniciada lo suficiente. Pero los avances en la aviación naval, en submarinos (especialmente submarinos nucleares) están hasta ahora, en el sentido de una gran demanda de este tipo de arma.
    1. +4
      2 noviembre 2019 05: 49
      ¿Y cómo cubrirá los codiciados submarinos nucleares durante el despliegue?
      ¿Por aviación marítima?
      Todo esto es por languidecer el espíritu y los celos fuera de razón.
      La flota debe estar equilibrada y en línea con sus tareas.
      Cita: vladimir1155
      si enrollas, enrolla y no intentes sentarte en dos sillas, haciendo fragatas, + 4 BDK, + 12 krv + 24 MRK. Necesidad de dejar de colocar barcos de superficie

      Es gracioso ...
      Así que tómalo y
      Cita: vladimir1155
      enrollar

      ? lol
      Estas no son "dos sillas", Vladimir, son cuatro patas de UNA silla.
      Incluso varios RTO que tienen un líder en forma de corbeta o fragata (para cubrirse desde el aire y desde submarinos), con la designación adecuada del objetivo, son capaces de mucho.
      Pero defectuoso debido a la baja navegabilidad, autonomía y seguridad. Por lo tanto, su función es proteger la base naval y las zonas costeras.
      Pero sobre el tema de un enfoque RACIONAL para construir una flota, optimizar costos y elegir las prioridades correctas, el autor tiene toda la razón. El ejemplo con los países A y B es especialmente bueno, muy claro e indicativo ... Y en mi opinión, es bastante inteligible.
      ¿No lo crees así?
      1. 0
        2 noviembre 2019 07: 31
        Cita: bayard

        Estas no son "dos sillas", Vladimir, son cuatro patas de UNA silla.
        Incluso varios RTO que tienen un líder en forma de corbeta o fragata (para cubrirse desde el aire y desde submarinos), con la designación adecuada del objetivo, son capaces de mucho.

        Dime, ¿por qué son varios RTO mejores que varios aviones?
        1. +1
          2 noviembre 2019 08: 04
          ¿Y por qué en cambio, y no juntos?
          Los RTO pueden estar de servicio durante mucho tiempo en una zona, por ejemplo, cerca del estrecho de la cordillera de Kuril ... Pero los aviones no pueden hacer eso. Pero reaccionarán mucho más rápido a la amenaza y se dirigirán a la línea de ataque. Y un submarino no podrá atacarlos ... Y también, si es necesario, los IRA podrán disparar con "Calibers" incluso desde el muelle de la base ... y un avión de un aeródromo no puede hacer eso ... si quiere.
          1. +1
            2 noviembre 2019 10: 53
            Cita: bayard
            ¿Y por qué en cambio, y no juntos?

            Porque los aviones pueden realizar las mismas misiones de ataque que los RTO. Al mismo tiempo, los aviones concentran mejor su poder de ataque. Las aeronaves pueden usarse para maniobrar en líneas operativas domésticas.

            Cita: bayard
            Los RTO pueden estar en servicio durante mucho tiempo en una zona, por ejemplo, cerca del estrecho de la cresta de Kuril ...

            El largo deber de atacar barcos es dudoso.

            Cita: bayard
            Y también, si es necesario, los IRA podrán disparar "Calibers" incluso desde el muelle de la base ... y un avión desde un aeródromo no puede hacer eso ... si así lo desea.

            Eso es sí. Al igual que las baterías de misiles, los MRC son definitivamente mejores.
            1. +6
              2 noviembre 2019 14: 02
              Sí, no estoy defendiendo el programa RTO, pero como están establecidos y en construcción, es necesario completar la construcción. Y luego ya tenemos una enfermedad tan histórica en la construcción de la flota: los colocamos, y luego cortamos los cascos terminados en metal y vertimos enormes sumas en la taza del inodoro. Desde los "Ismaeles" a los marcadores zaristas, los cruceros de Stalin, a los "santos 90" y el "cero inflexible".
              Es necesario completar lo prometido, pero a partir de ahora, no te precipites en tales tonterías, construye una flota equilibrada con corbetas baratas, fragatas económicas y destructores perfectos.
              Y lo que ya está allí debe usarse con prudencia y creatividad.
              1. +1
                2 noviembre 2019 18: 50
                Estoy de acuerdo con esto.
        2. -2
          2 noviembre 2019 23: 36
          "¿O qué rey, que va a la guerra contra otro rey, no se sienta a consultar primero, es fuerte con diez mil para resistir al que viene contra él con veinte mil?" de Lucas cap. 14; 32 ... así que deja de enfadarte y pide el control total de las aguas remotas ... No creo que MRK sea mejor que los aviones, soy partidario de la aviación costera, los activos costeros y los submarinos. Creo que es necesario completar los RTO, pero no se deben colocar otros nuevos, así como, en principio, no colocar barcos de superficie excepto los dragaminas. Todas las tareas de superficie (ASW cerca de bases y puertos, protección de la pesca y la navegación, demostración de la bandera), en el hombro de varias fragatas y BOD1155, junto con dragaminas e IPC).
      2. -3
        2 noviembre 2019 23: 24
        por supuesto que no creo ... estás hablando de discusiones abstractas teóricas sin sentido sobre el país A y B ... palabras vacías sobre ficción, sobre ficción, sobre marcianos, sobre mentir realmente ... necesitas bajar a la tierra y hablar sobre el país real de la Federación de Rusia, un país con tierra e intereses en la tierra, y no sobre algunos océanos indios abstractos ... el poder de los submarinos es sigiloso, y Rusia no puede cubrirlos lejos de sus costas (en un sistema de dos viejos cruceros y dos destructores) solo el secreto salvará a los submarinos nucleares, estás hablando de distracción, pero necesitas hablar de la realidad. La realidad es que hay un ICBM y hay un submarino nuclear, este es el brazo largo de Moscú, y todo lo demás está en alta mar solo en tierra. Lx Xnumx

        Arte. 28 Porque quién de ustedes, deseando construir una torre, no se sentará primero a calcular los costos, si tiene lo necesario para completarla, 29 de modo que cuando haya puesto los cimientos y no pueda terminar, todos los que lo vean no se rían de él, 30 diciendo: "este hombre empezó a construir y no pudo terminar"?
        1. +3
          2 noviembre 2019 23: 51
          Tengo que admitir que eres tú quien vuela en las nubes y las abstracciones. hi
          Como? ¿Cómo va a cubrir la salida de sus bases de submarinos y garantizar su seguridad en las áreas de despliegue de combate? ¿Si corta todo y lo vende \ para chatarra?
          ¡La flota debe estar equilibrada!
          Y para cada SSBN debe haber un conjunto de fuerzas de superficie para cubrirlo durante el despliegue. Este es un axioma. si porque en nuestras bases los submarinos nucleares de la Armada rusa de forma continua están en servicio submarinos nucleares enemigos multipropósito: poco ruido, con acústica sensible y torpedos efectivos. Esperan en una emboscada y, sin la debida oposición, destruyen nuestros SSBN en los primeros minutos de la guerra.
          Esto es un hecho
          Y para contrarrestarlos, necesitan fuerzas antisubmarinas efectivas: IPC (corbetas), fragatas, DBO, aviones antisubmarinos y campos de fondo de sensores de sonar.
          Esta es una tarea compleja.
          Los aviones antisubmarinos estadounidenses (y no solo japoneses, también tienen tales) detectan muy efectivamente nuestros submarinos, especialmente los submarinos nucleares, hay muchos de ellos ... ¿Y qué fuerzas crees que deberíamos proporcionar cobertura para la región BR desde el aire? La aviación básica no podrá bombardear lejos y constantemente. Tenemos un portaaviones, y está en reparación con una perspectiva no muy clara. Por lo tanto, solo puede confiar en la defensa aérea de las naves de superficie ... bueno, el apoyo de la aeronave base de guardia en caso de una amenaza (pero es tarde y será necesario resistir de alguna manera).
          Resulta que antes de que la palabra hablada sea necesaria
          Cita: vladimir1155
          para sentarse primero y calcular el costo, ¿tiene lo que se necesita para lograrlo, 29 para que cuando haya puesto los cimientos y no pueda completarlo, todos los que lo ven no se rían de él, 30 diciendo: "Este hombre comenzó a construir y no pudo terminar"?
          1. -1
            2 noviembre 2019 23: 59
            La defensa aérea costera y la defensa antiaérea solo pueden ser provistas efectivamente por la aviación costera y los campos de fondo.
            Cita: bayard
            aviones antisubmarinos detectan de manera muy eficiente
            . puede cubrir los buscaminas ... por supuesto, los buques de superficie pueden y deben usarse, lo que quedó, pero tendrán que estar cubiertos por la misma aviación costera, y sus capacidades de defensa aérea y antiaérea son defectuosas, debido a la baja velocidad .....
  14. +3
    1 noviembre 2019 10: 42
    ¡Bienvenido Alexander! hi
    Y entonces ... leí y concluí ... ¡tu disertación tiene más significado político que táctico operacional! ¡Casi inmediatamente puede olvidarse de la transferencia de fuerzas a varios TVD! Ahora, sobre los países A y B, prácticamente el lector está del lado del país B, pero el autor no designó a sabiendas el país U, en el cual, después del colapso del país C, la mayor parte de las fábricas militares que trabajan para la flota y sin los productos de este país permanecieron, el país B no podría construir ¡Los primeros años 4-8 de sus corbetas idénticas! El factor del país U y otros países que tenían en su territorio una gran cantidad de fábricas militares, que también aparecieron después del colapso del país C, ¡siempre se subestima!
    Ahora sobre Oliver Hazard ..... Estoy de acuerdo, un buen excursionista, pero al mismo tiempo que Perry fue construido y Spruns ... y también en una serie considerable, y un año después del lanzamiento del primer Perry, ¡se colocó el primer Ticonderoga! Por lo tanto, tu expresión ...
    Los estadounidenses, siendo un país más rico que la URSS, aplicaron los métodos de los pobres en su construcción naval.

    ¡Parece que no es cierto!
    ¡Aquí hay una descripción rápida de su artículo!
    1. +5
      1 noviembre 2019 13: 11
      Sergei hi También me pareció extraño cómo el país B debería reanimar cuatro nuevos primeros puestos de los ocho engranajes disponibles si los productos permanecían en el país U. Hay problemas con la reparación de turbinas fabricadas en el país U. Novik OJSC, que estaba reparando turbinas en el país A, estaba cubierto y ni siquiera pagaba su salario. https://severpost.ru/read/85003/
      1. +1
        1 noviembre 2019 13: 59
        Cita: Aristarkh Ludwigovich
        Novik OJSC, que estaba reparando turbinas en el país A, estaba cubierto y ni siquiera pagaba su salario.

        hi Bienvenido Ludwigovich! ¿Cómo te va en Saturno?
        1. +2
          1 noviembre 2019 14: 04
          Todo está bien en Saturno, lo principal es que Saturno termine la Estrella con engranajes para fragatas. bebidas
          1. +2
            1 noviembre 2019 14: 11
            Cita: Aristarkh Ludwigovich
            Todo esta bien en Saturno

            Bueno, ya feliz, un pollo por grano bebidas
      2. +3
        1 noviembre 2019 16: 45
        ¿Y los destructores 956? ¿Una compra de repuestos antes de 2014? Quien se molestó?

