¿Dónde y cómo se pueden ver las novatadas?

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Estoy de acuerdo con la opinión de quienes dicen que a menudo criticamos muy a menudo a nuestro ejército y su liderazgo. Sin embargo, este caso es de una ópera completamente diferente. Ahora la crítica, si comienza, es algo diferente.





Alexei Roshchin, director del Centro de Sociología y Psicología Social del Instituto de Economía y Gestión de la Industria de Moscú, y participante en varios programas de televisión, publicó un artículo en el que personalmente aprendí muchas cosas nuevas e interesantes. Y lo que busco compartir contigo.

Los oficiales miran el inodoro: en qué parte del ejército ruso novatadas.

Las siguientes son citas.

“La reciente ejecución de un guardia por parte de un soldado recluta en la región de Chita reveló una realidad desordenada para una sociedad que se había desconcertado: de repente resultó que la novatada, que se consideró exitosamente derrotada y expulsada para siempre del renovado ejército ruso, en realidad no desapareció. Si fue "superado" por algún tiempo, fue solo por un corto tiempo, y ahora "florece y huele" nuevamente, y los reclutas mueren nuevamente o quedan paralizados en un tiempo bastante pacífico.
este noticias Muchos están perplejos. ¿Cómo es eso? ¿De dónde vino la novatada de nuevo? ¿Y qué es, por cierto, qué es?


Lo siguiente es una serie de fotografías claramente de los noventa, a juzgar por el uniforme y el razonamiento de un hombre que obviamente se ha inclinado hacia el ejército, o que no entiende en absoluto cuál es la esencia del problema.

La mayor parte del artículo son lágrimas que son más adecuadas para el activista del "comité de madres de soldados".

"Explicar la naturaleza de las novatadas es bastante simple en una pregunta elemental: ¿quién lavará el inodoro?"


Qué encanto, ¿no? En la Unión Soviética lucharon con las novatadas y la fraternidad, en Rusia también hubo un problema, pero aquí está la cosa: no llamaron a nadie. ¡Explicaría, y encontraría una solución al problema al instante!

“Lavar los inodoros es un trabajo duro, sucio, desagradable e incluso, quizás, humillante para un joven. ¿Por qué todos sus compañeros, discúlpeme, basura, y él debería limpiar después de todos? ¿Y no solo una vez como excepción, sino periódicamente, regularmente, en cada uno de sus "conjuntos"?


Porque el autor, que claramente no sirvió un solo día, no sabía que servir en un vestido era otra cosa. Es decir, van al atuendo a su vez. O como una sanción disciplinaria, el atuendo está fuera de lugar, si alguien se equivoca. Pero entonces, estoy de acuerdo, hay una razón para contactar a La Haya. Entonces, para violar los derechos humanos ...

Bueno, claro, no puedes hacer eso ... Bueno, si analizas el problema, al menos descubre cómo es, lava los inodoros en el ejército.

“La verdad es que nadie quiere limpiar los baños. No hay romance en este trabajo, tiene una relación muy indirecta con la "defensa de la patria", no se puede presumir después de servir a su amada novia o futuros nietos ".


La verdad es que el baño no es un autómata, debes ser capaz de entenderlo. No hay necesidad de limpiar y lubricar el inodoro, un principio de funcionamiento ligeramente diferente, especialmente en el "punto" tipo ejército. Parece un rifle de asalto Kalashnikov con su simplicidad y fiabilidad. Entonces, no es necesario limpiar, solo lavar.

Y si ocurre un accidente como "obstruido", bueno, sí, lo hace. Pero tales demoras también son eliminadas por un equipo experimentado en diez minutos.

Sí, el tema, por supuesto, es el mismo, pero por alguna razón el inodoro y el cadete no consideraron que el inodoro fuera un trabajo tan sucio y vergonzoso. Por el contrario, se fue y no brilló. Parece que él está ocupado con los negocios, y ... Sí, qué soy yo, ustedes mismos lo saben todo. Quién (a diferencia de Roshchin) sirvió.

Aparentemente, los tiempos están cambiando, al igual que las prioridades con valores. Por desgracia

Pero el soldado no está solo en el baño. Nos fijamos más en el opus Roshchina.

“Y si solo fuera en los vestidos para ir al baño era el caso. En el ejército todavía hay mucho trabajo pesado, sucio y muy desagradable que, sin embargo, debe hacerse: la necesidad de lavar constantemente los pisos, los utensilios de cocina (donde ya debes lavar los platos y todos los utensilios de cocina para varios cientos de comedores), todo tipo de carga y descarga, trabajos de construcción (después de todo, los cuarteles y los cuartos de servicio son viejos, deben ser reparados constantemente), etc. "


Señor ¿Estamos hablando del ejército, Alexey Valentinovich? ¿Sobre el ejército, no sobre la pensión de las doncellas nobles?

“Pero eso no es todo. Después de todo, todavía hay requisitos específicos del ejército, como el entrenamiento de combate, físicamente extremadamente difícil, incluso ejercicios agotadores como "tirar del dedo del pie" y "pararse sobre una pierna" durante varias horas al día ".


Eso es todo, gracias, suficiente. De pie sobre una pierna durante varias horas al día, todo está claro. "No serví, pero lo condeno de antemano". Personalmente, en los tiempos más terribles del sangriento pasado soviético, en preparación para la acción más masiva: el Desfile en la Plaza Roja, no me paré en una pierna durante horas. Como todos los participantes, supongo. Me apresuro a notificar al Sr. Roshchin, pero es poco probable que me crea.

¡Pero Roshchin realmente no sirvió! Pero condena!

Información:

Roshchin Alexey Valentinovich, nació 21.06.1967. Se graduó de la Universidad Estatal de Moscú Lomonosov con un título en Psicología Social.
La tesis se dedicó al estudio de las novatadas en el ejército.
En 90, trabajó en proyectos para el desarrollo del emprendimiento y la privatización rusos, financiados por USAID y el Banco Mundial.
Desde 1999, ha estado trabajando en el campo de la consultoría política, la sociología industrial. Participó en elecciones a nivel de diputados municipales a gobernadores y diputados de la Duma estatal de la Federación de Rusia, y también participó en la organización de campañas electorales en Ucrania, los Estados bálticos y Asia Central.
También conocido como periodista y blogger con el apodo de sapojnik.
Fue publicado en los sitios web de Kasparov.ru y Gazeta.ru, en las revistas Expert, Money and Power.


Entiendo todo, para ser honesto. Especialmente en términos de Kasparov.ru.

Y esas personas están tratando de transmitir algo. Absolutamente no entendiendo, no entendiendo.

Pero es muy posible que tengamos problemas en el estado debido al hecho de que tales Roshchins suben al poder e intentan robar / dirigir algo allí.

Pero continua.

“Usted pregunta: ¿dónde miran los oficiales? La respuesta es simple: los oficiales miran el baño. Después de todo, su tarea es garantizar que los baños estén limpios. Pero nadie quiere limpiarlos, y el oficial no puede ofrecer a los soldados ninguna motivación positiva ".


Me recuerda a "Las aventuras del valiente soldado Schweik", hubo en uno de los episodios un general que creía que lo principal para el ejército era una visita nocturna al baño. El resto seguirá.

Roshchin, por supuesto, no estaba en el ejército, ni en el que se suponía que debía servir en teoría, ni en el ruso. Por lo tanto, ¿cómo debería saber de qué está lleno el jefe de un oficial? Según Roshchin, está claro: baños limpios.

La realidad es muy diferente de lo que pretendía el Sr. Roshchin. Y seguro: los inodoros del oficial están en el último lugar. Para ellos, en general, hay un capataz de una empresa, que está obligado a controlar cómo sirve el atuendo.

Y luego Roshchin dijo algunas palabras muy cálidas y peculiares sobre ... Serdyukov. Resulta que el ex Ministro de Defensa luchó de manera muy efectiva en las novatadas a través de ... ¡la subcontratación!

“¿Cuál fue la esencia de las reformas de Serdyukov, que casi le permitió controlar las novatadas? Serdyukov hizo una mini revolución en el ejército al lanzar la "subcontratación" al ejército, es decir, compañías con personal civil que son por dinero. - se hicieron cargo de la mayor parte del trabajo "sucio" del ejército: limpiar, lavar, trabajar en la cafetería, etc. Esto socavaba la base "económica" del acoso escolar: si hay trabajos menos desagradables y pesados ​​"no románticos", la necesidad de coerción de algunos soldados disminuye por otros Menos coerción: menos violencia, la dignidad de la coerción sufre menos y hay menos motivos para el asesinato y el suicidio ".


Arcos! Arcos olvidados! ¡Para doncellas nobles! Sí, el Sr. Serdyukov ha beneficiado a cientos y miles de empresas de outsourcing. Simplemente no sé qué pasa con las estadísticas exactas sobre asesinatos y suicidios, pero no entiendo el dinero por lo que han sacado del presupuesto del ejército: mamá, no te preocupes.

Mamá no se afligió mientras su hijo parecía servir. ¿Qué tan exitoso debe ser desarmado el programa, pero Roshchin tiene razón en una cosa: por qué pagar a los contribuyentes un loco dinero por lo que puede obtener de forma gratuita?

Entiendo que Roshchin no leyó la carta, pero todo se explica por ahí "sobre las privaciones y privaciones del servicio militar". No cagues más allá del inodoro, ¿es una privación? ¿Es una carga limpiar después de ti / un compañero?

Probablemente.

En cualquier caso, no fue posible poner todo sobre los hombros de las numerosas niñeras de sus estructuras comerciales. Esto ni siquiera ha sacado nuestro presupuesto. Aunque parte de este programa se ha arraigado (como las barras de ensalada). Útil, sabroso, necesario.

"Tal vez ya te has dado cuenta de que las reformas del" ladrón Serdyukov "fueron en parte antinaturales: después de todo, de hecho," saquearon al ejército "Serdyukov insistió en que a partir de ahora el ejército debería pagar lo que siempre recibía gratis. Verán, "siempre" los inodoros en los barracones fueron cepillados con cepillos de dientes por los propios soldados con sus salarios de 2 miles de rublos, y luego, de repente, el saqueador de la propiedad del pueblo obliga a algunos limpiadores civiles a pagar por ello, y no a 2 en absoluto, pero mucho más " .


En realidad, estoy completamente de acuerdo. Así es como Serdyukov robó el ejército. Fue precisamente porque algunos limpiadores civiles comenzaron a gastar mucho dinero por sus servicios. Que hay tanquescuando no se paga la recolección de basura? Y los limpiadores de baño ...

Sí, la subcontratación despegó no solo un centavo, sino que costó enormes cantidades de rublos. Y los montones se gastaron precisamente para que alguien ganara un buen dinero con el pretexto de eliminar una gran carga de chicas en camuflaje.

La hora tranquila también es algo bueno.

“Es decir, todo es simple: si dejas solo al ejército de reclutas y te lo dejas a ti mismo, inmediatamente entra en su estado natural. Con las novatadas ".


Aparentemente, la tesis de Roshchin se sentó bien en la biografía del cerebro. Cosido a muerte, no lo borre ni lo arregle.

No diré nada sobre mis conocidos personales que sirvieron a los urgentes durante los próximos cinco años, pero me referiré a los tres Smirnovs: Anatoly, Valentin y Leo. Uno ya ha servido el suyo, dos siguen sirviendo en las filas. En la actualidad, quien no cree, escribe a Vadim Smirnov.

Si hubiera muchos lugares en los lugares de servicio, y había muchos lugares, junto con la capacitación, e incluso no los más "convenientes", definitivamente nos enfocaríamos en esto. Sin embargo, nuestro líder se comunica sistemáticamente con sus muchachos, y ... ¡nada, todos están felices!

Cohetero, explorador de artillería, señalero, ni una palabra sobre el acoso escolar.

Pero, ¿qué demonios puede haber novatadas, cuando solo hay un año para servir? ¿Seis meses para capacitación / desarrollo y seis meses para capacitar a un sucesor? Bueno, ¡todo es simple, como un tiro en blanco!

No, siempre habrá un Roshchin que no entiende nada en el servicio, pero no está de acuerdo con todo por adelantado y lo condena.

“El conflicto decisivo del soldado Shamsutdinov en el territorio cerrado de la montaña Gorny Zabaykalsky estalló con un oficial precisamente sobre el baño. El oficial exigió que lo ordinario lo lavara nuevamente, Shamsutdinov no quería. Luego, según una versión, el oficial agarró a un soldado privado y varias veces bajó la cabeza allí, "acostumbrado a la limpieza".
Shamsutdinov "no quedó endeudado" y, al comenzar su matanza, mató a este oficial primero ".


Está claro, por supuesto, que un inodoro sin lavar se convirtió en una causa de novatadas. Por supuesto Pero, ¿dónde está la novatada si el conflicto fue entre un oficial y un privado?

En general sobrevivió. De acuerdo, entre los soldados. Entre un sargento y un soldado. Aunque, ¿qué clase de sargento es este si sus soldados se comportan así?

El oficial exigió que el soldado cumpliera con sus deberes ... El soldado, aparentemente, ya era tan descarado que envió al oficial en un viaje corto pero humillante. Por lo tanto, se asfixió ligeramente con la ayuda del inodoro. Es familiar

Sí, el padre del héroe declaró a su hijo "un hombre de verdad" que "rechazó a los chacales". Espero sinceramente que la corte envíe a este "héroe" a cadena perpetua. Sería bueno atraer a Shamsutdinov Sr. sobre el tema de cuánto tiempo desde que las chaquetas del ejército ruso asesinado por su hijo se convirtieron en chacales.

Crazy, quien, según las sutilezas de su alma, disparó a ocho personas, debería estar en prisión. Aunque es precisamente por tales crímenes que es necesario descongelar la pena de muerte y ejecutar a esos "hombres de verdad", ya que en realidad todos son solo cobardes y asesinos.

Y el baño no tiene nada que ver con eso. Este Shamsutdinov habría organizado una masacre de todos modos, sin importar el baño, los pisos, el atuendo en el comedor. Durante mi servicio, había visto suficientes guerreros, era el caso.

Las violaciones en parte fueron. Es posible que haya un conflicto personal. Pero el conflicto entre el oficial y el privado. Y esto no es una excusa para el asesino de ocho personas. Esto es solo un indicador de que no todo en nuestro ejército es fluido y perfecto, ya que las personas con discapacidades mentales de alguna manera llegan allí.

Pero este es un tema de una conversación completamente diferente.

Nuestra conversación es que cuanto menos en el ejército y alrededor de él habrá aficionados tan francos que hablen sobre lo que debe cambiarse para que todo se vuelva perfecto, mejor será para el ejército en su conjunto.

En nuestro ejército no hay novatadas, no hay abuelos allí hace mucho tiempo, ya que cambiaron al sistema anual. Vale la pena aprender al menos eso.

