Military Review

Operación heroica "Valkyrie"

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"En total, al menos los asesinatos de 40 se cometieron contra Adolf Hitler"



Un tema interesante aquí es el "asesinato de Hitler". Lees, y tus manos tiemblan, al parecer, un poco más ... Un poco más, y el villano principal de todos los tiempos sería destruido. La impresión es que no había nada más que hacer para la gente en Europa que invadir la vida de Adolf Hitler. Ebanistas y estudiantes, oficiales ingleses y mocasines ... Todos invadieron a Adolf Hitler.



Así lo sabían ... ¡cómo sabían cómo terminaría todo, y por eso lo intentaron! ¡Solo algún tipo de serie! E incluso los homosexuales con enfermedades mentales dispararon desde la Luftwaffe. ¡Cómo sin ellos! Intentaron volar el Fuhrer, querían dispararle al Fuhrer, ¡querían envenenar al Fuhrer! Literalmente, cada segundo quería al Fuhrer del mal ... una impresión.

Pero ... ¡el Fuhrer no resultó herido! ¡Ni una vez! Hasta esa fatídica reunión del 20 de julio del 1944 del año ... Pero cómo lo intentaron, cómo lo intentaron ... simplemente no podían comer ni respirar, por lo que intentaron la preciosa vida del Führer del pueblo alemán. Pero no se quemó para nadie. Hasta esa reunión.

Alrededor del brillante Fuhrer de todos los arios, los conspiradores caminaron simplemente en cardúmenes. Y todos llevaban consigo un Walther cargado, o una mina inglesa, o algún otro truco sucio. Pero cada vez todo salió mal. Verlo en la televisión es incluso mejor que leerlo en Internet. Por REN TV, por ejemplo. Diversión folclórica alemana: invadir el Fuhrer. Ya es impresionante, e involuntariamente comienzas a simpatizar con este "cabo bohemio", como los arrogantes generales prusianos a veces lo llamaban desdeñosamente.

Se vuelve un poco incomprensible: ¿qué hicieron en general la legendaria Gestapo y otros SD? Cuervo contado? Por cierto, sí, sobre los generales prusianos.

Oficiales y caballeros ...


Deutsche Welle:
“En 1944 ese día, ocurrió una explosión en la sede de Hitler en Prusia Oriental. Este no fue el primero, sino el intento más serio del Fuhrer, el resultado de una conspiración contra él y sus cómplices. Pero Hitler sobrevivió. Cientos de participantes en la conspiración (principalmente personal militar de familias nobles alemanas) fueron ejecutados. El recuerdo de estas personas que salvaron, como los otros héroes de la Resistencia, el honor de los alemanes, es muy respetado en la Alemania actual ".


Y son los generales alemanes los que generalmente se designan como una estructura de oposición aguda en relación con los nazis. Los santos son estos oficiales alemanes. Y parece que incluso salvaron el honor de Alemania ... bellamente, por supuesto.

"Los oficiales de combate despreciaron a los" carniceros "de las SS, consideraron vergonzoso hacer la guerra contra la población civil y disparar a los prisioneros, fueran quienes fueran".


Noble, muy ...

"Sin embargo, Stauffenberg, como muchos de sus oficiales de ideas afines, creía que primero había que ganar la guerra, y solo entonces, como le dijo a su hermano Bertold," elimine la escoria marrón ".


Y es razonable al principio, bajo el liderazgo del "ingenioso Fuhrer", exterminar a las personas infrahumanas, y solo entonces destruir al mismo Fuhrer. Es decir, "dos en uno": nobleza y razón. Dos cualidades que glorificaron la aristocracia prusiana. En general, al leer sobre las desventuras de los conspiradores en uniformes generales, simplemente te sorprendes. Pero no les gustó el Fuhrer de inmediato, inmediatamente después de llegar al poder no les gustó. Después de la primera reunión con ellos como jefe oficial de Alemania, Hitler suscitó una persistente antipatía entre los generales alemanes. Y comenzaron las conspiraciones ...

Generales de conspiración


Ya sabes, cualquier persona adecuada que haya leído un libro sobre estas mismas "conspiraciones y conspiradores en mayúsculas" tiene una especie de disonancia cognitiva. Parece que la razón de la derrota de Alemania en la Segunda Guerra Mundial es la excesiva carga de trabajo "no esencial" de los generales alemanes en la elaboración de planes para conspiraciones "para matar a Adolf". Consistían en ellos continuamente, en masa ... No creían a Hitler, odiaban a los nazis y, por lo tanto, ¡conspiraciones!

Al menos, varios "historiadores ociosos" constantemente escriben sobre esto. E inmediatamente hay una fuerte sensación interna de contradicción: Hitler Alemania parecía ser famosa por su "totalitarismo" y sus servicios especiales, entonces, ¿qué pasa? ¿Por qué toda esta "actividad subversiva" pasó desapercibida de hecho? ¿Cómo fue esto posible?

Si todos los planes para "matar al emperador" fueran elaborados por campesinos oscuros y analfabetos de las aldeas sordas de la Selva Negra, entonces esto todavía estaría claro: no se puede seguir a todos. Pero estas malditas conspiraciones se elaboraron constantemente directamente en medio de los más altos (y no solo) generales alemanes. Que de alguna manera se ve extraño. Increíble

Verá, todo el truco es que generalmente no hay muchos generales, pero su influencia es todo lo contrario, en el sentido, en abundancia. Y para nosotros, entiendes, todos los oídos zumbaron sobre la omnipotencia de los servicios de inteligencia alemanes. "Todo está bajo el capó". Literalmente todo. El autor no lleva la marca orgullosa "veterano de servicios especiales", pero al estudiar las historias heroicas de los conspiradores anti-Hitler de la Wehrmacht ... bueno, hay algún tipo de sentimiento persistente de "tilo", "desinformación" o mistificación. Y trabajó de muy mal gusto.

Simplemente, cuando dicho trabajo se ha llevado a cabo continuamente durante muchos años, el resultado debería ser un golpe de estado (tarde o temprano) o la revelación de una conspiración. Simplemente no sucede de otra manera. Especialmente cuando hay docenas de personas involucradas. Y constantemente están discutiendo algo. Y la duración de dicho proceso se mide en lugar de meses, sino meses. Si estás cerca de las alturas del poder y estás siendo observado. Y si eres un general en la Alemania nazi, entonces estás siendo observado. En teoría O no?

Pero, ¿cómo es posible, estar en los principales puestos militares de los años 10, participar en conspiraciones y no quedar atrapado al mismo tiempo? Para mí, está "más allá del bien y del mal". ¿Cómo es esto posible? El país no solo es autoritario y totalitario hasta el límite, sino que también está librando una guerra ... Pero de alguna manera Dios fue misericordioso.

Esto plantea otra pregunta simple sobre el nivel de inteligencia de los generales alemanes. ¿No entendieron que incluso en el país más democrático las "conversaciones subversivas" eran motivo de renuncia? Y en el imperio de Adolf Hitler ... donde para una frase adicional era posible "sacudir a un jugador de bolos en las zonas ..." Además, esta frase adicional (según testigos presenciales) podría ser bastante inofensiva, y un burgués ordinario que estaba muy lejos de cualquier político podría haber hablado. Y luego lo tomaron "bajo las manitas blancas".