        "Novik" todavía puso a "Yaroslav" en movimiento.
        1. +3
          1 noviembre 2019 17: 00
          Cita: timokhin-aa
          ¿Una compra de repuestos antes de 2014? Quien se molestó?

          La pregunta es retórica, pero debe tenerse en cuenta el hecho de que el fabricante de turbinas para buques después de la anexión de Crimea se mantuvo detrás de la línea del frente.
          Cita: timokhin-aa
          "Novik" todavía puso a "Yaroslav" en movimiento.

          Bueno, sí, incluso se encontraron partes problemáticas en la turbina. Si tan solo esto no afectara el funcionamiento de la turbina. Pero los trabajadores fueron despedidos en vano con un salario, esto es muy malo.
          Durante la reparación de GTU Los empleados "sabios" de "Novik" hicieron un descubrimiento inesperado. Resultó que la rápida falla del GTN M90 de dos TFR del proyecto 11540 tiene la misma razón. Esta es una dudosa modernización del par M90, llevada a cabo al comienzo del "cero", por lo tanto el Nikolaev "Zorya-Mashproekt". Un mensaje a Leonid Belov, diseñador jefe de Novik Design Bureau: “Se colocó un casquillo de amortiguador en el soporte frontal del rotor del compresor de alta presión. Lo instalé completamente mal. Como resultado, después de todas las horas de funcionamiento de 1200, estos bujes en ambas GTU se colapsaron. Por supuesto, esto es un error. No descarto la mala intención ... ".

          https://bmpd.livejournal.com/1999396.html
          1. +4
            1 noviembre 2019 18: 18
            La pregunta es retórica, pero debe tenerse en cuenta el hecho de que el fabricante de turbinas para buques después de la anexión de Crimea se mantuvo detrás de la línea del frente.


            Lo tengo en cuenta La pregunta es que, por primera vez, el tema de reparación y modernización de barcos antiguos se expresó en algún lugar del año 2003. Los años de 2009 pasaron de 2014 a 4, y más enero de 2014, cuando fue posible ordenar cualquier cosa en Ucrania. Había dinero
    2. +3
      1 noviembre 2019 16: 30
      ¡Casi inmediatamente puede olvidarse de la transferencia de fuerzas a varios TVD!


      ¿Es obsoleta la idea de maniobra?

      Ahora, sobre los países A y B, prácticamente el lector está del lado del país B, pero el autor no designó a sabiendas el país U, en el cual, después del colapso del país C, la mayor parte de las fábricas militares que trabajan para la flota y sin los productos de este país permanecieron, el país B no podría construir ¡Los primeros años 4-8 de sus corbetas idénticas!


      Bueno como esta ¡El país AB comenzó a colocar nuevos buques de guerra ya en 2001 EMNIP, y el dinero serio fue a 2009, y el país W ya se separó en 2014! ¿Qué te impidió obtener algo hasta 2014? Dinero? No, eran de 2009.

      Además, las corbetas en A-B están equipadas con una planta de energía 2DDA12000, con motores diesel de la planta de Kolomna y cajas de cambios de OOO Zvezda-reduktor de San Petersburgo, y si construye corbetas más pequeñas, puede obtener DRRA-6000, las mismas que son reales. horneado para el proyecto 22160.
      ¡Ya existen, Sergei! La "U" que no pertenece al país ha pasado el proceso de pago aquí.

      El factor del país U y otros países que tenían en su territorio una gran cantidad de fábricas militares, que también aparecieron después del colapso del país C, ¡siempre se subestima!


      Bueno, ya ves, resulta que tu mentira.

      Ahora sobre Oliver Hazard ..... Estoy de acuerdo, un buen excursionista, pero al mismo tiempo que Perry fue construido y Spruns ... y también en una serie considerable, y un año después del lanzamiento del primer Perry, ¡se colocó el primer Ticonderoga! Por lo tanto, tu expresión ...


      Solo quería llamar su atención sobre el enfoque para diseñar Perry. Los "Ticonderogs" y "Spruens" domésticos son demasiado difíciles para nosotros todavía, pero sobre el "Perry" ruso es hora de confundirse por completo. No en el sentido de lo mismo, sino en el sentido de igual de simple y barato. ¿No estoy de acuerdo?
      1. +2
        2 noviembre 2019 06: 35
        Cita: timokhin-aa
        en el sentido de ser tan simple y barato.

        Así lo hicieron los chinos, el proyecto 054 es simple y barato. Y masivo. En diesel, por lo tanto, económico.
        En nuestro caso, un análogo de "Perry" podría ser esculpido a partir de 11356 con un GAC de "Gorshkov" y cohetes-torpedos en carga de municiones. Si en algún momento se hubiera decidido que la función de la fragata era una escolta y un ASW, entonces habrían ahorrado tiempo y dinero, y habrían tenido una flota bastante decente de estos vapores (en cualquier caso, habrían tenido tiempo de construir muchos para 2014), 22350 debería haber sido diseñado inmediatamente como destructor - con 48 UVP, correspondiente al desplazamiento y la planta de energía.
        Y así, ahora un destructor está hecho a toda prisa de una fragata, se construyen corbetas al precio de las fragatas, y todavía no está claro qué barco será el caballo principal de la flota.
        Y gentil:
        - corbeta de OLP simplificada (barata y masiva)
        - Fragata presupuestaria (con agudización de la defensa antiaérea y la defensa aérea moderada)
        - destructor tipo 22350M
        y paranoides viejos sin relleno y parcialmente modernizados.
        Esta es una superficie de combate.
        Más tarde, cuando la saturación con los nuevos barcos esté en pleno apogeo, uno podría pensar (si de repente se hornea y habrá dinero) sobre la construcción de un crucero en toneladas 12 000 en cuatro turbinas, bajo 80 UVP, un análogo de la avenida china 055, como un desarrollo adicional de 22350M. pero es mejor no hacer esto, sino limitarse a una gran serie del mismo tipo de 22350M.
      2. +1
        4 noviembre 2019 10: 55
        Cita: timokhin-aa
        ¿Es obsoleta la idea de maniobra?

        riendo Y cómo !!!!
        Cita: timokhin-aa
        Bueno como esta

        ¡Alexander, entiendes muy bien que un buque de guerra consiste no solo en un casco y una planta de energía! En Ucrania, además del astillero Nikolaev y Zorya-Mashproekt, ¡todavía había más de 60 fábricas trabajando para la Armada de la URSS! La pérdida de Kiev Quantum, Petrel y Zaporizhzhya Spark resultó en problemas con el A-190, los sistemas de defensa aérea Redut y Shtil, y el radar de detección y control de incendios. ¡La pérdida del Mesón de Moldavia y el Alfa de Letonia apenas se compensa en este momento! En Kazajstán, había 50 fábricas que trabajaban para la Armada, desde aquí problemas con redes de arrastre, antitorpedos y con torpedos convencionales. En Kirguistán, 8 plantas y + depósitos de metales de tierras raras (microcircuitos).
        Cita: timokhin-aa
        Bueno, ya ves, resulta que tu mentira.

        Bueno, ¿dónde está la verdad?
        1. 0
          5 noviembre 2019 13: 05
          Y cómo !!!!


          Bueno, estás en tu estilo inimitable como siempre.

          La pérdida de Kiev Quantum, Petrel y Zaporizhzhya Spark resultó en problemas con el A-190, los sistemas de defensa aérea Redut y Shtil, y el radar de detección y control de incendios.


          No hubo problemas con el sistema de defensa aérea de Redut, hubo problemas con su emparejamiento con el complejo de radares Poliment, se resolvieron durante mucho tiempo porque la financiación continuaba con grandes interrupciones.
          Calma cegada por un silbato para 11356.
          El A-190 se convirtió en un arma ideal tan pronto como varias docenas de personas lo plantaron. Y funcionó, ¿imaginas?

          En Kazajstán, había 50 fábricas que trabajaban para la Armada, desde aquí problemas con redes de arrastre, antitorpedos y con torpedos convencionales.


          No hay problemas con las redes de arrastre o antitorpedos, excepto que las redes de arrastre no toman minas modernas, y los torpedos no se compran en la cantidad requerida (a pesar de que el producto llega a la serie y no necesita ser finalizado).

          Estás dramatizando.
  15. +2
    1 noviembre 2019 10: 45
    ¿Ha escuchado el "Sample Fleet"? No se trata de nuestro tiempo ni de nosotros en absoluto.
    Solo un país más rico y desarrollado puede permitirse construir muchos del mismo tipo. Y las "muestras" no se construyen porque sean estúpidas, porque:
    1 No se puede en una serie grande y rápidamente. Se basan en diferentes plantas que dominan qué.
    2 El ritmo de construcción es bajo, los barcos se vuelven obsoletos durante el proceso de construcción, debido a esto, y diferentes tipos con series pequeñas.
    3. Una serie menos desarrollada / pobre será a priori más pequeña y los propios barcos serán peores. Esta es una pérdida a priori. Vea el ejemplo de RI y Reich, en parte, en la carrera de dreadnought. (el problema está bien descrito en la ciencia ficción "Fortress Sol" de P. Anderson)
    Por tanto, el bando menos desarrollado busca una "respuesta asimétrica", se aleja de la corriente principal, los submarinos, los asaltantes y todo tipo de misiles antibuque.
    Y ser joven, rico y saludable es mejor, por supuesto ...
    1. +2
      1 noviembre 2019 16: 32
      1 No se puede en una serie grande y rápidamente. Se basan en diferentes plantas que dominan qué.
      2 El ritmo de construcción es bajo, los barcos se vuelven obsoletos durante el proceso de construcción, debido a esto, y diferentes tipos con series pequeñas.
      3 Las series menos desarrolladas / pobres tendrán a priori menos, y las naves mismas, peor.


      Estas son todas declaraciones falsas.
      20380 se construyeron lentamente solo porque, en primer lugar, el Ministerio de Defensa retrasó el dinero gastado en otras cosas, como Poseidón, por ejemplo, y en segundo lugar, porque el Ministerio de Industria y Comercio no impulsó el segundo puesto de ensamblaje para unidades diesel-diesel.
      Sin el nivel de dos problemas en la segunda ronda, estas corbetas se bajarían como pasteles cada 4 del año tanto en el Astillero del Norte como en la estación de servicio, donde realmente se estaban construyendo, y Amber lo habría dominado fácilmente.