Pero el hecho de que todavía hay un lugar en el ejército para Roshchin, que está luchando con el ejército bajo el pretexto de luchar contra la intimidación inexistente, este es exactamente el hecho de que hay un lugar para estar.
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149 comentarios
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  1. +14
    6 noviembre 2019 06: 02
    Durante los años de servicio, no vi novatadas de "Terry" (1980), todo lo que aprendí, ¡gracias a los "abuelos"! quien mas a sabiduria y sutileza
    ¿enseñar? en el "nabo" una vez lo conseguí, pero por la causa, y sin quejas. (Zila casi hierve, se olvidó de abrir las persianas)! Los atuendos son cosa de todos los días, y fregué el "despegue", y lavé los "Vasos", y froté el piso con masilla, y seis de ellos limpiaron el baño de papa durante la noche con paños de la sierra. ¿Qué es? todos lo hicieron por turno. tal vez el simulacro "se congeló" - ¡lo más odiado que pasó!
    1. +12
      6 noviembre 2019 06: 23
      Este Roshchin ibn Kasparov confunde cálido con suave. Las novatadas realmente no. El hooligan de los cuarteles sucede y los psicópatas desafortunadamente se cruzan, lo que se aplica a cualquier ejército.
      1. +8
        6 noviembre 2019 08: 17
        La novatada fue. Esto es cuando el luchador superior te empuja y se va a trabajar con los oficiales.
        1. +6
          6 noviembre 2019 10: 49
          Tuve un caso, siendo un joven soldado en un camerino en un comedor, peleé con veteranos de otra unidad, entonces mi abuelo vino en mi ayuda y resolvió el conflicto, ayudándome así.
      2. +8
        6 noviembre 2019 13: 45
        ¡Qué ... novatadas! ¡Cuando el ejército atiende solo 2 llamadas con una diferencia de seis meses! Estoy de acuerdo al 100%! No hay novatadas; hay personajes inadecuados y ciudadanos con antecedentes penales (que pueden no haber estado involucrados) y que han caído en las Fuerzas Armadas debido a la supervisión de los comisarios militares. Pero aquí tampoco es culpa suya (de los comisarios militares). En el archivo personal, no hay entresijos, ¡en Rusia no recopilamos archivos de personas desde el nacimiento! En algunas áreas de Siberia y el Lejano Oriente, asentamientos enteros son colonizados por ex prisioneros. Y en las familias (y tienen familias e hijos), se inculca un culto de romance criminal, tolerancia, AUE (el prisionero es uno ...) y se redacta a partir de ahí ... Solo hay una ley: está obligado a servir, y nadie tiene que privar a un ciudadano de un deber honorable. ¡derechos! De ahí todos los problemas en el ejército ... de la sociedad
        1. +5
          6 noviembre 2019 15: 48
          ¡La defensa de la Patria no es un deber, no una obligación, sino un derecho honorable! Necesitas proceder de esto. No hay nada que hacer en las filas. Armas en manos de solo dignos ... Eso es todo.
    2. +4
      6 noviembre 2019 17: 31
      1. La disciplina militar es un CUMPLIMIENTO estricto y preciso por parte de todo el personal militar con el orden y las reglas establecidas por las leyes constitucionales federales, las leyes federales, los reglamentos militares de las Fuerzas Armadas de la Federación de Rusia (en adelante, los reglamentos militares), otros actos legales regulatorios de la Federación de Rusia y las órdenes (órdenes) de los comandantes (comandantes) )
      (Cláusula 1 modificada. Decreto del Presidente de la Federación Rusa de 25.03.2015 N 161)
      4 La disciplina militar se logra:
      la educación del personal militar en cualidades morales, psicológicas, de combate y obediencia consciente a los comandantes (comandantes);
      conocimiento y observancia por parte del personal militar de las leyes de la Federación de Rusia, otros actos legales reglamentarios de la Federación de Rusia, los requisitos de las cartas militares y las normas del derecho internacional humanitario;
      responsabilidad personal de cada soldado por el desempeño de los deberes del servicio militar;
      el mantenimiento en la unidad militar (unidad) del orden interno por todo el personal militar;
      una organización clara de entrenamiento de combate y su cobertura total de personal;
      las demandas cotidianas de los comandantes (superiores) de subordinados y el control de su diligencia, el respeto a la dignidad personal de los militares y el cuidado constante de ellos, la combinación hábil y la aplicación adecuada de medidas de persuasión, coerción e influencia pública del colectivo;
      la creación en la unidad militar (unidad) de las condiciones necesarias para el servicio militar, la vida y un sistema de medidas para limitar los factores peligrosos del servicio militar.


      (((Decreto del Presidente de la Federación de Rusia del 10.11.2007 de noviembre de 1495 N 21.02.2019 (enmendado el XNUMX de febrero de XNUMX) "Sobre la aprobación de los reglamentos militares generales de las Fuerzas Armadas de la Federación de Rusia" (junto con la "Carta del servicio interno de las Fuerzas Armadas de la Federación de Rusia", "Carta disciplinaria de las Fuerzas Armadas ...
      Capítulo 1. Disposiciones generales ...)))
      Todo lo demás es una relación inapropiada ... y ... Crimen ...
  2. +14
    6 noviembre 2019 06: 02
    Desafortunadamente, hay cada vez menos fe en los informes de MO, ya que surgen tales "detalles" que ...
    1. Su
      +14
      6 noviembre 2019 08: 04
      Y aún así explicaciones sorprendentes de MO - incompatibilidad doméstica.
      Pero lo peor es que todos los castigos disciplinarios fueron tomados del personal del comando, solo quedaron las persuasiones.
    2. -4
      6 noviembre 2019 13: 53
      Ellos "flotan" porque los medios liberales los están sirviendo así, bajo tal salsa ... El caso es que ahora nadie esconde nada. Todo en el Ejército es como en la sociedad. En términos de%, todo es igual. Porque no son los santos los que sirven en el ejército, sino los ciudadanos comunes de Rusia, aunque no, los más "inteligentes" cortan a los enfermos o se esconden de la llamada. Sirven en el ejército por convicción o por aquellos que no podían segar. En cualquier caso, no chicos jóvenes 100% listos para servir. Tal vez sea lo mejor que no todos los que tienen miedo de servir no ingresaron al ejército, el estado de emergencia hubiera sido mayor si todos los tales fueran convocados, pero ¿por qué iban a verter los que no sirvieron basura en el Ejército?
  3. +7
    6 noviembre 2019 06: 05
    Tenemos las mismas personas en nuestro equipo, no en la COLA, solo hay personas tan estúpidas que, aparte del punto, no se puede confiar en nada.
    1. +3
      6 noviembre 2019 06: 48
      Cita: Popuas
      Tenemos las mismas personas en nuestro equipo, no en la COLA, solo hay personas tan estúpidas que, aparte del punto, no se puede confiar en nada.

      y esto también es cierto, y tuvimos una pareja así - "tontos y tontos" ... así que "salabons" y fuimos a la desmovilización.
      1. +1
        6 noviembre 2019 07: 21
        Llegaron esas mamás que nunca se limpiaban, no se cuidaban, "tontos" ... alguien se enteró rápidamente más tarde, y alguien se quedó y al final del servicio cuando llegaron los jóvenes, intentaron sentarse, pero él fue un tonto hasta el final del servicio. siguió siendo un idiota y no hizo ninguna transición ... quién sabe que entenderá
    2. -1
      6 noviembre 2019 10: 20
      Es así. Para todo el servicio (2 años, 94-96gg.) Una vez lavado el despegue, el sargento escupió a sus pies y sacó el taladro. Admito que estuvo mal, el caso estaba en entrenamiento. Ya no me vestía, incluso evitaba las construcciones. Sirvió como transportista, comandante de batallón y condujo a oficiales. Luego, en mi parte, hubo ilegalidad, oficiales, muchos, borrachos raros (no quiero ofender a nadie, escribo sobre aquellos a quienes conduje durante el servicio. ¡Específicamente!) ¿Cuántos de ellos rodaron por la noche, luego durmieron, no antes de los edificios? Pero entonces, ¿sugeriría que regrese a la vida ahora, volvería a la 96, mi guarnición nativa, la joven fue provocativa, y el segundo año de servicio fue solo un zumbido))))) ¿Lo crees, no lo creas?
    3. +4
      6 noviembre 2019 10: 41
      Cita: Popuas
      simplemente hay personas tan estúpidas que, además del punto, no se puede confiar en nada.

      Todo depende de la persona en particular, especialmente si los contactos durante el servicio se limitan a dos o tres militares. Yo mismo no permití que el viejo sirviente se topara con algo más que yo, y en el futuro no intenté oprimir al joven. Espero que lo haya apreciado y haya actuado en consecuencia. Para engullir y hacer tonto a un personaje débil, no es necesaria mucha mente.
  4. +24
    6 noviembre 2019 06: 22
    El autor polifacético convenció de que alguien Roshchin no entendía nada en el servicio militar. ¿Valió la pena este hecho?
    Bueno, al Sr. Skomorokhov no le gusta el término "novatadas". Pero el problema de la disciplina está ahí. Si se llama a las fuerzas especiales para "resolver la cuestión nacional" en el Lejano Oriente, entonces hay un lío en el ejército, así como en otras "industrias".

    La disciplina en el ejército debería ser como en los campos militares de Roma. De lo contrario, no serán soldados, pero nuevamente, "escuelas vocacionales con ametralladoras".
    Si un soldado u oficial no sigue la orden, hay atuendos, "labio", "zona". El nivel de cultura jurídica, la adecuación del comportamiento adolescente es muy bajo. Por lo tanto, debe haber un estricto control de oficiales las XNUMX horas del día.
    1. +5
      6 noviembre 2019 07: 03
      Precisamente, condujo tksk, un tanque pesado en un baño enemigo. )) Pero mejor que nunca.
    2. +8
      6 noviembre 2019 07: 07
      Cita: samarin1969
      La disciplina en el ejército debería ser como en los campamentos militares de Roma. De lo contrario no serán guerreros

      No tenemos mucho para proporcionar esto .... finalmente no hablaremos sobre la medida del castigo, entonces "onizhedeti" e incluso "águilas orgullosas" son extremadamente invaluables y así sucesivamente .... problemas de mentalidad y educación.
      1. +6
        6 noviembre 2019 11: 42
        y para las águilas orgullosas, hirieron un trapo en la máquina, así que lavaron el piso y, asegurándose de la ineficiencia, eran amigos de un trapeador
        1. +1
          6 noviembre 2019 12: 14
          Cita: novela xnumx
          y para las águilas orgullosas, hirieron un trapo en la máquina, así que lavaron el piso y, asegurándose de la ineficiencia, eran amigos de un trapeador

          Teníamos para lavar pisos en los cuarteles, era UNIT BMD ... "vehículo de combate del día-hombre", producto del ingenio de los soldados. ¡Rápido y eficiente!
    3. +12
      6 noviembre 2019 07: 18
      Cita: samarin1969
      El nivel de cultura legal y la adecuación del comportamiento de los adolescentes es muy bajo. Por lo tanto, debe haber un control estricto de los oficiales las XNUMX horas.

      La palabra clave es adolescentes. Año tras año, las consecuencias de la educación, la crianza y el estilo de vida modernos, como tales, se hacen sentir cada vez más. El recluta moderno promedio en la forma de pensar y comportamiento no es muy diferente de los estudiantes en los grados 5-6 de esa manera en los setenta. Más de la mitad de los reclutas no pueden soportar el estrés físico o mental. Serdyukov les dio una "hora tranquila" después de la cena, a los oficiales se les susurró hasta el punto de que es más fácil poner a un soldado en una silla en el cuartel y abrocharse el cinturón de seguridad; de lo contrario, puede quedarse dormido, caerse y hacerse daño.
      Por tanto, el "campo militar romano" está plagado de peligros. Conozco a varios de esos "centuriones" - han recibido su artículo 286 del Código Penal y están dominando la ciudadanía - la ley y los oficiales políticos siempre están del lado del soldado "ofendido", y la redacción de la sentencia contiene el concepto de "un concepto falso de deber militar y disciplina militar".
      En otras palabras, el ejército no tiene inmunidad frente a los problemas de toda la sociedad y los líderes que lo integran son siempre rehenes de la situación. Sí, puede tomar todo y prohibirlo: los reclutas no son lo que debe ponerse en guardia para abandonar el cuartel por completo. No se salvará.
    4. +6
      6 noviembre 2019 10: 48
      La solución de la cuestión nacional fue cuando los muchachos de Daguestán decidieron que sus reglas de las aldeas se pueden establecer en cualquier lugar. yendo en un montón hicieron lo que querían. Tuve que aprender mucho. algunos lo soportan, pero digamos que nuestros exploradores en un día se desanimaron de continuar comportándose así. no eran solo cuando lo eran. Después de la desmovilización, permanecieron allí para vivir y continuaron lidiando abiertamente con el crimen organizado. y repetiré un día y todo terminó de raíz. sin sacar la basura de la unidad, y nadie se arrepintió de esta decisión. respecto a la ejecución de órdenes y castigos. cuando aparece un cuerpo extraño en su colectivo que no solo no cumple con la orden, sino con su autoridad, es necesario destruirla; Por supuesto, no sumerjas tu cabeza en el inodoro, pero extremadamente duro. de lo contrario, la reacción en cadena será mucho peor.
    5. +2
      6 noviembre 2019 14: 00
      Otra exageración!
      El nivel de cultura legal, la adecuación del comportamiento adolescente es muy bajo.. Por lo tanto, debería haber un estricto control de oficiales las XNUMX horas.

