Military Review

Los RTO del proyecto 22800 Karakurt se convertirán en cazadores de mar

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Los nuevos buques antisubmarinos se desarrollarán sobre la base del proyecto 22800 de pequeños buques de misiles Karakurt. Izvestia informa sobre el desarrollo de nuevos cazadores de submarinos, citando una fuente en el Ministerio de Defensa.


Los RTO del proyecto 22800 Karakurt se convertirán en cazadores de mar


Según la publicación, el departamento militar ya ha tomado una decisión fundamental sobre el desarrollo de buques antisubmarinos basados ​​en pequeños buques de misiles del proyecto 22800 Karakurt. En la actualidad, se están especificando datos tácticos y técnicos, armamento y equipo de futuros cazadores de submarinos enemigos. Se supone que los nuevos buques antisubmarinos operarán en los mares Báltico, Japonés, Negro, Barents y Okhotsk, en busca de submarinos enemigos y cubriendo a los portadores estratégicos de cohetes submarinos cerca de sus bases.

Según los expertos militares, los RTO "Karakurt" son adecuados como base para futuros cazadores de submarinos y el desarrollo de un nuevo proyecto basado en el proyecto 22800 no llevará mucho tiempo. Las naves de este proyecto ya cuentan con modernos sistemas de control de combate, designación de objetivos y comunicaciones, y los cascos están hechos con tecnología sigilosa. Lo más probable es que, en lugar de los misiles de crucero Calibre, se instalen equipos hidroacústicos y antisubmarinos оружие - Bombas a reacción para municiones profundas y complejos "Pack-NK", diseñados para combatir submarinos y torpedos enemigos. El Ministerio de Defensa señaló que la producción de los sistemas de misiles 22800 estaba bien dominada por los astilleros y que la producción de nuevos barcos basados ​​en ellos iría sin demora si los sistemas de propulsión se lanzaran a tiempo.

Se supone que los nuevos barcos en el futuro reemplazarán a los pequeños barcos antisubmarinos (MPC) del proyecto 1124 Albatros, que fueron construidos para la Armada Soviética en los 1970 - 1980-s. Actualmente, los barcos de esta modificación se están modernizando, después de lo cual servirán durante más tiempo necesario para desarrollar y lanzar una serie de análogos modernos, escriben "Izvestia".
134 comentarios
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  1. artemiy_2
    artemiy_2 6 noviembre 2019 13: 51
    + 11
    Esta es una gran noticia. Y el reemplazo es 1124. Y las fábricas que produjeron 22800 no se quedarán sin pedidos. Además, la serie 22350 continúa. Esperemos que las partes superiores cambien de opinión y continúen colocando 20386 en lugar de 20380
    1. Kuroneko
      Kuroneko 6 noviembre 2019 14: 15
      + 11
      Cita: Artemiy_2
      Esta es una gran noticia.

      Y en mi opinión, estupidez. Karakurt no tiene navegabilidad, estos son barcos fluviales. Pero esto no es tan malo. Simplemente no interfiere con el equipo de búsqueda normal y los sistemas de armas adecuados (incluso para defensa personal). Un pequeño buque antisubmarino moderno debe fabricarse al menos sobre la base de una corbeta normal con un desplazamiento de al menos 1500 toneladas, y no un patinador debajo del corveter.
      1. Alexey ra
        Alexey ra 6 noviembre 2019 14: 43
        + 33
        Cita: Kuroneko
        Y en mi opinión, estupidez. Karakurt no tiene navegabilidad, estos son barcos fluviales.

        Los confundes con los "Buyans" originalmente caspios. Solo "Karakurt" fue diseñado teniendo en cuenta la necesidad de mejorar la navegabilidad.
        Cita: Kuroneko
        Pero esto no es tan malo. Simplemente no interfiere con el equipo de búsqueda normal y los sistemas de armas adecuados (incluso para defensa personal).

        Todavía hay una segunda mitad del problema: un motor diesel de "Zvezda" para 336 potenciómetros en total. ¿Cómo combinaremos con estos monstruos los requisitos de bajo ruido del GEM para el funcionamiento normal del GAS?
        1. Kuroneko
          Kuroneko 6 noviembre 2019 14: 51
          + 13
          Cita: Alexey RA
          Los confundes con los "Buyans" originalmente caspios. Solo "Karakurt" fue diseñado teniendo en cuenta la necesidad de mejorar la navegabilidad.

          No, por desgracia. Sí, hay avances en comparación con los Buyan, pero esto no convierte al Karakurt en un barco verdaderamente oceánico, incluso si está en una zona cerrada. Cualquier cosa menos de 1500 toneladas, en mi humilde opinión, simplemente no es adecuada para el océano por defecto. Además, un IPC moderno DEBE tener al menos un helicóptero. De lo que "Karakurt" es simplemente incapaz.
          Cita: Alexey RA
          Todavía hay una segunda mitad del problema: un motor diesel de "Zvezda" para 336 potenciómetros en total. ¿Cómo combinaremos con estos monstruos los requisitos de bajo ruido del GEM para el funcionamiento normal del GAS?

          Esto también lo es, pero simplemente no entré en detalles. Aquí (en VO) no hay tantas personas que estén algo versados ​​en las realidades navales y que estén realmente interesados. Solo un tema naval: generalmente es el más difícil, si tomas la tríada de aviones, tanques y barcos.
          1. askort154
            askort154 6 noviembre 2019 15: 29
            + 18
            Kuroneko ..... pero esto no convierte al "Karakurt" en un barco verdaderamente oceánico, incluso si es una zona cerrada. Cualquier cosa menos de 1500 toneladas, en mi humilde opinión, simplemente no es adecuada para el océano por defecto.

            Se supone que los nuevos buques antisubmarinos operarán en los mares Báltico, Japonés, Negro, Barents y Okhotsk, en busca de submarinos enemigos y cubriendo a los portadores estratégicos de cohetes submarinos cerca de sus bases.

            Nunca he sido marinero. Pero me di cuenta de que estos mares no pertenecen a la zona oceánica. Al parecer, se ha tomado una decisión, una cubierta de varios niveles
            nuestras zonas marítimas, como en defensa aérea. Para las áreas oceánicas, habrá otros barcos.
            Ahora necesitamos, en primer lugar, tapar los agujeros cerca de nuestro "patio", y luego, bombear los músculos, para fortalecer en la zona lejana. No puedes sacar todo de inmediato. si hi
            1. Kuroneko
              Kuroneko 6 noviembre 2019 15: 32
              +2
              Cita: askort154
              Ahora necesitamos, en primer lugar, tapar los agujeros cerca de nuestro "patio", y luego, bombear los músculos, para fortalecer en la zona lejana. No puedes sacar todo de inmediato.

              Definitivamente esto es. Por qué se eligió el "Karakurt", cuando hay candidatos mucho más adecuados para el papel de IPC fuera de los barcos en serie y en construcción, esa es la cuestión.
              1. Aristarkh Lyudvigovich
                Aristarkh Lyudvigovich 6 noviembre 2019 15: 42
                +1
                Cita: Kuroneko
                Por qué se eligió el "Karakurt", cuando hay candidatos mucho más adecuados para el papel de IPC fuera de los barcos en serie y en construcción, esa es la cuestión.

                Lo más probable es que los periodistas de Izvestia sigan siendo esos iksperds. Escriben todas las tonterías.
                https://iz.ru/938954/aleksei-ramm-bogdan-stepovoi/gluboko-slezhu-karakurtov-prevratiat-v-okhotnikov-za-submarinami
                1. Kuroneko
                  Kuroneko 6 noviembre 2019 15: 49
                  0
                  Cita: Aristarkh Ludwigovich
                  Lo más probable es que los periodistas de Izvestia sigan siendo esos iksperds. Escriben todas las tonterías.
                  https://iz.ru/938954/aleksei-ramm-bogdan-stepovoi/gluboko-slezhu-karakurtov-prevratiat-v-okhotnikov-za-submarinami

                  А.
                  Bueno, eso está más claro. Pero el mal uso de los fondos sigue siendo evidente. Y sí, creo que para garantizar el funcionamiento exitoso de nuestros submarinos, deberíamos centrarnos en reponer el número de buscaminas. Con la amenaza de minas en nuestra Armada, todo está muy mal.
                  1. alexmach
                    alexmach 6 noviembre 2019 16: 00
                    +2
                    En el mar, "Karakurt" tendrá que trabajar en estrecha colaboración con los últimos patrulleros del proyecto 22160


                    Parece que "descifré" lo que se discutió allí. ¿Quizás la idea era equipar 22160 SJC, A 22800 - PLUR, simplemente cargar en las celdas existentes, y en un tándem para proporcionar PLO?
                  2. ABM
                    ABM 15 noviembre 2019 16: 16
                    -1
                    Cita: Kuroneko
                    enfóquese en reponer el número de buscaminas. Con la amenaza de minas en nuestra Armada, todo es realmente malo


                    si usted es un especialista en asuntos marítimos, responda la pregunta; ¿Y quién minará en nuestras aguas territoriales? tratemos de responder esta pregunta; ¿Qué oportunidades tiene la OTAN para minar en aguas territoriales y áreas adyacentes?
                    Puedo responderme a mí mismo, ¡casi ninguno! pero escucha tus argumentos
              2. NEXUS
                NEXUS 6 noviembre 2019 15: 55
                +6
                Cita: Kuroneko
                Definitivamente esto es. Por qué se eligió el "Karakurt", cuando hay candidatos mucho más adecuados para el papel de IPC fuera de los barcos en serie y en construcción, esa es la cuestión.