      Así que por
      1. -1
        3 noviembre 2019 09: 50
        No se tiene en cuenta que las corbetas eran absolutamente innecesarias, debido a la redundancia de la flota de superficie que quedaba de la URSS, se construyen solo en lugar de las soviéticas retiradas, y nuevamente obtenemos un exceso. Si convencionalmente consideramos el desmantelamiento hasta 2025, toda la flota soviética, excepto dos tanques y una marca. Habrá 6 1155 modernizados, 8 fragatas, 14 corbetas, 28 RTO ........ una sobreoferta clara, suficiente para colocarlos ... ... solo los buscaminas no son suficientes
        1. 0
          3 noviembre 2019 19: 57
          Corbetas tenemos ahora la posición más escasa, si eso. ¿Cuándo entenderás que los submarinos no pueden actuar solos?

          Para retirar UN submarino estratégico de Vilyuchinsk en el momento en que atrajeron a una brigada IPC, una división de buscaminas, tres o cuatro TFR (fragatas con nuestro dinero) y un regimiento de aviación antisubmarino.

          Y este fue, en primer lugar, el mínimo, el personal se quejó de que no se les dio un PAGO, al menos uno, y este es un mínimo de TIEMPO DE PAZ, y en el período amenazado la composición de las fuerzas sería completamente diferente, tanto en el agua como en el cielo.
          1. 0
            4 noviembre 2019 08: 11
            Querido Alexander, entonces explícame por qué 1155 están ubicados en Vladivostok y no en Kamchatka. ¿Y por qué había tan pocos buscaminas?
            1. 0
              5 noviembre 2019 13: 00
              ¿Qué estoy afirmando? ¿Y los programas de construcción naval?
              1. 0
                5 noviembre 2019 21: 37
                Quería escuchar tu opinión como un respetado especialista .....
          2. 0
            10 noviembre 2019 13: 13
            En paz, dos IPC, un TSC, un par de Be-12. En la guerra - "lanzadera". hasta 5 IPC, 4 TSC, 3 SKR 1135 (puede hasta 2 PSKR-si se proporciona) hasta 10 auto-salidas Be. Tiempo de implementación 5 SSBN: 8-12 horas. ANTES DE LOS PUNTOS DE INMERSIÓN. Entonces a ti mismo. Hay fuerzas de cobertura 877 y 641. En la zona lejana de la OLP. Radio de Shipunsky y más allá.
            1. 0
              11 noviembre 2019 11: 27
              Ahora PSKR ya no está luchando. Incluso en Kamchatka Nerey, se cortaron los cables al HAK, se saquearon los sistemas de defensa aérea, se apagaron los radares de control de incendios y se desmantelaron parcialmente. De hecho, solo pueden disparar un cañón.

              Y los nuevos generalmente no son de combate, no hay ASG y armas antisubmarinas o REV allí.
              1. 0
                24 noviembre 2019 08: 51
                No sabía que todos fueron desmantelados. 1135p y luego fueron, por decirlo suavemente, costosos. A principios de los 90, los cazadores furtivos japoneses tenían una red de alertas. Y perseguir una pequeña cantidad de combustible y recursos es muy costoso. Y luego tenían barcos con los que no podía alcanzar.
                A veces hablamos con los guardias fronterizos en shish kebabs. Dijeron que el barco era voluminoso e incómodo para las tareas de seguridad.
                1. -1
                  25 noviembre 2019 13: 23
                  1135p tuvo que ser rehecho en antisubmarinos y llevado a la Marina, pero la Marina se negó. En este momento tienen menos barcos DMZ en la Flota del Pacífico que dedos en sus manos.

                  Durante mucho tiempo, los guardias fronterizos tienen que "ir y llamar a su hermano mayor": el infractor recibe una orden de parada, si no entiende, llega el An-72P y ataca con misiles y ráfagas de 23 mm. De alguna manera incluso lograron ahogar al cazador furtivo después de esto.
  16. 0
    1 noviembre 2019 10: 53
    Por cierto, en la estrategia "el orden vence a la clase" y "un mayor número de unidades de calidad media son impulsadas por un número menor de unidades de alta calidad", "mejor peor, pero más incluso ahora, mejor, pero menos y luego" la URSS jugó en la Segunda Guerra Mundial y ganó ... .así en el tema ... pero después de la guerra no hice esto con mi Armada, porque entendí que no habría "más" en ningún caso ... al menos hacer pasteles con un torpedo y una ametralladora
    1. +2
      1 noviembre 2019 12: 59
      después de la guerra, no hice esto con mi Armada, porque entendí que no habría "más" en cualquier caso ... al menos hacer pasteles con un torpedo y una ametralladora
      De hecho, el número de barcos en la Armada de la URSS en algún momento excedió el número de barcos de la Armada de los EE. UU., Solo que los barcos eran más pequeños y el líder en términos de tonelaje total de los EE. UU.
      Pero estoy de acuerdo con su pensamiento: no podemos tomar con números, no somos tan ricos como para comprar cosas baratas.
    2. +2
      1 noviembre 2019 16: 33
      Y esto, en general, también es una declaración falsa, o tomarse la molestia de probarlo.
  17. 0
    1 noviembre 2019 11: 01
    El autor, por supuesto, descubrió América, resulta que durante un corto período de tiempo es posible aumentar la intensidad del uso de las capacidades disponibles. En Siria, tripulaciones y obsl. el personal de la aeronave trabaja en turnos, al menos una brigada 2 para una aeronave, y el piloto, que está en turno de servicio, simplemente obtiene un automóvil disponible a través del transportador y vuela para bombardear. Por supuesto, en partes ordinarias en tiempos de paz esto no está organizado. Sospecho que nosotros y el Su-30CM existimos en parte para no introducir chispas separadas, es decir, manejar con un número menor de automóviles, a costa de un recurso. Si el avión es muy confiable, entonces esto funcionará, simplemente se cancelará no después de 30 años, sino a través de 25.

    Pero, en general, el error fundamental de todo este concepto de la frontera es que si nos proponemos ganar en el mar, esta es nuestra frontera.
  18. -9
    1 noviembre 2019 11: 27
    Jardín de infantes con drogadicción en una botella riendo
    1. +7
      1 noviembre 2019 16: 34
      Bueno, al menos no una familia sueca con Poseidón y haloperidol. Como algunos riendo
  19. -3
    1 noviembre 2019 11: 31
    Una flota solo se puede construir alrededor de unidades de combate capaces de garantizar la seguridad del espectro completo para ellos y su área de responsabilidad. Estamos hablando de un poderoso fulcro, sobre las Águilas del proyecto 11442M y similares, que tienen el mar C-500. Solo teniendo tales unidades de combate en la composición, es posible crear grupos de ataque de buques en mar abierto. Y sin ellos, la única esperanza sigue siendo las fuerzas de la flota de submarinos, caracterizada por el sigilo. Si no podemos crear 2 CGM en las flotas del norte y del Pacífico, entonces no tendrá sentido hacer ningún reclamo a la solución de los problemas mundiales.
    1. +1
      1 noviembre 2019 14: 22
      ¿Resolver problemas del mundo? No hay nada más que podamos hacer. Sí, dentro del país, solo enumerar los problemas en sí llevará dos o tres días. ¿Por qué demonios estamos? Por medio de la sobriedad de los papúes, debería ser lo mismo de Papúa. Y en cualquier caso, se debe ahorrar dinero. Y el logro de uno u otro, incluso objetivos puramente defensivos, debe buscarse no en el ayer, sino en el mañana. ¿De qué sirve referirse a la experiencia de la Guerra Fría? Bueno, Trump entiende que este es un conflicto falso. Por lo tanto, se necesitan nuevas tecnologías y nuevas soluciones.
    2. 0
      1 noviembre 2019 16: 34
      Bueno, 8-10 de los primeros rangos de la Federación Rusa se dominará por completo a 2030, si lo tomas, pero no más. No Estados Unidos
  20. -2
    1 noviembre 2019 11: 33
    El artículo salió demasiado desordenado, lo mismo podría describirse por un número mucho menor de letras. Pero el autor tiene razón en muchos aspectos. Nuestra doctrina es defensiva, y la tarea principal de la flota es la protección de las fronteras marítimas, las áreas de despliegue de SSBN y la eliminación de las líneas de ataque terrestre del mar.
    Para este caso, los "super-Gorshkovs" y los DPL (es posible con el querido VNEU, simplemente con una batería potente) se adaptan bien con el apoyo total de la aviación naval. El destacamento de fuerzas en la defensa es varias veces menor que en el ataque, esta vez, aprendimos a construir fragatas y submarinos, esto son dos, y con el apoyo de la aviación costera, se puede mantener a los "socios" a una distancia respetuosa de tres. Esta será la opción para los "pobres" pero eficaz: la misma respuesta asimétrica.
  21. 0
    1 noviembre 2019 13: 33
    El país "A" y el país "B" son como los famosos caballos esféricos en el vacío, ¿no crees?
    En la vida real, debe considerar muchos factores y dinero (lea el precio del petróleo con sus fluctuaciones) y las posibilidades de la industria y la situación internacional.
    El autor de artículo en artículo promueve la idea de que los RTO son malos, no se pueden construir, pero se deben construir corbetas universales. El hecho de que una corbeta sea una mejor idea es generalmente sensata, pero una corbeta no puede considerarse el barco principal: es un barco de la zona cercana al mar con baja autonomía, rango de crucero y navegabilidad. El mismo Perry mencionado por el autor era una fragata con un desplazamiento de toneladas 4200 y un rango de millas 5000. Es necesario construir barcos de diferentes clases y propósitos.
    Y la versatilidad para un barco pequeño no es una ventaja, sino una desventaja. Es necesario proceder desde el destino del barco, para una corbeta es un submarino en la zona cercana al mar, incluso para proporcionar un acceso SSBN al mar. Sí, es bueno si el barco puede protegerse de los barcos y aviones enemigos, pero estas son tareas auxiliares, no deberían interferir con la tarea principal, quitando el desplazamiento de equipos y armas no centrales. Y no deberían hacer que la corbeta sea demasiado costosa, lo que siempre conduce a una disminución en el número de barcos liberados.
    1. +3
      1 noviembre 2019 16: 42
      El hecho de que una corbeta sea una mejor idea es generalmente sensata, pero una corbeta no puede considerarse el barco principal: es un barco de la zona cercana al mar con baja autonomía, rango de crucero y navegabilidad.


      ¿Qué pasa con los RTO? Tienes alguna lógica extraña. Corvette es superior a MRK en navegabilidad, y puede hacer todo lo que MRK puede hacer, y también puede resolver el grave problema de la defensa antisubmarina y los costos como 1,5MRK, pero VHR es bueno y Corvette es malo, ¿y qué?
      1. 0
        1 noviembre 2019 17: 51
        ¿Qué pasa con los RTO? Tienes alguna lógica extraña.
        Nada extraño, ya que no dije que los RTO son mejores que las corbetas en nada; por el contrario, noté que construir corbetas en lugar de RTO es una buena idea. No escribí que la corbeta es mala. En el artículo, usted comparó el país A con RTO con el país B con corbetas, y me opuse a esto de que la corbeta es un barco BMZ y no es razonable construir solo corbetas.
        1. +5
          1 noviembre 2019 18: 19
          Construir solo corbetas no es razonable, pero construir al menos corbetas hasta ahora no tiene dinero y la industria era bastante razonable, mucho.

