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Grandes victorias recientes de Denikin

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Smoot Año 1919. En 20 de septiembre 1919 del año el ejército de Denikin tomó Kursk, en octubre 1 - Voronezh, en octubre 13 - Orel. Este fue el pico del éxito del Ejército Blanco. Todo el frente Denikin pasó a lo largo del Volga inferior desde Astrakhan a Tsaritsyn y más adelante a lo largo de la línea Voronezh - Oryol - Chernigov - Kiev - Odessa. Los Guardias Blancos controlaban un territorio enorme: hasta las provincias 16-18 con una población de 42 millones de personas.


Grandes victorias recientes de Denikin

El general A.P. Kutepov en la forma de los fusileros Drozdov y capitán del Regimiento de Infantería de Markov. 1919 Acuarela P.V. Robike


Desarrollo ofensivo


Después del fracasado contraataque de agosto del Frente Rojo Sur y la derrota del grupo de ataque Selivyachev, el ejército de Denikin desarrolló una ofensiva en la dirección de Moscú. El 1 cuerpo del ejército de Kutepov, después de haber derrotado a un gran grupo de rojos, en septiembre 7 (20) en septiembre 1919 tomó Kursk. La lucha feroz continuó en la dirección de Voronezh. El cuerpo Kuban de Shkuro, con el apoyo de los cosacos restantes en el cuerpo Mamontov y el ala izquierda del ejército Don, de repente cruzó el Don cerca de la estación Liski. La feroz batalla duró tres días. Ambas partes sufrieron grandes pérdidas. Sin embargo, los Guardias Blancos rompieron el frente rojo. Las unidades del Ejército Rojo 8 fueron conducidas hacia el este. Las tropas de Shkuro en 1 en octubre 1919 atacaron y capturaron Voronezh. En todo el frente, los blancos capturaron a miles de prisioneros y enormes trofeos.

El cuerpo de Kutepov continuó desarrollando una ofensiva en la dirección de Oriol. Después de la captura de Kursk debido a la afluencia de voluntarios, se formaron nuevas unidades. En 24 de septiembre 1919 los Guardias Blancos tomaron Fatezh y Rylsk, en octubre 11 - Kromy, en octubre 13 - Oryol y Livny. La inteligencia blanca avanzada estaba en las afueras de Tula. En el flanco derecho, los cosacos Kuban de Shkuro de Voronezh irrumpieron en Usman. En el flanco izquierdo del 5 cuerpo de caballería del general Yuzefovich tomó Chernigov y Novgorod-Seversky.

Mientras tanto, surgió una amenaza en el flanco izquierdo del Ejército Voluntario. El grupo del sur del Ejército Rojo 12 bajo el mando de Yakir (dos divisiones de fusileros y la brigada de caballería de Kotovsky), separados de los suyos después de capturar a Odessa por blancos, comenzó a abrirse camino hacia el norte a lo largo de la margen derecha de la Pequeña Rusia. Estos territorios fueron ocupados por petliuristas, pero no querían pelear con un poderoso grupo de rojos, por lo que hicieron la vista gorda ante su avance. En respuesta, los Rojos no tocaron a los Petliuristas. Como resultado, un grupo de Yakir dejó atrás a Denikin. En la noche de octubre 1 de 1919, los Rojos aparecieron repentinamente por blancos cerca de Kiev, derribaron las débiles barreras del enemigo y entraron en la capital del sur de Rusia-Rusia. Partes del general Bredov se retiraron a la orilla izquierda del Dnieper, pero pudieron retener los puentes y las alturas del Monasterio de Pechersky. Recuperándose de un golpe inesperado y reagrupando fuerzas, los Denikinitas contraatacaron. Las tercas batallas continuaron durante tres días, y los voluntarios volvieron a Kiev a su control en octubre 5. El grupo sureño de Yakir se retiró más allá del río. Irpin se unió a las fuerzas principales del Ejército 12 y ganó Zhytomyr de los Petliuritas. Por lo tanto, el Ejército Rojo 12-I recuperó su integridad y se ubicó en ambas orillas del Dnieper al norte de Kiev, dividiéndose en grupos de tropas de la margen derecha y la margen izquierda.

Los voluntarios también repelieron un contraataque de los Rojos y ganaron en el flanco derecho. En octubre, el ejército rojo 10-I de Klyuev, reabastecido a expensas de partes del Frente Oriental, lanzó un segundo ataque contra Tsaritsyn. El ejército caucásico de Wrangel, debilitado por el desvío de parte de sus fuerzas a Astrakhan y Daguestán (un poderoso levantamiento contra los blancos desarrollados allí), podría resistir. El 2th Kuban Corps de Ulagai detuvo al enemigo, luego, después de las batallas del día 9, los Denikins contraatacaron. A la vanguardia del ataque estaban los regimientos oficiales: Kuban, Ossetian, Kabardian. Las tropas rojas volvieron a arrojarse de la ciudad.

Al mismo tiempo, el Ejército Don de Sidorin pasó a la ofensiva. Bajo la apariencia de una milicia de ancianos y jóvenes, que tenían un fuerte durante quince días en la orilla derecha del Don, las divisiones de cosacos del personal pudieron descansar y reponer las filas. 3 Corps El Don Corps forzó al Don en la región de Pavlovsk, derrotó a la 56th Rifle Division of the Reds y comenzó a moverse hacia el este. El comando soviético arrojó reservas y detuvo el avance. Sin embargo, en el área de Kletskaya, otro grupo de cosacos blancos cruzó el río: los cuerpos 1 y 2 Donskoy. El 2th Don Corps bajo el mando del general Konovalov fue la principal fuerza de ataque del ejército, las mejores unidades de caballos se concentraron en él. El cuerpo de Konovalov rompió las defensas del enemigo, conectado con el cuerpo 3 m Don, con los esfuerzos conjuntos de los cosacos blancos derrotó a dos divisiones de fusil rojo. El Ejército Rojo 9-I del Frente Sudeste comenzó a retirarse.

El frente sureste se formó en 30 en septiembre 1919 para derrotar al enemigo en las direcciones Novocherkassk y Tsaritsyno y ocupar la región Don. El frente incluía: 9 y 10 Army, desde mediados de octubre - 11 Army. El comandante delantero es Vasily Shorin. El comando del Frente Sudeste trató de detener el avance del enemigo a la vuelta del río. Hopra, pero falló. El ejército del Don fue reforzado por refuerzos: cientos, unidades de milicias que tenían defensas a lo largo del Don. Ahora fueron transportados a la orilla derecha del río y reponían las unidades regulares. El Ejército Rojo fue empujado hacia el norte. Belokazaki nuevamente ocupó por completo el Área del Ejército Don. Los cosacos tomaron Novokhopyorsk, Uryupinskaya, Povorino y Borisoglebsk.


Equipo tanque "General Drozdovskiy". Septiembre de 1919

En la cima del éxito


Este fue el pináculo del éxito para el Ejército Blanco. En la dirección principal, los voluntarios ocuparon la línea Novgorod-Seversky - Dmitrovsk - Orel - Novosil - sur de Yelets - Don. Todo el frente Denikin pasó a lo largo del Volga inferior desde Astrakhan a Tsaritsyn y más adelante a lo largo de la línea Voronezh - Oryol - Chernigov - Kiev - Odessa. Los Guardias Blancos controlaban un territorio enorme: hasta las provincias 16-18 con una población de 42 millones de personas.

La situación de la Rusia soviética en ese momento era extremadamente difícil. El gobierno soviético tuvo que movilizar todas las fuerzas y medios para rechazar el golpe del ejército de Denikin. "Vida Económica", el órgano del Consejo Supremo de la Economía Nacional, escribió en el otoño de 1919:
"No importa cuán difícil sea, en la actualidad es necesario abandonar el avance en Siberia, y todas las fuerzas y medios deben movilizarse para proteger la existencia misma de la República Soviética del ejército Denikin ..."


Sin embargo, la retaguardia del ejército de Denikin fue insatisfactoria. La administración Denikin establecida en la retaguardia era débil y poco profesional. Las mejores personas estaban a la vanguardia o ya estaban muertas. Detrás de la retaguardia había una gran cantidad de oportunistas, arribistas, aventureros, especuladores, todo tipo de empresarios, "pescando en aguas turbulentas", varios espíritus malignos que los disturbios rusos levantaron desde el fondo. Esto ha llevado a muchos problemas, abusos, fraudes y especulaciones. El crimen caminó con fuerza y ​​fuerza, la gran revolución criminal continuó. La guerra campesina continuó, las pandillas y los jefes caminaron por las provincias.

Al mismo tiempo, continuó la "democracia" introducida por el Gobierno Provisional. Durante la guerra, las libertades políticas actuaron. Una variedad de prensas salió casi sin restricciones, se eligieron los organismos de autogobierno de la ciudad, los partidos políticos, incluidos los socialista-revolucionarios y los socialdemócratas, actuaron tan duro como pudieron para dañar a la Guardia Blanca. Está claro que todo esto no fortaleció la posición de la Unión Socialista de Toda la Unión.


El teniente general N.E. Bredov prueba comida del caldero de la cocina de campo del regimiento de la muestra de infantería y artillería de las tropas de la región militar de Kiev de VSYUR. Kiev, septiembre 1919 del año. Fuente: https://ru.wikipedia.org/

Guerra en el norte del Cáucaso


La situación en el ejército de Denikin también empeoró por la guerra en curso en el norte del Cáucaso. Aquí los Guardias Blancos tuvieron que mantener otro frente. En el verano de 1919, Daguestán se rebeló. El imán Uzun-Haji declaró una guerra santa contra los infieles y en septiembre sus combatientes comenzaron a empujar a las tropas blancas del Cáucaso del Norte bajo el mando del general Kolesnikov. Los guardias blancos se retiraron a Grozny. El imán de 19 de septiembre creó el Emirato del Cáucaso del Norte, un estado islámico (monarquía de la Sharia) que existía en las montañas de Daguestán y Chechenia, parte de Ingushetia. Sus fuerzas ascendieron a 60 mil combatientes.

El levantamiento fue apoyado activamente por los gobiernos de Azerbaiyán y Georgia, temiendo la victoria del movimiento blanco y de Turquía. Aunque Turquía se vio envuelta en su propia guerra civil entre los kemalistas y los otomanos, no abandonó los planes para capturar el Cáucaso. Desde Turquía a través de Georgia, las caravanas viajaron con armas, llegaron instructores militares. El comandante de las tropas turcas en Daguestán, Nuri Pasha (el ex comandante del Ejército Islámico del Cáucaso), estaba constantemente en contacto con Uzun-Haji. El comando del ejército Uzun-Haji incluía oficiales del Estado Mayor turco, incluidos Hussein Debreli y Ali-Riza Corumlu (el primero era el jefe de la caballería, el segundo - artillería). En septiembre 1919, Georgia envió una fuerza expedicionaria dirigida por el general Kereselidze para ayudar a las tropas del emirato. Los georgianos planearon formar un cuerpo y luego un ejército entero. Pero Kereselidze no llegó al pueblo de Vedeno, la capital del imán. Fue derrotado y robado por los montañeses, que no reconocieron ningún poder. Kereselidze regresó a Georgia.

Además, los rojos eran parte del ejército del Emirato del Cáucaso del Norte. Gikalo lideró los restos del derrotado Ejército Rojo 11: en 1918, lideró la defensa del Grozny rojo. El regimiento rojo de Gikalo se convirtió en parte del ejército de Uzun Khadzhi y ocupó cargos cerca de la aldea de Vozdvizhenka, cubriendo la dirección de Vladikavkaz. Las tropas de Gikalo recibieron instrucciones de Vedeno y Astrakhan, con las que mantuvieron contacto a través de correos. Como resultado, los rojos lucharon con los islamistas contra los blancos.

