Military Review

¿A la cima de Turquía? ¿Por qué Grecia un nuevo acuerdo militar con los Estados Unidos?

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Estados Unidos ha firmado un acuerdo de cooperación militar con Grecia. De acuerdo con esto, la presencia militar de Estados Unidos en este país solo crecerá, y Estados Unidos aumentará el suministro de varias armas a Grecia. Mientras tanto, hay muchas razones para creer que la firma del acuerdo fue una consecuencia directa del deterioro de las relaciones de Estados Unidos con Turquía.




Política militar estadounidense en el Mediterráneo oriental


Durante mucho tiempo, Turquía fue el socio militar estadounidense más importante en el Mediterráneo Oriental. Este país tiene una gran población, fuerzas armadas poderosas y eficientes, y lo más importante, una posición geográfica muy ventajosa en la unión de Europa y Asia. Turquía controla el Bósforo y los Dardanelos, la costa del Mar Negro, el acceso al Cáucaso y Oriente Medio.

Pero el deterioro de las relaciones entre Estados Unidos y Turquía, que se manifestó particularmente después de la compra por parte de Ankara de los sistemas de misiles antiaéreos S-400 de Rusia, obligó a los estadounidenses a buscar nuevos aliados clave en la región. La mayoría de los países de la península de los Balcanes son débiles y poco adecuados para este papel. La excepción es Grecia, que ya poseía el segundo ejército después de Turquía en el Mediterráneo Oriental.

Al igual que Turquía, Grecia es miembro de la OTAN. Y ahora el liderazgo estadounidense ha confiado en Grecia, dado que este país tiene relaciones muy difíciles con la vecina Turquía. Armar a Atenas como contrapeso y edificación de Ankara es uno de los planes sofisticados de los Estados Unidos. Después de todo, se sabe que las relaciones entre Turquía y Grecia, que parecen ser aliadas en la Alianza del Atlántico Norte, de hecho más de una vez pusieron a los dos países al borde del estallido de la guerra. Uno de los principales escollos es Chipre, que opera la autoproclamada República Turca del Norte de Chipre, apoyada y suministrada por Ankara.

Por supuesto, Grecia misma está muy interesada en el patrocinio estadounidense y en el suministro de armas, y esto se debe precisamente a las relaciones con Turquía, que, aunque formalmente es un aliado, pero de hecho es el adversario más probable. Los griegos, especialmente, no ocultan que se están armando contra Turquía. Washington, a su vez, se complace en jugar con las contradicciones de los estados vecinos, derivando sus propios beneficios de ellos y, como resultado, todavía en una situación ganadora.

En abril 2019, los senadores Robert Menéndez y Mark Rubio presentaron un proyecto de ley sobre seguridad y cooperación energética en el Mediterráneo Oriental, que enfatiza el desarrollo de la cooperación militar con Grecia e incluso propone levantar la prohibición de suministro existente. armas Chipre, que es el "puesto avanzado" de Grecia en la confrontación con Turquía.

La financiación de programas militares conjuntos, la expansión de la presencia militar en Grecia, el suministro de armas, todo encontró un lugar en el proyecto de ley. Lo único con lo que Grecia y Chipre no estaban de acuerdo era con la prohibición de visitas de buques de guerra rusos a puertos griegos y chipriotas, pero aquí los estadounidenses ya estaban ofendidos, ya que Grecia y Chipre siempre tuvieron una relación especial con Rusia, esto sucedió históricamente.

Presencia militar estadounidense en Grecia


Uno de los puntos clave en el desarrollo de la cooperación militar con Grecia es la presencia de tropas estadounidenses en su territorio. El gobierno griego solo da la bienvenida a la expansión de esta presencia, ya que está claro que Turquía nunca decidirá sobre acciones agresivas contra Grecia, mientras que las tropas estadounidenses estarán estacionadas en su territorio y se desplegarán bases militares estadounidenses.

Actualmente, varias instalaciones militares estadounidenses importantes operan en el país. El primero es una base naval en Souda Bay en la costa noroeste de Creta. Fue inaugurado en 1951 y es el único punto de suministro de la Marina de los EE. UU. En el Mediterráneo Oriental. Hasta 30 buques de guerra se pueden ubicar simultáneamente en la base, se pueden realizar reparaciones.



Otra instalación importante es el Aeropuerto Araxos Peloponeso, que es utilizado por el ejército de los EE. UU. aviación. Grecia también dio permiso para desplegar aviones estadounidenses F-35 en la ciudad de Volos, para usar el aeródromo de Larisa para repostar aviones estadounidenses y acomodar aviones de reabastecimiento. El American F-22 Raptor, así como los drones MQ-9 Reaper, fueron transferidos a Larisa.

Para las necesidades militares de Estados Unidos, también se utiliza el puerto de Alexandroupolis, a través del cual los helicópteros estadounidenses se transfieren a bases militares en Europa del Este. En la isla de Karpathos, los estadounidenses planean desplegar un sistema de defensa antimisiles Patriot. La importancia de la isla ha aumentado muchas veces para el Pentágono después de problemas en las relaciones con Turquía: como saben, los estadounidenses están retirando sus fuerzas de la famosa base Incirlik en Turquía.