Pero los generales hablaron, hablaron (recordando una opereta), pero realmente no pudieron ponerse de acuerdo en nada. Lo cual es bastante extraño. Después de todo, la gente es militar, disciplinada. Enérgico y lleno de vida. Y se comportaron como un civil hueco. En las descripciones de sus actividades, es precisamente su duración y amplitud de contactos lo que sorprende ... Imagine que los comandantes rojos, en lugar de fortalecer la defensa, han estado discutiendo planes para el derrocamiento de Stalin durante años con un vaso de vodka. Y el compañero Beria en este momento probándose una nueva forma y participando en intrigas de hardware. Tonterías feroces. No puedes decir lo contrario.

Pero esto es precisamente lo que sucedió bajo las bóvedas sombrías del imperio de Hitler. ¿Dominación mundial, por ejemplo? Bien bien

Extraño es todo


Y en historias El Tercer Reich es generalmente muy extraño, incomprensible. Generalmente hay mucho más nublado que transparente. Si dejamos de lado la propaganda, entonces la "imagen en el marco" francamente borrosa. Tanto las preguntas sobre el financiamiento del NSDAP como las preguntas sobre el financiamiento del Reich ya dejan más preguntas que respuestas, y es muy difícil resolverlas por completo. Todo está embarrado de alguna manera. Tembloroso y brumoso.

Es decir, la pregunta sacramental "¿cómo podría suceder esto?" Es cada vez más difícil de responder cada año. Ya es imposible responder. Todo es demasiado apretado, demasiado antinatural. Y el advenimiento de Adolf Hitler al poder, supuestamente financiado por industriales alemanes (en el transcurso de la obra resulta que no es totalmente alemán). En general, la cuestión de quién financió el NSDAP en el 20 y el comienzo de los 30 está abiertamente en el aire.

¿Y cómo permitieron las potencias occidentales que Hitler ganara las elecciones? Y por que ¿Por qué no tocaron a Hitler en medio de los 30 y no le impidieron armarse y apoderarse de los países vecinos? Hay muchas preguntas. Y esta es la operación para eliminar a Hitler en julio 44. Interesante ver cuándo Todo pasa. Y en 6 en junio 1944, los Aliados aterrizaron en Normandía. Con exito. Y solo después Esto finalmente golpeó a Hitler, y también con bastante éxito. Casi.

Todo lo que fue "antes de esto" no creó una amenaza para la salud y la vida del Führer. Esta es una impresion. Pero en el 20 de julio del 44, finalmente fue "apresurado". Pero el Fuhrer sobrevivió. ¿O sobrevivió su doble? O el doble murió, pero ... No es el punto. En realidad, el primer intento "normal" con buenas posibilidades ocurrió justo en 20 de julio. Un mes y medio después de aterrizar en Normandía. ¿Ves? Y todas las fechas encajan.

Muerte muy lógica


En general, el aterrizaje exitoso de los anglosajones en Normandía cambió drásticamente todo para el Tercer Reich. La guerra en África es una guerra colonial (esencialmente). El desembarco en Italia está lejos del Segundo Frente (la geografía allí es inconveniente). Pero el desembarco en Normandía ... el aterrizaje de las nuevas fuerzas de las dos grandes potencias lo cambió todo, y de manera muy dramática. El juego se intensificó. Hitler (¡a diferencia del Kaiser!) Simplemente no tenía fuerza en el segundo frente. Y su descubrimiento significó desastre.

En principio, incluso la operación Bagration (que comenzó justo en el 20 de junio) cambió poco en el este. El Ejército Rojo avanzó, la Wehrmacht retrocedió. Algunos del director No hubo cambios. Los generales alemanes conocían la correlación de fuerzas; no valía la pena esperar por algo bueno. Y lo más importante: no no hay evidencia de "contactos" de generales alemanes en el este. Simplemente no lo es, y eso es todo.

Pero había contactos "en el oeste". Desde 30's. Y nadie lo niega. Los contactos son amplios y numerosos. Los generales alemanes "allí" negociaban constantemente. ¿Y dónde se veían los servicios especiales? A donde Pero nada de eso se ha registrado en el este. Y de alguna manera se sabe poco que inicialmente planeaban eliminar a Hitler (¡ya realmente!), Y junto con Himmler y Goering, ya en el 11 de julio del 44. Siguiente La "herida de Rommel y el" ensayo "sin éxito del motín del 15 de julio, cuando era difícil justificarse debido a la aparición de tropas por tanques en Berlín, como paralizado por los conspiradores ". No, imaginas esto hoy, en cualquier país que ni siquiera está en guerra.

Allí, en el Reich de Hitler, estaba ocurriendo algo de basura. La Wehrmacht introduce tan fácilmente tanques en Berlín. Y nadie tiene preguntas serias: ¿qué es? Eso es solo después El exitoso comienzo del golpe de Overlord en Alemania recibió un "visto bueno". Enseguida después. Por extraño que parezca, nadie está tratando de vincular estas dos operaciones: Overlord y Valkyrie en una cadena lógica. Pero todo se desarrolla por sí solo.

Y es bastante lógico. Y no fue en vano que Rommel se vio obligado a "suicidarse" (en enero 1944 Rommel fue nombrado comandante del Grupo de Ejércitos B en el norte de Francia). Cómo encaja todo ... Es decir, solo el desembarco en Normandía sirvió como argumento decisivo para los oficiales alemanes. Antes de eso, pensaron, dudaron y dudaron. Y luego decidieron.

Operación heroica "Valkyrie"


"Después de 70 años, debe tenerse en cuenta: la opinión pública sobre idealizó a los conspiradores", dijo Heinz Lamowski, un ex empleado de los archivos estatales de la RDA, historiador. En la Alemania moderna, las calles llevan su nombre, se les erigieron monumentos. Se olvida que el objetivo final del plan para matar a Hitler era concluir la paz con los aliados en Occidente y comenzar una guerra conjunta contra la URSS. Uno de los líderes de la conspiración, el general Ludwig Beck (si el asesinato tuvo éxito, se convertiría en presidente de Alemania), dijo: "El Reich salvará la unificación con los estadounidenses en la lucha contra el bolchevismo". Y el ex burgomaestre de Leipzig, Karl Goerdeler (planearon convertirlo en canciller) escribió en su diario: "Después de la eliminación de Hitler, los rusos no podrán tomar Berlín". "Entre los conspiradores había suficientes oponentes ardientes del nazismo, monárquicos y nacionalistas, pero no había un solo partidario de la Unión Soviética".


En general, señores, los oficiales alemanes salvaron sus pieles. Esto es para ser completamente exacto. Y no con el nazismo luchado. Es por eso que julio es 44. Cuando, finalmente e irrevocablemente, se hizo evidente para todos que el Reich estaba condenado a la situación geopolítica actual. No se puede hablar de ninguna "conciencia" o "percepción". Ni en el 40, ni en el 41, ni en el 42, alguien atacó seriamente a Hitler.

Es decir, los planes y las conversaciones son una cosa, y las acciones reales son un poco diferentes. Entonces, me parece, alrededor de esta misma Valquiria, una "operación de cobertura" se está llevando a cabo activamente. Digamos, el Führer fue intentado en todo momento. Porque si acepta la versión opuesta, surgen muchas preguntas de inmediato. Si conecta el 6 de junio y el 20 de julio en una cadena ... entonces se crea una imagen fea.

Europa-44


El exitoso golpe de estado en Alemania en julio 44 cambió drásticamente el equilibrio geopolítico del poder. Las negociaciones con Hitler eran absolutamente imposibles para los aliados, pero los generales alemanes, "no empañados en crímenes nazis", son un asunto completamente diferente. Puedes y debes hablar con ellos. Pero para esto, la élite nazi debe ser eliminada. "Son muy malos".