Como resultado, hubo un punto muerto en el norte del Cáucaso. El ejército rebelde tenía una superioridad numérica abrumadora sobre los Guardias Blancos, pero era significativamente inferior al enemigo en efectividad de combate. Los montañeros no entrenados e indisciplinados no podían resistir a las tropas regulares, pero conocían bien el área, y los senderos de montaña y las gargantas eran invencibles. Las armas de los alpinistas estaban a granel: de turcos, británicos, georgianos, rojos rotos, pero el problema estaba en las municiones, les faltaba mucho. Los cartuchos incluso se convirtieron en la única moneda fuerte del Cáucaso del Norte. Los pequeños guardias blancos simplemente no podían controlar un territorio de comunicaciones tan grande y mal conectado, y aplastar el levantamiento. Sin embargo, era imposible hacer la vista gorda al emirato. Las tropas de Uzun_Haji amenazaron a Derbent, Petrovsk (Makhachkala), Temirkhan-Shura (Buinaksk) y Grozny. Los montañeses atacaron las aldeas cosacas y los asentamientos de tierras bajas.

Además, los montañeses independientes y varios bandidos continuaron enfurecidos. La deserción de los montañeses, que movilizaron al ejército de Denikin, se intensificó. Llevaban armas con ellos, crearon pandillas y aprovecharon la ausencia de una población masculina (cosacos) en la retaguardia, involucrados en robos, saqueos, asesinatos, violencia y secuestros.

El comando blanco tuvo que transferir unidades del frente norte al sur, para formar un nuevo frente. Para no destruir al enemigo, al menos bloquearlo. Fuerzas significativas del ejército de cosacos de Terek bajo el mando de Ataman Vdovenko, que permaneció para defender sus aldeas, fueron desconectadas de la guerra con los rojos en la dirección principal. Para que la guerra no tome el carácter de la masacre entre Tertsy y Highlanders, las unidades Kuban y voluntarias fueron transferidas aquí. Está claro que esto también afectó la posición del ejército de Denikin en la dirección de Moscú. En primer lugar, por supuesto, la situación en el Cáucaso del Norte afectó al ejército de Wrangel, cuya retaguardia se vio amenazada por un levantamiento en Daguestán y recibió refuerzos de los pueblos Kuban, Terek y las montañas.


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To be continued ...
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124 comentarios
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  1. serg.shishkov2015
    serg.shishkov2015 7 noviembre 2019 06: 06
    +5
    Hoy es el día que dividió la historia de Rusia ANTES Y DESPUÉS, y el debate sobre este día no terminará hasta que nos vayamos los últimos. Recordamos quiénes fueron nuestros antepasados ​​hasta 1917, la clase dominante o descendientes de siervos, y mientras estamos vivos seguiremos divididos en blanco y rojo, cada uno de nosotros tiene nuestra propia verdad,
    1. Teniente teterin
      Teniente teterin 7 noviembre 2019 10: 07
      +3
      Si nos centramos en el origen, entonces el padre del general Denikin era un siervo. Esta es la cuestión de los ascensores sociales en la República de Ingushetia.
      1. Alexander Suvorov
        Alexander Suvorov 7 noviembre 2019 12: 17
        +11
        Teniente teterin
        Si nos centramos en el origen, entonces el padre del general Denikin era un siervo.
        Sin embargo, esto no impidió que su hijo luchara para que los campesinos volvieran a ser siervos. No hay peores tiranos que los esclavos de ayer. (Platón)
        Esta es la cuestión de los ascensores sociales en la República de Ingushetia.
        En la Rusia zarista, tales avances se podían contar con los dedos, pero en la URSS, ¡los ascensores sociales estuvieron disponibles para absolutamente todos!
        1. Teniente teterin
          Teniente teterin 7 noviembre 2019 21: 44
          +2
          Las tonterías están completas. El movimiento blanco nunca tuvo como objetivo desafiar el Manifiesto del emperador Alejandro II del 19 de febrero de 1861.
          En la Rusia imperial, había literalmente miles de personas como Denikin. En otra rama, cité un estudio de la composición social del cuerpo de oficiales del Imperio, para 1912 los nobles ya estaban en minoría allí.
        2. menor
          menor 7 noviembre 2019 23: 43
          +3
          Cita: Alexander Suvorov
          Alexander Suvorov (Alexander Suvorov) Hoy, 12:17 Nuevo

          +8
          Teniente teterin
          Si nos centramos en el origen, entonces el padre del general Denikin era un siervo.
          Sin embargo, esto no impidió que su hijo luchara para que los campesinos volvieran a ser siervos.

          Esto es lo que un susto? ¿Y dónde encontraste la idea de la servidumbre?
      2. icant007
        icant007 7 noviembre 2019 12: 32
        +3
        El Imperio Ruso comenzó a "levantarse" especialmente socialmente durante la Primera Guerra Mundial. No había suficientes oficiales, estaban hechos de hombres.
        Y si nos fijamos en otras épocas. A fines de la Guerra del Norte de 1721, alrededor del 20 por ciento de los puestos de oficiales en el ejército ruso estaban ocupados por inmigrantes del entorno no noble.
        Bajo Pedro I, aparentemente hubo el único momento en la historia de la Rusia prerrevolucionaria en que las habilidades no fueron valoradas.
    2. antivirus
      antivirus 7 noviembre 2019 11: 13
      +4
      Detrás de la retaguardia, la administración Denikin era débil, poco profesional. Las mejores personas estaban a la vanguardia o ya estaban muertas. Detrás de la retaguardia había una gran cantidad de oportunistas, arribistas, aventureros, especuladores, todo tipo de empresarios, "pescando en aguas turbulentas", varios espíritus malignos que los disturbios rusos levantaron desde el fondo

      - SE HA DETERMINADO LA "BASE SOCIAL" DEL ANTIGUO ESTADO - - NO HABÍA SUFICIENTE GENTE DEDICADA PARA TIEMPOS DIFÍCILES (incluidos los gestores de crisis).
      Los comediantes y los soviéticos derrotaron a la noble asamblea antes del final del War Grad
    3. bandabas
      bandabas 7 noviembre 2019 14: 58
      0
      Y la gente normal nunca ha compartido Rusia. Y, aquí, coleccionar, coleccionar. Su mentira, Sr. Shishkov, un descendiente ... no se sabe qué.
      1. serg.shishkov2015
        serg.shishkov2015 9 noviembre 2019 12: 50
        -1
        Yo mismo no llamaré a nadie señor y te pido que no llames así
  2. Basil 50
    Basil 50 7 noviembre 2019 06: 47
    +6
    ¡FELICES A TODOS USTEDES AMIGOS!
    Denikin fue reemplazado por Wrangel ya que ni los patrocinadores ni los oficiales perdonaron las preferencias por los polacos y las finales. Y también se recordaron los comentarios dirigidos a los Romanov.
    Es interesante que los dictadores y aquellos en * supremo ... * se arrastraron a través de todo eso con apellidos y raíces no rusos.
    Los Vaughn y los Romanov estaban orgullosos de la calibración con los * casas reales * del miliciador importados, y, en consecuencia, los sujetos leales y cercanos intentaron calibrar con la nobleza de importación, entre los cuales estaba la regla de comprar títulos o incluso ganar tarjetas.
    1. Olgovich
      Olgovich 7 noviembre 2019 07: 38
      hasta el 13
      Cita: Vasily50
      ¡FELICES A TODOS USTEDES AMIGOS!


      Y tu con unas vacaciones memoria del monje Matrona (Vlasova) (7 de noviembre de 2019) hi

      Cita: Vasily50
      Es interesante que los dictadores y aquellos en * supremo ... * se arrastraron a través de todo eso con apellidos y raíces no rusos.

      Sí, los líderes rojos de Bronstein, Movshevich, Apfelbaum, Zalkind, etc. no pueden llamarse no rusos ..... guiño sí
      Cita: Vasily50
      Vaughn y Romanov estaban orgullosos calibración con importado miliperserious * casas reales *, bueno, respectivamente, los sujetos circundantes y leales se esforzaron por calibrar

      ¿Qué primordialmente Palabras rusas ..... Aún traducción .....  solicitar lol
      1. bober1982
        bober1982 7 noviembre 2019 07: 58
        +2
        Cita: Olgovich
        Todavía una traducción ...

        ver traducción del inglés, traducida como ........ muy pequeño, pequeño
      2. Buscador
        Buscador 7 noviembre 2019 15: 54
        +4
        PERSONALMENTE USTED. Bulkohrust-liberalst. ¡Los felicito con motivo del GRAN OCTUBRE!
      3. Nikolai Korovin
        Nikolai Korovin 7 noviembre 2019 22: 59
        0
        Bueno ... Eta, quiero decir ... Lenin ... bueno, sí, ese judío. ¡Pero Trotsky es nuestro, uno de lucha! El hijo del gobernador Tambov, que fue en contra de su clase. En-de.
    2. bober1982
      bober1982 7 noviembre 2019 07: 39
      +2
      Cita: Vasily50
      estaban orgullosos calibración con milpiés importado * casas reales *

      Cita: Vasily50
      trató de dar la vuelta con nobleza de importación

      Esto ya es del campo de la jardinería.
    3. Alexander Suvorov
      Alexander Suvorov 7 noviembre 2019 09: 05
      +14
      Vasily50 (Dmitry) Hoy, 06:47
      ¡FELICES A TODOS USTEDES AMIGOS!
      ¡Me uno a todos con las vacaciones! ¡Feliz Gran Revolución Socialista de Octubre! Gracias a Dios que hubo personas que arrojaron toda esta basura blanca al patio trasero. Es una pena que el camarada Stalin no haya vivido mucho y no haya enterrado todas estas desventajas. Con la llegada al poder de Jruschov, todos juntos comenzaron a subir a las estructuras del partido, lo que finalmente llevó al colapso de mi gran URSS. Y ahora gobiernan la pelota, pero todo fluye, todo cambia, perdimos la batalla en 1991, pero está lejos del hecho de que perdimos la guerra. Entonces, veamos quién lo tomará, señores del crujido del panadero, para que se regocijen temprano.

      PD Tengo unas vacaciones dobles, ¡hoy es mi cumpleaños!
      1. Basil 50
        Basil 50 7 noviembre 2019 17: 16
        0
        Feliz cumpleaños. Te deseo salud y cumplimiento de los deseos.
        1. Alexander Suvorov
          Alexander Suvorov 7 noviembre 2019 21: 38
          0
          Gracias Dmitry!
      2. parusnik
        parusnik 7 noviembre 2019 19: 26
        0
        Aunque tarde, me uno a las felicitaciones hi
  3. Olgovich
    Olgovich 7 noviembre 2019 07: 20
    -4
    Estos territorios fueron ocupados por petliuristas, pero no querían pelear con un poderoso grupo de rojos, por lo que hicieron la vista gorda ante su avance. En respuesta, los Rojos no tocaron a los Petliuristas.

    El 19 de septiembre, el imán creó el Emirato del Cáucaso del Norte, un estado islámico (monarquía de la Sharia) que existía en las montañas de Daguestán y Chechenia, parte de Ingushetia. Sus fuerzas ascendieron a 60 mil combatientes.

    La rebelión está activa. apoyado por los gobiernos de Azerbaiyán y Georgia, temía las victorias del movimiento blanco y de Turquía.

    También en el ejército del Cáucaso del Norte. el emirato también incluía rojo. Los montañeses atacaron las aldeas cosacas y los asentamientos de tierras bajas.

    Qué conmovedora UNIDAD de los Rojos con todos los espíritus malignos rusófobos: se unieron con TODOS los que odian a Rusia, luchando por destrozarla.

    Por esto, pagaron a los nacionalistas tierras rusas, aldeas rusas, aldeas rusas, permiso para desalojar y genocidiar a la población rusa, la destrucción de los nombres rusos, la identidad rusa de los antiguos pueblos, ciudades y territorios rusos.

    Es por eso que se produjeron terribles batallas en el pueblo de Samashki en los años 90 y 2000: la población rusa y cosaca del pueblo ruso de SAMASHKINSKAYA fue expulsada y cortada de rojo hace cien años, como en docenas de otros pueblos y aldeas de Chechenia y el Cáucaso, y sus casas y tierras transferido a los Red Highlanders.