      ¡Confundes al ejército y la guardería, la escuela y la familia! ¡No educan en el ejército, sino que realizan tareas de combate y entrenamiento de combate! El ejército es una institución del estado diseñada para proteger al estado y a sus ciudadanos de la agresión externa. Nadie dijo nada sobre la educación de los adolescentes.
    6. El comentario ha sido eliminado.
    7. +2
      8 noviembre 2019 20: 26
      Cita: samarin1969
      Por lo tanto, debe haber un control estricto de los oficiales las XNUMX horas.
      Parece que tampoco sirvió en el ejército. Hubo una vez "responsables de las divisiones", además de los equipos regulares. Se suponía que debían llevar a cabo un control las veinticuatro horas del día. Hay cinco oficiales en la empresa, lo que significa que cada cinco días vives en el cuartel, agregas atuendos, guardias, viajes de negocios, ejercicios, hospitales, alarmas, etc. ¿No tienes familia? ¿No descansa en absoluto? ¡Pero sería bueno para eso! La compañía está en el comedor, tú estás con ella, y en el cuartel a esta hora los jóvenes se burlan de ellos, se fueron a la cama, fueron a chequear la ubicación, y en el retrete pinchan a los jóvenes. ¿Para ir a la casa de baños con ellos? ¿Deberías controlar el baño o el vestuario? ¿Y entonces un cuarto de siglo? Serví de esta manera a mediados de los 80. Quizás sea más simple: ¿la severidad e inevitabilidad del castigo? Después de los disbates, muchos se mostraron pensativos.
      1. +1
        8 noviembre 2019 20: 34
        Serví. 2 años de conscripto. Y yo, por su "crueldad e inevitabilidad del castigo". Pero el control de los oficiales debe realizarse las XNUMX horas. Y en el "lavadero y vestidor". Para mí, la solución es duplicar la plantilla y los sueldos de los oficiales. .. Y la disciplina será como en un ejército real
        1. 0
          8 noviembre 2019 20: 41
          Cita: samarin1969
          Para mí, la solución es duplicar el personal y los salarios de los oficiales. .. Y la disciplina será, como en un ejército real

          ¿Y de dónde sacas a estos voluntarios para veinticinco años de trabajos forzados en los cuarteles? ¿La mitad de los oficiales del ejército no son petroleros, ni pilotos, ni marineros, sino supervisores? No un ejército, sino una prisión de máxima seguridad. ¿Y quién peleará?
          1. 0
            8 noviembre 2019 20: 56
            Ellos son oficiales! Están obligados a exigir el 95% de la implementación de la carta. Para las órdenes a los soldados, los pagan los contribuyentes de la Federación Rusa. La disciplina debe ser ejército sonreír
            1. +1
              8 noviembre 2019 21: 04
              Cita: samarin1969
              Ellos son oficiales! Están obligados a exigir el 95% de la implementación de la carta. Para las órdenes a los soldados, los pagan los contribuyentes de la Federación Rusa. La disciplina debe ser ejército

              ¡Y yo estoy por lo mismo! Solo que ahora casi no tienen derechos bajo la carta. Sí, y los comandantes políticos (psicólogos) y "socialidad" se divorciaron más de lo necesario, y nuevamente los comandantes son evaluados por el número de delitos registrados. De ahí que se intente combatir la "no regulación" mediante métodos de no regulación.
          2. 0
            8 noviembre 2019 21: 20
            ¿Por qué prisión? Solo un ejército con disciplina, no una parodia del ejército, como es ahora. Los oficiales deben proporcionar orientación y control a los soldados. Este ha sido el caso desde los días de Roma y Federico. De lo contrario, los soldados se convierten en chusmas, bandas. ... ¿Solución del problema para el resto de marineros y pilotos? ... Sargento con sueldo de 100 y facultades legales .... Y "Paz en Bosnia" ...
            1. 0
              9 noviembre 2019 00: 24
              Cita: samarin1969
              Solo un ejercito con disciplina
              ¿Y en qué ejército están la mitad de los oficiales, la guardia, por rango, no participa en el entrenamiento de combate? ¿Tiene suficientes impuestos actuales? ¿Te gustaría más?
  5. 0
    6 noviembre 2019 06: 24
    Pero el difunto Vysokiy dijo acerca de los que parecen arboledas, "¡pero si eres estúpido como un árbol, nacerás un baobab"! Así que dieron a luz a Buratin ala Roshchin. ..aquí
  6. +13
    6 noviembre 2019 06: 36
    Observo cuántos (bueno, muchos) se apresuraron a defender al soldado Shamsutdinov, quien disparó a sus colegas.
    Como un niño pobre que sufría de acoso escolar, vengó a sus delincuentes.
    La investigación abordará el hecho de las novatadas y cómo se manifestó. Se burló del tipo o simplemente, contra su voluntad, lo obligó a trabajar, es decir para realizar tareas que consideraba humillantes para sí mismo.

    Pero piénselo: perdió a ocho personas, le quitó la vida a los hijos y padres de alguien ... Nadie intentó atentar contra su vida o su salud, y esto es un hecho. Y se llevó la vida de otras personas. Piénsalo ....
    1. +5
      6 noviembre 2019 07: 06
      Algunos sufren humillación ... pero no pueden soportarlo. Y al limpiar (lavar) los inodoros, tales personas NO consideran la humillación.
    2. +2
      6 noviembre 2019 07: 08
      Nadie ha cancelado la sociología, las personas son buenas para sentirse. Investigación, investigación, las autoridades se esconden. El Grupo subió un video de la cinta donde supuestamente lo sumergieron en el inodoro, aunque resultó ser viejo y la noticia se clavó rápidamente. Exagera la exageración, y al autor le encanta presionar sobre las emociones.
    3. -6
      6 noviembre 2019 08: 02
      Cita: Valery Valery
      Y se llevó la vida de otras personas. Piénsalo ....

      Lo siento, no entendí bien el argumento. ¿Te preocupa el hecho de que un soldado le quitó la vida a otras personas con un arma?
    4. -2
      6 noviembre 2019 10: 02
      He pensado en ello. Y más de una vez.
      Arriba, por ejemplo, como en algunas madres, los hijos no regresan del ejército. ¿Porque?
      Los motivos de la misa. Su comando del ejército siempre liderará un montón.
      Accidente
      Muerte por una enfermedad.
      En el desempeño del servicio militar, etc.
      Todo es liso sobre papel. Los malentendidos comienzan más tarde, cuando la madre y el padre, antes del funeral, descubren, con moretones en el cuerpo, que su hijo fue brutalmente golpeado. Esta fue la causa de la muerte.
      ¿El comando dará a conocer un hecho similar? ¡Nunca en mi vida!
      Nunca jamas
      Lo ocultará de todas las formas posibles. Nadie jamás hará ropa sucia en público. Ante todas las solicitudes de los familiares de los fallecidos, el comando y la oficina del fiscal militar solo se abstendrían y sacarían las conclusiones de la PYME en sus manos. ¿Alguien tiene dudas sobre lo que se escribirá en la PYME?
      Y ni siquiera hay docenas de casos de este tipo en el ejército por año. Hay cientos de ellos.
      ¿Sin novatadas? ¿Un soldado cumple un año? ¿Pero nada de que la llamada se haga dos veces al año? ¿Y durante seis meses, algunos ya se sienten como abuelos de alguna manera?
      ¿Pero nada de que las relaciones extremadamente hostiles sobre la base de las diferencias nacionales en el ejército alcancen proporciones monstruosas? ¿El soldado está siendo golpeado?
      ¿Está bien que la tiranía de algunos oficiales esté fuera de escala? ¿Y "cada dos días en un cinturón" se convierte en "todos los días en un cinturón"?
      Por eso aparecen tales Shamsutdinovs. Quién razona así: estoy mejor con alguien que yo.
      Y aparecerán.
      1. 0
        6 noviembre 2019 13: 58
        El autor culpó al soldado de antemano, pero de acuerdo con la ley es culpable, porque mató a personas, pero no sabremos toda la verdad sobre este caso, es decir, por qué mató.
        Hace más de cien años, el zar Alejandro II dijo una vez: "En la vida del estado, como en la vida personal, hay momentos en que debemos olvidar todo y defender el honor".
        ¿Quizás este soldado fue intimidado y defendió su honor de esta manera? En mi vida hubo un par de momentos en los que lamentaba no tener una ametralladora en mis manos, de lo contrario, pondría a todos los bastardos y no me arrepentiría en la cárcel. Pero sería desagradable para los demás.
        1. 0
          12 noviembre 2019 21: 40
          Bueno, ¿no 8 personas? ... ¿Esto es una especie de maníaco y no un soldado?
      2. -1
        6 noviembre 2019 16: 54
        Cita: Chit
        ¿Y durante seis meses, algunos ya se sienten como abuelos de alguna manera?
        ¿No hay nadie para atar a una persona tan comprensiva? 1 año de servicio y novatadas, algún tipo de tontería.
    5. +3
      6 noviembre 2019 10: 54
      También lo pensé. Las 8 personas no pueden humillar a una, pero él les disparó a todas. Como dicen, él disparó a sangre fría a los que yacían en la cabeza.
    6. -2
      6 noviembre 2019 19: 04
      Observo cuántos (bueno, muchos) se apresuraron a defender al soldado Shamsutdinov, quien disparó a sus colegas.

      Cometió un crimen de jure y defendió de facto su honor. Dado que esto sucedió en nuestro ejército, donde hace un par de años tuvimos que clasificar las pérdidas en tiempos de paz, donde los reclutas regresan a casa con las piernas amputadas y la genética o se "suicidan" colgándose con las manos atadas a la espalda y una bolsa en la cabeza, ya hay muchas preguntas por hacer. nuestro MO. No puede haber preguntas solo del bull-goobydl, quien, después de este incidente, se volvió loco porque alguien lo rechazó y se alejó del hecho de que la próxima vez que le enseñe a alguien la sabiduría de la razón en el cuartel, puede atrapar el olivo en sí.
  7. 0
    6 noviembre 2019 07: 03
    Lo que se está haciendo, Skomorokhov contra los llorones. Es necesario entender, el problema de los copos de nieve existe, tal vez le quitaron su teléfono y lo ofendieron. Un amigo recibió la ciudadanía, se desmovilizó esa semana, nunca se quejó de la intimidación, aunque de Ucrania.
    1. +11
      6 noviembre 2019 11: 01
      El problema no es solo en los copos de nieve. Aplicamos la situación a cualquier hombre normal.
      Metió la cabeza en el inodoro.
      ¿Sus acciones? Un hombre normal responderá inmediatamente al delincuente. ¿Y si hay varios delincuentes? ¿Son habituales los bullying? ¿Qué hacer con el campesino? Quejarse al comandante? Pero él es un soldado, no. Entiende perfectamente que el oficial dejará las cosas en el freno. Repito, no le interesa hacer ropa sucia en público. Para las relaciones irregulares, no solo puede perder un asterisco en las correas de los hombros, sino también las correas de los hombros.
      Así es como puede surgir una situación cuando un soldado se ve obligado a agarrar una ametralladora. O de nuevo sumergirse en el baño? La elección no es fácil. No preferiría el baño.
      ¿Quejarse? ¿A quien? El comandante es inútil. ¿Mamá? Mamá está muy lejos. ¿Puede la Liga Mundial para la Reforma Sexual? Es una pena que no tenga ningún sentido.
      Vale la pena analizar la cadena de acciones recientes de la dirección del ejército.
      En 2001, el Ministerio de Defensa de Rusia clasificó toda la información relacionada con la muerte del personal militar.
      En 2008, incluso los datos indirectos sobre este tema desaparecen del sitio MO.
      En 2015, Putin clasificó datos sobre los militares muertos en tiempos de paz.
      ¿Es todo de una buena vida? ¿En el ejercito?
      Claramente, los datos sobre pérdidas en Siria, por ejemplo, necesitan una secretaria. De lo contrario, aquellos que deseen ir allí serían reducidos.
      Pero después de todo, los datos con el número de víctimas de relaciones no registradas también caen en pérdidas clasificadas. Ese es el problema.
      Afuera ahora todo está limpio. Suave. ¿Y para cavar?
      ¿Cuántos Shamsutdinovs y aquellos que murieron en los baños y cuarteles de los soldados hay?
      Después de todo, solo se hace público lo que los periodistas lograron detectar. El resto está debajo de un castillo fuerte.
  8. +2
    6 noviembre 2019 07: 03
    las personas con discapacidad mental de alguna manera llegan allí.

    Fue antes, será en el futuro .....
    No existe una forma inequívocamente correcta de evitar esto, aunque es necesario reducir, reducir al mínimo.
    1. -5
      6 noviembre 2019 10: 18
      Existe una novatada en la vida civil y este es un fenómeno normal y útil. Aquellos que al menos trabajaron durante un par de años en el trabajo y no los ex escolares que tienen turnos fatales bajo la presión de una atmósfera diferente deberían servir
      1. +4
        6 noviembre 2019 10: 56
        Cita: Flatter
        La novatada existe en la vida civil y esto es normal.

        En realidad, esto se llama tutoría ... sí, en producción y mucho cuando es necesario.
        ¡Lo principal es que esto no se convierte en formas feas y criminales!
  9. +9
    6 noviembre 2019 07: 10
    El artículo simplemente se aleja de las respuestas a preguntas desagradables:
    cómo el "psicópata" entró en el ejército, la comisión es un tilo, el trabajo del comisario militar está en cero
    por qué los oficiales no comisionaron al "psicópata", le encomendaron el arma
    ¿Dónde está todo el sistema que no debería permitir esto?
    Por qué el desastre (y el "loco" con las armas es un desastre) ocurrió en la unidad donde el comandante estaba mirando
    El autor no quiere responder a esto, eligió un conveniente para vencer a Roshchin, que no sirvió, puntos de vista liberales.
    1. +3
      6 noviembre 2019 07: 24
      No era un psicópata ... actuó con prudencia ... pero era un cobarde, aunque era atlético ... también se rindió cuando hizo un acto sucio, los otros dispararon ... y de alguna manera todos lo olvidaron, incluso una frase trillada, pero el ejército fue cortado. de nuestra sociedad ..
      1. +5
        6 noviembre 2019 15: 09
        "Loco" nota entre comillas (el tipo se estaba preparando para el ejército, quería servir) un cobarde: es discutible, como regla, los cobardes disparan, tienen miedo de responder, pero se vengó de los delincuentes y se rindió, ¿por qué debería matar a alguien más? No encontró otra salida a la situación y, al parecer, no fue el primero en esta parte, fue el primero en contraatacar. Pero, como siempre, conviene colgar a todos los perros.
    2. +2
      6 noviembre 2019 10: 51
      No es un psicópata, sino un sociópata. solo puede detectarlo en la comisión si lo verifica específicamente a partir de su comportamiento desde el jardín de infantes. ¿Cómo te lo imaginas?
  10. +4
    6 noviembre 2019 07: 18
    En nuestro ejército no hay novatadas, no hay abuelos allí hace mucho tiempo, ya que cambiaron al sistema anual. Vale la pena aprender al menos eso.