Las bases militares griegas son muy interesantes para los Estados Unidos por varias razones. En primer lugar, se encuentran bastante cerca de la región del Mar Negro, aunque Grecia, a diferencia de Turquía, Rumania o Bulgaria, no tiene acceso al Mar Negro. Pero ahora, en el contexto de los eventos en Ucrania y la reunificación de Crimea con Rusia, Estados Unidos valora cada oportunidad para denotar su presencia cerca de la región del Mar Negro.

En segundo lugar, las bases griegas le permiten controlar la situación en la península de los Balcanes. Muy cerca: Kosovo con problemas, Serbia poco confiable, nuevos miembros de la OTAN Montenegro y el norte de Macedonia. Y este momento también es muy importante para el liderazgo militar estadounidense.

En tercer lugar, Grecia podría reemplazar a Turquía para controlar la situación en el Mediterráneo Oriental. Por lo tanto, numerosos puertos griegos y bases navales son utilizados activamente por los buques de guerra estadounidenses. Las islas griegas son excelentes puntos de control sobre la situación en esta región, para recopilar información de inteligencia sobre la situación en el Mediterráneo Oriental.

Cuarto, el deterioro de las relaciones con Turquía y el despliegue del C-400 ruso por Ankara están obligando a los Estados Unidos a dar una respuesta simétrica y comenzar a fortalecer a Grecia como un contrapeso natural a Turquía en la región. Cuanto más se aleje Turquía de Estados Unidos, más Washington desarrollará contactos y vínculos con Grecia, más activamente ofrecerá al gobierno griego para desplegar bases militares y tropas estadounidenses en su territorio.

Hay otra circunstancia muy importante. Grecia es un país ortodoxo con lazos desarrollados con Rusia. El público griego en su conjunto es más probable hacia Rusia, aunque no de la misma manera que el serbio. Los sentimientos antiamericanos en Grecia son bastante comunes, una parte significativa de la población simpatiza con las fuerzas de izquierda y los nacionalistas, que tienen una inclinación muy negativa a cooperar con los Estados Unidos y exigen la retirada de las tropas estadounidenses y el desarrollo de lazos con Rusia.

En cuanto a Chipre, está muy conectado con Rusia y financieramente. Atenas, por supuesto, aún no puede salir de la órbita de la influencia estadounidense, pero es mejor "mantenerse al día", argumentan en Washington. En cualquier caso, el liderazgo estadounidense ve a Grecia como un país que necesita un poco de control, y la presencia militar de las tropas estadounidenses es uno de los componentes importantes de este control.



Grecia y suministros de armas


A diferencia de Turquía, la compra de C-400 causó verdadera histeria en Washington, Grecia, durante bastante tiempo adquirió armas rusas en silencio. Entonces, de vuelta en 1998, el Ministerio de Defensa griego anunció una licitación para el suministro de sistemas de misiles antiaéreos. Rosvooruzhenie y la corporación estadounidense Raytheon entraron en la batalla por el mercado griego. Al final, Grecia optó por los sistemas de misiles antiaéreos Raytheon Patriot estadounidenses.

Sin embargo, en 2007, los sistemas de defensa aérea S-300 se desplegaron en Grecia. La vecina Chipre los transfirió a Grecia, y todo porque Estados Unidos, Gran Bretaña y Turquía impusieron una restricción al uso por parte del estado insular de dos divisiones S-300 PMU-1 adquiridas por Chipre en Rusia en el año 1996.

En los ejercicios militares, C-300 mostró una alta eficiencia, deleitando a los generales griegos. Esto también contribuyó a la convicción de Atenas en la conveniencia de una mayor cooperación técnico-militar con la Federación de Rusia en el campo del servicio de sistemas de misiles antiaéreos.

Por cierto, C-300 no es la única arma rusa en Grecia. Las Fuerzas Armadas de Grecia tienen sistemas de misiles antitanque "Cornet-E" y "Fagot", sistemas de misiles antiaéreos militares "Wasp", aviones de aterrizaje adquiridos en el colchón de aire "Bison". Y la cooperación técnico-militar de nuestros estados no termina allí, ya que se han firmado ciertos documentos entre los países que confirman la existencia de un curso estratégico para el desarrollo de la cooperación en el ámbito técnico-militar.

El liderazgo estadounidense, muy consciente de que Grecia no es Turquía, y alejarlo de Rusia hacia los "brazos" de Rusia es mucho más fácil, prefiere no interferir demasiado con la cooperación técnico-militar de Atenas con Moscú. Los griegos mismos son mucho más rentables para maniobrar entre Moscú y Washington, recibiendo bonos de cooperación con Rusia y Estados Unidos. Y lo hacen bastante bien, dado que Grecia mantiene buenas relaciones con ambas grandes potencias.

Por lo tanto, es probable que la expansión de la cooperación militar con los Estados Unidos tenga ciertos límites: no importa cuán estrechos sean los lazos de Atenas con Washington en el marco de la Alianza del Atlántico Norte y, aparte de los proyectos de la OTAN, el gobierno griego no está dispuesto a renunciar por completo a una cooperación técnica y militar beneficiosa con Rusia. Y el lobby pro-ruso, que opera activamente en Grecia, no lo permitirá.

Vale la pena señalar una circunstancia como los costos del lado griego para el mantenimiento de las bases estadounidenses. Ahora, la administración de Donald Trump está impulsando activamente la idea de que los estados que albergan al ejército de los EE. UU. Deberían pagar la presencia de tropas estadounidenses en países extranjeros.

