El proyecto para crear microelectrónica doméstica fue un fracaso

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Un ambicioso proyecto para desarrollar su propia base de fabricación de microelectrónica, según los informes de los medios, fue un fracaso. 10 meses después del inicio del proceso para declarar la quiebra de la planta Angstrem-T, esta decisión fue tomada por el Tribunal de Arbitraje de Rusia. Angstrem-T le debía miles de millones de rublos a su acreedor (VEB RF).

El proyecto para crear microelectrónica doméstica fue un fracaso




Esta es una planta para la producción de semiconductores de alta precisión, que se lanzó en Zelenograd. El entonces Ministro de Comunicaciones, Leonid Reiman, lanzó la planta a la producción industrial.

El programa de Konstantin Semin habla sobre cuán pomposamente abrió la compañía y qué tan rápido resultó que estaba "en bancarrota". El autor del programa Agitprop habla sobre las rarezas que ya se descubrieron en la etapa inicial del lanzamiento de la producción. Las licencias se compraron a compañías estadounidenses, los planes de producción se referían a la creación de microcircuitos con parámetros 110 y 65 nm, microcircuitos típicos de los procesadores Intel Pentium III e Intel Pentium IV, que 2008 ya había descontinuado en Occidente.

En 2016, la compañía quedó bajo sanciones estadounidenses. Pero estas sanciones pueden haber hecho que el fracaso de la idea en sí sea más legítimo, porque con los chips en 110 nm es imposible producir productos electrónicos competitivos hoy en día. Los chips de los teléfonos inteligentes modernos utilizan un orden de magnitud más pequeño "paso".

Todos los detalles sobre la situación con Angstrem-T en el video de Agitprop:
295 comentarios
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  1. +40
    3 noviembre 2019 15: 10
    Por alguna razón no me sorprende ...
    1. +10
      3 noviembre 2019 15: 13
      ¿Quién necesita actualmente tecnología hasta hace treinta años?
      1. +18
        3 noviembre 2019 15: 18
        Cita: 210ox
        relevante hace treinta años?
        El proceso de fabricación de 90-110 nm mencionado en el artículo es aproximadamente 2003-2006. Intel en este momento lanzó Pentium 4 en los núcleos Northwood / Prescott / Cedar Mill. Esto todavía no es hace treinta años. Te enamoraste de una computadora con tal proceso. Esas estufas todavía estaban en aquellos días.
        1. +3
          3 noviembre 2019 15: 37
          En ese momento tenía un pentium 3 733 MHz, una máquina moderna para aquellos tiempos
          1. El comentario ha sido eliminado.
            1. +12
              4 noviembre 2019 22: 08
              En 1988, los megabits comenzaron a producirse en masa en Angstrem, y los estadounidenses no pudieron dominarlo durante otros dos años. En ese momento, se producía en masa una computadora de placa única de 16 bits (la planta de Kvant, 200 al año), mientras que en los EE. UU. Solo había la octava 000. Nintendo es generalmente algo barato. No necesitas hablar sobre lo que no tienes idea.
              1. -9
                4 noviembre 2019 22: 18
                Sin razonamiento, mira a tu alrededor en este momento, ¡la respuesta es obvia y precisa!
              2. 0
                5 noviembre 2019 13: 04
                Angstrom creó esta producción doblada para garantizar la industria de defensa y el gobierno, no el mercado. Quizás esas tecnologías fueron incluso suficientes.
                Pero una demora de incluso 5 años ya puso fin a la importancia de todo el proyecto.
                ¿Qué irresponsabilidad debería ser una bocanada? Esto no es un daño intencional por mucho dinero.
                1. 0
                  21 diciembre 2019 22: 11
                  tecnología moderna para la producción de procesadores, prohibida por la Oficina de Industria y Seguridad (BIS) - agencias del Departamento de Comercio de los Estados Unidos para la venta en Rusia, hasta donde recuerdo, el equipo comprado, este es el más moderno que logramos comprar, nuestros ingenieros tomaron modernizar a un nivel menos moderno, y luego, según tengo entendido, entró en vigencia, nuestro absurdo sistema económico y la planta fueron llevados a la quiebra, no sin razón la planta fue declarada en quiebra por una decisión del arbitraje
            2. KLV
              +3
              5 noviembre 2019 08: 01
              Extranjero, ¿irías al Censor? Allí estarás en los pros y el chocolate.
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          2. +1
            4 noviembre 2019 11: 23
            Para mediados de cero, Pentium 3 no era moderno. Y por qué debería haber un proceso moderno de 1999, se actualizaron muy rápidamente en esos días, además de que la carrera de gigahercios estaba en curso. Desde 2005, Intel lanzó la primera línea de CPU Pentium D / EE de doble núcleo, además de la producción continua de las últimas líneas 4k (Prescott / Cedar Mill), a las que el tercer tocón ya estaba muy lejos.
            1. +3
              4 noviembre 2019 11: 27
              El terremoto 3 caminó bien
            2. +1
              5 noviembre 2019 13: 34
              Hubo 2 líneas de desarrollo: mejorar el llenado de procesadores y tableros y mejorar la tecnología para su fabricación. En el primer párrafo, casi todo lo que todavía se está haciendo ya se sabía en la URSS en 1985. El problema es solo en el segundo, porque el ciclo de vida de la tecnología es muy corto.
              Es extremadamente difícil competir en tales condiciones, e incluso con un montón de problemas en el costo del préstamo, los gastos generales y el bloqueo tecnológico.
              1. +1
                9 noviembre 2019 22: 48
                ¡Y más robos!
              2. -8
                11 noviembre 2019 00: 04
                Es extremadamente difícil competir ... Estoy de acuerdo.
                ¿Por qué es difícil?
                ¿Es porque el curso económico equivocado fue elegido al mismo tiempo? La linea equivocada?
                ¿Quizás en algún momento fue necesario enfocarse en tal producción, y no en perforar agujeros en el suelo para bombear petróleo y gas?
                1. 0
                  11 noviembre 2019 01: 38
                  Cita: Chit
                  ¿Es porque el curso económico equivocado fue elegido al mismo tiempo? La linea equivocada?

                  ¡Vale! Como siempre, llanto liberoide e intento de enseñar a otros supuestos analfabetos ... Para personas como usted, bajo la URSS, nos quedamos atrás de Occidente en microelectrónica durante aproximadamente 7 años y no por el petróleo. Piensa, ¿por qué? Y después de que los liberoides llegaron al poder en Rusia junto con usted (a juzgar por sus declaraciones sobre VO), no nos quedamos atrás en la microelectrónica. Hay esperanzas de ponerse al día, manteniendo el complejo militar-industrial ...
                  1. -12
                    11 noviembre 2019 01: 59
                    ¿Aquí es cómo? ¿Toda adversidad debida a liberoides, entonces?
                    ¿Y qué impidió a la URSS en su momento mantenerse al día con los malditos burgueses en el campo de la microelectrónica? ¿Antes de que los liberoides llegaran al poder? ¿Prioridades Incorrectas? ¿Falta de tiempo debido al hecho de que era necesario perforar los mismos agujeros en el suelo? ¿Bombear líquido negro al oeste fue mucho más rentable que desarrollar microelectrónica?
                    ¿Falta de dinero? Extraño ... Para todo tipo de Angola y Etiopía, el dinero fue fácil.
                    Deja de buscar excusas.
                    Debemos admitir honestamente que en algún momento de la URSS se cometieron errores estratégicos. No se prestó la debida atención a las industrias progresistas. Debido a esto, todos los problemas y el retraso tecnológico.
                    Que, por cierto, continúa. Ya en nuestro tiempo, no evaluamos las perspectivas para el petróleo de esquisto de acuerdo con el mismo esquema, solo nos reímos de la "burbuja de jabón".
                    No apreciamos las ventajas de los motores de metano en la astronáutica, no evaluamos las ventajas de las etapas de retorno. Simplemente a veces no vemos más allá de nuestra propia nariz.
                    Y culpar a todos a nuestro alrededor, excepto a nosotros mismos.
                    Los liberales, como ve, son los culpables ... El hecho de que en un momento la genética y la cibernética fueron prohibidas.
                    1. 0
                      21 diciembre 2019 22: 35
                      el análisis alcanzará el nivel 80, algunos sellos, pero el curso económico proclamado a principios de los años 90 y, por cierto, con facturas menores hasta el momento, afectó significativamente la ruta de nuestra producción tecnológica. Los mantras sobre la inversión extranjera son especialmente impresionantes.
      2. +1
        4 noviembre 2019 06: 01
        Si todavía haces clic con el pico, tendrás que empezar con tecnologías de hace 40 años ... Porque los de 20 no venderán ... Eh, la palabra "soldador" se mencionó en el video ...
      3. +1
        4 noviembre 2019 13: 21
        Le parece a él, que no quiere vegetarse en tecnología 40 .. 50 o más años atrás. Además, si no se dominan las tecnologías de la época, ¿con qué conocimiento se puede llevar el desarrollo al nivel de las modernas?
    2. +42
      3 noviembre 2019 15: 28
      El proyecto para crear microelectrónica doméstica fue un fracaso

      Quién lo hubiera dudado .. Tales individuos "talentosos" están al timón, por lo que no emprenden, todo es un fracaso .. pero se apoderaron del poder con los dientes.
      1. +16
        3 noviembre 2019 15: 37
        Cita: Svarog
        Quién lo hubiera dudado .. Tales individuos "talentosos" están al timón, por lo que no emprenden, todo es un fracaso .. pero se apoderaron del poder con los dientes.

        No pueden hacer nada más, es una cuestión de vida o muerte. Puedes robar un millón, un billón, pero robar un país entero ..., esto no ha sucedido en el mundo .....
        1. +41
          3 noviembre 2019 15: 41
          Cita: Stroporez
          Puedes robar un millón, un billón, pero robar un país entero ..., esto no ha sucedido en el mundo .....

          Y lo más asombroso es que han logrado engañar a los cerebros de muchísimos "creyentes" ... ¿Puede ser que la gente no vea que no se ha creado nada en absoluto, caricaturas continuas, Solovievismo y Kisilevismo ... y esto es en 20 años ... veinte años perdidos, una generación entera. ...
          1. -8
            3 noviembre 2019 16: 35
            ¿Y cuándo fueron Solovyovkiselev expertos en electrónica? Toda la capital del mundo ha puesto denyushku (¡sí, qué!). Aquí solo se necesita potencial científico y GOSresurs. Y el paquete "oligarca-emprendedor" + banco es una utopía, un artículo recortado (léase un agujero) del presupuesto. Ahora la inteligencia técnica será más barata, pero solo ahora. No habrá reserva para el futuro.
            ¿Veinte años de pérdida? En electrónica, sí. En todo lo contrario.
          2. -21
            3 noviembre 2019 20: 07
            no me gustan las "caricaturas" ver "lago de los cisnes" ahí, después de todo, todo fue mejor si (pregunta retórica, no te voy a demostrar nada)
            Lo más sorprendente es la tendencia a buscar un solo culpable de la nada ... "porque la esencia de todo mal es obvio para todos ..." Adoro este momento de conmovedora unidad de los rojos con los blancos (los rojos son algunos partidarios del marxismo, el leninismo ... los blancos son partidarios del liberalismo, capitalismo)
            1. 0
              3 noviembre 2019 22: 06
              Cita: Tormenta de sol
              Adoro este momento de tocar la unidad de rojo y blanco.

              No es de extrañar. Lo principal es derrocar este poder, y luego discutiremos entre nosotros.
            2. -3
              4 noviembre 2019 08: 31
              Sunstorm, simplemente no notaste una flor en la ventana))) pero estoy de acuerdo contigo !!! vamos menos, vagabundos .... !!!!!
              1. 0
                6 noviembre 2019 18: 24
                Cita: Alien From
                Sunstorm, simplemente no notaste una flor en la ventana))) pero estoy de acuerdo contigo !!! vamos menos, vagabundos .... !!!!!

                qué puedo decir ... las flores no son mías, mis contras son todas =)
          3. +5
            3 noviembre 2019 20: 46
            Ven que las personas no son estúpidas porque recibieron educación en la URSS, simplemente no pueden hacer nada, no pueden hacerlo entre 91 y 96, ¡y ni siquiera pueden hacerlo ahora!
          4. 0
            4 noviembre 2019 03: 22
            No lo entendí, ¿pero la planta fue cortada y arrojada a la basura?
            ¿O funciona bajo un nuevo signo como Nanometer +, libre de deudas?
            Qué estás pensando?
            La bancarrota en su mayor parte no es la muerte de una empresa, sino la forma de su reestructuración.
            Y además de Angstrom, hay suficientes otros fabricantes.
            Me gustaría más, sí.
            Pero, dale la fecha límite.
            1. +2
              4 noviembre 2019 20: 29
              ¿Sigues preguntando por 20 años?
            2. +1
              5 noviembre 2019 00: 49
              Cita: Vlad.by
              No lo entendí, ¿pero la planta fue cortada y arrojada a la basura?

              Pasa bajo control estatal. Planean lanzar productos electrónicos utilizando tecnología de 28 nanómetros como parte del programa estatal.
              Nacionalización en una palabra.
              1. -2
                5 noviembre 2019 11: 10
                con Chubais al timón?
          5. -5
            4 noviembre 2019 08: 26
            La gente ve todo ....... y al mismo tiempo quiere vivir bien, tal vez muestres cómo son los nuestros y los tuyos. Sin ofender, hirviendo .......)
          6. +1
            4 noviembre 2019 22: 10
            Goebbels superó.
            1. 0
              5 noviembre 2019 00: 51
              Cita: at84432384
              Superar hi Goebbels

              Semin entonces? Estoy de acuerdo.
        2. 0
          9 noviembre 2019 22: 53
          "pero para robar un país entero ... esto nunca ha sucedido en el mundo".
          Parece ante nuestros ojos que estos son los últimos 25 años y están sucediendo ...
      2. +17
        3 noviembre 2019 15: 44
        Cita: Svarog
        hi
        El proyecto para crear microelectrónica doméstica fue un fracaso

        Quién lo hubiera dudado .. Tales individuos "talentosos" están al timón, por lo que no emprenden, todo es un fracaso .. pero se apoderaron del poder con los dientes.

        Bueno, ¿qué te preocupa? Los caballos en el cruce no cambian. am Es cierto que estos caballos son pícaros. En lugar de cruzar la cruz del río. Ya han navegado por la costa durante 25 años. riendo
        1. +19
          3 noviembre 2019 15: 52
          Cita: Observer2014
          Bueno, ¿qué te preocupa? Los caballos en el cruce no cambian.

          Para mí, debes dispararle a ese caballo, y luego al menos a pie ...
          1. +16
            3 noviembre 2019 17: 00
            Bueno, ¡no te acuerdas de Stalin! La guerra terminó en 1945, y 4 años después se probó nuestra bomba nuclear. si
            1. +8
              4 noviembre 2019 20: 33
              Y después de 16 años voló al espacio. Y bajo los gobernantes actuales, durante 20 años, ¿y dónde volaron?
      3. +38
        3 noviembre 2019 16: 08
        Quería escribir: Alrededor de ladrones y pequeños ladrones ... Pero ya no hay deseo. Y entonces todo está muy claro. Los mensajes sobre esto son regularmente, en una corriente continua, de todas las esferas de actividad estatal. Ya cansado. Ni siquiera indignado. Apatía.
        Quien ve, ve por mucho tiempo. Y no videntes y sordos, aunque el conteo en la cabeza es cómico. Su vista y audición funcionan exclusivamente cuando los canales centrales de la televisión están encendidos.
        1. +20
          3 noviembre 2019 16: 10
          Cita: Stas157
          Ni siquiera indignado. Apatía.

          Yo también comencé a comprender este pensamiento ... apatía ... algún tipo de desesperanza ... Pero la molestia de los ladrones al timón no va a ninguna parte. ¿Cómo se hicieron ... las personas sin valor que ya se han provisto para ellos y sus seres queridos en la séptima rodilla no se emborrachan con dinero y no quieren trabajar para el estado y los ciudadanos ... parece que ... me han robado ... todo es ... piensen en el país sobre la gente ... no donde hay ... qué pequeño e inútil ...
          1. +17
            3 noviembre 2019 16: 20
            Cita: Svarog
            .nu ​​saqueado ... todo es ... piensa ya en el país sobre la gente ... no donde hay ... qué pequeño e inútil ...