En general, para los anglosajones este es un movimiento muy característico: no golpear en la frente, sino golpear en la espalda cuando el enemigo no espera esto. Conocí los recuerdos de los europeos (belgas) de esa época: dicen que en el verano de 44, después del Overlord, muchos esperaban el derrocamiento de Hitler y la revolución, como en 18 ... pero Hitler sobrevivió, y en lugar de la revolución voló Fau.

En general, existe la impresión de que el Sr. Hitler estaba literalmente esperando hasta el final algunas propuestas "de Occidente". Fue él (a diferencia de muchos periodistas ingenuos) quien tuvo una buena idea de la política del mundo real y formuló una pregunta simple: ¿los anglosajones realmente quieren el triunfo del bolchevismo en Europa? Sí, eso no puede ser! Es por eso que luchó literalmente hasta el final, vendiendo su vida caro. La impresión es que su "mensaje" a Occidente fue muy simple: la derrota del Reich es costosa y difícil y solo beneficiará a la URSS estalinista. Piensa en eso.

Y los generales alemanes ya querían ofrecer lo mismo, pero ya eliminaban al propio Hitler. Lo cual, por supuesto, aumentó dramáticamente sus posibilidades de éxito. Por alguna razón, la Operación "Lo impensable" se retira inmediatamente. Es decir, Adolf Hitler parecía ser útil para muchos hasta cierto punto, y luego dejó de ser útil (como sucede en la política), bueno, decidieron "eliminarlo", nada único, sucede. Pero sobrevivió, habiendo roto todos los planes de los conspiradores y sus curadores. Tuve que pelear con Hitler casi de verdad. Pero en términos de "A", incluso el desembarco estadounidense "en Berlín" no parece basura. Pero la eliminación de Hitler sin ninguna "garantía" por parte de Occidente parece un completo disparate. Los anglosajones son muy aficionados a dar tales "garantías". De lo contrario, resulta estúpido, bueno, "eliminaste" a Hitler y Himmler de manera "proactiva" ... y luego, desde Londres y Washington, ofreces "rendición honesta" ... ¿y cuál es el "beneficio" aquí?

Hablando en términos generales, si Hitler se hubiera "cortado a sí mismo" en julio del 44, y no en abril del 45, esto habría cambiado drásticamente todas las alineaciones en Europa y en el mundo. Menos de un año, y la diferencia es enorme. Pero luego no quiso hacer esto, y sucedió lo que sucedió. A pesar de todo su cinismo y pragmatismo, los anglosajones no podían estar de acuerdo directamente con Adolf Hitler: demasiado dependía de él desde el punto de vista del votante occidental. Es decir, realmente quiero ... pero no del todo. Esto es precisamente lo que el "cabo bohemio" no podía entender de ninguna manera, que la opción de una Europa del Este "roja" es extremadamente desagradable para Occidente, sino La versión de "acuerdos políticos con el Sr. Adolf Hitler" en el verano de 44 es categóricamente inaceptable. Más bien, incluso esto: la primera opción es inaceptable, la segunda, desafortunadamente, es imposible.

Por alguna razón, el canciller alemán más famoso de la historia no pudo entender que recibió la respuesta final de los anglosajones a todas sus "propuestas" (también una especie de Endlösung) en el búnker de Wolf’s Den en 20 en julio 44. Y, parafraseando un proverbio alemán, puedes decir esto: "Y no te sientas con las gachas anglosajonas, todas tienen una hamburguesa más gruesa".

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Fotos utilizadas:
mtdata.ru
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77 comentarios
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  1. svp67
    svp67 5 noviembre 2019 15: 56
    + 10
    E incluso los homosexuales con enfermedades mentales dispararon desde la Luftwaffe.
    De alguna manera es extraño que Hollywood aún no haya hecho una película sobre este acto heroico ...
    "Los oficiales de combate despreciaron a los" carniceros "de las SS, consideraron vergonzoso hacer la guerra contra la población civil y disparar a los prisioneros, fueran quienes fueran".
    Esto se llama LYCEPHEMY. Se capturaron muchos documentos de la Wehrmacht, donde el liderazgo militar da la orden de llevar a cabo acciones punitivas contra la población y los prisioneros ...
  2. El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. 5 noviembre 2019 16: 01
    +4
    Curiosamente, con el número reclamado de intentos de asesinato, alozych utilizó vagones de ferrocarril no blindados y autos convertibles ...
    1. svp67
      svp67 5 noviembre 2019 16: 07
      +5
      Cita: líder de los pieles rojas
      Curiosamente, con el número reclamado de intentos de asesinato, alozych utilizó vagones de ferrocarril no blindados y autos convertibles ...

      Era un fatalista y creía en la retención, y ningún automóvil blindado o blindado podría salvarlo.
      1. Herrero 55
        Herrero 55 5 noviembre 2019 16: 49
        +5
        Sin embargo, honestamente, debo decir honestamente a Staufenberg y sus cómplices, criminales estatales. Querían derrocar al gobierno, aunque (el gobierno en Alemania) era criminal.
        Según esta opinión mía, no protejo de ninguna manera ni a uno ni a otro. Todo el régimen en Alemania era criminal en ese momento.
        1. ser56
          ser56 5 noviembre 2019 17: 07
          +9
          Cita: Herrero 55
          aunque ella (el poder en Alemania) era criminal.

          sin embargo, al mismo tiempo legal ... Hitler ganó el poder legalmente ... hi
          1. svp67
            svp67 5 noviembre 2019 19: 12
            +1
            Cita: ser56
            Hitler ganó el poder legalmente ...

            ¿Pero cuánto se guarda legalmente?
            1. ser56
              ser56 6 noviembre 2019 15: 42
              0
              Cita: svp67
              ¿Pero cuánto se guarda legalmente?

              Diré esto: a la represión de los bolcheviques contra nuestro pueblo para mantener el poder, él está muy lejos ...
              solo decenas de miles de alemanes fueron reprimidos (encarcelados en campamentos y prisiones) solicita
              si se compara con una colectivización, simplemente no es comparable ... hi
              el problema es que Hitler se convirtió en un mal absoluto después de realizar guerras agresivas y represiones contra los pueblos de los países ocupados, antes de los bombardeos y la derrota en su interior, era un ídolo ... solicita
              1. svp67
                svp67 6 noviembre 2019 17: 40
                +1
                Cita: ser56
                Diré esto: a la represión de los bolcheviques contra nuestro pueblo para mantener el poder, él está muy lejos ...

                Pero no estaré de acuerdo ... las "represiones" fueron bastante fuertes. Es solo que la mentalidad alemana es diferente, allí los "líderes de la protesta" fueron rápidamente entregados y puestos en campos de concentración.
                Cita: ser56
                solo decenas de miles de alemanes fueron reprimidos (encarcelados en campamentos y prisiones)

                Aquí es donde tienes esos datos, tengo un poco diferente
                En 1933-1945, 3,5 millones de ciudadanos alemanes fueron enviados a campos de concentración, de los cuales 500 mil murieron, de los cuales hasta 250 mil fueron opositores políticos al nazismo, hasta 15 mil homosexuales, 50-60 mil masones, 70 mil ". tontos ”, 30 mil creyentes persistentes, etc.
                1. ser56
                  ser56 6 noviembre 2019 18: 15
                  -1
                  Cita: svp67
                  Pero no estaré de acuerdo ... las "represiones" fueron bastante fuertes.