    Así destruyó la Chechenia rusa, la frontera rusa en el sur de Rusia.

    Entonces la Novorossia rusa fue destruida, que se convirtió en la llamada. "uraína".

    La Rusia blanca luchó contra estopara el país único e indivisible, contra la división criminal de Rusia y sus fronteras actuales del siglo XVII, cortada por los bolcheviques, contra la transformación del pueblo ruso y Rusia en donador y sirviente privado y sin fin afueras.

    y, por supuesto, se enfrentó a todos los nacionalistas con facilidad, pero tuvo que lanzar las fuerzas principales contra los invasores criminales de los bolcheviques ...
    1. Alexander Suvorov
      Alexander Suvorov 7 noviembre 2019 09: 10
      +4
      y, por supuesto, se enfrentó a todos los nacionalistas con facilidad, pero tuvo que lanzar las fuerzas principales contra los invasores criminales de los bolcheviques ...
      ¡Y estas "fuerzas" bombearon todo lo que pudieron! En la película "Running" se muestra muy bien cómo estos "valientes guerreros" huyeron, dejando no solo los restos de sus pertenencias, sino también los restos de honor y conciencia, ¡si es que hubo alguno!
      1. bober1982
        bober1982 7 noviembre 2019 09: 27
        +2
        Cita: Alexander Suvorov
        La película "Running" se muestra muy bien.

        ¡No hay restaurante, no hay chicas! Anhelo verde.
        General Khludov
      2. Olgovich
        Olgovich 7 noviembre 2019 09: 57
        -1
        Cita: Alexander Suvorov
        prokakali todo lo que podría ser!

        estos supuestos ladrones "ganadores". Si : sin país, sin ejército, sin gente, sin economía competitiva, sin dinero, sin historia, sin ídolosni culturaNO-ESO VA no queda nada todos :
        Cita: Alexander Suvorov
        prokakali
        sí lol

        BANKRUPT COMPLETOperdió
        = Alexander Suvorov] restos de honor y conciencia, ¡si es que hubo alguno!
        1. Alexander Suvorov
          Alexander Suvorov 7 noviembre 2019 10: 26
          +7
          Olgovich (Andrey)
          estos supuestos ladrones "ganadores". sí: no hay país, no hay ejército, no hay gente, no hay economía competitiva, no hay dinero, no hay historia, no hay ídolos, no hay cultura - no queda NADA, eso es todo:
          Exactamente después de RI no quedaba nada más que devastación. Pero el legado de Stalin todavía no puede saquear. TODO en lo que se basa la Rusia actual es TODO el legado de la URSS.
          BANKRUPTS COMPLETOS PERDIDOS
          Sus panaderos SÍ, a saber, están completamente en bancarrota, y las autoridades actuales tampoco están muy lejos. Bajo Stalin, durante 2 períodos de cinco años, primero superamos el retraso detrás de Occidente en 50-100 años, y luego durante 2 años de cinco años levantamos el país de las ruinas, creamos una bomba vigorosa y sentamos las bases para el vuelo espacial tripulado. Y durante 28 años de vida post-soviética, hemos reducido la economía a un miserable crecimiento de 1-1,5%.
          Repito tus miserables intentos de denigrar a la URSS y sus logros no impresionan a nadie aquí, excepto a ti y a un par de tullidos similares como tú.
          1. Olgovich
            Olgovich 7 noviembre 2019 12: 15
            -3
            Cita: Alexander Suvorov
            Exactamente después de RI no quedaba nada más que devastación. Pero el legado de Stalin todavía no puede saquear. TODO en lo que se basa la Rusia actual es TODO el legado de la URSS.

            sí, sí, TODO fue traído en una carreta sellada apfelbaum con zalkinda lol : y científicos RUSOS que crearon el átomo y el espacio: Vernadsky, Ioffe, Keldysh, Khlopins, Mysovskys, etc., 130 mil escuelas, antes de 1917, cientos de miles de maestros, antes de 1917, Baltzavods, Putilovsky, Izhora, Sormovsky, astilleros , puertos, transiberianos, etc., etc.

            Pero en este caso no pudieron construir un puente más largo que ALEXEEVSKY en 70 años, para construir el Ferrocarril Transiberiano, o al menos un buque de guerra, sin importar cuántos lo intentaran.

            El país más grande, también trajeron un bombín de la forma, y ​​no el pueblo ruso lo creó durante 1000 años.

            Cita: Alexander Suvorov
            Sus panaderos SÍ, a saber, están completamente en bancarrota, y las autoridades actuales tampoco están muy lejos. Bajo Stalin, durante 2 períodos de cinco años, primero superamos el retraso detrás de Occidente en 50-100 años, y luego durante 2 años de cinco años levantamos el país de las ruinas, creamos una bomba vigorosa y sentamos las bases para el vuelo espacial tripulado. Y durante 28 años de vida post-soviética, hemos reducido la economía a un miserable crecimiento de 1-1,5%.
            Repito tus miserables intentos de denigrar a la URSS y sus logros no impresionan a nadie aquí, excepto a ti y a un par de tullidos similares como tú.

            Palabra sorprendentemente exacta que ha elegido sobre los RESULTADOS finales de los bolcheviques:
            : sin país, sin ejército, sin gente, sin economía competitiva, sin dinero, sin historia, sin ídolos, sin cultura -NI-CHE-GO se fue, todo:
            Cita: Alexander Suvorov
            prokakali

            Maladets! hi
            1. Alexander Suvorov
              Alexander Suvorov 7 noviembre 2019 12: 23
              0
              Olgovich (Andrey) 130 mil escuelas que estaban en 1917, cientos de miles de maestros que estaban en 1917,
              ¡Solo existe en tu enferma imaginación!
              Maladets!
              Kaneshna!
              1. Olgovich
                Olgovich 7 noviembre 2019 12: 41
                -1
                Cita: Alexander Suvorov
                ¡Solo existe en tu enferma imaginación!

                ¡A la escuela, ignorante! lol

                Ya no son maladets  solicitar
        2. Buscador
          Buscador 7 noviembre 2019 16: 04
          +1
          los ganadores fueron nuestros bisabuelos, abuelos y padres, eso es lo que tenían TODO, y el país, el ejército, la historia y la economía. Y el dinero estaba allí. Todo era soviético. Lamento mucho una cosa. y levantamos la cabeza. No te destruimos. Sin ninguna ley. Con nuestros propios vasos. ¡¡¡LO SENTIMOS !!!!. Pero ... ¡¡No es demasiado tarde !!
    2. abc_alex
      abc_alex 7 noviembre 2019 10: 03
      +6
      Cita: Olgovich
      La Rusia blanca luchó contra esto por un país unido e indivisible.

      Uh ... Bueno, en realidad no. La Rusia blanca luchó principalmente por el poder. Además, de la misma manera que los rojos no descuidaron la ayuda de ninguna tierra extranjera. Los británicos, Shtatovtsy y los japoneses ocuparon una ciudad bastante rusa. Y quiero señalar que los rebeldes islámicos con el apoyo de países puramente secundarios no son lo mismo que los contingentes militares de los principales países del mundo, atrincherados en los puertos más grandes del país. Cómo los blancos iban a expulsar a los invasores del país, si derrotaron a los rojos, es una gran pregunta. Además, la República de Ingushetia ha acumulado tantas deudas por la guerra en tales condiciones que no solo es reprochable, sino que incluso mirar en su dirección era reprochantemente peligroso.
      Los apologistas del movimiento blanco creen por alguna razón que el principal problema de los blancos eran los rojos. Pero cualquier historiador le dirá que el principal problema de los blancos era la falta de un programa normal de acciones de posguerra. La idea de la Asamblea Constituyente no fue mala en febrero de 1917. Y para 1918 ya estaba podrida. Los campesinos querían tierras aquí y ahora, de forma inmediata y garantizada. White ni siquiera lo pensó. Y con indivisibilidad también hubo matices. Por ejemplo, la independencia de Ucrania fue reconocida por el EaP Kerenskono. ¿Y cómo iban a regresar las blancas al Imperio, por ejemplo, Polonia? Guerra de nuevo?
      1. Olgovich
        Olgovich 7 noviembre 2019 10: 18
        -2
        Cita: abc_alex
        Uh ... Bueno, en realidad no. La Rusia blanca luchó principalmente por el poder.

        Ahhhh ... en realidad, SÍ: lea las declaraciones de política del gobierno ruso, Denikin y Kolchak: el poder debería pertenecer a las PERSONAS que eligieron el CSS,
        Cita: abc_alex
        Además, de la misma manera que los rojos no descuidaron la ayuda de ninguna tierra extranjera. Los británicos, Shtatovtsy y los japoneses ocuparon una ciudad bastante rusa.

        Escupían a los blancos: tenían sus propios intereses.
        Cita: abc_alex
        Cómo los blancos iban a expulsar a los invasores del país, si derrotaron a los rojos, es una gran pregunta.

        Esta es una pregunta solo para aquellos que no conocen la historia de su país:
        -Antanta rompió la traición de Brest y regresó al país vendido por los bolcheviques.
        -USA condujo a los ladrones desde el Lejano Oriente
        Los intervencionistas SAMI se fueron cuando completaron sus tareas. Los rojos que derrotaron y cortaron a Rusia resultaron ser más rentables para ellos que los blancos.
        Cita: abc_alex
        Además, la República de Ingushetia ha acumulado tantas deudas por la guerra en tales condiciones que no solo es reprochable, sino que incluso mirar en su dirección era reprochantemente peligroso.

        Uh, Inglaterra Francia no anotó menos, pero, al final, todo fue dado de baja.
        Cita: abc_alex
        Los apologistas del movimiento blanco creen por alguna razón que el principal problema de los blancos eran los rojos. Pero cualquier historiador le dirá que el principal problema de los blancos era la falta de un programa normal de acciones de posguerra. La idea de la Asamblea Constituyente no fue mala en febrero de 1917. Y para 1918 ya era podrido.

        la idea del poder del pueblo no puede fallar: todavía está viva
        Cita: abc_alex
        Los campesinos querían tierras aquí y ahora, de forma inmediata y garantizada. Los blancos incluso no pensé.

        mierda
        Cita: abc_alex
        Por ejemplo, independencia Ucrania reconoció más VP Kerenskono.

        amarrar lol
        NO DIGAS NO.
        Cita: abc_alex
        ¿Y cómo iban a regresar las blancas al Imperio, por ejemplo, Polonia? Guerra de nuevo?

        Polonia se independizó, pero su frontera estaba muy lejos en Occidente. Y sin ninguna guerra: Rusia, como el ganador de la guerra, nadie diría una palabra. Este no es un tipo de perdedor perdedor SNKiya
        1. Falso escéptico
          Falso escéptico 7 noviembre 2019 11: 31
          +2
          Los intervencionistas de SAMI se fueron cuando completaron sus tareas. Los rojos que derrotaron y cortaron a Rusia resultaron ser más rentables para ellos que los blancos.

          Con esta "interpretación" surgen preguntas:
          1) ¿Por qué entonces los intervencionistas estaban del lado de los "blancos" y no del "rojo" si los objetivos de los "rojos" estaban en línea con los objetivos de los intervencionistas (aplastar y cortar a Rusia)? Resulta una especie de "movimiento múltiple" muy ornamentado.
          2) los invasores se fueron después de completar sus tareas. Resulta que si la victoria fuera para los "blancos", las tareas de los intervencionistas no se habrían cumplido. Resulta que no habrían tenido una razón para irse, porque Rusia no fue derrotada ni dividida. ¿Cómo decidirían los "blancos" esta cuestión?
          Uh, Inglaterra Francia no anotó menos, pero, al final, todo fue dado de baja

          Gran Bretaña pagó deudas por la Primera Guerra Mundial solo en 2015.
          Polonia se independizó, pero su frontera estaba muy lejos en Occidente. Y sin ninguna guerra: Rusia, como el ganador de la guerra, nadie diría una palabra.