                En mi opinión, el proyecto Karakurt simplemente pide un aumento en el desplazamiento, al menos hasta 1200-1500 toneladas. Por supuesto, si lo desea, puede bailar con una pandereta y empujar el sistema PLO a 800 toneladas, pero la pregunta es, ¿por qué?
                Karakurt será interesante como una corbeta de OLP ligera solo en el caso de que el desplazamiento se incremente a los parámetros que se anunciaron anteriormente.
                Además, creo que el concepto de Buyanov, Gadfly, Karakurt no es relevante ahora, en comparación con la puesta en marcha de nuevas corbetas completas que pueden equiparse normalmente y cuya navegabilidad no es controvertida y que debería formar la columna vertebral de la defensa costera combinada con complejos costeros. Y también se pueden colocar medidores sobre ellos, y en cantidades mucho mayores.
                1. Kuroneko
                  Kuroneko 6 noviembre 2019 16: 32
                  +3
                  Cita: NEXUS
                  Además, creo que el concepto de Buyanov, Gadfly, Karakurt no es relevante ahora, en comparación con la puesta en marcha de nuevas corbetas completas que pueden equiparse normalmente y cuya navegabilidad no es controvertida y que debería formar la columna vertebral de la defensa costera combinada con complejos costeros. Y también se pueden colocar medidores sobre ellos, y en cantidades mucho mayores.

                  Te diré aún más: Buyans y Karakurt en un momento fueron diseñados y fabricados principalmente debido a la restricción del Tratado INF (se permitía colocar "calibres" solo en unidades navales), de los cuales Estados Unidos se retiró (bueno, los seguimos). Ahora para construirlos aún más sin sentido. Ahora es legal ponerlas en plataformas terrestres. Entonces veo aquí la mano de los cabilderos que sangran por la nariz, pero necesito empujar la construcción adicional de los proyectiles que, de hecho, se han vuelto innecesarios. Spaysh puré de flujo.
                2. Sandor Clegane
                  Sandor Clegane 6 noviembre 2019 17: 33
                  +1
                  Cita: NEXUS
                  En mi opinión, el proyecto Karakurt simplemente pide un aumento en el desplazamiento, al menos hasta 1200-1500 toneladas.

                  para convertirse en una corbeta de OLP, definitivamente
              3. askort154
                askort154 6 noviembre 2019 16: 07
                +2
                Kuroneko .... Esto es definitivamente. Por qué se eligió el "Karakurt", cuando hay candidatos mucho más adecuados para el papel de IPC fuera de los barcos en serie y en construcción, esa es la cuestión.

                Pueden ver todo desde arriba, y nosotros ... ¡adivina! guiño hi
          2. V.I.F.
            V.I.F. 6 noviembre 2019 15: 59
            +1
            Cita: Kuroneko
            Solo un tema naval: generalmente es el más difícil, si tomas la tríada de aviones, tanques y barcos.

            Compañeros de misiles olvidados)
            1. Kuroneko
              Kuroneko 6 noviembre 2019 16: 02
              -1
              Cita: V.I.F.
              Compañeros de misiles olvidados)

              No se olvidó. Ya no son solo las plataformas de armas, sino el arma en sí (información, en el caso de los satélites).
              1. V.I.F.
                V.I.F. 6 noviembre 2019 16: 19
                0
                Cita: Kuroneko
                no plataformas de armas, sino en realidad el arma misma

                Esto es hasta que la estrella de la muerte no se complete.
                1. Kuroneko
                  Kuroneko 6 noviembre 2019 16: 42
                  +1
                  Cita: V.I.F.
                  Esto es hasta que la estrella de la muerte no se complete.

                  Bueno, combata los satélites antisatélites (ji, ji, sí, suena a petróleo, pero realmente lo es) la URSS diseñada e incluso HECHA, con un arma única de pequeño calibre que no devolvió en gravedad cero.
          3. TermNachTer
            TermNachTer 6 noviembre 2019 19: 12
            +2
            Buena pregunta: ¿qué tipo de hidroacústica tendrá? Dimensiones, peso y otras características de rendimiento. "Polynom", como saben, pesaba 900 toneladas. Antena grande, transmisor potente, dimensiones adecuadas. ¿Cómo meterlos en un bote pequeño? Segunda pregunta: ¿armas antisubmarinas? La "trompeta" no encajará allí. ¿Hay otros misiles / torpedos disponibles en el tamaño y peso correctos?
          4. El comentario ha sido eliminado.
          5. Vladimir1155
            Vladimir1155 6 noviembre 2019 21: 34
            -1
            Cita: Kuroneko
            Todo lo que pesa menos de 1500 toneladas, en mi humilde opinión, no es adecuado para el océano por defecto.
            El 7 de julio de 1992, Evgeny Aleksandrovich Gvozdyov en el yate Lena [2] (clase micro, de solo 5,5 metros de largo) desde Makhachkala [3] partió en su primer viaje en solitario alrededor del mundo. 19 de julio de 1996 el viaje se completó con éxito. Este Gvozdyov estableció una especie de récord mundial: el primero [4] y el único en nadar en la historia de la circunnavegación única, cometido en un bote para caminar ordinario.

            Actualmente, el yate Lena está en la colección del Museo de la Marina en Moscú [5] [6].

            2a circunnavegación
            Evgeny Gvozdev comenzó su segunda vuelta al mundo el 17 de mayo de 1999 desde Makhachkala. En el balcón de su apartamento, construyó un yate de 3,7 metros "Said" hecho de fibra de vidrio, llamado así por el Jefe de la Administración de la ciudad de Makhachkala, Said Amirov, quien financió este viaje [7].
          6. Garris199
            Garris199 6 noviembre 2019 22: 21
            +2
            Entonces, los "albatros" son alrededor de 1000 toneladas, lo que no les impidió convertirse en un proyecto de IPC muy exitoso. Karakurt, creo, en la versión IPC tendrá el mismo desplazamiento +/-
          7. VLADIMIR VLADIVOSTOK
            VLADIMIR VLADIVOSTOK 7 noviembre 2019 14: 27
            0
            No transporte el Belebahs sobre el helicóptero; puede ser reemplazado por un avión no tripulado.
        2. alexmach
          alexmach 6 noviembre 2019 14: 55
          +2
          Todavía hay una segunda mitad del problema: el diésel de "Zvezda".

          Y a esto vale la pena agregar que el conjunto de armas propuesto no es suficiente incluso para los RTO.
        3. Piramidon
          Piramidon 6 noviembre 2019 16: 03
          -6
          Cita: Alexey RA
          Sólo "Karakurt" fue diseñado teniendo en cuenta la necesidad de mejorar la navegabilidad.

          Bueno, ¿cuánto se puede mejorar su navegabilidad en 500 millas? Inútil entonces.
          1. Genry
            Genry 6 noviembre 2019 17: 28
            +6
            Cita: Piramidon
            ¿Y cuánto se puede mejorar su navegabilidad en 500 millas?

            No sabía que la navegabilidad se mide en millas. Has confundido el rango con la capacidad de superar puntos más altos de emoción.
      2. alexmach
        alexmach 6 noviembre 2019 14: 43
        +3
        pero los "expertos" creen que:
        Según los expertos militares, los RTO "Karakurt" son adecuados como base para futuros cazadores.


        A todo lo anterior, vale la pena agregar un ruidoso motor de alta velocidad.
        1. Kuroneko
          Kuroneko 6 noviembre 2019 14: 55
          +2
          Cita: alexmach
          pero los "expertos" creen que:

          A los "expertos" les pagan generosamente los interesados ​​en estos contratos.
      3. Ross xnumx
        Ross xnumx 6 noviembre 2019 14: 52
        +3
        Cita: Kuroneko
        Un pequeño buque antisubmarino moderno debe hacerse al menos sobre la base de una corbeta normal con un desplazamiento de al menos 1500 toneladas, y no un patinador debajo del corveter.

