Military Review

"Shell-S" no es omnipotente: en Croacia habló sobre la compra serbia

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La aparición de un nuevo sistema antiaéreo "Caparazón-S1" en Serbia ha causado un interés creciente en los medios de comunicación croatas, que era bastante predecible, dadas las tensiones entre los dos países. La publicación local de PDN estaba interesada en la pregunta: ¿qué sucederá en un enfrentamiento militar de combatientes croatas con sistemas de misiles de defensa aérea de fabricación rusa?




Para aclarar, los periodistas recurrieron a un experto militar Denis Krnitsa.

Personalmente, por supuesto, me gustaría que el ejército croata tenga el mismo sistema o un sistema similar. Aunque se trata de adquirir un solo sistema, esta compra es un gran salto tecnológico para la defensa aérea serbia

- declaró Krnitsa.

Respondiendo una pregunta sobre el desarrollo de eventos en caso de una colisión de combate con el Shell-S1, indicó que era necesario tener en cuenta el modelo específico de avión y las tácticas de sus acciones. Según él, el trabajo coordinado en equipo de los F-16 y F-15 de la Fuerza Aérea de Israel permitió el año pasado destruir un sistema similar en Siria. Al mismo tiempo, se requiere una distribución exacta de roles: algunas máquinas realizan funciones de choque, otras realizan encubrimientos, otras están acusadas de supresión electrónica y otras actúan como objetivos falsos.

Hay un punto más. Resultó que el "Shell" puede ser atacado por un enjambre de drones baratos. Cuando desperdicia sus municiones para tales propósitos, se convierte en un blanco fácil. El "caparazón" es un producto bueno y excelente, pero no el omnipotente Baba Rog [análogo del Baba Yaga entre los eslavos del sur, - aprox. "IN"]

- señaló el experto.
130 comentarios
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  1. Dart2027
    Dart2027 1 noviembre 2019 11: 34
    + 43
    Cualquier instalación de defensa aérea puede ser aplastada por la masa, esto no es nada nuevo.
    1. Alexander Suvorov
      Alexander Suvorov 1 noviembre 2019 11: 42
      + 18
      Todo bien. El caparazón es uno de los componentes del complejo de defensa aérea en capas, con un alcance cercano. Si está solo, entonces realmente no es tan difícil de aplastar, al menos en masa. Entonces en esto su experto tiene razón.
      1. Vladimir16
        Vladimir16 1 noviembre 2019 11: 48
        +3
        Cita: Alexander Suvorov
        Si está solo, entonces realmente no es tan difícil de aplastar, al menos en masa. Entonces en esto su experto tiene razón.

        ¿Seriamente? ¿Y ya has hecho esto con este experto croata?
        ¿Y de qué "masa" hablarás?

        Algunas máquinas realizan funciones de choque, otras realizan encubrimientos, otras se encargan de la supresión electrónica y otras actúan como objetivos falsos.

        ¿Cuánto es esta "masa"? ¿Cuántos especialistas se necesitan para tal "masa"?
        ¿Y todo esto es para UN "Shell"? guiñó un ojo

        ¿Y los croatas tienen esta "masa"?
        1. Vladimir16
          Vladimir16 1 noviembre 2019 11: 48
          + 12
          Según él, el trabajo coordinado en equipo de los F-16 y F-15 de la Fuerza Aérea de Israel permitió

          Entonces los judíos ...
          Pero Croacia no es Israel, y los serbios no son sirios guiño
          ¿Habrá un "trabajo en equipo bien coordinado" croata? ¿Qué piensa Baba-roga sobre esto? riendo
          1. costo
            costo 1 noviembre 2019 11: 59
            + 15
            "Shell-S" no es omnipotente: en Croacia habló sobre la compra serbia

            para nuestros socios de Croacia, explicamos: la protección total solo la proporciona la "póliza de seguro si
            1. Alexander Suvorov
              Alexander Suvorov 1 noviembre 2019 12: 47
              + 10
              Dmitry, ¿es una foto real o un fotomontaje? Si es real, entonces debemos rendir homenaje al "humor" de los creativos de Rosgosstrakh ...
              1. costo
                costo 1 noviembre 2019 12: 49
                +1
                Alejandro hi
                No estoy seguro, pero lo más probable es que sea un sapo fotográfico
                1. Alexander Suvorov
                  Alexander Suvorov 1 noviembre 2019 12: 52
                  +2
                  hi
                  En cualquier caso, ¡es genial, y lo más importante en el tema!
                2. Shurik70
                  Shurik70 1 noviembre 2019 12: 55
                  +1
                  ¿Qué sucederá en un choque militar de combatientes croatas con sistemas de defensa aérea de fabricación rusa?

                  ¿Y por qué los combatientes croatas deberían luchar contra los cañones antiaéreos serbios, a menos que los serbios los pusieran en la plaza de Zagreb?
                  1. hidrox
                    hidrox 2 noviembre 2019 13: 45
                    0
                    Es solo que esta histeria croata solo dice una cosa: los croatas están hasta las rodillas en un charco de su propia saliva: no voy a guardar cómo quieres tener ese juguete, pero este sueño es IMPOSIBLE para Croacia (la OTAN ya los ha barrido, o todavía están rogar sus 30 piezas de plata?) riendo
            2. Ehanatone
              Ehanatone 1 noviembre 2019 20: 18
              +3
              "La protección total la otorga únicamente la" póliza de seguro "
              ¿Y por casualidad no se muestra el Titanic en la imagen? amarrar
        2. Alexander Suvorov
          Alexander Suvorov 1 noviembre 2019 12: 30
          +2
          Vladimir16 (Vladimir)
          ¿Cuánto es esta "masa"? ¿Cuántos especialistas se necesitan para tal "masa"?
          ¿Y todo esto es para UN "Shell"? guiñado
          ¿Y los croatas tienen esta "masa"?
          No soy un gran especialista en defensa aérea y blindaje en particular. Pero pongamos una salva del lanzamisiles Tornado-G. Caparazón totalmente repelido. ¿Y si no una RZSO, pero digamos 2-3-4, vence una a una Armadura? Está claro que es poco probable que se produzca un ataque de MLRS en Armor, todavía es necesario acercarse a una distancia tan corta, pero aún así. Además, hay muchos drones relativamente baratos que están remachados en Siria en condiciones artesanales.
          No afirmé que Shell es un sistema malo, escribí que él solo no es una panacea. Pero en combinación con el radar de alerta temprana, la guerra electrónica y, por ejemplo, C 300/400, esto es realmente una locura no solo para algunos croatas, sino también para un enemigo más serio, al menos Estados Unidos.
          1. hidrox
            hidrox 2 noviembre 2019 13: 51
            +2
            Mejor tome otra base (no Dron) para su razonamiento.
            ¿Qué es conducido a los cerebros de los yugoslavos para siempre?
            El bombardeo nocturno de la OTAN a las ciudades yugoslavas es la sensación más fuerte de una vida pasada y este horror los perseguirá durante mucho tiempo ...
        3. Piramidon
          Piramidon 1 noviembre 2019 15: 54
          +1
          Cita: Vladimir16
          ¿Cuánto es esta "masa"?

          Si son drones, no es muy costoso
      2. maidan.izrailovich
        maidan.izrailovich 1 noviembre 2019 12: 17
        +1
        Alexander Suvorov (Alexander Suvorov)
        Si está solo, entonces realmente no es tan difícil de aplastar, al menos en masa.