    En realidad, hoy el término "intimidación" básicamente significa todo el espectro de novatadas en el colectivo del ejército. Y luego no pasó nada nuevo. Los baños, la ropa, la forma física no son importantes. Lo principal es que los jóvenes domésticos infantiles y reactivos, obedientes y desviados se reúnen debajo de las faldas de su madre en un equipo cercano que vive y funciona en un espacio limitado las 80 horas del día. En tales condiciones, siempre crecerá una especie de estructura jerárquica. Las personalidades fuertes dominarán a las débiles en muchos aspectos de la vida. Toda la pregunta es: ¿cómo se manifestará este dominio? Al edificar la ayuda moderada o al intentar afirmar la autoafirmación a costa de humillar a los que están cerca. En un momento, muchos ejércitos del mundo pasaron por esto, lo están pasando hoy. En nuestro país, estas relaciones se están superando con dificultad también porque la evaluación de una unidad militar se basa en un sistema accidentado. La ausencia de conflictos es la parte buena, la dirección tiene abierta una carrera más exitosa. Ha mostrado la presencia de un problema; pueden surgir dificultades en el servicio posterior. Estados Unidos incluso aprobó una ley que prohíbe, so pena de "aterrizar", incluso tocar de un soldado a otro. Y supervisó bastante estrictamente su observancia. Los plantaron con bastante energía. Además, fue posible renunciar al ejército con un artículo tal que aparecieron problemas en la vida civil. Encontraron una solución en el servicio por contrato, donde una llamada al pedido reemplazó el apalancamiento financiero. Nuestros problemas son del mismo orden y deben resolverse aproximadamente con los mismos métodos. Y para que un oficial, un teniente, no mire dentro del baño, sino en la esencia de las relaciones en su unidad, debe tener palancas efectivas de control de la disciplina. Y, si es necesario, debe recibir el apoyo total de la ley por parte de los líderes de todos los grados para establecer y mantener el orden en su unidad, y no debe recibir reproches por capacidades limitadas. En este caso, se debe retirar la "ropa sucia en público". Lo principal es ser trasladado a un entorno correccional específico. En cuanto al periodista Roshin, en todo momento hemos tenido una masa de fraternidad de escritores que se consideran expertos en todos los aspectos. Hoy Roshchin, en los años 100 - principios de Polyakov con "XNUMX días ...". Cuanto más intenten ocultar el problema, más "abridores" habrá. Y el problema, en mi opinión, solo se está desarrollando. Otros chicos infantiles de cosecha propia, incapaces de defender su opinión, sólo por su presencia en el equipo crean ya los requisitos previos para grandes problemas. Agregue "no tradicional" aquí: obtendrá un abismo de relaciones "específicas".
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  13. 0
    6 noviembre 2019 07: 25
    No tenía novatadas, había personas que trabajan y trabajan mucho menos, porque van a ejercicios y campos de entrenamiento todo el tiempo.
  14. +11
    6 noviembre 2019 07: 36
    Y estoy de acuerdo con Roshchin. Sirvió de urgente en la época soviética y vio cuántos tipos normales desaparecían en cocinas y en atuendos, en lugar de obtener una especialidad militar y desarrollarse físicamente. ¿Se turnan para hablar sobre el uso de ropa? Suvorovitas como tú, halagando su ego, están rompiendo el servicio de los reclutas. Al comandante de nuestra compañía le gustaba meterse en el lavabo después de cargar (quien sirvió sabe lo que estaba pasando allí) y poner a los que estaban allí en el purín con un flash, y el que no se caía recibió sus 5 atuendos y los paseó por tres meses, al final de cada uno sacó al culpable para "comentarios". ... Siempre creí que es más importante para la Patria cuánto corres 5 km y cuántas señales aceptarás en código Morse, y no cuántos platos o inodoros lavaste en 2 años, por lo que la subcontratación fue bienvenida. Y, en general, hay información de que el soldado quería golpear a un oficial.
    1. -1
      6 noviembre 2019 10: 57
      ¿y qué? Esto es algo común. De esta manera, el instinto se desarrolla para estar siempre listo. no entiendes los detalles, crees que limpiar o vestir es un castigo, pero te diré que esto es el desarrollo de la disciplina y la capacidad de cumplir cualquier orden. ¿El niño de karate vio la película mientras el maestro obligaba al alumno a frotar la máquina todos los días en lugar de entrenar?
      1. +3
        6 noviembre 2019 12: 03
        Cita: carstorm 11
        ¿El niño de karate vio la película mientras el maestro obligaba al alumno a frotar la máquina todos los días en lugar de entrenar?

        1. En esta película, se fijó un cierto conjunto básico de movimientos de esta manera.
        2. Cuando el niño, después de 4 días de tal fijación, envió sansei a las mismas letras, se le mostró claramente que el progreso que logró no era "siempre listo", sino cosas más aplicadas. No lo sumergieron en el inodoro. Se cree que esto es diferente de sansei.
        1. -2
          6 noviembre 2019 13: 38
          estás muy equivocado) se está desarrollando un principio básico que una persona no puede recibir antes del servicio. sumisión completa y absoluta: desde el momento en que prestas juramento debes darte cuenta de una cosa que no sucedería: tu comandante sabe cuál es la mejor y qué. incluso si crees que esto no es así, deberías hacer lo que digan. que no hay democracia ahora. que nadie hará nada por ti ahora. que las dificultades y las dificultades no son palabras sino realidad. un civil necesita ser golpeado todos los días y esa disciplina es la base que solo entiende.
          1. +3
            6 noviembre 2019 13: 50
            Cita: carstorm 11
            incluso si crees que esto no es así, deberías hacer lo que yo diga

            Me parece una especie de pequeña fantasía BDSM. Aunque hay padres-comandantes implementando tales ideas, no discutiré.
            1. 0
              6 noviembre 2019 17: 08
              Bueno, comprender esto no es necesario para ti) es suficiente conocer los principios básicos. Es un ejército y no una institución. el comandante entonces, si acaso, lleva a estos muchachos a la batalla. y disculpe pero fantasías sobre el tema o no necesitan una orden para ejecutar. y si el soldado no comprende que está obligado a hacer lo que le digan, terminará muy mal. todo lo que un civil no entienda en el caso del estallido de la guerra pasará por la sangre.
    2. +2
      6 noviembre 2019 23: 49
      Elefante, ¿qué es la subcontratación ?, ¿Elefante, y qué sucede en el lavabo? Sirvió, pero no lo sé.
      Tampoco podía entender por qué tuve que cepillar mi patio de armas en Balashikha (labio BB) y lavar mi ropa interior.
      Y la novatada que el abuelo / veterano de las Fuerzas Armadas de las SA podría permitirse es poner un barril de papilla en la cabeza de la cocina deber (pieza) en la cabeza, porque la vajilla está mal lavada (no cruje), abuelo '' pudo volverse hacia el comandante. unidad militar a través de la cabeza de su jefe / comandante (s).
      Un montón de cosas que los abuelos podían hacer, pero !!! nunca en una tarea seria / responsable, ¡nunca! `` espíritu '' no fue enviado, ¡NUNCA!
      `` Espíritu '' - debe aprender todo, ¿qué ?, pero qué - (6-8 veces para tirar hacia arriba, 5-7 veces subimos un golpe, 5 veces, fuerza la salida '' con dos manos y ... lo más importante que todos los `` espíritus '' deben regresar a la casa de sus madres sanos y salvos ...
      Un empujón para lavarse es cuestión de minutos, pero para volver a casa, el espíritu puede no ser suficiente. Aunque, todos tienen diferentes ...
    3. 0
      8 noviembre 2019 20: 50
      Cita: Slon379
      Y en general hay información de que el soldado quería golpear a un oficial.

      ¿Sólo? ¿Y los otros siete con un disparo de control, por casualidad?
  15. +6
    6 noviembre 2019 07: 38
    De hecho, las causas y circunstancias del conflicto aún se desconocen, pero los artículos con su discusión en lotes ya han comenzado.
    Tal vez para juzgar lo que sucedió, ¿vale la pena esperar hasta que se conozcan los detalles?
    1. +2
      6 noviembre 2019 08: 08
      Cita: avior
      Tal vez para juzgar lo que sucedió, ¿vale la pena esperar hasta que se conozcan los detalles?

      En realidad, se conocen muchos detalles, los liberales no duermen, y si necesita detalles del Sr. Konashenkov, entonces nunca lo serán. Disparar en la parte es derribar a los Tomahawks.

      Si la mitad de estos detalles realmente tenían un lugar para estar, entonces el comandante de la unidad está bajo el tribunal. Pero me sorprendería mucho si esto realmente sucede.
    2. +4
      6 noviembre 2019 12: 39
      Cita: avior
      De hecho, las causas y circunstancias del conflicto aún se desconocen, pero los artículos con su discusión en lotes ya han comenzado.
      Tal vez para juzgar lo que sucedió, ¿vale la pena esperar hasta que se conozcan los detalles?

      Estoy completamente de acuerdo con este enfoque. Sin conocer las circunstancias, uno no puede juzgar el grado de culpabilidad / inocencia. El artículo en sí comenzó con sensatez, pero cuando lo leí a
      Por lo tanto, se asfixió ligeramente con la ayuda del inodoro. Es familiar
      Entonces me di cuenta de que el autor sufrió. Porque Tal acción es definitivamente un acto de humillación moral. Bueno, sí, no se le ocurre al autor que, para algunos, la humillación moral es peor que las lesiones físicas. Y quiero decir que en los siglos 18-20, el propio autor con tales actitudes habría sido llamado a un duelo durante mucho tiempo, y allí Dios lo juzgará.
      Castigar, pero NO HUMILLAR, no privar a una persona de honor. Sin honor y autoestima, el hombre no es más que un animal.
      Y ya aqui
      Este Shamsutdinov habría organizado una masacre de todos modos, sin importar el baño, los pisos, el atuendo en el comedor. Durante mi servicio había visto suficientes guerreros como ese, fue el caso.

      El autor reemplazó todas las posibles comisiones y exámenes por sí mismo y de forma remota (aparentemente tomada de la foto) estableció un retrato psicológico y el grado de culpa de Shamsutdinov. ¡Bravo!
      Y en este caso, el autor se vuelve mejor que el condenado por él Roshchin. Roshchin no sirvió en el ejército, no tiene derecho a juzgar lo que está sucediendo. Y el autor también conoce el caso Shamsutdinov de oídas, pero saca conclusiones de buena gana y sin ambigüedades. Y al final obtuvimos "dos Roshchins", ambos no estaban (no estaban familiarizados con las circunstancias), pero ambos condenaron. solicita

      PD: No conozco las circunstancias, por lo que personalmente no puedo condenar ni a Shamsutdinov ni a las víctimas. Y no confío en la información de los medios (en esta etapa). El interesado, en persecución, intentará dar la imagen "más bonita", pero la verdad saldrá después. Pero poca gente se preocupa por ella. hi
  16. +8
    6 noviembre 2019 08: 09
    Creo que las novatadas provienen de las tradiciones en una unidad u otra. Donde los sargentos tratan a todos los subordinados por igual, las novatadas simplemente no pueden serlo. En nosotros, en el puesto de avanzada, si el "anciano" se niega a pelar papas con el "joven" después del servicio entonces otro de sus compañeros se sentirá ofendido por él, ya que el desayuno para el vestido no estará listo. Un caso terrible. No lo recuerdo. En teoría, esa persona debería ir a servir en un batallón de construcción, donde no hay armas. Pero el batallón de construcción ya no existe.
  17. +8
    6 noviembre 2019 08: 21
    Simplemente no sé qué pasa con las estadísticas exactas sobre asesinatos y suicidios, pero no entiendo qué dinero se extrajo del presupuesto del ejército. Mamá, no te preocupes.

    Esta frase tacha todo lo escrito por el autor.
    ¿Cómo se puede evaluar sin conocer las estadísticas?
    El oficial exigió que el soldado cumpliera con sus deberes ... El soldado, aparentemente, ya era tan descarado que envió al oficial en un viaje corto pero humillante. Por lo tanto, se asfixió ligeramente con la ayuda del inodoro. Es familiar

    Esta propuesta desacredita por completo al autor ... da miedo pensar que si el procedimiento de `` sumergirse en el inodoro '' es aceptable y familiar para una persona, entonces imagina a sus hijos (que atienden sin problemas), por supuesto que no estarán empapados en el inodoro, pero ellos .. ..
    Y en general, pensé que al final habría una receta o una panacea para las novatadas ...
    Ay, no ... solo un enunciado de la ausencia de un problema, y ​​8 cadáveres son tan `` inadecuados '' (aunque, aun así, ¿dónde está la selección profesional?
    1. +1
      6 noviembre 2019 10: 58
      usted, con sus subordinados, le enviará tres cartas alegres, ¿amenazará con un dedo?
      1. -1
        6 noviembre 2019 14: 12
        E inmediatamente ofreces un palo en la cabeza, entonces, ¿en qué te diferencia de este Shamsutdinov?
        1. 0
          6 noviembre 2019 17: 12
          No me propongo. Simplemente castigaré a toda la unidad por sus bajíos. Es mucho más efectivo. y tan viejo como el mundo.
      2. +3
        6 noviembre 2019 15: 24
        Si envías a alguien y el enviado resulta ser más fuerte, ¿entonces tiene derecho a enterrarte en el inodoro?
  18. 0
    6 noviembre 2019 08: 21
    En este caso particular, el Sr. Skomorokhov tiene razón en muchos aspectos. Es realmente malo que muchas personas que entienden cualquier problema a nivel de inodoros se llamen a sí mismos expertos. Entre los "participantes de programas de televisión", esta es más la regla que la excepción.

    1. En este caso particular, se conoce al autor. Este es, en primer lugar, el comandante de la unidad, y en segundo lugar, el difunto pelotón Sr. Pyankov. Por la simple razón de que el oficial siempre tiene la culpa del conflicto entre un soldado y un oficial que ha ido más allá de las formas estatutarias.

    2. El problema de los inodoros ocurre, aunque no en la forma descrita por el hombre santo, el Sr. Roshchin, quien conoce al ejército, a juzgar por su texto, de publicaciones en The Spark de finales de los 80. En la realidadsegún los liberales, él no comprobó) el problema es que el lavado del balde se puede organizar de dos maneras: los campesinos se lavan en una cola o los ofendidos se lavan constantemente. La segunda forma, por supuesto, implica la presencia de ofendidos, lo que con cierta probabilidad implica conflictos en el proceso de nombrarlos. En el ejército, debe tenerse en cuenta que los ofendidos están armados, por lo que el conflicto puede tener lugar de manera bastante agresiva, como en este caso particular. No hay nada extraño o malo en esto; debe darse por sentado. Alguien tiene suerte, alguien no.
    1. +3
      6 noviembre 2019 08: 38
      solo por curiosidad, ¿cómo resolvería el problema de negarse a obedecer las órdenes de un soldado como oficial?
      1. +5
        6 noviembre 2019 08: 39
        De acuerdo con la carta no es una opción?
        1. +3
          6 noviembre 2019 08: 41
          bueno, incluso de acuerdo con la carta, pero ¿para qué parte de ella? y luego tienes una oferta muy muy amplia ... y los labios y los atuendos en la carta ya no están en la carta ...
          1. El comentario ha sido eliminado.
            1. +5
              6 noviembre 2019 10: 33
              Lo sé bien, por eso pregunté, ¿sabías que ... estoy hablando de algo más que un arresto disciplinario, del que no escuché mucho para usar, porque es a través de un tribunal militar, con la participación de la oficina del fiscal y luego verifica la parte completa y las aventuras en el lugar de un oficial? y todos los comandantes superiores de la unidad, con consecuencias sombrías para todos ellos, pero no para el recluta ... y eso es todo, para que puedan dar al menos cinco días de arresto ... ¿normas?
              No hay nada en la carta que el conscripto realmente tenga miedo de ... ¿reprimenda? cepilladora? está muy asustado ... lo llevará a casa antes de lo previsto, aunque me alegra que el recluta solo ...
              aunque, por cierto, tal vez esta sería la salida ... para emitir un boleto de lobo si fueran expulsados ​​del ejército con una prohibición de mantener puestos en el servicio civil durante 10 años ...
              1. +4
                6 noviembre 2019 12: 46
                algo enlace a la carta removida.
                Estoy de acuerdo en que las oportunidades allí no son tan buenas, todo debe descansar en la autoridad del comandante en primer lugar, y no en la lista de castigos de la carta.
                Cuando yo servía, el comandante de la compañía con nosotros también, a veces, como él decía, explicaba con gestos, pero nunca había ninguna humillación, todos la percibían adecuadamente, y no se aplicaba esto a todos, sino a “los suyos”, y era más simbólico.
      2. -2
        6 noviembre 2019 08: 58
        Cita: Asesor de nivel 2
        ¿Cómo resolvería el problema de negarse a obedecer las órdenes de un soldado como oficial?