          Porque ahora tenemos un agujero en la OLP, ahora mismo.
          1. 0
            2 noviembre 2019 08: 24
            Cita: timokhin-aa
            Construir solo corbetas no es razonable, pero construir al menos corbetas hasta ahora no tiene dinero y la industria era bastante razonable, mucho.

            Porque ahora tenemos un agujero en la OLP, ahora mismo.

            Aquí, por cierto, sin tocar los principios establecidos, porque Básicamente estoy de acuerdo con ellos, ¿no sería más razonable construir submarinos?
  22. +3
    1 noviembre 2019 13: 52
    Y ahora Estados Unidos, preparado para la confrontación con Rusia y China, se ve obligado a considerar el equilibrio de fuerzas, a partir de las DOS flotas opuestas.
    Los aliados son buenos, pero como muestra la historia, poco confiables. Hoy son amigos, mañana enemigos, pasado mañana son neutrales. El ejemplo de los Estados Unidos no es indicativo aquí, ya que no tienen aliados, sino vasallos. Atado de manera confiable a sus bases de señor supremo, la compra de armas, las finanzas.
    ¿Puede Rusia darse cuenta de los vasallos? Por supuesto, pero es un placer muy costoso.
    En cuanto a China, no somos aliados, solo coincidimos con algunos intereses, y luego temporalmente.
    1. 0
      1 noviembre 2019 16: 43
      ¿Puede Rusia darse cuenta de los vasallos? Por supuesto, pero es un placer muy costoso.


      Inclúyalos en su sistema económico, préstamos en rublos, etc. - Se volverá barato. O incluso rentable.
    2. -1
      10 noviembre 2019 13: 15
      Atado de manera confiable a sus bases de señor supremo, la compra de armas, las finanzas. riendo
      Hola desde Ucrania. ¿Apegarse?
  23. +1
    1 noviembre 2019 14: 23
    Y así llegó el "primer" año, el año en que apareció el dinero.

    A fue un caos alegre. Habiendo recibido instrucciones del Estado Mayor para proporcionar una salva de misiles y dinero del Tesoro, A diseñó rápidamente una serie de pequeñas naves de misiles. Estas naves podrían lanzar misiles de crucero desde una instalación universal de lanzamiento vertical en ocho misiles, podrían atacar objetivos de superficie desde allí y realizar fuego de artillería. Tenían problemas con la navegabilidad, pero nadie estableció la tarea de proporcionarles el uso de combate en la zona del mar lejano.
    Si este es un intento de describir las acciones de Rusia, entonces estás equivocado, todo comenzó solo desde la corbeta del proyecto 20380, que se suponía que se construiría en una serie grande, luego estaba la fragata del proyecto 22350, que también se construiría en una serie grande, luego se planeó el destructor, UDC, el portaaviones .
    Y había un plan y había dinero; solo la industria no lo logró.
    Y los RTO en los planes casi no querían construir solo para el Mar Caspio y un poco para el Báltico.
    Pero un plan es solo un plan. 20380 no organizó del todo la Armada, hizo 20385 pero resultó ser demasiado costoso.
    22350 no se pudo completar debido a Polement Redoubt. Para 11356, no hay motores.
    Y la situación internacional se intensificó bruscamente y solo en ese momento se decidió construir una gran cantidad de RTO, ya que no había alternativa.
    Todavía no tenemos una corbeta que se adapte completamente a la flota, y la fragata fue traída recientemente. ¿Qué era construir, si no MRK?
    1. +2
      1 noviembre 2019 16: 40
      Y había un plan y había dinero; solo la industria no lo logró.


      Es mentira, 20380 se financió de forma residual, como Polement Redoubt. Este es todo el problema y nada más, lo sé directamente de las personas de la región de Moscú que estuvieron involucradas en todo esto, mejor no discutas.
      1. 0
        4 noviembre 2019 21: 54
        Cita: timokhin-aa
        20380 se financió de forma residual,
        Entonces obtuvieron la opción del país A., y si se construyeran 11661, entonces, por cada 6 unidades (brigadas, según tengo entendido), ¿habría dinero para un 22350? Lo cual está mucho más cerca del ejemplo del país B. ¿No es Alexander? :)
  24. +4
    1 noviembre 2019 14: 53
    Respeto al autor! Él está fuertemente en el tema de la sede y las historias de terror encubiertas y el tedio.
    ¡Por China! ¡China se sienta alegremente y espera el cadáver de la Federación Rusa flotando en el río! Sin ofender, pero lo es.
    En cuanto al lío con los proyectos y la realidad, se nota exactamente.
    Será difícil intentarlo con la política. La Unión podría la Federación de Rusia en este momento no puede. Pero el sindicato cayó bajo una carga pesada.
    1. +5
      1 noviembre 2019 16: 35
      ¡Por China! ¡China se sienta alegremente y espera el cadáver de la Federación Rusa flotando en el río! Sin ofender, pero lo es.


      Nosotros también. Todo es honesto))
  25. -2
    1 noviembre 2019 15: 43
    Suena extremadamente razonable. Especialmente la idea de una nave base. Ahora, si todavía fuera posible crear una nave escalable ... Es decir, agregando secciones del casco de la corbeta original para construir incluso un crucero.
  26. 0
    1 noviembre 2019 15: 50
    Es una pena que el autor haya llamado la atención del libro de Mahan La influencia del poder del mar en la historia de 1660-1783 y no los Principios básicos de ciencia económica de Fisher. Entonces habría dirigido su extraordinario talento literario y su amplia conciencia no a "luchar contra los mares" y desarrollar formas de crear una bala totalmente destructiva a partir de productos de desecho, sino a crear formas de desarrollar la economía del estado a tales alturas cuando la creación de cualquier flota necesaria no es un problema.
    Como dijo el inolvidable Nursultan Abishevich Nazarbayev: "La economía es siempre la base de la política. Primero, se construye la economía, luego se construye la política".
    El no menos famoso Karl von Clausewitz legó que la guerra no es más que una continuación de la política, con la participación de otros medios ".
    Por lo tanto, la economía es la base tanto de la política como de "otros medios" en forma de flota, ejército, etc. etc.
    Pero Timokhin inventa todo como no tener economía para tener política.
    1. +5
      1 noviembre 2019 16: 38
      y la creación de formas de desarrollar la economía estatal a tales alturas cuando la creación de cualquier flota necesaria no es un problema.


      Para la Federación de Rusia, esto nunca será posible. Fui mucho en la actividad económica extranjera, y veo lo que hace que los países sean competitivos.
      Podemos hacer girar nuestro escape del comercio mundial dos veces más rápido que podamos. Todo lo demás es a través de la inclusión de poder de otros países en su zona de moneda y crédito.

      Cuando los británicos colonizaron la India, su economía era muchas veces más, pero lucharon mal.

      Esto es algo que los liberales no pueden entender por sí mismos: la economía no da fuerza militar. La fuerza militar le permite exprimir una parte de la economía global suficiente para una vida cómoda.
      Primero, portaaviones, luego dinero, por el contrario, no sucede,
      1. +4
        1 noviembre 2019 17: 57
        Primero, portaaviones, luego dinero, por el contrario, no sucede,
        Extraño, siempre te consideré una persona sobria, pero adicta. Obviamente mal.
        1. +2
          1 noviembre 2019 18: 24
          Timokhin está cuerdo solo en asuntos "militares"
        2. +2
          1 noviembre 2019 18: 25
          No, no nos equivocamos. ¿Cómo incluir Nigeria en la zona del rublo? Si están de acuerdo por su cuenta, entonces se les arreglará un Maidan negro y Boko Haram allí. Me comunico con los lugareños, incluso entregué algunos "productos" allí, y sé muchas cosas sobre estos movimientos que no están en la prensa.

          En consecuencia, no funcionará arrastrarlos a su propia zona monetaria sin la capacidad de desplegar rápidamente tropas allí y devolver la autoridad legítima a su lugar / para derrotar el terrorismo internacional.

          En este momento, hay una oportunidad para que Assad se sujete a su pierna y no militarmente. Para folletos en rublos, para préstamos en rublos, para exportación a precios reducidos en la Federación Rusa para el reembolso de estos préstamos en rublos, portales comerciales en ruso, etc.
          No sé si el nuestro dominará o no. Quizás no, no sabemos imperialismo.
          Pero hay una oportunidad.
          Y si no hubiéramos entrado en 2015 allí, ¿lo habría sido?
          1. -1
            1 noviembre 2019 18: 27
            Y sin Nigeria en la zona del rublo, según tengo entendido, ¿es imposible desarrollar la economía rusa?
            1. +4
              1 noviembre 2019 18: 32
              Quizás sea necesario, pero para desarrollarlo

              a tales alturas cuando la creación de cualquier flota necesaria no es un problema.


              sin "Nigeria" en la zona del rublo no funcionará.

              Por lo tanto, la idea de cómo obtener más flota por el mismo dinero está bastante fuera de lugar y a tiempo.
              1. 0
                1 noviembre 2019 18: 38
                Está claro, pensé que sólo te gustaba la "militarifentesy", y también desarrollas "fantasía económica". Estamos esperando el artículo "Nigeria: el tirón del desarrollo económico de Rusia".
                1. +2
                  1 noviembre 2019 20: 30
                  Contestaré de acuerdo a los clásicos - no esperes riendo
      2. +4
        1 noviembre 2019 21: 57
        "Esto es algo que un liberal no puede entender con la cabeza, no es la economía la que da poder militar. El poder militar permite exprimir una parte de la economía mundial suficiente para una vida cómoda" ////
        ----
        1) La economía es de alta tecnología y baja tecnología.
        2) Inglaterra con una economía de alta tecnología conquistó India, cuya economía
        Era un gran volumen, pero de baja tecnología.
        3) Las personas con educación técnica superior crean una economía de alta tecnología
        y enfoque creativo para los negocios. Sin esas personas, nada se puede crear.
        Donde hay concentraciones de tales personas, hay tecnología. Aparece la fuerza militar.
        1. +1
          1 noviembre 2019 22: 21
          El autor tiene un conocimiento menos que vago sobre la historia de la India, la estructura política del subcontinente indio en ese momento. Más aún sobre su economía)
        2. +2
          1 noviembre 2019 22: 49
          3) Las personas con educación técnica superior crean una economía de alta tecnología
          y enfoque creativo para los negocios. Sin esas personas, nada se puede crear.
          Donde hay concentraciones de tales personas, hay tecnología. Aparece la fuerza militar.


          ¿Lanzas excepciones?
          1. -1
            2 noviembre 2019 03: 49
            Cita: timokhin-aa
            ¿Lanzas excepciones?


            Un contraejemplo es suficiente para refutar la tesis. Su tesis sobre "la fuerza militar para exprimir" (analista de Gopnik Style) es refutada al menos por el ejemplo de Japón.