        ¿Cuántas "masas" de "conchas" solitarias ha aplastado personalmente?
        No puedes responder esta pregunta.
        Me gustaría recordarles que los serbios llenaron el sigilo con un viejo C-125. El hecho es un hecho.
        Entonces, esos "caparazones" están en manos confiables y hábiles.
        Estoy seguro de que cuando los serbios hayan dominado perfectamente la capacidad de usar el Pantsir-S, a nadie le parecerá suficiente. E incluso entre los serbios, un "caparazón" de munición desprendido y gastado no se quedará quieto esperando ser aplastado por la "masa".
        1. Alexey Safronov
          Alexey Safronov 2 noviembre 2019 12: 12
          +1
          Y dado que el proyectil cuesta 13-20 millones de dólares capaces de derribar f-16-22 por valor de 130 millones de dólares, nadie quiere lanzar (enjambre) de tales aviones que tengan la oportunidad de ser derribados por más de un pobre tipo, y lanzar un montón de drones no es una garantía de que no lo haga. plantado en el suelo. Creo que la experiencia siria fue analizada por los desarrolladores.
          1. hidrox
            hidrox 2 noviembre 2019 13: 56
            +1
            Fiel a la idea: ni siquiera les tomará un año a los serbios querer Torov, Bukov, e incluso al menos uno, ¡pero Triunfo!
            Y lo que es más interesante: los serbios solos no entraron en la OTAN, por lo que tienen todas las oportunidades de obtener todo lo anterior, al menos en deuda, ¡pero consíguelo!
      3. max Chervon
        max Chervon 1 noviembre 2019 20: 21
        +2
        Lo que el experto dice sobre el proyectil es que el dron Kamikaze israelí destruyó la instalación con cero municiones. Para que puedas destruir cualquier instalación y el patriota
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. vvvjak
      vvvjak 1 noviembre 2019 11: 45
      +6
      Cita: Dart2027
      Cualquier instalación de defensa aérea puede ser aplastada por la masa, esto no es nada nuevo.

      ¿Tienen los croatas esta "masa"?
      1. Dart2027
        Dart2027 1 noviembre 2019 11: 47
        +8
        Cita: vvvjak
        Y los croatas

        No depende de los croatas, sino de aquellos que pueden decirles la cara.
        1. vvvjak
          vvvjak 1 noviembre 2019 11: 57
          +3
          Cita: Dart2027
          No depende de los croatas, sino de aquellos que pueden decirles la cara.

          Decir "fas" no será suficiente. Necesita la ayuda de la OTAN o aumentar significativamente el tamaño de la propia Fuerza Aérea de Croacia. Ambos son tiempo y dinero. Al final, los serbios pueden unirse a la CSTO si ven una acumulación de fuerzas y armas en su contra.
          1. Dart2027
            Dart2027 1 noviembre 2019 16: 47
            0
            Cita: vvvjak
            Decir "fas" no será suficiente. Necesita la ayuda de la OTAN o aumentar significativamente el tamaño de la propia Fuerza Aérea de Croacia.

            Cita: Dart2027
            а de aquellos que puede decirles la cara

            En la OTAN, les darán a los croatas nuevas armas y ayuda, o decidirán, bueno, ellos.
      2. bessmertniy
        bessmertniy 1 noviembre 2019 11: 54
        +1
        Tal vez los croatas y en vivo desean probar! Probablemente sea interesante.
      3. Metlik
        Metlik 1 noviembre 2019 12: 00
        +6
        No es una cuestión de masa; incluso las igilovitas son capaces de fabricar una docena de drones baratos. Para aplastar el caparazón con ellos, debes saber exactamente dónde está. Y si se une en el momento del ataque aéreo, no como Croacia, cualquier país de la OTAN será herido.
      4. vladcub
        vladcub 1 noviembre 2019 12: 35
        +2
        Vika testifica: la Fuerza Aérea de Croacia tiene 16 MiG21 de varias mejoras, O F16, hay "escritorios voladores": alces checos. Entonces, "masa" es un concepto bastante vago.
      5. Rzzz
        Rzzz 2 noviembre 2019 00: 00
        0
        Cita: vvvjak

        ¿Tienen los croatas esta "masa"?

        Serán conducidos por madera contrachapada ISIS. Una lámina de madera contrachapada, un motor de una motosierra, un tanque de gasolina de una botella de plástico, un piloto automático en un arduino y tres servos. El precio es de cien dólares.
    4. TermNachTer
      TermNachTer 1 noviembre 2019 13: 05
      +3
      Para sacar tales conclusiones, no es necesario ser un cerebro experto, bastante ordinario. No existe un arma ideal, adecuada para todas las ocasiones.
    5. Boris Chernikov
      Boris Chernikov 1 noviembre 2019 13: 57
      0
      para ser precisos: con masa y entrenamiento ... y Croacia tiene problemas con esto, no hay una masa de una docena de MIG-21 que quieran reemplazar f-16c / d / block 30 del modelo de 1986, por decirlo suavemente, no alcanzan el nivel de masa, especialmente con dado el hecho de que Serbia tiene muchas veces más combatientes listos para el combate que los croatas ahora
    6. Clever
      Clever 1 noviembre 2019 14: 34
      0
      Espero que la industria croata haga algo mejor))))
  2. Los popuas
    Los popuas 1 noviembre 2019 11: 35
    0
    Capitán obvio ... riendo
  3. Livonetc
    Livonetc 1 noviembre 2019 11: 38
    +6
    El caparazón no es omnipotente.
    Pero para pacificar a los croatas, si es necesario, otros medios son adecuados.
    Las distancias son pequeñas.
    1. Parkello
      Parkello 1 noviembre 2019 12: 16
      + 13
      ahora es obvio que tenía razón cuando les pedí que dejaran el S-400 también. Los croatas también son tipos fuertes ... pero son católicos, de lo contrario son los mismos serbios y el mismo idioma. Y créanme, no saben pelear peor que los judíos. entonces ... los serbios no solo compraron el Caparazón, sino que también necesitan armas para cubrir el Caparazón, todo lo que se puede enmarcar fraternalmente, para compartir todo lo que el Ministerio de RF puede. Además, el Papa aprovechará a los croatas, y todo el mundo católico lo seguirá, y las sheptars (malolientes) ... y los serbios no tienen a nadie más que nosotros, griegos, rusos y el Señor Dios está por encima de todos nosotros ... aquí y todos los ayudantes. . no puedes dejarlos así, no te importa un comino, aquí está la imagen del país en su conjunto. necesitan estar equipados, al menos una pequeña fábrica para construir una línea para la producción de algunos tipos de armas ... tierra ... pero también puedes abrir un centro para la modernización de los Migovs, Sushek y Milya. siempre puedes ayudar ... los estadounidenses no abandonaron así a sus croatas. Abrieron fábricas con ellos. Producen armas, medicinas y equipos de radio y venden sus productos a los aliados. y que Rusia no puede hacer lo mismo con los serbios? por supuesto que puede ... y debemos apoyarlos. Antes, cosían zapatos elegantes, neumáticos para automóviles y motocicletas lo hicieron muy bien, dijimos así, neumáticos yugoslavos. y mucho de muy buena calidad. no los pierdas ... los servidores en el camino no ruedan, tienen manos doradas y un buen corazón. No tiene miedo ni vende. y siempre vendrán a ayudar, ni siquiera tienes que llamar, ellos mismos vendrán. y luego fueron bombardeados, en realidad enviados a la Edad de Piedra ... e incluso se impusieron sanciones, y esto y aquello, y los albaneses están siendo entrenados contra ellos ... esto es injusto. triste
      1. Alexander Suvorov
        Alexander Suvorov 1 noviembre 2019 12: 34
        +5
        parkello (Yergos) y los serbios excepto tú y yo no tenemos a nadie más, griegos, rusos y el Señor Dios está por encima de todos nosotros ... aquí y todos los ayudantes
        Los griegos pueden ser expulsados ​​de aquí. Los griegos no encajarán para los serbios; ya tienen suficientes problemas con los turcos.
        1. Parkello
          Parkello 1 noviembre 2019 12: 40
          +6
          no le tenemos miedo a los turcos y siempre ayudaremos a los serbios. También nos ayudaron, y los griegos no los abandonarán. Ahora no es el problema de los turcos, sino los albaneses. Además, este es nuestro problema y el de Serbia. hay un problema, pero todos pueden resolverlo lo antes posible ... como sucede ... con nosotros exigen la región de Chamurya para los serbios de Kosovo. bueno, no limitan con Rusia, de lo contrario te hubieran exigido algo ... y son arrogantes. solo se puede detener una bala en la frente.
          1. Alexander Suvorov
            Alexander Suvorov 1 noviembre 2019 12: 44
            +5
            Si no hubiera sido marcado con akash para siempre, entonces los albaneses no habrían visto a Kosovo "libre" como sus oídos. Sí, y Yugoslavia todavía no habría existido en forma de fragmentos.
            1. Parkello
              Parkello 1 noviembre 2019 12: 54
              +7
              Eso es todo. Alkash y jorobado se burló no solo de la URSS y la Federación de Rusia, sino que también engañó a toda Europa. toda Europa tenía miedo de Yugoslavia hasta que fueron fragmentados como está ahora, y por lo tanto fueron bombardeados. competidores eliminados. incluso los Estados Unidos han estado y todavía les tienen miedo hasta el día de hoy. pero ahora ya no se pueden juntar en un solo puño. pero solo puedes apoyar a Serbia. cooperar conjuntamente con ellos, desarrollar conjuntamente algo en la esfera militar. los serbios son buenos compañeros en muchos aspectos y tienen algo que aprender de todos los demás, pero fueron bombardeados, destrozados y pisoteados en polvo y tierra. Ahora necesitamos restaurar todo. A menudo visito a los serbios en el monasterio cuando visito el Monte Athos. está el monasterio ruso de San Panteleimon y el Hilandar serbio. y hemos sido amigos de los serbios desde 1993. incluso llamaron a tu casa en Belgrado, ven, vive aquí ... no funciona ahora, está ocupado, funciona, entonces mi madre no tiene a nadie a quien ir. y allí viven muchos griegos, se casaron allí, llenos de familias, niños, parientes ... aunque parezco un enano en comparación con los serbios ... con mi altura de 164 cm. Realmente me siento como un enano, pero un enano astuto riendo
              1. Tony
                Tony 1 noviembre 2019 13: 45
                +1
                Lo siento parkello (Yorgos)! El mensaje para Russophobe es el abismo (Vyacheslav).
                abisal (Vyacheslav), ¿cómo conseguiste que todos estuvieran en VO - un troll astuto anti-ruso!
                1. Parkello
                  Parkello 1 noviembre 2019 14: 45
                  +1
                  Sí, no te preocupes, entiendo cuando leo. Tan acostumbrado a leer siempre y entre líneas, es decir, entender, profundizar, ver la esencia. Me comunico con esos trolls todos los días en la calle, en un café ... pero tenemos menos de ellos cada año ... no resisten las críticas y se van. nada, he estado en Internet durante varios años. No me sorprenderá con trolling, no puedo sorprenderme en absoluto ... por ejemplo, con amplitud y profundidad de alma. tales cualidades en las personas me sorprenden y respeto por ellas, y corrupción, egoísmo y ayuda a los demás ... esto es desde la época de Efialtis, todos los griegos lo recuerdan y odian. suena ser Tony hi Gracias por su atención.
          2. abisal
            abisal 1 noviembre 2019 13: 15
            -6
            Cita: Parkello
            no le tenemos miedo a los turcos y siempre ayudaremos a los serbios. también nos ayudaron