        Estoy de acuerdo. La versión antisubmarina no tendrá protección contra barcos de superficie, mientras que el Karakurt prácticamente no tiene guerra antisubmarina.
        Otro factor importante: la velocidad para tales barcos de 30 nudos es baja. Tal vez necesitamos plantas de energía más potentes?
        1. Kuroneko
          Kuroneko 6 noviembre 2019 14: 59
          +6
          Cita: ROSS 42
          Otro factor importante: la velocidad para tales barcos de 30 nudos es baja. Tal vez necesitamos plantas de energía más potentes?

          En general, difícilmente imagino a "Karakurt" en el papel de IPC, así que ni siquiera quiero teorizar, pero 30 nudos puramente para la guerra antisubmarina son bastante adecuados. Un rábano picante (un sabroso tubérculo), llevan la mayor parte del tiempo el GAS de remolque, por lo que una velocidad máxima alta no es particularmente importante.
          1. TermNachTer
            TermNachTer 6 noviembre 2019 19: 14
            +1
            De hecho, está remolcado. Y en segundo lugar, si el submarino tiene una velocidad de 30 nudos. - ¿Cómo ponerse al día con ella?
            1. Asesor de nivel 2
              Asesor de nivel 2 6 noviembre 2019 20: 07
              +3
              si el submarino recoge 30 nudos, lo escuchará desde la orilla ... el modo de combate no es más de 10 nudos
              1. TermNachTer
                TermNachTer 6 noviembre 2019 21: 21
                +1
                Me refiero a si el comandante del barco se da cuenta de que lo encuentran y huirá. ¿Cómo alcanzarlo para alcanzar el rango de uso de armas? 6 - 9 nudos es la velocidad "furtiva", el modo menos ruidoso.
        2. Sandor Clegane
          Sandor Clegane 6 noviembre 2019 17: 35
          +2
          Cita: ROSS 42
          y el "Karakurt" prácticamente no tiene antisubmarino.

          él no es en absoluto!
      4. Vladimir1155
        Vladimir1155 6 noviembre 2019 21: 22
        +5
        El costo de cada "Karakurt", según los expertos, es de 5-6 mil millones de rublos ......... El costo de la corbeta principal 20386 "Daring", según el contrato del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia y "Severnaya Verf", ascendió a unos 29 mil millones de rublos. ... sentado en el sofá es muy fácil asesorar sobre todo lo bueno contra todo lo malo ... especialmente porque el banquete lo pagará otra persona ... la realidad es que en lugar de una corbeta habrá seis IPC, pueden estar en seis ubicaciones, y podrán elegir muchas más ubicaciones por sí mismos, hasta el río Amur
        1. artemiy_2
          artemiy_2 6 noviembre 2019 22: 34
          0
          El costo de la cabeza corbeta 20386 "Derzky", de acuerdo con el contrato del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia y "Severnaya Verf", ascendió a unos 29 mil millones de rublos

          El costo de la cabeza 20386 incluye formalmente TOC, pero ... Todos sabemos lo caro que es 20380 en la serie
    2. El comentario ha sido eliminado.
  2. Capitán45
    Capitán45 6 noviembre 2019 13: 52
    + 10
    En el artículo sobre el descenso en Feodosia MRK "Karakurt" hubo un intercambio de opiniones:
    Romario_Argo (Romano) Hoy, 12:59 a.m. +1
    En el futuro, es posible construir MPC (pequeños barcos antisubmarinos) sobre la base de estos RTO, agregando un casco retráctil montado en el ala como para los buscaminas, etc. 12700

    Aristarkh Ludwigovich Hoy, 13:07 +2
    Cita: Romario_Argo
    Es posible construir IPC (pequeños barcos antisubmarinos) basados ​​en estos RTO
    Las corbetas del proyecto 20380 son ahora el verdadero IPC. No será posible hacer un IPC completo desde el "Karakurt", el desplazamiento no será suficiente.

    Y como respuesta después de 2 horas, aparece este artículo.
    1. GKS 2111
      GKS 2111 6 noviembre 2019 14: 34
      +2
      Corvette (maldita sea, obligaste a decir la antigua terminología de la OTAN) 20380-IPC? IPC, ahora tenemos proyectos 1124 (Albatross), sí 1331, que todavía se estaban construyendo en los astilleros Gdeer en Volgast, ¿o no?
      1. Aristarkh Lyudvigovich
        Aristarkh Lyudvigovich 6 noviembre 2019 14: 51
        +4
        Cita: GKS 2111
        IPC, ahora tenemos los proyectos 1124 (Albatros) y 1331, que todavía se estaban construyendo en los astilleros Gedaer en Volgast, ¿o no?

        Estos son proyectos muy antiguos de IPC. Entonces, en 1963, el Comandante en Jefe de la Armada de la URSS, Sergei Gorshkov, instruyó a desarrollar un IPC para garantizar el acceso al océano de submarinos atómicos, para proteger las bases navales y las formaciones de buques de ataque y convoyes de buques en áreas costeras. TsKB-340 fue nombrado responsable (ahora es Zelenodolsk Design Bureau - ZPKB OJSC), y dos años después emitió el Proyecto 1124 Albatros. La flota recibió el primer barco de Red Metalworker (ahora JSC Gorky Zelenodolsk Plant) en 1967. En 1982, comenzaron a construir una versión modernizada del Albatros - 1124M. En total, se construyeron 37 MPK del proyecto 1124 (18 - en Zelenodolsk) y 32 - 1124M (13 - en Zelenodolsk). En 1965-1993, el 30-50 por ciento de la carga planificada de la empresa fue la construcción de Albatrosov.
        Quise decir que el IPC moderno de pleno derecho es pr. 20380.
        1. alexmach
          alexmach 6 noviembre 2019 15: 00
          +2
          Quise decir que el IPC moderno de pleno derecho es pr. 20380.

          ... casi ... tendría otro PLUR, o al menos un tubo de torpedo normal.
          1. TermNachTer
            TermNachTer 6 noviembre 2019 19: 16
            +2
            Dudo mucho que el submarino lo deje en el rango del torpedo. Solo un PLUR o un helicóptero con un relámpago de bajo perfil y un torpedo antisubmarino.
            1. alexmach
              alexmach 6 noviembre 2019 19: 39
              +5
              Bueno ... aquí el matiz: la protección de las bases y garantizar la liberación de fuerzas aún no es correr detrás de los submarinos, sino proteger la región costera del mar de la entrada de submarinos enemigos ...
              1. TermNachTer
                TermNachTer 6 noviembre 2019 19: 54
                0
                Un submarino nuclear con misiles de crucero no tiene por qué estar lo suficientemente cerca. Puede "tirar" de 200 millas y de 500.
                1. alexmach
                  alexmach 6 noviembre 2019 20: 38
                  +2
                  Parece que ¿qué tiene que ver con él el submarino nuclear con misiles de crucero? Estos submarinos suyos no son tareas de IPC en absoluto. Deberíamos cubrir las bases y las salidas de estas bases para empezar, y luego pensar en 500 millas y no en 500.
                  1. TermNachTer
                    TermNachTer 6 noviembre 2019 21: 18
                    0
                    ¿Proponen llegar a un acuerdo con colchones, británicos y franceses, para que abandonen sus submarinos nucleares con misiles de crucero?
                    1. alexmach
                      alexmach 6 noviembre 2019 21: 33
                      +2
                      ¿Que sugieres? ¿Atrapar submarinos nucleares al alcance de los lanzamientos de tomahawk sin poder cubrir ni siquiera las bases de los submarinos enemigos y garantizar una salida segura de sus propios fondos desde allí? El submarino nuclear en los océanos es la parafia del BOD, con una letra mayúscula _B_ de la palabra "Big". Y ahora estamos discutiendo el IPC en general. En cualquier caso, son demasiado difíciles para buscar submarinos nucleares a tal distancia.
                      1. TermNachTer
                        TermNachTer 6 noviembre 2019 22: 17
                        0
                        No estoy hablando de "tomahawks", se pueden lanzar desde barcos de superficie. Estoy hablando de "AGM - 158" y sus análogos. Norgis tiene algo similar allí. Creo que los británicos y los franceses tienen algo parecido "en camino". Y si no estamos hablando de submarinos nucleares o misiles de crucero, entonces ¿de qué estamos hablando?
                      2. alexmach
                        alexmach 6 noviembre 2019 22: 30
                        +1
                        Y si no estamos hablando de submarinos nucleares, y no de misiles de crucero, ¿de qué estamos hablando?