            De hecho, todo es mucho peor ...
          2. +7
            3 noviembre 2019 20: 09
            Cita: Svarog
            pensar ya en el país de las personas ..

            Sí, sobre la gente: "un par de miles de almas cada uno; para empezar, sería bueno")))
          3. +5
            4 noviembre 2019 22: 56
            Bueno, no todo es tan malo, y esto se evidencia por el mismo hecho de que la "élite" rusa en los últimos dos años simplemente ha roto la cadena - siente que el final está cerca. Están locos de miedo y tratan de arrebatar tanto como les sea posible. El modelo de capitalismo financiero finalmente se ha agotado y sus "jefes" se lo contaron. Primero, se le encomendó a Putin que anunciara esto (en SPIEF), luego Macron habló sobre el colapso del liberalismo. Ahora también es el Director Gerente del FMI. El sistema de Bretton Woods se derrumba ante nuestros ojos. Se espera que una crisis sea mucho más poderosa que en 1929. Y cuando el sistema existente colapse, la "elite" actual será barrida y reemplazada por personas completamente diferentes, competentes, responsables y capaces de resolver problemas. Aproximadamente como fue en octubre de 1917. Luego, los liberales que destruyeron todo y a todos en Rusia fueron barridos y personas completamente diferentes llegaron al poder. Inteligente y letrado. Y esa experiencia seguirá siendo útil, pero no a la escala de un país, sino mucho más.
            1. +1
              8 diciembre 2019 10: 36
              No habría que repetir los errores del estancamiento social de la nomenclatura del partido. Cuando sea conveniente no cambiar nada y, lo más importante, no hacerlo mientras se vive en los laureles de la gente.
              1. 0
                9 diciembre 2019 17: 24
                Después de la guerra, Stalin no logró llevar a cabo una reforma administrativa y convertir al partido exclusivamente en una organización ideológica. Jruschov hizo exactamente lo contrario, lo que predeterminó el destino de la URSS.
        2. +12
          3 noviembre 2019 16: 26
          hi Sí, está bien, Stas ... lo principal es que hay muchas salchichas, casi todos los autos tienen un problema con los estacionamientos ... riendo Como uno de los autores de Kuzovkov llama, uno debe buscar lo positivo en todo riendo ... Y sin bromas ... Estoy de acuerdo contigo ... hi
          1. +16
            3 noviembre 2019 17: 54
            Lo principal es que hay muchas salchichas,
            Si te digo lo que hay en esa "salchicha". que es mucho, tienes ganas de aparecer para devolver ese. pero de la URSS.
            Y que a partir del uso de estas "salchichas" los jóvenes no pueden concebir un hijo, esto también debe decirse.
            E incluso salchichas por 100, al menos 1000, al menos 5000 rublos kg, en todas partes lo mismo.
            A uno le agrada.
            Esos perros guardianes que "agarraron". piensan que habiéndose ido a Occidente van a comer alimentos seguros, se equivocan.
            "Allí" es aún peor.
            Desde que el proceso se lanzó 30 años antes que el nuestro.
            Los niños viven un año, dos, tres, pero "Dios no dio hijos".
            Dios no lo hizo, sino nuestro gobierno nativo, encabezado por Medvedev.
            Entonces, el primer ministro ni siquiera tomará los productos de Miratorg.
            Y la esposa no lo tomará.
            Y el hermano de la esposa, que dirige Miratorg, no tendrá su propia plastilina
            Un grupo muy pequeño de personas consume productos que realmente corresponden a la seguridad.
            Y Rosneft lo está lanzando con Szechenny a la cabeza.
            Es cierto que algunas de estas cestas con "salchichas" salen de lado.
            1. +5
              3 noviembre 2019 19: 33
              Esa no es tu verdad. Hay una salchicha real, tan sabrosa y regular como en la URSS. Tenemos uno en Perm. En Kudymkar lo hacen! Nuevamente, hay todas las oportunidades para hacer salchichas usted mismo, al menos hervidas, al menos ahumadas, al menos secas. Todas las campanas y silbatos se venden, foros completos y videos en YouTube. Sobre solo el deseo
              1. +4
                3 noviembre 2019 20: 27
                No he estado en Perm por mucho tiempo.
                No puedo decir nada.
                Pero el significado no es "sabroso", sino "seguro".
                Y a costa del correcto me atrevo a asegurarte. no puedes saborear dónde y qué.
                Las empresas de renombre trabajan.
                Se invierten cien millones de dólares en el desarrollo de veneno químico.
                Además, se dan conclusiones sobre la seguridad.
                Pero en los niños, el porcentaje de espermatozoides activos no alcanza el 10%, y en las niñas, la ovulación del óvulo es diez veces menor de lo normal.
                Y así, vivo y saludable.
                1. +3
                  3 noviembre 2019 20: 35
                  Correctamente: esto significa de acuerdo con la receta de GOST URSS. Sin conservantes y productos químicos, o más bien con los productos químicos necesarios, como la sal de nitrito. ¿Qué son las empresas de renombre? IP hace salchichas. Hombre honesto emprendedor. Si no le crees a nadie, prepara salchicha tú mismo. Por ejemplo, lo estoy haciendo, ¡entonces estarás seguro!
                  1. +3
                    3 noviembre 2019 20: 38
                    Y lo haría si pudiera.
                    Conversación de sordos con tontos, lo entendemos.
                    GOST URSS: hace mucho que se hundió en el olvido.
                    Y un tal Medvedev dijo que este año abandonaremos por completo varias decenas de miles de documentos del período soviético, "que obstaculizan el desarrollo de nuestro negocio".
                    ¿Qué más agregar?
                    1. +4
                      3 noviembre 2019 20: 49
                      ¡El aprendizaje nunca es demasiado tarde! Gost luego desapareció, pero la receta permaneció guiño
                      1. +2
                        4 noviembre 2019 20: 40
                        La receta permanece, pero según estas recetas, la salchicha está hecha solo para la élite.
                    2. -6
                      4 noviembre 2019 08: 50
                      ¿Por qué estás rascando todo debajo de un peine! Echa un vistazo por ti mismo, pero por otro lado)))
                    3. +1
                      9 noviembre 2019 23: 08
                      "Y un Medvedev dijo que este año abandonaremos por completo varias decenas de miles de documentos del período soviético," que obstaculizan el desarrollo de nuestro negocio ".
                      ¡Así es como sería un sanador y abandonaría a este cierto Medvedev, y devolvería a los invitados, por el contrario! ...
                      1. 0
                        10 noviembre 2019 06: 40
                        ¡¡¡¡¡Si!!!!! Pregunta !!!!
                        ¡Más fácil de miles de GOST!
                2. 0
                  8 diciembre 2019 10: 38
                  Escribí sobre esto durante mucho tiempo (veneno pero sabroso). Negocios por encima de todo, nada más.
              2. -1
                4 noviembre 2019 16: 42
                Es extraño lo que están haciendo en Perm, para otros es inaccesible.
                Entonces, los resultados de la abundancia de salchichas son la química y la estafa. Sí, hay raras excepciones.
                1. +1
                  5 noviembre 2019 08: 39
                  ¿Por qué es solo en Perm? También tenemos una salchicha de normas en Kostroma, el hijo de San Petersburgo siempre dice que quiero salchichas en casa y me pide que las envíe ahumadas si recogemos el paquete.
                  1. El comentario ha sido eliminado.
              3. +2
                5 noviembre 2019 17: 10
                Y hagamos todo salchicha, pan, leche, kéfir ... después de todo, lo que venden frank g ...
                ¿Y a dónde vamos con este jodido capitalismo y consumo?
              4. +1
                9 noviembre 2019 18: 59
                Cita: piedra
                Sobre solo el deseo

                Recientemente instalé un dispensador para la producción de ingredientes para salchichas. Las materias primas son pieles y madera, la salida es proteína. Incluso si alguien desea producir salchichas a partir de carne, los fabricantes de aserrín o salchichas de piel de taza experimental aplastarán el mercado. A fines de la década de 1990 y principios de la década de 20000, se anunciaron espesantes que convirtieron el caldo de carne en salchichas.
          2. +4
            4 noviembre 2019 21: 29
            Sí, Alexei, recogieron automóviles, estamos sentados en hipotecas y tememos perder sus trabajos, apartamentos y automóviles. Los anglosajones no eran estúpidos cuando desarrollaron todo esto por sí mismos, y luego nos lo trajeron. Así que no vayamos a ninguna parte para ser cobardes.
        3. 0
          5 noviembre 2019 14: 08
          ¿Por qué "kokhobory" .......?
      4. El comentario ha sido eliminado.
      5. -10
        3 noviembre 2019 18: 09
        por lo que no se comprometen, todo es un fracaso ...


        Bueno, ocuparon el complejo industrial militar, la industria de la energía nuclear, el Norte y Crimea. Entonces, ¿"todo falló"?
        1. -13
          3 noviembre 2019 20: 10
          Cita: Arkon
          Bueno, ocuparon el complejo industrial militar, la industria de la energía nuclear, el Norte y Crimea. Entonces, ¿"todo falló"?
          respuesta

          no trates de influir en la mente y la lógica, aquí algunos solo tienen ideología y fanatismo ... no, no religiosos, por supuesto ...saber cómo el fanatismo ateo difiere del religioso ...
          1. +3
            3 noviembre 2019 22: 07
            Cita: Tormenta de sol
            saber qué distingue el fanatismo ateo del religioso

            Nada. Cualquier idea, incluido el ateísmo, es una creencia en ciertos postulados.
            1. +1
              6 noviembre 2019 18: 23
              Cita: Dart2027
              Nada. Cualquier idea, incluido el ateísmo, es una creencia en ciertos postulados.

              gracias por la respuesta, a la pregunta retórica ... aunque es poco probable que los ateos fanáticos te escuchen
            2. 0
              8 noviembre 2019 12: 07
              Disparates. La religión implica una creencia incondicional en poderes superiores. El ateísmo no es fe en ausencia de dioses, sino negación fe no probada en entidades místicas.
              1. +1
                8 noviembre 2019 19: 36
                Cita: DNS-a42
                El ateísmo no es fe en ausencia de dioses, sino una negación de fe no probada

                ¿Y? La base es nuevamente la fe en algunos postulados.
                1. -1
                  8 noviembre 2019 21: 59
                  No fe, sino conocimiento científico del mundo. Actividad objetiva práctica de una persona que transforma la naturaleza.
                  1. +1
                    8 noviembre 2019 22: 14
                    Cita: DNS-a42
                    No fe, sino conocimiento científico del mundo.

                    Es decir, fe en la omnipotencia de la ciencia.
                    1. 0
                      9 noviembre 2019 07: 56
                      Una vez más, no es fe, sino conocimiento adquirido de la práctica cognitiva. La ausencia de un objeto de culto no es la presencia de uno de los tipos del mismo objeto.
                      1. +1
                        9 noviembre 2019 11: 26
                        Cita: DNS-a42
                        La ausencia de un objeto de culto.

                        ¿Y escribí sobre el objeto de adoración?
                        Cita: Dart2027
                        fe en la omnipotencia de la ciencia
                        Es decir, en el núcleo nuevamente hay una piedra angular en la que se basa todo.
                      2. -2
                        9 noviembre 2019 20: 18
                        Basado en el conocimiento adquirido y verificado por actividades humanas prácticas.
                      3. +1
                        9 noviembre 2019 20: 56
                        Cita: DNS-a42
                        recibido y verificado por actividades prácticas
                        Recibido y verificado. Eso es justo lo que dijo Sócrates;
                        "Sé que no sé nada"
                        El conocimiento de la humanidad ni siquiera es una gota en el océano, y nadie sabe realmente nada sobre los poderes místicos.
                      4. -1
                        10 noviembre 2019 09: 47
                        Cita: Dart2027
                        El conocimiento de la humanidad ni siquiera es una gota en el océano, y nadie sabe realmente nada sobre los poderes místicos.

                        Lee el evangelio.
          2. -7
            4 noviembre 2019 08: 51
            Clack las galletas locales un poco más, entonces lo descubrirás)))))
          3. 0
            10 noviembre 2019 06: 44
            saber cómo el fanatismo ateo difiere del religioso ...
            La fe incondicional en lo que no está allí, así como la creencia en lo que no es punible, es igualmente irracional.
            Y no es diferente el uno del otro.
            E igualmente peligroso para la humanidad.
            1. 0
              10 noviembre 2019 09: 49
              Cita: demo
              La fe incondicional en lo que no está allí, así como la creencia en lo que no es punible, es igualmente irracional.

              Derecha. Uno debe creer en Dios, y uno debe creer en Dios. El resto es irracional e irracional. hi
        2. +8
          4 noviembre 2019 16: 47
          ¿Y que levantaron la central nuclear desde cero? La presencia de plantas de energía nuclear simplemente no permitió que se perdiera. En cuanto a los puentes y estadios, ¡ciertamente es un gran "mérito" por mucho dinero!
          1. -4
            4 noviembre 2019 17: 02
            Cita: Campanella
            ¿Qué energía atómica han criado desde cero?


            ¿Pero Estados Unidos o Francia no tenían retrasos en el átomo? Sin embargo, entre la generación de más de 3 reactores, ni ERP ni AP1000, tienen muchas deficiencias, un costo significativamente mayor y cero pedidos. Y no hubo problemas con el dinero allí. guiño

            No estoy hablando de una planta de energía nuclear flotante de baja potencia y la acumulación de BN.
            1. -1
              5 noviembre 2019 09: 36
              ¿Quiere decir que el retraso científico y técnico soviético es un mérito ruso?
              1. -1
                5 noviembre 2019 09: 43
                Cita: Campanella
                ¿Es la base científica y técnica soviética un mérito ruso?

                No, qué estás ... Nanai boys es un mérito. Ante todo si
                1. -1
                  5 noviembre 2019 09: 51
                  Rusia (se entiende que moderno) implementa y no siempre con éxito los NT soviéticos duelen. No hay ningún mérito especial del gobierno moderno en esto.
              2. 0
                5 noviembre 2019 11: 27
                Cita: Campanella
                ¿Quiere decir que el retraso científico y técnico soviético es un mérito ruso?


                Quiero decir que la ciencia nuclear rusa moderna y la industria nuclear pudieron usar y desarrollar significativamente los atrasos del período soviético. Lo que, a pesar del mismo, si no el mejor, trabajo preliminar del mismo período, ni Estados Unidos ni Francia podrían hacer. Y pudimos. Y fueron precisamente los ingenieros rusos modernos quienes pudieron.
                1. +1
                  5 noviembre 2019 17: 01
                  Me gustaría obtener más detalles que los ingenieros modernos han desarrollado.
                  Utilizamos electrónica moderna, los materiales son comprensibles, pero ¿qué hiciste fundamental y sustancialmente?
                  En cualquier caso, nuevas decisiones fundamentales en el campo de la energía nuclear se me escaparon. ¿O se habían ido por completo? ¿Hubo una adaptación de las tareas viejas y nuevas bien estudiadas?
                  1. +1
                    5 noviembre 2019 18: 27
                    Cita: Campanella
                    En cualquier caso, nuevas decisiones fundamentales en el campo de la energía nuclear se me escaparon. ¿O se habían ido por completo? ¿Hubo una adaptación de las tareas viejas y nuevas bien estudiadas?


                    Entiendes cuál es el problema, decisiones "fundamentales" o no - no es para ti ni para mí juzgar. Bueno, no hemos llegado a una evaluación adecuada. guiño
                    Es mucho más preciso evaluar los éxitos de nuestro propio país en comparación con los éxitos de nuestros competidores, con quienes estábamos en pie de igualdad en el momento del lanzamiento. Por lo tanto, cito una comparación con Francia y los Estados Unidos. De lo contrario, de alguna manera resulta injustamente deshonesto: alabamos a nuestros enemigos, desafiamos a los nuestros.

