El estado actual del arsenal nuclear estratégico de China

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Defensa antimisiles de China. En lugar de crear sistemas de defensa antimisiles de efectividad cuestionable, desde el comienzo de los 1980 en China, se han embarcado en la mejora de fuerzas nucleares estratégicas capaces de infligir daños inaceptables al enemigo en cualquier situación. Teniendo en cuenta el número relativamente pequeño de misiles balísticos chinos y sus características de diseño, se adoptó el concepto de "represalia retrasada". A diferencia de la URSS y los Estados Unidos, que dependían de un "ataque recíproco", el comando del EPL creía que en caso de guerra nuclear, las fuerzas nucleares estratégicas chinas atacarían con el tiempo. Esto se debió al hecho de que el misil balístico líquido chino y los sistemas de misiles balísticos no se pudieron lanzar inmediatamente después de recibir el comando y requirieron algo de tiempo para prepararse para el lanzamiento. Al mismo tiempo, parte de los misiles y bombarderos chinos que portaban bombas nucleares estaban en refugios antinucleares altamente protegidos. Después de la negativa a crear un sistema nacional de defensa antimisiles en 1980, China tomó un curso para reducir la vulnerabilidad de todos los componentes de las fuerzas nucleares estratégicas y proporcionar un ataque de represalia en cualquier escenario.

El estado actual del arsenal nuclear estratégico de China

Lanzadores móviles BRDS DF-21А




En los comentarios dedicado a la primera parte de la revisión, los lectores estaban interesados ​​en la composición de las fuerzas estratégicas chinas y su fuerza. Para comprender mejor qué lugar ocupa la doctrina de defensa de los sistemas de alerta temprana de misiles y sistemas de defensa antimisiles de la República Popular de China, consideremos el estado del arsenal nuclear estratégico chino.

Misiles balísticos de rango medio de la familia DF-21


Después de que los DF-3 y DF-4 BRDS se pusieron en servicio de combate, la siguiente etapa en el desarrollo de las fuerzas nucleares estratégicas chinas fue la creación y adopción de sistemas móviles terrestres con misiles balísticos de mediano alcance. Al final de los 1980, las pruebas de los BRDS de dos etapas DF-21 de dos etapas de combustible sólido se completaron con éxito.

La primera modificación del DF-21, adoptada en el año 1991, tenía un alcance de 1700 km, con un peso abandonado de 600 kg. Un misil con una masa de lanzamiento cerca de 15 t podría transportar una ojiva nuclear con una capacidad de 500 kt, con un KVO supuesto de -1 km. A partir de 1996 del año, DF-21А comenzó a ingresar a las tropas, con un rango de destrucción de 2700 km. A principios del siglo 21, se introdujo una nueva modificación del DF-21С BRDS. Un sistema de control mejorado con corrección astro proporciona un CWS de hasta 300 M. El misil está equipado con una ojiva monobloque con una potencia de 90 ct. Gracias a la colocación de misiles en lanzadores móviles de la capacidad de cruzar el país para proporcionar la capacidad de salir de los medios de "ataque de desarme" de ataque aéreo y misiles balísticos.


Vehículos móviles de combate de infantería DF-21С


Según los expertos occidentales, no se conoce el número real de misiles balísticos de mediano alcance disponibles para el PLA, puede haber más de un centenar de ellos. India, Japón y una parte importante de Rusia se encuentran en el área afectada de las NIIF DF-21. Aunque los medios rusos regularmente declaran una "asociación estratégica" entre nuestros países, esto no impide que nuestros amigos chinos realicen ejercicios con el despliegue de sistemas de misiles móviles en las regiones del norte de China.


Imagen de satélite de Google Earth: lanzador móvil DF-21A en 60 km al noroeste de Dalian, provincia de Liaoning


Para ser justos, debo decir que los sistemas de misiles móviles chinos se registran regularmente en imágenes de satélite en varias partes del perímetro del país. Actualmente, la familia de sistemas de misiles balísticos DF-21 está equipada con brigadas de misiles en Kunming, Denshakh, Tonghua, Liansivan y Jianshui. En lugares de despliegue permanente, la mayoría del equipo está ubicado en túneles cortados en las rocas. Según los investigadores occidentales, estos túneles de varios kilómetros se utilizan como refugios antinucleares y ocultan los sistemas móviles del equipo de reconocimiento satelital.

Después de la adopción de las NIIF DF-21, se desmantelaron los misiles de combustible líquido DF-3 y DF-4. El DF-21 de combustible sólido de las últimas modificaciones, con un alcance de disparo comparable, se compara favorablemente con los misiles anticropulsores anticuados con características de servicio y operativas aumentadas y, debido a su alta movilidad, son menos vulnerables a un ataque de desarme.

Misil balístico de medio alcance DF-26


En 2015, el PLA entró en servicio con un misil balístico de rango medio DF-26. Según los expertos del Pentágono, ocupa una posición intermedia entre las IFRS DF-25 y el ICBM DF-31 y es capaz de alcanzar objetivos que se encuentran hasta 4000 km desde el punto de lanzamiento.


Lanzador móvil BRDS DF-26


El misil balístico DF-26 es un desarrollo del misil balístico DF-21. Según los medios chinos, el diseño modular del cohete le permite variar las opciones de equipamiento militar. Un cohete sólido es capaz de entregar cargas de fusión y convencionales a un área determinada.


El radio de la derrota del BRDS DF-26


Se afirma que un misil a una distancia de hasta 3500 km es capaz de alcanzar objetivos en movimiento, incluidos los del mar. El nuevo misil balístico DF-26 está diseñado para destruir instalaciones en la región de Asia-Pacífico y en Europa.

Misiles balísticos intercontinentales de la familia DF-31


Otro sistema estratégico de misiles móviles fue el DF-31. Según la información publicada en fuentes abiertas, un ICBM de combustible sólido de tres etapas con una longitud de 13 m, un diámetro de 2,25 my una masa de lanzamiento de 42 t está equipado con un sistema de guía inercial. Según diversas estimaciones, el KVO es de 500 ma 1 km. El DF-31 ICBM, que entró en servicio a principios del siglo 21, lleva una ojiva termonuclear monobloque con una capacidad de hasta 2,5 MT. Además de la ojiva, el misil está equipado con capacidades de defensa antimisiles. Se cree que después de recibir un comando, DF-31 puede comenzar dentro de 30 minutos. De manera confiable, no se conoce el rango de lanzamiento del DF-31, pero la mayoría de los expertos se inclinan a creer que excede 7500 km.
En términos de masa de lanzamiento, el DF-31 está cerca del Complejo de misiles de suelo móvil ruso Topol (PGRK). Pero el misil chino se encuentra en un lanzador remolcado, y es significativamente inferior en la capacidad de campo a través. En este sentido, los sistemas de misiles chinos se mueven solo en carreteras pavimentadas. Una opción mejorada fue el DF-31A con un mayor rango de lanzamiento y varias ojivas. El despliegue de DF-31 comenzó en el año 2007.


ICBM móviles DF-31


En el desfile militar en Beijing, celebrado 1 octubre 2019 año, se demostraron sistemas de misiles estratégicos móviles terrestres DF-31AG. El cohete de combustible sólido mejorado se encuentra en un nuevo chasis de ocho ejes, y en muchos aspectos se asemeja al complejo ruso Topol. Se cree que el DF-31AG ICBM, conocido en el pasado como el DF-31B, está equipado con varias unidades ICBM guiadas individualmente hasta 150 M. Rango de disparo: hasta 11000 km.


Móvil ICBM DF-31AG


Al igual que los sistemas móviles de defensa antimisiles balísticos DF-21, la familia de misiles intercontinentales DF-31 realiza tareas de combate en refugios rocosos. En las áreas donde se despliegan brigadas de cohetes, se han colocado carreteras a lo largo de las cuales los transportadores de ruedas pueden moverse a la velocidad máxima. En imágenes de satélite cerca de los lugares de despliegue constante, se descubrieron plataformas de concreto, desde donde se podían lanzar cohetes con un tiempo mínimo para la preparación y la ubicación topográfica.


Imágenes satelitales de Google Earth: ICBM DF-31 en el sitio de lanzamiento preparado al sureste de la ciudad de Haiyang, en la Región Autónoma Haibei del Tíbet


En 2009, una referencia a un nuevo ICBM de combustible sólido chino - DF-41 - apareció en fuentes abiertas. Según la prensa occidental, DF-41 puede usarse en un complejo de suelo móvil, colocado en plataformas ferroviarias y en lanzadores de minas estacionarios. La masa de lanzamiento del cohete es de aproximadamente 80 m, longitud - 21 m, diámetro - 2,25 m. Rango de disparo - hasta 12000 km.


ICBM móviles DF-41


La ojiva DF-41 ICBM tiene hasta ojivas 10 guiadas individualmente, lo que hace posible contar con la finalización exitosa de la defensa antimisiles estadounidense. 1 Octubre 2019 año en la Plaza Tiananmen impulsó los sistemas de misiles móviles 16 DF-41.

Mejora de misiles balísticos intercontinentales basados ​​en minas de la familia DF-5


Junto con la creación de nuevos sistemas estratégicos móviles de misiles de propulsión sólida en China, continuó el desarrollo de misiles balísticos pesados ​​de fuego líquido de DF-5 con base en la mina.

Aunque la adopción oficial de los ICBM DF-5 en servicio tuvo lugar en el año 1981, la tasa de despliegue de misiles en alerta fue muy lenta. ICBM DF-5 se demostró por primera vez en 1984 en un desfile militar en honor a la celebración del aniversario 35 de la RPC.



Según la información disponible gratuitamente, el cohete de dos etapas DF-5 tiene una masa de lanzamiento de más de 180 toneladas. El peso de la carga útil es 3000 kg. Como combustible, se usa dimetilhidrazina asimétrica y el agente oxidante es el tetróxido de nitrógeno. El alcance máximo de disparo es más de 11000 km. Una ojiva de misil termonuclear con una capacidad de hasta 3 Mt (según otras fuentes, 4-5 Mt). KVO en el rango máximo es 3000-3500 M. A partir del año 1988, solo se desplegaron cuatro minas con misiles. De hecho, los ICBM DF-5 estaban en operación de prueba.

En 1993, entró en servicio un misil modernizado DF-5A, que se convirtió en el primer ICBM chino con un RGM. El peso en vacío de DF-5A ICBM es aproximadamente 185 t, el peso de la carga útil es 3200 kg. Puede transportar ojivas 4-5 con una potencia de carga de 350 kt o una ojiva de clase megatón. El alcance máximo de disparo con RGCH es 11000 km, en una versión monobloque: 13000 km. El sistema de control de inercia actualizado garantiza la precisión de los golpes hasta 1300 - 1500 m.


Prueba de lanzamiento ICBM DF-5 desde silos


Según datos chinos de los ICBM DF-5 / 5, la segunda mitad de los 1990 equiparon tres brigadas de misiles. En cada brigada, los silos de misiles 8-12 llevaban el deber de combate. Cada ICBM representaba hasta una docena de falsos silos, que no se pueden distinguir de las posiciones reales en las imágenes de satélite.

A pesar del número relativamente pequeño, el despliegue de misiles balísticos pesados ​​finalmente formó las fuerzas nucleares estratégicas chinas e hizo posible que el "Segundo Cuerpo de Artillería" lanzara misiles nucleares a objetivos en los Estados Unidos, la URSS y Europa.


ICBM DF-5B


En el desfile militar celebrado en 3 en septiembre 2015 en Beijing, se presentó un misil balístico intercontinental lanzado por la mina DF-5B. Con una masa de despegue de aproximadamente 190 t, el alcance de disparo estimado es 13000 km. La ojiva separable del cohete incluye, de acuerdo con varias estimaciones, desde unidades de guía individuales 3 a 8 con un CVT - aproximadamente medidores 800. El poder de cada ojiva de misiles es 200-300 ct.



Según el Centro Nacional de Inteligencia Aérea y Espacial de EE. UU., En 1998, se desplegaron sobre China ICBM 25 DF-5 / 5A. Aproximadamente la mitad de ellos podrían iniciarse en 20 minutos después de recibir el comando. A partir de 2008, el número total de DF-5A se estimó en aproximadamente misiles 20. DF-5 eliminado del servicio de combate de ICBM después de la conversión se utilizó en varios tipos de experimentos para lanzar el satélite a la órbita terrestre baja.

En enero 2017, se lanzó el DF-5C ICBM desde el rango de misiles Taiyuan en la provincia de Shanxi. Según fuentes occidentales, un misil con un alcance de lanzamiento de 13000 km está equipado con ojivas de guía individuales 10 y tiene numerosos medios para superar la defensa antimisiles. Según los expertos occidentales, el desarrollo adicional de misiles balísticos de propulsión líquida pesada de base minera en China está asociado con la retirada de los Estados Unidos del tratado ABM.

Submarinos estratégicos


El componente marino de las fuerzas nucleares estratégicas chinas está representado actualmente por submarinos nucleares del proyecto 094 Jin ("Jin"). Externamente, este barco se parece al proyecto de crucero de misiles estratégicos submarinos soviéticos 667BDRM "Dolphin". Con un desplazamiento bajo el agua de 12000-14000 t, el barco tiene una longitud de aproximadamente 140 m. La velocidad de la velocidad bajo el agua es de hasta 26 nudos. Profundidad máxima de inmersión 400 m.


SSBN Ave. 094 Jin


Submarines Ave. 094 transporta 12 SLBM del tipo JL-2 (Tszyuylan-2) con un alcance de aproximadamente 8000 km. JL-2 es un cohete de combustible sólido de tres etapas con una ojiva monobloque. La longitud del cohete se ha incrementado a 13 m, el peso de lanzamiento es de 42 toneladas. El poder de la cabeza nuclear es de hasta 1 Mt. Se hacen suposiciones sobre la posibilidad de crear una ojiva con bloques de guía individuales.


Imagen de satélite de Google Earth: submarinos nucleares chinos en el estacionamiento de la base naval de Qingdao, la entrada al refugio subterráneo se encuentra a la derecha de los barcos


El primer submarino de la avenida 094 se puso en funcionamiento en el año 2004. Todos los barcos de este tipo se basan en bases en Hainan y Qingdao. Según estimaciones de expertos, el 4-5 SSBN "Jin" está en funcionamiento. La base naval en Qingdao es famosa por el hecho de que hay un refugio para submarinos, excavados en la roca.


Imágenes satelitales de Google Earth: submarinos nucleares chinos estacionados en la Base Naval de Hainan


En 2014, los nuevos submarinos nucleares estratégicos chinos del tipo pr.094 fueron a patrullar por primera vez. Se llevó a cabo principalmente en las aguas territoriales de la República Popular China bajo la cobertura de las fuerzas de superficie. flota y marino aviación. Cuando se encuentra en sus propias costas al alcance de SLBM JL-2 es Alaska y las islas hawaianas. En el caso de que los SSBN chinos ingresen a la región de Hawái, casi todo el territorio de los Estados Unidos se encuentra en la zona de destrucción de sus misiles.

En la actualidad, el proyecto 096 está en construcción en China. "Tang" ("Tang"). De acuerdo con las características de ruido y velocidad, estos barcos deberían ser comparables con el modernizado SSBN Ohio estadounidense. El armamento principal de 096 Ave. es el misil balístico JL-3 con un alcance de disparo de hasta 11000 km, lo que permitirá atacar en territorio estadounidense mientras se encuentre en las aguas continentales de la RPC. El nuevo SLBM tiene un alcance de disparo de hasta 11000 km, la ojiva está equipada con ojivas 6-9 guiadas individualmente. El nuevo SSBN en términos de la cantidad de ojivas y su poder es más del doble del tamaño de los barcos 094 pr. Equipados con misiles JL-2. Según estimaciones aproximadas, en cada SSBN del tipo Tang, en el futuro, se pueden desplegar desde ojivas 144 hasta 216.

Bombarderos de largo alcance


La parte de la aviación de la tríada nuclear estratégica china, como 50 hace años, está representada por bombarderos de largo alcance de la familia H-6 (la versión china del Tu-16). Si cree en el Balance Militar, en la actualidad hay aproximadamente aeronaves 130 de las modificaciones H-6A / H / M / K en la Fuerza Aérea PLA. Sin embargo, no todos son máquinas de choque, los bombarderos anticuados de las primeras series se convirtieron en aviones de reabastecimiento.


Bombardero de misiles de crucero H-6


En 2011, el H-6K radicalmente modernizado entró en servicio. Este avión está equipado con motores rusos D-30KP-2, y se ha introducido un nuevo sistema de aviónica y guerra electrónica. La carga de combate aumentó a 12 000 kg, y el rango aumentó de 1800 a 3000 km. N-6K capaz de transportar misiles de crucero estratégicos 6 (CR) CJ-10A. Durante el diseño de este CD, se utilizaron soluciones técnicas del X-55 soviético.