                  tienes razón, pero tenemos incomparablemente más alto ... también una mentalidad solicita
                  Cita: svp67
                  en 1933-194

                  la muestra no es correcta: hablamos sobre retener el poder.
                  Cita: svp67
                  de los cuales hasta 250 mil son opositores políticos al nazismo,

                  son ellos ...
                  pero los términos son más altos, además, el número aumenta ... el final de los campamentos en 1933-38 fue un poco en Alemania ...
                  Cita: svp67
                  3,5 millones de ciudadanos alemanes

                  algo mucho ... alemanes solo 70 millones ... de Wiki: (artículo sobre campos de concentración)
                  “En julio de 1933, el número de detenidos 'preventivamente' llegó a 26 789 [¿fuente?], Pero luego muchos fueron liberados y a finales de 1937 el número de prisioneros en campos de concentración disminuyó a 8 mil. [¿Fuente?] Después de eso, los criminales fueron enviados a campos de concentración. criminales y el llamado elemento asocial: vagabundos, borrachos, etc. Casi al mismo tiempo, los judíos alemanes comenzaron a ser encarcelados en campos de concentración solo en relación con su nacionalidad [1] ".
                  "En 1938, el número total de prisioneros aumentó de 24 a 60 [¿fuente?] Debido al Anschluss de Austria, y también debido al hecho de que después de la Kristallnacht, alrededor de 35 fueron encarcelados en campos de concentración [¿fuente?]. ?] Judíos Antes de la Segunda Guerra Mundial, sin embargo, los judíos podían lograr la liberación si podían obtener documentos de emigración, lo que condujo a una disminución significativa en el número de judíos encarcelados en campos de concentración en 1939. En vísperas de la guerra, el número total de prisioneros de los campos de concentración era de 25. [1] ".
              2. EvilLion
                EvilLion 7 noviembre 2019 16: 15
                +1
                También diga que los judíos no eran ciudadanos del Reich. Eres un maravilloso pueblo antisoviético.
                1. Olezhek
                  7 noviembre 2019 17: 47
                  0
                  También diga que los judíos no eran ciudadanos del Reich


                  Te sorprenderás mucho ... pero no lo estabas.
                  Subestimas el régimen de Hitler.
                  Hizo absolutamente todo en serio:
                  Los judíos del Tercer Reich son "personas pertenecientes al estado".
                  algo así como los rusos en el Báltico hoy.
                2. ser56
                  ser56 8 noviembre 2019 12: 14
                  -2
                  Cita: EvilLion
                  También diga que los judíos no eran ciudadanos del Reich. Eres un maravilloso pueblo antisoviético.

                  1) hurgar no es educado ...
                  2) aprender a leer textos ... solicita Me cito por ti:
                  Cita: ser56
                  alrededor de 35 mil fueron encarcelados en campos de concentración [¿fuente?] Judios
                  hi
    2. Capitán45
      Capitán45 6 noviembre 2019 14: 10
      0
      Cita: líder de los pieles rojas
      Curiosamente, con el número reclamado de intentos de asesinato, alozych utilizó vagones de ferrocarril no blindados y autos convertibles ...

      Lea el testimonio del jefe de la guardia de Hitler, Hans Rattenhuber, que dio en "Smersha" en 1945 http://www.belvpo.com/ru/materials/personal-views-2
  3. GKS 2111
    GKS 2111 5 noviembre 2019 16: 09
    +2
    ¡Gracias por el interesante artículo, Oleg! ¡Es legible y aburrido emocionalmente!
    uno tiene la impresión de que el Sr. Hitler estaba literalmente esperando hasta el final por algunas ofertas "de Occidente". Fue él (a diferencia de muchos periodistas ingenuos) quien tuvo una buena idea de la política del mundo real y formuló una pregunta simple: ¿los anglosajones realmente quieren el triunfo del bolchevismo en Europa? Sí, eso no puede ser!

    Sí, fue así ... Sí, los anglosajones siempre quisieron la destrucción de nuestro país, y no importa: el príncipe, el rey, el secretario general, el presidente ...
    Emocionantemente esbozado! hi
  4. Zliy_mod
    Zliy_mod 5 noviembre 2019 16: 09
    +2
    Como el autor no termina, ¿cuál es la conclusión? ¿O tal vez Stalin salvó a Hitler? ¿De modo que sin Hitler los anglosajones no estarían de acuerdo con los generales?))
    1. DimanC
      DimanC 5 noviembre 2019 19: 37
      +4
      Al menos, hubo informes en la prensa de que Stalin había prohibido tales operaciones a nuestros servicios especiales. Aparentemente, entendió que la victoria sobre la Alemania nazi se nos daría sangrienta, pero sería nuestra victoria y en nuestros términos. Y si el golpe de julio hubiera tenido éxito, lo "impensable" se convertiría de manera bastante tangible en "Reflexivo" e incluso "Real". Truman, al comienzo mismo de la guerra, parloteó que si fuera necesario (es decir, con una victoria demasiado temprana y obvia de la URSS), Estados Unidos ayudaría abiertamente a Alemania. Así que Hitler salvó con su vida la futura victoria de la URSS, por paradójico que parezca.
      1. parma
        parma 6 noviembre 2019 07: 15
        0
        Cita: DimanC
        Al menos, hubo informes en la prensa de que Stalin había prohibido tales operaciones a nuestros servicios especiales. Aparentemente, entendió que la victoria sobre la Alemania nazi se nos daría sangrienta, pero sería nuestra victoria y en nuestros términos. Y si el golpe de julio hubiera tenido éxito, lo "impensable" se convertiría de manera bastante tangible en "Reflexivo" e incluso "Real". Truman, al comienzo mismo de la guerra, parloteó que si fuera necesario (es decir, con una victoria demasiado temprana y obvia de la URSS), Estados Unidos ayudaría abiertamente a Alemania. Así que Hitler salvó con su vida la futura victoria de la URSS, por paradójico que parezca.

        O tal vez Stalin entendió más bien que mientras Hitler estaba en el poder estaba con sus ideas "brillantes" (que conducir tanques aquí y allá, pero no a Moscú en 1941, que la declaración de guerra de los Estados Unidos después del ataque de Yap, que los proyectos del wunderwafli, que la prohibición del desarrollo de un nuevo tirador , falta de voluntad para poner la economía en pie de guerra, etc.) causa un gran daño a Alemania, y que sin esto la guerra solo será más difícil? En cuanto a la "artificialidad" de los intentos de asesinato, ¿Elzer también fue "inventado" como tapadera? Y es posible un vínculo con Truman, ¿dónde dijo eso?
        1. DimanC
          DimanC 6 noviembre 2019 17: 30
          0
          Aparentemente, aquí está la respuesta no solo para mí ...
          A expensas de Elzers y otros, tales solitarios podrían ser fácilmente y muy probablemente eran reales, Hitler personalmente y el nazismo en general no se adaptaron a todos los alemanes. Si no lo ha hecho, consulte nuestro documental Kill Hitler. Se ha extraído mucho del libro "Target Hitler", incluido el propio autor dando entrevistas.
          A expensas de las ideas "brillantes", mucho es discutible. En cuanto al discurso de Truman, como dicen, no necesita pruebas riendo . Sin embargo, subió, buscó. Encontré muchas cosas interesantes, incluso para mí:
          https://arctus.livejournal.com/133419.html
          https://egorka-datskij.livejournal.com/907.html
          1. parma
            parma 7 noviembre 2019 06: 22
            0
            Cita: DimanC
            Con respecto al discurso de Truman, ella, como dicen, no necesita pruebas. Sin embargo, subió, buscó. Encontré muchas cosas interesantes, incluso para mí: https: //arctus.livejournal.com/133419.htmlhttps: //egorka-datskij.livejournal.com/907.html