                        El pequeño buque antisubmarino (abreviado como: MPK) es una subclase de buques antisubmarinos según la clasificación naval soviética. Diseñado para buscar, rastrear y destruir submarinos en cerca del mar y zona costera


                        Sobre los albatros
                        Se suponía que los nuevos barcos garantizarían el despliegue de SSBN y PLA soviéticos, para proteger bases navales, formaciones de barcos de ataque y convoyes de barcos en áreas costeras.
                      3. TermNachTer
                        TermNachTer 7 noviembre 2019 18: 45
                        0
                        O no me entendiste, o yo a ti. Expongo en detalle. Entonces, tenemos - pr. 1124 y 1124 M, que ya son moralmente obsoletos y pronto alcanzarán su límite físico. Además, tenemos la pr. 1155, que también está lejos de ser nueva y está "en movimiento" de 4 a 5, y su edad también es decente. En un futuro no muy lejano, esta brecha debe cerrarse. Para cerrarlo, necesita un barco que sea significativamente superior al 1124 y no muy inferior al 1155. De lo contrario, no tendremos un ASW ni en la zona lejana ni en la cercana.
                      4. alexmach
                        alexmach 7 noviembre 2019 19: 53
                        0
                        Y digo que tener la zona cercana al mar cerca del lejano y que no hay nada en qué pensar y que los requisitos para que los barcos cubran las zonas cercanas y lejanas son diferentes.
  3. pin_code
    pin_code 6 noviembre 2019 14: 05
    -7
    Las mejores noticias de los últimos tiempos. Ahora veremos cuándo comienza la construcción del nuevo IPC.
    1. Kuroneko
      Kuroneko 6 noviembre 2019 14: 33
      +7
      Cita: pin_code
      Las mejores noticias de los últimos tiempos.

      ¿Que es lo mejor? ¿Dar a la Armada rusa tantos barcos dudosos como sea posible? ¿Sólo "shoby bulo"? Entonces, en mi opinión, esto es solo otra pérdida de fondos y recursos poco significativa, que nuestro almirantazgo ha estado sufriendo durante muchos años. = _ =
      Sería mejor si se cortara un dragaminas normal: "Alejandrita" no es particularmente adecuado para su papel, pero en términos de desplazamiento, "Karakurt" es bastante capaz de aparecer. Especialmente en el contexto de la grave escasez de dragaminas en nuestras flotas.
      1. NEXUS
        NEXUS 6 noviembre 2019 19: 37
        -3
        Cita: Kuroneko
        ¿Darle a la Armada rusa tantos barcos dudosos regulares como sea posible?

        Arriba, ya escribí lo que pienso sobre Karakurt y especialmente en la variación de la nave de la OLP ... Pero ... aquí hay un pensamiento extraño que puede haber pasado por mi mente ...
        ¿Y si Karakurts está pensando en convertirlas en plataformas no tripuladas en el futuro?
        Colchones, luego un motor de búsqueda no tripulado submarino y luego luchar.
        1. Ayuntamiento
          Ayuntamiento 6 noviembre 2019 19: 39
          0
          Cita: NEXUS
          Pero ... eso es lo que me viene a la mente un pensamiento extraño ...

          Si ... detener
      2. pin_code
        pin_code 20 noviembre 2019 07: 47
        0
        y si karakurt crece en desplazamiento, ¿agregar otra sección débilmente? o no se te ocurrió?
  4. Marconi41
    Marconi41 6 noviembre 2019 14: 11
    +2
    Es pequeño para el IPC. Sí, y qué armas están planeadas, ¿tampoco está claro?
    1. Kuroneko
      Kuroneko 6 noviembre 2019 14: 21
      +2
      Cita: Marconi41
      Es pequeño para el IPC.

      Exactamente. Ya escribí sobre eso arriba. Todo se ve de manera tal que solo alguien desesperadamente quiere encontrar una razón por la cual deberían seguir remachando estas conchas en lugar de las corbetas llenas.
      En general, para el IPC, al menos un helicóptero a bordo es simplemente insustituible. Lo que es simplemente poco realista empujar a Karakurt.
      1. Sapsan136
        Sapsan136 6 noviembre 2019 14: 43
        + 10
        En cuanto a mí, la necesidad de la flota rusa de corbetas, fragatas y destructores universales de MRK y MPK no se cancela ... La flota necesita todo el conjunto de buques de guerra, entonces esta flota costará algo ... En la URSS había MPK como Albatros y MRK como Ovod , pero esto no canceló la construcción de naves universales más grandes, y eso fue correcto. Los RTK del tipo Karakurt pueden reemplazarse cualitativamente a sí mismos RTO y barcos de misiles construidos por los soviéticos ... no son adecuados para reemplazar las fragatas ... incluso es obvio ...
      2. Destiny
        Destiny 6 noviembre 2019 14: 45
        +8
        ¿En el helicóptero IPC? ¿Has visto al menos el IPC?

        ¿Dónde abarrotar lo insoportable?
        1. Alexey ra
          Alexey ra 6 noviembre 2019 15: 03
          + 13
          Cita: Destino
          ¿En el helicóptero IPC? ¿Has visto al menos el IPC?

          Entonces, el punto es que el IPC moderno no es para nada lo que es el IPC hace 40 años. El nombre de la clase es el mismo, pero los requisitos para ello son nuevos. Así es como comparar pr.1124 y pr.122. sonreír
          El IPC normal actual es una corbeta con un helicóptero. Algo más pequeño simplemente no tiene sentido construir: gastamos dinero y recursos sin ningún resultado.
          1. Kuroneko
            Kuroneko 6 noviembre 2019 15: 14
            +6
            Cita: Alexey RA
            El IPC normal actual es una corbeta con un helicóptero. Algo más pequeño simplemente no tiene sentido construir: gastamos dinero y recursos sin ningún resultado.

            ¡En! Eso es lo que estaba tratando de decir. Ferozmente más.
          2. Sandor Clegane
            Sandor Clegane 6 noviembre 2019 17: 38
            +2
            Cita: Alexey RA
            El IPC normal actual es una corbeta con un helicóptero.

            no, más probablemente con un dron, pero la corbeta de la OLP ya tiene un plato giratorio
            1. Kuroneko
              Kuroneko 6 noviembre 2019 18: 14
              +3
              Cita: Sandor Clegane
              no, más probablemente con un dron

              Todavía tengo drones pesados ​​marinos decentes ... O simplemente tenerlos. Un barco pequeño de la OLP necesita uno pesado, porque sus propios sistemas de armas son de corto alcance, por lo que la plataforma giratoria, incluso sin tripulación, debe tener sus propios medios de destrucción. Y descubrimientos, ensayos, y eso es todo el peso.
        2. Kuroneko
          Kuroneko 6 noviembre 2019 15: 05
          +3
          Cita: Destino
          ¿En el helicóptero IPC?

          Por que no

          https://vpk.name/news/149898_novyii_proekt_malogo_protivolodochnogo_korablya_23420.html
      3. Alexey ra
        Alexey ra 6 noviembre 2019 14: 48
        +5
        Cita: Kuroneko
        Todo se ve de manera tal que solo alguien desesperadamente quiere encontrar una razón por la cual deberían seguir remachando estas conchas en lugar de las corbetas llenas.

        Y debido a que la corbeta ni siquiera está en el papel, Chirkov la cubrió en 2014. Y ahora, como siempre, de repente resultó que los Albatros ya tienen "más de treinta", y en un futuro cercano solo chuparán y serán afilados. No hay corbeta nueva. Y las IPC / corbetas para el OVR necesitan sangre de la nariz.
        Entonces esculpirán un nuevo IPC a partir de lo que está en producción, a pesar de todos los requisitos para los barcos de esta clase.
        1. Kuroneko
          Kuroneko 6 noviembre 2019 15: 09
          +2
          Cita: Alexey RA
          Entonces esculpirán un nuevo IPC a partir de lo que está en producción, a pesar de todos los requisitos para los barcos de esta clase.

          Y "las mujeres todavía dan a luz", sí. = _ =
          Pero por qué exactamente de "Karakurt", eso es lo que personalmente no entiendo. Después de todo, hay otras corbetas en plena construcción con un desplazamiento adecuado para el IPC.
        2. Oleg kubanoide
          Oleg kubanoide 6 noviembre 2019 16: 02
          +1
          hay 20380. que bien puede llevar a cabo PLO ... pero no tenemos cambios ... vamos a presentar nuevos proyectos ...
      4. Alien De
        Alien De 6 noviembre 2019 21: 53
        0
        Me parece que alguien calentará sus manos muy bien en este asunto ... el bote es realmente pequeño para estos asuntos ...
    2. Capitán45
      Capitán45 6 noviembre 2019 14: 40
      +3
      Cita: Marconi41
      Es pequeño para el IPC. Sí, y qué armas están planeadas, ¿tampoco está claro?