                    Si está interesado en leer sobre la generación 3+ (tenemos VVER-1200), aquí hay un buen artículo: http://atomicexpert.com/epr_ap1000_reactors
        3. -2
          5 noviembre 2019 17: 13
          ¡Ocuparon el complejo militar-industrial! No me hagas reír.
          Sin ciencia fundamental y secundaria, estaremos en ópera en unos 20 años ... Si Occidente comienza a invertir en el rearme.
    3. +25
      3 noviembre 2019 18: 01
      Pero el año pasado había 74 multimillonarios en Rusia, y este año ya son 110 ... Con base en esto, podemos concluir que la economía rusa está creciendo a un ritmo sin precedentes. Y si vas al sitio "Hecho con nosotros", entonces, en general, tienes la impresión de que Rusia es un estado mega-avanzado y no tenemos igual en el mundo. Pero los amos de Rusia no tuvieron suerte con la gente, estas pequeñas personas no saben cómo alegrarse de sus éxitos ...
      1. +6
        4 noviembre 2019 20: 45
        Y por qué ser feliz, los precios están subiendo, se ha adelantado una pensión por 5 años. ¿O quieren obligarnos a alegrarnos?
        1. +2
          5 noviembre 2019 09: 38
          Tenemos unas excelentes vacaciones, el día de la unidad de las personas en torno a los multimillonarios, ¿qué no es una gran alegría?
      2. -6
        5 noviembre 2019 01: 00
        Cita: Greg Miller
        Pero el año pasado en Rusia había 74 multimillonarios, y este año ya 110

        El número de pobres ha disminuido. Entonces es tu turno. Si el dinero es lo principal para ti.
        Cita: Greg Miller
        Y si vas al sitio "Hecho con nosotros", en general tienes la impresión de que Rusia es un estado mega-avanzado y no tenemos igual en el mundo.

        Y ahí está. En el sitio "Hecho con nosotros" se muestran ejemplos y logros específicos, y no gritos no comprobados como "putinslil", etc.
        1. +2
          5 noviembre 2019 09: 40
          No escribas a Ahiney "escritor", este poder ni siquiera puede dar gas a la gente, ¡y estás hecho aquí en Rusia!
          1. -3
            5 noviembre 2019 11: 21
            Cita: Campanella
            No escribas a Ahiney "escritor", este poder ni siquiera puede dar gas a la gente, ¡y estás hecho aquí en Rusia!

            Si soy un escritor citado, entonces eres un demagogo sin comillas. La mayoría de las personas tiene gas natural, algunas tienen propano-butano licuado. Cómpralo. Y dar gratis solo en el comunismo. Y ningún otro gobierno le dio gas gratis a la gente.
            1. -2
              5 noviembre 2019 16: 54
              ¡Cómete a ti mismo licuado, sabio, la gente necesita gasolina en sus casas, y no saltar de un lado a otro! La tasa de gasificación de Rusia es 71% urbana y 60% rural.
              ¡El demagogo eres tú! Vea la vida desde la ventana de un automóvil, a través de una computadora, a través de medios corruptos y TV.
              En cuanto a los microcircuitos, que yo recuerde, ni siquiera podemos producir sustratos grandes.
              1. 0
                5 noviembre 2019 20: 15
                Cita: Campanella
                ¡Cómete a ti mismo licuado, sabio, la gente necesita gasolina en sus casas, y no saltar de un lado a otro!

                O tal vez inmediatamente le das las llaves del departamento donde está el dinero, ¿dar? Rusia está gasificada con gas natural de acuerdo con el programa estatal de gasificación a una tasa muy alta. Mientras que en la RSFSR durante setenta y dos años de gobierno soviético el 40 por ciento de la población estaba gasificada, en Rusia en los últimos 28 años se ha agregado casi el 30 por ciento de la población. La tasa de suministro de gas natural a la población en la Rusia actual es casi el doble que en los años soviéticos. Dado que en términos de densidad de población, la Federación Rusa está en el lugar 180 (8 personas por kilómetro cuadrado), y en términos de urbanización en el lugar 60, no se puede llamar milagro a tal nivel de gasificación. En los mismos Estados Unidos con una densidad de población de 33 personas. por kilómetro cuadrado El nivel de gasificación de la población es solo del 57%.
                Conclusión: estás comprometido con la demagogia. Y confío en los hechos.
                1. -2
                  9 noviembre 2019 19: 18
                  "De acuerdo con el programa de gasificación ..." propagandista perla fresco.
                  Sus comparaciones incorrectas de la RSFSR y la actual Rusia no tienen ningún sentido. Lea el informe de Miller, la tasa de gasificación se ha reducido al 0.5%, pero esto no es lo principal. Y lo más importante, el señor, el propagandista, construyó las carreteras, pero la última milla se dejó a los delincuentes o la administración local que no tienen dinero. Entonces la gente está sentada sin gas cerca de él.
                  ¿Y por qué estás metiendo América aquí, toma Europa?
                  1. +2
                    10 noviembre 2019 09: 40
                    Cita: Campanella
                    Sus comparaciones incorrectas de la RSFSR y la actual Rusia no tienen ningún sentido

                    Estoy de acuerdo con la cuenta de incorrección. En las ciudades gasificadas RSFSR, que es mucho más fácil debido a la gran concentración de la población. Pasó 200 metros de la tubería inmediatamente 1000 personas fueron gasificadas. Y Miller ahora llegó a la aldea para gasificarse, que es diez veces más difícil. Extendió 7 km de la tubería y solo 100 personas gasificaron.
                    Cita: Campanella
                    Lea el informe de Miller, la tasa de gasificación disminuyó a 0.5%

                    Por lo tanto, disminuyó que es necesario gasificar áreas cada vez menos pobladas, además, ubicadas a una distancia suficiente entre sí.
                    Cita: Campanella

                    ¿Y por qué estás metiendo América aquí, toma Europa?

                    Aquí la comparación es completamente incorrecta. ¿Has estado en Europa? ¿Al menos en Central? Hay un edificio continuo alrededor. Los asentamientos se suceden, pasando uno a otro. La aglomeración continua es más corta.
                    E incluso allí, no hay una provisión del 100 por ciento de la población con gas natural. Incluso los Países Bajos, que tienen su propio gas natural, donde la densidad de población es de aproximadamente 400 personas por kilómetro cuadrado (en comparación con las 8 personas rusas por kilómetro cuadrado), no han alcanzado una provisión del XNUMX% de la población con gas natural.
                    Desarrolle sus habilidades analíticas, tiene una clara falta de ellas.
                    1. -1
                      11 noviembre 2019 13: 14
                      Las habilidades analíticas deben desarrollarse sobre la base de hechos, no de propaganda. Tienes un exceso claro de ellos y parecen alucinaciones y espejismos.
                      Miller no hace el último tramo, y la disminución en la tasa de gasificación, según él, está relacionada precisamente con ella, y hay un desastre y la falta de fondos de los presupuestos locales.
            2. +2
              9 noviembre 2019 23: 21
              El costo de llevar gas a la casa, las tuberías se introducen e incluso se colocan, solo queda obtener el permiso para abrir el grifo:
              en 2017 valió 30 mil.
              en 2018, ya son 150 mil, bueno, como un servicio integrado, todo el proyecto llave en mano de principio a fin ...
            3. 0
              10 noviembre 2019 07: 06
              ¿Sabes lo que es?
              Los rusos nos apresuramos de un extremo a otro.
              No teníamos suficientes 300 tipos de salchichas, jeans y chicle y, a escondidas, permitimos que nuestro estado, la URSS, fuera descartado.
              Entonces el corazón está rompiendo nuestro anhelo y estamos llorando por el hecho de que la gente no saca gasolina sin pagar.
              Pero la cosa es diferente.
              Trataré de formularlo brevemente.
              Las personas en cuyo sentido original de la palabra deben ubicarse los recursos naturales deben recibirlos del estado al precio más bajo posible.
              Y la recepción de tales preferencias debe correlacionarse con el poder adquisitivo de la misma población.
              Si un burgués en Alemania puede pagar el gas, la electricidad y otras facturas de servicios públicos de su salario sin mucha tensión, mientras que nuestro ciudadano promedio paga varias veces más, entonces la pregunta principal es ¿por qué?
              ¿Si el gas, el petróleo, el carbón, la madera extraída en Rusia con paridad de poder adquisitivo no están a nuestro favor con "ellos" y "nosotros"?
              Este es el principal factor molesto.
              Puede y debe ser al revés.
              Consigue, gana. pero la población del país debería recibir esto por precios no predatorios, sino por precios especialmente aprobados.
              No se puede tomar "aquí" bajando tres pieles, sino vender "allí", protegiendo a los nativos locales de la emoción de un precio alto.
              ¡No me importa lo que les pase a los franceses, alemanes, italianos, finlandeses y otros noruegos!
              ¡Se congelarán, morirán de hambre, comenzarán a cortar sus contados árboles de Navidad para obtener estufas!
              Estoy más preocupado por una tía en Uryupinsk y un tío en Tobolsk.
              ¿Por qué no tienen gasolina o por qué es tan caro?

              Aquí está el mensaje principal.
              1. -2
                10 noviembre 2019 07: 17
                Cita: demo
                Un pueblo en cuyo sentido original de la palabra debería haber recursos naturales ...

                Tu pensamiento se desvía.

                Cita: demo
                Aquí está el mensaje principal.

                Su mensaje principal es el populismo más el analfabetismo militante. Económica y política. Disculpe solicita
                1. -1
                  10 noviembre 2019 09: 20
                  Aquellos. desde el umbral se nota la necesidad de mi mensaje principal: la seguridad social de su propia población, debido a los beneficios de la venta de la riqueza natural nacional.
                  ¿Y dónde está mi populismo?
                  El populismo está en la política: la táctica de coquetear con las grandes masas de personas, hacer promesas irrazonables para ganar popularidad, por ejemplo, en la campaña electoral.
                  No soy político, no soy funcionario de un gran partido, no busco ganar autoridad barata sobre promesas imposibles.
                  Declaro cómo debería ser.
                  Y me cuelgas atajos.
                  ¿Por qué?
                  Mi analfabetismo militante me permite interpretar libre y críticamente lo que es accesible y percibido. Que están tratando de volarnos los oídos.
                  Y a través de ellos, al cerebro.
                  Y usted, no sé cuál es su nivel de horizontes económicos y políticos, sin ofrecer el suyo, le da una evaluación negativa al otro.
                  Puedes decir algo, dime.
                  No puedes, no critiques.
                  1. -4
                    10 noviembre 2019 09: 31
                    Cita: demo
                    desde el umbral se nota la necesidad de mi mensaje principal: la seguridad social de su propia población, debido a los beneficios de la venta de la riqueza natural nacional

                    En ningún caso. Pero yo, a diferencia de ti, estoy acostumbrado a contar.

                    Este dinero no será suficiente para ninguna "seguridad social". No somos saudíes, donde hay mucho petróleo y hay pocos ciudadanos (¡atención! No todos los residentes de las SA son ciudadanos de las SA). "Goodies" de los recursos allí - única y exclusivamente para los ciudadanos.

                    Cita: demo
                    ¿Y dónde está mi populismo?

                    Aquí, por ejemplo:

                    Cita: demo
                    vender "allí" protegiendo a los aborígenes locales de la emoción por un alto precio

                    El precio de venta de un recurso lo determina, curiosamente, el mercado. Y no preocuparse en absoluto por los "socios europeos". Sencillamente, no se puede vender por cien rublos lo que se vende cerca por un rublo. No hay malos para comprar solicita

                    Cita: demo
                    Se congelarán, morirán de hambre, comenzarán a cortar sus contados árboles de Navidad en busca de estufas.

                    No habrá ventas de energía a Europa, habrá un gran agujero en el presupuesto. Se volverá problemático comer aquí, simplemente puede olvidarse del desarrollo del ejército, la ciencia, la atención médica y otras cosas. No "como ahora", pero en absoluto.

                    Bien y asi sucesivamente si

                    Cita: demo
                    Declaro como debería ser

                    ¿Qué crees que debería ser? Ya dije que la salida es:

                    Cita: Golovan Jack
                    populismo más analfabetismo militante. Economico y politico

                    Cita: demo
                    Mi analfabetismo militante me permite pensar de manera bastante libre y crítica ...

                    ... En mi humilde opinión, incluso con demasiada libertad ... un vuelo de fantasía, ilimitado por la realidad.

                    Cita: demo
                    Y tú ... sin ofrecer el tuyo, da una evaluación negativa a otro

                    No veo lo que puedes ofrecer. Todo parece ser tan obvio.

                    Cita: demo
                    Puedes decir algo, dime. No puedes, no critiques

                    Dije. ¿Y qué debo hacer? Decidiré por mí mismo, ¿de acuerdo? guiño
      3. +1
        5 noviembre 2019 08: 49
        La brecha de ingresos simplemente acaba con esto, estoy de acuerdo con usted, pero en un momento mi padre visitó los Estados Unidos y estaba extremadamente sorprendido de que todos los bienes de consumo chinos en las tiendas allí, mientras que hay muchos ociosos (él dijo: imprimen sus dólares y todo el mundo se compra como los indios por cuentas), la mentalidad soviética de una persona dificultaba la comprensión de la "economía de mercado avanzada".
    4. -5
      4 noviembre 2019 08: 06
      Y creo que ..... ¿cómo podría obtener más contras ... ...... y luego resulta que los profesionales dan .......) PD: ¡Estoy completamente de acuerdo con usted!
    5. -1
      4 noviembre 2019 12: 03
      Creo que la causa son dos problemas:
      El primero de ellos es que la mayoría de las corporaciones, debido a la pobreza de la población, venden la mayoría de sus productos en el extranjero y, por lo tanto, están controladas en gran medida por empresas occidentales, y esto es una traición de los intereses nacionales, de hecho, están arruinando el país, convirtiéndolo en una colonia de países desarrollados. Este hecho, por supuesto, está asociado con las actividades del grupo liberal de élite, que, en general, niega el derecho de Rusia a la modernización, seguido de su inevitable colapso y absorción por parte de las fuerzas externas;
      Otro problema es de naturaleza puramente interna, ¿por qué, no sé, los patriotas absolutos y los anti-occidentales se resisten desesperadamente a cualquier intento de responsabilizar a los funcionarios por los resultados del trabajo y el robo, tal vez por razones puramente egoístas?
      1. +2
        4 noviembre 2019 16: 53
        Todo es correcto. El presidente estableció la tarea de integrarse en la comunidad mundial, y eso es lo que están haciendo. Y en la comunidad mundial, los roles se han descrito durante mucho tiempo y nadie quiere compartir un mundo común en ellos con su bienestar. Más precisamente, los países de los mil millones de oro están tratando de controlar la economía mundial para sus propios fines, y los estamos ayudando.
    6. 0
      4 noviembre 2019 20: 59
      Y no estoy aún más sorprendido por la inversión de 1.5 billones de rublos en la digitalización de la economía ... pero aquí al menos compraron algo ... los malditos adversarios de alguna manera se las arreglan sin él ... si Medvedev fuera para ellos ...
      1. +1
        5 noviembre 2019 09: 43
        ¿Y el que lo puso a nuestra alegría que es confiable? Ambos deben ser enviados!
    7. -4
      5 noviembre 2019 00: 44
      Cita: Greenwood
      Por alguna razón no me sorprende ...