            El hecho es que Truman no dijo (si se traduce literalmente) en absoluto lo que la propaganda soviética (y después rusa) lo incrimina ... La frase fue publicada el 23 de junio de 1941 en el NYT (hay unas 10 páginas de entrevistas seguidas , puede encontrar el original en Internet, el Times está muy preocupado por su archivo) y sonaba algo así como "Si vemos que Alemania está ganando, Rusia necesita apoyar. Si vemos que Rusia está ganando, tenemos que apoyar a Alemania. Dejemos que luchen el mayor tiempo posible. Sinceramente, no Quiero que Hitler gane, pero para Estados Unidos prácticamente no hay diferencia ". Truman en ese momento era un ardiente aislacionista (había mayoría en el Senado) y al mismo tiempo un senador ordinario (y de muy corto plazo). Pero después de un par de meses, cuando los petroleros alemanes que vieron el Kremlin a través de binoculares se convirtieron en enemigos (probablemente dijeron "gracias" a la estúpida idea de Hitler), y el Yapi dio un golpe, la elección era obvia ... No veo el deseo de los "anglosajones" de destruir la Madre Rusia, solo sobrio y cálculo pragmático ...
            1. DimanC
              DimanC 7 noviembre 2019 08: 04
              0
              Aquí estamos hablando de lo que Truman expresó específicamente el interés del capital estadounidense para beneficiarse de los suministros militares, sabiendo que no estarían disponibles a través del océano. Alemania no tenía esos recursos para invadir los Estados Unidos. Por cierto, Hitler, por supuesto, fue el primero en declarar la guerra, pero en decir que Estados Unidos no lo provocó ...
              El discurso de Truman se pronunció el 23.06.41. Y en algún lugar por 43-44. quedó claro que la URSS definitivamente derrotaría a la Alemania nazi, y entonces el “fantasma del bolchevismo” se cerniría no solo sobre la “vieja Europa”, sino que llegaría a los propios Estados Unidos. En consecuencia, es necesario detener a la URSS lo más lejos posible en el este, y aún mejor derrotarla con esfuerzos unidos. Para ello, también es adecuada la ayuda militar abierta a Alemania. Solo ya libre del "Fuhrer poseído".
              1. parma
                parma 7 noviembre 2019 08: 52
                0
                Cita: DimanC
                Aquí estamos hablando de lo que Truman expresó específicamente el interés del capital estadounidense para beneficiarse de los suministros militares, sabiendo que no estarían disponibles a través del océano. Alemania no tenía esos recursos para invadir los Estados Unidos. Por cierto, Hitler, por supuesto, fue el primero en declarar la guerra, pero en decir que Estados Unidos no lo provocó ...
                El discurso de Truman se pronunció el 23.06.41. Y en algún lugar por 43-44. quedó claro que la URSS definitivamente derrotaría a la Alemania nazi, y entonces el “fantasma del bolchevismo” se cerniría no solo sobre la “vieja Europa”, sino que llegaría a los propios Estados Unidos. En consecuencia, es necesario detener a la URSS lo más lejos posible en el este, y aún mejor derrotarla con esfuerzos unidos. Para ello, también es adecuada la ayuda militar abierta a Alemania. Solo ya libre del "Fuhrer poseído".

                Solo que ahora nadie pagó dinero por LL, así que lo prescribieron en la ley ... Y esto no fue un discurso, sino una pequeña entrevista concedida para el New York Times (además de él hay 10 páginas más con entrevistas de otros senadores) Y la realidad de la victoria La URSS se hizo evidente solo en el otoño de 1943 (incluso después de la derrota en Stalingrado, la Wehrmacht estaba más que lista para el combate), después de una campaña de verano y suministros de los Estados Unidos ... Y la propia URSS no pudo haber llegado a los Estados Unidos durante 20 años después de la guerra (por cierto, sucedió ), no había una flota de nada comparable ... Truman, después de convertirse en presidente, eligió el lenguaje del poder con la URSS (e incluso como un vicio no tenía nada que ver con la política exterior, y ni siquiera sabía de "Manhattan"), salvo los veteranos. En las batallas del ejército (aunque sin los mejores suministros y las reservas humanas agotadas), la URSS no tenía cartas de triunfo en sus manos (en mi humilde opinión, tuvimos suerte de que Roosevelt fuera un presidente que simpatizaba con nosotros) ... Digamos que el autor presentó todo de manera demasiado simple, como si los anglosajones estuvieran preparando una conspiración contra el barbo, había cientos de partidarios, pero un pequeño revés y partidarios terminaron, y después de la guerra estaban tan asustados que abandonaron su idea de derrotar a la URSS ... La razón principal (en mi humilde opinión) es diferente - se logró el reparto del mundo, se eliminaron los jugadores "extra", era necesario masticar tu pieza, y no luchar por una nueva ... Y Alemania estaba en la lista de jugadores "extra", tanto con Hitler como sin él ...
                1. Olezhek
                  8 noviembre 2019 17: 35
                  0
                  Digamos, el autor presentó todo demasiado simple, como si los anglosajones estuvieran conspirando contra una barbilla, había cientos de partidarios, pero un pequeño fracaso y los partidarios terminaron, y después de la guerra estaban tan asustados


                  1 No es un "pequeño fracaso", un completo fracaso y exposición
                  2 Acerca de lo que sucedió entonces y en general: el autor no escribió en principio.
  5. neri73-r
    neri73-r 5 noviembre 2019 16: 18
    +2
    Gracias, pensamientos interesantes, ¡pero todo es lógico!
  6. knn54
    knn54 5 noviembre 2019 16: 18
    +2
    Stalin desarraigó las "rayas" a tiempo (aunque no completamente), pero Aloizych "la cagó". Así que los futuros "héroes del 20 de julio" se escondieron durante 7 años, esperando el momento adecuado.
    Oleg, ENORMES gracias por el artículo, y luego, todos juntos, piensan / escriben que la operación se llevó a cabo bajo los auspicios del NKVD.
    Aunque para nosotros YA no era necesario.
    Los verdaderos antifascistas fueron ejecutados, o estaban en campos de concentración o tan bajo tierra que Mueller no pudo alcanzarlos.
  7. El comentario ha sido eliminado.
    1. Capitán45
      Capitán45 6 noviembre 2019 14: 16
      0
      Cita: Monster_Fat
      Hitler consideró forzada la guerra con los países occidentales y pensó que cuando cumpliera la orden de los "países occidentales" de atacar la URSS, Occidente se pondría de su lado y se sorprendió sinceramente de que esto no sucediera (incluso Hess mandó por una explicación)

      ¿No confundiste nada en esta declaración? Sin embargo, Hess voló a Inglaterra el 10 de mayo de 1941 y el ataque contra la URSS tuvo lugar el 22 de junio de 1941. Para entonces, Hess había estado en una prisión británica durante más de un mes.
  8. Igorpl
    Igorpl 5 noviembre 2019 16: 27
    0
    Lo más probable es que el autor tenga razón: ratas del barco.
  9. Magro
    Magro 5 noviembre 2019 16: 36
    0
    Es decir, ¿Hitler tiene la culpa de facto por no permitir que lo maten? ?? amarrar
    1. Olezhek
      5 noviembre 2019 20: 47
      -1
      Es decir, ¿Hitler tiene la culpa de facto por no permitir que lo maten?