Imagen de satélite de Google Earth: bombarderos H-6 en una base aérea en las afueras del este de Xi'an


Durante la modernización del N-6K, todo el potencial establecido en el diseño de la base Tu-16 se realizó en realidad. Sin embargo, un avión cuyo pedigrí comenzó en los años 1950 del siglo pasado no puede considerarse moderno. Aunque el N-6 es el principal bombardero de largo alcance de la Fuerza Aérea PLA, su radio de acción de combate, incluso con misiles de crucero de largo alcance, es absolutamente insuficiente para resolver tareas estratégicas. Un avión subsónico, voluminoso y de baja maniobrabilidad con un gran EPR en caso de un conflicto real con Estados Unidos o Rusia será extremadamente vulnerable a los aviones de combate y los sistemas de defensa aérea. En este sentido, China está creando un bombardero estratégico H-20. Según el periódico chino China Daily, el nuevo bombardero de largo alcance tendrá un radio de combate de hasta 8000 km, sin repostar en el aire. Su carga de combate será de hasta 10 toneladas.


Bombardero de largo alcance H-20


En agosto, 2018, la Televisión Central de China (CCTV) mostró imágenes con el bombardero H-20 en la pista del aeródromo Xi'an Aircraft. Según los medios chinos, los especialistas de la compañía llevaron a cabo un ciclo de pruebas en tierra, durante el cual se probaron elementos estructurales, chasis y equipos a bordo. En apariencia, este bombardero es similar al B-2A estadounidense. El "estratega" chino H-20, si es adoptado, podría convertirse en el segundo bombardero estratégico en serie con tecnologías de sigilo y alas voladoras.

La fuerza de las fuerzas nucleares estratégicas chinas y sus perspectivas de desarrollo.


Los funcionarios chinos nunca han expresado datos sobre la composición cualitativa de los transportistas estratégicos chinos y el número de ojivas nucleares. La mayoría de los expertos que se especializan en armas estratégicas están de acuerdo en que China tiene ICBM 90-100 ubicados en minas fortificadas fijas y chasis móviles. Por tipos, los misiles balísticos de largo alcance chinos se presentan de la siguiente manera:
- ICBM DF-5A / B - Unidades 20-25;
- ICBM DF-31 / 31А / AG - Unidades 50-60;
- MBR DF-41: al menos unidades 16.

También en la composición de las Fuerzas de cohetes estratégicos de la RPC hay alrededor de cien BMD DF-21 y DF-26. Cinco SSBN chinos que realizan patrullas de combate pueden tener al menos unidades de combate 50 instaladas en JL-2 SLBM. Teniendo en cuenta que los misiles DF-5®, DF-31AG y DF-41 están equipados con ojivas con ojivas de guía individuales, se deben desplegar aproximadamente ojivas nucleares 250-300 en ICBM, SLBM e IFRS. Según estimaciones mínimas, el arsenal chino de aviones bombarderos de largo alcance puede tener bombas termonucleares de caída libre 50 y misiles de crucero estratégicos. Por lo tanto, las cargas nucleares 300-350 se despliegan en los transportadores nucleares estratégicos chinos. Dado el hecho de que China está poniendo en funcionamiento activamente nuevos ICBM equipados con varias ojivas guiadas individuales y se espera la entrega de nuevos portadores de misiles submarinos a la flota, en la próxima década las fuerzas nucleares estratégicas chinas pueden acercarse en términos de indicadores cualitativos y cuantitativos a las capacidades de Rusia y Estados Unidos.

To be continued ...
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161 comentario
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  1. +7
    10 noviembre 2019 06: 21
    Gracias, una evaluación interesante del potencial estratégico de las armas nucleares de la RPC. En 2016, se lanzaron dos materiales analíticos en los EE. UU. Sobre el tema de cuántos misiles AP China pueden llegar (en teoría) a los EE. UU. Algunos analistas dieron una estimación conservadora de 200-250 pcs., Otros - hasta 1200. La última cifra fue claramente exagerada con fines políticos.
  2. +20
    10 noviembre 2019 06: 36
    Gracias al autor por la revisión del arsenal nuclear estratégico de China.
    Pero - notas marginales
    El ritmo de creación (copia) de todo tipo de elementos de la tríada nuclear sugiere dos conclusiones absolutamente lógicas.
    Pensemos si alguien conquistará un territorio de dudoso valor ecológico, en el sentido de los recursos naturales: tierra (el suelo mismo, fértil, capaz de dar a luz a algo), agua y aire con una población de mil quinientos millones de habitantes. No conozco excéntricos viviendo en su propia casa y soñando con un "apartamento comunal". ¿Usar a la gente de China como mano de obra barata? Pero para esto no tiene que luchar: es suficiente para crear producción en este país, lo que se ha hecho con éxito. Solo los capitalistas no tuvieron en cuenta la mentalidad china y la alta capacidad de trabajo de la población, gracias a lo cual el país se convirtió en un poder económicamente desarrollado, y debido a la cantidad de población y la tasa de producción (creación) de armas, también era un enemigo peligroso (en caso de operaciones militares).
    En cuanto a las fuerzas armadas de la RPC (EPL). El escepticismo, basado en datos sobre la copia de las mejores armas de la industria china de diferentes países, solo puede ser desmentido por la capacidad de estas "falsificaciones" de mostrar resultados prácticos y algunas características (desconocidas para cualquiera). Y la falta de experiencia en guerras prácticas no es en absoluto el hecho de que las fuerzas armadas de la República Popular China sean una farsa, un ejército de guerreros de terracota. Las fuerzas armadas israelíes son un ejemplo de esto (como si alguien no perteneciera a esto).
    La primera conclusión. La RPC está creando fuerzas armadas y armas ofensivas, con planes para la expansión territorial; está un poco abarrotado para vivir en condiciones montañosas, cuando hay tierras vacías cercanas.
    La segunda conclusión. China no luchará con países lejanos, especialmente en el extranjero. Por lo tanto, para experimentar euforia y esperanzas brillantes en relación con el ritmo acelerado de producción de equipo militar y armas en este país, los rusos no valen la pena.
    Y las expresiones de curiosidad, interés en el "biatlón de tanques" y los "dardos aéreos", las competiciones en varios tipos de juegos de guerra e incluso los ejercicios conjuntos son las tácticas más comunes de reconocimiento de las capacidades y fuerzas del enemigo potencial.
    hi
    1. +5
      10 noviembre 2019 09: 52
      Comentario absolutamente justo. Con su sorprendente ritmo de desarrollo de las fuerzas armadas, debemos pensar profundamente ... el dragón no es para nada simple, como parece a muchos de nuestros líderes de mente cerrada ...
    2. +3
      10 noviembre 2019 10: 47
      Cita: ROSS 42
      La RPC está creando fuerzas armadas y armas ofensivas, con planes para la expansión territorial; está un poco abarrotado para vivir en condiciones montañosas, cuando hay tierras vacías cercanas.


      Y de nuevo, la sinafobia. Una vez más, asustan a los chinos codiciosos que cavan en nuestro Lejano Oriente y Siberia.
      Miras el mapa de la distribución de la población de China. La mayor parte del país está prácticamente deshabitada. Los chinos ni siquiera van a las regiones centrales relativamente cálidas, se aferran a la costa. ¿Por qué necesitan Siberia cubierta de nieve? Los chinos son un pueblo costero, acostumbrados a un clima templado. Bueno, dime, ¿lo creerás si te digo que los italianos están durmiendo y viendo conquistar Noruega? guiño
      Si China comienza la expansión, entonces están sus vecinos del sur y del suroeste para esto. Megatones de calor y luz ciertamente no volarán desde Vietnam.

      Cita: ROSS 42
      Y las expresiones de curiosidad, interés en el "biatlón de tanques" y los "dardos aéreos", las competiciones en varios tipos de juegos de guerra e incluso los ejercicios conjuntos son las tácticas más comunes de reconocimiento de las capacidades y fuerzas del enemigo potencial.


      O una forma de crear una alianza militar estratégica con una fuerza capaz de garantizar la agresión estadounidense. Una vez más, mira el mapa demográfico de China. Combatir una energía nuclear en China equivale a la muerte. Cien o dos ojivas a lo largo de la costa del océano y China dejarán de existir como país poblado. Las pérdidas serán simplemente colosales. Y para China, fatal. Simplemente no habrá nadie para poblar a los conquistados. Los chinos son muy conscientes de esto, por lo que eligieron su paraguas nuclear para irse. Elegimos, al parecer, nuestro.
      1. +16
        10 noviembre 2019 11: 01
        Cita: abc_alex
        Y de nuevo, la sinafobia. Una vez más, asustan a los chinos codiciosos que cavan en nuestro Lejano Oriente y Siberia.

        Al vivir en el Lejano Oriente, personalmente no tengo "sinafobia" en las publicaciones. Ross xnumx Yo no veo. En comparación con la época soviética, la frontera con China está casi vacía. Se eliminó una gran cantidad de unidades y formaciones, se destruyeron todas las áreas fortificadas. En el Distrito Federal del Lejano Oriente, hay una gran salida de población a las regiones centrales del país.
        Cita: abc_alex
        Cien o dos ojivas a lo largo de la costa del océano y China dejarán de existir como país poblado.

        ¿Y cuántas cuadras necesita Moscú y el distrito? Les aseguro que en China, el BRDS es suficiente para esto.
        Cita: abc_alex
        Los chinos son muy conscientes de esto, por lo que eligieron su paraguas nuclear para irse. Elegimos, al parecer, nuestro.

        Eligieron el suyo. China no tiene amigos, solo intereses.
        1. +3
          10 noviembre 2019 11: 20
          Cita: Bongo
          ¿Y cuántas cuadras necesita Moscú y el distrito? Les aseguro que en China, el BRDS es suficiente para esto.


          ¿A quien le importa? Si hay un desierto radiactivo quemado en lugar del centro industrial de China? Destruirán Moscú, destruirán la Región de Moscú. Esto es 16-17 millones de personas conmigo incluido. Y corren el riesgo de perder 24 millones solo en Shanghai. Y luego Chongqing - 34 millones, Beijing - 21 millones, Tianjin - 15 millones, Guangzhou y Chengdu - 14 millones cada uno, Shenzhen - 12 millones, Dongguan - 11 millones, Wuhan - 10 millones, Shenyang - 8.

          Estas son solo las 10 ciudades más grandes, más de 150 millones de personas perderán a China en las primeras horas de la guerra. Dirás que más de mil millones de chinos sobrevivirán. Pero todas estas ciudades son los centros industriales más grandes. Su eliminación privará a China de su potencial industrial. Cien ojivas y China de un gigante industrial volverán a convertirse en una colonia agraria atrasada, además, separada del mar por un desierto radiactivo.
          1. +5
            10 noviembre 2019 12: 06
            Cita: abc_alex
            ¿A quien le importa? ¿Si hay un desierto radioactivo quemado en lugar del centro industrial de China? Destruirán Moscú, destruirán Moscú

            Sí, la diferencia es que nuestro liderazgo es simplemente "valiente" y no se arriesgarán a golpear a la República Popular China.
            1. +3
              10 noviembre 2019 12: 15
              Cita: zyablik.olga
              Sí, la diferencia es que nuestro liderazgo es simplemente "valiente" y no se arriesgarán a golpear a la República Popular China.

              ¿Y de dónde sacaste la idea de que en China el liderazgo tiene un intestino tan grueso como una tubería principal? También hay personas vivas y ellas también viven un hotian. Los rusos tienen 1200 ojivas en las fuerzas nucleares estratégicas solamente. Y no hay garantía de que algunos de ellos se lanzarán en China, incluso pasando por alto la voluntad del liderazgo. Y aquí, incluso el 10% de la cantidad total es suficiente para el fin de China.
              1. +1
                12 noviembre 2019 12: 50
                Cita: abc_alex
                ¿Y de dónde sacaste la idea de que en China el liderazgo tiene un intestino tan grueso como una tubería principal?

                En cualquier caso, las autoridades de la RPC no dudan en defender los intereses nacionales, de hecho, no en palabras, se preocupan por el bienestar de la población y realmente están luchando contra la malversación de fondos.
                1. +1
                  12 noviembre 2019 22: 25
                  Cita: Bongo
                  En cualquier caso, las autoridades de la RPC no dudan en defender los intereses nacionales, de hecho, no en palabras, se preocupan por el bienestar de la población y realmente están luchando contra la malversación de fondos.


                  Esto no es lo mismo. Plante un funcionario y firme la sentencia de muerte a 150 millones de conciudadanos e industria de su propio país.
                2. -1
                  13 noviembre 2019 12: 49
                  Bueno, y ¿cómo se sienten exactamente las autoridades de la RPC libres para defender los intereses nacionales? Bueno, por ejemplo, en África, en el Golfo Pérsico? ¿Cómo se relaciona la Guardia Blanca, pah, la República China hostil Kuomintang de aka Taiwán con los intereses nacionales?
                  Sly, como ella misma piensa, el mono hasta ahora solo es capaz de apoyar las resoluciones rusas en el Consejo de Seguridad de la ONU ...
          2. +2
            17 noviembre 2019 02: 15
            Alrededor de 40 millones de personas viven en la región de Moscú. Y con extraoficiales, y los 50, casi lo mismo que en Italia
            1. 0
              17 noviembre 2019 10: 42
              Cita: Artavazdych
              Cerca de 40 millones de personas viven en la región de Moscú

              7 con un poco según las estadísticas oficiales. ¿Dónde está 40?
              Mejoraré, Moscú y la región son 23-25 ​​millones.
              1. +1
                17 noviembre 2019 14: 48
                7 fue en Moscú hace 40 años. Ahora más de 12,5 millones. Y en el área metropolitana 17. Y eso es oficialmente.
                Para toda el área - 2 veces.
                Y otro momento, si vives o estás a menudo en la capital, mira las áreas familiares. En todas partes donde los edificios residenciales se encontraban hace 20-30 años, ahora se encuentra tres veces más cerca. Sin mencionar áreas completamente nuevas como Kapotney
                1. +1
                  17 noviembre 2019 16: 04
                  Cita: Artavazdych
                  Fue en Moscú hace 40 años. Ahora más de 12,5 millones. Y en el área metropolitana 17. Y eso es oficialmente.

                  Espere. Moscú de las aglomeraciones no es 12,5, sino 15,5 millones. 12,5 es Moscú sin anlomeración. Oficialmente, la región de Moscú es de 7 millones.
                  Al mismo tiempo, nadie realmente ha decidido cómo contar la aglomeración de Moscú. Hay quienes lo consideran solo directamente adyacente al administrador. ciudades fronterizas, pero hay quienes traen todo el MO allí. Además, en todos los casos, las ciudades incluyen municipios. Por lo tanto, procedamos a partir de los datos oficiales: Moscú está dentro de las fronteras administrativas y el Óblast de Moscú dentro de ellas. Estos son 12,5 y 7 con un poco. Tenemos alrededor de 20 millones de personas. Además, en la región hay hasta un millón, y en Moscú hasta tres millones de migrantes, pero ¿quién los contó realmente? Entonces tenemos 23-25 ​​millones en toda la región con migrantes juntos.
                  Moscú y la región no son la zona más densamente poblada ...
                  1. 0
                    18 noviembre 2019 00: 19
                    No, en los suburbios siempre vivió tanto como en Moscú. 7 millones fueron en los años 70 del siglo XX. Entonces oficialmente 20 es el mínimo.
                    1. +1
                      18 noviembre 2019 09: 59
                      Cita: Artavazdych
                      No, en los suburbios siempre vivió tanto como en Moscú. 7 millones fueron en los años 70 del siglo XX. Entonces oficialmente 20 es el mínimo.

                      Como "siempre" no lo sé. Solo tengo las estadísticas oficiales de hoy. Pero que sean 25. Pero no 40.
                      En cualquier caso, esto es solo Shanghai.
        2. +1
          10 noviembre 2019 19: 08
          Cita: Bongo
          Eligieron el suyo. China no tiene amigos, solo intereses.

          Sin embargo, los estadounidenses ni siquiera ocultan que en caso de conflicto con la Federación de Rusia, un ataque nuclear contra China se tratará automáticamente. Por si acaso.

          Los chinos también son conscientes de esto.
          1. +4
            11 noviembre 2019 01: 35
            Cita: Saxahorse
            Sin embargo, los estadounidenses ni siquiera ocultan que en caso de conflicto con la Federación de Rusia, un ataque nuclear contra China se tratará automáticamente. Por si acaso.

            ¿Dónde puedo leer más sobre esto?
            1. 0
              11 noviembre 2019 21: 52
              Cita: zyablik.olga
              ¿Dónde puedo leer más sobre esto?

              Donde mucho, no es un secreto por mucho tiempo. Muchos planes fueron desclasificados después de la expiración del almacenamiento en los Estados Unidos. Por ejemplo, aquí hay un breve artículo:

              Ejércitos y Guerras / Revisión militar
              Autor: - Shane Quinn Traducido por Sergey Dukhanov. 9 de junio. 2019 "Tercera Guerra Mundial: Estados Unidos planea lanzar un ataque nuclear contra la URSS y China desde 3"

              "svpressa.ru/war21/article/235062/"

              En 1961, todas las ciudades de la URSS, con 25000 o más personas, fueron marcadas para la destrucción con el uso de armas nucleares ... Los planes militares del Pentágono también incluyeron la destrucción de todas las ciudades chinas. Había menos de la mitad de la Unión Soviética en China, y por lo tanto podría ser ataque en masa más rápido ..