      El autor es una ilusión. Estados Unidos ha anunciado oficialmente la asignación de 30 mantecas de verdura para luchar contra el "régimen" de Putin. No importa quién luche, los blancos rojizos, los liberales, los izquierdistas, los trotskistas, los comunistas. Todos los que sean útiles recibirán un pago. Aquí está Semin y labores en este camino sobre el tema "rojo". Ella gana sus 30 piezas de plata.
      La fábrica de Angstrom está ahora bajo control estatal.
      "En 2017, el Instituto de Investigación de Electrónica Molecular de Zelenograd (NIIME) propuso construir una fábrica de chips de 28 nm en Angstrem-T, desmantelando la producción existente. En 2018, estos planes se incluyeron en el borrador de la hoja de ruta para el desarrollo de la industria microelectrónica civil para el período hasta 2025 g "
      Fuente: zelenograd.ru
      Y sí, el Sr. Semin "olvidó" mencionar los procesadores rusos "Elbrus" y "Baikal", que se han producido con éxito en Rusia utilizando tecnologías de 28 nanómetros desde 2015 .. Se utilizan tanto en nuestra industria de defensa como en la industria civil.
      Tal es la peculiar selectividad de la memoria del Semin "comunista".
      1. 0
        5 noviembre 2019 09: 45
        ¿Y qué construyeron?
  2. +12
    3 noviembre 2019 15: 10
    Bueno, ¿dónde están nuestros "optimistas" progubernamentales con las cifras de Rosstat?)))
    ¡Gestión y proyectos increíblemente efectivos! ¿Es interesante cómo viven los proyectos nacionales? Bueno, las carreteras se están construyendo mal, y ¿qué más se está haciendo, curioso?
    1. +8
      3 noviembre 2019 15: 14
      Espera, entrarán corriendo y "en silencio", pero nominarán brutalmente ...
      1. +17
        3 noviembre 2019 16: 28
        Espera, entrarán corriendo y "en silencio", pero nominarán brutalmente ...
        .... A juzgar por los inconvenientes expuestos a usted y Campanella, corrimos ... riendo
        1. +2
          3 noviembre 2019 17: 01
          Yo, aparentemente, tengo un club especial de "fans"))) Si escribo incluso "buenos días a todos", correrán y "nominus" de todos modos. Y a juzgar por el hecho de que estos letreros son insignificantes, lo más probable es que sean "tenientes" y capataces)))
          1. +3
            3 noviembre 2019 17: 10
            Bueno, no sin eso ... hi guiño
          2. -4
            4 noviembre 2019 08: 55
            También veo mi propio "círculo de admiradores" organizado .. y ...... con ellos !!!!
            1. +4
              4 noviembre 2019 20: 49
              Estas desventajas te fueron dadas, lo principal es que puedes expresar tu punto de vista, y las desventajas generalmente se ponen bastante tercas y tercas.
        2. +1
          9 noviembre 2019 23: 26
          ".... A juzgar por las desventajas expuestas para ti y Campanella, vinieron corriendo ..." riendo
          Probablemente llegué tarde: todo ya está en ++++
    2. +5
      3 noviembre 2019 15: 44
      El resultado es natural, el problema no está en las personas, el problema es el enfoque del estado para resolver el problema. ¡Encontraría empresas privadas nacionales con experiencia en el desarrollo del tema, llamaría al propietario y le diría que le gusta la masa? Recibe crédito sin intereses, ausencia de impuestos y órdenes gubernamentales.
      1. 0
        3 noviembre 2019 16: 42
        No esta bien
      2. +7
        4 noviembre 2019 23: 21
        El estado fue privatizado hace mucho tiempo y actúa en interés de los particulares. Golikova, siendo el Ministro de Salud, presionó por la droga inútil Arbidol. La apodaron "Madame Arbidol". Manturov constantemente empuja a los aviones occidentales, ataca a la industria aeronáutica rusa (desinteresadamente, por supuesto). Siluanov, con un superávit presupuestario, constantemente toma préstamos externos al 8% anual (probablemente jugado). Y así, donde sea que te quedes. Y cuando Naiullina en 2014, sin razón, sin razón, "colapsó" el rublo a la mitad, lo que le costó al tesoro 200 yardas verdes, entonces ni siquiera pensar en "intereses estatales" funciona.
  3. +19
    3 noviembre 2019 15: 11
    Desde el principio fue claro. .Firma con un capital autorizado de 10000 rublos y una persona. Logré ganar 100 millones para la subasta (por trabajo) Lo más horrible es que nadie será castigado nunca: haber bebido y calmarse. Miles de millones aquí y allá Cho leyó el dinero.
  4. -5
    3 noviembre 2019 15: 11
    La bancarrota no significa nada. Los propietarios cambiarán y continuarán trabajando. A menos, por supuesto, que quieran.

    PS
    ¿Planta de energía de $ 70 para una planta de microelectrónica? solicita

    PPP
    ¿Son buenas las sanciones? ¿Sigue bien?
    1. +10
      3 noviembre 2019 15: 15
      ¿Será Dmitry Anatolyevich reemplazado por David Aronovich?
    2. +5
      3 noviembre 2019 15: 20
      Se necesita la intervención del gobierno, con los capitalistas en Rusia no cocinarás gachas. No tiene sentido comprar chips obsoletos de otra persona. En general, necesita invertir no solo dinero, sino también cerebros, de lo contrario no saldrá nada bueno
      1. 0
        3 noviembre 2019 16: 43
        Aquí expresaste casi exactamente.
      2. -2
        3 noviembre 2019 20: 16
        Cita: Chaldon48
        Se necesita la intervención del gobierno, con los capitalistas en Rusia no cocinarás gachas. No tiene sentido comprar chips obsoletos de otra persona. En general, necesita invertir no solo dinero, sino también cerebros, de lo contrario no saldrá nada bueno
        respuesta

        Simplemente parecía ser un hecho obvio ... que el estado en la Federación de Rusia está conectado con el capital, los capitalistas ... ¿confirman Svarog? Y luego resulta que aquí está la intervención estatal ... ¿querías? recibir.
        Sería maravilloso comprar nuevas y últimas tecnologías, un problema ... nadie está vendiendo nuevas a nadie ...
        El estado no tiene un almacén de cerebros, lo cual es triste, sino un hecho, y no solo de la Federación de Rusia, qué país no lo toma ahora que el almacén está vacío o vacío. Y el dinero, por así decirlo, es un recurso sujeto a la inflación (fluctuaciones monetarias, etc., etc.), por lo tanto, deben invertirse o se convertirán en envoltorios de dulces ...
        1. -6
          3 noviembre 2019 20: 20
          Cita: Tormenta de sol
          Sunstorm

          Y ahora, si no es difícil, diga lo que quería decir en el idioma ruso generalmente disponible ... de lo contrario, no está claro si es un más o un menos ... solicita
          1. 0
            6 noviembre 2019 18: 27
            Cita: Golovan Jack
            Y ahora, si no es difícil, diga lo que quería decir en el idioma ruso generalmente accesible ... de lo contrario, no está claro si es un más o un menos.

            No te preocupes por tonterías, ¿no está claro? menos de inmediato, y es más fácil para usted y para mí.
    3. +2
      3 noviembre 2019 16: 14
      Profesor, haga lo viejo, estos son pasos atrás. Rusia necesita microcircuitos para el proceso de fabricación de 36-24 nm, e inmediatamente. ...
      1. +2
        3 noviembre 2019 16: 53
        Oh si. Entonces se trata del interruptor de transistor atómico. Y una partícula rápida dará una mano de amistad. Pero hay una "media dorada". Pero básicamente estoy de acuerdo, el proceso es incluso menor que Zen2 7 nm. Pero esto aún no es físico.
      2. +1
        4 noviembre 2019 19: 25
        Y nadie venderá tal tecnología
        1. +2
          4 noviembre 2019 20: 56
          Pero puede ordenar la producción de microcircuitos en Taiwán o en Corea del Sur, y nuestros gerentes tampoco tienen cerebro para eso. Solo pueden comprar, pero Trump cerró la tienda para ellos y todo, navegó.
          1. 0
            5 noviembre 2019 12: 22
            Sí, ordenaron algo. Baikals en Taiwán lo están haciendo. No tiene valor ... No ha habido tecnologías en Rusia tampoco o no. 100 nans son suficientes para cubrir la necesidad de electrónica industrial en un 90%, o tal vez un 100%.
      3. +1
        5 noviembre 2019 00: 30
        En primer lugar, se necesita una cabeza brillante para administrar la economía rusa, y ahora esto es un gran problema. ¡Cabezas parlantes!
      4. -1
        5 noviembre 2019 01: 09
        Cita: Thrifty
        Rusia necesita microcircuitos para el proceso de fabricación de 36-24 nm, e inmediatamente. ...

        Durante mucho tiempo ha estado en la producción en masa.
        Por ejemplo: https: //www.nasha-strana.info/archives/11879
        1. 0
          5 noviembre 2019 08: 56
          No puedes probar nada que no vean
          1. -1
            5 noviembre 2019 08: 58
            Cita: Alejandro I
            No puedes probar nada que no vean

            Tienen otras tareas hi
        2. -1
          5 noviembre 2019 12: 38
          Cita: Nick
          Durante mucho tiempo ha estado en la producción en masa.

          En una fábrica taiwanesa. El hecho de que lo sean es ciertamente bueno, pero la tecnología nunca lo ha sido.
      5. +1
        5 noviembre 2019 13: 49
        Cita: Thrifty
        Profesor, haga lo viejo, estos son pasos atrás. Rusia necesita microcircuitos para el proceso de fabricación de 36-24 nm, e inmediatamente. ...

        ¿Y quién te venderá el equipo?
        Desea 36-24 nm, que es lo mismo que la generación anterior.
        Ejecútalo tú mismo, la burguesía podría y tú puedes.
  5. +6
    3 noviembre 2019 15: 14
    Una vez más, una referencia a algún video, con la preparación del espectador de que su autor, los verbos verdaderos en la instancia más alta.
    Todo es mucho más complicado y no es tan sencillo como un periodista (un blogger o quién es) puede ganar dinero para ganar periodismo.
    ...
    Y la bancarrota, hoy, significa solo un cambio de propiedad
    1. +3
      3 noviembre 2019 15: 26
      Cita: Svetlana
      Una vez más, una referencia a algún video, con la preparación del espectador de que su autor, los verbos verdaderos en la instancia más alta.
      Todo es mucho más complicado y no es tan sencillo como un periodista (un blogger o quién es) puede ganar dinero para ganar periodismo.
      ...
      Y la bancarrota, hoy, significa solo un cambio de propiedad

      Sí. Y una montaña de equipos para la producción de procesadores relevantes para el medio cero. Otro estadounidense. Probablemente sea lo eterno. No se rompe riendo
      1. +12
        3 noviembre 2019 15: 33
        Al principio, observa en qué nanómetros (tecnologías) funcionan las máquinas CNC modernas, en qué planos y en el mismo Almaty se construyen, y luego persigue a los nanómetros.
        Los nanómetros son necesarios solo para la producción de teléfonos inteligentes y procesadores de computadoras, que Rusia aún no busca producir. Pero busca restaurar la máquina herramienta destruida y la construcción de máquinas
        1. +3
          3 noviembre 2019 15: 41
          Cita: Svetlana
          Al principio, observa en qué nanómetros (tecnologías) funcionan las máquinas modernas, en qué aviones y los mismos tanques se construyen, y luego persigue a los nanómetros.

          Bueno, estas máquinas entienden que los videojuegos no juegan. Pero por ahora, por supuesto. Probablemente lo suficiente para el futuro cercano. Solo queda para los pequeños. Es muy cuidadoso usar equipo estadounidense. Y para revivir su industria de máquinas herramienta a partir de cenizas. ¿Alguna vez los destornilladores rusos serán de buena calidad en las tiendas domésticas? riendo No digo nada sobre otra herramienta eléctrica de mano. Busco con tales ministros que no viviremos con tanta felicidad.
          1. +4
            3 noviembre 2019 16: 06
            Torbellinos como destornilladores normales
            1. +1
              3 noviembre 2019 16: 14
              Cita: Hombre con mayúscula
              Torbellinos como destornilladores normales

              riendo
              Murió, y aún se recolectan en China. wassat riendo Es por eso que tengo todo el equipo importado, bueno, excepto chatarra y un mazo con un giro de 32 ° refuerzo. riendo Todas noSolo importados. Un montón de herramientas eléctricas manuales y diferentes. Una máquina de soldar y eso importado.
              1. +2
                3 noviembre 2019 17: 06
                Bosch también se ensambla en China. Recientemente compré una sierra de calar DEWALT, también hecha en China. Será mejor que digas lo que NO va a China.
                1. 0
                  4 noviembre 2019 09: 11
                  ¿Por qué no recolectamos? Preguntamos mucho ????
                2. +1
                  5 noviembre 2019 13: 52
                  Cita: AU Ivanov.
                  Bosch también se ensambla en China. Recientemente compré una sierra de calar DEWALT, también hecha en China. Será mejor que digas lo que NO va a China.

                  Chips en 8nM.
          2. +3
            3 noviembre 2019 16: 30
            No digo nada sobre otra herramienta eléctrica de mano. Busco con tales ministros que no viviremos con tanta felicidad.

            ¡La producción de estos destornilladores, y mucho más, es técnicamente absolutamente posible en Rusia! La única pregunta es la viabilidad económica, y nada más.
            Pero nuestra propia producción de electrónica industrial y máquinas herramienta es un tema estratégico. ¡Y es absolutamente necesario para la seguridad del país!
            1. +2
              4 noviembre 2019 18: 48
              La intencionalidad es un concepto demasiado general. Las autoridades claramente no son capaces de determinar la estrategia de desarrollo del país, y esto es todo el problema, aunque su participación en las industrias emblemáticas (gas, petróleo, defensa, nuclear, espacial) es comprensible y se está haciendo todo lo posible para cumplirlas. En consecuencia, no hay reembolso. Aquí se necesita cerebro y participación estatal. Y a nuestros "burros" solo para venderlos en manos "privadas" y el mercado decidirá todo por sí mismo)))
            2. -3
              5 noviembre 2019 01: 17
              Cita: olegfbi
              ¡La producción de estos destornilladores, y mucho más, es técnicamente absolutamente posible en Rusia! La única pregunta es la viabilidad económica, y nada más.

              En Crimea, producen y venden con éxito en "Fiolent"
        2. +15
          3 noviembre 2019 16: 11
          Al principio, observa qué nanómetros (tecnologías) funcionan las máquinas CNC modernas

          No hablaré de nanómetros.
          Sin embargo, como persona dedicada a la producción real, ¡puedo confirmar completamente tus palabras!
          NO es necesario en sistemas de control de máquinas herramienta, aeronaves, barcos, etc. algunos procesadores mega avanzados! No se necesitan de la palabra en absoluto y NO se usan incluso en el oeste "en descomposición" ...
          Otras tareas e implementación también. ¡Los megaprocesadores modernos simplemente aumentan el precio y complican la tecnología industrial y nada más!
          La opción más popular en la industria es el PLC (controlador lógico programable). Esta cosa, aunque no es alternativa, controla máquinas y mecanismos.
          En general, Rusia necesita la producción de electrónica industrial y dejar que China fabrique teléfonos inteligentes.
          Algo como esto!
          1. -3
            3 noviembre 2019 16: 44
            No esta bien
            1. +1
              4 noviembre 2019 21: 09
              Por supuesto que no está bien, ¿puede ser cierta esta afirmación?
              NO es necesario en sistemas de control para máquinas herramientas, aviones, barcos, etc. ¡algunos procesadores mega avanzados!

              La gente no comprende que la tecnología de proceso (nanómetros) afecta directamente el consumo de energía y el peso del equipo, e indirectamente la velocidad. ¿Por qué los satélites estadounidenses funcionan mucho más que los nuestros? Esa es solo la razón.
              Los nanómetros afectan directamente la cantidad de transistores en un microcircuito, lo que significa más memoria, más funcionalidad y capacidades.
              Y la inteligencia artificial en armas, que Putin mencionó, ¿es posible sin los procesadores más avanzados?
              1. +5
                4 noviembre 2019 23: 55
                Me apresuro a decepcionarlos, los satélites estadounidenses no usan electrónica con normas topológicas nanométricas. Esta electrónica no puede soportar la radiación. Esta es una clase de electrónica ligeramente diferente y no se usa en la aviación militar. El criterio principal es la fiabilidad. ¿Por qué nuestros compañeros no viven tanto? De todos modos, "cortes" y "sobornos". Cuando los turcos derribaron el Su-24, el Novosti mostró los "despojos" de su grabadora ... Con la excepción de la caja de metal, era un artefacto de una cooperativa china de una aldea. Y el MO pagó alrededor de $ 50 por él.
              2. +1
                9 noviembre 2019 23: 38
                "La gente no comprende que el proceso tecnológico (nanómetros) afecta directamente al consumo de energía y al peso del equipo, e indirectamente a la velocidad. ¿Por qué los satélites estadounidenses funcionan mucho más tiempo que los nuestros? Esa es exactamente la razón".
                Había un tema así, Amers necesitaba con urgencia el 8086 por ciento, y parece que los transbordadores en su época no podían comprar en ningún lado, porque para ese momento este último había sido descontinuado ...
                Algo como esto ...
          2. 0
            3 noviembre 2019 19: 39
            ¿De quién es China? En Israel, las fábricas para la producción de procesadores Intel están en pie. Además, van a construir uno nuevo más centros de desarrollo de I + D. Putin necesita preguntarle a Netanyauhu riendo
            1. -1
              4 noviembre 2019 18: 51
              No es el edificio de Nithanyahu Fab, por lo que es inútil.
          3. 0
            4 noviembre 2019 13: 37
            Cita: olegfbi
            La opción más popular en la industria es el PLC (controlador lógico programable). Esta cosa, aunque no es alternativa, controla máquinas y mecanismos.