      Para Alemania, probablemente sería mejor
  10. parusnik
    parusnik 5 noviembre 2019 16: 41
    +1
    Hmm ... en algunos casos, la tecnología inglesa falló sonreír
  11. tihonmarina
    tihonmarina 5 noviembre 2019 16: 51
    +4
    En general, señores, los oficiales alemanes salvaron sus pieles. Esto es para ser completamente exacto. Y no con el nazismo luchado. Es por eso que el 44 de julio. Cuando, finalmente e irrevocablemente, se hizo evidente para todos que el Reich estaba condenado a la situación geopolítica actual.
    Los generales y los aristócratas prusianos salvaron más sus pieles, ya que todos entendieron que el Tercer Reich había llegado a su fin y comenzaría a buscar el extremo. Para no llegar a ser extremo, era necesario sacar a Hitler con el pretexto de Himmler, Goering y compañía. Todos los crímenes que cometieron juntos podrían ser atribuidos a ellos. Establecer un nuevo presidente, hacer las paces con los Estados Unidos y Gran Bretaña. Pero el camarada Stalin logró cesar la existencia del 3er Reich antes. Alguien después de la rendición obtuvo lo que merecía, y quien vivió y vivió. Aunque tengo mi propia opinión sobre todo esto, que me guardaré para mí.
  12. El comentario ha sido eliminado.
    1. Herrero 55
      Herrero 55 5 noviembre 2019 19: 06
      0
      Que yo sepa, el idioma oficial de comunicación es el ruso.
      ¿Por qué escribes en inglés?
      Y además de ofrecer trabajo. Esto es publicidad, no lo necesitamos aquí en absoluto, este no es un sitio de citas, ni una bolsa de trabajo.
  13. Alf
    Alf 5 noviembre 2019 17: 56
    +1
    Olga Chekhova es considerada una de las agentes de inteligencia soviéticas más exitosas. De repente, en el 44. ° año, informó al IVS de que había una oportunidad real de destruir a Hitler, a lo que el IVS impuso una prohibición, al darse cuenta de que la muerte del Führer conduciría al final de la guerra en Occidente, la paz separada de Alemania con Gran Bretaña y los EE. UU. Y la muy posible entrada de estos países en una alianza militar con las consecuentes consecuencias negativas para la URSS.
    1. Avior
      Avior 5 noviembre 2019 18: 33
      +1
      Este no es alguien que escribe, escribe, por ejemplo, Sudoplatov.
      Pavel Sudoplatov en sus memorias, “Inteligencia y el Kremlin. Notas de un testigo no deseado ", escribe que la inteligencia soviética tenía la intención de atraer a Chéjov al intento de asesinato de Hitler. Pero el plan del intento fue cancelado personalmente por Stalin por temor a una posible conspiración entre Alemania e Inglaterra.

      Pero no hay evidencia de que los Aliados estuvieran listos para concluir una paz separada, de modo que allí los generales fascistas no compusieran.
      Sin embargo, incluso si no hubiera tal conspiración, la guerra se habría completado, pero las condiciones para concluir la paz para la URSS no habrían sido muy favorables: los alemanes estaban en algún lugar cerca de Jarkov.
      1. Ayuntamiento
        Ayuntamiento 5 noviembre 2019 18: 37
        0
        Cita: avior
        Este no es alguien que escribe, escribe, por ejemplo, Sudoplatov

        Además de sus propias historias, ¿Sudoplatov confirma esta historia con algo documental?
        1. Avior
          Avior 5 noviembre 2019 19: 06
          +2
          ¿Alguien lo refutó?
          Sudoplatov es en sí mismo un documental, pero no era dueño de los archivos y no podía abrirlos.

          De nuevo, la historia con Miklashevsky vaga
          1. Ayuntamiento
            Ayuntamiento 5 noviembre 2019 19: 40
            -4
            Cita: avior
            Sudoplatov es en sí mismo un documental

            Sudopoatov es ficción. No hay un solo documento o línea confiable de que Chéjov fuera un agente. Las historias de Sudoplatov y nada más.
            1. Avior
              Avior 5 noviembre 2019 20: 29
              +2
              Hay memorias de Radziwill.
              Y Sudoplatov no es una línea casual, sino en detalle con detalles.
              El papel especial de Sudoplatov en tales asuntos también es bien conocido.
              Y no hay negaciones documentales de las memorias de Sudoplatov.
              1. Ayuntamiento
                Ayuntamiento 5 noviembre 2019 20: 36
                -8
                Cita: avior
                Y no hay negaciones documentales de las memorias de Sudoplatov

                Si no los ha leído, esto no significa que no existan. Todas las "memorias" de Sudoplatov son ficciones falsas, una mentira y atribuir laureles a los que no tenía nada que hacer. Cualquier análisis de episodios de sus "recuerdos" - desde el asesinato de Kirov hasta el "caso atómico" - La mentira y el desconocimiento absoluto de las circunstancias reales surgen por doquier.
                Lo cierto es que el anciano y su hijo decidieron ganar un dinero extra en su vejez y escribieron esta ficción. Pero desde su verdadero papel en el sistema NKVD, el verdugo y asesino de "enemigos del pueblo" en su propio país, no ganará mucho y no traerá gloria, comenzó a inventar y representar. él mismo un genio de la inteligencia y un gran saboteador. Y él era sólo un verdugo
                1. Avior
                  Avior 5 noviembre 2019 22: 43
                  +1
                  dar un enlace a tales refutaciones documentales.
                  Pero el asunto estaba precisamente en su parte.
                  1. Ayuntamiento
                    Ayuntamiento 5 noviembre 2019 22: 48
                    -5
                    Falsificaciones sobre Kirov.
                    https://remi-meisner.livejournal.com/217787.html
                    Falsificaciones sobre el negocio nuclear. Https://www.google.com/amp/s/www.svoboda.org/amp/25155795.html

                    Falsificaciones sobre "camaradas de armas"
                    https://www.kommersant.ru/doc/116433