              La China comunista, el cuarto país más grande (territorio de S.D.) del mundo, debería haber sido atacado simultáneamente con la Unión Soviética. Después de 1950, esta estratagema entró firmemente en los planes estadounidenses para el conflicto nuclear, y los planificadores de la guerra no quisieron cambiarla. El propio General Power (Thomas Power, jefe del Comando Aéreo Estratégico de 55 años), cuando se le preguntó en una conferencia en diciembre de 1960 si era posible ahorrarle a los chinos, rechazó esta oferta y dijo: "Espero que nadie piense en ello". porque realmente arruina el plan ".


              Los estadounidenses no planean dejar atrás a sus competidores en vivo.
              1. +2
                12 noviembre 2019 01: 17
                Cita: Saxahorse
                Donde mucho, no es un secreto por mucho tiempo. Muchos planes fueron desclasificados después de la expiración del almacenamiento en los Estados Unidos.

                Durante 60 años, ¿nada ha cambiado en el mundo? Aparentemente no me despejé lo suficiente. ¿Qué documentos modernos hablan de un ataque automático contra China en caso de conflicto con Rusia?
                1. 0
                  12 noviembre 2019 21: 56
                  Cita: zyablik.olga
                  Aparentemente no me despejé lo suficiente.

                  Sí, aparentemente no es suficiente. Me pareció que lo preguntaste en serio. Bueno, si es así, regrese para obtener la respuesta exacta después de otros 50 años. Estoy seguro de escribirte algo. riendo
                  1. +2
                    13 noviembre 2019 00: 25
                    Cita: Saxahorse
                    Sí, aparentemente no es suficiente. Me pareció que lo preguntaste en serio.

                    Pregunté seriamente. ¿Vamos a comparar el potencial nuclear de China en 1961 y ahora? Para comprender que los estadounidenses reconocen el poder militar de China, no es necesario esperar 50 años. Y como estamos hablando del pasado, quizás no lo sepas, pero en los años 80, China y los Estados Unidos eran en realidad aliados. En el territorio de la República Popular China, había centros estadounidenses de interceptación de radio y la cooperación técnico-militar estaba en curso entre los países.
      2. -11
        10 noviembre 2019 13: 19
        Tienes tesis extrañas ...
        "¿Por qué necesitan Siberia nevada?"
        ¿Y por qué necesitan los Estados Unidos, que están más allá de los tres mares? ¿Se plantará el grupo de aterrizaje allí? ¿O la riqueza siberiana cercana es más seductora y accesible? ¿Por qué los chinos necesitan Siberia? Pregunte al bosque siberiano, que pronto dejará de existir como tal.
        Sin embargo, nuestra prensa se enfrenta obstinadamente a Estados Unidos y China en una guerra hipotética. ¿Por qué China debería ir a Estados Unidos? ¿No es más fácil tomar tierras y recursos rusos?
        Y sobre el paraguas ...
        En 1941, también, había algunos hermanos así para siempre. Champagne en el Kremlin fue criado en su honor, contratos, pactos de amistad concluidos. ¿Recordarme cómo terminó el 22 de junio?
        1. 0
          10 noviembre 2019 15: 24
          Las riquezas siberianas son inaccesibles: mire el mapa del permafrost. En cuanto a "cerca" - estuvieron allí durante milenios - los chinos no fueron allí. La mayor parte del bosque que China recibe de todos los países tropicales y podría prescindir fácilmente de la madera de Siberia, su venta es una iniciativa de particulares, y no sólo "del otro lado".
        2. -1
          11 noviembre 2019 16: 22
          Cita: Chit
          ¿Y por qué necesitan los Estados Unidos, que están más allá de los tres mares?

          ¿Y por qué son estos juegos infantiles con lógica? ¿Te consideras muy astuto y capaz de manipular al interlocutor?

          China no va a atacar y capturar a los Estados Unidos. No ahora ni en el futuro. Sus fuerzas nucleares estratégicas están diseñadas para proteger contra Estados Unidos, que solo utiliza activamente la fuerza en todo el mundo.

          Cita: Chit
          ¿O la riqueza siberiana cercana es más seductora y accesible?


          ¿Y vas a meter la mano en el bolsillo para sacar una moneda de oro a un soldado armado hasta los dientes, sentado en una caja de gruesos, con un detonador sujeto en la mano? ¿A pesar de que no está borracho, no es ciego, no está bajo anestesia y te está mirando? Si su respuesta es "sí", compruebe la adecuación de la percepción de la realidad.

          Cita: Chit
          ¿No es más fácil tomar tierras y recursos rusos?
          Y sobre el paraguas ...

          Claramente y con números pinté el posible precio que China pagará en el contexto de una guerra a gran escala con Rusia en las primeras horas. Estas son al menos 15 poblaciones israelíes. Estas son solo pérdidas directas del primer golpe. No es mas facil.

          Cita: Chit
          En 1941, también, había algunos hermanos así para siempre. Champagne en el Kremlin fue criado en su honor, contratos, pactos de amistad concluidos. ¿Recordarme cómo terminó el 22 de junio?

          No hay necesidad de mentir. Los alemanes de Hitler nadie llamaban hermanos para siempre. El pacto se firmó por última vez en Europa. Y si quieres recordatorios, ¿recuerdas cómo terminó la remilitarización de la zona del Rin para Francia? ¿Cómo terminó la abolición de las restricciones a la Armada alemana para Gran Bretaña?
          ¿Quiere decir que la firma del PMR y el Acuerdo Comercial fue un error? Dibuja mejor la opción. Simplemente confinemos a nuestro Universo, y no inventemos mundos con elfos y británicos, listos en 1939 para mantener a la URSS en la guerra con Alemania.
          1. -13
            11 noviembre 2019 18: 49
            ¿Y qué, en los Estados Unidos no hay una caja con sentido y un detonador? En este caso, China tomará menos?
            Sin embargo, la prensa, y usted en particular, están obstinadamente oprimiendo el hecho de que China golpeará a Estados Unidos. ¿Por qué es esto para China? El necesita territorio. Y no asustes al permafrost, interesa saber en qué latitud está Vladivostok. Y todo el Lejano Oriente.
            China necesita recursos, recursos naturales. ¿Los llevará en los Estados Unidos? ¿Sobre el océano? ¿Necesitas preparar un desembarco en el mar? ¿O es más fácil tomar lo que está a la mano?
            En cuanto al precio, ¿dónde está la garantía de que Rusia pagará menos? ¿Tienes idea de lo que son mil millones de personas? ¿Y qué son 140 millones con la posdata? ¿Sabías que China también tiene armas nucleares?
            Los alemanes no fueron llamados hermanos. Así es, los chinos fueron llamados. A Damansky Quién estuvo allí, recuerda. Hermanos
            Pero las copas Ribbentrop con champaña y el Kremlin de Stalin se alzaron.
            Algo sobre la firma del Pacto el año pasado se ha convertido en algo común. Hornear el comienzo?
            Puede ser el último en firmar. Pero con el protocolo secreto, el primero y el único. Con el mismo protocolo que permitió a Hitler comenzar la Segunda Guerra Mundial.
            1. 0
              11 noviembre 2019 20: 01
              Cita: Chit
              ¿Y qué, en los Estados Unidos no hay una caja con sentido y un detonador? En este caso, China tomará menos?

              Ahi esta. Por lo tanto, China no va a atacar a los Estados Unidos. Y Estados Unidos no va a atacar a Rusia, y Rusia no va a atacar a Estados Unidos. Hay dos poderes en el mundo cuyo ataque no tiene sentido estratégico. Pero Estados Unidos puede atacar a China.

              Cita: Chit
              Sin embargo, la prensa, y usted en particular, están obstinadamente oprimiendo el hecho de que China golpeará a Estados Unidos.

              Bueno, simplemente tememos que Estados Unidos esté usando la fuerza para "educar" a China. Y China se defenderá. Es precisamente la agresión de Estados Unidos contra China lo que tememos, y no al revés.

              Cita: Chit
              ¿A China? El necesita territorio.

              Primero no. El mapa demográfico muestra que en China hay territorios con una población baja. Y estas no son montañas del norte. En segundo lugar, si China comienza la expansión, entonces en el sur tiene una buena cantidad de países no nucleares, que se encuentran en un clima mucho más cómodo que incluso Vladivostok.
              Cita: Chit
              China necesita recursos, recursos naturales.

              De nuevo no. China tiene las mayores reservas de petróleo y metales de tierras raras, y nadie declaró un bloqueo comercial. Y si nos expandimos por recursos, está Corea del Norte, Afganistán, donde no hay armas nucleares o es mucho más pequeño que en Rusia. Después de todo, está África, un continente entero donde los chinos no tienen a nadie a quien resistir.
              Usted comprende, un ataque nuclear a lo largo de la costa, y China no necesitará ningún recurso, debido a la falta de industria.

              Cita: Chit
              ¿Tienes idea de lo que son mil millones de personas? ¿Y qué son 140 millones con la posdata? ¿Sabías que China también tiene armas nucleares?

              Ya he dado los números. 10 ataques en 10 ciudades de China lo privarán de más de 150 millones de personas y prácticamente privarán a la industria. La distribución de la población y la producción en China es tal que el uso de armas de destrucción masiva en su territorio tiene consecuencias fatales. ¿Entiendes que el intercambio no será equivalente? Incluso después de haber destruido a la mitad de la población en Rusia, los chinos se convertirán de un país industrial próspero en una basura radiactiva o, en el mejor de los casos, en una colonia agrícola con una costa contaminada. No habrá excedentes por la captura de minerales siberianos; simplemente no hay falta de industria que los use. Y las personas que pueden restaurarlo.



              Cita: Chit
              Pero las copas Ribbentrop con champaña y el Kremlin de Stalin se alzaron.


              Y respiraron un aire.

              Con Hitler, los líderes de todos los países europeos bebieron champán personalmente, mientras que deportistas ingleses y franceses lo atacaron, pasando por la tribuna en los Juegos Olímpicos.


              Cita: Chit
              Algo sobre la firma del Pacto el año pasado se ha convertido en algo común. Hornear el comienzo?

              Te parece a ti. Un hecho conocido por cualquier historiador cuerdo llegó a los medios y al más terco. Hay muchos de esos hechos.


              Cita: Chit
              Pero con el protocolo secreto, el primero y el único.


              Mentir de nuevo. Aunque, tal vez no estás mintiendo, pero simplemente no lo sabes. La práctica de tratados secretos, protocolos y artículos es tan antigua como el mundo. Una parte importante del sistema de tratados Entente era precisamente secreto. Usted sabe que la propia Entente, hasta cierto momento, era un sistema de acuerdos secretos. Hubo un acuerdo militar secreto ruso-francés de 1892 y un acuerdo franco-inglés, y durante mucho tiempo las relaciones militares aliadas entre Inglaterra y Rusia fueron secretas y no se anunciaron en absoluto. Este es un ejemplo vívido para usted de acuerdos secretos que, en su opinión, nunca existieron antes del PMR.
              En el marco de la Entente en 1904, entre A y F, se llegó a un acuerdo sobre la división de las esferas de influencia en África, que, he aquí, ¡contenía artículos secretos!


              De lo único de lo que se puede culpar a los bolcheviques es de la hipocresía: siempre han abogado por la diplomacia abierta.

              Cita: Chit
              Con el mismo protocolo que permitió a Hitler comenzar la Segunda Guerra Mundial.


              Esta es la tesis del padre que leí hoy. No solo está saturado de propaganda más que el periódico Pravda, también ha sido repetidamente refutado por los historiadores. El ejército alemán se movilizó a principios del verano, y la decisión de implementar la operación Weiss se tomó en la primavera. Pero si de alguna manera puedes probar el hecho de que Hitler estaba esperando el permiso de Stalin, entonces, por favor, estoy listo para escucharte. Solo te lo ruego, prescindir de aullidos polacos y xxlismos. Claro y específico.
              1. +1
                12 noviembre 2019 01: 54
                Cita: abc_alex
                Pero Estados Unidos puede atacar a China.

                ¿Si hay cientos de misiles en la República Popular China capaces de entregar más de 200 unidades de combate a los Estados Unidos? no
                Cita: abc_alex
                Ya he dado los números. 10 ataques en 10 ciudades de China lo privarán de más de 150 millones de personas y prácticamente privarán a la industria. La distribución de la población y la producción en China es tal que el uso de armas de destrucción masiva en su territorio tiene consecuencias fatales.

                ¿Crees que China usará misiles balísticos en el caso de usar armas nucleares rusas en territorio ruso, o nuestro liderazgo aferrado al poder infligirá un primer ataque contra Beijing?
                Cita: abc_alex
                Y si nos expandimos por recursos, está Corea del Norte, Afganistán, donde no hay armas nucleares o es mucho más pequeño que en Rusia.

                ¿Por qué China debe conquistar Corea del Norte y Afganistán? De acuerdo, hay recursos fósiles en Afganistán, pero son más fáciles de comprar y ¿por qué la RPDC? La agresión en el Sur conducirá inevitablemente a un agravamiento con los Estados Unidos y la India.
                1. +2
                  12 noviembre 2019 12: 13
                  Cita: Bongo
                  ¿Si hay cientos de misiles en la República Popular China capaces de entregar más de 200 unidades de combate a los Estados Unidos?

                  Bueno, esa es la razón por la que nosotros y algunas otras personas inteligentes nos estamos molestando sobre esta rama. guiño averiguar el verdadero potencial de China.
                  Estados Unidos tiene la doctrina de la primera huelga de desarme. Combinado con la defensa antimisiles en el Pacífico y Alaska, en teoría podría reducir las pérdidas estadounidenses a un mínimo aceptable.
                  La probabilidad no es alta, por supuesto, pero es más alta que las acciones de poder entre los Estados Unidos y la Federación Rusa.

                  Cita: Bongo
                  ¿Crees que China usará misiles balísticos en el caso de usar armas nucleares rusas en territorio ruso, o nuestro liderazgo aferrado al poder infligirá un primer ataque contra Beijing?

                  Creo que en caso de un ataque chino, nuestro liderazgo expresará la amenaza de usar armas nucleares estratégicas a lo largo de la costa de China.
                  Y en el caso del estallido de la guerra en la vida real, habrá una realización de una amenaza o la descarga del Lejano Oriente sin luchar. La guerra nuclear limitada no es posible. Los estadistas lo han contado muchas veces en las computadoras, siempre resulta ser un Armageddian a gran escala.

                  Cita: Bongo
                  ¿Por qué China debe conquistar Corea del Norte y Afganistán? De acuerdo, hay recursos fósiles en Afganistán, pero son más fáciles de comprar y ¿por qué la RPDC? La agresión en el Sur conducirá inevitablemente a un agravamiento con los Estados Unidos y la India.


                  Y miras el mapa geológico de Corea. ¿Piensas cómo los norteños logran vivir en un bloqueo total y lanzar cohetes al espacio? O por qué los japoneses entraron en Corea con terquedad ebria durante todo el siglo XX. Hay dos recursos "vainas de huevo" en Asia: Afganistán y Corea. También es más fácil comprarnos recursos.
                  Se agravará con los Estados Unidos y la India. Pero esto no es lo mismo que la amenaza de 1200 BB en su territorio.
                  1. +1
                    12 noviembre 2019 12: 54
                    Cita: abc_alex
                    Y nos fijamos en el mapa geológico de Corea. ¿Crees que los del norte logran vivir en completo bloqueo y lanzar cohetes al espacio?

                    ¿Qué hay en la RPDC, de lo que no está en la RPC?
                    Cita: abc_alex
                    La guerra nuclear limitada no es posible.

                    Desafortunadamente, es posible, y sus escenarios se resuelven en todas las direcciones.
                    1. -1
                      12 noviembre 2019 22: 24
                      Cita: Bongo
                      ¿Qué hay en la RPDC, de lo que no está en la RPC?

                      Corea es muy rica en minerales y la mayoría de ellos se encuentran en Corea del Norte. En principio, no hay nada especial allí, solo mucha importancia industrial.

                      Cita: Bongo
                      Desafortunadamente, es posible, y sus escenarios se resuelven en todas las direcciones.

                      Los estados casi todos los años calculan esta posibilidad en las computadoras. Siempre se produce una escalada casi instantánea. En septiembre, se publicaron los siguientes cálculos. El resultado es el mismo, 90 millones en las primeras horas y el intercambio casi inevitable de cientos de unidades militares entre Rusia y Estados Unidos.
                      1. +1
                        13 noviembre 2019 10: 49
                        Cita: abc_alex
                        En principio, no hay nada especial allí, solo mucha importancia industrial.

                        Esto es lo que quise decir. Nadie luchará por los recursos de Corea del Norte.
                        Cita: abc_alex
                        Los estados casi todos los años calculan esta posibilidad en las computadoras. Siempre se produce una escalada casi instantánea.

                        Depende de qué variables y factores se tengan en cuenta en los cálculos. El "invierno nuclear" también se calculó en computadoras. Resultó que se trata de una "historia de terror" que no tiene en cuenta muchos factores. Lamentablemente, es posible una guerra nuclear, incluida una "limitada".
                      2. 0
                        14 noviembre 2019 13: 24
                        Cita: Bongo
                        Esto es lo que quise decir. Nadie luchará por los recursos de Corea del Norte.

                        ¿Y qué hemos encontrado en Siberia vibranium y mithril?

                        Cita: Bongo
                        Lamentablemente, es posible una guerra nuclear, incluida una "limitada".