            Bueno, ¿sobre qué base se ensambla el hardware para PLC Fanuc, Mitsubishi? No, puedes, por supuesto, vpendyurit allí un maravilloso y fabuloso PLC de Stankin, poniendo un coño entero en el armario, diez veces más grande que esta pequeña "caja" de un fabricante normal))) Solo que este Frankestein funciona tan mal y torpemente que incluso en los cuentos de hadas del Kisselt describir. ¿Y qué está dando vueltas en el cerebro del PLC? Oye, sí, solo SO en tiempo real))) Como regla, algo como Vx Worx))) ¿Tienes un SO en tiempo real que puede funcionar las 24 horas del día, los 7 días de la semana, los 365 días del año, y no en los sueños de la mañana húmeda con tus manos? Ni siquiera sabes de qué se trata, y esto es solo la punta del iceberg.
        3. +5
          3 noviembre 2019 20: 04
          Muéstrame dónde está ocurriendo este "avivamiento".
        4. +1
          4 noviembre 2019 13: 17
          Cita: Svetlana
          Al principio, observa qué nanómetros (tecnologías) funcionan las máquinas CNC modernas


          ¿Por qué te estás contradiciendo?

          Cita: Svetlana
          Los nanómetros son necesarios solo para la producción de procesadores de teléfonos inteligentes y computadoras


          Después de todo, una máquina moderna está construida sobre los mismos ladrillos, que incluyen los mismos elementos que en las computadoras y los teléfonos inteligentes.
          1. +1
            4 noviembre 2019 13: 34
            Cita: UserGun
            construido sobre los mismos ladrillos que incluyen los mismos elementos

            Lo mismo, pero no del todo. El número de cálculos necesarios para el funcionamiento de la máquina es mucho menor que los que se realizan al iniciar un juguete súper sofisticado, y dado que hay menos necesidad, ¿por qué un exceso de potencia?
            1. 0
              4 noviembre 2019 16: 14
              ¿Tu juguete funciona en tiempo real duro? Si su juguete se cae, entonces no sucederá nada malo))) ¿Pero si se estropea una parte que vale varias decenas de miles de rublos en la operación final? ))) Este es el ejemplo más simple y ni siquiera vale la pena hablar, por ejemplo, el recálculo simultáneo de coordenadas al girar una pieza en 5 o más ejes, retroalimentaciones y la operación de automatización eléctrica. Los centros modernos, por regla general, también incluyen HMI y modelado 3D al calcular y ejecutar un programa de procesamiento. Además, todo no debería funcionar en condiciones de invernadero.
              1. +1
                4 noviembre 2019 18: 38
                Cita: UserGun
                Este es el ejemplo más simple, y ni siquiera vale la pena hablar de, por ejemplo, el recálculo simultáneo de coordenadas cuando una parte gira en 5 o más ejes, retroalimentaciones y la operación de automatización eléctrica.

                Sin embargo, los cálculos allí son mucho más fáciles.
              2. +1
                5 noviembre 2019 00: 17
                La clase de tareas más difícil es el soporte de video real. Y esto requiere órdenes de magnitud más de potencia de cálculo que el CNC. Mire en el pasaporte de un televisor moderno, ¿cuántos millones de colores puede transmitir? Y esta es toda la potencia informática más el ancho de banda de los canales de E / S. Una tarea mucho más seria que administrar una máquina CAD. Así que hace 30 años, CAD se instaló en las computadoras "Electronics 100/25" y "Electronics-79". Un teléfono inteligente moderno tiene un poco más de potencia informática ...
      2. -1
        5 noviembre 2019 01: 14
        Cita: Observer2014
        Sí. Y una montaña de equipos para la producción de procesadores relevantes para el medio cero

        Entonces la construcción comenzó en cero, ustedes son nuestros observadores ... wassat
        ¿O cree que en 2008 fue posible pedir equipos para tecnologías desarrolladas en 2018? amarrar engañar solicita
    2. +3
      3 noviembre 2019 16: 16
      Hoy en día hay varios Angstroms: todo ha sido robado ante nosotros; los primeros se dividieron entre ellos, y todos los marcos se escaparon de allí hace mucho tiempo ...
  6. +4
    3 noviembre 2019 15: 19
    Leonid Reiman, no diré nada ...
  7. Les
    -7
    3 noviembre 2019 15: 20
    El programa de Konstantin Semin cuenta
    Demasiado Semin en VO. Tanto que incluso miré la biografía ... Mdyayaya ...
    Las licencias se compraron a compañías estadounidenses, los planes de producción se referían a la creación de chips con parámetros de 110 y 65 nm, chips que son típicos de los procesadores Intel Pentium III e Intel Pentium IV, que para 2008 ya habían sido descontinuados en Occidente.
    Bueno, todavía no nos vendrían los últimos desarrollos y tecnologías, pero tenemos que empezar con algo. Y es mejor no desde cero. En cuanto al "cáñamo" del 3 o 4, todavía trabajo con esto, y es suficiente para trabajar. Creo que en muchas instalaciones de producción las capacidades de "cáñamo" serían suficientes en este momento. Y allí y algo sensible podría resultar. Probablemente el caso en el que una economía planificada no habría permitido que una empresa útil se "doble". Pero no creció junto.
    Pero estas sanciones pueden haber hecho que el fracaso de la idea en sí sea más legítimo, porque con los chips de 110 nm es imposible producir productos electrónicos competitivos hoy en día.
    Alguien ha fallado y alguien tiene motivos para regodearse por un intento fallido.
    1. 0
      3 noviembre 2019 15: 49
      Cita: Menos
      Y en cuanto al "cáñamo" del 3 o 4, sigo trabajando con este, y por su trabajo bastante... Creo que en muchas instalaciones de producción de capacidades de "cáñamo" es bastante seria suficiente

      Si todo el mundo pensara como tú, aún viviríamos en una cueva y disfrutaríamos de las llamas de un incendio. Y todo para todos bastante. Y fue suficiente.

      Ayer un amigo estaba de visita. Hackeó su antigua computadora en AMD con 2 GB de RAM ... ¡Cómo ruge! Mi auto corre más tranquilo. Frena terriblemente.
      Le pregunto: - ¿Por qué no estás cambiando la composición?
      Y él: "Sí, estoy bien. Todo me queda".
      Y no puedes discutir ...
      Pero esto es en la vida cotidiana. Y en la industria esto se llama retraso técnico (tecnológico).
      1. -2
        3 noviembre 2019 23: 32
        ¡Estoy de acuerdo! Por ejemplo, puedes citar al salvaje, que dirá que él y el club de las normas. Pero cuando acuden a él con una pistola, no creo que pueda estar de acuerdo.
        Y aquí ni siquiera se trata de armas, sino de todo. La degradación sin ciencia puede pasar muy rápido, pero lo más triste es el "hábito de estar atrasado", por lo que si se vierte con leche materna será triste para la sociedad en su conjunto.
    2. +2
      3 noviembre 2019 16: 42
      Cita: Menos
      Bueno, de todos modos nadie nos habría vendido los últimos desarrollos y tecnologías, pero debemos comenzar con algo. Y es mejor no desde cero.


      Por supuesto. Pero incluso ellos no pudieron realmente lanzar el equipo comprado.

      Cita: Menos
      En cuanto al "cáñamo" del 3 o 4, todavía trabajo con esto, y es suficiente para trabajar.


      El 3er y 4to cáñamo son dos grandes diferencias. Además, ¿a cuántas personas les gustas?

      Cita: Menos
      Creo que en muchas instalaciones de producción las capacidades de "cáñamo" serían suficientes en este momento.


      Solo queda persuadir a los fabricantes de algunos PLC para que usen procesadores rusos al nivel de hace 15 años.
  8. +9
    3 noviembre 2019 15: 24
    En el video, se omiten momentos relacionados con el hecho de que en Rusia esta empresa no es de ninguna manera la única involucrada en esta dirección, y hasta ahora esas empresas están haciendo todo bien. Lento pero rápido, el resultado aquí no funcionará, como algunos pueden pensar.
    Para aquellos que no están familiarizados con los matices de la tecnología, una pista es que, lejos de todos los componentes electrónicos, necesitan 25 nm o menos. No todo es tan simple como parece. No estoy muy inmerso en los matices y sé algunos puntos que olvido mencionar tanto en el video como en los labios.
    Bueno, sí, el hecho de que aquí (en bancarrota) se tragó una gran cantidad de dinero sin siquiera pensar en los posibles riesgos es, en mi opinión, pura negligencia e incluso lavado intencional de dinero. Por la segunda razón, pienso más
    1. +2
      3 noviembre 2019 16: 57
      Cien por ciento segundo.
  9. +4
    3 noviembre 2019 15: 25
    Sí, hurra, no grites (triste)
  10. +3
    3 noviembre 2019 15: 38
    "Hecho con nosotros" probablemente contó qué súper fábrica construimos y cómo ahora nos convertiremos en líderes en todo. Aunque en algún momento todos dijeron que la idea en sí misma es estúpida. Bueno, lo principal no es el resultado, el proceso principal es cortar
  11. +3
    3 noviembre 2019 15: 45
    Wow ... y ¿dónde está la mano del mercado que da vida? ¿Gerentes efectivos?
  12. +7
    3 noviembre 2019 15: 47
    Bueno, ¿qué más se puede esperar si el régimen de Putin todavía se basa en un "equipo de gerentes eficaces", donde "nano-Chubais" vale mucho!
  13. -6
    3 noviembre 2019 16: 03
    El gran sueño ruso (fraude, tomar dinero y luego no devolverlo)
    1. +2
      3 noviembre 2019 23: 03
      Todavía querías escribir: el gran sueño de gus))))
  14. +1
    3 noviembre 2019 16: 11
    Roizman para microelectrónica es como Serdyukov para las Fuerzas Armadas del país, una catástrofe, por no mencionar lo contrario.
  15. +3
    3 noviembre 2019 16: 12
    Donde no se invierte dinero en nuestro país, aparece inmediatamente una gestión eficaz del aserrado, la empresa se abandona y la calificación de la revista Forbes se repone con una buena cantidad de multimillonarios en dólares de la Rusia pobre ... Necesitamos crear tales condiciones para los negocios para que las personas trabajadoras y talentosas puedan trabajar y ganar dinero, entonces habrá un resultado. ¡Todos estos programas estatales no son muy efectivos, más bien son "pasteles" para el enriquecimiento de los cercanos a las autoridades!
    1. +4
      3 noviembre 2019 17: 34
      Cita: Seaflame
      Es necesario crear tales condiciones para los negocios ... Todos estos programas estatales no son muy efectivos

      Lo que las condiciones para los negocios no crean, su comienzo egoísta nunca será menospreciado antes de ser socialmente significativo. Muchos programas estatales son ficticios: falsificaciones, proyectos nacionales, también, realmente, estos son "pasteles".
  16. +8
    3 noviembre 2019 16: 13
    Lo robó él mismo y se estableció una cuenta wassat
  17. +4
    3 noviembre 2019 16: 32
    Noble Rospil resultó. Después de cada proyecto fallido, el modo te obliga a apretar aún más los cinturones.
  18. -1
    3 noviembre 2019 16: 38
    El programa de Konstantin Semin habla sobre cuán pomposamente abrió la compañía y qué tan rápido resultó que estaba "en bancarrota". El autor del programa Agitprop habla sobre las rarezas que ya se descubrieron en la etapa inicial del lanzamiento de la producción.


    ¿Por qué VO escucha tanto el aburrimiento del residente estadounidense Mr. Semin que llevó a su familia a los Estados Unidos y dio a luz a su hijo allí?




    Hay problemas, pero no periodistas estadounidenses que nos enseñen cómo vivir.
    1. -6
      3 noviembre 2019 16: 58
      ¿O tal vez un cosaco? ... Enviado. riendo
    2. -2
      3 noviembre 2019 17: 01
      Cita: d.olegov44
      ¿Por qué VO escucha tanto el aburrimiento del residente estadounidense Mr. Semin que llevó a su familia a los Estados Unidos y dio a luz a su hijo allí?

      Porque grita "el jefe se ha ido". La forma en que se reemplazó la electrónica súper sofisticada no es necesaria en todas partes.
    3. +4
      3 noviembre 2019 23: 16
      A veces, por supuesto, va demasiado lejos o no resuelve todo, pero, sin embargo, suele ser muy preciso en sus enfoques. Y Estados Unidos regaña, y habla sobre cómo todo va a un resultado deplorable. No elogia a alguien, está más bien en contra del capitalismo, porque se adhiere a la ideología del comunismo en sus convicciones. Y tiene razón en muchos pensamientos y palabras, casi no hay dudas. Pero en cuanto a las razones para regañar al capitalismo, entonces el tema ruso está mucho más cerca de él, pero tampoco se olvida de regañar a los Estados Unidos. El resto son placas de identificación; a veces no dicen nada sobre una persona.
      1. -2
        4 noviembre 2019 00: 30
        Cita: vargo
        Y Estados Unidos regaña, y habla sobre cómo todo va a un resultado deplorable.

        Pero los bienes inmuebles allí no se venden y, por alguna razón, la familia no se lleva a la familia de allí.
    4. 0
      4 noviembre 2019 11: 42
      Cita: d.olegov44
      Hay problemas, pero no periodistas estadounidenses que nos enseñen cómo vivir.

      ===
      ¿cual es la diferencia? se enfoca en llagas, ya es un buen juez. y luego es asunto de todos cómo usarlo. uno, para burlarse, el otro, para indignarse, el tercero, qué cambiar, qué hacer.
  19. +1
    3 noviembre 2019 17: 02
    Es hora de recordar a los idiotas: el programa lunar de colchones y la fiebre nuclear con Lavrenty Palych. ¿Pero cuál de estos caminos tiene que ir a los nanómetros? Ahí es donde está la pregunta.
  20. 0
    3 noviembre 2019 17: 15
    Todo esto sucede regularmente desde la época soviética, cuando la URSS con la mejor economía y política, con todas sus deficiencias, fue arruinada deliberadamente. Este es un sabotaje oculto deliberado bajo la lentitud y la corrupción de los funcionarios en el contexto de una escasez de especialistas de clase y problemas naturales, llevado a cabo desde un solo centro interno. Vi todo esto directamente desde el centro de tales eventos. Y la gente sirvió vodka. Como resultado, nuestras personalidades eran idiotas, como los microcircuitos. Es lo mismo ahora. Alguien en el centro está sentado, insecto, insecto. Típicamente recepción URSS-ovsky.
  21. +4
    3 noviembre 2019 17: 22
    ¿Y por qué no me sorprende? Algunos fracasos y fracasos. En todas las áreas y en todas las áreas de actividad, bueno, excepto en "corte", robo y charlatanería. Incluso las tecnologías antiguas no pueden dominar. ¿Podemos aprender de los chinos cómo conseguir tecnología y que no nos importe un carajo todo el mundo? Y entonces todo está en nuestra contra.
  22. +6
    3 noviembre 2019 17: 24
    [i] El entonces Ministro de Comunicaciones Leonid Reiman lanzó la planta en producción industrial. [/ i
    Todavía es un amigo del cuento de hadas, según Peter, y fue ministro. Juntos botín ganado. Estamos esperando que el ARTELLERIST le otorgue su pedido.
  23. +4
    3 noviembre 2019 17: 54
    Cita: Svarog
    Cita: Observer2014
    Bueno, ¿qué te preocupa? Los caballos en el cruce no cambian.

    Para mí, debes dispararle a ese caballo, y luego al menos a pie ...

    ¡Cuidado, Svarog! Para tales apelaciones, pueden probar el TERRORISMO. Este "caballo" tiene todo en las fuerzas del orden incautado. Durante veinte años, fue solo y fortaleció su vertical de poder. hi
    1. +2
      3 noviembre 2019 18: 13
      Cita: fa2998
      Cita: Svarog
      Cita: Observer2014
      Bueno, ¿qué te preocupa? Los caballos en el cruce no cambian.

      Para mí, debes dispararle a ese caballo, y luego al menos a pie ...