                    Falsifica sus supuestos juegos de radio. Con los nombres de los verdaderos empleados que trabajaron en ellos https://history.wikireading.ru/209160
                    Y aquí hay una muestra de su actividad real. Con documentos originales y no sus historias
                    https://www.novayagazeta.ru/articles/2013/08/07/55829-shtatnyy-gosudarstvennyy-ubiytsa-reabilitirovannyy
                    1. Avior
                      Avior 5 noviembre 2019 23: 11
                      +1
                      No escribí sobre nada de esto.
                      Estamos hablando de un tema específico, según su perfil justo.
                      1. Ayuntamiento
                        Ayuntamiento 5 noviembre 2019 23: 27
                        -5
                        ¿Querías una prueba de la refutación documental de sus cuentos? El hombre mintió constantemente. Y todas las "hazañas" - en sus palabras y sólo se quedan. La bicicleta sobre el espía Chéjov - de la misma ópera
                      2. Gato de mar
                        Gato de mar 6 noviembre 2019 00: 00
                        0
                        Colega, bueno, no te gustan los chicos de los servicios especiales, esto es notable. Leí comentarios ahora y al llegar a sus publicaciones me sentí deja vu, casi de la misma manera, casi palabra por palabra que escribió sobre Otto Skorzeny. No los comparo, cifras de diferentes niveles, pero no obstante.
                        Sí, no estoy en la capacidad de un bocado, todos tienen derecho a su opinión. hi
                      3. El comentario ha sido eliminado.
                      4. Gato de mar
                        Gato de mar 6 noviembre 2019 00: 25
                        0
                        En vano eres así, si se trata de Sudoplatov. A diferencia de nosotros, él luchó y lo hizo bien.
                      5. El comentario ha sido eliminado.
                      6. El comentario ha sido eliminado.
                      7. El comentario ha sido eliminado.
                      8. Gato de mar
                        Gato de mar 6 noviembre 2019 01: 20
                        0
                        Bueno, por supuesto, esto es todo documentos, ¡un documento! Tribunal soviético: ¡es el tribunal más justo del mundo! riendo
                        Te pregunté muy en serio sobre la evidencia documental. Y la decisión de la corte soviética no es un argumento, estas cortes decidieron todo tal como fueron ordenadas por el Kremlin. Sería algo de qué hablar.
                      9. Ayuntamiento
                        Ayuntamiento 6 noviembre 2019 01: 59
                        -4
                        Ya no confías en el gobierno soviético)
                      10. Gato de mar
                        Gato de mar 6 noviembre 2019 11: 21
                        -1
                        Con este poder, he vivido la mayor parte de mi vida, y aún no he caído en la locura total para confiar de alguna manera en ella, las decisiones de sus tribunales, la historia del país que ella había inventado, o incluso las personas que la representan. Por alguna razón, me parece que no eres un gran admirador de ella. ))) bebidas
                      11. Ayuntamiento
                        Ayuntamiento 6 noviembre 2019 14: 00
                        -4
                        Y yo vivía bajo ese poder y no confío en él. Por eso, antes de entrar en el tema, trato de estudiarlo, y no hacer declaraciones infundadas, copiando y pegando un párrafo no confirmado de Wikipedia. Aunque solo sea porque entonces no tendría un "aspecto pálido" si resulta que me metí en un lío.
                        Y es por eso que antes de escribir y leer los propios informes de Sudoplatov sobre estos asesinatos ilegales con veneno, y luego el traslado de Studebaker a personas que todavía están vivas, por ejemplo, no puede confiar en los informes de la corte soviética sobre el trabajo en sí, indicando las circunstancias, como el veneno, etc. - completamente, se publican.
                        Del mismo modo, una persona razonable no confiará en la ficción escrita por su hijo en nombre de un anciano gravemente enfermo de 90 años sobre los acontecimientos de hace 50/60 años sin depender de ningún documento. O cuentos de Skorzeny sobre el mussollini. Hay exactamente la misma imagen. Documentos del estudiante general que realizó la operación.
                      12. Gato de mar
                        Gato de mar 6 noviembre 2019 15: 27
                        0
                        Y es por eso que, antes de escribir, leí los propios informes de Sudoplatov sobre estos asesinatos ilegales con veneno, y luego el movimiento de Studebaker a personas que aún viven.

                        De manera convincente, pero ... lanza el enlace, entonces todas las preguntas desaparecerán.
                        Nunca he usado Wikipedia y no voy a hacerlo. No he leído la "ficción" del hijo de Sudoplatov.
                        Leí al Estudiante, leí Y. Madera, y sé del rodaje de la película "documental" sobre el rescate.
                        Pero de acuerdo con el enlace de Sudoplatov, sin embargo, dar. hi
                      13. Ayuntamiento
                        Ayuntamiento 6 noviembre 2019 16: 26
                        -4
                        https://www.novayagazeta.ru/articles/2013/08/07/55829-shtatnyy-gosudarstvennyy-ubiytsa-reabilitirovannyy
                        Di un enlace en una publicación aguas arriba
                      14. Gato de mar
                        Gato de mar 6 noviembre 2019 16: 27
                        0
                        Lo tengo, gracias, asegúrese de mirar. hi
                      15. Avior
                        Avior 6 noviembre 2019 06: 35
                        +2
                        Los materiales del caso confirman que Sudoplatov era una persona muy conocedora al más alto nivel.
                        Y luego su sentencia fue cancelada como ilegal
                      16. EvilLion
                        EvilLion 7 noviembre 2019 12: 41
                        -2
                        La corte de Jruschovski. Fe que es cero. Especialmente sobre Beria.
                    2. Avior
                      Avior 5 noviembre 2019 23: 36
                      +2
                      Falsificaciones sobre sus supuestos juegos de radio. Https: //history.wikireading.ru/209160

                      leer. No hay revelaciones cercanas allí, más documentales, por el contrario, el hecho del juego de radio y la participación de Sudoplatov en él se confirma y no se cuestiona ni en este capítulo ni en el próximo.
                      Aunque hubo excepciones. Por ejemplo, los juegos "Berezino" y "Novicios" (que se discutirán en el próximo capítulo) fueron conducidos por los empleados de la Cuarta Dirección del NKVD. Este "privilegio" fue logrado por Pavel Anatolyevich Sudoplatov.
                      .
                      en el siguiente capitulo
                      Entre las operaciones que se describen a continuación hay una: "Novicios", que Pavel Anatolyevich Sudoplatov menciona en sus memorias. Está claro que ella era, de hecho, solo sus detalles deben tratarse con precaución. Aquí está su descripción (realizada en nombre del hijo de Sudoplatov):

                      por qué y con qué detalles cautelosamente no más palabras.
                      1. Ayuntamiento
                        Ayuntamiento 6 noviembre 2019 00: 00
                        -4
                        Estos juegos de radio se realizaron casi 200 durante toda la guerra y, en general, fueron dirigidos por todos. a lo que el autor advierte que sea cauteloso), probablemente nuevamente porque los constructores navales mintieron por costumbre
                      2. Avior
                        Avior 6 noviembre 2019 00: 07
                        +3
                        Intentaste engañarme escribiendo que esta es una exposición documental del falso Sudoplatov.
                        de hecho, según su enlace, lo que escribió en sus memorias está confirmado.
                        No veo ninguna razón para discutir algo más.
                        hi
                      3. Ayuntamiento
                        Ayuntamiento 6 noviembre 2019 00: 11
                        -5
                        De hecho, no tienes el carácter suficiente para admitir tus propios errores. hi
                      4. Capitán45
                        Capitán45 6 noviembre 2019 14: 24
                        +1
                        Cita: Ayuntamiento
                        Casi 200 de estos juegos de radio se libraron durante toda la guerra y, en general, todos fueron flojos.

                        Todos los que no eran perezosos no podían jugar juegos de radio, solo por la falta de transmisores de radio, y lo más importante, los operadores de radio en vivo de los servicios de inteligencia alemanes que aceptaron trabajar para las agencias de inteligencia de la URSS (inteligencia militar, el NKGB-NKVD).
                      5. Ayuntamiento
                        Ayuntamiento 6 noviembre 2019 00: 04
                        -5
                        Cita: avior
                        Aquí está su descripción (realizada en nombre del hijo de Sudoplatov):

                        Aquí está. El hijo de Sudoplatov le contó a la ciudad y al mundo. No a los documentos. Y así, en todas partes que está conectado con los héroes de Sudoplatov. Las fuentes son ellos mismos.
      2. Alf
        Alf 5 noviembre 2019 18: 47
        0
        Cita: avior
        Pero no hay evidencia de que los Aliados estuvieran listos para concluir una paz separada, de modo que allí los generales fascistas no compusieran.