Grecia en este sentido es poco probable que sea una excepción a la regla general. Por lo tanto, Atenas debería considerar si la acumulación de la presencia militar estadounidense es realmente necesaria, incluso en presencia de la "amenaza turca", o si es posible prescindir de un mayor armamento de nuestro propio ejército y flota. Después de todo, la situación financiera de Grecia está lejos de ser la mejor, y una parte muy significativa de la población griega percibirá críticamente los gastos presupuestarios para el mantenimiento del ejército de los EE. UU.

Está claro que después de la triste historias Con Turquía, Estados Unidos hará todo lo posible para dejar atrás al menos un país mediterráneo "en pie". Pero mucho depende de qué fuerzas políticas estén en el poder en Grecia en este momento.

Si los políticos leales a Rusia llegan al poder en el país, los estadounidenses pueden comenzar a tener ciertos problemas con el despliegue de sus bases. Sin embargo, la estrategia de dividir y conquistar también funcionará en este caso, ya que nada impedirá que Washington "perdone" a Ankara de la misma manera y se reoriente hacia la cooperación con Turquía.
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thenewgreece.com
46 comentarios
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  1. ul_vitalii
    ul_vitalii 6 noviembre 2019 15: 31
    +8
    Los estadounidenses han criado durante mucho tiempo a sus secuaces desde la infancia y los han guiado por la vida, el mismo ex secretario coreano de la ONU, como un buen ejemplo. si Y tan necesario, se alimentan no débilmente. si
    1. antivirus
      antivirus 6 noviembre 2019 19: 03
      0
      que la firma del acuerdo fue una consecuencia directa del deterioro de las relaciones de Estados Unidos con Turquía.
      - La Federación de Rusia se puso del lado de Turquía - nosotros mismos "nos alejamos" de Grecia.
      --- si los turcos no controlan al 100% el Estrecho contra Rusia, entonces es necesario cerrar sus salidas al Mar Egeo. Una vez más se confirma que ANTANT NO 2 NO TIENE CORREAS EN 18G o que el Estrecho estaría bloqueado, eso es. un desperdicio de energía en la operación del Bósforo, y por lo tanto lo abandonó
      1. pytar
        pytar 7 noviembre 2019 10: 52
        0
        ¡La Turquía de Erdogan es una amenaza para todos sus vecinos! ¡Especialmente para los pueblos de los Balcanes! ¡Son muy conscientes de este hecho! A pesar de los viejos problemas entre ellos, en los últimos años ha habido una tendencia constante hacia el acercamiento de los principales países de los Balcanes. No está fuera del futuro que, a medida que aumenta la amenaza de Turquía, habrá una forma de alianza política y militar local, como fue el caso entre los ortodoxos de Grecia, Serbia, Bulgaria, Cherná Gora y Macedonia en 1912-1913, ¡una pesadilla para Erdogan!

        1. antivirus
          antivirus 7 noviembre 2019 10: 56
          -1
          como saber. bajo la bandera de la OTAN te unes, solo conviértete en carne de cañón.
          Solo la agenda local, regional de política y economía (¿qué pasa con la UE?), Sin mirar a los jugadores extranjeros, ayudará a sobrevivir
          1. pytar
            pytar 7 noviembre 2019 11: 17
            0
            La OTAN es un elemento de disuasión, pero no una panacea. Turquía simplemente usa la OTAN si le conviene. Cuando los turcos derribaron a Sushki sobre Siria, Erdogan de repente "recordó" que Turquía es miembro de la OTAN y corrió a pedir el apoyo de Bruselas. La integración de los Balcanes en la UE también es un factor positivo, pero la UE no es una organización militar. Además, la UE no es un obstáculo para el acercamiento de los países balcánicos en el ámbito económico y político.
        2. El comentario ha sido eliminado.
  2. Magro
    Magro 6 noviembre 2019 15: 47
    +1
    Necesitábamos trabajar con los griegos antes, jugar antes de la curva, para que Estados Unidos y los griegos no se pelearan por completo con nosotros, para que Grecia no se convirtiera en el número 2 de Ucrania para Rusia.
    1. Ross xnumx
      Ross xnumx 6 noviembre 2019 16: 28
      +6
      Cita: Thrifty
      para que Grecia no se convierta en el número 2 de Ucrania para Rusia.

      Cualquier país que no tenga fronteras comunes con la Federación de Rusia, a priori, no será Ucrania Nº 2. En cuanto a los griegos, estos hombres valientes que viven a expensas del turismo y los préstamos de la UE elegirán el correcto.
  3. Pavel57
    Pavel57 6 noviembre 2019 15: 51
    0
    El suministro de armas a ambas partes en el conflicto no es infrecuente.
  4. knn54
    knn54 6 noviembre 2019 15: 54
    +1
    Los turcos pueden volar con gas en el norte de Chipre.
    Parece que Polonia ya no es una "esposa" favorita ...
  5. Ross xnumx
    Ross xnumx 6 noviembre 2019 16: 23
    +3
    Si los políticos leales a Rusia llegan al poder en el país, Los estadounidenses pueden comenzar ciertos problemas con la colocación de sus bases.