          Entonces, ¿cómo realizar este mismo "Uno e indivisible" en esas condiciones? Polonia, Ucrania, Finlandia, el Cáucaso, Asia Central han demostrado que no están "unidos". Polonia ha demostrado que no es "indivisible".
          1. Alexander Suvorov
            Alexander Suvorov 7 noviembre 2019 12: 08
            0
            Escéptico vil (Timur)
            Con esta "interpretación" surgen preguntas:
            1) ¿Por qué entonces los intervencionistas estaban del lado de los "blancos" y no del "rojo" si los objetivos de los "rojos" estaban en línea con los objetivos de los intervencionistas (aplastar y cortar a Rusia)?
            Timur hi Este es el mismo "Olgovich" que tiene en un universo paralelo, su propia historia paralela, en la que fluían ríos de leche en RI en los bancos de gelatina, donde los campesinos estaban todos alfabetizados, bien alimentados y felices, etc. etc. y otras tonterías de un loco del pabellón 6. Así que no hagas caso, tiene una exacerbación hoy, un día de luto por el bulkaohrust.
          2. Olgovich
            Olgovich 7 noviembre 2019 12: 34
            -3
            Cita: Nefarious Skeptic
            1) ¿Por qué entonces los intervencionistas estaban del lado de los "blancos" y no del "rojo" si los objetivos de los "rojos" estaban en línea con los objetivos de los intervencionistas (aplastar y cortar a Rusia)? Resulta una especie de "movimiento múltiple" muy ornamentado.

            Descubre la historia del país y las rarezas desaparecerán:
            -El objetivo principal de la intrusión no era Rusia. como tal, y la exclusión de la participación de los recursos del país del lado de Alemania. Todo lo demás es en la medida en que.
            - Las entregas a Denikin fueron solo con Marzo 1919terminando pronto, los blancos no son reconocidos como aliados, abandonados por ellos sin recursos y apoyo.
            - "Que cocinen en su caldero como quieran" es su lema.
            Cita: Nefarious Skeptic
            los intervencionistas se fueron después de completar sus tareas. Resulta que si la victoria fuera para los "blancos", las tareas de los intervencionistas no se habrían cumplido. Resulta que no habrían tenido una razón para irse, porque Rusia no ha sido derrotada ni dividida. ¿Cómo decidirían los "blancos" esta cuestión?

            Bajo la regla blanca, la intervención es IMPOSIBLE, porque no hay razón: no hay traidores, no hay intervención.
            Cita: Nefarious Skeptic
            Gran Bretaña pagó deudas por la Primera Guerra Mundial solo en 2015.

            No lleve tonterías: es una deuda bajo los BONOS DOMÉSTICOS DEL ESTADO para 120 mil acreedores.
            Cita: Nefarious Skeptic
            Entonces, ¿cómo realizar este mismo "Uno e indivisible" en esas condiciones? Polonia, Ucrania, Finlandia, el Cáucaso, Asia Central han demostrado que no están "unidos".

            ¿Qué tipo de "Ucrania"? No había "ukryna", es un invento soviético, y Denikin hizo un excelente trabajo con los embriones. Lo mismo se aplica a Cf. Asia, Cáucaso.
            Polonia: ya se prometió la independencia. Si y con ella.
            1. Alexander Suvorov
              Alexander Suvorov 7 noviembre 2019 12: 49
              0
              Olgovich (Andrey)
              Bajo la regla blanca, la intervención es IMPOSIBLE, porque no hay razón: no hay traidores, no hay intervención.
              Ja ja ja riendo riendo riendo y es por eso que la intervención fue solo donde estaban los blancos, pero por alguna razón prefirieron que los intervencionistas rojos no estuvieran, porque podían rastrillar los mocos. Pero en el territorio controlado por el blanco, estas criaturas sedientas de sangre bebieron mucha sangre de la gente. Esa es precisamente la razón por la cual la gente debe haber arrojado un eje al rojo y empujar tanto a los blancos como a los intervencionistas en el cuello.
            2. Falso escéptico
              Falso escéptico 7 noviembre 2019 16: 07
              +2
              -El objetivo principal de la intrusión no era Rusia. como tal, y la exclusión de la participación de los recursos del país del lado de Alemania. Todo lo demás es en la medida en que.
              - Las entregas a Denikin fueron solo en marzo de 1919

              Y el objetivo no es constante. La "exclusión de la participación de los recursos del lado de Alemania" podría ser (y fue uno de) el objetivo hasta noviembre (incluso octubre) de 1918. Después de esta fecha, ninguna Alemania y los recursos para ella, como excusa para la presencia de varios estados en el territorio de otro estado, pueden ser no puedo. Especialmente si conoce un evento como la Conferencia Yassy (por cierto, recién en noviembre de 1918). Lo que nos lleva de vuelta a la "mnogohodovochka" - si los intervencionistas son más rentables "aplastaron y cortaron Rusia", entonces ¿por qué después del final de la Primera Guerra Mundial y la neutralización de Alemania, no ayudaron a los "rojos"?
              Bajo la regla blanca, la intervención es IMPOSIBLE, porque no hay razón: no hay traidores, no hay intervención.

              ¿Cuándo comenzó la lucha entre "blancos" y "rojos" por el poder? ¿En qué año empezó la intervención? Si esta misma lucha la ganan los "blancos", entonces las tropas de estados extranjeros en ese momento todavía están en el territorio de nuestro país. Y hay dos opciones, y ambas te contradicen:
              1) Los invasores se van en silencio, pero luego resulta que no les importa Rusia "destrozada" o no, aunque antes escribiste que los invasores se fueron cuando lograron sus objetivos, ya que los rojos "destrozaron" el país.
              2) Los invasores continúan persiguiendo sus objetivos hasta que Rusia sea "destrozada". ¿Cómo resolverá White este problema?
              No lleve tonterías: es una deuda bajo los BONOS DOMÉSTICOS DEL ESTADO para 120 mil acreedores

              ¿Tiene la palabra deuda en su mensaje? Presente. ¿Cuáles son las afirmaciones entonces? En 1932, el estado emitió bonos porque no podía pagar la deuda; debido al rechazo del patrón oro en 1931, el presupuesto se volvió escaso. Y los particulares pagaron la deuda de los Estados Unidos. Por lo tanto, el acreedor simplemente cambió del estado a individuos privados. ¿Qué es el alivio de la deuda? No, esto es una reestructuración. Y antes de los años 30, ¿cómo sucedió el reembolso? Alemania debe dinero para reparaciones de Gran Bretaña y Francia, Gran Bretaña y Francia le deben dinero a Estados Unidos para préstamos. Estados Unidos otorga un préstamo a Alemania y este préstamo paga con Gran Bretaña y Francia por las reparaciones. Y Gran Bretaña y Francia pagan los préstamos de los Estados Unidos con este dinero. ¿Dónde está la cancelación de deudas?
              ¿Qué tipo de "Ucrania"? No había "ukryna", es un invento soviético, y Denikin hizo un excelente trabajo con los embriones. Lo mismo se aplica a Cf. Asia, Cáucaso.
              Polonia: ya se prometió la independencia. Si y con ella

              Normal, con un directorio. La existencia misma de tales formaciones muestra las fuerzas centrífugas existentes en el estado. Con lo que necesitas hacer algo. Y como lo muestra toda la historia de la humanidad, la solución contundente a tales problemas no es la mejor salida.
              Oh, Polonia se prometió ... Por eso no es necesario rellenar sobre uno único e indivisible, ya que lo que se necesita no es "uno e indivisible", sino poder sobre lo que queda.
              1. Olgovich
                Olgovich 8 noviembre 2019 10: 53
                -1
                Cita: Nefarious Skeptic
                Y el objetivo no es constante. La "exclusión de la participación de los recursos del lado de Alemania" podría ser (y fue uno de) el objetivo hasta noviembre (incluso octubre) de 1918. Después de esta fecha, ninguna Alemania y los recursos para ella, como excusa para la presencia de varios estados en el territorio de otro estado, pueden ser no puedo.

                De que estas hablando lol
                Un comentario muy "sutil".
                Naturalmente, también resolvieron sus tareas GEOPOLÍTICAS: debilitar a Rusia, crear un cordón a su alrededor. Y déjalos hervir en su caldero. Una vez hecho esto, dejaron de apoyar a White, los traicionaron y reconocieron a los rojos.
                Cita: Nefarious Skeptic
                rentable "Rusia derrotada y cortada", ¿por qué después del final de la Primera Guerra Mundial y la neutralización de Alemania, no ayudaron a los "rojos"?

                amarrar
                ¡¿PARA QUÉ?! ¿Para qué? para ayudar a ISIS (Comintern) contra ... usted mismo?
                Cita: Nefarious Skeptic
                Hay dos opciones, y ambos contradicen:
                1) Los invasores se van en silencio, pero luego resulta que no les importa Rusia "destrozada" o no, aunque antes escribiste que los invasores se fueron cuando lograron sus objetivos, ya que los rojos "destrozaron" el país.
                2) Los invasores continúan persiguiendo sus objetivos hasta que Rusia sea "destrozada". ¿Cómo resolverá White este problema?

                1. White habría estado en el poder en 1917. Noviembre: no habría intervención. ¿Qué no está claro?
                2. Occidente está limpiando silenciosamente: no funcionó, no funcionó, y después de la Guerra Mundial hubo suficientes preocupaciones y simplemente no había hogar ni fuerzas para una nueva guerra.
                Cita: Nefarious Skeptic
                ¿Tiene la palabra deuda en su mensaje? Presente. ¿Cuáles son las afirmaciones entonces?

                Grande: estaba hablando de las "deudas de Inglaterra, Francia", ver arriba. ¿Qué tiene que ver Francia con ... los bonos nacionales de eng? Naturalmente, estamos hablando de préstamos externos, que entendiste perfectamente, pero, habiéndote metido en un lío, te escabulles.
                Y Estados Unidos devolvió ... solo CUATRO de $ 10 mil millones en deuda, y con inflación, 10%. El resto está perdonado.
                Cita: Nefarious Skeptic
                Normal, con un directorio. La existencia misma de tales formaciones muestra las fuerzas centrífugas existentes en el estado. Con lo que necesitas hacer algo. Y como lo muestra toda la historia de la humanidad, la solución contundente a tales problemas no es la mejor salida.

                Las fuerzas eran, sí, pero impotentes. El directorio tiene poder en el territorio del carro que ocupa.
                La historia muestra que durante los años de guerra, todos los problemas se exacerban, pero luego desaparecen.

                Y Ucrania entonces, nunca es ukromonstercultivado por usted: este es el territorio ruso en espíritu y letra: toda Nueva Rusia, Slobozhanshchina, incluso Kiev se encontró con White con entusiasmo.
                Cita: Nefarious Skeptic
                Oh, Polonia se prometió ... Por eso no es necesario rellenar sobre uno único e indivisible, ya que lo que se necesita no es "uno e indivisible", sino poder sobre lo que queda.

                Es necesario, camarada, es necesario: mire, lo que usted y el país han hecho en 70 años: Rusia nunca ha experimentado una derrota tan salvaje NUNCA (¡siglo XVII!).
                El trabajo del pueblo ruso durante DOS SIGLOS: gato por el desagüe.
                1. Falso escéptico
                  Falso escéptico 11 noviembre 2019 12: 04
                  0
                  Naturalmente, también resolvieron sus tareas GEOPOLÍTICAS: debilitar a Rusia

                  Eeee ... ¿y es imprudente tomar como aliados a tales "soyuznikov"?
                  ¡¿PARA QUÉ?! ¿Para qué? para ayudar a ISIS (Comintern) contra ... usted mismo?