        ¡Por supuesto el marcador! Sin embargo, no me quejo cuando disparan a personas como yo. La vida es la vida.
        1. +6
          6 noviembre 2019 10: 28
          tienes una propuesta interesante ... pero no la ofrecí en el marcador en absoluto ... y no creo que sea normal en la cabeza del inodoro ... y como oficial no tuve que castigar la tarea, excepto a veces ejercicios deportivos, muchachos adicionales obedecieron por completo ... Estoy hablando del hecho de que, por alguna razón, eliminaron los instrumentos normales para levantar reclutas de la carta (labio y órdenes adicionales) ... y se volvió mucho más difícil educarlos ...
          1. +3
            6 noviembre 2019 10: 58
            Cita: Asesor de nivel 2
            . y no creo que sea normal en la cabeza del inodoro ... y como oficial no tuve que pensar en un castigo,

            Falta la etiqueta "sarcasmo".

            La cuestión es quién en esta situación es un oficial, tal como se entiende a sí mismo. Una cosa es que si te ves entre los zk, otra cosa es el comandante. En primer lugar, esto no se le da a todos, y en segundo lugar, es muy difícil decirle a alguien cómo hacerlo.
            1. 0
              6 noviembre 2019 11: 13
              Estoy de acuerdo, no entendí el sarcasmo hi
      3. +6
        6 noviembre 2019 10: 45
        solo por curiosidad, ¿cómo resolvería el problema de negarse a obedecer las órdenes de un soldado como oficial?

        en una palabra ... ¿cómo más? si no puedes explicar / forzar / alentar a un luchador, entonces no vales nada como oficial ... mis luchadores me rogaron que les diera una jarra y los dejara salir de la oficina. La PALABRA es más fuerte que los puños ... y es más dolorosa) No estoy hablando de atraer comunidades nacionales, ayuda mucho especialmente con los muchachos del TFR ... bueno, un oficial político competente también es kitsch, él puede organizarse para los matones inveterados ... también funciona, especialmente cuando la cancha de salida cierra por 10 días))
        1. +1
          6 noviembre 2019 11: 17
          Estoy de acuerdo con todo lo anterior, Alex! además de dispensar kitsch ... es realmente difícil, además de que no obtendrás escaneos ... sin embargo, los poderes de los oficiales para aterrizar en el borde se han eliminado en vano ...
          1. +4
            6 noviembre 2019 11: 53
            aparte de dispensar kichi ..

            si el oficial político del regimiento está trabajando, entonces no hay problema ... y el juez y el fiscal estarán encantados de cerrar la basura ... el resto de los combatientes miran este asunto y sacan conclusiones ... como regla general, sobró al más terco durante seis meses, luego el próximo aterrizaje del siguiente apelación, etc.)))
    2. +6
      6 noviembre 2019 14: 34
      Cita: tesser
      que lavar el balde se puede organizar de dos maneras: los hombres se lavan en una fila o las personas ofendidas se lavan

      .... Y los ladrones nunca se lavan, hacen obras por común están comprometidos Entonces esta oración debe continuar.
      Es muy posible suponer que este "soldado" confundió el cuartel con el cuartel. Y nadie le dijo cómo comportarse aquí. Y el mando de la unidad no vio lo que les esperaba para reabastecerse. Y el oficial no sabía cómo actuar de manera aceptable y cómo no.
      Después de que se mojó en el baño, está claro en quién se convirtió este hijo de montaña en un segundo. Que ahora, toda su vida, nadie de su mano le da la mano y no se sienta en una mesa. Pero el oficial aparentemente no sabía esto, y confiaba en él después de todas las armas.
      El director de campaña no atrapa ratones. Es necesario trabajar tanto con soldados como con oficiales para explicar en sesiones cerradas cómo se permite realizar "labores educativas" y cómo no.
      1. -1
        6 noviembre 2019 14: 44
        Cita: kit88
        Entonces esta oración debe continuar.

        Gracias por aclarar.
        Cita: kit88
        Pero el oficial aparentemente no sabía esto, y confiaba en él después de todas las armas.

        Es difícil para mí creer que en Transbaikalia hay adultos que no conocen esa lógica.
        Si un oficial sabía cómo se comportaba, y al mismo tiempo le daba un arma, entonces no hay preguntas, al menos con respecto a él personalmente.
  19. +6
    6 noviembre 2019 08: 32
    Como recuerdo ahora,
    No tenemos novatadas. Este es uno de los soldados de todo tipo de diferentes desgracias que hay feos. Somos marineros. Tenemos niños de un año. guiño
  20. AAK
    +15
    6 noviembre 2019 08: 38
    Ahora el problema no se llama así. "novatadas", no existe, pero hay un problema muy serio de "compatriotas" e "hijos orgullosos" de diferentes pueblos allí ... Ahora los comandantes de las unidades se agarran la cabeza si reciben grandes llamadas del Cáucaso Norte, Buriatia, Tyva, lo que resulta en peleas constantes y apuñalamientos entre militares ... Inmediatamente después de las guerras de Chechenia, casi no hubo reclutamiento del Cáucaso, por lo que las autoridades locales y los residentes llenaron el centro con todo tipo de peticiones como wai, abydna sí ... Como resultado, nosotros mismos comenzamos a preparar los futuros Dudayev-Basayevs, y en algunas regiones como Buriatia o Tuva, los rusos, especialmente las niñas y las mujeres, simplemente tienen miedo de salir de casa por la noche ... Las autoridades oficiales y los medios federales guardan silencio al respecto, pero en Internet se pueden ver muchos "ejemplos maravillosos de amistad entre los pueblos" ... ¡Ay! , Yermolovs se han ido ahora ...
    1. 0
      6 noviembre 2019 09: 48
      En cuanto a los Tuvintsev, parece que un compañero de clase entró en la parte donde corrían los Tuvans, como resultado, agarraron el cuchillo, está bien, el oficial se dio cuenta y se retorció
    2. -6
      6 noviembre 2019 11: 00
      Esto no ha sucedido en mucho tiempo. El 90 por ciento de todos los reclutas sirven en sus regiones.
  21. +6
    6 noviembre 2019 09: 01
    La verdad es que el baño no es un autómata, debes ser capaz de entenderlo. No hay necesidad de limpiar y lubricar el inodoro, un principio de funcionamiento ligeramente diferente, especialmente en el "punto" tipo ejército. Parece un rifle de asalto Kalashnikov con su simplicidad y fiabilidad. Entonces, no es necesario limpiar, solo lavar.

    Y si ocurre un accidente como "obstruido", bueno, sí, lo hace. Pero tales demoras también son eliminadas por un equipo experimentado en diez minutos.

    El baño es un tema interesante en general, y no estoy de acuerdo con Roman. El inodoro no solo se lava, sino que también se limpia. Y a veces con un cepillo de dientes.

    Caso uno. Al lado de nuestra ciudad militar había un batallón de zapadores. Había una vez personal de defensa aérea en su territorio. De ellos había una diapositiva debajo del localizador. Una colina con una altura de 15-20 metros. Había un baño debajo del tobogán. El pozo negro se vació con cubos y se vertió en pozos excavados en la cima de la colina. Pintura al óleo: recogió, subió penosamente la colina, vertió y más adelante en el ciclo. Recogidos delincuentes o ... justo joven.
    Segundo caso Al otro lado de la carretera había una escuela de cocineros. En un luchador no joven, una tienda de una ametralladora cayó en un punto. ¿Adivina quién sacó el pozo negro?

    “Usted pregunta: ¿dónde miran los oficiales? La respuesta es simple: los oficiales miran el baño. Después de todo, su tarea es garantizar que los baños estén limpios. Pero nadie quiere limpiarlos, y el oficial no puede ofrecer a los soldados ninguna motivación positiva ".

    Aquí, por supuesto, está equivocado. Los oficiales no miran el baño. Los oficiales generalmente cierran los ojos. La cobertura es beneficiosa para ellos:
    1. Esta es una buena palanca para los subordinados.
    2. Abra las novatadas en su unidad y póngalas en el cerebro de sus superiores por su incapacidad para trabajar con el equipo: "¿Qué hizo con eso?"

    Cohetero, explorador de artillería, señalero, ni una palabra sobre el acoso escolar.

    ¿Quizás porque esta es una parte orgánica del ejército y la otra que no han visto? Las novatadas no son solo asaltos, ¿verdad?

    Pero, ¿qué demonios puede haber novatadas, cuando solo hay un año para servir? ¿Seis meses para capacitación / desarrollo y seis meses para capacitar a un sucesor? Bueno, ¡todo es simple, como un tiro en blanco!

    Después de todo, ella no nace en el ejército y, por lo tanto, la vida de servicio no resuelve mucho. Las novatadas con un ciudadano traer.

    En nuestro ejército no hay novatadas, no hay abuelos allí hace mucho tiempo, ya que cambiaron al sistema anual. Vale la pena aprender al menos eso.

    No lo creo. No lo creo, Roma.
    Incluso en su atractivo hay "fuertes" que humillan (y más abajo en la lista) a sus colegas "débiles". E incluso si no son "abuelos", pero esta es la "relación de novatadas" más pura.
    1. 0
      6 noviembre 2019 09: 17
      Cita: profesor
      E incluso si no son "abuelos", pero esta es la "relación de novatadas" más pura.

      El autor tiene razón. Las novatadas son una manifestación privada de inestabilidad. En este caso, esta es generalmente una relación no regulada entre un oficial y un soldado, y lo que los abuelos tienen que ver con eso. Pero la gente se acostumbró a esta palabra desde la época del Twinkle y la esculpió en cualquier lugar.
      Cita: profesor
      Las novatadas con un ciudadano traer.

      Como una colchoneta de jardín de infantes. Pero si se debe o no curar esto es una pregunta para los oficiales que se han levantado del infierno como alférez y capataces.
      Cita: profesor
      ¿Quizás porque esta es una parte orgánica del ejército y la otra que no han visto?

      ¿A menudo le cuentan al baht sus problemas? En este sentido, cada familia tiene sus propias reglas.
      Cita: profesor
      Los oficiales generalmente cierran los ojos. La cobertura es beneficiosa para ellos:

      Si. Hasta que explote. Pero esto es un riesgo profesional.
      Cita: profesor
      Había un baño debajo del tobogán. El pozo negro se vació con cubos y se vertió en pozos excavados en la cima de la colina.

      No se entiende. ¿Por qué se hace esto?
      1. +3
        6 noviembre 2019 09: 39
        Cita: tesser
        No se entiende. ¿Por qué se hace esto?

        El baño tuvo que vaciarse y los comandantes del padre decidieron vaciarlo en los pozos en la cima de la colina. ¿Por qué? Uno solo puede adivinar.
    2. +1
      6 noviembre 2019 10: 48
      Aquí, por supuesto, está equivocado. Los oficiales no miran el baño. Los oficiales generalmente cierran los ojos. La cobertura es beneficiosa para ellos:

      parece que has dejado las tropas hace mucho tiempo)))
  22. +11
    6 noviembre 2019 09: 42
    “El conflicto decisivo del soldado Shamsutdinov en el territorio cerrado de la montaña Gorny Zabaykalsky estalló con un oficial precisamente sobre el baño. El oficial exigió que lo ordinario lo lavara nuevamente, Shamsutdinov no quería. Luego, según una versión, el oficial agarró a un soldado privado y varias veces bajó la cabeza allí, "acostumbrado a la limpieza".
    Shamsutdinov "no quedó endeudado" y, al comenzar su matanza, mató a este oficial primero ".

    Era un comandante de pelotón y sé cómo se hacen esos "trucos" antes de entregar el atuendo (local) al nuevo guardia. Todo acaba de ser eliminado, ¿cómo es "alguien especialmente vengativo", que deliberadamente se echa a perder a lo largo y ancho? Solo por su maldad, solo por humillar a alguien. Lo más desagradable es que todos saben quién hizo esto, pero obligan al "responsable" de limpiar el inodoro a repetir el procedimiento de limpieza. De una manera simple: empujan esta mierda.
    Quizás recuerdes el episodio de la película "The Fighter" cuando "bajaron" al espectador "Mierda". ¿Recuerdas lo que dijo "en silencio"? "Los riñones del duende fueron bañados ... Nadie podía romperse ... Y luego, una vez que cayeron en un balde, y no hay hombre ..."
    Solo quiero saber por qué en el ejército hay casos de ilegalidad criminal. ¿Qué debía hacerse después de tal procedimiento de manera similar al soldado "humillado"? ¿Ir y abrirse como un "Smut"? ¿Qué? Me gustaría saber qué dijeron los que él tendió en el suelo.
    El trastorno mental, la explosión emocional excluye completamente la consistencia y la prudencia. Si los cerebros del soldado simplemente se hubieran atascado, simplemente habría dejado ir la tienda a los "delincuentes" y, en nuestro caso, la tendió en el piso y comenzó a disparar metódicamente ...
    Tuve que trabajar como investigador. Tuve que escuchar diferentes historias del fiscal. Por lo tanto, no sacaré conclusiones finales, ni justificaré a Shamsutdinov ...
    PD: Durante el servicio tuve que hacer diferentes trabajos (en mi tiempo había órdenes de trabajo). Como regla, alternamos "responsabilidad" por sorteo (si no estuviéramos de acuerdo en palabras). No hubo quejas: hoy, tú y mañana, yo. Y, culpar al oficial por alguna injusticia, nunca se me ocurrió. Es cierto que los oficiales de mi tiempo no se inclinaron para "hundir" a un soldado con la cabeza en el inodoro.
    Y un momento Nunca pongo entrenamiento de combate y la capacidad de tirar de un calcetín o pararse sobre una pierna durante horas al frente del servicio. De alguna manera me gustó la ciencia de ganar de Suvorov. Y hoy, el soldado necesita que se le enseñe esto, y no centrarse en las dependencias y pestillos ...
    1. +2
      6 noviembre 2019 12: 40
      ¿Y de dónde salió que le dieron una patada en el culo? La primera vez que leí esto de las palabras de cierta "madre de soldado" ... nadie sabe qué y cómo
  23. +5
    6 noviembre 2019 10: 34


    Todavía hay muchas obras pesadas, sucias y muy desagradables en el ejército, que sin embargo deben hacerse: la necesidad de lavar constantemente los pisos, los atuendos en la cocina (donde ya debes lavar los platos y todos los utensilios de cocina para varios cientos de comedores), todo tipo de carga y descarga, "trabajos de construcción (después de todo, los cuarteles y cuartos de servicio son viejos, deben ser reparados constantemente), etc."