            Pero arroja excepciones, por supuesto.
            1. 0
              2 noviembre 2019 18: 37
              refutado incluso por el ejemplo de Japón.


              No refutado Si a estos tipos no se les permitiera ingresar al mercado estadounidense de una vez y no hacer la vista gorda a su proteccionismo, entonces Japón habría tenido exactamente la misma manera de dispersar la economía mediante la cual alguna vez resolvieron el problema de los recursos: el poder.
              O de rodillas y adiós.

              Pero arroja excepciones, por supuesto.


              Una excepción a la regla "la economía de alta tecnología da lugar al poder militar": la URSS. Tenía poder militar y muchos sistemas de armas de alta tecnología, pero la economía era regular, por decirlo suavemente.
              1. 0
                2 noviembre 2019 19: 28
                Cita: timokhin-aa

                Una excepción a la regla "la economía de alta tecnología da lugar al poder militar" - URSS


                Una excepción? Solo si no te fijas bien. El sindicato se formó en 1922, y los años siguientes 15 en términos de poder militar no se trataba de nada. Tenemos que rendir homenaje al camarada Stalin: él entendió esto e impulsó el progreso, ignorando a las víctimas. Como resultado, la economía de la Unión ha aumentado (en los campos militares, según los estándares de aquellos tiempos) a un nivel bastante decente. Después de la guerra, la Unión tenía la entonces alta tecnología militar: bombas nucleares, misiles, aviones a reacción. Pero la vida y la tecnología se volvieron más complicadas, el progreso en las áreas civiles se hizo cada vez más importante, y la Unión (e incluso toda la CMEA) no pudo seguir el ritmo de su Occidente mucho más grande y mucho más flexible. La Unión, en general, fusionó la revolución digital, no logró reformar el sistema político inflexible y, como resultado, ya no existe. Pero el apogeo del poder militar soviético es un período de relativa economía soviética de alta tecnología y un cierto período de inercia después de eso.
                1. -2
                  2 noviembre 2019 19: 30
                  El apogeo del poder militar soviético es 1970-1980. Bueno, ¿me recuerdas la economía soviética de alta tecnología en esos años?
                  1. -2
                    2 noviembre 2019 19: 35
                    Cita: timokhin-aa
                    El apogeo del poder militar soviético es 1970-1980. Bueno, ¿me recuerdas la economía soviética de alta tecnología en esos años?

                    ¿Y por qué tierras y rublos Nigeria creció la URSS en 70 / 80? A excepción de Afganistán). Metió la cabeza en el BV y los judíos se amontonaron tanto en la cola como en la melena. Solo creció en el suelo, como el camarada señaló correctamente al final de los 30 y en los 40.
                    1. -1
                      3 noviembre 2019 22: 26
                      Sin crecimiento. No tenía una economía moderna.
                      Los judíos se amontonaron con los árabes, no con la URSS, si quieres recordar las batallas aéreas de 1970, entonces este es un episodio único, el choque de la Fuerza Aérea con experiencia de combate y la Fuerza Aérea sin ella.

                      Por sí mismo, no prueba nada. Si hubiera habido una matanza con la URSS, Israel no habría salido del aula.
                      1. 0
                        10 noviembre 2019 13: 17
                        Beck Valley. Tal densidad de defensa aérea ni siquiera estaba en la URSS. Y tu vas riendo
                      2. 0
                        11 noviembre 2019 11: 29
                        Cualquier defensa aérea se rompe. Esta es una cuestión de la cantidad de fuerza en un ataque. Los judíos levantaron 200 autos por ataque en un solo levantamiento, y esto a pesar del hecho de que los combatientes árabes casi no interfirieron con ellos y no los bombardearon en los aeródromos.

                        Israel simplemente no tiene tanta gente y equipo; uno no puede abandonar la clase contra grandes batallones.

                        Valle Bekaa
                      3. -1
                        24 noviembre 2019 08: 56
                        Está claro que se está rompiendo. Es solo un hecho que fue considerado en el Politburó. Fue percibido como un desastre.
                        Bekaa no es el primer trago, pero ¿qué pasa con la guerra de seis días? ¿Referencias a los cobardes egipcios otra vez?
                        ¿Y los primeros meses en 1941?
                        La justificación se puede encontrar en todas partes.
                      4. -1
                        25 noviembre 2019 13: 29
                        Fue aceptado, pero de hecho, ¿de qué otra manera podría ser? Si le das al enemigo la iniciativa, la oportunidad de concentrar fuerzas superiores y atacar en un momento favorable para él, entonces será así y no de otra manera, aquí ya no se trata de judíos árabes. En la guerra de los seis días, hubo un ataque fallido, donde cualquier ejército siente lo mismo. Estos son ejemplos de "algo más".

                        En última instancia, la fuerza de los cortes de paja y los batallones grandes son más fuertes que los pequeños.
                        Los judíos, los árabes como combatientes, por cierto, fueron muy apreciados, más de una vez me encontré con evaluaciones como "somos los petroleros número uno en el mundo, y los sirios son el número dos. Todos los demás son tan ..."
                  2. 0
                    2 noviembre 2019 19: 35
                    A principios de la década de los 70, la economía soviética estaba bastante al mismo nivel, luego todo se prolongó durante algún tiempo por inercia. Bueno, lo que sucedió a principios de los 80: aquí hay un enlace a cómo los entusiastas de los submarinos soviéticos cazaban SSBN estadounidenses. Y por los resultados reales de los famosos "Aport" y "Atrina".
              2. +1
                3 noviembre 2019 20: 50
                Una excepción a la regla "la economía de alta tecnología da lugar al poder militar": la URSS. Tenía poder militar y muchos sistemas de armas de alta tecnología, pero la economía era regular, por decirlo suavemente.

                Golpeo mis ojos con sorpresa.
                Según los estándares del siglo XX, la URSS tenía una economía tecnológicamente muy avanzada.
                1. -2
                  3 noviembre 2019 22: 27
                  Sí, no lo hice No podían fabricar tuberías de gran diámetro. El camarada Stalin les ordenó que fabricaran un diesel de potencia media para un camión en 1933, lo hicieron en 2008, etc.

                  Lejos de la URSS fue a una economía de alta tecnología. Aunque no África, por supuesto, no China.
                  1. 0
                    3 noviembre 2019 22: 33
                    No, decir que todo fue perfecto y mejor que estúpido que todos, pero no obstante
                    1. Mecanización masiva de la mano de obra en todas las áreas.
                    2. Agricultura desarrollada
                    3. Industria pesada
                    .....
                    Vuelos espaciales al final
                    Lejos de la URSS fue a una economía de alta tecnología. Aunque no África, por supuesto, no China

                    No África o China. Los países más desarrollados fueron de alguna manera incondicionalmente inferiores, en algunos aspectos superiores. Perdí la oportunidad para un mayor desarrollo ... Y usted está hablando del poder militar de los años 70-80, y esta es una función de la economía de los años 60 ...
              3. 0
                9 noviembre 2019 13: 16
                Cita: timokhin-aa
                Una excepción a la regla "la economía de alta tecnología da lugar al poder militar": la URSS. Tenía poder militar y muchos sistemas de armas de alta tecnología, pero la economía era regular, por decirlo suavemente.
                Uno, el otro tira, bueno, en mi opinión ...
                Cita: voyaka uh
                1) La economía es de alta tecnología y baja tecnología.
                aquí estoy completamente de acuerdo con él y, por lo tanto, me atormenta la pregunta de por qué la Federación de Rusia, aproximadamente entre 2013 y 2014, al darse cuenta de lo que conducirá el "golpe de Ucrania", no invirtió en la creación de una segunda empresa de construcción de motores marinos de turbinas de gas, por ejemplo, basada en "Metalist-Samara" (o podría ser, por ejemplo, "planta de Kronstadt", es decir, una empresa familiarizada al menos con la reparación de motores de turbinas de gas de la antigua Ucrania) ...?! No entendí y no entendí eso /una empresa/ NPO Saturn, ¿no podrá satisfacer las crecientes necesidades de la construcción naval naval, tanto en términos de la creación del motor de turbina de gas en sí, como de las cajas de cambios para la planta de energía que los componen? No podrá desarrollar rápidamente programas de construcción naval para la Armada, sin tener una opción más amplia /surtido/ motores de turbina de gas, y nuevamente cajas de cambios para tales centrales eléctricas. Por lo tanto, esperar solo un "Saturno" (con sus dos turbinas) y un "Reductor de estrella" con su velocidad de ensamblaje de engranajes es negligencia criminal, ¡¿ni siquiera eso ?! Hasta ahora, solo se han perdido 5-6 años en la red (echado hacia atrás), y esta es una brecha significativa. No para corregir este error, para ampliar la brecha en este abismo ...
        3. +1
          2 noviembre 2019 07: 41
          Cita: voyaka uh

          2) Inglaterra con una economía de alta tecnología conquistó India, cuya economía
          Era un gran volumen, pero de baja tecnología.

          No, la East India Company conquistó la India porque la India estaba políticamente fragmentada.
      3. +3
        1 noviembre 2019 22: 26
        Cita: timokhin-aa
        Cuando los británicos colonizaron la India, su economía era muchas veces más

        ¿Cuántos estados había en la India en el momento de su colonización y qué tipo de economías tenían?)
        1. -1
          1 noviembre 2019 22: 48
          Lo importante es que los ganaron todos.)))
          1. +4
            1 noviembre 2019 22: 50
            Estos estados no mintieron en términos de poder económico con el BM)
            1. 0
              1 noviembre 2019 23: 25
              Tomados por separado, pero primero fueron sacados todos y por completo, y en segundo lugar, con pequeñas fuerzas. "Todo el poder del WB" ni siquiera estuvo cerca de ser utilizado allí.
              1. +2
                1 noviembre 2019 23: 40
                Estoy diciendo que ... Realmente no tienes idea de cómo, cuándo y cómo India (o más bien los numerosos estados del subcontinente indio, porque India en el sentido actual no existía entonces) se convirtió en una colonia inglesa. Este proceso duró un par de siglos.
              2. -2
                11 noviembre 2019 11: 10
                Los indios Rajas o los propios príncipes invitaron a las unidades europeas a luchar contra sus vecinos y protegerse de otros europeos (los indios de Portugal han sido kashmari durante más de un siglo). Los primeros en aparecer en una misión de este tipo en la India fueron los franceses y luego los británicos, pero en el curso de varios desensamblajes, los británicos permanecieron solos, ¡y sus unidades se convirtieron en la base del poder militar de varios principados! ¡después de lo cual los británicos declararon que ahora, de hecho, nosotros estamos a cargo! Esa es toda la colonización de la India, a expensas de la propia India. hi (así es como sé esta pregunta sentir )
    2. +1
      1 noviembre 2019 17: 55
      Como dijo el inolvidable Nursultan Abishevich Nazarbayev: "La economía es siempre la base de la política. Primero, se construye la economía, luego se construye la política".