                  ¿Por qué contra ti mismo, si las actividades de los "rojos" coincidieron con los objetivos geopolíticos de los "aliados"? Usted mismo escribió anteriormente, para lograr rápidamente sus objetivos geopolíticos, para debilitar a Rusia.
                  White habría estado en el poder en 1917. Noviembre: no habría intervención. ¿Qué no está claro?

                  No está claro por qué está escribiendo sobre lo que no sucedió. White no apareció en el poder en 1917. Pero, digamos, llegan al poder más tarde, después de haber ganado el Civil. Consideremos esta opción.
                  Occidente está limpiando silenciosamente

                  Una oportunidad tan buena para lograr sus objetivos geopolíticos es debilitar a Rusia ... ¿Y se acaba de salir?
                  Grande: estaba hablando de las "deudas de Inglaterra, Francia", ver arriba. ¿Qué tiene que ver Francia con ... los bonos nacionales de eng? Naturalmente, estamos hablando de préstamos externos, que entendiste perfectamente, pero, habiéndote metido en un lío, te escabulles.

                  ¿Y qué, escribí en alguna parte sobre Francia relacionada con los bonos de guerra ingleses? Solo mostré con el ejemplo de Inglaterra que nadie perdonó nada, sino que se reestructuró, después de lo cual pagué de todos modos.
                  Y Estados Unidos devolvió ... solo CUATRO de $ 10 mil millones en deuda, y con inflación, 10%. El resto está perdonado.

                  Estaría agradecido por la fuente de la información, es interesante leer, solo tengo otra información (que Inglaterra, de acuerdo con los resultados de los acuerdos (después de otra reestructuración a cambio de abandonar el patrón oro) de principios de los años 30, debería haber pagado en su totalidad, y la cantidad de pagos debería haber sido algo alrededor de 4,6 mil millones)
                  1. Olgovich
                    Olgovich 11 noviembre 2019 12: 51
                    -1
                    Cita: Nefarious Skeptic
                    Eeee ... ¿y es imprudente tomar como aliados a tales "soyuznikov"?

                    y hay otros "aliados"? Son todos y siempre iguales. Todos sabían perfectamente sobre su santo holoquismo.
                    Cita: Nefarious Skeptic
                    No está claro por qué está escribiendo sobre lo que no sucedió. White no apareció en el poder en 1917. Pero, digamos, llegan al poder más tarde, después de haber ganado el Civil. Consideremos esta opción.

                    de hecho, estuvieron en el poder hasta el 17 de noviembre: SIN intervención alguna.
                    Cita: Nefarious Skeptic
                    Una oportunidad tan buena para lograr sus objetivos geopolíticos es debilitar a Rusia ... ¿Y se acaba de salir?
                    Б

                    Rusia está debilitada, el cordón está en pie, el objetivo se ha logrado en gran medida.
                    Quería más, pero fuerza y fondos no
                    Cita: Nefarious Skeptic
                    ¿Y qué, escribí en alguna parte sobre Francia relacionada con los bonos de guerra ingleses? Solo mostré con el ejemplo de Inglaterra que nadie perdonó nada, sino que se reestructuró, después de lo cual pagué de todos modos.

                    Esto enfaticé para decir nuevamente sobre externo La naturaleza de las deudas que mencioné.
                    Cita: Nefarious Skeptic
                    Estaría agradecido por la fuente de información, interesante de leer, solo tengo otra información

                    https://vakhnenko.livejournal.com/48104.htm
                    1. Falso escéptico
                      Falso escéptico 11 noviembre 2019 13: 01
                      0
                      Gracias Andrey. Yo leo
                    2. Falso escéptico
                      Falso escéptico 11 noviembre 2019 15: 19
                      0
                      https://vakhnenko.livejournal.com/48104.htm

                      Andrey, el autor de este LJ usó el libro "Una historia diplomática del pueblo estadounidense" como fuente. Si dedicas un poco de tiempo, podrás descubrir que la información que se brinda sobre las deudas de la Primera Guerra Mundial se refiere al período anterior a 1940, cuando se publicó la primera edición del libro. Es decir, se debe buscar adicionalmente el destino de las deudas en un período posterior. Y, muy probablemente, en literatura en lengua inglesa.
                      PD: Por cierto, el hecho de que el dinero no reciba deuda a través de transferencias directas no significa que el dinero no reciba otras cosas. Todo es bastante confuso. Hasta ahora he encontrado tres fuentes de pago de deuda indirecta:
                      1) la abolición del comercio de oro y la transición a la liquidación en dólares
                      2) reducción de los aranceles comerciales sobre bienes importados de los EE. UU. En un 80%
                      3) transferencia de la isla de Chagos por 50 años (pero esto ya es posible a expensas de las deudas de la Segunda Guerra Mundial, como sucedió después de la Segunda Guerra Mundial).
                      1. Olgovich
                        Olgovich 12 noviembre 2019 10: 00
                        -1
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        PD: Por cierto, el hecho de que el dinero no reciba deuda a través de transferencias directas no significa que el dinero no reciba otras cosas. Todo es bastante confuso. Hasta ahora he encontrado tres fuentes de pago de deuda indirecta:
                        1) la abolición del comercio de oro y la transición a la liquidación en dólares
                        2) reducción de los aranceles comerciales sobre bienes importados de los EE. UU. En un 80%
                        3) transferencia de la isla de Chagos por 50 años (pero esto ya es posible a expensas de las deudas de la Segunda Guerra Mundial, como sucedió después de la Segunda Guerra Mundial).

                        Esta confusión sugiere que NO hubo retorno.
                        Todos estos "reembolsos" "indirectos" podrían tener un montón de otras razones: la misma transición a dólares se habría producido en CUALQUIER caso, debido a los procesos objetivos de desarrollo del mercado mundial.
                      2. Falso escéptico
                        Falso escéptico 12 noviembre 2019 10: 12
                        0
                        Esta confusión sugiere que no hubo retorno

                        Puede que tengas razón, todavía no tengo información precisa. Como ya se dijo, debe buscar en el sector de habla inglesa de Internet y en recursos pagos.
                        Solo los dos primeros puntos tienen una razón: esta fue la condición para la transición del 5% al ​​3,3%.
                        Cambiando al dólar. No seas lo suficientemente controvertido en la Segunda Guerra Mundial. Los estadounidenses tienen algo que aprender al respecto, usan instrumentos financieros de manera brillante.
                  2. Falso escéptico
                    Falso escéptico 11 noviembre 2019 15: 50
                    0
                    de hecho, estuvieron en el poder hasta el 17 de noviembre: SIN intervención alguna

                    ¿Fue exactamente? Y aquí hay algunas características de los contemporáneos sobre el poder entre febrero y octubre:
                    - cadete Trubetskoy - "diez poderes"
                    - el líder del partido de la Libertad del Pueblo Milyukov - "multi-poder"
                    - Comisario de la provincia de Saratov Semenov - "anarquía"
                    Rusia está debilitada, el cordón está en pie, el objetivo se ha logrado en gran medida.
                    Quería más, pero no tengo la fuerza y ​​los recursos.

                    Si supieran lo que sucedería en 30 años, creo que no se detendrían.
                    Pero no se necesitarían muchas fuerzas y medios, creo que se habrían calentado suficientes nacionalistas de todo tipo. Y no recibir una federación, como sucedió con la URSS., Sino pequeños estados individuales fragmentados.
                    ¿Tienes un cordón entre quién y por quién y de quién? )))
                    1. Olgovich
                      Olgovich 12 noviembre 2019 10: 11
                      -1
                      Cita: Nefarious Skeptic
                      ¿Fue exactamente? Y aquí hay algunas características de los contemporáneos sobre el poder entre febrero y octubre:
                      - cadete Trubetskoy - "diez poderes"
                      - el líder del partido de la Libertad del Pueblo Milyukov - "multi-poder"
                      - Comisario de la provincia de Saratov Semenov - "anarquía"

                      El poder estaba, aunque debilitado. Además, Rusia - "el país más libre del mundo! " (Lenin)
                      Cita: Nefarious Skeptic
                      Si supieran lo que sucedería en 30 años, creo que no se detendrían.
                      Pero no se necesitarían muchas fuerzas y medios, creo que se habrían calentado suficientes nacionalistas de todo tipo. Y no recibir una federación, como sucedió con la URSS., Sino pequeños estados individuales fragmentados.

                      No sé, no sé ...

                      Entonces vivieron hoy, y el día fue terrible: Francia e Inglaterra sufrieron pérdidas tan inconcebibles para ellos en las personas y significa que nunca habían sufrido en la historia.
                      Francia se rompió en general SIEMPRE. Así que eso... recurso

                      Los nacionalistas entonces eran débiles y fueron golpeados completamente blancos y rojos (rojo después del uso para su propósito previsto).
                      Tuvimos que ir con ellos nosotros mismos ...
                      Cita: Nefarious Skeptic
                      ¿Tienes un cordón entre quién y por quién y de quién? )))

                      Bien como amarrar
                      Recuerde la tarjeta b. RI ....
                    2. Falso escéptico
                      Falso escéptico 12 noviembre 2019 10: 32
                      0
                      Al mismo tiempo, Rusia es "el país más libre del mundo". (Lenin)

                      Dos observaciones)):
                      1) a partir de abril de 1917 en comparación con los meses anteriores
                      2) entre los países en guerra
                      Los nacionalistas eran débiles y todos fueron golpeados.

                      su debilidad en su fragmentación, como en la parábola de las ramas de una escoba. Para tener fuerza, carecían de la centralización de sus acciones, que los países de intervención podían proporcionar, ya que previamente reconocieron y aseguraron oficialmente un acuerdo para otorgar la independencia de las neoplasias para que los nacionalistas tuvieran motivación. Creo que sí.
                      Bueno, que hay de eso? amarrar
                      Recuerde la tarjeta b. RI ....

                      Bueno, no creo que la conversación sobre el cordón entre Rusia y la antigua Triple Alianza sea seria, son perdedores. El violín principal está detrás de los países Entente. Y no había fronteras comunes con ellos (Rumanía y Polonia no deberían ofrecerse).
                    3. Olgovich
                      Olgovich 12 noviembre 2019 11: 43
                      -1
                      Cita: Nefarious Skeptic
                      Bueno, no creo que la conversación sobre el cordón entre Rusia y la primera sea seria Triple AlianzaSon perdedores. El violín principal está detrás de los países Entente. Y no había fronteras comunes con ellos (Rumanía y Polonia no deberían ofrecerse).

                      son -Europa. entonces sí sí: rumania polonia báltico
                    4. Falso escéptico
                      Falso escéptico 12 noviembre 2019 12: 00
                      0
                      )) solo en el contexto de tus palabras
                      El objetivo principal de la intrusión no era Rusia. como tal, y la exclusión de la participación de los recursos del país del lado de Alemania.

                      Naturalmente excluí la triple alianza
                    5. Olgovich
                      Olgovich 12 noviembre 2019 12: 15
                      -1
                      Cita: Nefarious Skeptic
                      Naturalmente excluí la triple alianza

                      No, no es natural: la guerra ya terminó.
                    6. Falso escéptico
                      Falso escéptico 12 noviembre 2019 13: 15
                      0
                      El objetivo principal de la intrusión no era Rusia. como tal, y la exclusión de la participación de los recursos del país del lado de Alemania

                      en este mensaje estamos hablando de los países intervencionistas-enemigos de Alemania, porque en relación con los países aliados de Alemania y la propia Alemania, la frase "excluir recursos del lado de Alemania" no tiene sentido - ellos mismos no podrían excluirse))) Basado en esto y se concluyó que no se consideró la triple alianza.
  • abc_alex
    abc_alex 7 noviembre 2019 13: 37
    +5
    Cita: Olgovich
    Ahhhh ... en realidad, SÍ: lea las declaraciones de política del gobierno ruso, Denikin y Kolchak: el poder debería pertenecer a las PERSONAS que eligieron el CSS,


    ¿Si? ¿Denikin y Kolchak le preguntaron a la gente? ¿La gente necesitaba CSS? Estados Unidos todavía no sabe cómo y cuándo se van a formar. Permítame recordarle que la ley electoral de RI no preveía una representación igualitaria. Y nadie habló de igual representación entre los blancos. Y la gente necesitaba tierra y paz. Aquí y ahora. Inmediato y garantizado.
    Y la democracia ya se realizó a través de los soviéticos. Eran mucho más populares.