    ¡Una conclusión sorprendente! Compañero
    ¿Y si no vienen? Si solo un sistema electoral no permite que los políticos pro-rusos ingresen al poder, ¿cómo? ¿Qué hacer? ©
    Sí, los estadounidenses han pisoteado durante mucho tiempo todas las normas y leyes internacionales si contradicen las políticas del Departamento de Estado y los planes del Pentágono. Hasta ahora, el rublo no es la principal herramienta de pago e incentivo para resolver problemas. Una máquina de dólar se encuentra en los Estados Unidos y opera en tres turnos ...
    La única solución al problema no será tanto en el hábil trato moral de los socios mundiales como en la hábil neutralización de varios grupos paramilitares estadounidenses que son ilegales en territorios soberanos extranjeros. Cauterizar las úlceras de mosto, para no propagarse.
    Mientras tanto, el mundo ve que expresar preocupación y diferentes entregas de cosas necesarias por dólares es la elección natural y la preferencia de las autoridades rusas, puedes fantasear sobre estos temas todo el tiempo que quieras ... Al menos hasta 2024 ... Más tiempo ...
    Se puede engañar a un campesino ruso y a un trabajador que lleva más de treinta años esperando algún tipo de justicia y entendimiento, pero es una tontería sacar "higos" a los países de la OTAN y tratar de rodear el bloque de países con una economía integrada con promesas efímeras.
    1. Asesor de nivel 2
      Asesor de nivel 2 7 noviembre 2019 09: 15
      0
      "Si los políticos leales a Rusia llegan al poder en el país, los estadounidenses pueden tener ciertos problemas con el despliegue de sus bases".

      En lugar de "en el país", inserte cualquier país ... incluso, por ejemplo, Alemania:

      Si al poder en Alemania Los políticos leales a Rusia vendrán, los estadounidenses pueden comenzar a tener ciertos problemas con el despliegue de sus bases.

      La conclusión es súper, por supuesto, directamente analítica ... Sí, solo la probabilidad es mínima (se puede decir cero): que me dejarán venir ...
    2. Nenie Lynn
      Nenie Lynn 9 noviembre 2019 07: 22
      -1
      Cita: ROSS 42
      permitirá que los políticos pro-rusos puedan acceder al poder, entonces ¿cómo?