      Bueno, en la Segunda Guerra Mundial, los "cazadores marinos" tampoco alcanzaron el tamaño de destructores y cruceros, pero proporcionaron convoyes de la OLP y las bases estaban cubiertas por submarinos alemanes. Lo principal es que la acústica y otros medios para detectar y combatir submarinos tienen buenos.
      1. Kuroneko
        Kuroneko 6 noviembre 2019 14: 45
        +2
        Cita: Captain45
        Bueno, en la Segunda Guerra Mundial, los "cazadores marinos" tampoco alcanzaron el tamaño de destructores y cruceros, pero proporcionaron convoyes de la OLP y las bases estaban cubiertas por submarinos alemanes.

        Es bueno de nuevo, según la antigua tradición militar, "prepararse para la última guerra".
        Los requisitos para un pequeño barco PLO moderno y para un bote patrullero ordinario de la Segunda Guerra Mundial difieren en un orden de magnitud.
      2. Marconi41
        Marconi41 6 noviembre 2019 14: 52
        + 10
        Cita: Captain45
        Bueno, en la Segunda Guerra Mundial los "cazadores de mar" tampoco alcanzaron el tamaño de destructores y cruceros.

        Ahora no es la Segunda Guerra Mundial, y no hay necesidad de convertir a los remolcadores en cazadores. Para los menos les explico: esta “oscuridad” no lleva equipo de búsqueda, su superestructura excluye la instalación de TA, es decir, habrá que rehacerla. Los complejos remolcados también deben colocarse en algún lugar. En general, es más fácil hacer uno nuevo. Y el borrador poco profundo y la corta longitud también traerán sus desventajas para la búsqueda de lanzadores.
        1. Alexey ra
          Alexey ra 6 noviembre 2019 15: 06
          +6
          Cita: Marconi41
          Para los menos, les explico: esta "oscuridad" no lleva equipo de búsqueda, su superestructura excluye la instalación de TA, es decir, habrá que rehacerla. Los complejos remolcados también deben colocarse en algún lugar.

          Ohhh ... represento la alegría de los diseñadores que necesitarán introducir un sistema de sonda de pleno derecho con todas sus antenas en la carcasa 22800.
      3. Alexey ra
        Alexey ra 6 noviembre 2019 14: 54
        +1
        Cita: Captain45
        Bueno, en la Segunda Guerra Mundial, los "cazadores marinos" tampoco alcanzaron el tamaño de destructores y cruceros, pero proporcionaron convoyes de la OLP y las bases estaban cubiertas por submarinos alemanes.

        Sí ... solo tuve que hacer nuevos proyectos de pequeños cazadores durante la guerra, y también reemplazar pequeños cazadores en el norte con grandes cazadores. Y el MO-4 se convirtió en barcos patrulleros.
    3. artemiy_2
      artemiy_2 6 noviembre 2019 22: 38
      0
      Se sugiere un aumento en VI. Nuestro 056
    4. pin_code
      pin_code 20 noviembre 2019 07: 48
      +1
      lee el comentario de arriba
  5. Sapsan136
    Sapsan136 6 noviembre 2019 14: 41
    +3
    Bueno, si se hacen nuevos IPC en el mismo edificio que los nuevos RTO, esto simplificará las reparaciones y reducirá el costo del proyecto en sí ... Lo principal no es en detrimento de las capacidades de combate
    1. Marconi41
      Marconi41 6 noviembre 2019 14: 59
      +6
      Cita: Sapsan136
      Bueno, si se hacen nuevos IPC en el mismo edificio que los nuevos RTO, esto simplificará las reparaciones y reducirá el costo del proyecto en sí ... Lo principal no es en detrimento de las capacidades de combate

      ¿Para el Caspio y el Báltico? Incluso el albatros rueda hacia el mar para que su madre no llore, y este es aún más pequeño. ¿Por qué no te gustan tanto los marineros?
      1. Sapsan136
        Sapsan136 6 noviembre 2019 15: 07
        -4
        No tengo nada contra los marineros ... Estoy a favor de una flota con un conjunto completo de barcos, desde un remolcador de puerto hasta un crucero de misiles ... También se necesitan pequeñas embarcaciones, por ejemplo, para proteger las bases militares y garantizar el acceso al mar para buques de guerra más grandes ... De lo contrario, estos los animales en los puertos volarán toda nuestra flota, como los acorazados Novorossiysk y la emperatriz María ... Por cierto, no dañaría a las fuerzas especiales navales rusas vengarlos ... Bueno, allí (por casualidad) una mina ... vieja ... nazi ... en el Báltico. ... y la explosión bajo el portaaviones Queen Elizabeth ... Y para esto sería posible repartir la Cruz de San Jorge ... merecida ... y no anunciar exactamente qué ...
        1. Marconi41
          Marconi41 6 noviembre 2019 15: 15
          +4
          Cita: Sapsan136
          También se necesitan pequeñas embarcaciones, por ejemplo, para proteger las bases militares.

          Las naves IWR existen para esto. Incluso en la URSS, el proyecto IPC se unificó, por ejemplo, 1124. Pero Rusia definitivamente no es más rica para remachar diferentes proyectos. Algo como esto.
          1. Sapsan136
            Sapsan136 6 noviembre 2019 15: 19
            +2
            Bueno, la URSS tampoco fue sagrada en esto ... Solo el IPC era de los 2 tipos, sin contar las modificaciones del Albatros, y había casi una docena de ellos ... Había IPC GDRovsky ... Aunque, estoy de acuerdo con usted, por supuesto, necesitamos unificación
            1. Marconi41
              Marconi41 6 noviembre 2019 15: 21
              +1
              Cita: Sapsan136
              Bueno, la URSS tampoco fue sagrada en esto ... Solo el IPC era de los 2 tipos, sin contar las modificaciones del Albatros, y había casi una docena ... También había IPC de la RDA ... Aunque, estoy de acuerdo con usted, por supuesto, necesitamos unificación

              ¡Permítales hacer un IPC normal y modificarlo en un edificio, al menos hasta el infinito!
              1. Sapsan136
                Sapsan136 6 noviembre 2019 15: 25
                +3
                Bueno, a eso me refiero ... Lo principal es ahorrar dinero sin sacrificar las cualidades de combate ...
        2. Kuroneko
          Kuroneko 6 noviembre 2019 15: 21
          0
          Cita: Sapsan136
          De lo contrario, estos animales volarán toda nuestra flota en los puertos, como los acorazados Novorossiysk y la Emperatriz María ...

          Ejemplos dudosos. La Emperatriz ciertamente no fue víctima de sabotaje (lo más probable es que haya sido un descuido épico, pero nunca sabremos la verdad). Y sobre Novorossiysk - recientemente hubo un artículo sobre VO, y personalmente también me inclino por esta versión de que "la mujer inglesa caga", habiendo dejado un "regalo" para el futuro incluso antes de la transferencia de César. https://topwar.ru/85266-kak-pogib-linkor-novorossiysk.html
          Bueno, los puertos rusos estaban muy bien vigilados. Y en los días de RI, y durante la URSS.
          1. Sapsan136
            Sapsan136 6 noviembre 2019 15: 23
            +1
            La emperatriz fue volada por agentes alemanes ... esto está claramente establecido ... Incluso hay supuestos nombres de los artistas ...
            1. Kuroneko
              Kuroneko 6 noviembre 2019 15: 29
              -1
              No lo creo. Kolchak no lo creyó. Puedes tratarlo de todas las formas, pero que él era Profesional con mayúscula, esto es incondicional. Pero la extorsión fue cien por ciento:
              El informe de la comisión no excluyó ninguna de las opciones, al tiempo que reveló una serie de irregularidades oficiales, o más bien casos de negligencia. Todos ellos no fueron críticos y fueron el resultado de un desajuste entre los requisitos legales y las realidades de la guerra. En algún lugar, las llaves de las habitaciones con cargas de pólvora se almacenaron incorrectamente, o algunos compartimientos se desbloquearon para simplificar el servicio. Los marineros pasaron la noche en las instalaciones no equipadas de la torre de batalla, pero esto fue forzado, ya que el barco todavía estaba siendo reparado.