        ¿Inconcebible?
        1. Avior
          Avior 5 noviembre 2019 18: 57
          +1
          ¿Y qué hay de lo impensable?
          No había nada sobre la conclusión de una paz separada con los alemanes; la situación allí fue examinada después del final de la guerra con ellos. Alemanes, prisioneros de guerra, la verdad estaba destinada a ser utilizada.
          Y las condiciones iniciales allí son exageradas y poco realistas.
      3. Yuriy_999
        Yuriy_999 5 noviembre 2019 19: 55
        +1
        Los alemanes estaban en algún lugar cerca de Jarkov
        - en el verano de 44?
        1. Avior
          Avior 5 noviembre 2019 20: 23
          +2
          Según Sudoplatov, al principio fue en 1943, luego nuevamente en 1944. No mencioné la fecha exacta.
  14. Avior
    Avior 5 noviembre 2019 18: 26
    +1
    Las analogías directas del autor entre el Reich y la URSS no se corresponden con la realidad, y si las acepta, muchas cosas que sucedieron en Alemania parecerán inexplicables.
    Por ejemplo, el caso de Fabian von Schlabrendorff, uno de los participantes activos en el intento de asesinato, no tiene una explicación lógica si se hacen analogías directas con la URSS.
    Entregó dispositivos explosivos y se los entregó a los artistas intérpretes o ejecutantes, fue arrestado después del fracaso de la conspiración, su participación fue indudable y activa.
    Pero en el juicio, él, un abogado calificado, ayudante von Treskov, declaró (no demostró, pero solo declaró) que fue torturado (y que formalmente se prohibió la tortura en el Tercer Reich), como resultado, el caso se cerró, fue liberado y las investigaciones comenzaron de nuevo, unos días después fue arrestado nuevamente, pero como resultado, el caso se prolongó y no tuvo tiempo para ser juzgado y ejecutado, los estadounidenses lo liberaron y, después de la guerra, fue miembro del Tribunal Constitucional.
    Es imposible imaginar en ninguna analogía que el verdadero intento de asesinato de Stalin fue liberado, porque dijo que fue torturado.
    Y así, en muchas cosas, el autor tiene un malentendido.
    Nadie atrapó a los generales por su estado de ánimo decadente, ya que Hitler mismo quería una paz con Inglaterra y no quería pelear con Inglaterra, Francia o los Estados Unidos.
    El autor simplemente tiene una mala idea de lo que estaba sucediendo allí.
    1. Olezhek
      5 noviembre 2019 19: 56
      +1
      Muchas cosas que suceden en Alemania parecerán inexplicables.


      Por orden de Hitler, la mayoría de los condenados fueron ejecutados no con la guillotina, como delincuentes civiles, y no disparando como militares; fueron colgados en cuerdas de piano unidas al gancho del carnicero en el techo de la prisión de Pletzensee [60]. A diferencia del ahorcamiento ordinario, la muerte no ocurrió por una fractura de cuello durante una caída y no por una asfixia relativamente rápida, sino por estirar el cuello y asfixiar lentamente. Hitler ordenó que el juicio de los conspiradores y la ejecución se convirtiera en un tormento humillante, para filmar una película y una fotografía. Estas ejecuciones fueron filmadas en película bajo focos. Posteriormente, él personalmente vio esta película, y también ordenó que se muestre a sus soldados para levantar la moral.
      1. Avior
        Avior 5 noviembre 2019 20: 25
        +1
        Escribí sobre un episodio específico
    2. EvilLion
      EvilLion 7 noviembre 2019 12: 38
      -1
      Si la persona dice que fue torturado, esto no lo hace inocente, no es necesario contar cuentos. Pueden dárselo a los investigadores, pero el asunto continuará.
      1. Avior
        Avior 8 noviembre 2019 00: 29
        +1
        a veces, la publicación comentada útil no está fuera del rabillo del ojo, sino que se lee cuidadosamente sonreír
        La publicación no trata en absoluto de ser completamente inocente como Rafik.
        y que el proceso contra el verdadero intento de asesinato de Hitler se cerró solo porque declaró que fue torturado y, sí, la investigación comenzó de nuevo y esta prolongación le salvó la vida.
        La publicación de que las analogías directas entre los pedidos en la URSS y Alemania es algo resbaladizo.
  15. Tarasios
    Tarasios 5 noviembre 2019 19: 47
    +3
    Cita: Monster_Fat
    Hitler llegó al poder y los círculos occidentales y la URSS.

    Aquí hay más sobre el papel de la URSS, por favor
    1. Kronos
      Kronos 5 noviembre 2019 21: 42
      +1
      Viejos cuentos de que Stalin ordenó a los comunistas de Alemania que no interfirieran con los nazis
  16. lucul
    lucul 5 noviembre 2019 20: 45
    -1
    Tonterías feroces. No puedes decir lo contrario.
    Pero esto es precisamente lo que sucedió bajo las bóvedas sombrías del imperio de Hitler. ¿Dominación mundial, por ejemplo? Bien bien

    Esto es entendible.
    Pero también debemos tener en cuenta que los nazis eliminaron a casi todos los judíos de los escalones del poder. Y esta es la red de espionaje más grande en cualquier estado. Y se han acostumbrado durante siglos a confiar en esta red, pero aquí se ha ido. Y todas las acciones de los alemanes inmediatamente se cubrieron de oscuridad para los oponentes. Este fue un bono muy, muy serio para los alemanes.
    Solo en 1944 el reclutamiento de espías alemanes fue más o menos.
    1. Kronos
      Kronos 5 noviembre 2019 21: 43
      -1
      ¿Qué tonterías tiene la centenaria red de espías de judíos?
  17. bubalik
    bubalik 5 noviembre 2019 20: 57
    +2
    Si conectas el 6 de junio y el 20 de julio en una cadena ... entonces se crea una imagen fea.
    ,,, si la operación "Jubilee" tuvo éxito, entonces la "Valkyrie" habría sido en 1942? solicita
  18. mikle1999
    mikle1999 5 noviembre 2019 22: 33
    +2
    Para ser justos, por el bien de los anglosajones, llevaron claramente el asunto a la ocupación y la rendición incondicional de Alemania: el Primer Mundo les enseñó algo. Y para lanzar a Alemania a la tercera ronda, dejándonos por mal camino, no perdimos la guerra, las botas del ocupante no marcharon por las ciudades del Reich, todos estos son traidores en la sede, nadie iba a hacerlo.
    En cuanto a la conveniencia de matar a Hitler, el significado era solo para Alemania. En 1944, la imagen de un genio político se perdió por completo y todos entendieron (tanto alemanes como aliados) que el daño de Hitler al Reich es incomparablemente más que bueno.
    1. Olezhek
      8 noviembre 2019 17: 30
      0
      En cuanto a la conveniencia de matar a Hitler, el significado era solo para Alemania.


      Estrictamente hablando, hubo un gran

      negocios a la ocupación y rendición incondicional de Alemania -


      ¿Junto con los soviéticos, como en la vida real?
  19. EvilLion
    EvilLion 7 noviembre 2019 09: 36
    -1
    Imagine que los comandantes rojos, en lugar de fortalecer la defensa, han estado discutiendo planes para el derrocamiento de Stalin durante años con un vaso de vodka.


    Eso es exactamente lo que hicieron hasta la primavera de 1937. Además, son las pinturas civiles las que van desde los segundos lugartenientes hasta los comandantes de división a la vez. Y Beria, aparentemente, fue asesinado simplemente por irrumpir en su casa, lo que el propio Khrushch no podría haber hecho sin la ayuda de los militares.

    En 1944, los generales alemanes obviamente vieron que todo estaba mal en el este, pero aún podían esperar poder ganar una gran victoria en algún lugar, el problema para ellos era que el Ejército Rojo de 1944, este no es el Ejército Rojo de 1941 . El máximo para los alemanes era romper la división soviética, después de lo cual llegarían 5 nuevos al área problemática, y este éxito se anuló.
  20. Pafegosoff
    Pafegosoff 8 noviembre 2019 09: 55
    0
    Y, de hecho, después de la Conferencia de Teherán, Stalin prohibió todo desarrollo de un intento contra Hitler, porque la muerte de Hitler llevaría a un acuerdo de todos los jugadores, excepto la URSS.