      ¿Marx no escuchó el apellido? ¿O tal vez el apellido Lenin te dice algo?
      Martillee en el motor de búsqueda la frase "La política es una encarnación concentrada de la economía" antes de referirse a los líderes del ulus moderno del otrora gran país, donde todos conocían estos nombres.
      1. -2
        1 noviembre 2019 18: 06
        ¿Has escuchado el nombre de Freud? ¿O tal vez el apellido Aoshuang te dice algo? Escriba la frase "sentido del humor" en un motor de búsqueda.
        Y según recuerdo, Lenin era un oponente del chovinismo de las grandes potencias.
  27. +4
    1 noviembre 2019 18: 10
    Una discusión muy interesante, y si en artículos anteriores se tocó levemente la idea de "escalada para desescalada" (con una explicación razonable de por qué huele a locura), ahora es más divertido.
    En este articulo:
    "A pesar de que Rusia nunca podrá concentrarse en la flota tantos recursos como pueden hacer los países libres de problemas y desafíos en tierra, este problema no es insuperable. Se puede reducir a métodos organizativos insignificantes.
    Estos incluyeron reemplazar las tropas y fuerzas desaparecidas con su maniobra desde otro teatro de operaciones y llevar las estructuras del personal de comando a un estado donde pudieran manejar tales reservas maniobrables sin problemas.
    ", parece que el autor recuerda cortésmente una cierta reforma riendo , como resultado de lo cual apareció el Oeste, el Sur, el Centro, el Este ("y el" Norte "que los unía) -" lo que querían y lo que salió de ello ".
    1. +1
      1 noviembre 2019 20: 34
      Para algunas reformas tengo un gran artículo))
      https://topwar.ru/156970-razrushennoe-upravlenie-edinogo-komandovanija-flotom-davno-net.html

      Solo en un par de distritos, en lugar de los comandantes reales en ese momento, indicó a los ex ARIO que ya habían sido transferidos a otro puesto. Básicamente, esto no cambia nada.

      Bueno, aquí insinuó, pero ¿cómo?
      1. +3
        1 noviembre 2019 22: 38
        hi
        Es extraño, por supuesto: incluso para una visión poco profesional, la idea debería haber sido buena, no requerir infusiones globales de dinero, pero en la práctica, aparentemente, no es factible.
  28. +2
    1 noviembre 2019 19: 04
    El artículo sería relevante si se aborda desde el punto de vista de la racionalidad y el aumento de la eficiencia real de combate de la flota.
    Pero los líderes (comando, capitán del complejo industrial militar, políticos) tienen intereses personales completamente diferentes.
    1. +5
      1 noviembre 2019 20: 35
      Si los líderes del país tuvieran la voluntad política y la comprensión del tema, habrían introducido estos intereses muy profundamente en la cuenta de los "tiempos".
  29. 0
    1 noviembre 2019 20: 44
    Se necesita un buen artículo. Gracias
  30. 0
    1 noviembre 2019 21: 16
    Simple Multifuncional. Barato Masiva Lo mismo. Ok?
    Personalmente, lo he entendido durante mucho tiempo. Pero para nuestros MO que son responsables de todo esto, nunca estuvo claro. No lo crean. Nombra una serie de más de unidades 20 en nuestra flota y barcos de la URSS con un rango de al menos una fragata.
    1. 0
      2 noviembre 2019 19: 32
      No voy a nombrar, por desgracia.
      1. 0
        8 noviembre 2019 20: 39
        Cita: Observer2014
        Simple Multifuncional. Barato Masiva Lo mismo. Ok?

        Cita: timokhin-aa
        No voy a nombrar, por desgracia.

        Alexander, y la respuesta no le conviene, bajo el número de pr. 1135?! Es decir, ¿continúas considerando con confianza a la Unión Soviética como la patria de los tontos que no tienen su propia versión de una fragata económica en su segmento de precios, por analogía con Oliver Perry? Y ahora, ¿no existe esa opción? Digamos que el mismo 11356 R / M (según algunas fuentes, es 1135.7), no tiene sentido "intentar reanimar" tratando de probar una central eléctrica de 20386 (con propulsión eléctrica parcial, pero posiblemente con motores eléctricos más fuertes, en términos de crucero), o algunos luego otra opción con un diesel / sustentador / y una turbina de NPO Saturn / postcombustión /?!
        1. 0
          9 noviembre 2019 00: 33
          No llamaría al 1135 simple. Sí, y podría haber sido más barato. Además, es sin aviación y sin RCC.

          Por ahora, esta es una pregunta interesante.

          Con la idea de un GEM básico, puede tomar 2DDA-12000 de una corbeta 20380, pero necesita desarrollar rápidamente un generador de turbina de gas para usar gases de escape que hayan pasado por un turbocompresor. Para los motores diesel grandes, la pérdida de energía en la celda de combustible no es tan grande como para los motores pequeños, además, una parte del gas de escape generalmente se pasa por alto (aquí sobre los motores Kolomna no estoy seguro de si está allí o no, pero esto no tiene principios).
          Es de corta duración y no es caro. Dicha turbina dará aproximadamente un 10% de aumento en la potencia máxima.

          Y con una planta de este tipo, ya es posible construir una fragata en algún lugar de 3800 toneladas.
          A continuación, debe conectar el Krylovka SCC para que permitan que los contornos ganen otras 200 toneladas.

          Bueno, vamos - Central eléctrica diesel, dos helicópteros en la popa, ZAK basado en el "Duet" pero con sistemas de mira montados en las torretas, 1 ud. en la popa.

          Delantero: pistola de 100 mm.

          1 lanzador 3S-14, todos los radares y antenas en el mismo mástil, 8 lanzadores del sistema de misiles antibuque Uran, el sistema de defensa aérea Redut, pero con algún tipo de radar simple, no con el Polyment.

          En el Bulk GAS Zarya, en la popa del Bugas Minotauro.

          Empacado NK, pero con torpe normal. dispositivos en lugar de SM-588

          Algo por el estilo.
          1. 0
            9 noviembre 2019 12: 52
            Cita: timokhin-aa
            No llamaría al 1135 simple. Sí, y podría haber sido más barato. Además, es sin aviación y sin RCC.
            Bueno, como barco de "escolta de convoy", en mi opinión, el 1135 era bastante ... El mismo "Oliver Perry" tampoco se diferenciaba especialmente en misiles anti-buque de choque (seguro) ...
            Cita: timokhin-aa
            Por ahora, esta es una pregunta interesante.
            Bueno, si procedemos del GEM del orden de 30450 CV. (de lo que sucedió con 2 × 30 450 hp, GTA M7N1), la suposición nació de una analogía (en potencia) con la planta de energía 20386. ¡Creo que entendiste perfectamente el tren del pensamiento?
            Cita: timokhin-aa
            Con la idea de un GEM básico, puede tomar 2DDA-12000 de una corbeta 20380, pero necesita desarrollar rápidamente un generador de turbina de gas para usar gases de escape que hayan pasado por un turbocompresor.
            ¿quizás entonces solo DDA-12000 para la marcha, y en la turbina GTE M-70FRU, como un postquemador, a cada línea de eje? Además, ¿saldrá una potencia de casi 30000 hp en cada línea? O como alternativa: en cada línea del eje como un diesel de marcha, ¿es posible 61D (a 8000 hp) con un turbocompresor? o el posible D-500 (en 10000 hp), y como el postquemador GTE M-90FR (quizás un poco deformado) ...?!
            Cita: timokhin-aa
            A continuación, debe conectar el Krylovka SCC para que permitan que los contornos ganen otras 200 toneladas.
            simplemente no puede haber ninguna objeción. todo parece lógico ...
            Cita: timokhin-aa
            1 PU 3S-14,
            y preferiblemente "no truncado"
            Cita: timokhin-aa
            todos los radares y antenas en un mástil, lanzadores de misiles Uran 8 piezas, sistemas de misiles de defensa aérea Redut pero con un radar simple, no con Polyment.
            ¿No crees que sin Polyment no tiene sentido montar un reducto caro, porque es poco probable que funcione "con toda su fuerza" entonces ...?! Y "Calm-1" (en mi opinión subjetiva, por supuesto) para una escort (TFR barata y masiva), ¿es suficiente por sí misma? ¡¿No tiene sentido subir en vano el coste de un proyecto, que bien puede volverse masivo ?!
            Cita: timokhin-aa
            En el Bulk GAS Zarya, en la popa del Bugas Minotauro.
            Sí, por supuesto, no hay nada de qué discutir.
            Cita: timokhin-aa
            Empacado NK, pero con torpe normal. dispositivos en lugar de SM-588
            "Paquete-NK" para autodefensa - tal vez sí (entonces en lugar de RBU-6000), pero el TA normal de 533 mm, no lo eliminaría ... !!! Al contrario, ¿el hecho de que no haya ninguno en 22350 es extraño en mi opinión?
            1. 0
              9 noviembre 2019 20: 55
              El mismo "Oliver Perry" tampoco difería particularmente en los misiles anti-buque de choque (seguro) ...


              Es un gran error pensar así. En el "bandido de un solo brazo" era posible llevar decenas de misiles, incluidos misiles antibuque, el único problema es que era posible disparar solo un misil en 22 segundos (para misiles antibuque), pero se suponía que Perry solo no debía luchar.

              ¿quizás entonces solo DDA-12000 para la marcha, y en la turbina GTE M-70FRU, como un postquemador, a cada línea de eje?


              Esto implica un reductor CODOG / CODAG muy hemorroidal. No está en la naturaleza. Y para DDA-12000, la hay. El problema es la transferencia de mayor potencia, pero resolverlo es docenas de veces más fácil y más barato que cortar una nueva caja de cambios, tal vez no haya nada que hacer.

              Además, en un barco turbo, el costo de un ciclo de vida es varias veces mayor tanto en combustible como en reparación.

              ¿No crees que sin Polyment no tiene sentido montar un Reducto caro, porque es poco probable que funcione "a plena potencia" entonces ...?! Y "Calm-1" (en mi opinión subjetiva, por supuesto) para una escort (TFR barata y masiva), ¿es suficiente por sí misma?


              El reducto se dispara con bastante normalidad con cualquier RLC completo. Incluso es correcto decir: dispara bien. No solo con Polenta. En el costo de las relaciones públicas, el principal culpable es precisamente Poliment, pero en general el reducto es simplemente PU. Se puede combinar con Karakurt RLK y todo funcionará.

              La calma ya es un sistema muy anticuado, en primer lugar, y en segundo lugar, no piense que solo hay PU, este complejo tiene una lista muy grande de herramientas RE. 4 reflectores solos necesario. Esto es dinero y masa.

              En 2024, Redut y yo tendremos 18 barcos en servicio, con Calm 3. Todo está claro.

              "Paquete-NK" para autodefensa - tal vez sí (entonces en lugar de RBU-6000), pero el TA normal de 533 mm, no lo eliminaría ... !!! Al contrario, ¿el hecho de que no haya ninguno en 22350 es extraño en mi opinión?