              El almirante Kolchak no creía en el sabotaje. Pero el Ministro del Mar Grigorovich estaba convencido de lo contrario: “Mi opinión personal es que fue una explosión maliciosa con la ayuda de una máquina infernal y que este fue el trabajo de nuestros enemigos. El éxito de su crimen infernal fue facilitado por el desorden en el barco, en el que las llaves de las bodegas estaban en dos copias: una colgaba en el armario con el centinela, y la otra estaba en manos del dueño de las bodegas, lo que no solo es ilegal, sino también criminal. Además, resultó que a petición del oficial de artillería del barco y de la conducta de su primer comandante, la planta en Nikolaev destruyó la tapa de alcantarilla que conducía a la revista de pólvora. En tal situación, no es sorprendente que una de las personas sobornadas, vestida de marinero o, tal vez, con una blusa de trabajador, se subiera a un barco y plantara un auto infernal.

              https://iz.ru/802008/georgii-oltarzhevskii/ubityi-morem-pravda-o-gibeli-linkora-imperatritca-mariia
              1. Sapsan136
                Sapsan136 6 noviembre 2019 15: 38
                +2
                Kolchak era un investigador del norte ... así que habría investigado y nunca se habría subido a cosas que nunca supo ... Esto no es una cuestión de fe, sino de profesionalismo y aquí la opinión de un marinero no tiene valor, este es un trabajo para la contrainteligencia ... y Kolchak Nunca hice esto y nunca fui un profesional ... No era un ingeniero de construcción naval ... que podía intentar construir un modelo del accidente mediante el diseño de la nave y los daños.
                1. Kuroneko
                  Kuroneko 6 noviembre 2019 15: 58
                  0
                  Cita: Sapsan136
                  Kolchak fue un explorador del norte ...

                  En realidad luchó contra los alemanes en la Primera Guerra Mundial, y luchó excelentemente. Un digno alumno de von Essen.
                  Y la opinión de cómo la "María" podría perecer, tampoco la tomó de la platija de la bahía, tk. Todavía entendí el tema en vivo, y más que cualquier ministro naval en altos cargos a miles de kilómetros del lugar del accidente (y la muerte de "María" fue un desastre para la Flota del Mar Negro).
                  Pero en general, repito una vez más, no sabremos la verdad.
                  1. Sapsan136
                    Sapsan136 6 noviembre 2019 16: 05
                    0
                    Ya consideramos la verdad, con un alto grado de probabilidad ... Además, en aquellos días tal destino no solo recayó en la Emperatriz, sino también en el acorazado italiano Benedetto Brin (volado por las fuerzas especiales austríacas después de que Italia rompió con Alemania y entró en una alianza con la Entente) ... Los alemanes volaron el acorazado británico Belwark ... En general, tenían experiencia ...
                    1. Kuroneko
                      Kuroneko 6 noviembre 2019 16: 10
                      -1
                      Solo los europeos solo se sabotearon unos a otros. RI y la URSS, por extraño que parezca, este cuenco ha pasado. Y no solo así, me atrevo a suponer. Baste recordar que nuestros nadadores de combate, sus armas y el entrenamiento general anti-sabotaje de la Armada son quizás los mejores del mundo. Ya desde la época de la URSS, definitivamente.
                      PD: Por cierto, en general, en términos de sabotaje, el Reino Unido se aflojó tanto como fue posible, es suficiente para dar este ejemplo imposible (incluso para la gubia rusa):
                      https://warhead.su/2019/10/15/nevozmozhnoe-kak-nemetskaya-podlodka-prorvalas-v-skapaflou
                      Gran Bretaña reconoció el éxito de los submarinistas alemanes. Los méritos del U-47 incluso fueron notados por el propio Churchill:
                      "Este episodio, que legítimamente puede considerarse como la hazaña militar del comandante de un submarino alemán, conmocionó a la opinión pública".

                      =: ^ _ ^ =
                      1. Sapsan136
                        Sapsan136 6 noviembre 2019 16: 15
                        +1
                        Desafortunadamente, hasta que el trueno golpee, el campesino no cruzará ... La muerte del mismo Novorossiysk reveló una gubia uniforme en la protección de la base militar de Sebastopol ... para los saboteadores submarinos del enemigo era un patio de paso ... Ahora, después de la explosión de Novorossiysk, comenzaron a lidiar seriamente con este problema. ... Y cuando en Inglaterra intentaron hacer estallar el crucero soviético, que llegó allí con una delegación del gobierno, las fuerzas especiales británicas estaban esperando el crucero ... Por cierto, según la información que tengo, fue en esta batalla que un prototipo real de las películas de James Bond conocido por todos fue asesinado y su combate se detuvo. cuchillo de las fuerzas especiales rusas. Vi en televisión al abuelo que luego sirvió en nuestras fuerzas especiales y el cuchillo con el que defendió los intereses de Rusia de la rabia de la inglesa.
                  2. Alexey ra
                    Alexey ra 6 noviembre 2019 16: 41
                    +1
                    Cita: Kuroneko
                    En realidad luchó contra los alemanes en la Primera Guerra Mundial, y luchó excelentemente.

                    Hmm ... en la cuenta de Kolchak en la Primera Guerra Mundial hubo algo - por ejemplo, en la operación bajo su mando hubo un disparo constante de torpedos desde una distancia cercana al cable y la sorpresa constante "por qué no explotan". Esto a pesar de que el propio Kolchak era considerado un especialista en armas para minas.
                    1. Kuroneko
                      Kuroneko 6 noviembre 2019 16: 52
                      0
                      ¿Y quién no? El mismo Makarov o Togo, a veces se equivocaron no menos. Lo más probable es que, en un ejemplo específico, Kolchak estuviera pensando más en cómo deshacerse rápidamente de un mar de explosivos en la cubierta de un barco en las inmediaciones del enemigo.
                      1. Alexey ra
                        Alexey ra 6 noviembre 2019 17: 02
                        +1
                        Cita: Kuroneko
                        Lo más probable es que, en un ejemplo específico, Kolchak estuviera pensando más en cómo deshacerse rápidamente de un mar de explosivos en la cubierta de un barco en las inmediaciones del enemigo.

                        Todo lo contrario: fue el final de la batalla en la bahía de Norkoping, cuando el EM fue terminado en llamas y abandonado por el mando del VSKR "Hermann".
                        Buque insignia EM "Novik": no más de un cable al objetivo, dos torpedos - dos impactos - dos no explosiones.
                        EM "Trueno": un poco más de un cable al objetivo, dos torpedos, dos impactos, dos no explosiones.
                        Y solo después del segundo (en general, el cuarto) torpedo desperdiciado y desperdiciado en el "Trueno", supusieron retirarse a 8 cables, después de lo cual el quinto torpedo golpeó el objetivo con una detonación regular de la mecha.
                      2. Kuroneko
                        Kuroneko 6 noviembre 2019 17: 12
                        0
                        Bueno, me enfurecí. = 3
                        Todavía sería interesante saber a qué distancia y por quién se sintonizaron los fusibles, pero esto es así, pensamientos en voz alta. Supongo que todo fue mejor que con los torpedos estadounidenses de la Segunda Guerra Mundial (aquellos que solo requirieron los años de JVA para los procedimientos y su reconocimiento como realmente horrible, y antes de eso todo era conveniente para la falta de profesionalidad de los submarinistas estadounidenses).
                      3. Alexey ra
                        Alexey ra 6 noviembre 2019 18: 06
                        0
                        Cita: Kuroneko
                        Todavía sería interesante saber a qué distancia y por quién se sintonizaron los fusibles, pero esto es así, pensamientos en voz alta.

                        Conocí datos de que el fusible se puso en el campo de batalla después de aproximadamente un cable y medio, para excluir el daño EM de la explosión de su propio torpedo.
                        Cita: Kuroneko
                        Algo mejor, supongo, que con los torpedos estadounidenses de la Segunda Guerra Mundial.

                        Peor que con los torpedos estadounidenses de la Segunda Guerra Mundial, es prácticamente imposible serlo. Tres consecutivos aproximación al caparazón - y cada vez era necesario atraer a un Komflot o al comandante de las fuerzas submarinas de la flota simplemente para aceptar al menos las reclamaciones.
                        Y hasta el final del escándalo de torpedos, los buzos solo podían jurar en silencio:
                        10.11 Comienzo del undécimo torpedo. Golpear. Sin efecto visible.
                        10.14 Lanzamiento del noveno torpedo. Golpear. Sin efecto visible. El objetivo dispara a la aparición del periscopio y a raíz de los torpedos durante su movimiento. Crucé el curso del objetivo para verificar la presencia de redes anti-torpedos. El objetivo no está equipado con ellos.
                        10.39 Comienzo del undécimo torpedo. Golpear. Sin efecto visible.
                        10.48 Comienzo del undécimo torpedo. Golpear. Sin efecto visible.
                        Este torpedo golpeó la popa del babor, hizo un chapoteo cerca del costado, giró hacia la derecha y luego saltó del agua a treinta metros de la popa del petrolero.
                        Es difícil creer que lo vi yo mismo.
                        10.50 Comienzo del 12 ° torpedo. Golpear. Sin efecto.
                        11.00 Inicio del 13 ° torpedo. Golpear. Sin efecto. Otra circulación para intentar desde otro lado del objetivo.
                        11.22 Se detecta el sonido de los tornillos a altas velocidades.
                        11.25 Se encontró un destructor que se acercaba desde el este.
                        11.31 Comienzo del 14 ° torpedo. Golpear. Sin efecto.
                        11.32½ Lanzamiento del 15 ° torpedo. Golpear. Sin efecto. Inmersión.
                        © midnike. Extractos del informe del capitán de tercer rango Lawrence "Dan" Despith, comandante del SS-3 Tinoza.
                      4. Kuroneko
                        Kuroneko 6 noviembre 2019 18: 34
                        0
                        Cita: Alexey RA
                        Cita: Kuroneko
                        Todavía sería interesante saber a qué distancia y por quién se sintonizaron los fusibles, pero esto es así, pensamientos en voz alta.