            ¿Y por qué los hermanitos participan en los ejercicios de la OTAN?
            1. Parkello
              Parkello 1 noviembre 2019 13: 23
              +2
              a quien llamas bros? esta es una palabra búlgara en realidad ... Grecia es uno de los primeros países en unirse a la OTAN, fue necesario disuadir a los turcos hasta principios de los años ochenta, y ahora simplemente no se puede expulsar a los estadounidenses de su base en Creta. simplemente no se irán ... y el ejército griego está en armas alemanas. fusil, tanques, obuses. solo aviación franco-estadounidense, hay Mirages y F-4., F-16. y los serbios no son amigos de la OTAN ... de la palabra en absoluto. y la mitad de Grecia no ha olvidado cómo, al invitar a británicos y amers, los griegos se mataron entre 1946 y 49. como los estadounidenses sugirieron que los griegos bombardearon a las guerrillas con napalm ... ¿Crees que lo olvidamos? no, por supuesto ... pero ahora es cada vez más difícil deshacerse de ellos. los griegos están dispersos ahora. en convicciones políticas, cada uno arrastra a un hombre miserable a su propio rincón, por lo que crucifican al Dios Único .. (c) E. Amiramov
              1. abisal
                abisal 1 noviembre 2019 13: 27
                -7
                Cita: Parkello
                y los serbios no son amigos de la OTAN ... de la palabra en absoluto

                Lista de ejercicios conjuntos entre Serbia y la OTAN 2018
                https://ruserbia.com/politika/army/spisok-sovmestnyh-uchenij-serbii-i-nato-2018/
                Serbia es miembro de facto de la OTAN
                https://ria.ru/20161110/1481095785.html
                1. Parkello
                  Parkello 1 noviembre 2019 13: 34
                  +1
                  Los serbios que una vez estuvieron conmigo en 1998 vinieron a Grecia para hacer ejercicios conjuntos y se convocó a Promiteus, entre los participantes estaban: Holanda, Italia, Grecia, Armenia y Serbia. pero Serbia no es y nunca será miembro de la OTAN. de hecho, no hay nada en absoluto ... pero Macedonia está escalando y desgarrando a la OTAN, la ex República Yugoslava de Vardarska (también es Macedonia falsa hoy) para que los serbios nunca se unan a la OTAN, y nadie realizará ejercicios junto con países amigos prohíbe
                  1. abisal
                    abisal 1 noviembre 2019 13: 37
                    -4
                    Cita: Parkello
                    Los serbios que una vez estuvieron conmigo en 1998 vinieron a Grecia para hacer ejercicios conjuntos. Se llamó a Promiteus, entre los participantes estaban

                    Bueno, esto es solo contigo. Y sin ti
                    Este año, Serbia participó en 116 ejercicios militares conjuntos con la OTAN, en 90, con Estados Unidos y solo 17, con el ejército ruso, informa Balkan Insight citando datos del Ministerio de Defensa del país.
                    https://russian.rt.com/inotv/2016-09-01/Balkan-Insight-NATO-obhodit-Rossiyu
                    pero Serbia no es y nunca será miembro de la OTAN. así que de hecho no hay nada en absoluto

                    ¿No crees en el Canal 1?
                    1. Parkello
                      Parkello 1 noviembre 2019 13: 39
                      +1
                      Bueno, Rusia y los estadounidenses han estado en los ejercicios muchas veces. e incluso se proporcionó la base para la cooperación en Tayikistán ... pero ni Rusia ni Serbia se unieron a la OTAN, y no entrarán.
                      1. abisal
                        abisal 1 noviembre 2019 13: 43
                        -5
                        Cita: Parkello
                        Bueno, Rusia y los estadounidenses han estado en los ejercicios muchas veces. e incluso se proporcionó la base para la cooperación en Tayikistán

                        ¿Cuánto cuesta este? 116 veces en un año, como bros?
                        Cita: Parkello
                        . pero ni Rusia ni Serbia se unieron a la OTAN, y no entrarán.

                        Putin le pidió a Clinton que aceptara a Rusia en la OTAN, ¿lo olvidó? Si Clinton estuvo de acuerdo, ya lo estarían. Con Serbia, ya veremos.
                      2. Parkello
                        Parkello 1 noviembre 2019 13: 45
                        +1
                        preguntó sí, para ganar un lugar en el mercado de armas, para que pudieran vender sus armas a la OTAN. debido a esto, los estadounidenses se negaron. No quieren perder el mercado. ese es todo el alboroto con esta confusión de la OTAN ...
                      3. abisal
                        abisal 1 noviembre 2019 13: 48
                        -6
                        Cita: Parkello
                        preguntó sí, para ganar un lugar en el mercado de armas, para que pudieran vender sus armas a la OTAN.