    Señor ¿Estamos hablando del ejército, Alexey Valentinovich?


    Por cierto, sí, ¿es exactamente el ejército? Más como algún tipo de trabajo de utilidad. Aprender a luchar en el medio al menos?
    1. +1
      6 noviembre 2019 11: 15
      Cita: Good_Anonymous
      Aprender a luchar en el medio al menos?

      Esta es una pregunta interesante.
      Si contrata a personas altamente remuneradas para trabajos peligrosos, que también debe entrenar con bastante seriedad, entonces no le interesa que se dediquen a la limpieza, etc. en el momento en que pagaste. Esto explicó al público las reformas de Serdyukov con la subcontratación.

      Pero el ejército actual en su unidad de reclutamiento definitivamente no se trata de eso.
  24. 0
    6 noviembre 2019 12: 33
    No he leído el artículo y los comentarios. ,, La novatada existió, existe y existirá en todo el mundo, en todo momento. en todas partes (trabajo del ejército escolar, etc., etc.). Y no lo confundas con golpizas, humillaciones, bullying.
  25. -2
    6 noviembre 2019 12: 37
    ¿Y el propio autor sabe por qué está haciendo una novatada el ejército? ¿Y por qué sin las novatadas, que alguien "derrotó", el ejército ... para pubs ... es imposible, y simplemente no es necesario? Se deduce claramente del artículo: el autor no está al tanto. Y esto es terriblemente triste. Ya he escrito sobre esto, pero al parecer es necesario repetirlo.
    ¿Qué es un ejército en general? El ejército no es solo mucha gente con la misma ropa. Ella, de repente, es una herramienta para VICTORY IN WAR. La victoria, es decir, debe estar a la vanguardia de cualquier acción, especialmente la acción del entrenamiento que tiene lugar en el ejército. ¿Y qué es la victoria?
    La victoria es cuando nuestro ejército ha superado al extraño por su fuerza y ​​voluntad. Lo entiendes? Nuestros soldados avanzan bajo fuego, viendo cómo matan a sus camaradas, reciben heridas, pero aún así van allí. ¿Dónde? Van a la batalla con soldados enemigos. Para lidiar con ellos, y vencer la voluntad del enemigo con tu voluntad. Esto también significa derrotar al enemigo, cumplir con su voluntad y romper al extraño.
    ¿Cómo puedes hacer esto? ¿Cómo fortalecer la psique de un soldado para que pueda resistir la presión externa más poderosa y superarla? Hay un método, y es el único. Necesitas presionar al soldado durante el entrenamiento. Al mismo tiempo, asegurándose de que el soldado de un lado estuviera bajo estrés todo el tiempo y del otro no se acercara demasiado al límite. ¿Los "abuelos" amenazan con golpearte? ¿Te golpean por hacer un mal servicio? ¡Qué horror, sin embargo! Los soldados enemigos amenazan con matarte, y si no te va bien, ¡te matarán! ¡Y matarán a tus compañeros, que no tienen la culpa de no haber dominado el servicio correctamente!
    El ejército zarista tenía un instituto de "tíos" (de ahí el nombre de "novatadas"). Se nombró tío a un anciano, a quien se le confió la formación individual de dos o tres jóvenes, y su formación general. El tío golpeó a sus jóvenes, les enseñó y los defendió, respondiendo a las autoridades por su disposición. Años pasados ​​...
    Desafortunadamente, las simples verdades que estoy diciendo ahora han sido enterradas bajo montañas de vil hipocresía, palabras "correctas" y actitudes ideológicas estúpidas. ¡El ejército simplemente ha olvidado lo que se está haciendo y por qué! ¡Y las novatadas, una etapa inevitable y más importante de la educación, degeneró en una abominación y una tortura estúpida! Esto es repugnante chicos ...
    1. +7
      6 noviembre 2019 13: 21
      Cita: Mikhail3
      ¿Los "abuelos" amenazan con golpearte? ¿Te golpean por hacer un mal servicio? ¡Qué horror, sin embargo! Los soldados enemigos amenazan con matarte, y si no te retiras bien, ¡te matarán!


      Con este enfoque, uno no debería sorprenderse de que los soldados maten a los abuelos. Simplemente no ven la diferencia entre los abuelos y los soldados del enemigo.
      1. -5
        6 noviembre 2019 15: 09
        El ejército debe ganar. Si no le enseñas a un soldado a resistir el estrés psicológico extremo, entonces el ejército simplemente se dispersará. Tan pronto como los ciudadanos se vuelven demasiado afeminados para retirar el servicio, el estado llega a su fin, y aquellos que lo soportan se rompen en pedazos. Puede leer en los libros de historia los estudios de una gran cantidad de estados que terminaron de esa manera.
        En este caso, los abuelos deberían haber sido conscientes de lo que están haciendo y por qué, así como los oficiales deberían haber sido conscientes. Aparentemente, ninguno de ellos entendió la institución de las novatadas. Pero incluso con el enfoque correcto, sucede que una persona se descompone. Si todo estaba arreglado como debería, el oficial estaba obligado a notar que el soldado no era apto para el servicio. Y si el oficial no se dio cuenta, entonces ciertamente los abuelos deberían haber entendido lo que estaba sucediendo.
        Desafortunadamente, décadas de vil hipocresía han llevado al hecho de que, por ejemplo, no ha surgido un mecanismo para la eliminación de una persona que no puede hacer frente a la carga psicológica adecuada.
        ¡La vida es dura! ¿Por qué demonios la gente decidió que algo había cambiado? ¿Por qué cada vez más personas piensan que TIENEN DERECHO a no esforzarse? ¡El mundo ya no huele, solo apesta a pólvora y muerte! ¿Dónde esperan escapar aquellos que piensan así? ¡No hay lugares seguros en el planeta durante mucho tiempo! ¿Quién necesita débiles fugitivos? ¿Quién los aceptará? ¿Para qué?
        1. +6
          6 noviembre 2019 20: 01
          Con tales conceptos, necesita vivir en la zona o entre los salvajes hay un fuerte derecho
        2. +3
          6 noviembre 2019 20: 53
          Cita: Mikhail3
          En este caso, los abuelos deberían haber sido conscientes de lo que están haciendo y por qué, así como los oficiales deberían haber sido conscientes. Aparentemente, ninguno de ellos entendió la institución de las novatadas.


          Cita: Mikhail3
          si el oficial no se dio cuenta, entonces el abuelo ciertamente tendría que entender


          Para escucharte, los "abuelos" deben ser Makarenko y Korczak en una botella. ¿Crees tú mismo en esta tontería? "Instituto de novatadas", kapets.

          Cita: Mikhail3
          ¡La vida es dura!


          Cita: Mikhail3
          ¡El mundo ya no huele, solo apesta a pólvora y muerte!


          Cita: Mikhail3
          ¡No hay lugares seguros en el planeta durante mucho tiempo! ¿Quién necesita débiles fugitivos?


          Cuánto patetismo. A pesar de que el mundo "apesta a pólvora y muerte" no más que en cualquier otro momento de los últimos 30 años.
          1. 0
            7 noviembre 2019 09: 10
            Verá, todo lo que he descrito ya existe. Es cierto que en esos ejércitos que constantemente derrotamos (esto fue antes), el trabajo de presión constante sobre el joven soldado se le da principalmente a los sargentos especiales. Por así decirlo, "sargentos de azotes". Todo esto es solo un mínimo necesario para que un soldado, cualquier soldado de cualquier ejército, no se escape a los primeros sonidos de disparos. Y una cara regularmente llena, y acoso, y tareas sin sentido todo el camino y más, e injusticia ...
            Todo esto es NECESARIO, y todo esto se practica con fuerza y ​​fuerza. E incluso rechazamos esto. Nuestro ejército lo hará en un conflicto serio. Huir. Los diversos tipos de fuerzas especiales que luchan ahora practican prácticas mucho más serias. Pero las fuerzas especiales no ganan guerras ...
            1. -1
              7 noviembre 2019 10: 18
              Cita: Mikhail3
              Y una cara regularmente rellena

              Lo siento, muy interesante. ¿De quién son las realidades que estás describiendo, israelí? ¿O las americanas basadas en la película "Full Metal Jacket"?
              1. 0
                8 noviembre 2019 09: 14
                Los materiales son diferentes, la esencia es la misma) Si está interesado en el "material" americano abierto, entonces reúnase y lea un libro con el título lírico "Worms". Todo está mucho, mucho mejor descrito allí. Se recomendó estudiar este libro en la URSS, para comprender cómo se organiza el entrenamiento de la élite del ejército estadounidense. Para comprender mejor al enemigo.
                Realidades mundiales. Una psique no entrenada no puede hacer frente. Repito una vez más. Sin este entrenamiento INICIAL, PRIMARIO, del ejército, simplemente no habrá. No. Ninguno.
                1. -2
                  8 noviembre 2019 09: 45
                  Cita: Mikhail3
                  leer un libro bajo el título lírico "Worms". Todo está mucho, mucho mejor descrito allí. Se recomendó estudiar este libro en la URSS, a fin de comprender cómo se organiza el entrenamiento de la élite del ejército estadounidense.

                  La publicación militar en el año 79 no publicará basura.
          2. 0
            8 noviembre 2019 09: 19
            Y por cierto. Grandes psicólogos prácticos son ... pubs ... muchos luchadores y bandidos. Se entrenan para romper la psique del enemigo. Esta es una pelea por el zumbido, los bandidos traen dinero precisamente esto: una ventaja perfectamente sentida cuando sufre descansos, y qué tan roto está, así como instantáneamente, sobre la marcha, los métodos de presión elegidos. Hay muchos millones de psicólogos prácticos en el mundo, están en cada corte y en cada unidad militar. No escriben tesis, por supuesto ...
            1. +1
              8 noviembre 2019 13: 16
              Cita: Mikhail3
              Grandes psicólogos prácticos son ... pubs ... muchos luchadores y bandidos.


              ¿Por qué estás constantemente diciendo tonterías? Toda la habilidad psicológica de los "combatientes y bandidos" radica en identificar (no siempre exitosas) víctimas fáciles.
              1. 0
                11 noviembre 2019 12: 49
                ¿Por qué eres una flor de invernadero? El "trabajo" del gángster es obligar a diferentes personas a pagar. Sobre todo empresarios, pero también otros ladrones. Lo que hacen. Desde la mañana hasta la noche. Este es el trabajo.
                Los luchadores vencen no solo (y no tanto) a los débiles. Golpe débil vencido. ¿No prestaron atención a las noticias sobre el boxeo, la lucha libre, el karate, los campeones mundiales golpeados hasta la muerte? Pay) Golpean con particular placer a aquellos que son fuertes, pero que no están listos para una pelea real. Físicamente fuerte, pero moralmente fuerte ...
                ¡Bienvenidos al mundo real! ¡Es interesante aquí! Aunque da miedo ...
                1. -1
                  11 noviembre 2019 13: 21
                  Cita: Mikhail3
                  El "trabajo" del gángster es obligar a diferentes personas a pagar. Sobre todo empresarios, pero también otros ladrones.


                  Y siempre es más débil.

                  Cita: Mikhail3
                  Los luchadores vencen no solo (y no tanto) a los débiles.


                  ¿Por qué eres una flor de invernadero?

                  Cita: Mikhail3
                  ¿No prestaron atención a las noticias sobre el boxeo, la lucha libre, el karate, los campeones mundiales golpeados hasta la muerte? Pagar)


                  Dibujó. Generalmente golpeado por detrás, sigilosamente, por la multitud. Un gran ejemplo de la relación entre soldados que, si acaso, van a la batalla juntos.
                  1. 0
                    11 noviembre 2019 15: 10
                    La comunicación en el formato de trolling formal me interesa un poco. De nuevo. Para una conversación normal. Afirmo que para llevar la psique de una persona joven y sin preparación a un estado que le permita luchar contra un enemigo que busca matarlo, es necesario ejercer presión sobre esta psique cerca de lo último.
                    Describió cómo se hizo esto antes. Explicó cómo se está haciendo esto (con errores fatales) ahora, y quién puede hacerlo. Como objeción, veo la cocina de curricán fragmentada hasta el límite. Es aburrido.
                    ¿Algo para objetar el caso? ¿O simplemente un joven divirtiéndose?
  26. +3
    6 noviembre 2019 12: 44
    Cita: Moore
    Serdyukov organizó una "hora tranquila" para ellos después del almuerzo.

    En la flota, estaba delante de él.
  27. +6
    6 noviembre 2019 12: 47
    Y esta es la opinión de un verdadero general retirado que, cuando todavía era coronel y comandante de brigada en la URSS, derrotó el acoso escolar en su parte:

    Cayó, maldita sea ...
    Siete soldados que servían en la parte donde se produjeron los tiroteos masivos fueron hospitalizados con un ataque de nervios. Uno de ellos dejó de hablar, el segundo desarrolló psoriasis, la condición de otros cinco aún se desconoce. https://news.rambler.ru/army/43093987/?utm_content=rn ..

    Fue entonces cuando se burlaron de su colega, ni la psoriasis ni la neurosis no les molestaron en absoluto. Pero tan pronto como sus camaradas menos afortunados se traguen la piscina, no perderán el aliento de inmediato ...

    El teniente fusilado era un bastardo empedernido, lo cual es muy típico de una cosa tan pequeña: ordenó a los soldados que fueron a la tienda a comprarle comida. No por lo suyo, se entiende. Esto fue escrito por un ordinario, que sirvió bajo su mando y se desmovilizó en la víspera. Los métodos educativos de este funcionario también son elocuentes: insultos constantes, grosería y amenazas contra los subordinados. , campesino sureño y ganado en una botella. Aparentemente un captan. disparado con él, era un individuo no mejor que su pelotón.
    En general, ocho vendas en los ojos.

    Por supuesto, no justifico el fracaso del soldado Shamsutdinov, quien disparó toda esta escoria, pero por otro lado, es necesario tener en cuenta el hecho de que no puede influir en las acciones criminales de sus jefes y colegas por ningún otro medio. Él, por supuesto, será sentenciado, condenado y jodido durante mucho tiempo. Pero debe comprender: no importa cuál sea la oración, esta es principalmente una oración para el comandante de la unidad, el jefe de personal y otros comandantes.