                        Quizás, pero no entre la Federación Rusa y los Estados Unidos.
                      3. 0
                        14 noviembre 2019 14: 11
                        Cita: abc_alex
                        ¿Y qué hemos encontrado en Siberia vibranium y mithril?

                        Hasta ahora, me parecía que estabas cuerdo ... solicita ¿Estás comparando seriamente los recursos de Siberia, el Lejano Oriente y Corea del Norte? wassat
                        Cita: abc_alex
                        Quizás, pero no entre la Federación Rusa y los Estados Unidos.

                        Declaración absolutamente infundada.
                        Cita: abc_alex
                        Es mejor preguntarle a los chinos.

                        Entonces pregunte, ¿cuál es el problema? Pero, ¿qué piensas, la construcción de varias estaciones SPRN mirando a la India, como lo demuestra?
                        Cita: abc_alex
                        Pero creo que las cargas nucleares tácticas 90-110 de la India con una capacidad máxima de hasta 30 kilotones no son lo mismo que los 517 misiles estratégicos desplegados de Rusia con una capacidad de hasta 8 megatones.

                        Estimado historiador, por supuesto que no le resultará difícil enumerar los portaaviones en los que se encuentran ojivas termonucleares con una capacidad de "hasta 8 Mt".
                        Cita: abc_alex
                        No lo entendí. Y en su opinión, "la multitud de objetivos grupales que han invadido el espacio aéreo de la URSS" ¿por qué van a hacer esto? ¿Arrojar contenedores de dinero a los rusos? Este desarrollo de eventos significó una cosa y al cien por cien: el comienzo de una guerra nuclear a gran escala por parte de Estados Unidos y la OTAN.

                        No, no lo hizo. no Estas son tus especulaciones. Hasta que se lanzara un ataque nuclear a gran escala en nuestro territorio, nadie comenzaría un apocalipsis nuclear. Por ejemplo, durante la era soviética, se desarrollaron escenarios en la KSU hasta el reflejo de los desembarcos navales en nuestra costa del Lejano Oriente.
                        Cita: abc_alex
                        Y la defensa aérea ya ha asegurado la intercepción de los transportistas en la medida de lo posible. La URSS no iba a defenderse sin correspondir. En realidad, toda la doctrina de la disuasión nuclear se basó en eso: la inevitable derrota del territorio estadounidense en cualquier intento de atacar a la URSS. Destrucción garantizada.
                        Por eso digo: el uso de armas nucleares para defensa aérea / defensa antimisiles no importa.

                        Algún tipo de historiador mal informado. solicita Sus conclusiones no tienen nada que ver con la doctrina militar soviética y los planes de guerra. El liderazgo de la URSS siempre ha declarado primero la no utilización de armas nucleares (estratégicas). Pero al mismo tiempo puedo hablar con confianza sobre las fuerzas de defensa aérea del país y repetiré nuevamente:
                        Cita: Bongo
                        la decisión de usar tales misiles se tomó en OA nivel de defensa aérea.
                        ¿Entiendes de lo que estoy hablando? Aparentemente no.
                        Cita: abc_alex
                        Por eso digo: el uso de armas nucleares para defensa aérea / defensa antimisiles no importa.
                        Puedes decir lo que quieras. Esta es su opinión puramente personal. Para mí, el desmantelamiento del 5V55S SAM con una "ojiva especial" es un error.
                      4. 0
                        15 noviembre 2019 19: 42
                        Cita: Bongo
                        Puedes decir lo que sea. Esta es tu opinión puramente personal.



                        Sobre eso y terminar. Buena suerte para ti. hi
      3. +6
        10 noviembre 2019 14: 31
        La mayor parte del país está prácticamente deshabitada.

        Sí, sí ... especialmente si miras la pequeña provincia de Heilujiang)))) cerca de nuestra frontera ..... solo averigua la población de esta provincia y mira en el mapa cuánto espacio ocupa.
        1. +1
          10 noviembre 2019 15: 46
          Chit de Israel, entonces se preocupa por Siberia riendo
          1. 0
            10 noviembre 2019 15: 49
            Divertido)))) Palabra de ajedrez de esos supervivientes ... Están rusos todo sobre Rusia Madre está preocupada riendo
      4. +1
        10 noviembre 2019 20: 16
        Los vietnamitas se amontonaron sobre los chinos sin calor ni luz.
        1. +4
          11 noviembre 2019 01: 36
          Cita: ssergey1978
          Los vietnamitas se amontonaron sobre los chinos sin calor ni luz.

          ¿Ellos mismos "apilados", sin la ayuda de la URSS?
        2. +1
          11 noviembre 2019 16: 27
          Cita: ssergey1978
          Los vietnamitas se amontonaron sobre los chinos sin calor ni luz.

          Pero después de todo, los chinos, ciertamente, no descansaban realmente. Entramos en la jungla, lo golpeamos en la cabeza y, molestos, nos fuimos. No estoy realmente ansioso por empujar.
          1. +2
            11 noviembre 2019 16: 34
            Cita: abc_alex
            Pero después de todo, los chinos, ciertamente, no descansaban realmente. Entramos en la jungla, lo golpeamos en la cabeza y, molestos, nos fuimos. No estoy realmente ansioso por empujar.

            Sí, solo en el Lejano Oriente tuvo lugar una movilización parcial. En Kazajstán, la región de Chita, en los territorios de Khabarovsk y Primorsky, las divisiones de tanques y rifles motorizados estacionadas antes de esto en las profundidades de la URSS avanzaron a las fronteras con la República Popular China. Y los bombarderos de primera línea capaces de atacar a Beijing volaron a los aeródromos de salto en Mongolia. Al mismo tiempo, el liderazgo soviético amenazó a China con un ataque nuclear. Y sí, los frustrados chinos abandonaron Vietnam.
            1. -1
              11 noviembre 2019 16: 40
              Cita: Bongo
              Al mismo tiempo, el liderazgo soviético amenazó a China con un ataque nuclear. Y sí, los frustrados chinos abandonaron Vietnam.


              Donde dije "tú mismo". Dije claramente: "se puso en la cabeza E izquierda. "
              Pero en el contexto del tema en discusión, no corrían el riesgo de recibir un ataque nuclear, a cambio del territorio de Vietnam. ¿Por qué crees que te arriesgarás ahora? Sí, ahora Rusia no podrá reunir un grupo terrestre número un millón en la frontera. Pero podrá lanzar misiles estratégicos a las ciudades más grandes y a las principales instalaciones económicas de China. Y los chinos aún no han mostrado su disposición a ir al infierno nuclear con millones, por el bien de un pedazo de tierra extranjera. En general, en la expansión de los últimos 500 años, no quedaron particularmente impresionados ...
              1. +1
                17 noviembre 2019 02: 26
                Tibet, Mongolia Interior, Distrito Uigur ¿No es Expansión?
                1. -1
                  17 noviembre 2019 10: 37
                  Cita: Artavazdych
                  Tibet, Mongolia Interior, Distrito Uigur ¿No es Expansión?

                  ¿Y esto es cuántos años? Vea qué expansión hay en los Estados Unidos.
      5. +1
        17 noviembre 2019 02: 22
        Los chinos no son codiciosos. Son asiáticos. Y para los asiáticos, el poder y la fuerza se elevan a lo absoluto.
    3. +2
      12 noviembre 2019 04: 40
      Las conclusiones no deberían ser lógicas, sino lógicas, y tiene un problema con esto.
      Cita: ROSS 42
      Y la falta de experiencia en guerras prácticas no es en absoluto el hecho de que las fuerzas armadas de la República Popular China sean una farsa, un ejército de guerreros de terracota. Las fuerzas armadas israelíes son un ejemplo de esto (como si alguien no perteneciera a esto).

      Bueno, como esta ¿Israel no tiene "experiencia de guerra práctica"? ¿O tiene un "ejército de terracota"? ¿Qué querías decir?
      La disuasión nuclear no se trata de conquistar el territorio de alguien. Para los Estados Unidos, China y la Federación de Rusia, no estamos hablando de la conquista de ningún territorio, especialmente territorios entre sí.
      Aunque China está construyendo su propio "paraguas", en realidad necesita una "red de cerco". la amenaza más realista para China proviene de la costa, desde debajo del agua. Abiertamente nadie se atreverá a atacar, pero si lo provocas a otro "Damansky", y luego tiras un megatón en el delta del río Pearl (o el Yangtze, o ambos allí y allá), pero luego intentas demostrar que "esto no somos nosotros, esto Naglo-Saxons "... Es este o un escenario similar el que es más probable y más peligroso. El hecho es que todos entienden que el momento dado se caracteriza por una situación tan estratégica en la que de los tres principales "centros de energía nuclear" la Federación de Rusia es el más estable, en el sentido de que no necesita esforzarse demasiado y pensar en algo (solo asegúrese de que el barco no fue mecido desde el interior) - puede tranquilamente "sentarse en la orilla y esperar cómo terminará todo", continuando todas esas tendencias en el campo de la defensa de los últimos años, por supuesto. Pero China y, especialmente, Estados Unidos están al borde de una transición a algún otro estado, y las tendencias actuales no pueden continuar, y el desarrollo de la situación no puede ralentizarse, ¡y la interdependencia es una locura! La única forma de evitar el colapso económico y social es dictar su voluntad a otro o caer juntos. El problema se complica por el hecho de que en esta etapa la Federación de Rusia no podrá ejercer un liderazgo unilateral, lo que significa que tampoco puede dictar su voluntad. ¡Necesitamos negociar! Entonces, las partes se están preparando, están fortaleciendo sus posiciones de negociación. Pero solo podrán llegar a un acuerdo a expensas de los demás, por lo que esos otros "necesitan pensar algo", de lo contrario simplemente se les presentará un hecho ...
      Lo principal ahora es no cometer errores estúpidos, porque la tarea de estrategia parece estar hecha a la perfección y la situación pinta bien. Existe la posibilidad de que la próxima "nueva división del mundo" no ocurra a costa nuestra.
  3. +5
    10 noviembre 2019 07: 30
    Recientemente, un portavoz chino dijo que acuerdan firmar un nuevo tratado START si los arsenales nucleares de Estados Unidos y Rusia se reducen al nivel chino.
    1. +6
      10 noviembre 2019 09: 56
      Cita: riwas
      acuerdan firmar un nuevo tratado START si se reducen los arsenales nucleares de EE. UU. y Rusia ...

      Si eliminas el componente de las Fuerzas de Misiles Estratégicos, será muy pesado luchar contra el setecientos millones del ejército de China: este es el número de soldados que pueden poner bajo las armas con una movilización completa ...
      1. +12
        10 noviembre 2019 10: 06
        Cita: ROSS 42
        Si eliminas el componente de las Fuerzas de Misiles Estratégicos, será muy pesado luchar contra el setecientos millones del ejército de China: este es el número de soldados que pueden poner bajo las armas con una movilización completa ...

        No revelaré secretos militares, pero en caso de agresión de China contra la Federación de Rusia, tendremos que repelerla con cargas tácticas en nuestro territorio. Fue este escenario el que se elaboró ​​en el extremo KSHU celebrado en el Distrito Federal del Lejano Oriente. Lo más probable es que nuestro liderazgo no se atreva a atacar a China con "estrategas", porque a cambio puede volar en Moscú. Es necesario comprender a quién se dirigen los numerosos MRBM chinos. Es de esperar que los chinos no estén interesados ​​en atacar el Lejano Oriente ruso; en general, ya obtienen todo lo que necesitan de nosotros.
        1. +6
          10 noviembre 2019 10: 26
          Cita: Bongo
          No voy a revelar secretos militares pero en caso de agresión de la República Popular de China contra la Federación de Rusia, tendremos que reflejarlo con cargos tácticos en nuestro territorio.

          si Estudió durante el paso del servicio a las 41 hora de Moscú ...
          Cita: Bongo
          Se espera que los chinos no estén interesados ​​en un ataque al Lejano Oriente ruso, en general y así obtienen de nosotros todo lo que necesitan.

          ¿Pero a qué precio? Esto es lo que es alarmante ...
          1. +9
            10 noviembre 2019 10: 31
            Cita: ROSS 42
            Estudió durante el paso del servicio a las 41 hora de Moscú ...

            En mongolia
            Cita: ROSS 42
            ¿Pero a qué precio? Esto es lo que es alarmante ...

            Trate de encontrar el precio del gas ruso suministrado a China en fuentes abiertas.
            1. +8
              10 noviembre 2019 10: 39
              Cita: Bongo
              Trate de encontrar el precio del gas ruso suministrado a China en fuentes abiertas.

              Puedo decirles que la electricidad a China también tiene un precio de 1 rublo 25 kopeks por 1 kW / hora, esto es cuando el precio promedio en Rusia es superior a tres rublos ... A cambio, no siempre recibimos productos de alta calidad (si excluimos la electrónica). Es este tipo de "amistad" ruso-china lo que resulta alarmante.
              1. +13
                10 noviembre 2019 10: 45
                Cita: ROSS 42
                Puedo decirle que la electricidad también va a China a un precio de 1 rublo 25 kopeks por 1 kW / h, esto es cuando en Rusia el precio promedio es superior a tres rublos ...

                En el Lejano Oriente, la población paga 4,5 rublos por kWh. A pesar del hecho de que los HPP de Zeya y Bureyskaya están cerca, y hay un exceso de capacidades de generación en la región. Pero no encontrará el costo de un metro cúbico de gas suministrado a China.
                1. -8
                  10 noviembre 2019 10: 49
                  Cita: Bongo
                  En el Lejano Oriente, la población paga 4,5 rublos por kWh.

                  Sergey, notaré que el precio de la electricidad "en el enchufe" (que paga la población ... yo, por cierto, también la población, y pago 5.56, EMNIP) y su precio "por las líneas eléctricas" son dos grandes diferencias. Y esto es completamente normal, el mantenimiento de la red de distribución y otras subestaciones reductoras no es barato. solicita

                  Lo que compra China, lo compra "en líneas eléctricas".
                  1. +10
                    10 noviembre 2019 10: 54
                    Cita: Golovan Jack
                    Sergei, notaré que el precio de la electricidad "en el enchufe" (que paga la población ... yo, por cierto, también la población) y su precio "por las líneas eléctricas" son dos grandes diferencias. Y esto es completamente normal, el mantenimiento de la red de distribución y otras subestaciones reductoras no es barato.

                    Estoy de acuerdo, no es barato. si ¿Pero quiere decir que entregarlo en la frontera con China es más barato que para el consumidor ruso, y su costo de entrega es tres veces mayor que el costo de generación?
                    1. -6
                      10 noviembre 2019 11: 02
                      Cita: Bongo
                      quieres decir que entregarlo a la frontera con China es más barato que para el consumidor ruso

                      Si el consumidor es una compañía energética local (como UryupinskEnergoSbyt), los costos son comparables.

                      Si estamos hablando, por ejemplo, de mí, como consumidor final, los costos crecen múltiples.

                      Había una vez que traje esta cifra, qué y cuánto cuesta, con interés ... ahora buscarla es extremadamente fangosa y perezosa, pero ahí está aumento múltiplee costo.

                      Cita: Bongo
                      ¿Es su costo de envío tres veces mayor que el costo de generación?

                      Según las cifras que trajiste, las mismas en 2. "Al enchufe" - exactamente si
                      1. +13
                        10 noviembre 2019 11: 08
                        Cita: Golovan Jack
                        "A la salida", así como así

                        No soy un ingeniero de potencia, pero de alguna manera apenas creo en eso. no En cualquier caso, sé el costo de la gasolina número 95 en la refinería de Komsomolsk y veo el costo en la estación de servicio. También difiere varias veces. Todos los problemas de nuestro Lejano Oriente y la salida masiva de la población están asociados con tarifas altísimas, condiciones de vida difíciles y bajos ingresos. Si nada a este respecto cambia la política pública, entonces, después de un par de décadas, la población rusa no permanecerá aquí.
                      2. -4
                        10 noviembre 2019 11: 35
                        Cita: Bongo
                        Si nada a este respecto cambia la política pública, entonces ...

                        Si crees que estoy encantado con la oficina que me vende electricidad, entonces ... estás equivocado riendo

                        Aquí todavía empezaron - "cambiemos el medidor", y hace sólo tres años que cambiaron ... pájaros carpinteros, maldita sea. Y esto son 5 kilo rublos, por cierto solicita

                        Cita: Bongo
                        luego de un par de décadas la población rusa no se quedará aquí

                        Bueno, no sé cómo discutir sobre esto ... Estoy más y más sobre la estructura del costo de la electricidad.

                        PD: con gasolina, una historia ligeramente diferente.
                      3. +8
                        10 noviembre 2019 11: 56
                        Cita: Golovan Jack
                        PD: con gasolina, una historia ligeramente diferente.

                        Me parece que la historia es una.
                        Cita: Golovan Jack
                        Bueno, no sé cómo discutir sobre esto ... Estoy más y más sobre la estructura del costo de la electricidad.