                        ¿Eso es lo que Putin te dijo o intuición?
                        Rusia y sin unirse a la OTAN les vende sus armas, ¿te has olvidado?
                      4. Parkello
                        Parkello 1 noviembre 2019 13: 52
                        0
                        a quien además de los turcos? el hecho de que los griegos compraron el S-300, no es Grecia, pero Chipre lo compró ... y Chipre no es parte de la alianza, pero los turcos están incluidos. y todo ... ¿a quién más y qué vendieron exactamente? Bueno, cuando los griegos comenzaron a comprar cornetas y bisontes, los estadounidenses también prohibieron comprar BMP3, y aquí organizaron su Maidan de color aquí en Grecia con la eliminación del jefe de estado, eliminaron a los leales a la Federación de Rusia y pusieron a su bebé rata ... Yorgaki Papandreou. ¿Y a quién más han vendido? de la OTAN nadie más y nada.
                      5. abisal
                        abisal 1 noviembre 2019 14: 04
                        -4
                        Tienes muchas preguntas y ninguna respuesta a la mía. De nuevo.
                        1. ¿Cuántos ejercicios conjuntos tuvieron Rusia y Estados Unidos?
                        2. ¿De dónde sacaste que el objetivo de la entrada de Rusia en la OTAN era la venta de armas (y lo más importante, qué en ese momento)?
                        PD: ¿Y si la OTAN comenzó a vendernos armas? Hay dos lados de la medalla.
                      6. Parkello
                        Parkello 1 noviembre 2019 15: 12
                        0
                        Probablemente no pueda darle respuestas a sus preguntas, pero supongo que participé en ejercicios con los estadounidenses muchas veces e incluso trabajé un poco en Afganistán. y con qué propósito ... la respuesta en sí misma ruega: ¿por qué Rusia necesitaría ser miembro de la alianza? solo para vender algo, bueno y limítese de la posibilidad de un conflicto con la OTAN. Aunque a juzgar por la misma Turquía, nadie dio garantías a nadie al 100%. sobre la base del 10% ... el resto es cómo va. y la OTAN no venderá sus armas a Rusia ... porque tienen miedo. daría a los armeros rusos grandes cartas de triunfo en sus manos, y nunca aceptarán esto.
                      7. abisal
                        abisal 1 noviembre 2019 17: 22
                        -2
                        Estoy entendido, gracias.
                      8. Parkello
                        Parkello 1 noviembre 2019 17: 24
                        0
                        Bueno, me alegra poder responder a tus preguntas, estar sano hi bueno, o al menos lo intenté.
                      9. Disant
                        Disant 2 noviembre 2019 02: 15
                        +1
                        Abisal (Vyacheslav) - Putin le pidió a Clinton que aceptara a Rusia en la OTAN, ¿lo olvidó? Si Clinton estuvo de acuerdo, ya lo estarían.

                        como escribes en ruso, y no puedes distinguir el trolling directo de una situación real?
            2. Tony
              Tony 1 noviembre 2019 13: 42
              +2
              abyssal (Vyacheslav), ¿cómo conseguiste que todos estuvieran en VO: un troll anti-ruso!
              1. abisal
                abisal 1 noviembre 2019 13: 46
                -5
                Cita: Tony
                abyssal (Vyacheslav), ¿cómo conseguiste que todos estuvieran en VO: un troll anti-ruso!

                Te lo pongo más si eso. Después de todo, ¿escribiste comentarios para esto?
                1. Tony
                  Tony 1 noviembre 2019 14: 10
                  0
                  Deuda buen giro merece otro! ¡Puede ser que esté equivocado!
      2. Den717
        Den717 1 noviembre 2019 14: 36
        +1
        Cita: Parkello
        Tenía razón cuando les pedí que dejaran el S-400 ... todavía necesitan armas para cubrir el Caparazón, todo lo que se puede arrojar fraternalmente, para compartir todo lo que Min About the RF puede compartir ... no puede dejarlos así, no les importa un comino el dinero .

        Para escupir el dinero de la Federación de Rusia para lanzar algo fraternal a los serbios, los serbios deben ser no sólo "hermanos", sino algo más cercano que Bielorrusia. Y luego algunos dicen que el dinero se gasta en el lugar equivocado, otros ofrecen escupir dinero. Sería bueno preguntarles a los propios serbios qué quieren y adónde van. Tienen un plan de asociación individual con la OTAN, no con la Federación de Rusia.
    2. maidan.izrailovich
      maidan.izrailovich 1 noviembre 2019 12: 23
      +2
      Pero para pacificar a los croatas, si es necesario, otros medios son adecuados.

      Estoy de acuerdo contigo en todo. Pero estoy seguro de que el suministro de "conchas" es solo el comienzo. Seguramente habrá suministros de sistemas de defensa aérea de mayor alcance. No importa cuán fuerte sea el ejército terrestre, la defensa aérea es el elemento más importante de la defensa de cualquier país en la actualidad. Especialmente cuando hay bandidos de la OTAN a la mano. Por cierto, la técnica favorita de estos bandidos son los ataques aéreos.
      1. Parkello
        Parkello 1 noviembre 2019 13: 13
        0
        de tus labios sí a los oídos de Dios ... como dicen, Dios no permita que esto no se limite a las entregas. Espero que tus ministros ciegos tampoco sean ciegos, ellos ven y entienden tanto (al menos) como nosotros.
  4. mark1
    mark1 1 noviembre 2019 11: 38
    +2
    Todo es envidia
  5. Imbécil
    Imbécil 1 noviembre 2019 11: 42
    +2
    Y los Patriots y reprimir un poco
  6. Pacifista
    Pacifista 1 noviembre 2019 11: 44
    +4
    ... Resultó que el Caparazón podría ser atacado por un enjambre de drones baratos. Cuando desperdicia sus municiones para tales propósitos ...

    Gracias. Ahora sabemos que el Capitán Evidence se mudó a Croacia.
    Al mismo tiempo, aparentemente, el hecho de que Patriot puede ser atacado por ellos incluso sin gastar municiones está implícito como un hecho.
  7. Berkut24
    Berkut24 1 noviembre 2019 11: 48
    +8
    1) Cualquier equipo que haya desperdiciado todas sus municiones se vuelve vulnerable.
    2) Desafortunadamente para los croatas, no los árabes sino los serbios se sentarán en las consolas del "Pantsir" serbio. No tengo nada en contra de los croatas, pero creo que entienden la diferencia. La derrota del complejo único sirio, que ni siquiera intentó dejar una posición abierta en medio del desierto para refugiarse para la recarga, habla en primer lugar no de la falta de tecnología, sino del absoluto descuido de la tripulación que fuma al margen.
    1. abisal
      abisal 1 noviembre 2019 11: 53
      -7
      Cita: Berkut24
      La derrota del complejo solitario sirio, que ni siquiera trató de salir de una posición abierta en el medio del desierto para refugiarse para recargar, habla en primer lugar no de las deficiencias del equipo, sino de la extorsión absoluta de la tripulación fumando a un lado.

      En realidad, 3 proyectiles fueron destruidos en Siri.
      1. Berkut24
        Berkut24 1 noviembre 2019 11: 56
        +2
        En general, todas las pérdidas son iguales. De hecho, los sirios están tomando un curso corto para un joven soldado. Nadie en nuestra escuela de defensa aérea está capacitado a los 5 años. Hay menos unidades profesionales en el ejército que dedos en una mano.
        1. abisal
          abisal 1 noviembre 2019 12: 03
          -5
          Cita: Berkut24
          En general, todas las pérdidas son iguales. De hecho, los sirios están tomando un curso corto para un joven soldado. Nadie en nuestra escuela de defensa aérea está capacitado a los 5 años. Hay menos unidades profesionales en el ejército que dedos en una mano.

          Pero, ¿qué pasa con el hecho de que el Caparazón puede llevar a cabo la tarea en modo automático, identificando, liderando y derribando objetivos prioritarios independientemente? ¿Quizás los sirios no tienen nada que ver con eso?
          1. Berkut24
            Berkut24 1 noviembre 2019 12: 12
            +6
            Antes del modo automático, debe equipar la posición, organizar las rutas de escape, prescribir instrucciones para la tripulación, perforar hasta el azul, organizar el transporte rápido de municiones, incluir otros complejos en el circuito de cobertura, etc.
            Y, para su información, el modo automático no es que la tripulación se haya escondido en una zanja, sino las peleas complejas por sí mismas. El modo automático es cuando el complejo ayuda a elegir los objetivos más peligrosos y, con el permiso del comandante, los golpea. Aquellos. Digamos que el objetivo recorre 70 km, lo que no es suficiente para la derrota y la captura segura. A medida que se acerca al área afectada, el complejo recibe el comando de derrotar automáticamente al ingresar a esta misma área afectada.
            1. abisal
              abisal 1 noviembre 2019 12: 16
              -11
              Cita: Berkut24
              El modo automático es cuando el complejo ayuda a elegir los objetivos más peligrosos y, con el permiso del comandante, los golpea. Aquellos. Digamos que el objetivo recorre 70 km, lo que no es suficiente para la derrota y la captura segura. A medida que se acerca al área afectada, el complejo recibe el comando de derrotar automáticamente al ingresar a esta misma área afectada.