      ¿Con qué miedo venir si Rusia se ha convertido en un proveedor de armas para Turquía? Pero, ¿está la OTAN con amers ya establecidos que no están satisfechos con las políticas de Erdogashenka?
  6. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 6 noviembre 2019 17: 00
    +1
    Sin pompones en zapatillas falsos griegos!
    1. Parkello
      Parkello 6 noviembre 2019 21: 26
      0
      Los zapatos Efozon solo tienen pompones. Tengo el trofeo nazi forjado habitual. bueno riendo El 25 de marzo habrá un desfile con la procesión de Efzon. tienen ropa ceremonial: una falda, un chaleco y zapatos con pompones ... y por ley deben usar rifles Manliher en sus hombros, por cierto según las historias de las personas mayores que vieron que este es un muy buen rifle. guiñó un ojo
      1. L-39NG
        L-39NG 6 noviembre 2019 22: 07
        +1
        Ahora llamaré a un chico y a toda mi familia para que nos visiten. El moderador me perdonará.
        πάρτε έτσι το κράτος στο Κρόνοφ στην Τσεχική Δημοκρατία
        Tenemos casi toda una región griega
  7. Parkello
    Parkello 6 noviembre 2019 20: 55
    0
    ¿Pero los griegos mismos lo saben todo? amarrar
  8. Eugene (Eugene)
    Eugene (Eugene) 6 noviembre 2019 21: 35
    0
    Ha habido varias crisis económicas en Grecia. Muchos griegos no están contentos con las políticas de la Unión Europea.
    Y esto lo usan los "ryabyatushki" (fascistas) de ultraderecha de la organización nazi "Golden Dawn".
    Hay evidencia de que comenzaron a simpatizar más con los representantes de las agencias de aplicación de la ley. Hay interesantes
    artículos para este "fenómeno". Ah, ¿y de dónde sacaron su dinero en tiempos de crisis?
    Recordemos las provocaciones en el sagrado Monte Athos. Sobre las acciones de "Gibuses" en relación con
    al monasterio ruso Y ahora, ¿qué tenemos sobre la división, donde la participación de representantes
    Nacionalidad griega Por cierto. Muchos griegos ortodoxos simpatizan con Rusia, para ellos rusos
    El almirante F. Ushakov es un héroe. Pero hay muchos, muchos "patitos feos".
    Y hay un deseo competitivo en relación con los representantes de Rusia (un cierto círculo de personas) en
    de los griegos (también un cierto círculo de personas) - deseos de continuidad en Constantinopla
    (Constantinopla). Y aquí están los "jenízaros turcos". Y cálidas relaciones ("amistad rusa con los otomanos").
    Erdogan no reconoció públicamente a Crimea que fue asignado a Rusia. ¡Cómo realmente quiero cometer un error! El tiempo dirá.
    Fruta guisada gruesa que incluye ingredientes: Grecia (OTAN), Turquía (OTAN), Rusia (Rusia). Pregunta
    hay un lugar para estar, pero ¿qué pasa con la diáspora armenia (armenios ortodoxos recordando sobre el genocidio)?
    Azerbaiyán es un aliado de Turquía en ciertas áreas.
    Y la información que el ejército israelí, el Ministerio de Relaciones Exteriores no refutó, que se registró
    la llegada de los militares de Israel en una visita (en Transcaucasia), etc. Los representantes contaron sobre esto.
    Estado Mayor General de la Federación Rusa.
    Si la Madre Rusia sale seca de esta "compota geopolítica", la aplaudiremos a gritos. yo
    ¡totalmente de acuerdo!
  9. Nyrobsky
    Nyrobsky 6 noviembre 2019 21: 51
    +1
    El autor, por así decirlo, no describió todo mal, pero omitió un punto, a saber, que en la región de Creta, se encontró un campo de gas no frágil por el que Turquía tiene un gran interés, que se cruza con el interés igualmente no débil de Grecia. Utilizando este factor, los colchones (eternos guardianes de los hidrocarburos ajenos) pueden por sí mismos incrementar el volumen de ventas de sus armas tanto a Turquía como a Grecia, para su propio deleite y en detrimento de sus "aliados", uno de los cuales, según los rayados de estrellas, "se salió completamente de control" y para edificación. otros deben desequilibrarse mediante la confrontación militar. Al mismo tiempo, los colchones serán como un árbitro, viendo la masacre desde el margen e inspirando a otros miembros de la OTAN que Turquía, habiéndose alejado del rumbo general, tuvo problemas merecidos, y por lo tanto cualquier disidencia
    Las partes de los 27 miembros restantes de la alianza serán castigadas.
    1. Eugene (Eugene)
      Eugene (Eugene) 6 noviembre 2019 22: 17
      0
      Dmitry, esto puede conducir al colapso de la OTAN. Esta opción también debe ser considerada. Y hacia el norte es
      región (Balcanes).
      1. Nyrobsky
        Nyrobsky 6 noviembre 2019 22: 35
        +1
        Cita: Eugene (Eugene)
        Y al norte está la región (Balcanes).
        En los Balcanes, hoy, solo Serbia puede llamarse el principal aliado, y eso es condicionalmente porque, debido a su posición geográfica, está aislada de Rusia. No tenemos nuestra propia frontera con Serbia, y para la cooperación necesitamos resolver el problema con los mismos países que ya se han sumergido en la OTAN y que no darán el visto bueno al hecho de que al menos un convoy de Rusia pasaría libremente a Serbia y, por lo tanto, los colchones se quedarán con plena confianza de que Rusia no es un competidor para el problema de los Balcanes. No creo que la cuestión de los Balcanes sea de gran preocupación para los Estados Unidos.
        Cita: Eugene (Eugene)
        Dmitry, esto puede conducir al colapso de la OTAN. Esta opción también debe ser considerada.
        Hm guiño ¿Por qué crees que el colapso de la OTAN no beneficia a los Estados Unidos, Eugene? Con el telón de fondo de la inminente crisis económica mundial, los colchones probablemente serán los adecuados para llevar la economía "asociada al euro" a un nivel lleno de papandos y hacer algo de dinero con ellos. Tenga en cuenta que los colchones necesitan una guerra en el continente europeo, pero no en su propio territorio. ¿Qué está en riesgo Estados Unidos? En general, nada. ¿Qué está en riesgo Europa? Todos.
        1. Eugene (Eugene)
          Eugene (Eugene) 6 noviembre 2019 23: 04
          0
          Quizás, Dmitry, tengas razón. Pero solo en parte. ¿Y qué hay del "contingente de paz de la OTAN" para un viaje cultural a Rusia? Después de todo, necesitan, en primer lugar, una casa en Rusia: moquillo. Y allí sufrirá la "gente educada europea". Pero como alternativa para ellos, su versión merece atención. Es decir, si los planes cambian. La Polonia títere y otros mestizos que limitan con Bielorrusia, Kaliningrado: esta es al principio la primera opción de prueba. Los yanquis también están ahí.
          1. Nyrobsky
            Nyrobsky 6 noviembre 2019 23: 20
            +1
            Cita: Eugene (Eugene)
            ¿Y qué hay del "contingente de paz de la OTAN" para un viaje cultural a Rusia?
            ¿Les dieron una tarjeta de invitación? ¡No, no lo hicieron! Si se arreglan sin una invitación, entonces nadie les ha reservado asientos vacíos y, por lo tanto, los llevarán alrededor del cuello con sillas.
            Cita: Eugene (Eugene)
            Después de todo, necesitan ante todo una casa en Rusia: el Tiempo de los Problemas.

            Estoy de acuerdo. Los problemas en Rusia serán un regalo para ellos, pero espero que el pueblo ruso tenga suficiente sentido común para privarlos de este placer. Nos vacunamos con Yeltsin y nos dimos cuenta de que con los colchones no estábamos en camino. Todavía nos estamos recuperando de esa "amistad".
            Cita: Eugene (Eugene)
            Marioneta Polonia y otros mestizos que bordean Bielorrusia, Kaliningrado - esto es al principio como la primera prueba. Los Yankees también están allí.
            Está claro que el primero. Solo ahora la situación de Estados Unidos se ve ensombrecida por el hecho de que en el marco de la OTAN, están vinculados por un tratado de seguridad colectiva y en caso de una guerra con uno de los miembros de la OTAN, están obligados a sumarse a las hostilidades contra el "agresor". Teniendo en cuenta que detrás de todo lo que está sucediendo en Europa, en términos de avivar la histeria militar contra Rusia y posiblemente iniciar un conflicto militar con uno de los países europeos, Rusia puede asestar un golpe a Estados Unidos, es una responsabilidad colectiva, especialmente si se considera que los principales instigadores son Estados Unidos. No podrán sentarse en el extranjero. Este es un elemento disuasorio para los estadounidenses. Como dice el refrán: "El ojo ve, pero no tiene diente".
            1. Eugene (Eugene)
              Eugene (Eugene) 7 noviembre 2019 00: 24
              0
              En el territorio de Donbass (Nueva Rusia), hay mercenarios polacos disponibles. Los petroleros polacos también estaban allí. Polonia es el país de la OTAN? Miembro estadounidense de la OTAN? Las fuerzas especiales británicas allí están fregando. ¿OTAN TAMBIÉN? ¿Y los hijos de altos funcionarios que viven en países de la OTAN, pondrán etiquetas donde infligir represalias a las Fuerzas Armadas rusas?
              1. Nyrobsky
                Nyrobsky 7 noviembre 2019 00: 34
                0
                Cita: Eugene (Eugene)
                En el territorio de Donbass (Nueva Rusia), hay mercenarios polacos disponibles. Los petroleros polacos también estaban allí. Polonia es el país de la OTAN? Miembro estadounidense de la OTAN? Las fuerzas especiales británicas allí están fregando. ¿OTAN TAMBIÉN?