                        Conocí datos de que el fusible se puso en el campo de batalla después de aproximadamente un cable y medio, para excluir el daño EM de la explosión de su propio torpedo.

                        Yo también conocí. Por lo tanto, hice esta pregunta "en voz alta": existe la sospecha de que los torpederos simplemente no pudieron reorganizar el rango. O no sabían cómo hacerlo en absoluto.
                        Acerca de amerotorpeda - sí, el peor problema técnico # $ y la historia marítima no lo sabía, probablemente desde la época del "Vase" sueco. ^ _ ^
                        Para aquellos lectores que no están al tanto, publicaré un enlace a la wiki:
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Ваза_(корабль)
  6. Rocket757
    Rocket757 6 noviembre 2019 14: 58
    +2
    Asuntos antisubmarinos ... esto es comprensible.
    Pero, ¿en qué parte de nuestra zona costera pueden remar los barcos tsuzuy?
    Bien, el Báltico, el Mar Negro, puede haber alguna pequeña, pero ¿el Norte, la región del Pacífico? ¡Todo es complicado allí y hay muchos espacios para un "juego de escondite"!
    En definitiva, ¿es interesante ver qué y cómo habrá "caza"?
    1. Kuroneko
      Kuroneko 6 noviembre 2019 15: 39
      +5
      Cita: rocket757
      y el pacifico norte?

      ESTO es exactamente lo que son mis principales quejas sobre tal "empresa". Bueno, el charco del Báltico o incluso el Mar Negro, pero las flotas del Norte y del Pacífico NO son para Karakurt en absoluto. Sobre todo teniendo a Japón como potenciales adversarios en la Flota del Pacífico, que no solo cuenta con una excelente flota de superficie (no hay tantos banderines, pero de nuevo, según su antigua tradición, los japoneses intentan llevarse la calidad), y una de las mejores submarinas.
      1. Rocket757
        Rocket757 6 noviembre 2019 18: 05
        0
        Nuevamente, volvemos al hecho de que la flota es una parte integral de todo lo demás.
        ¡Desarrollo armonioso e integrado de todos los medios de ataque y defensa, este es nuestro objetivo principal y la protección contra todas las invasiones de enemigos!
        Sin embargo, incluso para mí, no está claro para la armada que es imposible manejar solo con embarcaciones pequeñas, defenderse, en todo caso. Esto no es una amenaza para todos los que están afuera, es una advertencia concreta y comprensible para todos los entusiastas.
  7. Marconi41
    Marconi41 6 noviembre 2019 15: 33
    0
    Cita: Kuroneko
    Y sobre Novorossiysk - recientemente hubo un artículo sobre VO, y personalmente también tiendo a esta versión que "la inglesa caga".

    Estas tareas no son para el IPC, sino para el MPSS.
    1. Sandor Clegane
      Sandor Clegane 6 noviembre 2019 17: 43
      +1
      Cita: Marconi41
      y para PDSS.

      bebidas hi
  8. Oleg kubanoide
    Oleg kubanoide 6 noviembre 2019 16: 11
    +1
    qué puedo decir ... si esto es cierto, entonces tenemos grandes problemas. Los criterios modernos sugieren que el barco de la OLP debe tener una plataforma giratoria, este es uno de los puntos más importantes. No entiendo cómo pusieron un plato giratorio en 22800. Sí, con el proyecto 22800, también, no todo va bien. fue hecho para el tratado de no proliferación de misiles de medio alcance. Ahora este proyecto es una maleta sin asa.
    1. Sapsan136
      Sapsan136 6 noviembre 2019 16: 29
      +4
      Hicieron sí, para eludir el Tratado INF, pero no estoy de acuerdo con que una maleta sin asa ... Los RTO modernos pueden reemplazar cualitativamente los RTO y los barcos de misiles construidos por los soviéticos, tales barcos también son necesarios, aunque ciertamente no son un sustituto de las fragatas, esto es obvio ... .
      1. Oleg kubanoide
        Oleg kubanoide 6 noviembre 2019 16: 46
        0
        ¿Qué significan los RTO? con las capacidades modernas de reconocimiento satelital ... la efectividad de los RTO es muy dudosa ... ¿muestra al menos un país serio que continúa desarrollando RTO?
        1. Kuroneko
          Kuroneko 6 noviembre 2019 17: 15
          0
          Cita: Oleg kubanoid
          mostrar al menos un país serio que continúa desarrollando RTOs?

          ¿Rusia? = 3
          Y Ucrania, aunque me gustaría mucho, pero su máximo es solo barcos. Bueno, no diría que Ucrania es un país serio, mucho menos un país.
          1. Oleg kubanoide
            Oleg kubanoide 6 noviembre 2019 17: 28
            0
            por nosotros .. Ucrania está lejos de ser un país serio en este sentido
            1. alexmach
              alexmach 6 noviembre 2019 18: 26
              0
              por nosotros ..

              China?
              ¿Finlandia?
              1. Kuroneko
                Kuroneko 6 noviembre 2019 18: 44
                0
                Los finlandeses, por cierto, tienen corbetas muy serias en sus planes. Y con helicópteros. Y tienen lo que necesitan en minzags activos, solo dentro de los límites del desplazamiento adecuado para un barco oceánico real de la zona cercana:
                El tamaño previsto de los futuros corbetas se ha cambiado varias veces. Inicialmente, se informó que estos serían pequeños buques de guerra de tamaños estándar para su clase: hasta metros de 90-100 de longitud y con un desplazamiento de aproximadamente 2 toneladas de 000. En comparación, los mineros que están en servicio con la flota finlandesa tienen una longitud de hasta 78 metros y un desplazamiento de 1400 toneladas. Sin embargo, según los últimos datos publicados, que aparecieron en 2017, las corbetas creadas bajo el programa Laivue 2020 serán lo suficientemente grandes para su clase de embarcaciones. El desplazamiento total de los buques será de aproximadamente 3000 toneladas (para comparación, el desplazamiento total de las corbetas rusas XVUMX es de 20380 toneladas), longitud - metros 2200, ancho - metros 105, calado - metros 15, velocidad de viaje - más que los nodos 5. Tripulación - de 25 a 66 personas. Sin embargo, estas cifras son todavía preliminares y están sujetas a cambios.



                https://topwar.ru/135671-perspektivnye-korvety-dlya-finskogo-flota-programma-laivue-2020.html
                Con un hangar, las corbetas finlandesas en general pueden transportar hasta 2 plataformas giratorias. Bueno, la pista de aterrizaje insinúa esto.
        2. Sapsan136
          Sapsan136 6 noviembre 2019 17: 20
          +1
          Los RTO son un reemplazo de calidad para botes de misiles, y países con botes de misiles, y equipados con defensa aérea, decentemente ...
          1. Kuroneko
            Kuroneko 6 noviembre 2019 17: 27
            +1
            Cita: Sapsan136
            MRK es un reemplazo de calidad para barcos de misiles

            Estoy de acuerdo, pero cuando intentan moldear el IPC a partir de RTO, es difícil hablar de un "reemplazo de calidad".
            1. Sapsan136
              Sapsan136 6 noviembre 2019 17: 29
              +1
              Bueno, espera y ve ... Decide, por desgracia, no para nosotros ...
  9. Nombre Apellidos
    Nombre Apellidos 6 noviembre 2019 16: 32
    0
    Me parece que Karakurt no es malo para la base del IPC, porque los calibres de misiles-torpedos se pueden cargar en el lanzador, pero puede ser necesario aumentar ligeramente el desplazamiento para el GAS y construirlos de forma rápida y económica en serie (si hay motores). Y para la "protección de la zona del agua" su navegabilidad es suficiente, no para un viaje largo son necesarios. Los albatros pesan alrededor de 1000 toneladas.
    Sí, y algún tipo de defensa aérea en forma de caparazón.
    1. Oleg kubanoide
      Oleg kubanoide 6 noviembre 2019 16: 49
      +1
      sobre rápida y furiosamente, pero estos son cuentos de hadas ... la realidad es diferente ... ¿quién dirigirá el RT al submarino? con VI 800, no conozco más de un GAS que pueda colocarse allí ...
      1. Kuroneko
        Kuroneko 6 noviembre 2019 17: 18
        0
        Remolcar en teoría es posible. Pero esta es una idea regular de todos modos. No es ese desplazamiento y navegabilidad para el IPC, digan lo que digan. No hay milagros; la física no puede ser engañada.
        1. Sapsan136
          Sapsan136 6 noviembre 2019 17: 26
          +2
          Veremos si pueden hacer algo compacto ... No es lo mismo hacer GAS que un BOD 1155, del tamaño de un medio destructor ... Aún así, el siglo XXI está en el patio ...
    2. Alexey ra
      Alexey ra 6 noviembre 2019 17: 07
      +2
      Cita: Nombre Apellidos
      Me parece que Karakurt no es malo para los principios básicos del IPC, ya que puedes descargar torpedos de misiles en el lanzador Calibre,