              Esto es leña.
              En presencia de PLUR, una cosa inútil.
    2. 0
      4 noviembre 2019 22: 14
      Cita: Observer2014
      Nombra una serie de más de 20 unidades en nuestra flota de barcos y en la de la URSS con un rango de al menos una fragata.
      "Petrel pr 1135", encaja ?? O pr.956 "Sarych" (si cuenta con los lanzados para China) ?? aunque bajo -
      Cita: Observer2014
      Simple Multifuncional. Barato Masiva Lo mismo. Ok?
      es el primero que cae (es decir, 1135) ...
  31. +8
    1 noviembre 2019 21: 17
    Este no es un artículo! Pero trabajo científico. Empecé a mirar por la mañana, miré el volumen y me di cuenta, apague la tableta, llegaré muy tarde al trabajo (para construir los mismos barcos de vapor). Ahora mismo, también, comenzó a leer, hay muchas preguntas. Pensativo no funcionará a la vez. Bo ya está cansado y no hay ningún problema.
    * Los ingenieros B engañaron: proporcionaron un margen de espacio para generadores diésel más potentes, los cables de alimentación principales podían transmitir el doble de corriente que la necesaria, todo el equipo que formaba parte de las armas electrónicas del barco podía desmontarse sin entrar en la planta, simplemente con una grúa y fuerzas de personal. Los ingenieros B analizaron la dinámica de crecimiento de la masa y las dimensiones de varios equipos (el mismo radar) y proporcionaron armaduras y armaduras donde podría ser necesario en el futuro, y el volumen libre que necesitaban, donde era posible *
    qué El diablo lo conoce. Pero cuando estudié la construcción naval, e incluso luego leí libros inteligentes, me informaron que los barcos militares se estaban construyendo un poco mal en todo momento. De vapor a nuclear.
    Se informó que un buque de guerra no puede permitirse el lujo de arrastrar sobre sí mismo asientos vacíos no utilizados y los mismos refuerzos no utilizados del conjunto de los mismos pilotos, y al montón, aparentemente, vigas, carretas, montones de caballeros, etc.
    (¿De qué otra manera fortalecer el refuerzo de la cubierta).
    Porque Esto conduce directamente a un aumento de peso injustificado (desplazamiento de lectura). Lo que afecta negativamente a los indicadores de velocidad de la nave. Y conduce a un aumento en la potencia y las dimensiones generales de la planta de energía, así como en los mecanismos relacionados, las reservas de combustible. Para lograr una velocidad dada y el cumplimiento de las especificaciones del cliente. Lo que nuevamente conduce a un aumento en el desplazamiento.
    En confirmación de tus palabras, estabas en los barcos. En cualquier barco, en una sudadera es problemático gatear. No aferrarse a algo, no golpear la cabeza contra algo. Hay una sospecha, no casual? ...
    1. +4
      2 noviembre 2019 19: 36
      Se informó que un buque de guerra no puede permitirse el lujo de arrastrar sobre sí mismo asientos vacíos no utilizados y los mismos refuerzos no utilizados del conjunto de los mismos pilotos, y al montón, aparentemente, vigas, carretas, montones de caballeros, etc.


      Es solo nuestra escuela de diseño y nada más. Los mismos estadounidenses tienen un enfoque diferente para la construcción de barcos de superficie. En Spruens, por ejemplo, había tal reserva para los volúmenes de modernización que fue posible colocar hasta 64 "celdas" de lanzamiento durante la modernización. Y atrapamos dieciséis en 1155, hay una diferencia, ¿verdad?

      Lo que escribí es un enfoque estadounidense "fresco": tener un suministro de electricidad y volúmenes, y la posibilidad de un montaje y desmontaje simplificado de sistemas importantes mediante "nodos". Será más pesado, pero los contornos son más importantes para el barco, y no el desplazamiento, los contornos recuperarán la velocidad.

      O tienes que soportar el hecho de que el barco no está sujeto a modernización.
  32. +2
    2 noviembre 2019 14: 24
    Artículo interesante. Pero hay varias razones con las que no estoy de acuerdo. Me disgusta mucho la idea de "Diseñar a costo", debería ser "Diseño a tarea", de lo contrario obtendremos muchos barcos inútiles por poco dinero. Un ejemplo de "Diseño a costo" - RTO, que, por lo que recuerdo, no le gusta al autor. La idea de una corbeta modular también parece dudosa: resulta demasiado cara: 20380 cuesta $ 250 millones, modular 20386 - $ 400 millones. En general, tengo serias dudas sobre la necesidad de crear corbetas a un precio de $ 400 millones, cuando la fragata 22350 cuesta $ 450 millones. ¿Podemos ponernos corbetas y construir fragatas? Y es más fácil de actualizar (estúpidamente más espacio), unificación y más oportunidades. 8 fragatas en lugar de 10 corbetas es un intercambio rentable, en mi humilde opinión. No, si una corbeta cuesta la mitad del precio de una fragata, entonces esto es bastante prometedor, pero no veo la posibilidad de reducir el costo de las corbetas específicamente para nosotros: nuestro enemigo más potencial depende de la aviación de cubierta y base (Poseidón): necesitamos un complejo de defensa aérea zonal, él tiene un gran avance. submarinos de las nuevas generaciones - no ahorrarás en PLO - se recalentarán, tiene muchos barcos con Izhis - necesita misiles antibuque pesados, solo para sobrevivir. Solo puede ahorrar dinero en el trabajo a lo largo de la costa, pero lo tenemos "viene con" capacidades antibuque. Entonces resulta que una corbeta barata no funcionará: un barco especializado solo puede trabajar "bajo el paraguas costero", para asegurar su cobertura en el mar, tenemos muy pocos barcos y algunos barcos o barcos pequeños son suficientes para trabajar cerca de la costa.
    Realmente me gustó la idea de reservar al construir un lugar para una planta de energía para el futuro. También es posible fabricar un motor eléctrico y, incluso durante las tareas de defensa antimisiles, moverse silenciosamente y, en caso de falla de la central eléctrica principal, puede terminar en algún lugar.
    También quiero recordarles la posibilidad de maniobrar las fuerzas de los submarinos nucleares entre la Flota del Norte y la Flota del Pacífico a lo largo de la NSR, así como la posibilidad (teórica) de transferir complejos móviles de defensa costera entre flotas. En la escala de la Flota del Báltico y la Flota del Mar Negro, el mismo Bastión es un arma bastante "estratégica".
    1. +2
      2 noviembre 2019 19: 39
      Un ejemplo de "Diseño a costo" - RTO, que, por lo que recuerdo, al autor no le gusta.


      No, este es exactamente el enfoque que Karakurt no utilizó: "no hubo un TOC nuevo", y esto es algo diferente.
      Por cierto, no salió barato al final, ahora con el Shell de 10 miles de millones.

      ¿Puede anotar en corbetas y construir fragatas?


      En parte
      También está el costo del ciclo de vida: combustible, tripulación. A veces una corbeta está más justificada. Además, 15 miles de millones por corbeta es ahora un precio muy real.
      1. 0
        4 noviembre 2019 22: 22
        Cita: timokhin-aa
        Además, 15 mil millones por corbeta es ahora un precio muy real.
        Pero solo 20380 ya no encaja. 20385 es mejor, pero aún más caro ... ¿Y 11661 probablemente encajaría, pero la Marina no lo ordena? Alrededor de 20386, y su precio ... Entonces, ¿qué proyecto interesante con un precio determinado le interesa? ¿Le gustaría complacernos?
        1. 0
          5 noviembre 2019 00: 34
          1166X encajaría fácilmente.
          1. 0
            8 noviembre 2019 20: 41
            Cita: timokhin-aa
            1166X encajaría fácilmente.
            Me pregunto quién está presionando sobre este tema, porque la atención de la Marina (como cliente) es tan "directamente selectiva".
            1. 0
              9 noviembre 2019 00: 36
              Nadie, Zelenodolsk cerró su propia oficina de diseño, negándose a presionar su propio proyecto para la Armada. Como, nos alimentan tan bien, dan patrullas, dan MRC y normas.

              Y a la Armada no le importa un comino.

              Y el proyecto todavía tiene dificultades con GAS.
    2. +2
      3 noviembre 2019 10: 17
      Diseñar por valor no significa que estamos haciendo lo que obtenemos. Significa que diseñamos lo que se requiere, pero lo optimizamos por costo, lo mantenemos e imponemos requisitos estrictos de costo en todos los componentes. No significa que, mientras experimentamos la necesidad de un camión, diseñamos un automóvil porque es más barato.
      1. 0
        3 noviembre 2019 13: 58
        Entonces no veo ninguna diferencia con respecto al trabajo ordinario: PZ siempre hace cerebros sobre el precio de un producto.
        1. 0
          3 noviembre 2019 19: 49
          ¿Tiene sistemas que diseñan diferentes departamentos u organizaciones, etc.

          Cada uno tiene un límite de valor.

          También están bajando el techo de sus subcontratistas.