                        Y no hay nada de qué discutir. En Komsomolsk-on-Amur en 1991, la población superó las 330 mil personas. Para 2018, según el plan de desarrollo, la ciudad se convertiría en millonaria. En esta realidad, en 2018 había alrededor de 250 mil personas en Koms. Según datos incompletos, alrededor de 5 mil personas se fueron este año. ¿Probablemente, debido a las buenas condiciones de vida, se fueron a las regiones occidentales y debido a la energía barata y la gasolina gratis? De acuerdo, en Komsomolsk, el 95 cuesta más de 45 rublos / litro, según BAM en las estaciones de servicio, su precio ya ha superado los 80 rublos.
                      4. -4
                        10 noviembre 2019 12: 06
                        Cita: Bongo
                        Cita: Golovan Jack
                        PD: con gasolina, una historia ligeramente diferente.

                        Creo que la historia es una

                        No. En el precio de la electricidad no hay impuestos de extracción de minerales, impuestos especiales y otros. Impuestos en el precio de la gasolina: más del 50%, EMNIP.

                        Cita: Bongo
                        Y no hay nada de qué discutir

                        Entonces, ¿y quién discute? Yo no solicita
                      5. 0
                        10 noviembre 2019 12: 22
                        Cita: Bongo
                        No soy ingeniero de potencia

                        https://m.habr.com/ru/post/432880/
                        Es lo suficientemente simple y claro.
                      6. -2
                        10 noviembre 2019 12: 38
                        Cita: Ayuntamiento
                        Es lo suficientemente simple y claro.

                        Gracias.

                        Sergey, aquí está la imagen: aquí está la estructura de costos (aproximada) para el consumidor:


                        Sapienti se sentó, como dicen solicita
                  2. +9
                    10 noviembre 2019 11: 10
                    Cita: Golovan Jack
                    Y esto es completamente normal, el mantenimiento de la red de distribución y otras subestaciones reductoras no es barato

                    Esto es anormal solo porque la mayor parte del llamado "margen" se instala en los bolsillos de las empresas de suministro de energía creadas bajo Chubais. Y a un precio de costo de 0,5 - 0,7 rublos por 1 kWh, hable de algunos grandes costos de transformación , y más aún: el funcionamiento de las redes eléctricas pagadas por los consumidores, es simplemente indecente hablar ...
                    En 2018, la generación de electricidad por las centrales eléctricas rusas, incluida la producción de electricidad en las centrales eléctricas de las empresas industriales, ascendió a 1091,7 mil millones de kWh

                    El consumo real de electricidad en la Federación de Rusia en 2018 ascendió a 1076,2 mil millones de kWh

                    Me pregunto dónde desaparecieron los 15,5 millones de kW / ho los fondos de su transformación y distribución. La ciencia no ha descubierto ...
                    1. -8
                      10 noviembre 2019 11: 30
                      Cita: ROSS 42
                      a un costo de 0,5 a 0,7 rublos por 1 kW / h, es indecente hablar de algunos gastos importantes para la transformación, y aún más, para la operación de redes eléctricas pagadas por los consumidores.

                      Hombre, es indecente sacudirse aquí, no está claro de dónde provienen los números.

                      Si tiene una fuente creíble sobre la estructura del costo de la electricidad para la población, déjelo ir al estudio, si no, no agite el agua.

                      Cita: ROSS 42
                      Me pregunto dónde desaparecieron los 15,5 millones de kW / ho los fondos de su transformación y distribución. La ciencia no ha descubierto ...

                      Esto es el 1.41% del volumen total generado. Incluso para las pérdidas normativas: "no será suficiente", aquí hay un enlace al documento con las normas de pérdidas durante la transmisión de electricidad (no muy nuevo, 2017, pero aún):

                      1. +4
                        10 noviembre 2019 11: 33
                        Cita: Golovan Jack
                        Es indecente sacudir los números de la nada.

                        De hecho, ¿de dónde viene eso? amarrar
                        https://minenergo.gov.ru/node/532
                      2. -5
                        10 noviembre 2019 11: 43
                        Cita: ROSS 42
                        De verdad ...

                        No vi el costo de producción por referencia o, además, estructuras de precios al consumidor. Lo cual, sostenno e interesante.

                        Sugiero: no puede haber una estructura de precios allí, el sitio está en el nivel de RF (gobierno), y el precio se establece en las regiones ... no importa, intente nuevamente si
                2. +6
                  10 noviembre 2019 10: 53
                  Cita: Bongo
                  Pero no encontrará el costo de un metro cúbico de gas suministrado a China.

                  Esto se puede calcular:
                  En mayo de 2014, Gazprom y la CNPC de China firmaron un acuerdo según el cual la parte rusa debe suministrar 30 mil millones de metros cúbicos al año durante 38 años a través del gasoducto Power of Siberia. El monto total del contrato es de $ 400 mil millones. Es informado por Rambler. Más: https://news.rambler.ru/other/42739361/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
                  400: 000: 000 = $ 000 por 30 m³
                  hi
                  1. El comentario ha sido eliminado.
                  2. -5
                    10 noviembre 2019 11: 46
                    Cita: ROSS 42
                    Cita: Bongo
                    Pero no encontrará el costo de un metro cúbico de gas suministrado a China.

                    Esto se puede calcular:
                    En mayo de 2014, Gazprom y la CNPC de China firmaron un acuerdo según el cual la parte rusa debe suministrar 30 mil millones de metros cúbicos al año durante 38 años a través del gasoducto Power of Siberia. El monto total del contrato es de $ 400 mil millones. Es informado por Rambler. Más: https://news.rambler.ru/other/42739361/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
                    400: 000: 000 = $ 000 por 30 m³
                    hi

                    ¿Cree seriamente que China se ha inscrito para comprar gas con 30 años de anticipación a un precio fijo de $ 350 por 1000 metros cúbicos? No los tomes por idiotas ...
                    La cifra de 400 mil millones, naturalmente, no se registra en ningún contrato. Existe solo en las páginas de la prensa pro-Gasprom. Y "nació" de matemáticas tan avanzadas como en su publicación. Tomamos un período de 30 años (por cierto, a partir de qué año comienza la cuenta regresiva 30 años ?), multiplicado por la capacidad de diseño de los gasoductos de Rusia a China (por cierto, ¿cuándo se completará el Stbiri Power y a partir de qué año alcanzará su capacidad de diseño?) y multiplicado por 350 dólares (precio del gas en el momento de la firma del contrato en 2014. Por cierto, ¿cuál es el precio? ahora, por ejemplo, el gas en los mercados y ¿cómo será en 10 años?).
                    Después de esta aritmética, la cifra de 400 mil millones fue para la gente, aunque todavía se especificó modestamente que no era una cifra especificada en el contrato, sino una EVALUACIÓN basada en los precios de 2014
                3. +2
                  10 noviembre 2019 21: 56
                  Cita: Bongo

                  ...
                  Pero no encontrará el costo de un metro cúbico de gas suministrado a China.

                  hi
                  La cuestión del precio del gas suministrado a China es muy interesante y los expertos de Sberbank lo consideraron. Conclusiones: "Fack y Kotelnikova escriben que la construcción de Power of Siberia costará $ 55,4 mil millones, pero esta inversión no dará sus frutos vendiendo gas a China. Los autores del informe concluyeron que Gazprom perderá 11 mil millones en la construcción de Power of Siberia". dólares ".
                  https://meduza.io/feature/2018/05/23/analitik-sberbanka-raskritikoval-gazprom-za-kontrakty-otdannye-druzyam-putina-a-rosneft-za-neobosnovannye-traty-ego-uvolili
                  Otros enlaces se pueden encontrar de forma independiente mediante la puntuación en el motor de búsqueda "Sberbank CIB / Alexander Kudrin / Alexander Fack /" Tickle the giants "".
                  ¿Cómo se pueden causar tales gastos? ......, Yandex para ayudar (inconveniente para escribir sobre ello ... llanto ).
                  Traduzco al idioma de los álamos: es más barato para el estado dar 55,4 mil millones de dólares a Bongo y olvidarse de ellos, porque 11 mil millones de dólares aún permanecerán, por ejemplo, en defensa aérea.
                  1. +2
                    10 noviembre 2019 23: 11
                    hi
                    De acuerdo, ¿quién dejó el signo negativo puede no confiar en Sber, pero creemos en el Gobierno nativo y el Ministro de Energía? Tome Krutikhin como ejemplo:
                    "¿Hasta qué punto Beijing está interesado en el suministro de gas ruso a través de Power of Siberia?"
                    - El consumo de gas en China está creciendo, pero hace dos años en China hablé de este proyecto con funcionarios del gobierno y me dijeron que era un retroceso. Se guían por las importaciones de gas natural reducido, además de canalizarlos en Asia Central. Y si la entrega de gas natural reducido por mar encuentra problemas de naturaleza político-militar, será difícil de entregar, esperan recibir gas de Rusia. Es decir, este proyecto no es la principal fuente de gas de los chinos y está muy lejos de las prioridades de China.
                    - Veamos la situación desde el otro lado. ¿Qué tan difícil es este proyecto para Rusia, cuál es su rentabilidad y período de recuperación?
                    - En 2017, el Ministro de Energía (Alexander Novak - ed.), Hablando en la Duma Estatal, dijo que este no era un proyecto comercial. Es decir, nunca dará sus frutos. ¿Claro? Tengo los cálculos de Gazprom que muestran que este proyecto tampoco dará sus frutos hasta 2048. Es solo que en todos los gráficos vale la pena “no pagar” sobre el valor actual neto. Es decir, no es un proyecto de recuperación de la inversión. Es informado por Rambler. Además: https://finance.rambler.ru/markets/42447421/?utm_content=rfinance&utm_medium=read_more&utm_source=copylink ".
        2. +1
          10 noviembre 2019 11: 01
          Cita: Bongo
          Lo más probable es que nuestro liderazgo no se atreva a atacar a China con "estrategas", porque a cambio puede volar en Moscú.

          Entonces no tiene sentido batir con "tácticas". 700 millones, por supuesto, es una estimación absurda, pero según el esquema 12 se alimentan 1 está luchando cien millones de chinos pueden movilizar. Incluso las armas nucleares tácticas no pueden contener tal ejército de frente. Es eso de golpearlos a sí mismos en la lógica "para que no llegue a nadie". Si se utilizan armas nucleares, entonces en su totalidad, o no en absoluto. De todos modos, puede volar a Moscú.

          ¿Cómo puede volar a Beijing? Y no de nosotros en absoluto. ¿Por qué Estados Unidos necesita a China para cruzar la frontera de Europa? Pueden pasar por las ciudades de China, afortunadamente, que ellos mismos están muy lejos.
          1. +8
            10 noviembre 2019 11: 12
            Cita: abc_alex
            Entonces no tiene sentido batir con "tácticas". 700 millones, por supuesto, es una estimación absurda, pero según el esquema 12 se alimentan 1 está luchando cien millones de chinos pueden movilizar. Incluso las armas nucleares tácticas no pueden contener tal ejército de frente.

            Disculpe, ¿cuál es su especialidad militar? Es decir, no confunda un ejército terrestre entrenado y equipado con recursos de movilización. Si hablamos de mobresource, entonces China puede intercambiar de manera relativamente indolora hombres adultos 1: 1 por toda la población de la Federación Rusa.
            1. -2
              10 noviembre 2019 11: 55
              Cita: Bongo
              Disculpe, ¿cuál es su especialidad militar?

              El historiador hi
              Y como historiador, sé que el papel de cualquier ejército pre-entrenado es morir heroicamente en los primeros meses de la guerra. Por cierto, no fui yo quien comenzó con los recursos, y preste atención, en primer lugar, "bajé" las estimaciones falsas de 700 millones de SW presentados. ROSS 42 a 100. Y en segundo lugar, esta cifra no se toma del techo, sino de la relación 12/1 de la misma a la que llegó la URSS en 1944-1945. Es decir, son las relaciones entre los beligerantes, probadas por la historia de las grandes guerras, y proporcionando una guerra sin armas nucleares, pero ya tecnológica. A pesar de que el ejercito esta entrenado y totalmente equipado.
              Una multitud. El recurso de China es mucho más grande.

              Cita: Bongo
              Si hablamos de mobresource, entonces China puede intercambiar de manera relativamente indolora hombres adultos 1: 1 por toda la población de la Federación Rusa.

              Yo diría sin siquiera darme cuenta ...
          2. +7
            10 noviembre 2019 11: 26
            Cita: abc_alex
            Entonces no tiene sentido batir con "tácticas". 700 millones, por supuesto, una estimación absurda,

            De ahí proceden los "estrategas" que no han servido en el ejército. A principios de los 80, también nos preguntamos por qué China necesita paridad en el número de PLA l / sa l / s de las Fuerzas Armadas de la URSS en una proporción de 10: 1, pero esto fue lo que pretendía. Así se decidió la cuestión de la victoria sobre los revisionistas soviéticos. Fue entonces cuando se difundió la teoría de las "ondas chinas". Fue entonces cuando surgió la parábola de la imposibilidad de disparar 1 ... (no quiero provocar la ira de los moderadores). Entonces, incluso entonces, las reservas del EPL podrían haberse incrementado, según diversas estimaciones, de 000 a 000 ... que las capacidades de movilización de la URSS eran 000 ... amarrar Pero entonces la población en la URSS era más de 270 millones ...
            1. -1
              10 noviembre 2019 12: 06
              Aquí están los militares, con uv. Bongo, siéntate y discuten unos con otros. lol Sobre el ejército y la mafia. recursos. Soy historiador y opero con realidades confirmadas en el pasado. La última gran guerra dio la relación entre el tamaño del ejército regular y la población del país, en el que el ejército está equipado, entrenado y es capaz de realizar operaciones militares en una escala estratégica. Se trata de "12 alimentaciones, una pelea". Divida la población de China por 12 para obtener el PLA potencial que China puede proporcionar. Según las proporciones confirmadas por la historia. 700 millones puede poner bajo las armas, probablemente. Pero no podrán luchar. Eso no niega el hecho de que los últimos 100 millones simplemente entrarán en ciudades rusas vacías.
              1. +4
                12 noviembre 2019 03: 26
                Querido historiador, dime, ¿qué tipo de guerra te dio esto para pensar que después de un par de ataques nucleares será posible movilizarse? En cualquier país ... Humanidad (gracias a Dios) este experimento aún no ha pasado. Sí, creo que tan pronto como Internet se corte en todo el mundo (y esto es inevitable), la población se volverá inmediatamente muy pacifista.
                La proporción de 12 a 1 podría ser cuando un soldado recibió un rifle promedio con cartuchos y una bolsa de arroz. Y ahora los tiempos son completamente diferentes, en promedio será de al menos 30-40 a uno.
                Pero ese no es el punto. ¿Cómo llegan allí? Ni siquiera estoy hablando de los Urales, ¿al menos hasta Novosib? ¿A pie? ¿Qué estarán en el camino? ¿El uno al otro? Todavía no tienen tiempo para reunir los primeros 20-25 millones en el ejército, cuando la hambruna masiva y los disturbios comienzan allí, y las personas con armas estarán entre los principales en la lucha por la supervivencia ... En mi humilde opinión.
                1. -2
                  12 noviembre 2019 11: 52
                  Cita: Alexey LK
                  Querido historiador, dime, ¿qué tipo de guerra te dio esto para pensar que después de un par de ataques nucleares será posible movilizarse?

                  Si lees mis publicaciones en la sucursal, solo digo que SOLO los ataques nucleares estratégicos contra China pueden inclinar la balanza a favor de Rusia en caso de un ataque. Todo lo demás hasta las armas nucleares tácticas no tiene sentido. No me convenzas de lo que estoy hablando.
                  guiño


                  Cita: Alexey LK
                  La proporción de 12 a 1 podría ser cuando un soldado recibió un rifle promedio con cartuchos y una bolsa de arroz.

                  Lea cuidadosamente. La proporción de 12/1 se obtuvo de la experiencia de la URSS 1944-1945. CA luego luchó lejos de una bolsa de arroz. Ella era una fuerza militar altamente tecnológica y efectiva. Y el país podría proporcionarlo completamente a todos, y además llevar a cabo el desarrollo activo de nuevos sistemas.

                  Cita: Alexey LK
                  ¿Cómo llegan allí? Ni siquiera estoy hablando de los Urales, ¿al menos hasta Novosib? ¿A pie? ¿Qué estarán en el camino? ¿El uno al otro? Todavía no tienen tiempo para reunir los primeros 20-25 millones en el ejército, cuando comienzan la hambruna masiva y los disturbios allí, y las personas con armas estarán entre los principales en la lucha por la supervivencia ...

                  Bueno, los nuestros de alguna manera resolvieron problemas de logística en 1945, tanto hacia el oeste como hacia el este. El ejército de Kwantung fue derrotado por unidades desplegadas desde Europa.
                  Hacen preguntas relacionadas con la planificación militar, no soy bueno en eso. Pero sé que muchos problemas de suministro se resuelven creando reservas estratégicas en el período anterior a la guerra. Por ejemplo, Alemania, antes de 2 MB, tenía suministros de alimentos estratégicos en la cantidad de al menos nadie. No por el ejército, sino por el país.
                  Y de nuevo, ¿por qué reunir a 25 millones de personas a la vez? El ejército actual de 3-5 millones ya es suficiente para el Lejano Oriente. Es solo que se repondrá constantemente con personas y equipos. Son "oleadas de movilización".
                  1. +3
                    14 noviembre 2019 18: 56
                    Cita: abc_alex
                    Solo digo que SOLO los ataques nucleares estratégicos contra China pueden inclinar la balanza a favor de Rusia en caso de un ataque. Todo lo demás hasta las armas nucleares tácticas no tiene sentido. No me convenzas de lo que estoy hablando.