    Bueno, una consideración filosófica, lamentablemente, pero solo por este tipo de ejecuciones. puede arreglar la situación poco saludable en el ejército. cual. Si mi memoria me sirve, ha sido de color vivo desde la segunda mitad de los años 60 del siglo pasado y continúa floreciendo hasta nuestros días.
    1. -5
      6 noviembre 2019 14: 39
      Y justifico al soldado si realmente mató a los bastardos.
      1. 0
        6 noviembre 2019 15: 03
        Es su derecho, pero el asesinato sigue siendo asesinato, aunque hay formas menos radicales).
        1. +1
          6 noviembre 2019 20: 03
          ¿Qué pasaría si encubrieran la ilegalidad del poder de cualquier ejército, judicial, policía, etc.? Solo si hay clientes como Galunov puede ser diferente
  28. +6
    6 noviembre 2019 14: 44
    Por experiencia personal, las novatadas estaban muriendo cuando comenzó el verdadero trabajo en tecnología y ejercicios. Y en el cuartel, especialmente cuando las familias caminaban. trabajo, floreció y olió. Además, fue muy bien apoyado por los propios oficiales. Llegué a la conclusión de que detrás de este fenómeno es muy conveniente esconder mi estupidez e incompetencia. Y no me apoyarán, pero Serdyukov intentó hacer lo correcto, liberando al ejército de hogares innecesarios. tareas, ciertamente es más caro, pero para el entrenamiento de combate solo una ventaja. Si alguien no sabe cómo hacer algo, no puede descartar lo que pintó, limpió, cavó. Dirán que el ejército no es una institución de doncellas nobles, pero tampoco "dzhamshuts", los soldados deben poder luchar, mientras que no es en absoluto necesario que él pueda lavar los inodoros.
  29. +5
    6 noviembre 2019 15: 34
    El desorden en el ejército comenzó con el inicio de la admisión de criminales al ejército y esto, desafortunadamente, continúa ... Y no se trata de los atuendos, sino del hecho de que todo tipo de elementos criminales se quedan atrapados en una bandada y comienzan a aterrorizar al resto ... Mi compañero de clase es culpa de tales animales Llegué del campo de entrenamiento al hospital de inmediato ... El cuerpo de oficiales solo agrava la situación con sus gubias y eludiendo el servicio (servicio nocturno asignado de servicio) en lugar de que los oficiales huyan a sus hogares ...
  30. +7
    6 noviembre 2019 16: 17
    A mediados de los años 80, tuve la suerte de servirme, un joven oficial, en una parte. Recordé esa escuela de educación de soldados, y todo el colectivo militar, de por vida. En primer lugar, se trataba de un verdadero equipo militar, donde ni un solo oficial dejó el trabajo hasta que la unidad completa completó la tarea del día. Cada uno ayudó a un amigo y fue uno para todos y todos para uno. Y había sargentos. Estoy escribiendo especialmente con mayúscula. Cada oficial crió a un sargento y le enseñó de niño. Y el sargento solía ser el mejor en todas las disciplinas militares y era una autoridad para los subordinados. Un buen sargento valía dos o tres estúpidos lugartenientes. Y Dios no lo quiera, el oficial verá que un soldado que pasa no le dio un saludo militar al sargento. Los oficiales hicieron lo que se suponía que debía hacer el oficial, y los sargentos hicieron lo que el sargento debía hacer. La autoridad del sargento era tal que los soldados tenían miedo y eran respetados. Si el sargento se aflojó y no pudo obligar al subordinado a cumplir con la orden que se le dio, fue destituido de su cargo con cualquier pretexto. El arte consistía en recoger a esas personas, educar y dar valores morales. Al salir de casa en la oscuridad, uno podría estar tranquilo de que los barracones tendrían todo de acuerdo con la carta. Sí, sigo correspondiendo con esos sargentos.
    Y los niños de las montañas y otros pueblos "orgullosos" fueron inteligentemente asignados a unidades. Alguien se rompió, de algunos sargentos se obtuvieron. Alguien fue enviado a tareas eternas, lejos de las armas. Alguien no se arrastró hasta la desmovilización de los trabajos más sucios. La lista de ellos era conocida por toda la división. Y miraron esto estrictamente, pero no tuvieron despidos a la ciudad, ni vacaciones, ni cartas de agradecimiento a los familiares en el aul.
    Bueno, el oficial notó una holgura en la unidad, fue a la cruz o marchó al OZK, ya con un compendio preaprobado, el primero y huyó con todos. Aquellos que no encajan naturalmente entrenados en su tiempo libre. Algo como esto. Pero de otra manera no funcionará.
  31. +2
    6 noviembre 2019 16: 34
    Estoy de acuerdo. Cualquier chusma aburrida de repente comenzó a dar consejos. En un tiempo sirvió, 2 años. Tuvimos novatadas, pero sin locura. Gracias a los veteranos, enseñaron mucho, sin pelear ni humillarse.
    Y tuvimos una similar (como Shamsudinov). También comenzó a disparar en la guardia. Después de duras sugerencias sobre la inadmisibilidad de dormir en el puesto ... Gracias a Dios que no mató a nadie y con un corazón puro fue al diesel ... O tal vez a un tonto.
  32. -2
    6 noviembre 2019 16: 53
    Serví, cumplí 7 años, abandoné el colapso de la URSS. No creo una sola palabra que diga Shamskhutdinov, su padre y sus defensores. Él, un soldado, siempre podía recurrir al comandante de la unidad, escribir una queja al fiscal, y al final podría escapar. Pero prefería matar, asumir las funciones tanto del juez como del verdugo. Me importa un comino lo que había allí; si está cuerdo, entonces la oración no es ambigua: PLC y déjelo alegrarse o no, que no hay pena de muerte. Pido disculpas por la crueldad.
    1. -2
      6 noviembre 2019 17: 50
      Entonces él respondió con crueldad.
      Y aquí está lo que encontré en la red:
      “El miércoles, el grupo de apoyo de Shamsutdinov en la red social Vkontakte también informó que Ramil, en una conversación con su padre, supuestamente dijo que lamentaba a dos de los que recibieron disparos. Era. Es una lástima, es una lástima para esos dos chicos, pero no los vi, y el resto ... ",
      1. 0
        6 noviembre 2019 18: 10
        Cita: Fan-Fan
        Entonces él respondió con crueldad.
        Y aquí está lo que encontré en la red:
        “El miércoles, el grupo de apoyo de Shamsutdinov en la red social Vkontakte también informó que Ramil, en una conversación con su padre, supuestamente dijo que lamentaba a dos de los que recibieron disparos. Era. Es una lástima, es una lástima para esos dos chicos, pero no los vi, y el resto ... ",

        Este es el ejército, y sus demandas de piedad, el delirio que alguien que quería allí, ni siquiera intentó violar, está tratando de convertirlo en una cabina. El ejército es entonces un ejército cuando la disciplina en él es igual a la disciplina de la legión romana de la República. Si alguien más tiene la culpa, también debe ser castigado. Pero el asesino en primer lugar.
    2. 0
      6 noviembre 2019 20: 05
      ¿Y si los comandantes son conscientes pero no les importa?
  33. 0
    6 noviembre 2019 19: 54
    Hay otra opción para la normalización completa y absoluta de la condición general y el orden en las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa: esta es la transferencia del borrador del contingente al servicio militar real en unidades militares en las inmediaciones de los lugares de residencia de absolutamente todos los soldados reclutas.
  34. 0
    6 noviembre 2019 20: 40
    Cita: Kronos
    ¿Y si los comandantes son conscientes pero no les importa?

    Los comandantes no son suicidas.
  35. +12
    6 noviembre 2019 20: 45
    Como una persona que observó este problema personalmente y desde afuera, no puedo evitar dar un largo comentario.
    Todo el artículo critica el artículo de otra persona.
    En nuestro ejército no hay novatadas, no hay abuelos allí hace mucho tiempo, ya que cambiaron al sistema anual. Vale la pena aprender al menos eso.

    En un sentido estricto, sí. Si "novatadas" es un término colectivo para las novatadas, entonces no
    En la Unión Soviética lucharon con el acoso escolar y la fraternidad, en Rusia también hubo un problema, pero aquí está la cosa: no llamaron a nadie. ¡Explicaría, y encontraría una solución al problema al instante!

    Tonterías desde la primera hasta la última palabra. Los problemas complejos no tienen soluciones simples.
    En la URSS, hubo problemas con la misma comunidad y bullying. Simplemente no se corresponden con el mito sobre la "Edad de Oro" de la época de la URSS, que aquí se repite persistentemente. El contingente de Asia Central era tan problemático como el famoso Daguestán de hoy. El contingente de Azerbaiyán no tenía igual en términos de problemas. Juzgo por las palabras de mi padre, padrastro, viejos compañeros oficiales.
    Toda la culpa y responsabilidad de las novatadas recae enteramente en los oficiales. Esto lo digo como un hombre que usa charreteras.
    Mi primer contacto con el cuartel se ve así. Un soldado estaba sentado en el "despegue" en el último tercio, más cerca de la oficina. Su mano estaba encadenada al soporte de la barra horizontal con esposas reales. En respuesta a mi tonta pregunta, el jefe de personal de la división se encogió de hombros y dijo: "Me escapé a Sochi y me emborraché". Al pasar, premió al culpable con una patada en la cabeza.
    Desde el primer día entendí una simple verdad familiar para todos los que servían. 1. En el ejército, no es el orden lo que importa, sino su visibilidad. 2. Todo lo que sucede en el cuartel debe permanecer en el cuartel. Los oficiales se encargarán de esto.
    En el caso del "cortador oblicuo" descrito anteriormente, tuvo que ser enviado a la caseta de vigilancia. Esta disciplina es peor que cualquier impacto físico, porque el término de estadía allí no entra en el término de servicio. Pero eso significaría hacer público el caso, lo cual es muy indeseable para la carrera de los "compañeros oficiales". Por esta razón, cualquier juego puede ocurrir en el cuartel o unidad, y lo cubrirán.
    Los soldados del batallón de despachadores a menudo eran "remitidos" a nuestra división. Disbat es un tema aparte que contribuye al ocultamiento de crímenes reales en el ejército. Leyendo los expedientes personales y sentencias del tribunal de guarnición de algunos "individuos" de allí. mis ojos estaban en mi frente. Golpe que provocó una fractura abierta de la mandíbula superior, rotura del bazo, abandono del puesto de guardia seguido de un "gop-stop" en el centro de Moscú, encontrando al primer ministro bajo el colchón de uno de los soldados. Todas estas personas, después de cumplir su mandato en el disbat, fueron enviadas a servir en unidades regulares. Como resultado, fueron enviados a casa para servir en el peor de los casos 1-2 meses después del "punto". Pero estas personas eran criminales que no tienen cabida en las Fuerzas Armadas, ¡simplemente lo tienen!
    El resultado: tres "operadores de diesel" ordenaron cada vez más la unidad. Los soldados dieron a luz sumas de tres dígitos. Nunca olvidaré cómo salí corriendo de la formación con un chaleco antibalas, notando que la luz de la secadora se apagó de repente. Chuika no defraudó. Se estaba preparando una represalia demostrativa. Comenzó una escaramuza, aunque sin golpes directos, durante la cual derribé a uno de los instigadores. Me prometieron que esto no volvería a suceder. No insistí porque había ido muy lejos. Quizás yo tenga la culpa de dar alivio.
    Por sugerencia mía, los oficiales ya comenzaron a hacer algo: sugirieron que informara casos específicos de violaciones disciplinarias. No puedes imaginar una mejor manera de hacer la vista gorda. ¿Diga que el sargento Ivanov me dijo que al soldado Petrov le dieron jabón? Es posible, por supuesto, pero solo Ivanov se convertirá en un soplón para los soldados con todas las consecuencias para él, pero dejarán de informarme. De hecho, ninguno de nosotros los oficiales hizo nada en absoluto.
    ¿Por qué está pasando basura en los barracones? Porque el oficial responsable duerme por la noche en la oficina. Esto es lo mejor. Y tenemos un oficial golpeado con este contingente. Y el segundo, bajo el rzhach de los veteranos, se entregó a un tapik y un campañol, despertando a los jóvenes animales dormidos con una descarga estimulante.
    Compatriotas. Un tema aparte. En la guarnición, la gente sin nacionalidad específica merodeando por las calles era algo común. Uno de los establecimientos nobles fue cerrado a las visitas de oficiales por orden especial del ejército por su propia seguridad. A veces, alguien del cuerpo de oficiales recibía una pandereta de este contingente por la noche. Siempre muy duro. Mandíbula, costillas, agitar. Cada vez más, conocí a caucásicos recién llegados con despidos oficiales por acuerdo con los comandantes. Esto ocurre en un momento en el que no se negó a los peores soldados no solo el permiso, sino el permiso ordinario. ¿Tengo que decir cómo afectó esto a la atmósfera de la unidad?

    Pero ahora todos nos están sirviendo durante un año, debería quedar en nada, ¿verdad? Hasta donde puedo juzgar mal. El problema de la fraternidad, el problema de los oficiales, el problema de la calidad de los reclutas no ha desaparecido. Todos los que sirvieron se encontraron con personas débiles mental y físicamente que no pertenecían allí en absoluto. Alternativa, cualquier servicio, pero no el ejército.
    Pero el problema principal es que, bajo ninguna circunstancia, queremos ver la verdadera contribución de los oficiales a este desastre. Y especialmente para cubrir y silenciar todo el juego que realmente está sucediendo aquí.
    1. 0
      7 noviembre 2019 06: 02
      pero aquí es donde esta idiotez se sienta en la cabeza de todos. Él informó que eres un informante. A partir de aquí todo va y en todas partes. Allí robas en silencio. ¿Por qué esta estupidez criminal está tan firmemente establecida en todos?
      1. +1
        7 noviembre 2019 11: 00
        Desde donde está claro.
        De la serie sobre coloridos criminales honestos. De las preguntas sobre "¿cómo entrar a la cabaña?" De "cheques" como el de sillas y picos que aprendemos de la escuela.
        El estilo de vida de los ladrones es parte de la cultura de masas. Esta idiotez somos nosotros mismos. Y desde los años 80 al menos.
        1. 0
          7 noviembre 2019 11: 32
          Cita: ingeniero
          El estilo de vida de los ladrones es parte de la cultura de masas.

          Tienes razón, pero no del todo. La percepción del estado como padrino tiene alguna base. En particular, específicamente estoy muy lejos de la cultura AUE, pero después de la experiencia de vida correspondiente, juré comunicarme con mis órganos nativos, incluso como víctima.
          1. +1
            7 noviembre 2019 11: 40
            Tiene motivos. El problema es que AUE es inicialmente una subcultura engañosa y extremadamente vil. Este es el mayor de dos males. Puede permanecer equidistante del estado y la forma de vida, pero para apoyar, o al menos inclinarse hacia, AUE, debe ser un idiota lobotomizado.
            Específicamente sobre los informadores en el ejército
            Tan pronto como una línea de ayuda de la oficina del fiscal aparece cerca de la mesita de noche con la promesa de anonimato, el número de delitos reales disminuye. Coloque las cámaras no solo en el despegue, sino también en el lavabo, la alcaparra y la secadora, y disminuirá aún más. La persona de guardia que llama al GDB por cualquier movimiento visto en las cámaras es una buena idea. Y es muy importante, comencemos a encarcelar a los oficiales.
            1. +1
              7 noviembre 2019 12: 16
              Creo que estás tratando el cáncer con tiritas. Más precisamente, explica la situación desde el punto de vista de la empresa. Esto es correcto, pero creo que debería estar en la cabeza y en el panorama general.