              ¿Bien? Para dar permiso al comandante para alcanzar el objetivo, ¿necesitas estudiar en la Academia durante 5 años?
              Y para dar una orden de derrotar al objetivo que necesitas
              escriba las instrucciones para la tripulación, perfore hasta que esté azul

              1. Terenin
                Terenin 1 noviembre 2019 12: 48
                +6
                Cita: abisal
                Cita: Berkut24
                El modo automático es cuando el complejo ayuda a elegir los objetivos más peligrosos y, con el permiso del comandante, los golpea. Aquellos. Digamos que el objetivo recorre 70 km, lo que no es suficiente para la derrota y la captura segura. A medida que se acerca al área afectada, el complejo recibe el comando de derrotar automáticamente al ingresar a esta misma área afectada.

                ¿Bien? Para dar permiso al comandante para alcanzar el objetivo, ¿necesitas estudiar en la Academia durante 5 años?
                Y para dar una orden de derrotar al objetivo que necesitas
                escriba las instrucciones para la tripulación, perfore hasta que esté azul

                Bueno, por supuesto que puede más rápido y más eficiente. Esto es para contratar a Bruce Williss con un bate. Durante una hora y media (película) no es esa Serbia, sino todo el mundo en ruinas enojado
              2. Berkut24
                Berkut24 1 noviembre 2019 12: 57
                +7
                No pisotear. Me gradué de la escuela militar de defensa aérea y serví lo requerido. Por lo tanto, sé de lo que estoy escribiendo.
                Sí, debe graduarse de la Escuela de Defensa Aérea para poder organizar el trabajo de los equipos de combate, sus grupos, logística, reparación oportuna y evacuación de equipos, muertos y heridos.
                En condiciones de combate, el comandante debe asegurarse de que la tripulación de combate esté constantemente en su lugar (en Vietnam, como Egipto, cuando se lanzó el misil antirradar estadounidense, las tripulaciones locales se dispersaron en diferentes direcciones mucho antes de que el misil golpeara el radar), evaluar correctamente la situación en desarrollo sobre la base de un profundo conocimiento de los pros y los contras medios de ataque enemigo, ser capaz de maniobrar rápidamente fuerzas y medios, incluso en el modo de silencio de radio.
                Y esta no es una lista completa de las cualidades de un oficial de defensa aérea. Lo principal es que el comportamiento tranquilo y bien ajustado del comandante reduce el pánico en el equipo de combate e infunde confianza en sí mismo.
                Todas las instrucciones, así como la Carta, así como los deberes oficiales, el miembro del cálculo debe saber cómo nuestro Padre. Y una palabra del comandante debería implicar toda una serie de eventos y acciones aprendidas y entrenadas para el automatismo sin la participación de este comandante. Porque en la batalla no hay tiempo para explicar en detalle qué y cómo hacer. Pero para que todo funcione de esa manera, debe graduarse de una escuela militar. Donde 5 y donde 6 años.
                1. abisal
                  abisal 1 noviembre 2019 13: 04
                  -13
                  Cita: Berkut24
                  Sí, debes graduarte de la Escuela de Defensa Aérea para poder organizar el trabajo de los equipos de combate, sus grupos, apoyo logístico, reparación oportuna y evacuación de equipos, muertos y heridos.

                  En mi opinión, las escuelas de defensa aérea todavía enseñan a proporcionar una nutrición oportuna y alta en calorías, ¿no?
                  Por cierto, no ha respondido la pregunta, ¿necesito estudiar durante 5-6 años para permitir que la máquina derribe el objetivo?
                  1. Berkut24
                    Berkut24 1 noviembre 2019 13: 27
                    +6
                    Para el suministro de nutrición alta en calorías, los nachprods son responsables.
                    Sobre la maquina. Comprender correctamente La máquina es solo un asistente en algunos modos. Entonces, supongamos que tiene sistemas automáticos en su automóvil: control de clima, control de crucero, sistema de control de carril, sistema de monitoreo de presión de neumáticos, etc. La pregunta es: ¿por qué pasar por una comisión médica y estudiar en una escuela de manejo de una categoría específica para obtener derechos? Sí, porque toda esta automatización es un caso especial por conveniencia, que no ahorra en general: todas las decisiones las toma una persona. Y depende de sus calificaciones si la máquina se encenderá o no. Un autómata no puede reemplazar a una persona; no existe un algoritmo de software perfecto. Por ese lado, las personas también toman decisiones con sus trucos y pasos no estándar. El comandante de cálculo también debe separarse de la interferencia EW y, por la naturaleza del movimiento del objetivo, comprender que es un avión no tripulado, un pájaro, un helicóptero u otra cosa. Y para cada caso, elija armas y municiones para desechar correctamente. Por cierto, sobre Siria. Los sirios pusieron sus sistemas en la máquina. Y gastaron todo el BC en los pájaros cerca de la instalación. Al principio, esto también sucedió con los nuestros.
                    Y además. De hecho, el modo automático está más diseñado para funcionar dentro del marco de un sistema de control de batalla automatizado común. Cuando varios radares y varios complejos están conectados en un solo sistema y ya es en el CP donde deciden quién y quién derribarán.
                    1. abisal
                      abisal 1 noviembre 2019 15: 29
                      -6
                      Cita: Berkut24
                      Y depende de sus calificaciones si la máquina se encenderá o no.

                      ¿Depende de las calificaciones del conductor si encenderá el control climático o no?
                      Cita: Berkut24
                      Un autómata no puede reemplazar a una persona; no existe un algoritmo de software perfecto

                      Google-mobile pasó por los Estados Unidos más de 1,5 millones de millas sin accidentes graves, claramente no está de acuerdo con usted.
                      Cita: Berkut24
                      Por cierto, sobre Siria. Los sirios pusieron sus sistemas en la máquina. Y gastaron todo el BC en los pájaros cerca de la instalación. Al principio, esto también sucedió con los nuestros.

                      Aquellos. cerca (como usted escribió) había un comandante experimentado que había estudiado durante 5-6 años y dio permiso para derribar pájaros.
                      Cita: Berkut24
                      Y además. De hecho, el modo automático está más diseñado para funcionar dentro del marco de un sistema de control de batalla automatizado común. Cuando varios radares y varios complejos están conectados en un solo sistema y ya es en el CP donde deciden quién y quién derribarán.

                      ¿Qué significa "más"? El fabricante no menciona esto.
                      operación de combate completamente automática como una unidad de combate separada, o como parte de una unidad de varios vehículos de combate, lo que permite mejorar las características temporales y reducir la carga psicológica sobre los miembros de la tripulación;
                      1. Berkut24
                        Berkut24 1 noviembre 2019 16: 38
                        +1
                        1) Depende de las calificaciones del conductor si sobrevivirá o no.
                        2) Google-mobile en Alemania se estrelló después de 15 metros. Para una ciudad y una carretera vacía son dos cosas diferentes.
                        3) Es por eso que "Armor fue enviado a Siria para encontrar puntos débiles. Y solo los comandantes pueden determinar por qué sucedió este o aquel evento y qué hacer al respecto. Porque en Rusia hay diferentes condiciones.
                        4) ¿Leyó las instrucciones de operación del árbitro de principio a fin o no encontró el fabricante mencionado en la prensa amarilla? Lo que escribí se introdujo en los años 80 del siglo pasado. Justo entonces, la base elemental no permitió llevar el sistema a la perfección. Ahora no hay tal problema. De lo contrario, 3-4 complejos cercanos serían traviesos para el mismo objetivo, y el resto se perdería. Pero esto no sucede. ¿Y por qué?
                      2. abisal
                        abisal 1 noviembre 2019 17: 48
                        -5
                        Cita: Berkut24
                        1) Depende de las calificaciones del conductor si sobrevivirá o no.

                        Si no eres Kimmy Raikonen, entonces el sistema antideslizante de un automóvil moderno realmente ayudará al 90% de los conductores a mantenerse con vida. Y, por supuesto, no depende de ninguna calificación si el conductor encenderá este asistente o no.
                        Cita: Berkut24
                        2) Google-mobile en Alemania se estrelló después de 15 metros. Para una ciudad y una carretera vacía son dos cosas diferentes.