          Y haz lo que quieras. Los altavoces del acelerador estaban atrapados en Perry para que una nave con una valina pudiera maniobrar de alguna manera. Libertad total en general.
  33. 0
    2 noviembre 2019 22: 06
    Bravo autor! JUVENTUD! Estoy de acuerdo con todo!
  34. 0
    3 noviembre 2019 00: 41
    Un ciclo interesante, el autor escribe todo correctamente. La serie se construye lógicamente primero, problemas, luego tareas, y ahora llegamos a formas de resolverlos. Cada artículo siguiente responde a las preguntas que se formularon en los comentarios de los primeros artículos. De los artículos y las respuestas en los comentarios, se puede ver que el autor está al menos "en el tema", y no solo comenzó artículos en Internet y hace una compilación de ellos. Espero continuar. Alexander, te deseo éxito en tu carrera y creatividad.
    1. +4
      3 noviembre 2019 18: 31
      * Un ciclo interesante, el autor escribe todo correctamente. La serie se construye lógicamente primero, problemas, luego tareas, y ahora llegamos a formas de resolverlos. Cada artículo siguiente responde a las preguntas que se formularon en los comentarios de los primeros artículos. Los artículos y las respuestas en los comentarios muestran que el autor está al menos "en el tema".
      Sin desmerecer los méritos del autor, existe una gran sospecha de que la teoría está a la vanguardia aquí. Además, hay que decir una teoría hermosa. Ella tiene derecho a la vida.
      Pero también hay una dura realidad. De que repelen las prácticas. Que cada día de Dios tiene que resolver un montón de problemas reales. Que no cuentan los números.
      1. +1
        3 noviembre 2019 19: 54
        "Una teoría sin práctica está muerta, la práctica sin teoría es ciega". La práctica no siempre coincide con la teoría; aquí no discutiré contigo. Pero sin teoría, en ninguna parte.
  35. +4
    3 noviembre 2019 18: 20
    * Esto incluye reemplazar a las tropas y fuerzas desaparecidas con su maniobra desde otro teatro de operaciones y llevar al personal de las estructuras de comando a un estado donde puedan manejar tales reservas maniobrables sin problemas. Vale la pena comenzar con la reactivación de la gestión centralizada de la flota del Estado Mayor de la Armada y el Alto Mando. *
    Pregunta número dos. Personalmente, no entiendo qué tipo de tropas desaparecidas de otro teatro de operaciones y en qué términos debo esperar. Especialmente cuando se trata de la flota.
    Lanzar barcos de ida y vuelta, de vuelta muy largo y problemático. Por ejemplo, transfiera barcos de la Flota del Mar Negro a la Flota del Pacífico. ¿Cómo se verá?! .. Y es costoso por qué es un pecado esconderse.
    Si estamos hablando de la aviación naval de ataque, entonces esta es una conversación completamente diferente ...
    1. 0
      3 noviembre 2019 20: 05
      En un artículo anterior, se escribió sobre la maniobra de los barcos. Es cierto que esta idea fue fuertemente criticada. Entiendo que en la práctica esta teoría será implementada únicamente por voluntarios. Porque existe un gran riesgo de repetir el destino del escuadrón navideño. Pero si funciona, ¡la sorpresa para el adversario será muy grave!
      1. +4
        4 noviembre 2019 17: 19
        No soy un estratega de la palabra en absoluto. La academia no terminó. Por lo tanto, mis publicaciones suelen ser informativas y de carácter consultivo.
        De ninguna manera que quiera ofender a nadie, miro la situación exclusivamente * desde el suelo *, por así decirlo. La teoría del autor es ciertamente interesante (¿y a dónde llegas sin una teoría?). Pero también debemos prestar atención a la práctica.
        Y trata de relacionar lo deseado con lo real y lo posible. De lo contrario, como dicen, se obtiene * soñador del Kremlin *. Y el sentido de estos sueños es cero.
        En esta etapa, todo descansaba en ausencia de sus motores, cajas de cambios y otros. Aquellos. escribir artículos, no escribir artículos, pero no hay dvigla. Además, no el de las fragatas, corbetas. En el desafortunado A40- no. Cuatro diésel Scania se colocan allí según el dibujo. Dos contra uno, dos contra el segundo. El mes ya está vencido. Y cuando qué ....
      2. ABM
        0
        5 noviembre 2019 20: 09
        Derecho navideño
    2. 0
      5 noviembre 2019 00: 08
      Personalmente, no entiendo qué tipo de tropas desaparecidas de otro teatro de operaciones y en qué términos debo esperar.

      Y todo esto es porque no leyó el artículo, ni el anterior ni el pasado, donde se trata principalmente de maniobras.
      ¿Qué tropas? La aviación, nada más, todavía tenía una idea con la conservación de reservas, pero no se trata de nosotros en absoluto ...
      1. +2
        5 noviembre 2019 20: 51
        No, entendí sobre la aviación.
        Pero como si se tratara de construir una flota. El poder de los pobres.
        Pero, ¿cómo construyo un barco relacionado con la industria de la aviación? ... solicita
        1. +1
          5 noviembre 2019 21: 20
          Voy a dar un enlace a un artículo de Alexander, sobre la maniobra.
          https://topwar.ru/162604-stroim-flot-posledstvija-neudobnoj-geografii.html
          Pero, ¿cómo construyo un barco relacionado con la industria de la aviación?

          Usted y la industria de la aviación viven en el mismo país y brindan seguridad general.
          Pero había sobre los programas de construcción naval. Si, en resumen, y con mis (mis palabras) no hay muchos barcos, y además de los barcos operados, también necesitamos una reserva de movilización: barcos de naftalina. Luego, la tripulación puede hacer la maniobra y llevar el barco al teatro con conservación ...
  36. 0
    7 noviembre 2019 23: 46
    ... Y el país B ha elegido el camino de la falta radical de flota. Para controlar el mar e influir en el mar, ella usa:

    1. Aviones de transporte de largo alcance que entregan 100 toneladas de carga.

    2. Transporte a larga distancia de Ekranoplanes, entrega de carga 1000t.

    3. submarinos,

    y 4. Criptomonedas: buques civiles capaces de trabajar con fines militares.

    Todo lo anterior se utiliza principalmente como transporte para

    5. Boyas, minas, robots submarinos, robots voladores.

    Supongamos que el AUG está caminando junto al mar, y el país B quiere influir, intervenir. Ella envía un ekranoplan, él vuela alrededor del AUG a lo largo del perímetro y vierte un campo minado. Puede consistir en boyas de detección de radar, cápsulas de lanzamiento desechables con torpedos, las mismas cápsulas con misiles y robots autopropulsados.
  37. 0
    9 noviembre 2019 03: 25
    El primer y principal problema: cortar el nudo gordiano, cuando el robo de la gente y todos los recursos naturales continúa cínicamente. El zar en un trono de 20 años no ofende a todos sus oficiales, oligarcas, militares y todo tipo de servicios especiales que trabajan para ellos. Simplemente puede hacer que todos estos parásitos entreguen al tesoro el 60-70% de los robados de las personas. La educación está cayendo deliberadamente en todos los niveles, problemas en los programas sociales, medicina, etc. Los rusos se están muriendo, peor que las cucarachas. El número de funcionarios debe reducirse al menos 10 veces; el efecto será positivo. Todavía hay traidores de plagas en todos los niveles. Y la gente está callada y masticando mocos: es más tranquilo.
  38. -2
    11 noviembre 2019 12: 24
    Honestamente, un intento de describir el mundo real con una situación de un universo paralelo sobre los países A y B sin tener en cuenta las acciones de otros socios es una discusión sobre un vacío esférico que no tiene nada que ver con la vida.
    O vivimos en ese país, o en un momento en que a menudo se desarrollan situaciones para que, para una buena solución, simplemente no haya tiempo y ¡se vea obligado a elegir entre una mala y muy mala decisión! no
    ¡Me parece que el barco criticado por el autor de los RTO no se trata en absoluto de la flota! Es una necesidad estratégica corregir el equilibrio con nuestros socios en misiles de crucero de mediano alcance lo antes posible sin violar el Tratado INF. Porque en ese momento, según tengo entendido, el Calibre apareció en nosotros, ¡pero de dónde no era! Y ni siquiera había tiempo para crear su Arly Burke y la capacidad técnica para construirlos, por lo que decidieron crear lo que podían crear, porque los socios necesitaban con urgencia demostrar que Europa estaba a la vista. am
    Los RTO son un arma estratégica del teatro de operaciones EUROPEO con la capacidad de transferir y utilizar las vías navegables interiores, es necesario secuestrarlo hacia el norte, es necesario hacia el sur, y también es necesario desde las paredes del Kremlin desde el río Moscú.

    No soy un estratega naval y un especialista, pero hay una sabiduría popular: "¡Tómalo solo, para no caer al caminar!"
    El plan para transferir fuerzas entre 4 TVD en el caso de conflictos locales es una buena solución, pero en el caso de un conflicto global, esto no es realista negativas
    ¡Intentar asumir tareas con fuerzas insuficientes es puro valentarismo! ¡Es una tontería contar con que el adversario no entienda tu vulnerabilidad! ¡Jugarán una gran batalla con un especialista en un teatro conveniente y romperán sus fuerzas, o infligirán pérdidas inaceptables, después de lo cual desatarán sus manos EN CUALQUIER LUGAR! detener Según tengo entendido, hay tareas de diferente complejidad y hay 4 TVD, solo por la importancia de un TVD, debe crear una agrupación autosuficiente para cada tarea en cada TVD. Y para tener MRA como una reserva móvil, pero formada no por el principio con el mundo en un hilo, sino unidades completas, sino, por ejemplo, en detrimento de las fuerzas capaces de resolver algunas tareas en escenarios de teatro secundarios.

    En lo que respecta a la diplomacia, el autor tiene razón, pero aquí tampoco todo está claro. ¡No todos los enemigos de los Estados Unidos son aptos para una amistad duradera! Algunos de ellos primero deben ser blanqueados ante la comunidad mundial y solo después de eso, infundirles armas, de lo contrario, Rusia corre el riesgo de convertirse en un socio "tóxico" para el mundo y perder su capacidad diplomática para crear alianzas. detener

    Además, la flota no es todo el ejército, por ejemplo, una guerra local con Japón por las Islas Kuriles, si alguien del lado de Japón no entra en este conflicto. ¡Japón, que tiene superioridad marítima y acepta pérdidas, puede recuperar las islas, pero la determinación del liderazgo ruso de luchar hasta el final pondrá a Japón de rodillas! ¡En términos del impacto potencial en la infraestructura del país y el grado de vulnerabilidad, nuestras capacidades no son comparables! estúpidamente comenzaremos a destruir los puertos del país, la infraestructura de energía y transporte con calibres y otros misiles, la Fuerza Aérea Rusa es mucho más fuerte que la Fuerza Aérea Japonesa, nuestro potencial en misiles no es comparable en absoluto, por lo tanto, en este caso, ¡Japón simplemente no tiene nada que oponerse a nosotros!
  39. 0
    8 diciembre 2019 18: 04
    El autor se ha adentrado en áreas geopolíticas, comparaciones con la experiencia estadounidense, olvidando las circunstancias que están a la vista. ¿Hacer una flota fuerte y vincularte con el clérigo islamista de Irán? Con su idea, arreglar arreglar la destrucción de Israel, matar, expulsar a los judíos del Medio Oriente? ¿Habiéndose convertido, involuntariamente, en parte de la implementación de estos planes (produciendo nada más que caos)?
    Además: las capacidades y potenciales industriales, las habilidades y el trabajo preliminar en la construcción naval son ligeramente diferentes. Compare el ritmo de construcción y el desplazamiento de las naves recibidas.
    Sobre China: no estamos hablando de ninguna alianza. Pero el liderazgo de la Federación de Rusia realmente quiere convencer a varios países occidentales (no tan simples) y a sus ciudadanos (es más fácil aquí).
  40. 0
    8 diciembre 2019 21: 46
    En cuanto al enfoque para la construcción de la flota, todo es cierto para los objetivos y las propias fuerzas.
  41. 0
    29 diciembre 2019 00: 02
    Mahan))) Y una cosa más. Permítanme recordarles a quienes no saben que la obra de Mahen fue escrita antes de la apertura del Canal de Panamá. Sobre la Marina de Estados Unidos, dijo que si bien Estados Unidos no la necesita, y por lo tanto no existe, pero con la apertura del Canal de Panamá, como él mismo dijo, Estados Unidos ya no podrá mantenerse al margen. Y así sucedió, y la conquista de la frontera no tiene nada que ver con eso, y la frontera en el entendimiento de los estadounidenses es una "frontera inquieta", un "campo salvaje" en nuestra opinión. También Mahen escribió algo como "Sin la necesidad de eso, una gran flota solo puede ser creada por la voluntad de un tirano". Así que ahora tenemos))) Imitación de la construcción de la flota únicamente para lucirse. Estamos en la periferia de las rutas marítimas del mundo. Pero con la apertura de SevMorPuti, todo cambiará))) No habrá que esperar mucho.

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