    Cita: Olgovich
    Escupían a los blancos: tenían sus propios intereses.


    Sin duda. Convierta a Rusia en una colonia, robe si es posible, transfiera la carga de la reconstrucción de Europa de posguerra a los rusos. Pero ellos apoyaron a los blancos. Extraño ...

    Cita: Olgovich
    -Antanta rompió la traición de Brest y regresó al país vendido por los bolcheviques.
    -USA condujo a los ladrones desde el Lejano Oriente
    Los intervencionistas SAMI se fueron cuando completaron sus tareas. Los rojos que derrotaron y cortaron a Rusia resultaron ser más rentables para ellos que los blancos.


    ¿Qué, qué rompió, qué regresó? ¿No estás perdido en la línea de tiempo? La paz de Brest se concluyó en la primavera de 1918 y ya el 13 de noviembre de 1918 los bolcheviques la terminaron ellos mismos en relación con el colapso del imperio alemán. ¡Y la intervención de Inglaterra continuó hasta al menos el 20! Y los japoneses mantuvieron a Sakhalin hasta 1921.
    La tregua de Compiegne se concluyó el 11 de noviembre de 1918. A partir de ese momento, NO podría haber objetivos legales para los intervencionistas en Rusia. PERO "se sentaron y pensaron" durante un par de años. Hasta que se dieron cuenta de que Rusia no se iba a desmoronar y que el nuevo gobierno, por decirlo suavemente, no es amistoso.

    Cita: Olgovich
    Uh, Inglaterra Francia no anotó menos, pero, al final, todo fue dado de baja.


    ¡Oh, amigo mío, eres un optimista de mejillas rosadas! Primero, observe las condiciones bajo las cuales los extranjeros otorgaron préstamos a los Imperiales en los últimos años de la guerra. Quizás lo veas claramente. ¡Y NUNCA confunda la actitud de los europeos entre sí y la actitud de los europeos hacia Rusia y los rusos! Estas son dos grandes diferencias.

    Cita: Olgovich
    la idea del poder del pueblo no puede fallar: todavía está viva

    Hay una palabra así: sin sentido. Esto es lo que acabas de diseñar. El poder del pueblo se realizó fácilmente a través de los soviéticos. Además, era el sistema soviético el que era precisamente el pueblo, simple y comprensible para el pueblo. En contraste con el Doom medio condenado y CSS.

    Cita: Olgovich
    mierda


    Verdad. Realidad objetiva.
    Simplemente no entiendes de qué país estás hablando. Una vez más: la población en 1917 necesitaba dos cosas de inmediato: paz y tierra. Precisamente porque ni tú ni tus héroes entendieron esto, perdieron la guerra, incluso teniendo apoyo externo.

    Cita: Olgovich
    NO DIGAS NO.

    ??? Sí, cómo sería una historia como es:
    El 28 de junio (11 de julio), una delegación del Gobierno Provisional llegó a Kiev, compuesta por A. Kerensky, I. Tsereteli, M. Tereshchenko para establecer relaciones con la Rada Central. La delegación declaró que el gobierno no se opondría a la autonomía de Ucrania, pero solicitó que se abstenga de declarar unilateralmente este principio y deje la decisión final a la Asamblea Constituyente de toda Rusia.
    ¿Y no lo sabías?

    Cita: Olgovich
    Polonia se independizó, pero su frontera estaba muy lejos en Occidente. Y sin ninguna guerra: Rusia, como el ganador de la guerra, nadie diría una palabra. Este no es un tipo de perdedor perdedor SNKiya


    Vuelvo a preguntar: si estás hablando del compromiso con "uno e indivisible", entonces explica CÓMO pretendían los blancos devolver Polonia a Rusia. ¿Y Finlandia? Este último tenía generalmente todos los derechos de autonomía, ya que se unió a Rusia sobre la base de una unión personal. ¿Guerra? No te dejes llevar por el árbol, digamos, ¿guerra?
    1. parusnik
      parusnik 7 noviembre 2019 20: 06
      +3
      La paz de Brest concluyó en la primavera de 1918.
      ... Un poco un mes antes por el Directorio de Ucrania, ya petición suya, comenzó la ocupación de Ucrania por las tropas austro-alemanas, y los llamados Blancos no se apresuraron a formar destacamentos para repeler a los invasores, sino que las unidades de la Guardia Roja opusieron resistencia. Coronel Drozdovsky Don, del frente rumano, no participó en batallas con los alemanes, pero poco a poco aplastó a los Guardias Rojos ... Como dicen, luchó con "mercenarios alemanes" riendo
    2. Olgovich
      Olgovich 8 noviembre 2019 11: 20
      -3
      Cita: abc_alex

      ¿Si? ¿Denikin y Kolchak le preguntaron a la gente? ¿La gente necesitaba CSS? Estados Unidos todavía no sabe cómo y cuándo se van a formar. Permítame recordarle que la ley electoral de RI no preveía una representación igualitaria. Y nadie habló de igual representación entre los blancos.

      1. Necesidad Según lo confirmado por la elección en el CSS. Pero el llamado SNK-no es necesario, como lo confirma la no elección allí
      2. No escriba tonterías: TODO IGUAL en TODOS los derechos es el Programa Blanco. A diferencia del rojo segregación
      Cita: abc_alex
      Y la democracia ya se realizó a través de los soviéticos. Estaban donde más popular.

      Déjame recordarte, "más popular": Desigualdad, indirecta, no secreta, no general NO ELECCIONES, sobre blasfemias.

      Cita: abc_alex
      Sin duda. Convierta a Rusia en una colonia, robe si es posible, transfiera la carga de la reconstrucción de Europa de posguerra a los rusos. Pero ellos apoyaron a los blancos. Extraño ...

      RED apoyó, al final, dejando a White.
      Cita: abc_alex
      ¿Qué, qué rompió, qué regresó? ¿No estás perdido en la línea de tiempo? La paz de Brest se firmó en la primavera de 1918 y ya el 13 de noviembre de 1918 los bolcheviques la terminaron ellos mismos en relación con el colapso del Imperio alemán.

      Ir a la escuela: ANTANTA rasgó Brest en Compiegne. Y solo entonces, gruñendo, anulado.
      Cita: abc_alex
      ¡Y la intervención de Inglaterra continuó hasta al menos el 20! Y los japoneses mantuvieron a Sakhalin hasta 1921.

      Hasta 1925, sin aprender.
      ¿Y qué? Ladrón y Brest causaron una intervención, antes de ellos NO. Y, por supuesto, TODA Inglaterra resolvió sus tareas para debilitar al competidor.
      Cita: abc_alex
      La tregua de Compiegne se concluyó el 11 de noviembre de 1918. A partir de ese momento, NO podría haber objetivos legales para los intervencionistas en Rusia. PERO "se sentaron y pensaron" durante un par de años. Hasta que se dieron cuenta de que Rusia no se iba a desmoronar y que el nuevo gobierno, por decirlo suavemente, no es amistoso.

      Sus objetivos eran, pero en 1920, básicamente, fueron eliminados: Rusia fue cortada en rojo, derrotada, se creó un cordón.
      Cita: abc_alex
      ¡Oh, amigo mío, eres un optimista de mejillas rosadas! Primero, observe las condiciones bajo las cuales los extranjeros otorgaron préstamos a los Imperiales en los últimos años de la guerra. Quizás lo veas claramente. ¡Y NUNCA confunda la actitud de los europeos entre sí y la actitud de los europeos hacia Rusia y los rusos! Estas son dos grandes diferencias.

      Hijo, ve a la ESCUELA y descubre que TODAS las deudas han sido perdonadas, y estos son docenas de países.
      Y luego Rusia era MISMA, como todos los demás.
      Cita: abc_alex
      Hay una palabra así: sin sentido. Esto es lo que acabas de diseñar. El poder del pueblo se realizó fácilmente a través de los soviéticos. Además, era el sistema soviético. es popularSimple y comprensible para la gente. A diferencia de Doom semisustancial y CSS.

      Este era el poder ANTINARIO. Aprenda qué son las ELECCIONES. en la URSS NO HAN SIDO.
      Cita: abc_alex
      Verdad. Realidad objetiva.
      Simplemente no entiendes de qué país estás hablando. Una vez más: la población en 1917 necesitaba dos cosas de inmediato: paz y tierra.

      Que fue lo que White dio.
      Los Rojos dieron en lugar del mundo un MATADERO salvaje, más peligroso que la Segunda Guerra Mundial, en lugar de tierra, robo y esclavitud durante décadas.
      Esto es solo un hecho.
      Cita: abc_alex
      ??? Sí, cómo sería una historia como es:
      El 28 de junio (11 de julio), una delegación del Gobierno Provisional llegó a Kiev, compuesta por A. Kerensky, I. Tsereteli, M. Tereshchenko para establecer relaciones con la Rada Central. La delegación declaró que el gobierno no se opondría a la autonomía de Ucrania, pero solicitó que se abstenga de declarar unilateralmente este principio y deje la decisión final a la Asamblea Constituyente de toda Rusia.
      ¿Y no lo sabías?

      ¿Dónde está la independencia sobre la que mentiste? Y luego hubo septiembre y octubre, cuando el vicepresidente seleccionó esto también.
      Lea a los bolcheviques que lloraron al respecto en el Manifiesto
      Cita: abc_alex
      Vuelvo a preguntar: si estás hablando del compromiso con "uno e indivisible", entonces explica CÓMO pretendían los blancos devolver Polonia a Rusia. ¿Y Finlandia? Este último tenía generalmente todos los derechos de autonomía, ya que se unió a Rusia sobre la base de una unión personal. ¿Guerra? No te dejes llevar por el árbol, digamos, ¿guerra?

      1. Polonia fue liberada, en el futuro, por una posible decisión de la CSS
      2. No existía una "unión personal": usted, perdón, es analfabeto.
  • Albert
    Albert 7 noviembre 2019 18: 12
    +2
    Cita: Olgovich
    Denikin y Kolchak: el poder debería pertenecer a las PERSONAS que eligieron el CSS,

    Bu-ha-ha, monárquico, el propio Kolchak dispersó al fundador en Siberia y se declaró soberano.
    1. Olgovich
      Olgovich 8 noviembre 2019 11: 22
      -4
      Cita: Albert
      Boo-ha-ha, monárquico, Kolchak establecimiento Se dispersó en Siberia y se declaró soberano.

      A la escuela, ignorante
  • Alexander Green
    Alexander Green 7 noviembre 2019 18: 41
    +2
    Cita: Olgovich
    Ahhhh ... en realidad, SÍ: lea las declaraciones de política del gobierno ruso, Denikin y Kolchak: el poder debería pertenecer a las PERSONAS que eligieron el CSS,

    Prometieron muchas cosas ... Pero de lo prometido, solo los campesinos alcanzaron a todos los pueblos.
    1. Olgovich
      Olgovich 8 noviembre 2019 11: 23
      -4
      Cita: Alexander Green
      Prometieron muchas cosas ... Pero de lo prometido, solo los campesinos alcanzaron a todos los pueblos.

      Y cumplido.

      El tuyo no ha hecho NADA.
      1. Alexander Green
        Alexander Green 8 noviembre 2019 17: 09
        +1
        Cita: Olgovich
        Y cumplido.

        De hecho, por ejemplo, Kolchak venció a toda Siberia, por lo que los campesinos derrotaron a su ejército.
        1. Olgovich
          Olgovich 9 noviembre 2019 07: 46
          0
          Cita: Alexander Green
          De hecho, por ejemplo, Kolchak venció a toda Siberia, por lo que los campesinos derrotaron a su ejército.