                    Tu no entendiste. ¡Estoy hablando de ataques tácticos! La población estará extremadamente asustada (por decirlo suavemente) y no entenderá que se trata de "sólo" armas nucleares tácticas. Y después de un ataque estratégico, generalmente no tiene sentido hablar de algo: ambos países terminan su historia.
                    Cita: abc_alex
                    La proporción de 12/1 se obtuvo de la experiencia de la URSS 1944-1945. CA luego luchó lejos de una bolsa de arroz.

                    ¿Qué tiene que ver la URSS con eso si "rifle y arroz" son las palabras de Mao Zedong sobre lo que es suficiente para un soldado chino? ¿No estás familiarizado con esta tesis suya? Y para la URSS, cierto, pero después de todo, su proporción no era de 1 a 12. Y, después de todo, desde entonces, el equipamiento de las Fuerzas Armadas ha avanzado mucho, incluso en China. Mi pensamiento es que no puede haber tal proporción ahora, es mucho menor. Refuta esto exactamente si puedes.
                    Cita: abc_alex
                    Bueno, los nuestros de alguna manera resolvieron problemas de logística en 1945, tanto hacia el oeste como hacia el este.

                    ¡Decidieron, pero con gran dificultad! ¡Y resolver estos problemas en la parte europea es una cosa, pero en Siberia, Transbaikalia y en el Lejano Oriente es otra muy distinta! Para la derrota del ejército Kwantung bien preparado y no tres días, ¡pero estaba en la estepa! Y fue una, aunque una gran operación. ¡Y aquí estamos hablando de algo completamente diferente! La pequeña infraestructura que existe será destruida en los primeros minutos de la guerra, pero ¿cómo avanzar más allá de los Urales sin el Ferrocarril Transiberiano y la Línea Principal Baikal-Amur? En cualquier dirección ... ¿Y qué, los chinos se limitarán al Lejano Oriente? ¿Qué sigue? ¿Habrá una expectativa de que estarán asustados y perdonados?
                    1. -1
                      15 noviembre 2019 19: 59
                      Cita: Alexey LK
                      ¿Qué tiene que ver la URSS con eso si "rifle y arroz" son las palabras de Mao Zedong sobre lo que es suficiente para un soldado chino? ¿No estás familiarizado con esta tesis suya? Y para la URSS, cierto, pero después de todo, su proporción no era de 1 a 12. Y, después de todo, desde entonces, el equipamiento de las Fuerzas Armadas ha avanzado mucho, incluso en China. Mi pensamiento es que no puede haber tal proporción ahora, es mucho menor. Refuta esto exactamente si puedes.


                      Repito la tercera vez. Esta relación se toma de los cálculos en la URSS para el período 1944-1945. Cuando las SA llevaron a cabo operaciones militares a gran escala equipadas con la última tecnología. Puede ofrecer otros datos - oferta.
                      Hoy, dos procesos pueden cambiar esta relación: la complejidad del equipo militar y el crecimiento de la productividad laboral. Quizás la relación se haya movido a algún lado, pero no lo creo tanto. Además, durante la guerra, la complejidad de la tecnología disminuye y aumenta la productividad de la industria militar.

                      Cita: Alexey LK
                      La población estará extremadamente asustada (por decirlo suavemente) y no entenderá que se trata de "sólo" armas nucleares tácticas.


                      No entiendo, ¿de qué estás hablando? Las armas tácticas se usan en el campo de batalla. La población es golpeada con armas estratégicas.

                      Cita: Alexey LK
                      Y después de un ataque estratégico, no hay nada de qué hablar: ambos países están terminando su historia.

                      Por lo tanto, creo que el peligro de un ataque chino contra Rusia es ficción.

                      Cita: Alexey LK
                      ¿Pero cómo avanzar más allá de los Urales sin el Ferrocarril Transiberiano y BAM? En cualquier dirección ... ¿Y qué, los chinos se limitarán al Lejano Oriente? ¿Qué sigue? ¿Habrá una expectativa de que estarán asustados y perdonados?


                      Espera, ¿me estás convenciendo ahora de que China no atacará a Rusia? Estoy hablando de esto todo el camino. Un intento de capturar Siberia y el Lejano Oriente es extremadamente difícil, extremadamente peligroso y estratégicamente sin sentido. China es más fácil y más racional avanzar hacia el sur y el este.
                      1. +2
                        16 noviembre 2019 05: 26
                        Cita: abc_alex
                        Esta relación se toma de los cálculos en la URSS para el período 1944-1945. Cuando las SA llevaron a cabo operaciones militares a gran escala equipadas con la última tecnología. Puede ofrecer otros datos - oferta.

                        ¡Estoy hablando de lo mismo! Ahora todo es diferente. Ya he ofrecido mi evaluación: de 1 a 30, de 1 a 40. Es decir, La Federación de Rusia no podrá exponer más de 4,5 millones de tropas normalmente equipadas. Por supuesto, si distribuye solo AK a la gente, más. Lo mismo ocurre con China, ajustada por población.
                        Cita: abc_alex
                        No entiendo, ¿de qué estás hablando? Las armas tácticas se usan en el campo de batalla. La población es golpeada con armas estratégicas.

                        El hecho de que haya una probabilidad muy alta de pánico y desorden, independientemente de qué arma nuclear en particular se use, táctica o estratégica, y dónde exactamente. Solo un video en YouTube será suficiente. Los organismos responsables de la movilización ciertamente pueden asumir algo, pero la humanidad todavía no tiene experiencia en movilizarse en un conflicto nuclear, aunque limitado (¡espero que nunca lo sea!). Aquellos. imagine la situación: el ejército chino está atacando, está siendo golpeado por armas nucleares tácticas (en el territorio de la Federación de Rusia), la población china lo sabrá, y luego lo anunciarán: los necesita en el frente ... Bueno, ¿cómo van a tener entusiasmo? La población de la Federación de Rusia, por supuesto, será necesario proteger a su país, sin opciones. Estoy hablando de esto.
                      2. -3
                        16 noviembre 2019 16: 55
                        Cita: Alexey LK
                        Ya he ofrecido mi evaluación: de 1 a 30, de 1 a 40. Es decir, La Federación de Rusia no podrá exponer más de 4,5 millones de tropas normalmente equipadas. Por supuesto, si distribuye solo AK a la gente, más.

                        Y ...
                        Puede que tenga razón, aunque en 1945 no había centros de mecanizado CNC ni líneas de montaje robóticas.
                        Pero con cualquier proporción de enfermería a guerra, será común para nosotros y para China. Y se mantendrá una ventaja numérica de diez veces sobre China. Y con tal ventaja, la guerra de convenciones se resuelve en un wicket.



                        Cita: Alexey LK
                        Aquellos. imagine la situación: el ejército chino está atacando, está siendo golpeado por armas nucleares tácticas (en el territorio de la Federación de Rusia), la población china lo sabrá, y luego lo anunciarán: los necesita en el frente ... Bueno, ¿cómo van a tener entusiasmo?


                        Sí, usted comprende, no ocultamos la cantidad y calidad de nuestras fuerzas nucleares estratégicas. Y en China son muy conscientes de esto. Y por lo tanto, comenzando la guerra, la población se preparará para ella. El hecho mismo de un ataque a una energía nuclear requiere una buena cantidad de entrenamiento. Incluso diría un bombeo ideológico frenético. Además, el ejército de gran alcance de 5 millones de personas ya será una fuerza decisiva en el Lejano Oriente. Puede que no se requiera movilización. O llevarán a cabo una movilización por adelantado, antes de la guerra.
                        Sí, en principio dije que también estoy considerando la opción "no te llevo a nadie". Es posible realizar una cadena de explosiones nucleares a lo largo de la frontera.
                        ¿Pero no es más fácil declarar directamente la disposición a destruir la retaguardia estratégica del enemigo? ¿O espera que el uso de armas nucleares por parte de las tropas no conduzca a una escalada?


                        Por cierto, ¿no está apagado el tubo en U en China? Google luego los chinos patearon el culo patearon durante mucho tiempo.
                      3. +1
                        17 noviembre 2019 06: 26
                        Cita: abc_alex
                        ¿O espera que el uso de armas nucleares por parte de las tropas no conduzca a una escalada?

                        ¡Así que esta es mi idea principal para ti! si Si lo entiendo correctamente, esto es lo que se llama el concepto de "escalada por el bien de la desescalada".

                        Cita: abc_alex
                        Sí, en principio dije que también estoy considerando la opción "no te llevo a nadie".

                        ¡Esta no es esta opción! detener Si es necesario presionar el "botón rojo grande", entonces puede haber dudas razonables. Pero si estamos hablando de un "pequeño botón rojo", entonces este es otro asunto: es necesario, entonces es necesario, presionarán.

                        Cita: abc_alex
                        ¿Pero no es más fácil declarar directamente la disposición a destruir la retaguardia estratégica del enemigo?

                        Esto se ha hecho durante mucho tiempo en forma de una Doctrina correspondiente. Y también en el famoso discurso: En el caso de faq - "Tú ... y nosotros - ¡al cielo!" ¿Has oído? guiño

                        Cita: abc_alex
                        Por cierto, ¿no está apagado el tubo en U en China?

                        Si probablemente. Solía ​​con una letra minúscula, como una palabra familiar. Hay análogos
    2. 0
      10 noviembre 2019 10: 50
      Cita: riwas
      Recientemente, un representante chino dijo

      ... que la inclusión de China en los tratados bilaterales de los Estados Unidos y el FP es imposible, y estos requisitos son solo una artimaña para los Estados Unidos en aras de poder salir del sistema de acuerdos disuasivos.
  4. +7
    10 noviembre 2019 07: 47
    Gracias por el artículo. hi Lo leí con interés y ahora queda claro por qué los chinos no son particularmente "galgos" en términos militares.
    A diferencia de la URSS y los Estados Unidos, que dependían de un "ataque recíproco", el comando del EPL creía que, en caso de una guerra nuclear, las fuerzas nucleares estratégicas chinas atacarían con el tiempo.
    Aquí está la clave de este estado de cosas. Espero que nuestras autoridades tengan suficientes razones para no ayudar a los chinos a superar esta situación. Dejen que se sienten mejor en sus túneles. Por cierto, han cavado tanto que la Gran Muralla China está descansando.
  5. +4
    10 noviembre 2019 07: 48
    Sergey, no me comprometería a escribir sobre las armas nucleares de China. El tema está demasiado cerrado para ellos.
    Lo estás haciendo bien. candidato
    1. +9
      10 noviembre 2019 08: 18
      Cita: profesor
      Sergey, no me comprometería a escribir sobre las armas nucleares de China. El tema está demasiado cerrado para ellos.
      Lo estás haciendo bien.

      Oleg, bienvenido! ¡Gracias por las palabras amables! Pero para ser justos, debo decir que no hubo problemas especiales en la recopilación de información sobre las fuerzas nucleares estratégicas chinas. Otra pregunta es ¿qué tan confiable es? solicita
      Pero de una forma u otra, espero haber logrado separar el "trigo de la paja" en base a los datos disponibles en el dominio público. Este artículo, de hecho, es un "recorrido", y se hizo para que el lector no demasiado sofisticado pudiera comprender en qué condiciones se crea un arma antimisiles en la República Popular China.
      La semana que viene debería publicarse la próxima publicación de este ciclo sobre el sistema de alerta temprana de China. Fue allí donde realmente tuve que recopilar información poco a poco y "filtrar" con mucho cuidado.
      1. +2
        10 noviembre 2019 09: 57
        Cita: Bongo
        Oleg, bienvenido! ¡Gracias por las palabras amables! Pero para ser justos, debo decir que no hubo problemas especiales en la recopilación de información sobre las fuerzas nucleares estratégicas chinas. Otra pregunta es ¿qué tan confiable es?

        Como decimos, "esta es una pregunta de $ 1". guiño

        Nuestro "amigo australiano común" Carlo argumentó que los complejos chinos móviles son capaces de disparar solo desde sitios de concreto. Desde el suelo no pueden. Me pregunto si Poplar

        Los burgueses escriben sobre problemas serios con los submarinos nucleares chinos.

        Cita: Bongo
        Pero de una forma u otra, espero haber logrado separar el "trigo de la paja" en base a los datos disponibles en el dominio público. Este artículo, de hecho, es un "recorrido", y se hizo para que el lector no demasiado sofisticado pudiera comprender en qué condiciones se crea un arma antimisiles en la República Popular China.
        La semana que viene debería publicarse la próxima publicación de este ciclo sobre el sistema de alerta temprana de China. Fue allí donde realmente tuve que recopilar información poco a poco y "filtrar" con mucho cuidado.

        hi
        1. +4
          10 noviembre 2019 10: 13
          Cita: profesor
          Nuestro "amigo común australiano" Carlo argumentó que los complejos chinos móviles son capaces de disparar solo desde sitios de hormigón. Desde el suelo no pueden.

          Lo más probable es que tenga razón. si Los primeros DF-31 remolcados tienen problemas de transitabilidad en terrenos blandos. Conozco las coordenadas de docenas de esas áreas concretas, en algunos lugares resulta que las imágenes de satélite "captan" complejos reales durante el entrenamiento. Pero en casos extremos, puede comenzar desde la carretera, especialmente porque las carreteras en China también están construidas con concreto. Solo el tiempo de georreferenciación y entrada de datos será mayor.
          Cita: profesor
          Me pregunto si álamo?

          No Copenhague ... solicita
          Cita: profesor
          Los burgueses escriben sobre problemas serios con los submarinos nucleares chinos.

          En cuanto a los SSBN chinos, a juzgar por las imágenes satelitales, se embarcan activamente.
          1. 0
            10 noviembre 2019 10: 28
            Cita: Bongo
            Lo más probable es que tenga razón. Los primeros DF-31 remolcados tienen problemas de transitabilidad en terrenos blandos. Conozco las coordenadas de docenas de esas áreas concretas, en algunos lugares resulta que las imágenes de satélite "captan" complejos reales durante el entrenamiento. Pero en casos extremos, puede comenzar desde la carretera, especialmente porque las carreteras en la República Popular China también están construidas con hormigón. Solo el tiempo de georreferenciación y entrada de datos será mayor.

            EMNIP, no se refirió a la permeabilidad, sino a la propagación del suelo y las piedras al inicio.
  6. +4
    10 noviembre 2019 09: 18
    Me gustó el artículo de partida ... bombarderos de la familia N-6, bueno, más o menos ... y el "estratega" chino H-20 parece muy amenazante ... es una pena que no haya TTX ...
    1. +5
      10 noviembre 2019 09: 34
      Cita: vomag
      Los bombarderos de la familia N-6 son más o menos.

      Los chinos se las han arreglado mucho para ajustar las características del N-6K / N, en comparación con el Tu-16 básico, y equiparlo con nuevas armas. Más recientemente, apareció una foto del H-6N con el análogo chino de la "Daga".

      Cita: vomag
      El "estratega" chino H-20 parece muy amenazante ... es una pena que no haya TTX ...

      En Occidente, creen que por TTX está cerca de B-2A.
  7. +3
    10 noviembre 2019 10: 33
    Cita: profesor
    EMNIP, no se refirió a la permeabilidad, sino a la propagación del suelo y las piedras al inicio.

    Oleg, dado que el lanzador es en realidad una sola vez, me parece que la expansión de piedras y tierra no importa mucho.
  8. -7
    10 noviembre 2019 11: 14
    En la próxima década, las fuerzas nucleares estratégicas chinas pueden acercarse en términos de indicadores cualitativos y cuantitativos a las capacidades de Rusia

    No pueden Durante la última crisis económica y financiera mundial liberal de 2021, China perderá aproximadamente la mitad de su PIB y crecimiento económico.
    1. +6
      10 noviembre 2019 11: 18
      Cita: Armata T-14
      No pueden Durante la última crisis económica y financiera mundial liberal de 2021, China perderá aproximadamente la mitad de su PIB y crecimiento económico.

      Vamos .... y Rusia mostrará un crecimiento del PIB del 20% por año? wassat
      1. -3
        10 noviembre 2019 23: 13
        No, en 2021 Rusia permanecerá aproximadamente con su propio, + - un pequeño porcentaje. Y a partir de 2022, Rusia comenzará a crecer constantemente en un 8-12% por año.
  9. +1
    10 noviembre 2019 11: 49
    El resultado lógico para la segunda economía mundial es la posibilidad de crear ahora y / o en el futuro, tipos modernos de armas. En cantidades decentes. Aparentemente, no está lejos el momento en que los chinos serán líderes en algunos tipos de armas, en calidad.
  10. 0
    10 noviembre 2019 12: 08
    La disponibilidad de mano de obra barata permite a China perforar rocas donde les parezca conveniente. Así es como les va con la defensa aérea y la defensa antimisiles a la salida de estos bunkers.
    1. +4
      10 noviembre 2019 12: 15
      Cita: Chaldon48
      La disponibilidad de mano de obra barata permite a China perforar rocas donde les parezca conveniente. Así es como les va con la defensa aérea y la defensa antimisiles a la salida de estos bunkers.