      ¡Cuidado, Svarog! Para tales apelaciones, pueden probar el TERRORISMO. Este "caballo" tiene todo en las fuerzas del orden incautado. Durante veinte años, fue solo y fortaleció su vertical de poder. hi

      Sí, por "caballo" no me refiero a un garante, sino al sistema que él creó ... donde reina el nepotismo, el robo y la impunidad ... Y una persona en concreto no importa aquí ... Si profesa los mismos principios liberales, nada puede cambiar. . Un socialista en el poder debe ser ... hi
  24. +1
    3 noviembre 2019 18: 03
    Algo que no recuerdo que el objetivo principal de Angstrom eran los chips de teléfonos inteligentes.
    Hubo varias aplicaciones posibles. Básico-militar. Al mismo tiempo, el proceso técnico obsoleto se presentó como una ventaja - menos sensibilidad a EM - exposición
  25. +9
    3 noviembre 2019 18: 03
    Todo como siempre. Lo principal es pathos y más fanfarria, y frotar dinero silenciosamente. Otra confirmación, un comerciante privado en Rusia solo puede robar.
    1. 0
      3 noviembre 2019 23: 20
      Simplemente, creo que, después de los años 90, cuando todo el país estaba acostumbrado a la supervivencia, era una tontería esperar que aquellos que se dedicaban a los negocios fueran los líderes de dirección más óptimos. La lógica de los negocios en la gestión del estado. Por supuesto que hay propiedad, pero no cuando un ladrón se coloca en una posición gerencial. Bueno, después de todo, casi no había posibilidad en la cima de estar sin ser manchado o simplemente con el crimen.
      1. +4
        4 noviembre 2019 07: 20
        El término elevador social, cuando había acceso desde la parte inferior desde la parte superior, entonces existía el término blat. ahora nepotismo, clanishness, conocido. Pero en esos días, pensaron en el asunto y designaron al trabajador designado como un delegado del trabajador que estaba arrastrando el trabajo. Ahora la tarea no es resolverlo, sino cómo hacerse rico en el menor tiempo posible. Como clase, el análisis y la planificación desaparecieron, como resultado, incluso teniendo dinero, el ejemplo de Prokhorov con su ё-mobile, solo otro zilch.
  26. +4
    3 noviembre 2019 18: 43
    Si no lo intentas, nada funcionará ... Y si no funciona por ti mismo, debes invitar a especialistas del extranjero, deben ser importados a la Federación de Rusia y no analfabetos con rusofobia, bandera y basmachi.
  27. +7
    3 noviembre 2019 18: 45
    Esta noticia podría expresarse hace un año en la inauguración de esta sharaga. Porque los abridores ya sabían que el dinero estaba siendo arrojado al inodoro, la empresa no se declaró en quiebra de inmediato, vieron el botín, se declararon en quiebra, nadie tenía la culpa riendo
  28. 0
    3 noviembre 2019 18: 51
    Cita: Sapsan136
    Si no lo intentas, nada funcionará ... Y si no funciona por ti mismo, debes invitar a especialistas del extranjero, deben ser importados a la Federación de Rusia y no analfabetos con rusofobia, bandera y basmachi.

    No, tienes que intentarlo. Pero les diré con seguridad que con tal actitud hacia la ciencia y la introducción de tecnologías en la producción, con tal actitud hacia la alta tecnología en general, nada funcionará. Sin ofender, este enfoque sistemático necesita ser cambiado. El complejo militar-industrial es el complejo militar-industrial, la alta tecnología es su propio ciclo ... No los agrupe en un solo carro.
  29. +6
    3 noviembre 2019 20: 08
    Todos bienvenidos. Creo que todo el mundo recuerda que los semiconductores no son solo procesadores. Ya se ha mencionado que para varios equipos industriales no se necesitan "nanómetros", los equipos militares y especiales tampoco persiguen los nanómetros. Creo que esta planta puede producir no solo procesadores civiles, sino también microcircuitos y ensamblajes en el marco de la sustitución de importaciones, más precisamente, puede. Como todavía necesitan ser desarrollados (y hay muy pocos desarrolladores inteligentes, no solo ingenieros de microcircuitos, sino también ingenieros de radio), tome MIREA, por ejemplo, allí, en qué año en la especialidad de ingeniería de radio en la magistratura, las plazas se reducen (el Instituto de Ingeniería de Radio está cortando la ingeniería de radio - ¿abejas contra la miel?). Y dónde conseguir los trabajadores, ya escribí en el foro que se necesitan varios especialistas para la producción de microelectrónica: operadores de deposición al vacío, fotolitografías, fotógrafos, y ya no se capacitan en estas especialidades en Rusia. No cocinan nada. En el registro de especialidades de software de código abierto hay una especialidad "operador de producción microelectrónica", pero ni una sola universidad (escuela técnica) en Rusia implementa este programa. Los equipos se pueden comprar, incluso importar, a los mismos coreanos, se venden con bastante tranquilidad sin mirar atrás a Estados Unidos, pero no hay especialistas, ni trabajadores.
    1. +2
      3 noviembre 2019 23: 24
      Como siempre, volvemos al hecho de que los negocios (en la parte superior del gobierno observan exactamente cómo se ven los negocios), estos beneficios sociales y otras cosas incomprensibles como la medicina y la educación no son necesarios. Bueno, acostumbrados a pensar en el 200% de las ganancias, no pueden entender por qué necesitan estrategias de larga duración durante años. No, desde los años 90 y otros años, solía obtener ganancias aquí y ahora, y solo qué, tener tiempo para volcar. Los entiendo, están acostumbrados, pero no necesitamos a esas personas allí.
    2. +1
      5 noviembre 2019 00: 42
      MIET siempre ha preparado y prepara especialistas para microelectrónica (en la época soviética, esta universidad no pertenecía al Ministerio de Educación, sino al Ministerio de Industria Electrónica-IEP). Los graduados de la Universidad Estatal de Moscú, el Instituto de Física de Ingeniería de Moscú y el Instituto de Física y Tecnología de Moscú trabajaron en las principales empresas del IEP. LSU, otras universidades, MIET. No conocí a graduados de MIREA en puestos de ingeniería y científicos, aunque visité casi todas las empresas del Ministerio de Desarrollo Económico y Comercio. Aquí en Ostankino trabajaron.
  30. +7
    3 noviembre 2019 20: 44
    Este país nunca tendrá futuro hasta que el jefe de estado ponga a sus amigos a la cabeza del gobierno y a sus padrinos a la cabeza de las corporaciones y ministerios estatales.
    El pescado se pudre de la cabeza ...
    1. -4
      5 noviembre 2019 01: 26
      Cita: Al Asad
      Este país nunca tendrá futuro hasta que el jefe de estado ponga a sus amigos a la cabeza del gobierno y a sus padrinos a la cabeza de las corporaciones y ministerios estatales.

      Sí, Rusia debe entender que el futuro aparecerá solo cuando sus camaradas sean puestos a la cabeza del gobierno ... Parece una broma: ¿Por qué vive con los amigos de Putin sin futuro? Vivamos con mis amigos. negativas
  31. +2
    3 noviembre 2019 20: 47
    Crear su propia producción de componentes microelectrónicos solo es posible para su propio producto y en su propia base de máquina. Es imposible mantenerse al día con los logros mundiales, solo los tuyos y solo los más progresivos.
  32. -1
    3 noviembre 2019 21: 59
    Fresco riendo pero la pregunta es ¿dónde está el aterrizaje?
    1. -1
      5 noviembre 2019 01: 31
      Cita: kotpit
      Fresco riendo pero la pregunta es ¿dónde está el aterrizaje?

      en general, en 2018, el número de casos de corrupción aumentó en un 2.5%. Su número total fue 6100.
      En 2018, los términos recibidos:
      11 jefes de grandes municipios.
      11 altos funcionarios regionales
      13 funcionarios federales y diputados.
  33. +2
    3 noviembre 2019 23: 00
    El "gran" poder una vez más se derrumbó ...
    1. -1
      3 noviembre 2019 23: 26
      Nada, el principal deseo y movimiento. No sin errores. ¿Qué hay para sorprenderse? Como si fuéramos los primeros o los únicos
      1. +4
        3 noviembre 2019 23: 28
        Hasta ahora, algunos errores sin deseo y movimiento (
        1. +2
          3 noviembre 2019 23: 35
          pero ¿dónde estaría el error si no hubiera deseo y movimiento? Todo está ahí, solo necesitas buscar en Internet. Hay movimiento y deseo. Pero tenemos pleno y todo lo que interfiere. El proceso no es fácil, qué hacer.
    2. 0
      4 noviembre 2019 19: 12
      No es el poder el que se ha derrumbado, sino su parte "élite", lo que no es de extrañar, todos están tirando en distintas direcciones ... sus bolsillos, y su patria es fuente de beneficios.
    3. -3
      5 noviembre 2019 01: 34
      Cita: Ivan Slavic
      El "gran" poder una vez más se derrumbó ...

      Es más probable que esto se refiera al fakecomet Semin. Y en Rusia durante mucho tiempo han estado produciendo chips, el mismo Elbrus y Baikal, usando tecnología de 28 nanómetros, y se están preparando para producirlos usando tecnología de 16 nanómetros.
  34. 0
    4 noviembre 2019 01: 42
    Cita: hombre inteligente
    En ese momento tenía un pentium 3 733 MHz, una máquina moderna para aquellos tiempos

    en ese momento tenía un atlone K6 1000 MHz y 128 mb de RAM. Tornillo de 40 GB y tarjeta gráfica Nvidia Riva TNT364 riendo
    y preinstalado fue el Windows Millennium tonto. congelación constante o pantalla azul. Lo demolí y puse Win 98SE))
  35. +2
    4 noviembre 2019 05: 30
    Al leer esto, entiendes que la sangre derramada en el año 37 no enseñó nada ...
    1. +1
      5 noviembre 2019 00: 44
      Correcto, en el 38.
  36. 0
    4 noviembre 2019 06: 36
    La verdad debe buscarse en el medio. Creo que todavía hay logros de científicos en electrónica. Pero la introducción en la producción es bastante complicada.
    1. +1
      5 noviembre 2019 00: 46
      Bajo Yeltsin, dispersaron todos los institutos de investigación especializados. ¿Quién se desarrollará?
    2. -3
      5 noviembre 2019 01: 44
      Cita: nikvic46
      La verdad debe buscarse en el medio. Creo que todavía hay logros de científicos en electrónica. Pero la introducción en la producción es bastante complicada.

      Y ya hay logros en producción.
      Por ejemplo:
      Ahora se fabrica el procesador Elbrus-8C1, fabricado de acuerdo con la tecnología de proceso de 28 nm, y se está preparando la producción del procesador Elbrus-16C, que será producido por la tecnología de proceso de 16 nm y tendrá un precio competitivo.
  37. -1
    4 noviembre 2019 08: 11
    ¡Ningún Reiman para el país hará nada bueno!
    1. -2
      4 noviembre 2019 08: 12
      Reiman ..... porque un hombre de lluvia ... ????
  38. +2
    4 noviembre 2019 09: 28
    No se trata de sanciones. Ayer, solo el científico y el jefe de la empresa, que produce a grandes rasgos industriales, computadoras, pero más bien, ACS.
    Dado que en Zelenograd, además de Angstrem-T, 4 empresas más se dedican a chips, no sé de qué estaba hablando: compraron equipos de know-how para la producción de chips sin los procedimientos necesarios: “¡Somos rusos, lo resolveremos nosotros mismos, no estúpidos! tres veces más barato ". Y durante dos años fueron tontos. "Y lo enciendes, ¡no funciona!", Como dijo Zhvanetsky.
    Ese científico-líder dijo: "Si comenzaran esta línea en Zelenograd, la aceptaríamos (es cierto que las pruebas de aceptación son difíciles)
    Para las computadoras industriales, lo importante no es el rendimiento superior con miniaturización y economía, sino la confiabilidad. Incluso hace 10 años, la mitad de mi equipo funcionaba con análogos i386 más Z80. Pero se mantuvieron garantizados de -50C a + 80C (caja sellada en condiciones de funcionamiento severas). Las pantallas eran originalmente las mismas que las de la nave espacial Soyuz. Y el costo de la caja hasta 1998 fue de 150 mil rublos, mientras que el precio de un dólar fue de 6 rublos. Luego, sin embargo, pasó el tiempo, todo se volvió más barato y ya en Pentium costaba unos pocos millones de rublos a un precio de 30 rublos por dólar (y esos viejos, habiendo trabajado ya sus 10 años de amortización, continuaron arando en ausencia de sellado, hasta las rodillas en condensado y polvo Miras en la zapatilla del próximo inventario: mitad - costo - 0. ¡Y - funciona!
    1. El comentario ha sido eliminado.
  39. -1
    4 noviembre 2019 09: 56
    Sí, el proyecto fue diseñado originalmente para el lavado de dinero, que todavía valía la pena esperar de nuestros funcionarios gubernamentales. Pero aún así lanzaron la planta y esto es importante. Y declararse en bancarrota no es una sentencia de muerte. Parece que todavía no han ganado dinero en este proyecto hasta el final.
    En cuanto a los nanómetros, aunque 130, 110 y 65 ya no cumplen con los requisitos para la producción de chips para procesadores modernos para dispositivos y computadoras, pero hay muchas otras direcciones. Los sistemas de telecomunicaciones, las comunicaciones celulares, la construcción de máquinas herramienta y mucho más, donde 250 nm detrás de los ojos y estos mercados son enormes, solo se necesitan cerebros. Entonces, una fábrica, como una fábrica, puede ocupar su nicho.
    PD: Lee los comentarios, a veces no tiene sentido, pasamos de nanómetros a salchichas. En comparación !!!
    1. +2
      4 noviembre 2019 13: 22
      Cita: cosmos-ps
      Los sistemas de telecomunicaciones, las comunicaciones celulares, la construcción de máquinas herramienta y mucho más, donde 250 nm detrás de los ojos y estos mercados son enormes, solo se necesitan cerebros.


      Y contáctenos, rápida y decisivamente, ¿en qué base está construido el kit de bastidor Mitsubishi o Fanuc? En particular, HMI y PLC en sí)))
      1. +2
        4 noviembre 2019 14: 59
        Y qué puedo decir, la base es diferente, ya que es japonesa, europea y estadounidense. No se puede argumentar que con respecto a la lógica programable, los estadounidenses están por delante. Aclaro, esta es la base del elemento. Pero los microcontroladores, los chips de interfaz, la lógica elemental, su diversidad es simplemente enorme. Es la fuerza para dominar y cargar la producción.
      2. +2
        4 noviembre 2019 15: 36
        Lo siento, pero también escribiste eso:

        Cita: cosmos-ps
        solo se necesitan cerebros


        Bien tendras

        Cita: cosmos-ps
        microcontroladores, microcircuitos de interfaz, lógica elemental


        ¿Y qué? Me atrevo a responder que el costo de esta cáscara, en ausencia de competencia, será enorme, y mi madre tampoco lamenta el matrimonio. Esto ya lo hemos pasado. Por cierto, en esta línea en bancarrota, incluso hice un pedido para China))) ¿Y qué piensas? Los chinos rompieron el contrato, las malas lenguas dijeron que el costo y la calidad ni siquiera les convenían. ¡Lo único que fue más o menos indoloro fue la fabricación de chips para boletos de metro! ))) Pero esto, debes admitir, es obstruir las uñas con un microscopio.
        1. 0
          4 noviembre 2019 18: 13
          Estoy de acuerdo, pero ... la cuestión del matrimonio es una cuestión de mejorar la cultura de producción, y la cuestión del precio se encuentra en el plano de las tareas de planificación estratégica y comercialización competente.
          Pero aquí ahora, en los comentarios, el énfasis está en los equipos obsoletos, lo cual es cierto, pero si piensas en cuántos países tiene al menos eso ... No mucho. La tarea ahora es cómo cargar adecuadamente esta producción, y este es el problema, pero no como en este equipo supuestamente anticuado.
  40. 0
    4 noviembre 2019 10: 31
    y todo el chiste es que, en lugar de invertir en un elbrus que es la arquitectura más prometedora que ahora está en el mercado de procesadores, simplemente comenzaron a aserrar.
  41. AML
    -3
    4 noviembre 2019 10: 45
    Bueno, esta bien. Uralvagon también declaró en bancarrota el mismo VEB, ¿y qué? ¿Tanques dejaron de soltarse o vagones? Fue un propietario privado, se convertirá en estado. Un militar y Z80 en el 90% de los casos para los ojos.
    1. +3
      4 noviembre 2019 12: 28
      Cita: AML
      Un militar y Z80 en el 90% de los casos para los ojos.