          Los comunistas pusieron a toda Rusia en "DAN" (Stalin), por lo que fueron expulsados ​​para siempre.
          1. Alexander Green
            Alexander Green 9 noviembre 2019 11: 01
            -1
            Cita: Olgovich
            Los comunistas pusieron a toda Rusia en "DAN" (Stalin), por lo que fueron expulsados ​​para siempre.

            Los rumores que difundes son muy exagerados ...
            1. Olgovich
              Olgovich 9 noviembre 2019 12: 51
              0
              Cita: Alexander Green
              Cita: Olgovich
              Los comunistas pusieron a toda Rusia en "DAN" (Stalin), por lo que fueron expulsados ​​para siempre.

              Los rumores que difundes son muy exagerados ...

              leer Stalin
              1. Alexander Green
                Alexander Green 9 noviembre 2019 16: 09
                -1
                Cita: Olgovich
                leer Stalin

                Leí todo sobre Stalin, pero sacas citas e incluso palabras individuales del contexto.
                1. Olgovich
                  Olgovich 10 noviembre 2019 07: 23
                  0
                  Cita: Alexander Green
                  Leí todo sobre Stalin, pero sacas citas e incluso palabras individuales del contexto.

                  No tirar: el pueblo rindió homenaje al régimen: así lo declaró Stalin
                2. Alexander Green
                  Alexander Green 10 noviembre 2019 08: 22
                  -1
                  Cita: Olgovich
                  No tirar: el pueblo rindió homenaje al régimen: así lo declaró Stalin

                  Sacar no es solo su texto sino también fuera de tiempo.
                3. Olgovich
                  Olgovich 10 noviembre 2019 10: 34
                  -1
                  Cita: Alexander Green
                  Sacar no es solo su texto sino también fuera de tiempo.

                  Eres ridículo: cuando te presionan contra una pared, comienzas una charla general vacía.
                4. Alexander Green
                  Alexander Green 10 noviembre 2019 12: 05
                  0
                  Cita: Olgovich
                  Cita: Alexander Green
                  Sacar no es solo su texto sino también fuera de tiempo.

                  Eres ridículo: cuando te presionan contra una pared, comienzas una charla general vacía.

                  Espero que ya hayas leído la sabiduría popular anterior sobre la risa sin ninguna razón ...
  • parusnik
    parusnik 7 noviembre 2019 19: 58
    +1
    La idea de la Asamblea Constituyente no fue mala en febrero de 1917.
    ... Pero el Gobierno Provisional no lo convocó.
    Y para 1918, ya estaba podrido.
    ... La mayoría socialista revolucionaria de la Asamblea Constitucional convocada por los bolcheviques ni siquiera quería aprobar el Decreto sobre la Tierra, creado por los social revolucionarios y elaborado por los bolcheviques ... Ya estaba podrido ... No me gustan las alternativas, pero imagínense si la Constitución aprobara el Decreto sobre la Tierra, rechazando El resto de los decretos soviéticos adoptados en ese momento por el gobierno soviético, ¿cómo y dónde fue la historia? No ofrezco muchas opciones ... Pero están atormentados por la idea de que el gobierno soviético no pudo resistir ... Aquí debemos rendir homenaje al pragmatismo de los bolcheviques adoptando el Decreto sobre la Tierra, ellos claramente entendido al convocar el CSS que ni sobre El decreto soviético de Dean, incluso en la Tierra, no será adoptado ni aprobado por los Estados Unidos ...
    1. abc_alex
      abc_alex 7 noviembre 2019 20: 29
      -4
      Cita: parusnik
      El Consejo Constitucional aprobó el Decreto sobre la Tierra, rechazando el resto de los decretos soviéticos adoptados en ese momento por el gobierno soviético, ¿cómo y dónde fue la historia? No ofrezco muchas opciones ... Pero están atormentados por la idea de que el gobierno soviético no pudo resistir ...


      Estas un poco confundido. Los soviéticos en 1918 tenían una relación bastante débil con los bolcheviques. Casi en todas partes, los soviéticos estaban en manos de los mencheviques y ensayos. Significativamente representados estaban los partidos burgueses y nacionalistas. En principio, la CSS podría proclamar una república burguesa, pero la situación real del poder dual en Rusia ya existía y el pueblo votó masivamente por los soviéticos. Simplemente eran más comprensibles para el grueso de la población: fueron elegidos directamente y se les permitió retirar al diputado elegido en cualquier momento. Entonces, muy probablemente, los soviéticos aplastarían a la república burguesa.
  • Sugar Honeyovich
    Sugar Honeyovich 7 noviembre 2019 14: 17
    +2
    Cita: Olgovich
    Qué conmovedora UNIDAD de los Rojos con todos los espíritus malignos rusófobos: se unieron con TODOS los que odian a Rusia, luchando por destrozarla.

    Resultado: Rusia ha sido restaurada a casi sus antiguas fronteras.

    ¿Qué hizo el blanco?
    “Luchamos con los bolcheviques, peleamos con los ucranianos, y con Georgia y Azerbaiyán, y solo un poco no fue suficiente para empezar a luchar contra los cosacos, que formaban la mitad de nuestro ejército y con su sangre en los campos de batalla soldaron la conexión con las unidades regulares. Como resultado, proclamando una Rusia única, grande e indivisible, llegaron a la conclusión de que dividieron a todas las fuerzas rusas antibolcheviques y dividieron a toda Rusia en toda una serie de entidades en guerra "(PN Wrangel).
    Luego perdieron. Y en nuestro tiempo… Tus palabras: "Mira qué bandera sobre el Kremlin". Por lo tanto, las fronteras de Rusia ahora son como en el siglo XVII. Los blancos habrían ganado hace un siglo; entonces habría llegado el siglo XVII. En el mejor de los casos. detener
    1. Olgovich
      Olgovich 8 noviembre 2019 11: 30
      -2
      Cita: Sahar Medovich
      Resultado - Rusia restaurado En casi los mismos límites.

      Este país no tenía una relación con Rusia: vea las fronteras actuales de RUSIA.
      Cita: Sahar Medovich
      Luego perdieron. Y en nuestro tiempo… Tus palabras: "Mira qué bandera sobre el Kremlin". Por lo tanto, las fronteras de Rusia ahora son como en el siglo XVII. Los blancos habrían ganado hace un siglo; entonces habría llegado el siglo XVII. En el mejor de los casos

      Las relaciones causales no son familiares, sí: recuerdo la cronología: VOR, Unión de 15 Estados, fronteras rusas del siglo XVII. creado por en 1917-1940 asesinos de Rusia.

      Ayuda escolar para la esclerosis. hi
      1. Alexander Green
        Alexander Green 8 noviembre 2019 17: 23
        0
        Cita: Olgovich
        Ayuda escolar para la esclerosis.

        Y el hospital es para ti por ferina.
        1. Olgovich
          Olgovich 9 noviembre 2019 07: 49
          -2
          Cita: Alexander Green
          Y el hospital es para ti por ferina.

          Los HECHOS de la aniquilación de Rusia simplemente se dan, abarrotan la cronología una vez más: el VOR, la Unión de 16 Estados, las fronteras de Rusia del siglo XVII (creado en 17-1917 por los destructores de Rusia)
          1. Alexander Green
            Alexander Green 9 noviembre 2019 11: 02
            0
            Cita: Olgovich
            Solo HECHOS

            Estos no son hechos, no tiene sentido una imaginación enferma.
            1. Olgovich
              Olgovich 9 noviembre 2019 12: 53
              0
              Cita: Alexander Green
              Estos no son hechos, no tiene sentido una imaginación enferma.

              El delirio es ese vacío o mentira que en lugar de estos HECHOS existía en los llamados. búhos. "cuentos"
              1. Alexander Green
                Alexander Green 9 noviembre 2019 16: 08
                0
                Cita: Olgovich
                El delirio es ese vacío o mentira que en lugar de estos HECHOS existía en los llamados. búhos. "cuentos"

                No había mentira, era nuestra vida feliz, y si algunos hechos no se exageraron en los medios de comunicación por nada, se hizo con el propósito de unir a todas las naciones en un solo estado, y ahora, sacaron la luz del día, por ejemplo, la celebración de Kazán, los nacionalistas tártaros inmediatamente levantaron la cabeza. ¿Por qué elegir un curado, pocas llagas nuevas? Y lo que llamas hechos son tonterías de tu maestro Goebbels.
                1. Olgovich
                  Olgovich 10 noviembre 2019 10: 12
                  -3
                  Cita: Alexander Green
                  No hubo mentira

                  lol
                  .
                  Ejemplos de mentiras atroces: MILLONES, he dado muchas veces
                  Cita: Alexander Green
                  b, y si alguno los hechos no fueron exagerados por nada en los medios, entonces esto se hace con el objetivo de unir a todas las naciones en un solo estado

                  1.Op-pa. Ya reconocido. que mintió en lugar de la verdad

                  2 No ваше depende de usted decidir lo que la gente necesita saber y lo que no: ¡picarle la nariz con un hacha!
                  Todas las personas son IGUALES en derechos, incluida la información.
                  Cita: Alexander Green
                  ¿Por qué elegir un curado, pocas llagas nuevas?

                  ¿Aún no lo entendiste? Para no repetir este horror.
                  Cita: Alexander Green
                  Y lo que llamas hechos son tonterías de tu maestro Goebbels.

                  Y refutas, y no hablas en vano. En 33 g, millones murieron de hambre, y mientras tanto alguien los llamó ... personas ricas. No hay palabras ....
                  1. Alexander Green
                    Alexander Green 10 noviembre 2019 12: 02
                    +1
                    Es inútil discutir contigo, porque ni siquiera entiendes lo que lees.
                    Aquí hay un ejemplo de tu imaginación enferma.
                    Cita: Olgovich
                    Cita: Alexander Green
                    b, y si algunos hechos no fueron exagerados en los medios, se hizo con el propósito de unir a todas las naciones en un solo estado

                    1.Op-pa. Ya reconocido. que mintió en lugar de la verdad


                    ¿De qué dedo te chupaste la conclusión de mi confesión: "qué MIENTE sobre la verdad"?
                    Y así contigo en todo, por lo que necesitas urgentemente el "pabellón número 6".
                    1. Olgovich
                      Olgovich 11 noviembre 2019 07: 02
                      -2
                      Cita: Alexander Green
                      ¿De qué dedo te chupaste la conclusión de mi confesión: "qué MIENTE sobre la verdad"?

                      La esclerosis es incurable:
                      Cita: Alexander Green
                      b, y si alguno hechono hemos sido exagerados en los medios, así que esto se hace con el objetivo de unir a todas las naciones en un solo estado

                      ¿Que es esto?
                    2. Alexander Green
                      Alexander Green 11 noviembre 2019 20: 14
                      +1
                      Cita: Olgovich
                      La esclerosis es incurable: ..... ¿QUÉ es?

                      La opacidad también es incurable. "... los hechos no fueron en vano exagerados en los medios ..." - significa que los hechos son conocidos, pero, a diferencia de usted, no fueron saboreados en los medios de comunicación, para no incitar pasiones por la destrucción de la sociedad.
                    3. Olgovich
                      Olgovich 12 noviembre 2019 10: 33
                      -2
                      Cita: Alexander Green
                      El embotamiento también es incurable. ".

                      Ek, eres autocrítico ... Bueno, lo sabes mejor hi
                      Cita: Alexander Green
                      ..los hechos no fueron exagerados en vano en los medios ... "- quiere decir que los hechos son conocidos, pero, a diferencia de usted, no fueron saboreados en los medios para no encender pasiones para destruir la sociedad.


                      No, esto significa que ellos escondieron la verdad absolutamente terrible de la gente y MIENTIERON sobre millones ... "ricos", pero por alguna razón, personas que murieron de hambre.

                      ¿Cuántos SEGUNDOS tuyos permanecerían en el poder si dijeras la verdad y permitieras la elección?