      Con defensa aérea están bien. No, hace mucho tiempo, Bongo tenía una serie de publicaciones sobre este tema. ABM en la fabricación.
  11. +3
    10 noviembre 2019 13: 04
    Gracias. Detallado y claro candidato
  12. +2
    10 noviembre 2019 13: 35
    Cita: profesor
    Me pregunto si álamo?

    Lata. De hecho, las posiciones iniciales de campo de nuestros PGRC son almohadillas de suelo. Es cierto que están equipados en términos geodésicos.
    Creo que los misiles chinos también se pueden disparar desde el suelo (si es necesario). Lo principal es que el suelo sostiene el lanzador y no "flota" por su peso.

    Cita: profesor
    EMNIP, no se refirió a la permeabilidad, sino a la propagación del suelo y las piedras al inicio.

    Parece que solo comienzan desde la plataforma de lanzamiento (a diferencia de nuestros complejos que lanzan cohetes con la ayuda de PAD. Y no creo que la propagación de tierra y piedras en el lanzamiento sea tan crítica ...
    Sergei! Gracias por el próximo artículo. Pequeña notas marginales
    El mayor punto positivo con respecto a las fuerzas de misiles estratégicos chinos (por supuesto para nosotros) es que, por supuesto, suenan los parámetros más diversos. Hay casi todos sus misiles intercontinentales que NUNCA volaron a su alcance máximo. Aunque tienen naves del comando y complejo de medición. De hecho, solo uno de sus intercontinentales EMNIP DF-5 voló al rango máximo.
    La segunda ventaja es que los misiles chinos (tanto ICBM como SLBM y misiles de alcance intermedio) NUNCA han sido probados con equipo de combate completo. Incluso si dicen que un cohete puede transportar 10 BB en las pruebas, este número es 2-3.
    Pero tales pruebas, después de todo, garantizan que los sistemas de misiles corresponden a los parámetros que se les atribuyen.
    Todavía puedo entender a los norcoreanos, que no tienen una flota KIK y lanzan cohetes a lo largo de trayectorias de gran altitud, que en teoría parecen confirmar los parámetros declarados, y cómo será en realidad - HZ
  13. 0
    10 noviembre 2019 15: 27
    "a nuestros amigos chinos", - una interesante opinión de Israel riendo

    Los amigos de Rusia hasta ahora incluyen el ejército, la aviación, la flota y las fuerzas estratégicas de misiles.
  14. -4
    10 noviembre 2019 15: 40
    Cita: abc_alex
    0 ciudades más grandes, más de 150 millones de personas

    En China, el 90% de la población y el 100% de la industria se encuentran en la zona costera a 700 km de profundidad, es decir, dentro de los límites de las columnas radiactivas de explosiones de ojivas especiales de 100 Mtn desplegadas en el Poseidon RV, el número requerido de las cuales puede determinarse en función de la zona costera de 72 km de destrucción continua de edificios y estructuras.

    Al mismo tiempo, las regiones de China alejadas del mar son zonas montañosas y desérticas con características climáticas extremas y están habitadas principalmente por tibetanos, uigures y mongoles.
  15. -7
    10 noviembre 2019 15: 49
    Cita: Bongo
    En caso de agresión de la República Popular China contra la Federación de Rusia, tendremos que reflejarlo con cargos tácticos en nuestro territorio.

    ¿Paga extra por información errónea? riendo
    1. +1
      11 noviembre 2019 13: 20
      Cita: Operador
      ¿Paga extra por información errónea?

      Por supuesto que pagan extra, Sergei, a diferencia de ti, obviamente no sabe que tenemos a Poseidón. Ahora, si lo supiera, ¡no escribiría tales artículos! riendo
      1. 0
        11 noviembre 2019 13: 32
        Específicamente, NPA "Poseidon" es en particular, estamos hablando del hecho de que, según Linnik, Rusia repelerá la agresión china cargas tácticas en su territorio.

        La tesis estándar de los rusófobos es "Voronezh debe ser bombardeado".
        1. +1
          11 noviembre 2019 13: 41
          No soy un militar, pero si al menos 200 millones de ejército se apresuran (aquí diferentes cifras citan el potencial del EPL), ¿qué más queda por hacer? La rusofobia no tiene nada que ver con eso. No se ve rusofobia en la entrega de nuestros territorios a China, en la venta de bosques, el asentamiento de tierras y el arrendamiento de territorios que originalmente pertenecieron a rusos bajo el astuto nombre de TOP (esto es una realidad, a diferencia incluso de las tesis de Linnik, como tú lo dices). Sí, será necesario bombardear Voronezh para que no se convierta en el chiste: "¡Todo está en calma en la frontera entre Finlandia y China!"
        2. +1
          11 noviembre 2019 14: 36
          Cita: Operador
          La tesis estándar de los rusófobos es "Voronezh debe ser bombardeado".

          ¿No estás cansado de la desgracia? Ya tienes una reputación como quizás la principal inadecuada en Military Review. engañar Es solo que no escriben tal cosa sobre una persona:
          En psiquiatría existe un diagnóstico de esquizofrenia paranoide ... Hay uno de los síntomas, una persona ve algo que no está allí, y lo más importante es que lo persigue en todas partes. Y aquí, nadie ve la rusofobia en las líneas, pero ya ves ...

          Tú, eso no es una publicación, se trata de la rusofobia, los judíos y los poseidones ... wassat
  16. +2
    10 noviembre 2019 20: 26
    Cita: ROSS 42
    Cita: Bongo
    Trate de encontrar el precio del gas ruso suministrado a China en fuentes abiertas.

    Puedo decirles que la electricidad a China también tiene un precio de 1 rublo 25 kopeks por 1 kW / hora, esto es cuando el precio promedio en Rusia es superior a tres rublos ... A cambio, no siempre recibimos productos de alta calidad (si excluimos la electrónica). Es este tipo de "amistad" ruso-china lo que resulta alarmante.


    Para nuestros jardines de infancia, escuelas Chubais (y no Rusia) suministra EE a 6,9 rublos por kWh.
    Que queriamos
    Modificaron la Constitución, traicionando las entrañas de los oligarcas vigilantes, los bancos a los residentes israelíes krahobory (Avena, Mentas y otros residentes).
    Entonces se benefician de la gente mansa.
    Y los chinos son negociadores muy duros, no se complacerá con ellos.
    Dijeron que nos comprarían EE solo por 1.25r, y eso es todo.
  17. 0
    10 noviembre 2019 20: 55
    Como siempre, los agentes de Beijing gritaron: "Los chinos son gente pacífica y nuestros amigos". Piense con sus cabezas de palo cuántos exploradores chinos hay ya en nuestro territorio, cuántos trabajadores que pueden convertirse en milicias educadas de la República Popular China en cualquier momento. Escriben correctamente: la frontera está abierta, no hay áreas fortificadas, la expansión está en pleno apogeo. Y el golpe final es militar.
  18. +1
    11 noviembre 2019 13: 16
    Cita: Operador
    En China, el 90% de la población y el 100% de la industria se encuentran en la zona costera a 700 km de profundidad, es decir, dentro de los límites de las columnas radiactivas de explosiones de ojivas especiales de 100 Mtn desplegadas en el Poseidon RV, el número requerido de las cuales puede determinarse en función de la zona costera de 72 km de destrucción continua de edificios y estructuras.

    China está construyendo ciudades vacías. No solo por razones de desarrollo, el territorio. Poseidón, como todas las demás armas nucleares, todavía necesita ser utilizado. ¿Habrá voluntad política cuando todo se dé gratis a los "socios chinos"? Sobre el número real de "Poseidones" desplegados y sus características de rendimiento, así como sobre la etapa de diseño y prueba, guardaremos silencio modestamente.
  19. -1
    11 noviembre 2019 13: 53
    Cita: Robert
    si al menos 200 millones de ejércitos se apresuran (aquí diferentes cifras dan el potencial del EPL), entonces ¿qué más queda por hacer?

    En primer lugar, golpear la retaguardia, el segundo escalón del ejército invasor, los lugares de entrada a los refugios rocosos de misiles balísticos móviles y lanzadores de misiles, y, lo más importante, la fuente de agua: los 1,3 millones de chinos restantes en la zona costera de 700 km.

    Tardará menos de 1 hora en hacer todo, después de lo cual será posible resolver el problema con el primer escalón del ejército invasor (dejado sin el segundo escalón, la retaguardia y la movilidad): aceptar la rendición incondicional (con el objetivo de ser utilizado como fuerza de trabajo) o quemarse con armas nucleares tácticas (si no capitulados).

    Según los informes de la prensa, las reservas de plutonio de calidad para armas de la Federación Rusa ascienden a alrededor de 300 toneladas, lo que equivale a 50000 cargas nucleares con capacidades de 100 Ktn a 100 Mtn, suficiente no solo para China, sino también para todos los demás países del mundo.
    1. +2
      11 noviembre 2019 14: 47
      Cita: Operador
      Según los informes de la prensa, las reservas de plutonio de calidad para armas de la Federación Rusa ascienden a alrededor de 300 toneladas, lo que equivale a 50000 cargas nucleares con capacidades de 100 Ktn a 100 Mtn, suficiente no solo para China, sino también para todos los demás países del mundo.

      ¿No estás cansado de escribir tonterías? ¿A quién le importa cuánto plutonio de grado de armas tenemos? engañar
      Estás infinitamente lejos de las realidades y no has servido en las fuerzas armadas. no
      En su opinión, ¿cuántas cargas tácticas desplegadas en las tropas en el Distrito Militar del Lejano Oriente (al menos provisionalmente) y cuántas bases operativas de la 12ª Dirección Principal del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia)? ¿En qué operadores se implementan los cargos de clase megatón, cuántos operadores en el Lejano Oriente y qué tareas se les asignan?
      1. +1
        11 noviembre 2019 15: 06
        ¿En qué regimiento serviste, en el húsar? riendo

        ¿Qué tipo de cargas nucleares se pueden ubicar en las bases de la 12ª Dirección Principal del Ministerio de Defensa de la Federación Rusa en la zona ofensiva del EPL y cuando estaba en las Fuerzas Armadas de RF que las fuerzas de misiles fueron eliminadas, incluidas las de mediano alcance?
        1. 0
          11 noviembre 2019 15: 11
          Cita: Operador
          ¿En qué regimiento serviste, en el húsar?

          Al menos yo, a diferencia de usted, serví, y el sitio tiene mis colegas.
          Cita: Operador
          ¿Qué tipo de cargas nucleares se pueden ubicar en las bases de la 12ª Dirección Principal del Ministerio de Defensa de la Federación Rusa en la zona ofensiva del EPL y cuando estaba en las Fuerzas Armadas de RF que las fuerzas de misiles fueron eliminadas, incluidas las de mediano alcance?

          ¿Y dónde se almacenan las armas nucleares? No estás absolutamente en el tema. no ¿Alguna vez ha oído hablar del objeto "Parin"? Pero él, como usted dice, está en la "zona ofensiva".
          1. +1
            11 noviembre 2019 15: 25
            Está confundiendo la situación de la URSS tardía con la Federación de Rusia moderna: nadie va a disparar proyectiles nucleares de 152 mm ahora en presencia de los sistemas de misiles "Smerch" / "Tornado-S" MLRS, Iskander OTRK, "Calibre" y R-500.

            En términos de armas nucleares, tampoco comprende que 6 kg de plutonio con amplificación de tritio en la composición de 150 kg de un cohete / cohete de ojiva nuclear de dos etapas proporciona una potencia de salida de 300 kt en contraste con 6 kg de plutonio sin ganancia de tritio en una ojiva nuclear de una sola etapa de 152 mm Un proyectil con una capacidad de 10 ctn.

            Pero también hay un monobloque de combate de tres etapas de 25 Mtn que pesa 3 toneladas (con los mismos 6 kg de plutonio y tritio en la primera etapa), diseñado para ser entregado por misiles RS-26 a un alcance de 5500 km.

            ¿Está claro? riendo
            1. 0
              11 noviembre 2019 15: 28
              Cita: Operador
              Está confundiendo la situación de la URSS tardía con la Federación de Rusia moderna: nadie va a disparar proyectiles nucleares de 152 mm ahora en presencia de los sistemas de misiles "Smerch" / "Tornado-S" MLRS, Iskander OTRK, "Calibre" y R-500.

              En términos de armas nucleares, tampoco comprende que 6 kg de plutonio con ganancia de tritio en la composición de cohetes NFC de 150 kg tiene una potencia de 300 Ktn, en contraste con 6 kg sin ganancia de tritio en las ojivas nucleares de un proyectil de 152 mm con una capacidad de 10 Ktn.

              Pero también hay un monobloque de combate de tres etapas de 25 Mtn que pesa 3 toneladas (con esos 6 kg de plutonio y tritio en la primera etapa), diseñado para ser entregado por misiles de medio alcance del tipo RS-26.

              Está claro que la exacerbación de otoño aún no ha terminado. no ¿O, de nuevo, un colapso con un universo paralelo? Este disparate es incluso divertido de comentar.
              1. 0
                11 noviembre 2019 15: 31
                ¿Cómo estás con el clima en Jaffa - se calienta? riendo
                1. 0
                  11 noviembre 2019 15: 32
                  Cita: Operador
                  ¿Cómo estás con el clima en Jaffa - se calienta?

                  En Komsomolsk está nevando. Hubiera tirado la foto, pero ya es de noche.
      2. 0
        11 noviembre 2019 16: 49
        Cita: Bongo
        En su opinión, cuántos cargos tácticos desplegados en las tropas en el Distrito Militar del Lejano Oriente

        Y realmente puede explicar por qué, en el caso de China, utiliza armas nucleares tácticas con precisión. Esta es el arma del campo de batalla y la retaguardia inmediata. ¿De verdad crees que es posible resistir incluso si no es 100, sino el ejército 50 millones de China en el campo de batalla? ¿No crees que estás fabricando? La guerra de la Federación de Rusia y China, como la guerra de la Federación de Rusia y la OTAN sin ataques estratégicos en territorio enemigo, está condenada a derrotarnos. Si no utiliza fuerzas nucleares estratégicas en los primeros minutos, causando pérdidas catastróficas, entonces es mejor simplemente rendirse, de lo contrario interrumpirán las trincheras. Sí, y entonces ¿por qué todas estas fuerzas nucleares estratégicas?
        1. +3
          11 noviembre 2019 16: 53
          Cita: abc_alex
          Y realmente puede explicar por qué, en el caso de China, utiliza armas nucleares tácticas con precisión.

          No tenemos otra forma de frenar el avance de las fuerzas terrestres chinas con superioridad numérica múltiple. Este escenario se está resolviendo en todos los ejercicios principales que tienen lugar en el Distrito Federal del Lejano Oriente, sobre el cual hay información en fuentes abiertas.
          1. +1
            11 noviembre 2019 17: 00
            Cita: Bongo
            No tenemos otra forma de frenar el avance de las fuerzas terrestres chinas con superioridad numérica múltiple

            Y ...
            ¿Estás seguro de que esto es lo que se considera un escenario prioritario y que el desarrollo de ataques estratégicos simplemente no queda a la vista? Entiendo que es imposible disparar a un millón de personas con una ametralladora, pero ¿es la amenaza de perder la industria y 150 millones en la retaguardia menos aterradora que perder un millón en el campo de batalla? ¿Está de acuerdo en que China rechazará una huelga de estrategas en la retaguardia hace 50-60 años?
            1. +1
              11 noviembre 2019 17: 10
              Cita: abc_alex
              ¿Estás seguro de que esto es lo que se considera un escenario prioritario y que el desarrollo de ataques estratégicos simplemente no queda a la vista?

              Escribo solo sobre lo que sé y lo que es fácil de verificar. Además, por ciertas razones, no estoy mal informado sobre la alineación de las fuerzas en el Lejano Oriente.
              Cita: abc_alex
              ¿Está de acuerdo en que China rechazará una huelga de estrategas en la retaguardia hace 50-60 años?

              ¿Y no está de acuerdo con que las incursiones de infantería chinas no son menos peligrosas para nosotros?
              1. 0
                11 noviembre 2019 18: 59
                Cita: Bongo
                ¿Y no está de acuerdo con que las incursiones de infantería chinas no son menos peligrosas para nosotros?

                Ciertamente. Esto es lo que se llama "disuasión nuclear". Pero creo que un armagediano potencial que pueda organizar nuestras fuerzas nucleares estratégicas en China hace que cualquier intento de capturar Siberia y el Lejano Oriente por parte de los chinos sea completamente absurdo. Simplemente al iniciar una guerra en el estado de un gigante industrial, China la terminará en el estado de una colonia agraria supernumeraria de un territorio infectado.

                Pero en el sur y sureste, China no tiene potencias nucleares ...
                1. +1
                  12 noviembre 2019 01: 57
                  Cita: abc_alex
                  Pero en el sur y sureste, China no tiene potencias nucleares ...

                  ¿Estás ... India no es una potencia nuclear?
                  1. +2
                    12 noviembre 2019 10: 16
                    Cita: Bongo
                    ¿Estás ... India no es una potencia nuclear?

                    Allí y además de India hay espacio para moverse. Birmania, Bangladesh, Vietnam en el sur. En Occidente, toda Asia Central.
                    1. 0
                      13 noviembre 2019 10: 37
                      Cita: abc_alex
                      Allí y además de India hay espacio para moverse. Birmania, Bangladesh, Vietnam en el sur.