                        Enlace, por favor, de lo contrario no creo tu palabra. Y sí, los mapas de todas las ciudades estadounidenses que Google Mobile condujo naturalmente por las carreteras. guiñó un ojo
                        Cita: Berkut24
                        3) Es por eso que "Armor fue enviado a Siria para encontrar puntos débiles. Y solo los comandantes pueden determinar por qué sucedió este o aquel evento y qué hacer al respecto.

                        Resulta que los expertos rusos también estaban sentados en los depósitos (bueno, ¿qué identificaría las debilidades y determinaría por qué ocurrió un evento), verdad? Entonces es realmente malo.
                        Cita: Berkut24
                        4) ¿Leyó las instrucciones de operación del árbitro de principio a fin o no encontró el fabricante mencionado en la prensa amarilla?

                        ¿Por qué debería leer las instrucciones de principio a fin? Le di una cita del fabricante sobre el funcionamiento del complejo en modo automático. Cómo trabajar en la máquina disminuye el tiempo de reacción, etc. No entendí nada sobre la prensa amarilla, pero bueno.
                        Cita: Berkut24
                        Lo que escribí se introdujo en los años 80 del siglo pasado. Justo entonces, la base elemental no permitió llevar el sistema a la perfección. Ahora no hay tal problema

                        Noté la "perfección" cuando Pantsir disparó dos misiles a los Delilah que se movían lentamente y falló dos. Por alguna razón, Dalila recibió dos golpes dos veces.
                      3. Berkut24
                        Berkut24 1 noviembre 2019 18: 01
                        +1
                        https://www.vedomosti.ru/auto/articles/2018/04/02/755626-fatalnie-avarii-bezopasnosti-samoupravlyaemih
                        https://360tv.ru/news/tekst/avtopilot-ubijtsa/
                      4. abisal
                        abisal 1 noviembre 2019 18: 03
                        -4
                        Cita: Berkut24
                        https://www.vedomosti.ru/auto/articles/2018/04/02/755626-fatalnie-avarii-bezopasnosti-samoupravlyaemih
                        https://360tv.ru/news/tekst/avtopilot-ubijtsa/

                        Tenemos una especie de charla sobre Google Mobile aquí, CEP. ¿Hay algo en google?
                        ¿Dónde está el enlace que se bloqueó después de 15 minutos? Si no hay un enlace, entonces ya no me escribes, ¿de acuerdo? No hay tiempo ni ganas de comunicarse con balabol.
                      5. Berkut24
                        Berkut24 1 noviembre 2019 18: 26
                        +1
                        Soy demasiado vago para buscar todas las noticias. Nos hemos alejado mucho. Sé lo suficiente sobre las llamadas "ametralladoras" del ejército como para decirte "relájate". Cómo y por qué está así dispuesto, en principio, ya lo he escrito en términos generales. Cómo funciona o no suele funcionar, no escribiré. Lo he visto bastante en mi lugar de servicio: en el sitio de prueba de Kapustinoyarsk. Nadie confiará ciegamente en la tecnología con su vida y su tarea. Aunque solo sea porque en cualquier momento el equipo puede fallar, la señal o comunicación con el centro de mando puede desaparecer.
                      6. abisal
                        abisal 1 noviembre 2019 18: 52
                        -2
                        Cita: abisal
                        ¿Dónde está el enlace que se bloqueó después de 15 minutos? Si no hay un enlace, entonces ya no me escribes, ¿de acuerdo? No hay tiempo ni ganas de comunicarse con balabol.

                        Cita: Berkut24
                        Soy demasiado vago para buscar todas las noticias.

                        Todo está claro contigo. Despedida.
                        PD: Si eres la misma defensa aérea que la persona responsable de tus palabras, lo siento por nuestra defensa aérea.
                      7. sivuch
                        sivuch 1 noviembre 2019 18: 11
                        0
                        Noté la "perfección" cuando Pantsir disparó dos misiles a los Delilah que se movían lentamente y falló dos. Dalila fue golpeado dos veces dos veces
                        Y ahora su cotización es una referencia, por favor, de lo contrario no creo en su palabra.
                        La declaración del nazi Hel-Avir bajará, y videos embarrados con rastros de circuncisión y pegado, lo siento, no
                      8. abisal
                        abisal 1 noviembre 2019 18: 16
                        -4

                        Dime en qué códigos de tiempo hay "rastros de cortar y pegar". Sería bueno justificarlo, pero bueno, no te pediré demasiado.
                      9. sivuch
                        sivuch 1 noviembre 2019 18: 21
                        +2
                        ¿Y qué, no es visible que el video consta de 2 partes? En el segundo, definitivamente es el Shell (o su diseño), y en el primero dispara algo (los resultados no son visibles), pero es imposible entender qué es exactamente
                      10. abisal
                        abisal 1 noviembre 2019 18: 48
                        -3
                        Cita: sivuch
                        ¿Y qué, no es visible que el video consta de 2 partes? En el segundo, definitivamente es el Shell (o su diseño), y en el primero dispara algo (los resultados no son visibles), pero es imposible entender qué es exactamente

                        El video es continuo. Si no ve esto, estos son los problemas de su visión, no el video.
                        ¿Quién más, además de un experto como tú, duda de la autenticidad del video y de lo que hay en el video Pantsir? Incluso Konashenkov no tiene dudas y, por lo tanto, no lo niega. Y todo tipo de expertos como Korotchenkov y Barantz, suspirando con tristeza, le dicen al público que el Pantsir estaba "abrumado por los números" y "tomado por sorpresa".
                        No deshonres.
                      11. sivuch
                        sivuch 2 noviembre 2019 10: 09
                        +5
                        Esto se aplica a ti. En primer lugar, a partir del vigésimo segundo ya hay otro video, es decir pegando juntos. En segundo lugar, ¿dónde está la imagen que precede a los últimos 20 segundos? En el primer video, puede haber cualquier cosa, en el segundo, puede haber un diseño, porque La máquina no muestra signos de vida. Y los enlaces a Konashenkov y Barents son generalmente conmovedores. Entonces, mientras 20 destruyeron Shell (y usted habló de 3) es solo su declaración.
                      12. sergey ivanov_2
                        sergey ivanov_2 1 noviembre 2019 19: 42
                        +2
                        como en una broma judía, ¿y qué voy a pelear solo? riendo
                      13. Algo
                        Algo 2 noviembre 2019 11: 10
                        +4
                        abisal (Vyacheslav), feo falso pasar como realidad ... los misiles Shell no vuelan así ...Un cohete no puede tener tal maniobrabilidad ... La falsificación de los "ofendidos por Dios" es obvia ... ¡Mentirosos vergonzosos, completamente mintiendo y hundidos bajo el pedestal!
                  2. tech3030
                    tech3030 1 noviembre 2019 16: 29
                    +1
                    ¿Probablemente has comido en exceso a Ilona Mask?
                2. Karen
                  Karen 1 noviembre 2019 13: 29
                  +2
                  Berkut24, Estoy de acuerdo, los soldados de la defensa aérea tuvieron que conducir a sus soldados desde el ascenso hasta el final de la batalla ... Por lo tanto, fue posible ver un tatuaje en el brazo de los reclutas soviéticos de la defensa aérea:
                  Soldado de defensa aérea tirado en el camino,
                  No muerto por una bala, lo "picotearon". :)
                3. Menos
                  Menos 1 noviembre 2019 14: 18
                  +1
                  ¡Estoy completamente de acuerdo! Dos años de entrenamiento en el departamento militar un día a la semana dieron una idea muy superficial de prv-13 y 5n87 ... Y lo más importante, la falta de ejercicios prácticos diarios ...
      2. K-612-O
        K-612-O 1 noviembre 2019 11: 58
        +2
        2, al menos lo que mostraron los israelíes, y nuevamente con el tiro BC
        1. abisal
          abisal 1 noviembre 2019 12: 06
          -7
          3. El tercero disparó dos misiles contra Dalila y no golpeó ninguno.
          1. Disant
            Disant 2 noviembre 2019 02: 00
            0
            te respondieron arriba: no se ve en absoluto qué objeto fue disparado por dos misiles.
            Su video tiene tres historias diferentes, y no dos, como escribió anteriormente. Solicite códigos de tiempo = ¿por qué? todo está claro allí, donde uno termina y el otro comienza. ni en el primer ni en el segundo caso el objetivo se ve afectado de ninguna manera.
            Hubo un video en Vozobrenie, donde el cohete parado es alcanzado por un cohete, cerca, a unos veinte metros de distancia, a una distancia, había una tripulación, uno de los miembros de la tripulación corrió hacia el automóvil en el momento de la derrota. ¿Crees que este es el cuarto proyectil?
            El tercero disparó dos misiles contra Dalila y no alcanzó ninguno.
            - ¿Y por qué se te ocurrió la idea de que este objeto de disparo disparó a Dalila, que graba el video? Detrás de esta Dalila, podrían seguir más objetivos prioritarios (ya sea jammers o imitadores), y alcanzarlos. Si el proyectil se disparó dos veces en su video, creo que los fragmentos se recolectaron cuidadosamente ...
            1. abisal
              abisal 2 noviembre 2019 07: 51
              -2
              Cita: Disant
              te respondieron arriba: no se ve en absoluto qué objeto fue disparado por dos misiles.