                Nadie lo niega. Hay un par de cada criatura. Hoy Rusia y Ucrania no están oficialmente en guerra. Ucrania después de 1991 es un estado independiente y ella misma determina a quién quiere ver en su territorio. Bueno, si Camboya quiere acoger a los papúes bálticos de la OTAN, ¿deberíamos presentar una nota de protesta? Entonces Ucrania es Camboya para Rusia. Hay una guerra civil en Ucrania, donde Rusia está ayudando al LDNR, y los colchones están "ayudando" al otro lado.
                Cita: Eugene (Eugene)
                ¿Y los hijos de altos funcionarios que viven en países de la OTAN, pondrán etiquetas donde infligir represalias a las fuerzas armadas rusas?
                ¿Probablemente colapsaste de roble? ¿Cómo pueden llegar al claro donde pastan sus padres? Se comerán las traducciones de los padres y en silencio odiarán su tierra natal. El truco es que su ausencia en nuestro país reduce la carga en nuestras alcantarillas y aumenta en las alcantarillas de los estados enemigos. No hay beneficio de ellos. Déjalos vivir allí.
                1. Eugene (Eugene)
                  Eugene (Eugene) 7 noviembre 2019 11: 43
                  0
                  "En la RPD, el primer ciudadano ruso sufrió el bombardeo de las Fuerzas Armadas de Ucrania
                  Las estadísticas están abiertas. El hombre recibió un pasaporte ruso el otro día, pero el preciado documento no lo salvó de problemas: un proyectil ucraniano golpeó la casa de Sergunin, destruyendo todo lo que tenía. “Está a un kilómetro de las posiciones ucranianas, ven dónde están disparando, sobre todo ahora, que se han caído las hojas. Mi casa no se puede restaurar, todo se quemó ”, comentó Sergei Sergunin sobre la situación. Sergunin agregó que recibió el pasaporte de la Federación de Rusia con un propósito: ser oficialmente ruso, y todas sus esperanzas ahora están solo en Rusia. "Hay tales noticias.
                  EXPLOTAMENTE EXPLOSIVAMENTE PARA TI.
        2. Eugene (Eugene)
          Eugene (Eugene) 6 noviembre 2019 23: 11
          0
          Después de todo, A.G. Lukashenko, él también tiene sus propios servicios especiales (informan), el "padre" comenzó a decir algo sobre la Gran Guerra Patria ("recordó" que esta no era su guerra con Alemania).
          1. Nyrobsky
            Nyrobsky 6 noviembre 2019 23: 38
            +2
            Cita: Eugene (Eugene)
            Después de todo, A.G. Lukashenko, él también tiene sus propios servicios especiales (informan), el "padre" comenzó a decir algo sobre la Gran Guerra Patria ("recordó" que esta no era su guerra con Alemania).

            Depende de cómo interpretes lo que se dijo. Durante la guerra no hubo tal estado de Bielorrusia, por lo que la guerra fue entre la URSS y Alemania. En el nuevo período, Bielorrusia no participó en guerras. El hecho de que cada tercio de Bielorrusia Lukashenko muriera en esa guerra no pone en tela de juicio, pero todos eran ciudadanos de la URSS. Todo depende de quién quiera escuchar o ver cómo. Omar Khayyam lo describió de esta manera:
            "Dos personas miraron por una ventana.
            Se veía lluvia y barro.
            El otro es follaje de ligadura verde, primavera y el cielo es azul.
            Dos personas miraron a través de una ventana ".
            1. Eugene (Eugene)
              Eugene (Eugene) 6 noviembre 2019 23: 59
              -1
              Recuerde cómo fluyeron los combustibles y lubricantes a Badera. ¿No recuerdo? No, pero lo recuerdo. Y fraternidades recientes con Zelensky. Como en la fábula de Krylov, se elogió el uno al otro. No, pero lo recuerdo. Lukashenko A.G.no puede sentarse en dos sillas, este es probablemente un plan complicado, espere y vea.
              1. Nyrobsky
                Nyrobsky 7 noviembre 2019 00: 36
                0
                Cita: Eugene (Eugene)
                Recuerde cómo fluyeron los combustibles y lubricantes a Badera. ¿No recuerdo? No, pero lo recuerdo. Y fraternidades recientes con Zelensky. Como en la fábula de Krylov, se elogió el uno al otro. No, pero lo recuerdo. Lukashenko A. G. no se sentará en dos sillas, este es probablemente un plan complicado, espere y vea