      Y tres reglas, sí.
    2. +2
      4 noviembre 2019 12: 46
      En realidad, fue hace mucho tiempo, bajo la abreviatura T34BM1))) Se realizó en una línea retirada de la RDA, exactamente antes de la retirada de las tropas, donde se estableció la liberación de la lógica del microprocesador Z80, en particular U880. Me pregunto qué y cómo se puede hacer ahora en un procesador de 8 bits. No, en serio))) Cuéntanos, hecho en casa, desde el arado)))
  42. +6
    4 noviembre 2019 12: 37
    En el sitio - "Hecho por nosotros" Ya que fue una publicación valiente sobre esta empresa. En algún lugar un año después. Entonces, allí, en los comentarios, el ex empleado describió todo de manera colorida sobre las tecnologías obsoletas y, lo más importante, sobre la actitud hacia el personal. Y es pigskre, especialistas del más alto nivel trabajaron por 20-25k, menos que un conserje tayiko o un manitas de un sitio de construcción. Además, para el matrimonio las tenían tanto en la cola como en la melena. Y para un matrimonio en productos militares y podría sentarse. Y este es uno de los principales problemas. Está de moda construir una gran fábrica. Lleva el equipo a la sopa. Encuentra a quienes trabajarán en ello. Pero ... Los efectivos a la cabeza fijarán el sueldo de los trabajadores en tres kopeks, mientras que para ellos y los que están cerca en número con 6 ceros y ante el colapso del campamento es cuestión de tiempo. Y esto está en todos lados que no pueden dejar de deprimir Uno de los autores del canal mencionado, Evgeny Super, a veces publica otra propaganda en su página. Recientemente publiqué un video, una parodia de Bostondenamix de algunos comediantes. Y sobre la base de una conclusión cómica, concluí que los robots Bostononamix son falsos ... Así son, los propagandistas.
  43. +1
    4 noviembre 2019 12: 56
    ¡La conclusión es que para que podamos crear algo, necesitamos un régimen político diferente! ¡Estos solo están interesados ​​en la privatización y ÁFRICA!
  44. AML
    0
    4 noviembre 2019 13: 12
    Cita: UserGun
    En realidad, fue hace mucho tiempo, bajo la abreviatura T34BM1))) Se realizó en una línea retirada de la RDA, exactamente antes de la retirada de las tropas, donde se estableció la liberación de la lógica del microprocesador Z80, en particular U880. Me pregunto qué y cómo se puede hacer ahora en un procesador de 8 bits. No, en serio))) Cuéntanos, hecho en casa, desde el arado)))


    Debe ir a la oficina de algún programador para realizar proyectos importantes y ver cómo es.
    Cuando penetre, comprenderá que debido a una función, se extraen bibliotecas completas. Y es por eso que el recurso nunca es suficiente, y no porque 8 bits no son suficientes. Además, siempre puede volver a la computación asincrónica paralela, según la cual la URSS estaba por delante del resto. Sí, probablemente ahora.
    1. +2
      4 noviembre 2019 13: 43
      Oh, realmente en esto

      Cita: AML
      alguna oficina de programación haciendo grandes proyectos


      ¿sigues trabajando en el ZX Spectrum? ))) riendo riendo riendo
  45. El comentario ha sido eliminado.
  46. AML
    -1
    4 noviembre 2019 13: 34
    Cita: Good_Anonymous
    Cita: AML
    Un militar y Z80 en el 90% de los casos para los ojos.


    Y tres reglas, sí.


    ¿Y qué tiene de malo la regla de tres? SVD para la precisión, así que ciertamente lo hace.
    1. +1
      4 noviembre 2019 21: 04
      Cita: AML
      ¿Y qué tiene de malo la regla de tres?


      Probablemente no cumple con los requisitos modernos para armas pequeñas (ya tiene unos 80 años). Al igual que el Z80 no cumple con los requisitos para los procesadores modernos (ya tiene 30 años).

      Cita: AML
      SVD para precisión tan seguramente


      Cuéntalo en el tema del perfil: te explicarán específicamente en qué te equivocas.
  47. AML
    -2
    4 noviembre 2019 13: 47
    Cita: UserGun
    Oh, realmente en esto

    Cita: AML
    alguna oficina de programación haciendo grandes proyectos


    ¿sigues trabajando en el ZX Spectrum? ))) riendo riendo riendo



    Los que quieren trabajar. Quien no quiere buscar excusas.
    1. +3
      4 noviembre 2019 13: 56
      Está claro riendo riendo riendo No habrá respuestas inteligibles a mis preguntas porque las suyas, en sus propias palabras:

      Cita: AML
      gachas en la cabeza


      Ni siquiera sabe que el mismo procesador Z80, honestamente robado de anglosajones paganos, fue producido en una línea robada riendo riendo Se lo colgaron, ya que ahora cuelgan de máquinas ensambladas a partir de componentes burgueses bogey, una placa con letras rusas T34VM1))) ¡Todo está como antes! ))) Todavía vives en tu propio mundo, desde la época de King Peas, pero no debes transferir tu perspectiva individual a todos. Créeme, esto se ve muy divertido. Adiós.
  48. AML
    -3
    4 noviembre 2019 14: 04
    Cita: UserGun
    Está claro riendo riendo riendo No habrá respuestas inteligibles a mis preguntas porque las suyas, en sus propias palabras:

    Cita: AML
    gachas en la cabeza


    Ni siquiera sabe que el mismo procesador Z80, honestamente robado de anglosajones paganos, fue producido en una línea robada riendo riendo Todavía vives en tu propio mundo, desde la época de King Peas, pero no debes transferir tu perspectiva individual a todos. Créeme, esto se ve muy divertido. Adiós.


    Y el pentium es honestamente robado de los algoritmos de la URSS. ¿Y qué?
    Claramente entendido. Cuando terminan los argumentos, hay una transición hacia el individuo. Mío para ti.
    1. +3
      4 noviembre 2019 14: 20
      Cita: AML
      Y el pentium es honestamente robado de los algoritmos de la URSS. ¿Y qué?


      ¿Así es como es? Tyry es un procesador miserable, de acuerdo con sus propias palabras, de 8 bits, con sus algoritmos miserables, pero al mismo tiempo se adelanta a todo el planeta con 32 bits, que ha sido cavado? riendo

      ¿Está todo bien con causa y efecto? Y con cabeza en general riendo riendo riendo

      Sí, y ¿cómo es que con los algoritmos que nos fueron robados, aún emparejas el Z80 con todos?
  49. AML
    -2
    4 noviembre 2019 14: 37
    Cita: UserGun

    Bla bla bla

    ¿Está todo bien con causa y efecto? Y con cabeza en general riendo riendo riendo

    Sí, y ¿cómo es que con los algoritmos que nos fueron robados, aún emparejas el Z80 con todos?

    Todo está bien con mis conexiones.
    1) No planteé el tema Z80
    2) Pentium fue después de Z80

    Para su pesar, no hago diagnósticos en la foto de perfil, por lo que debe visitar las instituciones especializadas. Y es recomendable inmediatamente con cosas que no funcionarían 2 veces.
    1. 0
      4 noviembre 2019 15: 01
      Cita: AML
      1) No planteé el tema Z80


      Ni siquiera habrías tartamudeado entonces))) Y no habría un fracaso tan épico tuyo, que por supuesto no se compara con el fracaso en esta épica desafortunada con FAB35 de Dresde (es decir, esta línea se llamaba AMD riendo ) pero cómo resuena con la línea de la RDA para la producción de Z80)))

      Cita: AML
      2) Pentium fue después de Z80


      Bueno, ¿y por qué sus fabulosos algoritmos, "empapados" por los yanquis paganos, no se movieron en el SSR para sujetarlos al Z80? )))

      Cuanto más mueves la cola como un perro golpeado, más ridículo te ves.
  50. AML
    -2
    4 noviembre 2019 15: 12
    Cita: UserGun
    Cita: AML
    1) No planteé el tema Z80


    Ni siquiera habrías tartamudeado entonces))) Y no habría un archivo tan épico tuyo que, por supuesto, no se pueda comparar con el archivo de esta desafortunada epopeya con FAB35 de Dresde (así se llamaba esta línea AMD) riendo ) pero cómo resuena con la línea de la RDA para la producción de Z80)))

    Cita: AML
    2) Pentium fue después de Z80


    Bueno, ¿y por qué sus fabulosos algoritmos, "empapados" por los yanquis paganos, no se movieron en el SSR para sujetarlos al Z80? )))

    Cuanto más mueves la cola como un perro golpeado, más ridículo te ves.


    A diferencia de usted, puedo permitirme decir lo que me gusta y lo que creo que es correcto.

    Entonces, ¿qué pasa con las relaciones causales? Los perros golpeados por fallas esperan.

    Y recurrir a los psicólogos. Basado en la gran cantidad de sonrisas, te dirán qué daño emocional te infligiste a ti mismo cuando te pellizcaste el coño con la tapa de un inodoro. No comience la salud. Esto es lo único que no puedes comprar por dinero.
  51. +3
    4 noviembre 2019 15: 17
    Cita: AML
    A diferencia de usted, puedo permitirme decir lo que me gusta y lo que creo que es correcto.


    El hecho es que usted, por supuesto, puede decir lo que se le ocurra))) Pero luego otros pueden responder de la misma manera a su absoluta ignorancia sobre el tema y el hardware. Por eso, a veces es mejor permanecer en silencio sobre un tema en el que no se hace boom-boom o incluso tartamudea. Será más inteligente.
  52. -5
    4 noviembre 2019 16: 15
    O ovalado-mierda-fallido
    Por cierto, el corte de pelo acaba de empezar. Pero es más fácil gritar: todo se ha ido. Lleva tu rostro hacia el suelo técnico, aunque lo más probable es que allí haya una caja fuerte. De nuevo, no extranjero. Y en el interior, lo más probable es que haya algo de San Petersburgo. Y los cordones que salen son negros - saran... Pero ya no está, sí.
    Me refiero a cómo sus hijos se conectan a Internet desde casa o la escuela.
  53. El comentario ha sido eliminado.
  54. +1
    4 noviembre 2019 17: 04
    Cita: UserGun
    Ni siquiera sabe que el mismo procesador Z80, honestamente robado de anglosajones paganos, fue producido en una línea robada

    Incluso en ese momento estaba lejos de Ice, pero cerró su nicho, aunque en nuestras líneas se produjeron al mismo tiempo tanto el K580 como el más fresco K16, K1801 (Electronics-1811) de 85 bits.
    1. +2
      4 noviembre 2019 18: 08
      Cita: Ua3qhp
      aunque el K580 también se fabricó en nuestras líneas al mismo tiempo


      entonces este es un clon, nuevamente robado honestamente de la mala Intel))) Más específicamente, toda la línea de kit de microprocesador Intel 8080 )))

      Cita: Ua3qhp
      K1811


      De nuevo un clon directo, sólo de la serie DC30x. DIC F11 )))

      Cita: Ua3qhp
      K1801


      ¡Aquí parece un montón! ))) Solo esto truncado variante del mismo DEC T-11)))
      1. 0
        5 noviembre 2019 09: 50
        Cualesquiera que fueran las especificaciones, se produjeron tales procesadores. Si los de arriba decidían abandonar sus propias arquitecturas y utilizar DEC e Intel, entonces producían los productos correspondientes.
        Aquellos. en ese momento las líneas tecnológicas lo permitían. Leí en alguna parte la opinión de que una fábrica con estándares topológicos de 7 nm o menos nunca alcanzará el punto de equilibrio en la operación comercial, solo si el estado da dinero. Y ahora sólo China puede hacer esto.
        También hay una experiencia positiva, en Zelenograd, además de Angstrem-T, también está Mikron, han dominado completamente los 90 nm y estoy bastante seguro de que dominarán los 65 nm y menos. A juzgar por la velocidad del lanzamiento de la producción, aquí la gente paga su dinero.
        Por cierto, crear un procesador con nuestra propia arquitectura es una tarea muy costosa, no basta con fabricar el microprocesador en sí, también se requiere una gran cantidad de software instrumental.
        E incluso ahora el mercado de arquitecturas de microprocesadores originales se puede contar con los dedos de una mano. Pero hay muchos más fabricantes de microprocesadores.
  55. +5
    4 noviembre 2019 17: 12
    Lavrenty Pavlovich no está entre ellos, enseñó a amar la patria riendo riendo
  56. +2
    4 noviembre 2019 19: 08
    Cuánto dinero desperdiciado... perdido en proyectos tan mal concebidos.
    Es necesario crear una base de elementos.
    Pero esto debería ser realizado por personas reales que comprendan la dinámica del mercado.
  57. AML
    -2
    4 noviembre 2019 19: 51
    Cita: UserGun
    Cita: AML
    A diferencia de usted, puedo permitirme decir lo que me gusta y lo que creo que es correcto.


    El hecho es que usted, por supuesto, puede decir lo que se le ocurra))) Pero luego otros pueden responder de la misma manera a su absoluta ignorancia sobre el tema y el hardware. Por eso, a veces es mejor permanecer en silencio sobre un tema en el que no se hace boom-boom o incluso tartamudea. Será más inteligente.




    Según Boris Artashesovich Babayan, arquitecto jefe de los superordenadores de la línea Elbrus, la arquitectura superescalar se inventó en Rusia: "En 1978 fabricamos la primera máquina superescalar, Elbrus-1. Ahora en Occidente sólo fabrican superescalares de esta arquitectura. El primer superescalar en Occidente apareció en el 92, el nuestro en el 78. Además, la versión del superescalar que hicimos es similar al Pentium Pro que Intel fabricó en el 95”.

    Elbrus también confirma su primacía histórica en América. En el mismo artículo del Microprocessor Report, Keith Diefendorff, desarrollador del Motorola 88110, uno de los primeros procesadores superescalares occidentales, escribe: “En 1978, casi 15 años antes de que aparecieran los primeros procesadores superescalares occidentales, Elbrus-1 usaba un procesador que genera dos instrucciones en un ciclo de reloj, cambiando el orden de ejecución de las instrucciones, cambiando el nombre de los registros y ejecutando por suposición."

    En 1991, Peter Rosenbladt de Hewlett-Packard visitó Elbrus (entonces todavía ITMiVT) y recibió documentación completa sobre Elbrus-3. Más tarde resultó que fue entonces cuando HP inició un proyecto que condujo al desarrollo conjunto del procesador Merced EPIC con Intel. Su arquitectura es muy similar a la del Elbrus-3 y las diferencias se deben principalmente a las simplificaciones realizadas en el microprocesador Intel.

    Según B.A. Babayan, Peter Rosenbladt propuso cooperar con HP. Pero Babayan eligió a Sun (la primera reunión con la dirección de Sun tuvo lugar en 1989). Y en 1991 se firmó un contrato con Sun. Los funcionarios de Sun saben que Elbrus participó en el desarrollo del microprocesador UltraSPARC, optimizando compiladores, sistemas operativos (incluido Solaris), herramientas Java y bibliotecas multimedia.



    Tampoco te frotes los dedos con los manuales.
    1. +1
      4 noviembre 2019 21: 00
      Todas estas son leyendas y mitos (sobre el Pentium, que supuestamente también desarrolló Pentkovsky).

      Cita: AML
      Según Boris Artashesovich Babayan, arquitecto jefe de la línea de supercomputadoras Elbrus


      Babayan no fue el “arquitecto jefe de las supercomputadoras de la línea Elbrus”. Era responsable del desarrollo de software.

      Cita: AML
      Según B.A. babayan


      Babayan es un famoso charlatán. Prometió Elbrus2000 durante varios años, y Elbrus-3M fue lanzado varios años después de que Babayan se fuera.
  58. 0
    4 noviembre 2019 20: 38
    Sí, ya entonces este proyecto fue percibido por todos como un desenfreno, como mínimo. Y Reiman dijo con una sonrisa que en su país natal habrá demanda de 65 nm durante mucho tiempo, esto es algo bueno, dicen que 65 es barato y alegre, eso es lo que necesitamos, muchachos. Engañado. ¿Responderá?
    1. 0
      4 noviembre 2019 22: 14
      Ninguno de ellos respondió jamás.
      Es como ese chiste: ¡Susanin resultó ser una alta directiva de profesión!
  59. +1
    4 noviembre 2019 21: 00
    Y no estoy aún más sorprendido por la inversión de 1.5 billones de rublos en la digitalización de la economía ... pero aquí al menos compraron algo ... los malditos adversarios de alguna manera se las arreglan sin él ... si Medvedev fuera para ellos ...
    1. 0
      5 noviembre 2019 09: 09
      Esta digitalización para el seguimiento de ingresos, desconchones de ropa, zapatos y productos en general, es el camino a la ruina de las pequeñas empresas. No aportará nada a la economía.
  60. +3
    4 noviembre 2019 21: 12
    Y por todas partes en Internet hay artículos sobre los avances de la electrónica.... extraño...
    1. -2
      5 noviembre 2019 01: 58
      Cita: Alex2000
      Y por todas partes en Internet hay artículos sobre los avances de la electrónica.... extraño...