              Pero era perfectamente visible para Barantz, Korotchenko y Konashenkov. Algunos murmuraron sobre "atropellado por el número", mientras que el otro ni siquiera intentó refutar este hecho (aunque refuta todo lo que se mueve).
              Cita: Disant
              Su video tiene tres historias diferentes, no dos, como escribió anteriormente,

              Primero, entre ellos, deciden el número de parcelas. Y luego con cada nuevo comentarista aumenta el número de tramas.
              Cita: Disant
              Solicitar códigos de tiempo = ¿por qué? todo está claro allí, donde uno termina y el otro comienza. ni en el primer ni en el segundo caso se define el objeto afectado de ninguna manera.

              Bast jabón?
              Cita: Disant
              ¿Y de dónde sacaste la idea de que este objeto de disparo disparó a Dalila, que graba el video? Detrás de este Dalila seguido por más objetivos prioritarios (o jammers o simuladores) - y vencerlos.

              Entonces todo está mal con el Shell.
              1. El comentario ha sido eliminado.
              2. Algo
                Algo 2 noviembre 2019 11: 26
                +3
                abisal (Vyacheslav), feo falso pasar como realidad ... los misiles Shell no vuelan así ...Un cohete no puede tener tal maniobrabilidad ...Falso Los judíos están allí ... ¡Consideran a los rusos como tontos!
              3. Disant
                Disant 7 noviembre 2019 21: 32
                +4
                abisal. aquí has ​​aprendido a escribir juegos de cartas, pero tu respuesta no tiene nada que ver con mi pregunta: duda: ¿había un niño en el video con dos misiles?
                Y te escribí claramente que el objeto de disparo en el video no está identificado de ninguna manera, como el Shell. Todo su razonamiento adicional no tiene sentido. Además, después de lanzar el DESCONOCIDO, los misiles comienzan a maniobrar inmediatamente después del disparo, mientras que el proyectil tiene una sección de aceleración del proyectil durante 2 segundos.
          2. El comentario ha sido eliminado.
      3. Imbécil
        Imbécil 1 noviembre 2019 11: 58
        0
        Y de todos modos, completamente disparado, y de pie, esperando algo
      4. sivuch
        sivuch 1 noviembre 2019 13: 07
        +2
        En realidad, 3 proyectiles fueron destruidos en Siri.
        Pero esta es una gran pregunta. El comando Hel-Av-Avir, NNP, no hizo tales declaraciones
  8. cniza
    cniza 1 noviembre 2019 11: 50
    +3
    Al mismo tiempo, se requiere una distribución exacta de roles: algunas máquinas realizan funciones de choque, otras realizan encubrimientos, otras están acusadas de supresión electrónica y otras actúan como objetivos falsos.


    Por supuesto, contra cualquier arma se pueden encontrar formas de luchar.
  9. Prisionero
    Prisionero 1 noviembre 2019 11: 53
    +3
    Para las fuerzas de defensa aérea serbias, experiencia. Y la presencia de tal técnica todavía hace que los croatas traguen saliva convulsivamente. Un poco inquieto, un poco envidiable. Lo de siempre. guiñó un ojo
  10. Operador
    Operador 1 noviembre 2019 12: 04
    +3
    Los croatas no están preocupados por esto - todos sus aeródromos están al alcance del MLRS serbio "Tornado-S" matón
  11. Sidor Amenpodestovich
    Sidor Amenpodestovich 1 noviembre 2019 12: 13
    +5
    Cuando desperdicia sus municiones para tales fines, se convierte en un blanco fácil.

    Y cuando F15 o F16 desperdician todo el combustible, caerán.
  12. rotmistr60
    rotmistr60 1 noviembre 2019 12: 17
    +5
    Los croatas admiten que les gustaría tener un sistema de defensa aérea similar o similar y al mismo tiempo confirman que
    "Shell" - un buen producto excelente
    . Bueno, solo el Señor es omnipotente.
  13. 7,62h54
    7,62h54 1 noviembre 2019 12: 21
    +3
    Hubo suficiente calambre
  14. Vitaly Tsymbal
    Vitaly Tsymbal 1 noviembre 2019 12: 33
    +5
    Envidia, una vez más la envidia de los croatas hacia los serbios. Bueno, también miedo, miedo por el hecho de que dejen de ser un pilar de la OTAN en esta región. Y por qué no tener miedo si toda la Fuerza Aérea de Croacia: seis cazas MiG-21bis, cuatro MiG-21UM, dos de transporte militar An-32, cinco aviones ligeros Zlin Z242L, veinte PC-9, cuatro CL-415, un AT-802F, así como 14 helicópteros de transporte Mi-8, diez Mi-171 y ocho Bell 206B. ¿De dónde van a sacar al menos los mencionados F-16 y F-15 para repetir la "hazaña" de los israelíes?
    1. Volk
      Volk 1 noviembre 2019 13: 56
      +3
      Helicópteros Kiowa olvidados! Están armados por la OTAN en el primer turno para que el bi pueda atacar rápidamente a la República Srpska en Bosnia, que el ejército bi serbio venza al menos 2 frentes al sur a Albania y al oeste a Bosnia y Croacia al mismo tiempo, si hay poco retraso y búlgaros o tal vez un poco de Rumunov? La OTAN aplica estrategias idénticas para atacar a los serbios como lo hizo Hitler, no se les ocurrió nada. El caparazón es un arma importante para la defensa aérea de Serbia, pero está en el primer turno para los aviones y misiles de la OTAN. Para los croatas y Albania, tanto el Neva M como el Cube M con flechas de 2 M son suficientes. Pero para una defensa aérea efectiva y una defensa aérea muy peligrosa, también necesitas el C 400, en un lugar con un Mig 29 modernizado. Entonces la defensa aérea serbia será muy dura para los patrocinadores nazis Ustashov OTAN. Migi est y Shell luego van lentamente al C400.
  15. Anchonsha
    Anchonsha 1 noviembre 2019 12: 34
    +3
    Lo principal de esta charla es que Serbia tiene armas que nos permiten hablar sobre algún tipo de protección contra la OTAN
  16. vladcub
    vladcub 1 noviembre 2019 12: 57
    +4
    "ME GUSTARÍA, por supuesto, que los militares croatas tuvieran el mismo sistema o uno similar" Los croatas no tienen tal sistema, lo que significa: "Se ve bien,
    Sí, las bayas verdes no están maduras "
    (I. A. Krylov)
  17. 5-9
    5-9 1 noviembre 2019 13: 16
    +4
    Uno más (después de los británicos con el tifón Sun. Shell) compañeros del Shell
    El caparazón es un sistema de defensa de objeto a aire de radio pequeño de armas de defensa aérea en primer lugar, la principal ventaja de los cuales son misiles baratos.
  18. El comentario ha sido eliminado.
  19. Bear040
    Bear040 1 noviembre 2019 14: 24
    +3
    Croacia tampoco es omnipotente, y los árabes siempre han sido malos soldados ... Así que este caso aislado no es un indicador ...
  20. Pruebas
    Pruebas 1 noviembre 2019 14: 51
    0
    Abisal (Vyacheslav), querido, intentaré en lugar de parkello (Yorgos) responder algunas de tus preguntas.
    En los ejercicios conjuntos de la Federación de Rusia y los Estados Unidos, parte está aquí: https://ria.ru/20080815/150399812.html
    Italia vendió Iveco LMV a la Federación de Rusia - Lynx, y Francia - Mistral y un complejo antiminas. Voennoye Obozreniye escribió sobre esto: https://topwar.ru/121324-franciya-postavila-vmf-rf-vtoroy-komplekt-protivominnoy-sistemy.html
  21. Joseph
    Joseph 1 noviembre 2019 14: 57
    -1
    Es el mismo experto que mi abuela: comandos.
    Control de mando por radio.
    Los suecos abandonaron el complejo de bams domésticos con misiles muy similares a los proyectiles de proyectil.
    Y compran en cambio un complejo alemán de corto alcance Iris.
    Los misiles de comando son más susceptibles a la interferencia.
    1. Pavel57
      Pavel57 1 noviembre 2019 15: 49
      0
      En presencia de una antena direccional, la inmunidad a la interferencia puede ser mayor que la de las señales de referencia.
      1. Joseph
        Joseph 1 noviembre 2019 20: 12
        -1
        Inventar - atreverse
        El estado actual de la tecnología en el mundo es.
        Radio Command es la solución para los pobres.
        Los ricos y fuertes eligen el radar activo y la imagen infrarroja.
        ¿Qué podría ser si
        Eso es lo que realmente es
        El caparazón en Siria no derribó nada cuando fue destruido
        Misiles perdidos debido a interferencia
        1. Algo
          Algo 2 noviembre 2019 11: 37
          +3
          Cita: iosif
          El caparazón en Siria no derribó nada cuando fue destruido