                ¿Por qué no me acuerdo? Recuerdo. Si descartamos las formalidades y convenciones de quién es amigo de quién y quién no, entonces Lukashenko no puede negarse a ganar dinero por contradicciones, lo cual es comprensible por un lado, porque Este no es realmente su conflicto, y el presupuesto de Bielorrusia tiene ingresos estables. No del todo camaradería, pero ¿por qué debería dejar pasar la oportunidad de ganar dinero sin ser parte en el conflicto? Por otro lado, debido a la falta de contactos directos entre el Kremlin y Kiev, Minsk es un puente directo, y Lukashenko es el mediador a través del cual las negociaciones están en curso.
                1. Eugene (Eugene)
                  Eugene (Eugene) 7 noviembre 2019 01: 24
                  -1
                  Renuncie a su ideología de aprobar las "hazañas" de Lukashenka. Así que antes de la justificación de los fascistas
                  en la sociedad pueden venir si todos razonan así. Este conflicto también concierne a Lukashenko, porque Bielorrusia también es Rusia. Y Donbass (Nueva Rusia) - Rusia. Dmitry, busco tus palabras ... no quiero comunicarme contigo.
                  Ven a Donbass, repite este dicho a la gente (residentes de Nueva Rusia), si te despiertas con vida. Y si, qué, los voluntarios de Nueva Rusia estarán en lo cierto, poniéndote en la pared.
            2. Eugene (Eugene)
              Eugene (Eugene) 7 noviembre 2019 00: 10
              0
              También deberías echar un vistazo más de cerca a otros camaradas en Rusia, Dmitry. Y los islamistas radicales se sientan y miran, dicen a sus "discípulos" miran Putin y Lukashenko ambos besan el ícono, y uno sustituye al otro, son infieles, es costumbre para ellos, y pueden dirigir la crisis que ha madurado en la sociedad ortodoxa por sí mismos con un signo + en el territorio. RF.
              1. Nyrobsky
                Nyrobsky 7 noviembre 2019 00: 19
                +1
                Cita: Eugene (Eugene)
                También deberías echar un vistazo más de cerca a otros camaradas en Rusia, Dmitry. Y los islamistas radicales se sientan y miran, dicen a sus "discípulos" miran Putin y Lukashenko ambos besan el ícono, y uno sustituye al otro, son infieles, es costumbre para ellos, y pueden dirigir la crisis que ha madurado en la sociedad ortodoxa por sí mismos con un signo + en el territorio. RF.

                Pueden decir lo que quieran, pero no todos los musulmanes los apoyarán y no menos estrangularán a los radicales simplemente porque Rusia es su hogar, en el que viven unos 200 pueblos además de los rusos. ¿Por qué Occidente siempre está perforado en Rusia? Debido a que Occidente siempre cree que todo se puede comprar con dinero, y lo que no se puede comprar, se puede comprar con mucho dinero, pero en Rusia no están luchando por dinero, sino por justicia, por lo tanto existe un poema así:
                "Mente Rusia no entiende
                Patio común para no medir
                Ella se ha vuelto especial,
                Solo puedes creer en Rusia ".
                1. Eugene (Eugene)
                  Eugene (Eugene) 7 noviembre 2019 01: 00
                  0
                  Estoy de acuerdo, Dmitry, que no todo. Pero hay quienes vinieron de Tayikistán, Uzbekistán. Si entre ellos hay radicales entrenados? La experiencia de Siria ha demostrado que, actuando en pequeños grupos en una sociedad donde la vida es plena, donde el recurso de movilización de acuerdo con la doctrina militar está sintonizado para movilizarse, este es un anuncio en la radio (los ciudadanos acuden al comisariado militar, el enemigo se apodera de las instituciones del poder en la ciudad con usted un bombín, etc.) Pero la Guardia Rusa no es suficiente en número, si, qué. Y en una ciudad donde la población está retenida como rehén y los tanques no pueden resolver el problema. En Siria, este también fue el caso. ¿Y la pregunta sobre la milicia popular? La milicia popular también jugó un papel en Siria. Y no tenemos entrenamientos y actividades entre los escuadrones nacionales para contrarrestar las organizaciones terroristas en los asentamientos. Y EN LA CONSTITUCIÓN DE LA FEDERACIÓN RUSA, RECUERDA, DMITRY, ¿SE RESUELVE LA IDEOLOGÍA? IDEOLOGÍA DE LA POBLACIÓN. POR LO TANTO, LA IDEOLOGÍA DEL DONBASS MILITAR DE LA GENTE PUEDE NO SER PARA TODOS LOS OFICIALES DE LA FEDERACIÓN RUSA.
                  CREO QUE GANAREMOS Y ESTOS "GAVRIKOV" CON EL TIEMPO. PERO CUÁNTA SANGRE SE DERRAMARÁ DEBIDO A ERRORES.
                  CREO QUE EN TIEMPO DE PROBLEMA SUS PROPIAS NUEVAS PALABRAS SANTIDADES, MINAS.
              2. Zliy_mod
                Zliy_mod 7 noviembre 2019 05: 13
                0
                ¿Estás seguro de que los residentes de Donbass se consideran Nueva Rusia? ¿O realmente lo quieres?
                1. Eugene (Eugene)
                  Eugene (Eugene) 7 noviembre 2019 06: 23
                  0
                  Roman, Novorossiya, ¡sí! ¡Parte de Rusia, sí! Pero cuando los golpean, y no se da la orden a una respuesta (específica), entonces estos pasos políticos, por decirlo suavemente de los "hermanos", causan blasfemias entre los habitantes del Donbass ruso (Novorossiya). En general, es "bueno" dudar cuando uno se regocija en una sola cosa, que los hijos de Siria se salvan. Y a espaldas de los niños de Novorossiya, nuestras tropas están preparadas. Pero no hay orden. Entonces, parece que pronto todos serán prohibidos sobre el tema de Novorossiya, pero sobre el tema de la victoria en Siria, puedes, debes hacerlo. ¿Es justo?
  10. Tanque duro
    Tanque duro 6 noviembre 2019 22: 30
    0
    Grecia, Turquía ... Déjalos ..., a tope. si
    1. Eugene (Eugene)
      Eugene (Eugene) 6 noviembre 2019 22: 40
      +1
      Cristianos y musulmanes. Si explota, Rusia no se sentará a un lado. No trabajará. Opción, será posible guardar silencio. Y también traerá negativas daño. Un palo de doble punta (con malos extremos).
      1. Tanque duro
        Tanque duro 6 noviembre 2019 22: 51
        0
        Cita: Eugene (Eugene)
        Cristianos y musulmanes.