      Y en Internet todo se pierde, lo cual es aún más extraño, ya que se basa en falsificaciones y distorsiones de los hechos.
  61. AML
    +1
    4 noviembre 2019 21: 16
    Cita: Good_Anonymous

    Babayan es un famoso charlatán. Prometió Elbrus2000 durante varios años, y Elbrus-3M fue lanzado varios años después de que Babayan se fuera.


    Si Babayan, con el Premio Lenin por 2 Elbrus y el premio Intel Fellow, está parloteando, entonces me pregunto cuál es tu opinión sobre ti mismo. No, estoy mintiendo. No interesado.
    1. +2
      4 noviembre 2019 22: 30
      Cita: AML
      Si Babayan, con el Premio Lenin por 2 Elbrus y el premio Intel Fellow, está parloteando, entonces me pregunto cuál es tu opinión sobre ti mismo. No, estoy mintiendo. No interesado.


      Según tengo entendido, ¿no hay objeciones a los hechos? sonreír

      Y en cuanto a los premios... bueno, aquí está la opinión del académico Burtsev (quien fue el diseñador jefe de Elbrus-1 y -2), el Premio Lenin y dos Premios Estatales:


      En el proyecto Elbrus, B.A. Babayan dirigió el trabajo sobre el software, incluido el sistema operativo (OS). Debo decir que su sistema operativo no funciona en ninguna instalación, allí crearon sus propios sistemas operativos.


      Aquí hay un enlace para la autoeducación: http://www.electronics.ru/files/article_pdf/1/article_1576_831.pdf
  62. +3
    4 noviembre 2019 21: 33
    Cita: NordUral
    Sí, Alexey, nos agarramos coches, tenemos hipotecas y tenemos miedo de perder nuestros trabajos, apartamentos y coches. Los anglosajones no son tontos cuando primero desarrollaron todo esto en casa y luego nos lo trajeron a nosotros.

    Bueno, está bien, esto se llama apariencia de bienestar. Todos están felices...
    1. -1
      5 noviembre 2019 02: 02
      Cita: Shahno
      Bueno, está bien, esto se llama apariencia de bienestar. Todos están felices...

      Sí, pero en su opinión, la verdadera prosperidad se produce cuando todos viven en refugios y caminan descalzos. ¡Ah, y todavía infeliz! No, vive así tú mismo, pero de alguna manera viviremos en apartamentos y conduciremos coches.
  63. AML
    0
    4 noviembre 2019 23: 03
    Cita: Good_Anonymous
    Cita: AML
    Si Babayan, con el Premio Lenin por 2 Elbrus y el premio Intel Fellow, está parloteando, entonces me pregunto cuál es tu opinión sobre ti mismo. No, estoy mintiendo. No interesado.


    Según tengo entendido, ¿no hay objeciones a los hechos? sonreír

    En el proyecto Elbrus, B.A. Babayan dirigió el trabajo sobre el software, incluido el sistema operativo (OS). Debo decir que su sistema operativo no funciona en ninguna instalación, allí crearon sus propios sistemas operativos.

    Aquí hay un enlace para la autoeducación: http://www.electronics.ru/files/article_pdf/1/article_1576_831.pdf


    ¿Por qué no a la revista Murzilka?
    Aquí hay un enlace al sitio web oficial de MIPT: https://mipt.ru/drec/about/bases/babayan.php ¿Puedes manejar letras negras sobre un fondo blanco? ¿O es sólo ictericia lo único que tienes? Si esto no es suficiente, visite el sitio web de MCST
    1. +1
      5 noviembre 2019 00: 04
      Cita: AML
      ¿Por qué no a la revista Murzilka?


      Según tengo entendido, ¿no podrías buscar en Google quién es V.S. Burtsev? sonreír

      Cita: AML
      https://mipt.ru/drec/about/bases/babayan.php


      Y?


      En 1974, Boris Babayan recibió el Premio Estatal por el desarrollo e implementación de equipos complejos para CAD, producción y gestión de electrónica compleja.



      cargo de director de arquitectura en la división de soluciones de software (Software Solutions Group)


      Como se indicó en la entrevista de Burtsev, Babayan estaba involucrado en software. Por supuesto, necesitas saber leer, pero creo que aprenderás.

      Cita: AML
      ¿O es sólo ictericia lo único que tienes?


      Es curioso escuchar esto de un personaje que cree que "el Pentium son algoritmos robados honestamente de la URSS" (por cierto, "honestamente" se escribe con una "t").

      Cita: AML
      Si esto no es suficiente, visite el sitio web de MCST


      ¿Por qué no el sitio web de la revista "Murzilka"?
  64. AML
    -2
    5 noviembre 2019 00: 31
    Cita: Good_Anonymous

    Bla, bla, bla

    En 1974, Boris Babayan recibió el Premio Estatal por el desarrollo e implementación de equipos complejos para CAD, producción y gestión de electrónica compleja.

    Y otra vez bla, bla

    Como se indicó en la entrevista de Burtsev, Babayan estaba involucrado en software. Por supuesto, necesitas saber leer, pero creo que aprenderás.



    Ahora cogemos fuerzas y leemos hasta el final del párrafo.
    Trece años después, por el desarrollo e implementación del sistema informático con microprocesador Elbrus-2, recibió el título de Premio Lenin. Recibió tres encargos para el desarrollo y la implementación de sistemas informáticos con microprocesadores.


    Ahora subimos más alto y he aquí, en la publicación original escribí que el premio lo recibió 2 Elbrus.
    ¿Tienes problemas con la percepción? ¿Quizás trastorno de atención?

    Cita: Good_Anonymous

    Es curioso escuchar esto de un personaje que cree que "el Pentium son algoritmos robados honestamente de la URSS" (por cierto, "honestamente" se escribe con una "t").


    Pero me resulta gracioso cuando la gente lee y escucha algo al mismo tiempo. Lo más probable es que esto se deba a la aparición de disonancia cognitiva. Y como persona que no tiene letras rusas en el teclado, mi escritura es bastante aceptable.

    También puedes eliminar esta cuenta.
    1. 0
      5 noviembre 2019 12: 15
      Cita: AML
      Trece años después, por el desarrollo e implementación del sistema informático con microprocesador Elbrus-2, recibió el título de Premio Lenin.


      Con estas palabras se concedió el Premio Lenin a todo un equipo. Y sobre la distribución de roles en el equipo, ver la entrevista a Burtsev.

      Cita: AML
      ¿Tienes problemas con la percepción? ¿Quizás trastorno de atención?


      No. Aquí es donde demuestras tus habilidades de lectura selectiva.

      Cita: AML
      También puedes eliminar esta cuenta.


      Te fusionarás sin mí. por la tristeza sonreír
  65. 0
    5 noviembre 2019 01: 36
    Cita: piedra
    Esa no es tu verdad. Hay una salchicha real, tan sabrosa y regular como en la URSS. Tenemos uno en Perm. En Kudymkar lo hacen! Nuevamente, hay todas las oportunidades para hacer salchichas usted mismo, al menos hervidas, al menos ahumadas, al menos secas. Todas las campanas y silbatos se venden, foros completos y videos en YouTube. Sobre solo el deseo

    Lo hago yo mismo, la única pregunta es dónde conseguir la carne adecuada. Lo nuestro sigue siendo normal, pero “progreso”. y no nos quedamos quietos.
  66. +2
    5 noviembre 2019 03: 50
    Cita: Nick
    Cita: nikvic46
    La verdad debe buscarse en el medio. Creo que todavía hay logros de científicos en electrónica. Pero la introducción en la producción es bastante complicada.

    Y ya hay logros en producción.
    Por ejemplo:
    Ahora se fabrica el procesador Elbrus-8C1, fabricado de acuerdo con la tecnología de proceso de 28 nm, y se está preparando la producción del procesador Elbrus-16C, que será producido por la tecnología de proceso de 16 nm y tendrá un precio competitivo.

    Y sólo un par de preguntas.
    1. Cuesta 1 unidad. ORDENADOR PERSONAL.
    2. ¿Dónde están las líneas de montaje de Elbrus?...
  67. 0
    5 noviembre 2019 08: 05
    ¿Es consciente el autor de que no existen procesos técnicos obsoletos y que los teléfonos inteligentes están lejos de ser la única aplicación de la electrónica? Pienso en el mismo nivel de competencia en todo lo demás.
  68. 0
    5 noviembre 2019 08: 21
    Me gustaría señalar por separado que el desarrollo de cualquier cosa que se parezca remotamente a un procesador o tarjeta de video Intel moderno requerirá décadas de desarrollo y billones de dólares en inversiones. Para hacer esto, no se pueden simplemente comprar instalaciones fotolitográficas, y la tecnología para su producción es simplemente imposible de comprar. Actualmente, el mercado de la electrónica de consumo simplemente está cerrado y ningún reemplazo del Serdyukov condicional ayudará aquí. Porque la realidad objetiva es que hay varias corporaciones gigantes que han recorrido este camino antes, y nadie más podrá repetirlo ante la imposibilidad de incrementar tantos recursos. Sólo queda la producción para el ejército, que a menudo es fundamentalmente diferente de la producción civil, ya que cualquier i7 en un avión de combate puede simplemente morir inmediatamente debido a la radiación de alta energía y a varios tipos de productos de menor complejidad.

    Un tema aparte es el software: Intel pronto presentará sus tarjetas de video discretas. Bueno, puedes ver cómo una gran empresa está luchando con el hecho de que una gran cantidad de juegos que nVidia y AMD han estudiado durante mucho tiempo y que tienen soporte y soluciones para errores de estas empresas se ralentizarán y fallarán en los controladores Intel. No, ¿realmente crees que en Rusia puedes crear tu propia computadora y que cualquier software existente para Windows y Linux está garantizado para funcionar en ella?

    Y el hecho de que en Rusia ahora no existe la posibilidad de producir procesadores Intel i-core, así que agradezcamos a su amada URSS, que fracasó por completo en la producción del elemento base y pasó a copiar IBM/360.

    Pero se puede seguir culpando a los Serdyukov; sin duda ayudará a resolver problemas que requieren billones de dólares y millones de años-hombre.
    1. 0
      5 noviembre 2019 09: 58
      ¿Cuál es la conexión entre la arquitectura informática y las líneas de producción de microelectrónica?
      La URSS no se quedó atrás de las empresas occidentales en tecnología. El principal retraso apareció en los años 90, cuando se detuvo por completo la financiación de la industria de la microelectrónica y se esperaba la "mano invisible del mercado".
  69. 0
    5 noviembre 2019 09: 45
    Nuestra empresa también invirtió cientos de millones de dólares en equipos de microelectrónica, no produjo ni un solo producto por falta de pedidos y ganas de buscarlos, y ahora quieren venderlo todo. Al parecer, el equipo, que tiene 3 años de antigüedad, está obsoleto. ((
  70. 0
    5 noviembre 2019 10: 01
    Alguien hizo un gran HAPOK, Ulyukaev y otros no estaban cerca. Esto es una confirmación directa de la incompetente política de desarrollo económico. Todos los cuentos de hadas se desmoronan.
  71. 0
    5 noviembre 2019 10: 10
    Cita: UserGun
    Tienes un sistema operativo en tiempo real que puede funcionar las 24 horas del día, los 7 días de la semana, los 365 días del año.

    ¿Por qué una máquina CNC necesita un sistema operativo en tiempo real, si su única función es controlar 5-6 motores eléctricos relativamente lentos? ¿Es un avión?
    En principio, esto demuestra el nivel moderno de los programadores: el problema resuelto con 1kB de código se extiende a varios MB con el requisito de un sistema operativo RT y un hardware extremadamente potente.
    1. +1
      5 noviembre 2019 12: 18
      Cita: Ua3qhp
      En principio, esto demuestra el nivel moderno de los programadores: el problema resuelto con 1kB de código se extiende a varios MB con el requisito de un sistema operativo RT y un hardware extremadamente potente.


      Esto es, por supuesto, un mito. Lo que antes se solucionaba con 1kB de código todavía se puede solucionar con él. Pero ahora se están resolviendo tareas que por su naturaleza requieren importantes recursos; antes simplemente no podían resolverse debido a la falta de dichos recursos.
    2. 0
      5 noviembre 2019 13: 49
      Cita: Ua3qhp
      ¿Por qué una máquina CNC necesita un sistema operativo en tiempo real, si su única función es controlar 5-6 motores eléctricos relativamente lentos? ¿Es un avión?


      Al menos deberías echar un vistazo aquí primero:

      "tiempo de respuesta garantizado ante eventos externos (interrupciones de los equipos);
      un subsistema estricto de planificación de procesos (las tareas de alta prioridad no deben ser reemplazadas por otras de baja prioridad, con algunas excepciones);
      mayores requisitos de tiempo de reacción a eventos externos o reactividad (el retraso en llamar al controlador de interrupciones no es más que decenas de microsegundos, ya no hay retraso al cambiar de tarea cientos de microsegundos).
      Un ejemplo clásico de una tarea en la que se requiere un RTOS es el control de un robot que recoge una pieza de una cinta transportadora. La pieza se está moviendo y el robot sólo tiene un pequeño margen de tiempo para recogerla. Si llega tarde, la pieza ya no estará en la sección correcta del transportador y, por lo tanto, el trabajo no se completará, a pesar de que el robot esté en el lugar correcto. Si se prepara antes, la pieza no tendrá tiempo de llegar y bloqueará su camino."
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Операционная_система_реального_времени

      No soy profesor en absoluto, pero aun así es muy recomendable que al menos te familiarices, aunque sea superficialmente, con los conceptos básicos antes de hacer este tipo de preguntas.
      1. 0
        5 noviembre 2019 16: 21
        Este es un mal ejemplo de la wiki. El robot en sí realiza una tarea y no requiere un RTOS, aunque puede simplificar enormemente la unión de este robot con el resto del sistema, pero para controlar una docena de estos robots necesitará un RTOS.
        1. 0
          5 noviembre 2019 16: 44
          Cita: Ua3qhp
          El robot mismo realiza una tarea.


          ¡¿Orly?! ¡¿Y cuál?! )))
          1. 0
            5 noviembre 2019 19: 56
            Consistentemente: reconocimiento de imágenes, movimiento a lo largo de una trayectoria determinada. A continuación, repita el ciclo.
            No necesita enviar datos simultáneamente a través de una LAN, trabajar con el sistema de archivos y realizar otras acciones paralelas. Para solucionar este problema no se requiere un sistema operativo. Si se requiere la complejidad de la actividad, entonces sí, es posible que se requiera un sistema operativo, pero esto es específico del problema específico que se está resolviendo.
        2. -1
          10 noviembre 2019 02: 41
          Cita: Ua3qhp
          El robot mismo realiza una tarea.


          El programa de control del robot controla múltiples actuadores y muy probablemente se comunica a través de una red y proporciona una interfaz al usuario. Por lo tanto, el sistema operativo RT no será superfluo (y cuando no lo hay, algo similar generalmente se codifica manualmente).

          Cita: Ua3qhp
          No necesita enviar datos simultáneamente a través de la LAN.


          Lo más probable es que sea necesario.
  72. 0
    5 noviembre 2019 10: 18
    Competición feroz. Los que no tuvieron tiempo llegan tarde. Antes de construir una planta, es necesario pensar en la competitividad del producto y su demanda. Espero que alguien ponga fin a su plan. Es una lástima, es una lástima. hi
    1. -1
      5 noviembre 2019 12: 01
      En el caso de la microelectrónica, la situación es algo diferente: casi cualquier producción ahora puede cargarse con pedidos, pero se necesitan servicios comerciales competentes, pero resulta que no los hay. Vender petróleo y gas es más fácil.
  73. 0
    5 noviembre 2019 13: 21
    No
    El proyecto para crear microelectrónica doméstica fue un fracaso
    , y esta estafa mediocre en particular resultó ser un fracaso.
  74. 0
    3 diciembre 2019 19: 56
    Hoy en día es imposible producir productos electrónicos competitivos con chips de 110 nm. Los chips de teléfonos inteligentes modernos utilizan un "paso" de un orden de magnitud más pequeño.
    Bueno, Minsk Integral lo produce y en la mayoría de los procesos técnicos no es necesario utilizar el proceso técnico avanzado en todas partes.