          ¡Mentir es feo! Shell-C1 en Siria fue destruido solo una vez, y luego cuando se quedó sin municiones. Y arriba hay una falsa franca israelí ... Misiles en video no puede tener tal maniobrabilidad. Enseñar material
          Iosif (Iosif), como siempre cuentos de hadas escribes, como la última vez sobre aviones EW ... ¿Lo descubriste?
          1. Joseph
            Joseph 2 noviembre 2019 19: 41
            -9
            ¿Y qué mentí sobre los aviones EW, querido?
            Y creo que usted, usted, al parecer, es un gran experto en determinar la aceleración lateral de un video.
            ¿Y qué hay en números?
            ¿Puedes decir?
            No sé cómo con los cohetes, pero el cohete MIKA gana una velocidad máxima de 1000 m / s en 4 segundos.
            Para su información, un cohete que solo tiene timones aerodinámicos tiene la mayor sobrecarga disponible precisamente cuando su velocidad es máxima.
            En MIKA es en mi opinión 60 g.
            ¿Qué aceleración determinaste a simple vista en este "video falso"?
            Y antes de eso, ¿has visto muchos videos de lanzamiento de misiles desde este ángulo?
            De hecho, el video muestra claramente que los misiles están desorientados.
            Y pierde la marca.
            Supongo que por la interferencia.
            Y el video se transmite desde el cabezal de referencia de misiles de imágenes térmicas a la consola del operador.
            1. Algo
              Algo 13 noviembre 2019 03: 00
              +6
              Cita: iosif
              ¿Qué aceleración determinaste a simple vista en este "video falso"?
              Y antes de eso, ¿has visto muchos videos de lanzamiento de misiles desde este ángulo?
              De hecho, el video muestra claramente que los misiles están desorientados.
              Y pierde la marca.
              Supongo que por la interferencia.

              Iosif (Iosif)! ¡Es feo analfabeto mentir! Todo es visible en el video: ¡los misiles antiaéreos no pueden maniobrar así! Deja tu balbuceo como lo hiciste la última vez. Cayó tan bajo ... ¡Horror! ¡Aprende el material! ¡No te olvides de los sistemas de supresión de interferencias! En la cabeza de referencia hay un sistema de contraataque, sobre el cual Joseph, absolutamente no sabes y escribes tonterías con compañeros de Israel ...
  22. Vitalii21
    Vitalii21 1 noviembre 2019 15: 09
    +1
    ¿Cuánta masa iban a aplastarlo? Israel tiene todo lo necesario para esto, recursos casi ilimitados y años de guerra les permitieron llenar un par de proyectiles. Croacia no tiene esto. ¡Me temo que en la batalla con el proyectil caerán todas las fuerzas aéreas croatas!
  23. Mal xnumx
    Mal xnumx 1 noviembre 2019 15: 32
    +1
    Un soldado con una ametralladora en busca de una torre en ausencia de municiones regulares también cuesta mucho ... verificado ...
  24. frhfrhfrh
    frhfrhfrh 1 noviembre 2019 15: 43
    +1
    Bueno, sí, no omnipotente. El autor admite que para suprimir un Shell, se requiere un escuadrón completo de aviones y drones. Todavía no es una pregunta, ¿podrán hacer frente? Pronto llegará al punto en que la OTAN abandonará todas las fuerzas de la OTAN y derrotará a Shell, cuya munición se ha agotado,
  25. Pavel57
    Pavel57 1 noviembre 2019 15: 47
    0
    Y Baba Horn está en contra.
  26. Ivan Osipov
    Ivan Osipov 1 noviembre 2019 16: 02
    0
    Solo cáscara para drones y otros alevines pequeños y creados.
  27. sergey ivanov_2
    sergey ivanov_2 1 noviembre 2019 19: 38
    0
    razonamiento divertido: si solo mi abuela tuviera una ametralladora riendo
  28. sergey ivanov_2
    sergey ivanov_2 1 noviembre 2019 19: 46
    0
    pobre hombre, ¿cómo quieres hacer estallar esta desagradable armadura, por supuesto, con 1 armadura, 7000 drones y 500 aviones, y qué pasa si todos lo derrotan? riendo
  29. 7,62h54
    7,62h54 1 noviembre 2019 21: 53
    0
    Y esto es dicho por aquellos que todavía están armados con los sistemas de defensa aérea MIG, MI y soviética todavía están en servicio.
  30. Chaldon48
    Chaldon48 2 noviembre 2019 00: 01
    0
    Para "saturar" el caparazón con aviones, alguien debe morir.
  31. Chever
    Chever 2 noviembre 2019 00: 04
    0
    ¿Y alguien afirma que es omnipotente?
  32. Berg Berg
    Berg Berg 2 noviembre 2019 12: 43
    0
    ¡Y nadie dijo nunca que el Shell es omnipotente, pero vale la pena en comparación con la mierda estadounidense! Mejor cuando él es que cuando no es.
  33. svoit
    svoit 2 noviembre 2019 13: 18
    -1
    Cita: K-612-O
    2, al menos lo que mostraron los israelíes, y nuevamente con el tiro BC


    Es interesante lo que pasó su BC, ¿cuántos aviones, misiles, drones destruidos (tal vez algunos mercenarios ...)? No leí sobre eso, si no es difícil, por favor arroje un enlace.
    Mucha gente escribe acerca de aplastar la "masa", me gustaría saber cuánto de esta "masa" se gastó.
    1. Myron
      Myron 2 noviembre 2019 23: 52
      0
      Si mi memoria me sirve, 26 misiles, cada uno de $ 2 millones.
      Es decir, el costo de la munición requerida para destruir el 1er Shell es decenas de veces mayor que el costo del propio Shell.
      Y por esta razón, en una guerra real, el Shell es el mismo Baba - Horn. Porque pueden hacerse más grandes y más rápidos que los cohetes y aviones que derriba.
      Sin mencionar el consumo de combustible y lubricantes.
  34. Myron
    Myron 2 noviembre 2019 23: 50
    0
    De hecho, con dos arcos del sistema antiaéreo de artillería, el Shell no puede ser aplastado por un enjambre de robots.
    Siempre que las armas
    y. dispara seguro.
    si. capaz de destruir el Abrams, ya que los vehículos blindados terrestres no son más que un apéndice de medios de ataque aéreo, multiplicando el número (¡pero no la calidad!) de objetivos para el lado defensor.