        Y en Ucrania hay cristianos, y en Georgia, y en Armenia, y en los Estados Unidos todavía hay la mayoría de "cristianos" y todos los "verdaderos amigos" de Rusia. riendo
        1. Eugene (Eugene)
          Eugene (Eugene) 6 noviembre 2019 23: 32
          0
          Recordemos las guerras pasadas. Especialmente cuando la sociedad rusa rogó al zar que ingresara al ejército y defendiera a los ortodoxos. Y luego aparecieron aquellos que dijeron que tal vez no era necesario: esto es un error, qué mal Rey. Y cómo los malos asesores hablaron con el Presidente de la Federación de Rusia antes de la misión de mantenimiento de la paz, algunos aconsejaron a Siria (todavía no hay una victoria completa). Y luego lo sustituirán con placer. Y aquí un sutil dilema. Llegar tarde es a menudo necesario. Pero hay asesores que están exclusivamente en contra de los cristianos.
          1. Tanque duro
            Tanque duro 7 noviembre 2019 07: 50
            0
            Cita: Eugene (Eugene)
            Recordemos las guerras pasadas. Especialmente cuando la sociedad rusa rogó al zar que ingresara al ejército y defendiera a los ortodoxos.

            Es necesario recordar. Y también debe recordar cómo estos liberados pagaron a Rusia y cuántas personas rusas murieron si
      2. Nyrobsky
        Nyrobsky 6 noviembre 2019 23: 31
        +2
        Cita: Eugene (Eugene)
        Cristianos y musulmanes. Si explota, Rusia no se sentará a un lado. No trabajará. Opción, será posible guardar silencio. Y eso también hará daño. Un palo de doble punta (con malos extremos).

        Es una elección difícil. Pero en esta situación, el tema de la religión es secundario, ya que la elección tendrá que hacerse en el campo de los intereses geopolíticos. Rusia es un país multiconfesional, donde, además de cristianos, hay budistas y musulmanes (más de 20 millones de personas), y judíos y paganos de todo tipo. Lo más probable es que el apoyo de Rusia esté dirigido a apoyar al bando que juega a debilitar la influencia de Estados Unidos, por lo que será Turquía. Los griegos tomaron su decisión a favor de alguien que daña los intereses del mundo ortodoxo y, por lo tanto, deben sentir el significado de las palabras dichas por el secretario de Estado estadounidense Henry Kissinger: "Luchar contra Estados Unidos es peligroso y ser amigo de Estados Unidos es mortal".
        1. Eugene (Eugene)
          Eugene (Eugene) 7 noviembre 2019 00: 28
          0
          El aliado de Erdogan con Estados Unidos (posiblemente en parte) es que Crimea "no es Rusia". Si este es un plan astuto, veamos.
          1. Nyrobsky
            Nyrobsky 7 noviembre 2019 00: 43
            +2
            Cita: Eugene (Eugene)
            El aliado de Erdogan con Estados Unidos (posiblemente en parte) es que Crimea "no es Rusia". Si este es un plan astuto, veamos.

            ¿Por qué un plan complicado? Esta es la posición oficial de Ankara. El hecho es que habiendo reconocido Crimea como ruso y haber recibido algo similar en su territorio, como un referéndum sobre la salida de los kurdos a la independencia de Turquía, será difícil para Ankara oponerse a esto. Doble estándar en la cara. Por lo tanto, Ankara se distancia de reconocer a alguien en principio. Si esto le hubiera sucedido a Cataluña en busca de separarse de España, Ankara habría actuado exactamente de la misma manera.
            1. Eugene (Eugene)
              Eugene (Eugene) 7 noviembre 2019 01: 11
              0
              Cuando hay mucho en juego, y si tienes un aliado que quiere esto y aquello. ¡Eso es malo!
              1. Tanque duro
                Tanque duro 7 noviembre 2019 07: 48
                +1
                Cita: Eugene (Eugene)
                Cuando hay mucho en juego, y si tienes un aliado que quiere esto y aquello. ¡Eso es malo!

                Rusia no tiene aliados.
  11. nadie
    nadie 8 noviembre 2019 11: 26
    0
    Con 300 hermanos, los griegos enviaron entrenamiento para evadir a judíos y yanquis