              Como señalan acertadamente muchos comentaristas aquí, la no regulación, e incluso con AUE, es un problema de la sociedad, no del ejército. Se trata de una y única manera: la eliminación de la afiliación obligatoria. Si se necesitaba el servicio militar obligatorio, como, por ejemplo, en Israel: servicio en el lugar de residencia, pasar la noche en casa excepto durante los períodos de mayor preparación para el combate, etc. Pero dado que en Rusia el servicio militar obligatorio ha sido durante mucho tiempo una ficción, no produce ninguna reserva entrenada, a excepción de la reserva de conserjes, para cancelar y ver. También hay canciones del género "Russian chanson" con contratistas, pero donde la gente trabaja por dinero, todo es mucho más fácil tanto con disciplina como con el rechazo de los diablos.
              1. 0
                7 noviembre 2019 12: 42
                Hay dos opciones.
                1. Pateamos a los oficiales para comenzar a cumplir con sus deberes. Enviamos paquetes de soldados congelados a la caseta de vigilancia. Etc.
                Esta es una opción simple y comprensible que es bastante factible en el entorno actual. Realmente conduce a una reducción en la cantidad de juego que está sucediendo. Para él, no hay necesidad de un cambio en la conciencia, la sociedad o el campo legal. No hay necesidad de soñar. Tómalo y hazlo ahora mismo. ¿Es una curita?
                2. Empezamos a pensar en el problema a un nivel superior. Nos preguntamos si las personas que están sirviendo en el puesto de control o en la mesita de noche protegen a la Patria. Recordamos el "deber honorable" en cierto librito divertido. Estamos empezando a hablar y vale la pena dejarlo a personas que han cumplido seis meses y son absolutamente indiferentes a esta compleja técnica como el "Tunguska" y el tanque T-90. Hagamos una lluvia de ideas sobre el aumento de la motivación y la selección de candidatos para el servicio en varias etapas.
                La opción dos es, sin duda, más productiva. Pero es absolutamente imposible en nuestras condiciones. Por obvias razones. Por lo tanto, seremos realistas.
                1. -1
                  7 noviembre 2019 12: 53
                  Cita: ingeniero
                  Para él, no hay necesidad de un cambio en la conciencia, la sociedad o el campo legal. No hay necesidad de soñar. Tómalo y hazlo ahora mismo. ¿Es una curita?

                  Esto requiere un cambio de conciencia (y, por desgracia, en una gran cantidad de casos, el personal) de los oficiales. Teóricamente, esto es posible con un deseo muy serio de MO / GSH, pero claramente no hay deseo.
                  Cita: ingeniero
                  La opción dos es, sin duda, más productiva. Pero es absolutamente imposible en nuestras condiciones. Por obvias razones.

                  Estoy de acuerdo. Pero no veo de dónde vendrá el primero. Así que aquí estoy promoviendo el fatalismo.
                  1. -1
                    7 noviembre 2019 13: 01
                    Tengo un pensamiento sedicioso: abolir la Fiscalía Militar y fusionarla con la Fiscalía de Rusia con rotación de personal. Y luego, con entusiasmo, comienzan a cavar cualquier estiércol en el ejército. Tal vez. No hay garantía, por supuesto.
                    La segunda dirección es fortalecer el papel de los llamados. "madres de soldados". Los "camaradas oficiales" ya están calientes con ellos. Significa que es necesario desarrollar esta cuestión de forma más sistemática.
                    1. -1
                      7 noviembre 2019 13: 12
                      Cita: ingeniero
                      Y luego, con entusiasmo, comienzan a cavar cualquier estiércol en el ejército

                      No lo creo. Sobre el ciudadano de estas variedades como quieras. Se comen el uno al otro, pero la gente común poco uso Por supuesto, hay moscas, como la famosa historia con Shakro Young, pero no hacen mal tiempo.
                      Cita: ingeniero
                      Por lo tanto, debe desarrollar sistemáticamente este problema.

                      ¿Quién se desarrollará? No veo una fuerza que quiera y pueda cambiar algo en esta área a nivel de establecimiento de objetivos. Todos están contentos con todo.
                      1. 0
                        7 noviembre 2019 13: 23
                        Pues bien, creemos que todo lo que tenemos es fruto de la evolución social natural y por razones objetivas no puede ser diferente. Para que algo cambie, Rusia debe dejar de ser Rusia. Estamos buscando un tractor, ¿verdad? ¿O disfrazarse en masa con d'artagnans?
  36. +2
    7 noviembre 2019 07: 18
    El ejército es el espejo de la sociedad en la que vivimos. acerca de este tirador Transbaikal, que no sabía dónde iba a servir? probablemente vivía en otro planeta y no sabía sobre el ejército, ¿qué? ¿No había amigos que sirvieran y no supieran cómo era? entró en una emergencia en 1982 y sabía lo que me esperaba allí. El hermano mayor me dijo algo, los muchachos del pueblo que servían, agregaron, pero los hombres en el trabajo también hablaron sobre eso, pero hubo un punto, no tú primero, no tú último, todos pasaron por eso. cómo te pones primero, y el servicio se irá. y agregó, espera, su llamada, juntos más fácil el primer año. y sobre las novatadas y otras cosas, eso es lo que diré. conducir a los campesinos juntos en una sociedad cerrada, entre ellos buscarán a los más débiles y cavarán. desafortunadamente esta es la ley de la naturaleza, y este es un hecho que no se puede evitar. Estudió en la escuela en 79-82, también fue en el albergue, aplastaron el primer curso y se llevaron la manada, todo sucedió. No te alejes de esto. incluso ahora trabajaba como guardia de seguridad en el instituto, en el albergue, y allí, algo así como novatadas y fue con 1 curso. No sé cómo lidiar con esto. tal vez esta es una característica de nuestra mentalidad? y el tirador, que ahora necesita otmazyvatsya, debe explicarse que hizo clic en la cabeza y comenzó a rogar a los suyos. espera, tales versiones entrarán en juego que te sorprenderán / de todos modos, la fecha límite no es corta. y allí donde irá el ejército a un sanatorio parecerá.
    1. -1
      7 noviembre 2019 10: 28
      Cita: Desconocido
      y allí donde irá el ejército a un sanatorio parecerá.

      Donde llega, es precisamente este comportamiento el que se considera el único verdadero. Continuará con el mismo espíritu, llegará al éxito.

      Cita: Desconocido
      conducir a los campesinos juntos en una sociedad cerrada, entre ellos buscarán a los más débiles y cavarán. desafortunadamente esta es la ley de la naturaleza, y este es un hecho que no se puede evitar.

      Sí, tienes toda la razón. Dicha dinámica es la norma para todos los grupos de miembros forzados, especialmente hombres, jóvenes e inicialmente disfuncionales, como el ejército carcelario, del que todos los mayores se han desperdiciado. Para evitar que esto suceda, se requieren esfuerzos heroicos, y no habrá suficientes héroes para todos. Por lo tanto, digo que no hay problema con las ejecuciones, todo es un desastre que trajeron los liberales.
      1. 0
        7 noviembre 2019 13: 15
        Donde llega, es precisamente este comportamiento el que se considera el único verdadero. Continuará en la misma línea - llegará al éxito ................................. aquí te lo dije, no necesito estudiar La vida en la televisión es diferente. ¿Y de dónde sacaste que su acción es verdadera, en condiciones de campamento? todo lo contrario. A pesar de la aparente similitud del ejército y la zona, estas son dos cosas diferentes. La zona es mucho más dura. el tirador es un corredor y un caos. Tengo un reclamo para usted, trate con esta persona usted mismo, y sin dejar rastro, para que nadie lo sepa, y no culpe a todos en una fila. Esto es ilegalidad. entre los asesinos ofendidos es suficiente. y los oficiales del ejército parecen buenos tíos, en comparación con los guardias del campo. recuerda el caos, no les gusta en ningún lado, y especialmente en la zona. y el tirador, sentado en el CPC, cambiará de opinión acerca de muchas cosas, más de una vez cambiará su vida. No sé cómo ahora. Hay cambios en el sistema punitivo, en comparación con el soviético, pero tendrá que sentarse durante mucho tiempo. no entrará en modo general, el artículo se está disparando, también irá al planeador por primera vez, está reforzado, solo por eso. y todo está de acuerdo con lo primero, y Dios no lo quiera, así que recordaré al ejército más de una vez. estarán allí, dinero, teléfonos y paquetes una vez al año. Todo sera. no pudo cumplir un año, y allí ha estado brillando durante 15 años. así que debes pensar con la cabeza antes de hacer algo y no solo en un lugar.
  37. 0
    7 noviembre 2019 09: 47
    Las novatadas de una forma u otra siempre están ahí, y no solo en el ejército, en cualquier colectivo jerárquico, sino que los colectivos de hombres siempre son jerárquicos. La pregunta es solo en las formas de manifestación, es normal cuando algunos nishtyaks se dividen por antigüedad, o el más joven se envía a tomar cerveza, es anormal cuando se trata de usted. gamberro de patio.
  38. +1
    7 noviembre 2019 10: 51
    En repetidas ocasiones he tenido ocasión de hablar sobre los problemas de la "intimidación" incluso en ese ejército soviético. Y siempre he sido de la opinión de que no se debe confundir la participación de las personas mayores en el proceso de entrenamiento de un joven soldado, a veces una participación bastante dura, con la criminalidad, que floreció en el ejército soviético, aunque no en una escala masiva, sino en un volumen bastante sustancial. No conozco bien al ejército ruso, por eso no entiendo de dónde vienen los "abuelos". Por un año de servicio no se convertirá en un "abuelo", si no en un gemido, pero puede convertirse en una preparación para un soldado. Aparentemente esto es suficiente para no morir de estupidez en la primera batalla. Ahora sobre Shamsutdinov. Un soldado que se niega a obedecer las órdenes de un superior en rango o posición es un criminal de guerra que debe ser castigado de acuerdo con las leyes aplicables. Si el castigo va más allá de la ley, entonces el comandante que ya ha dado la orden de castigo se convierte en el criminal. Realizar linchamientos, especialmente utilizando un arma de servicio, y luego tejer historias sobre los "omitidos" es la suerte de un cobarde. No creo en este cuento por una razón. El comandante que "bajó" al soldado y luego le confió armas militares es un enfermo mental por definición.
    1. -2
      7 noviembre 2019 11: 37
      Cita: Yuri Gulin
      ¡El comandante que "bajó" al soldado y luego le confió armas militares es un enfermo mental por definición!

      Que interesante

      ¿Estás interesado en el caso Budanov? ¿No es la historia del asesinado, sino su actitud hacia sus subordinados? ¿Alguna vez ha escuchado comentarios de turistas individuales con grandes charreteras en una antigua república fraterna? ¿La historia de uno de ellos siendo herido?
  39. 0
    7 noviembre 2019 11: 59
    Aquellos que sirvieron con urgencia, cuyos hijos sirvieron, ni Roshchin ni Skomorokhs les dan fideos a los oídos. ......, no corte leña. El problema de las novatadas fue, es y será, incluso en el ejército contratado. Lo que molesta la información que se lee - algunos de los criminales "hacen" una víctima, otros defienden el honor del uniforme. No me comprometo a juzgar a nadie (Dios sea su juez) Solo diré una cosa: de cualquier situación, hay al menos tres salidas. hi
  40. +1
    7 noviembre 2019 16: 45
    "El oficial exigió que el soldado cumpliera con sus deberes ... El soldado, al parecer, ya se había vuelto tan insolente que envió al oficial en un viaje corto pero humillante. Por lo tanto, fue un poco oholon con la ayuda de un inodoro. Es familiar".
    Tengo una pregunta para el autor.
    ¿El autor es familiar y corriente al sumergir la cabeza en el inodoro?
    ¿Es esta la norma? ¿Es esto permisible?
    Legalmente al final?
    Si para el autor esta es una rutina familiar, entonces "hay una opinión" de qué tipo de humillación es una bala.
  41. 0
    10 noviembre 2019 16: 16
    , maldita sea, leí komenty y me maravillé. No tengo ninguna novatada en una alianza. No en Rusia. Sí, lo fue. Y depende de los oficiales qué tipo de indignación será en parte ... u orden. Y el soldado disparó correctamente a estas cabras. Es una pena que, en general, no cambie nada
  42. EUG
    0
    12 noviembre 2019 09: 14
    Serví en el ejército 87-89 después de la universidad como estudiante de dos años y en condiciones más bien de invernadero: había un poco más de cien soldados en nuestro regimiento aéreo, y más de la mitad fueron llamados a filas "en medio" de institutos y escuelas técnicas, por lo que solo puedo hablar de lo que encontré yo mismo. Entonces, de acuerdo con mis observaciones, aquellos que no querían desempeñar sus funciones de manera de calidad (para que otros soldados y sargentos no fueran castigados por ellos) se convirtieron en "víctimas de las novatadas" en primer lugar. Fueron abordados de acuerdo con el principio: si no sabes cómo, te enseñaremos, si no quieres, lo forzaremos. Naturalmente, para aprender a lavar pisos, ordenar la sala de fumar, "desinfectar" los inodoros y los lavabos, deben lavarse, ordenarse, "desinfectarse". Así que tuvieron que hacer esto con más frecuencia que otros, hasta que aprendieron ... Las madres especialmente vulnerables consideraron que esto era una manifestación de acoso y le lloraron al trabajador político, en lugar de saber que el niño iría al ejército, para enseñarle la sabiduría diaria básica y los conceptos básicos de la vida en un equipo. En mis dos años, hubo un intento de intimidación real, pero fue severamente reprimido con la degradación del comandante de la unidad y el envío de tres veteranos al batallón disciplinario. Así que mucho depende del comandante de la unidad y de si los oficiales de la unidad tienen una verdadera zanahoria y palo ...
  43. 0
    4 diciembre 2019 09: 10
    ¿A quién proteges al autor?
    Este es un criminal!
    Cometió un delito grave.
    El autor de quien desea blanquear.
    Eres el último.
    Toda la familia de este ka shamsutdinova debe rendir cuentas por la escritura a los familiares de las personas a las que mató.
  44. 0
    16 января 2020 15: 21
    Hablo como militar a pesar de que soy un pensionista, pero que me obligó a servir en el año: NO AHORA EN EL EJÉRCITO PELIGROSO. Hay relaciones en el equipo masculino. Y serán tales mientras los hombres sirvan allí, y no algunos ... Bueno, entiendes

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