                      Entonces no entiendo, ¿ya estamos excluyendo a India de la lista? En cuanto a Vietnam, no se trata simplemente de "derivar" hacia Estados Unidos.
                      1. +2
                        14 noviembre 2019 13: 22
                        Cita: Bongo
                        Entonces no entiendo, ¿ya estamos excluyendo a India de la lista? En cuanto a Vietnam, no se trata simplemente de "derivar" hacia Estados Unidos.


                        Es mejor preguntarle a los chinos. Pero creo que las cargas nucleares tácticas 90-110 de la India con una capacidad máxima de hasta 30 kilotones no son lo mismo que los 517 misiles estratégicos desplegados de Rusia con una capacidad de hasta 8 megatones.
            2. +2
              12 noviembre 2019 04: 06
              Un ataque nuclear "en capitales y retaguardia" hará retroceder a todos un par de siglos, tanto al que fue alcanzado como al que será golpeado a cambio. Pero el uso de armas nucleares tácticas en su territorio contra las tropas enemigas no es una razón para que el enemigo lance un "día del juicio final" suicida.
              1. 0
                12 noviembre 2019 10: 24
                Cita: Alexey LK
                Un ataque nuclear "en capitales y retaguardia" hará retroceder a todos un par de siglos, tanto al que fue alcanzado como al que será golpeado a cambio. Pero el uso de armas nucleares tácticas en su territorio contra las tropas enemigas no es una razón para que el enemigo lance un "día del juicio final" suicida.


                Esta es la doctrina de la "guerra nuclear limitada". Los estadistas movieron algo similar en los años 70. Al mismo tiempo, se demostró su utopía.
                1. +2
                  12 noviembre 2019 13: 05
                  Cita: abc_alex
                  Esta es la doctrina de la "guerra nuclear limitada". Los estadistas movieron algo similar en los años 70. Al mismo tiempo, se demostró su utopía.

                  No solo la gente del estado se movió. Les daré un ejemplo de la realidad soviética, no es un secreto, aunque no nos gusta hablar de eso. Durante la era soviética, una parte significativa de los S-75, S-200 e incluso S-125 de baja altitud desplegados en las zonas fronterizas estaban preparados para el uso de misiles con unidades de combate "especiales". Las ojivas se almacenaban en las "bóvedas nucleares" a nivel de brigada, y en el "período especial" podían acoplarse rápidamente a misiles antiaéreos. Aunque la URSS anunció oficialmente que no era la primera en utilizar armas nucleares, aparentemente esto se refería a las fuerzas nucleares estratégicas. Tras la detección de muchos objetivos grupales que invadieron el espacio aéreo de la URSS, la decisión de usar tales misiles se tomó al nivel de la defensa aérea OA. Y los estadounidenses lo sabían. ¿Cree que esto sería una "guerra nuclear limitada"?
                  1. 0
                    12 noviembre 2019 22: 17
                    Cita: Bongo
                    Esto no es un secreto, aunque no nos gusta hablar de ello.


                    Pero todo el que esté interesado en la historia de las armas lo sabe. Se instalaron ojivas nucleares en misiles de todos los sistemas de defensa aérea / antimisiles "grandes".
                    guiño

                    Cita: Bongo
                    ¿Cree que esto sería una "guerra nuclear limitada"?

                    Y solo eso no importa. Tales armas se usaron solo en condiciones de ataque aéreo masivo real o avance de defensa aérea. Y en esas realidades, esto solo podría suceder si se tomara la decisión de lanzar un ataque nuclear contra la URSS. Antes de que la defensa aérea usara estos misiles, los misiles estratégicos ya se habrían dirigido hacia los Estados Unidos. El sistema de alerta temprana todavía funcionaba a distancias mucho mayores.
                    1. +2
                      13 noviembre 2019 10: 35
                      Cita: abc_alex
                      Y solo eso no importa. Tales armas se usaron solo en condiciones de ataque aéreo masivo real o avance de defensa aérea.

                      Simplemente no entiendes los detalles de la defensa aérea. Ya escribí arriba:
                      Cita: Bongo
                      Al detectar muchos objetivos grupales que invadieron el espacio aéreo de la URSS, se tomó la decisión de usar tales misiles a nivel de defensa aérea OA.

                      Cita: abc_alex
                      Antes de que la defensa aérea usara estos misiles, los misiles estratégicos ya se habrían dirigido hacia los Estados Unidos.
                      ¿Por qué sería? Los escenarios resolvieron una variedad de diferentes. Te diré un pequeño secreto: los militares son los pacifistas más grandes.
                      1. +1
                        14 noviembre 2019 13: 15
                        Cita: Bongo
                        Simplemente no entiendes los detalles de la defensa aérea. Ya escribí arriba:


                        No lo entendí. Y en su opinión, "la multitud de objetivos grupales que han invadido el espacio aéreo de la URSS" ¿por qué van a hacer esto? ¿Arrojar contenedores de dinero a los rusos? Este desarrollo de eventos significó una cosa y al cien por cien: el comienzo de una guerra nuclear a gran escala por parte de Estados Unidos y la OTAN. Esto desencadenó automáticamente un ataque contratermonuclear de represalia contra la OTAN y Estados Unidos en primer lugar. Y la defensa aérea ya estaba interceptando a los portaaviones en la medida de lo posible. La URSS no se iba a defender sin ser correspondida. En realidad, toda la doctrina de la disuasión nuclear se basó en eso: la inevitable derrota del territorio estadounidense en cualquier intento de atacar la URSS. Destrucción garantizada.
                        Por eso digo: el uso de armas nucleares para defensa aérea / defensa antimisiles no importa.

                        Cita: Bongo
                        Te diré un pequeño secreto: los militares son los pacifistas más grandes.

                        Te sorprenderás, pero eso lo sé. guiño
                2. El comentario ha sido eliminado.
                3. +1
                  14 noviembre 2019 20: 22
                  Cita: abc_alex
                  Esta es la doctrina de la "guerra nuclear limitada". Los estadistas movieron algo similar en los años 70. Al mismo tiempo, se demostró su utopía.

                  ¿Ciertamente no confundes una guerra defensiva con una ofensiva? Para el lado defensor, el uso de armas nucleares en su territorio para el avance de las tropas enemigas es una cuestión de supervivencia, y esto es lógico y está justificado. Pero para el lado que avanza, solo será imposible vencer al lado defensor por medios militares, pero no una amenaza para la existencia. Por lo tanto, respondiendo esto con el uso de sus armas nucleares tácticas y especialmente estratégicas en el lado defensivo (¡no usaron su territorio!) Y, por lo tanto, será equivalente a lanzar Armagedón. Por lo tanto, para el lado que avanza, esto puede ser una utopía, pero para el lado defensor, de ninguna manera. Las posibles respuestas inadecuadas de los tomadores de decisiones son un tema de discusión por separado. Por cierto, existe la posibilidad de que el escenario descrito sea el objetivo del lado que avanza.
  20. +1
    11 noviembre 2019 15: 08
    Cita: Bongo
    Tú, eso no es una publicación, se trata de la rusofobia, los judíos

    Te adulas a ti mismo.
    1. 0
      11 noviembre 2019 15: 13
      Cita: Operador
      Te adulas a ti mismo.

      En absoluto, especialmente porque la cita está directamente relacionada con usted. Todavía puedo encontrarlo, ¿verdad?
      1. -1
        11 noviembre 2019 15: 32
        Es mejor que aprendas la gramática rusa - "no publicar" riendo
        1. 0
          11 noviembre 2019 15: 35
          Cita: Operador
          Mejor aprende gramática rusa

          Al menos nadie me escribe sobre la esquizofrenia paranoide ... guiño
          1. 0
            11 noviembre 2019 15: 43
            Te escriben sobre la rusofobia paranoica riendo
            1. 0
              11 noviembre 2019 15: 45
              Cita: Operador
              Te escriben sobre la rusofobia paranoica

              Sí. si Pero solo esquizofrénicos paranoicos. guiño
              1. +1
                11 noviembre 2019 15: 47
                Duerma tranquilo en su lugar de residencia, de alguna manera nos ocuparemos del PLA.
                1. 0
                  11 noviembre 2019 15: 50
                  Cita: Operador
                  Duerma tranquilo en su lugar de residencia, de alguna manera nos ocuparemos del PLA.

                  Sí ... lo descubres. ¿Alguna vez has estado en el Lejano Oriente? Una vez le propuse a Damantsev que organizara una excursión, pero él modestamente no dijo nada.
                  1. 0
                    11 noviembre 2019 15: 59
                    Durante el período de trabajo en el ministerio federal, repetidamente (desde Petropavlovsk-Kamchatsky y Magadan hasta Khabarovsk y Vladivostok).
                    1. +1
                      11 noviembre 2019 16: 04
                      Cita: Operador
                      Durante el período de trabajo en el ministerio federal, repetidamente (desde Petropavlovsk-Kamchatsky y Magadan hasta Khabarovsk y Vladivostok)

                      Si estás familiarizado con las realidades del Lejano Oriente, ¿por qué entonces a veces escribes tonterías tan salvajes?
                      Si estuvieras en Khabarovsk, entonces puedes decir fácilmente en qué calle se encuentra la sede del Distrito Militar del Lejano Oriente, y qué está instalado frente a su entrada principal.
                      Minutos para responder, estoy seguro de que será suficiente.
                      1. 0
                        11 noviembre 2019 16: 19
                        Conduje varias veces en el centro de Khabarovsk en un automóvil oficial y por primera vez me mostraron los principales edificios de la ciudad, pero Dios me mata, no adiviné en qué nombres de las calles se encuentran (especialmente porque no necesitaba esta información - el conductor del servicio oficial coches perfectamente orientados en su ciudad).

                        También visité la mayoría de los centros regionales, provinciales y republicanos de nuestro país (así como los EE. UU. Y Europa, en viajes de negocios, por supuesto), pero no reconocí los nombres de las calles en ninguna parte riendo
                      2. +1
                        11 noviembre 2019 16: 24
                        Cita: Operador
                        Conduje varias veces en el centro de Khabarovsk en un automóvil de la compañía y por primera vez me mostraron los principales edificios de la ciudad, pero por el amor de Dios, nadie supuso darme los nombres de las calles en las que se encuentran (más aún porque no necesitaba esta información - el conductor oficial coches perfectamente orientados en su ciudad).

                        Te diré más: también visité la mayoría de los centros regionales, provinciales y republicanos de nuestro país (así como los Estados Unidos y Europa, en viajes de negocios, por supuesto), pero no reconocí los nombres de las calles en ningún lado

                        No me sorprende. no Un salto muy característico para ti.
                        ¿De qué tipo de viajes de negocios podemos hablar cuando se le privó de la oportunidad de solicitar un arma y una licencia de conducir por razones médicas?
                      3. +1
                        11 noviembre 2019 16: 32
                        Desde el AKM disparé al regimiento de entrenamiento de las SA durante el campamento de entrenamiento de verano, desde la primera vez que realicé todos los ejercicios en "buena" (con la agudeza visual de entonces -1), ya no me atraían las armas pequeñas o las armas de caza como objeto de uso.

                        Coches personales (Skoda, Volkswagen, Audi) que gestiono desde tiempos inmemoriales. ¿Qué más te interesa? riendo
                      4. +1
                        11 noviembre 2019 16: 38
                        Cita: Operador
                        Desde el AKM disparé al regimiento de entrenamiento de las SA durante el campamento de entrenamiento de verano, desde la primera vez que realicé todos los ejercicios en "buena" (con la agudeza visual de entonces -1), ya no me atraían las armas pequeñas o las armas de caza como objeto de uso.
                        Coches personales (Skoda, Volkswagen, Audi) que gestiono desde tiempos inmemoriales.

                        Por supuesto que te creo ... guiño Así como sobre ZGRLS en las islas en el Mar del Sur de China.
                        Existe tal cosa: reputación. Primero trabajas para ella, luego ella trabaja para ti. ¿Quién va a creer a una persona que tiene fama de mentiroso y xenófobo que no es responsable de sus palabras e incapaz de admitir su error?
  21. -1
    11 noviembre 2019 16: 36
    Cita: Bongo
    En Komsomolsk está nevando. Tomaría una foto, pero ya es de noche

    Suerte. No hay duda de qué ponerse. Y luego un panqueque ... Hoy solo 23 grados, mañana prometen 25. Está claro en sus pies, sandalias, pero si usar "pindjak con karamanAmi" o no, tendrá que decidir mañana por la mañana antes del trabajo.
    1. 0
      11 noviembre 2019 16: 41
      Cita: Old26
      Suerte. No hay duda de qué ponerse. Y luego maldita sea ...

      ¿Saludando sin mirar?
  22. 0
    11 noviembre 2019 16: 41
    Cita: Bongo
    Existe tal cosa: reputación

    Existe tal cosa: la rusofobia.

    Lo que no nos permite comprender que en un viaje de negocios por el país usted es patrocinado por camaradas regionales, y en un viaje de negocios extranjero es parte de una delegación oficial y no deambula por las calles por su cuenta.

    Otra cosa es una gira, pero nunca voy a donde estaba una vez por necesidades oficiales.
    1. +1
      11 noviembre 2019 16: 46
      Cita: Operador
      Cita: Bongo
      Existe tal cosa: reputación

      Existe tal cosa: la rusofobia.

      Andrey, ya he dicho sobre esto, pero lo repetiré específicamente para ti, no es difícil para mí:
      Cita: spektr9
      En psiquiatría existe un diagnóstico de esquizofrenia paranoide ... Hay uno de los síntomas, una persona ve algo que no está allí, y lo más importante es que lo persigue en todas partes. Y aquí, nadie ve la rusofobia en las líneas, pero ya ves ...

      Puedo encontrar fácilmente diez citas similares sobre ti.
      1. +1
        11 noviembre 2019 16: 51
        La esquizofrenia es principalmente una personalidad dividida, pero no negarás que soy inequívoca en tu opinión sobre ti riendo
        1. +1
          11 noviembre 2019 16: 57
          Cita: Operador
          La esquizofrenia es principalmente una personalidad dividida, pero no negarás que soy inequívoca en tu opinión sobre ti

          Los ejemplos de personalidad dividida y declaraciones inapropiadas en sus comentarios son numerosos. En este sentido, su opinión es absolutamente paralela a mí.
  23. -1
    11 noviembre 2019 17: 19
    Cita: Bongo
    ¿Saludando sin mirar?

    Con gusto riendo La hija a veces habla. Al menos pronto año nuevo. Tal vez va a nevar ...
    1. +3
      12 noviembre 2019 01: 25
      Cita: Old26
      Con placer, la hija a veces habla. Al menos pronto año nuevo. Tal vez va a nevar ...

      Hola vladimir No te gustará nuestro invierno. En Komsomolsk es muy pesado. Las heladas bajan a -40, mientras que los fuertes vientos con alta humedad no son raros. La primera nevada generalmente cae a mediados de octubre y permanece hasta mediados de abril.
  24. -1
    12 noviembre 2019 11: 26
    Cita: zyablik.olga
    Cita: Old26
    Con placer, la hija a veces habla. Al menos pronto año nuevo. Tal vez va a nevar ...

    Hola vladimir No te gustará nuestro invierno. En Komsomolsk es muy pesado. Las heladas bajan a -40, mientras que los fuertes vientos con alta humedad no son raros. La primera nevada generalmente cae a mediados de octubre y permanece hasta mediados de abril.

    ¡Hola Olga! ¿Cuál es tu invierno, supongo? Mamá a principios de los años 50 después de graduarse de una escuela de medicina fue distribuida en Komsomolsk-on-Amur. No sé cómo es ahora, pero por sus palabras, el clima era vil. y pantanos. En resumen, tengo tuberculosis allí. Gracias a su jefe de la unidad médica, quien (un graduado de la primera graduación de la escuela Makarenko), que organizó el traslado de todas las niñas a lugares más favorables (a la parte europea). Mamá llegó a Kaliningrado, o más bien a los guardias.
    Pero con el invierno realmente tenemos un problema. La nieve suele ser el producto más escaso en invierno. Cuando las temperaturas estaban en "-15" - "-20 °" ni siquiera me acuerdo. Aproximadamente veinte años, supongo. Y a veces quieres nieve, al menos a finales de diciembre, en enero. riendo
  25. 0
    13 noviembre 2019 11: 02
    Cita: abc_alex
    Se instalaron ojivas nucleares en los misiles de todos los sistemas de defensa aérea / antimisiles "grandes"

    Ya no se instalan ojivas especiales para misiles antiaéreos debido al doble autobloqueo de radares y defensa aérea / defensa antimisiles después de los efectos de explosiones nucleares: primero EMR (durante 10-15 minutos) y luego áreas de aire ionizado (de varias horas a varios días).

    Además, en un conflicto nuclear, el lado atacante utilizará la técnica táctica "primer-segundo": el misil / bomba planeadora líder detonará las ojivas especiales incluso antes de la línea de su interceptación por defensa aérea / defensa antimisiles, privando al lado defensor de la designación de objetivos externos y la orientación (excluyendo óptica, en el caso de velocidad antiaérea supersónica misiles). Después de eso, el objetivo es fácilmente alcanzado por la munición que sigue al líder.
  26. +1
    4 января 2020 19: 26
    Corea del Sur y el enemigo chino más importante, Japón, se evaporarán.

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