      Para PLUR, necesitas una TSU distante. Y para el distante CC IPC necesitas tu propio helicóptero.
      Para el GAS del barco con un rango de detección comparable al rango efectivo del PLUR se ajustará, excepto en el casco de pr.1155. sonreír
      1. El comentario ha sido eliminado.
    3. Kuroneko
      Kuroneko 6 noviembre 2019 17: 21
      +2
      Cita: Nombre Apellidos
      Los albatros son entonces alrededor de 1000 toneladas.

      Los albatros han estado desactualizados hace mucho tiempo, un cazador de submarinos moderno necesita mucho más equipo a bordo. Y un helicóptero.
  10. Oleg kubanoide
    Oleg kubanoide 6 noviembre 2019 17: 11
    0
    [cita = Oleg kubanoid] [cita = Alexey RA] [cita = Nombre Apellido]
    Para el GAS del barco con un rango de detección comparable al rango efectivo del PLUR se ajustará, excepto en el casco de pr.1155. sonreír[/ Quote]
    al menos VI 2000 -2500 ganó en 20385 dicen estándares de la OLP
  11. Pavel57
    Pavel57 6 noviembre 2019 17: 16
    0
    Es más lógico dejar el Calibre en la versión antisubmarina. PAQUETE y Bombomet no serán suficientes.
  12. Oleg kubanoide
    Oleg kubanoide 6 noviembre 2019 17: 22
    0
    Cita: Pavel57
    Es más lógico dejar el Calibre en la versión antisubmarina. PAQUETE y Bombomet no serán suficientes.

    No tengo suficiente espacio
  13. yahont
    yahont 6 noviembre 2019 17: 44
    +1
    Y nada mejor, en lugar de "Karakurt" usar "Cheetahs", habrá más desplazamiento, y la tecnología de su producción en la planta de Zelenodolsk se depura, cuanto más la planta "envió" varios barcos de esta serie a Vietnam, y con motores en "Cheetahs" parece estar no hubo problemas.
    1. Oleg kubanoide
      Oleg kubanoide 6 noviembre 2019 17: 50
      +2
      pero no más fácil que 20380 ... de los cuales en total habrá al menos 10 en una serie ...
      1. yahont
        yahont 6 noviembre 2019 18: 06
        0
        Cita: Oleg kubanoid
        pero no más fácil que 20380 ... de los cuales en total habrá al menos 10 en una serie ...

        Sí, estoy de acuerdo con usted cuando los barcos se construyen en un lote grande y el costo de producción y operación de los barcos se reduce. PERO el artículo habla sobre el hecho de que quieren adaptar los RTO de Karakurt para reemplazar el antiguo MPK, en mi opinión, esta no es una idea inteligente. Pero los tíos que se sientan en los altos cargos piensan a su manera, quizás uno de los obstáculos para aumentar la construcción de la serie 20380 es su alto costo. Aunque, repito, estoy completamente de acuerdo contigo. Es más razonable en esta situación aumentar la serie 20380 incl. para reemplazar los antiguos IPC.
    2. Alexey ra
      Alexey ra 6 noviembre 2019 18: 10
      0
      Cita: yahont
      Y nada mejor, en lugar de "Karakurt" usa "Cheetahs", habrá más desplazamiento

      Hay un problema con los Cheetah: necesitan un motor de turbina de gas. Puede encontrar motores de turbina de gas para pedidos de exportación, pero debe hacerlo usted mismo para su flota.
    3. alexmach
      alexmach 6 noviembre 2019 18: 30
      0
      y no hubo problemas con los motores de los "Cheetahs".

      Con turbinas ucranianas en el sentido de?
      Realmente se habló más sobre los guepardos con el diésel Kolomna, pero tampoco todo es color de rosa con ellos ...
  14. El comentario ha sido eliminado.
  15. Samaks
    Samaks 6 noviembre 2019 19: 16
    0
    Cita: NEXUS
    Cita: Kuroneko
    Definitivamente esto es. Por qué se eligió el "Karakurt", cuando hay candidatos mucho más adecuados para el papel de IPC fuera de los barcos en serie y en construcción, esa es la cuestión.

    En mi opinión, el proyecto Karakurt simplemente pide un aumento en el desplazamiento, al menos hasta 1200-1500 toneladas. Por supuesto, si lo desea, puede bailar con una pandereta y empujar el sistema PLO a 800 toneladas, pero la pregunta es, ¿por qué?
    Karakurt será interesante como una corbeta de OLP ligera solo en el caso de que el desplazamiento se incremente a los parámetros que se anunciaron anteriormente.
    Además, creo que el concepto de Buyanov, Gadfly, Karakurt no es relevante ahora, en comparación con la puesta en marcha de nuevas corbetas completas que pueden equiparse normalmente y cuya navegabilidad no es controvertida y que debería formar la columna vertebral de la defensa costera combinada con complejos costeros. Y también se pueden colocar medidores sobre ellos, y en cantidades mucho mayores.

    ¿Quizás valdría la pena elaborar un proyecto 20380 para una PC? Allí y el tamaño es más que Karakurt, fortalece el avión + helicóptero, y nuevamente una serie.
  16. El comentario ha sido eliminado.
    1. Oleg kubanoide
      Oleg kubanoide 6 noviembre 2019 19: 46
      +2
      unificación ... tome un bote, agregue algunas personas con municiones submarinas allí ... y obtenga un bote de OLP)) si queremos obtener un bote de defensa aérea, simplemente agregue un par de MANPADS allí ...)))))) pero en serio solo me quemo por esas noticias ..
  17. impostor
    impostor 6 noviembre 2019 19: 57
    +1
    Después del colapso del Tratado INF, es más recomendable mirar el componente de tierra
  18. Vladimir1155
    Vladimir1155 6 noviembre 2019 21: 11
    -2
    decisión correcta, se necesitan pequeños barcos antisubmarinos.
  19. Armata T-14
    Armata T-14 6 noviembre 2019 21: 39
    +2
    Guau, solución original
  20. Dikson
    Dikson 7 noviembre 2019 09: 21
    -1
    Sin un helicóptero antisubmarino? La estupidez y el siglo pasado ... Está claro que por la impotencia y la presión del tiempo ... ¡Pero la estupidez!
  21. Nestorych
    Nestorych 7 noviembre 2019 11: 14
    0
    Este es el caso, con la defensa antisubmarina estamos en una mala situación, y sin ella las fuerzas nucleares estratégicas están amenazadas en el mar.
  22. ABM
    ABM 15 noviembre 2019 16: 27
    0
    Además, un IPC moderno DEBE tener al menos un helicóptero. Lo que "Karakurt" simplemente no es capaz de hacer

    Cita: VLADIMIR VLADIVOSTOK
    No transporte el Belebahs sobre el helicóptero; puede ser reemplazado por un avión no tripulado.


    Además, en cualquier caso, no muy lejos de la costa - con base en tierra
  23. ABM
    ABM 15 noviembre 2019 16: 41
    0
    Cita: Kuroneko
    Cita: pin_code
    Las mejores noticias de los últimos tiempos.

    ¿Que es lo mejor? ¿Dar a la Armada rusa tantos barcos dudosos como sea posible? ¿Sólo "shoby bulo"? Entonces, en mi opinión, esto es solo otra pérdida de fondos y recursos poco significativa, que nuestro almirantazgo ha estado sufriendo durante muchos años. = _ =
    Sería mejor si se cortara un dragaminas normal: "Alejandrita" no es particularmente adecuado para su papel, pero en términos de desplazamiento, "Karakurt" es bastante capaz de aparecer. Especialmente en el contexto de la grave escasez de dragaminas en nuestras flotas.


    en primer lugar, los combatientes ahora están construidos con materiales compuestos, y no como todos los demás barcos: en segundo lugar, los combatientes simplemente no son necesarios: la OTAN no puede extraer nuestras aguas con ningún tipo de barco, simplemente no hay posibilidad física