                      Déjame recordarte: NO depende de ti decidir qué saber y qué no.
                    4. Alexander Green
                      Alexander Green 12 noviembre 2019 18: 19
                      0
                      Cita: Olgovich
                      Ek, eres autocrítico ... Bueno, lo sabes mejor

                      Este comentario una vez más te convence de que finalmente caíste en la infancia.
  • Naz
    Naz 7 noviembre 2019 08: 33
    +7
    ¡Feliz 7 de noviembre! ¡Hurra camaradas!
    1. Alexander Suvorov
      Alexander Suvorov 7 noviembre 2019 09: 07
      +1
      ¡Gracias! ¡Y felices fiestas! hi
  • SERGEY SERGEEVICS
    SERGEY SERGEEVICS 7 noviembre 2019 08: 59
    +1
    Una de esas personas respetadas y dignas que mostraron su devoción y mostraron su asignación a su amada Patria. ¡Eterno recuerdo para él, para que todos sepan y recuerden que tuvimos héroes tan sobresalientes!
    1. abc_alex
      abc_alex 7 noviembre 2019 10: 09
      +2
      Cita: SERGEY SERGEEVICS
      Una de esas personas respetadas y dignas que mostraron su devoción y mostraron su asignación a su amada Patria. ¡Eterno recuerdo para él, para que todos sepan y recuerden que tuvimos héroes tan sobresalientes!


      ¿Estás hablando de Denikin? Esta es una pregunta dificil. Era un buen oficial a su manera, un patriota, pero se metió en procesos políticos tan complejos que no pudo entenderlo. De hecho, se convirtió en la bandera y el club de un caso que obviamente estaba condenado debido a la falta de ideas y una comprensión adecuada de las causas de los eventos. ¿Es aburrido recordarlo? Sí. ¿Necesito ser respetado? Sí. Si es necesario exaltar, no. No en su caso, subió.
      1. Alexander Suvorov
        Alexander Suvorov 7 noviembre 2019 10: 33
        +7
        abc_alex (Alexey) ¿Es aburrido recordarlo? Sí.
        ¡Recuerde que debe estar de acuerdo, la historia en general necesita saber y recordar!
        ¿Necesito ser respetado? Sí.
        ¿Respetar a un traidor? ¿Quién llamó a Estados Unidos a la guerra contra su patria y su gente? Entonces, "respetemos" a Krasnova y Shkuro y Vlasov, ¿y cómo son ellos también, "patriotas a su manera" ...?
      2. SERGEY SERGEEVICS
        SERGEY SERGEEVICS 7 noviembre 2019 10: 43
        0
        ¿Estás hablando de Denikin?
        Sí.
        Era un buen oficial a su manera, un patriota,
        Eso es todo, era un digno oficial y patriota, que no renunció a su país y defendió sus intereses hasta el final, y muchos simplemente tomaron y se fueron.
        se metió en procesos políticos tan complejos que no pudo entenderlo.
        Entonces él era un militar y tuvo que defender estos procesos complejos. Entonces, como la guerra civil ya estaba en marcha, y tuvo que recurrir a esto para establecer el poder en el país y preservarlo.
        De hecho, se convirtió en la bandera y el club de un caso que obviamente estaba condenado debido a la falta de una idea y una comprensión adecuada de las causas de los eventos.
        No, defendió los intereses de las personas que vivían en el Imperio zarista y mantuvo la integridad del país.
        ¿Es aburrido recordarlo? Sí. ¿Necesito ser respetado? Sí.
        Usted dijo eso correctamente. Esta es también nuestra historia y no debe olvidarse, con sus héroes.
        Si es necesario exaltar, no.
        Nadie lo ensalza, yo escribo los hechos que fueron y están asignados, y no en algún lugar de los libros.
        No en su propio negocio, subió.
        Era un militar que en un momento prestó juramento, que dice: proteger y proteger a su país y gobernante. Así que hizo esto y para él estas palabras eran un lugar no vacío.
        1. abc_alex
          abc_alex 7 noviembre 2019 14: 07
          +1
          Cita: Alexander Suvorov
          Respeto al traidor? ¿Quién llamó a los Estados Unidos a la guerra contra su patria y su gente?

          Cita: SERGEY SERGEEVICS
          No, defendió los intereses de las personas que vivían en el Imperio zarista y mantuvo la integridad del país.


          Esto no es enteramente verdad. Me aventuraría a afirmar que nosotros y muchos no entendemos correctamente los motivos de los oficiales blancos. No todos lucharon contra los rojos por razones políticas. El hecho es que desde 1916, hubo fuertes sospechas en los oficiales rusos de que la élite imperial fue golpeada por la traición. En general, el ejército y la población buscaban traidores muy seriamente, ya que era difícil explicar las derrotas del ejército ruso. Por lo tanto, el ejército no apoyó H2 y su derrocamiento fue de hecho una conspiración de generales. Especialmente fui a la esposa de H2.
          Es por eso que los bolcheviques, contrarios al sentido común, fueron acusados ​​de traición y trabajo para los alemanes. Estupidez, por supuesto, pero era una forma muy simple y confiable de desacreditarlos rápida y bruscamente.
          Por lo tanto, para muchos oficiales blancos, la guerra con los rojos fue una continuación de la Primera Guerra Mundial, pero solo "de frente hacia adentro". Kolchak y Denikin eran precisamente esos oficiales y seguían luchando "con los alemanes", estaban extremadamente lejos de los programas políticos y la construcción del Estado.

          Cita: SERGEY SERGEEVICS
          Era un militar que en un momento prestó juramento, que dice: proteger y proteger a su país y gobernante. Así que hizo esto y para él estas palabras eran un lugar no vacío.


          El problema es que el ejército no es un martillo, no puedes vencerlos donde sea que digan. Y la guerra civil es más difícil que martillar clavos. Los blancos, por supuesto, defendieron la forma habitual del país al que juraron lealtad. PERO, por otro lado, los Rojos tenían los mismos oficiales y también hicieron un juramento a Rusia y también creyeron que no lo habían violado.

          Cita: SERGEY SERGEEVICS
          ¿Cómo podía llamar para pelear con la patria? ¿Sabes lo que es la patria? Lo más probable es que no, simplemente escriba esas tonterías. No llamó a la guerra con la Patria, y ¿cómo es posible? Primero estudiarás estas palabras y lo que significa.


          Bueno, así como así. Asesoró a la inteligencia estadounidense de Denikin en la lucha contra la URSS. Incluyendo promovió la idea de un bloqueo financiero de la URSS. Esto es en 1946, cuando la URSS se estaba recuperando de la guerra. De hecho, promovió la idea del estrangulamiento económico del país. No sé cuánto encaja esto en su lógica patriota, pero, francamente, todo esto no alegraría a la gente de la URSS, los rusos.
          1. SERGEY SERGEEVICS
            SERGEY SERGEEVICS 7 noviembre 2019 14: 39
            0
            Aquí has ​​escrito personalmente prácticamente todo en esencia, gran parte de lo cual, de hecho, fue de hecho, si tomas todo esto de la historia.
    2. Alexander Suvorov
      Alexander Suvorov 7 noviembre 2019 10: 36
      +6
      SERGEY SERGEEVICS (SERGEY SERGEEVICS)
      Una de esas personas respetadas y dignas que mostraron su dedicación y su asignación a su amada Patria.
      Bueno, sí, mostró cómo. Él "amó" tanto a su patria que llamó a los Estados Unidos a la guerra con esta misma patria, buen "amor" ¡no dirás nada!
      ¡Eterno recuerdo para él, para que todos sepan y recuerden que tuvimos héroes tan sobresalientes!
      Bueno, ¿qué son los traidores mismos, tales son sus "héroes" ...
      1. SERGEY SERGEEVICS
        SERGEY SERGEEVICS 7 noviembre 2019 10: 57
        -4
        Bueno, sí, mostró cómo. Él "amó" tanto a su patria que llamó a los Estados Unidos a la guerra con esta misma patria, buen "amor" ¡no dirás nada!
        ¿Cómo podía llamar para pelear con la patria? ¿Sabes lo que es la patria? Lo más probable es que no, simplemente escriba esas tonterías. No llamó a la guerra con la Patria, y ¿cómo es posible? Primero estudiarás estas palabras y lo que significa.
        Bueno, ¿qué son los traidores mismos, tales son sus "héroes" ...
        No, es contigo. Al escribir sobre el heroísmo de los Rojos, a quienes traicionaste y continúas haciéndolo ahora.
        1. Alexander Suvorov
          Alexander Suvorov 7 noviembre 2019 11: 11
          +7
          SERGEY SERGEEVICS (SERGEY SERGEEVICS)
          ¿Cómo podía llamar para pelear con la patria?
          Bueno, sí, tienes el concepto de patria, ¿parece donde hace más calor? ¡Para mí, la patria es donde nació! Y Denikin nació en RI, que luego se convirtió en la URSS, ¡pero esta es la MOTHERLAND! Y llamó a los Estados Unidos a la guerra con Rusia, la URSS. ¿O las personas equivocadas vivían en la URSS y crees que puedes destruirlo? Pero nuestros panaderos de cristal tienen buenos conceptos, siempre su gente no es la misma. Es por eso que estas personas fueron tras los bolcheviques, y no después de su crujiente venta de basura.
          1. SERGEY SERGEEVICS
            SERGEY SERGEEVICS 7 noviembre 2019 11: 52
            -5
            Bueno, sí, tienes el concepto de patria, ¿parece donde hace más calor?
            Eres tú quien te está escribiendo a ti mismo ahora y no sabes todo el significado de estas palabras.
            ¿O las personas equivocadas vivían en la URSS y crees que puedes destruirlo?
            ¿Y qué no vivió la gente en el Imperio zarista que limpió limpiamente, pero que logró sobrevivir, y luego fueron enviados a los campos?
            Y Denikin nació en RI, que luego se convirtió en la URSS, ¡pero esta es la MOTHERLAND!
            Escuchas de lo que estás hablando y escribiendo ¿Cómo puedes luchar con tierra, bosque? Probablemente llamó a los bolcheviques a demoler y no luchar contra la tierra y los bosques.
            Pero nuestros panaderos de cristal tienen buenos conceptos, siempre su gente no es la misma.
            ¿Y cuáles son sus ideas cuando llevaron a su gente a los campamentos, que eran para los rojos, lucharon por usted y luego fueron dados de baja innecesariamente?
            Es por eso que estas personas fueron tras los bolcheviques, y no después de su crujiente venta de basura.
            La gente fue a buscar a los bolcheviques, y luego los bolcheviques les pagaron por esto con campamentos y ejecuciones.
            1. Alexander Suvorov
              Alexander Suvorov 7 noviembre 2019 12: 03
              +3
              SERGEY SERGEEVICS (SERGEY SERGEEVICS)
              ¿Y cuáles son sus ideas cuando llevaron a su gente a los campamentos, que eran para los rojos, lucharon por usted y luego fueron dados de baja innecesariamente?

              La gente fue a buscar a los bolcheviques, y luego los bolcheviques les pagaron por esto con campamentos y ejecuciones.
              Bueno, entonces todo está claro para mí y no es interesante para ti. Clichés liberales regulares sobre campamentos y otras tonterías ...
              Lo tu
              No respetado, yo con USTED no bebí en brudershaft, y no me sentaré en una hectárea.
              1. SERGEY SERGEEVICS
                SERGEY SERGEEVICS 7 noviembre 2019 12: 29
                -3
                Bueno, entonces todo está claro para mí y no es interesante para ti. Clichés liberales regulares sobre campamentos y otras tonterías ...
                Ese es el punto, que usted es el muy liberal que se esconde detrás de los bolcheviques y la URSS para escribir este pretexto y escribir que aquí todo es malo y terrible.
                No respetado, yo con USTED no bebí en brudershaft, y no me sentaré en una hectárea.
                Con personas como tú, solo tú, incluso este, tendrás mucho para ti, y puedes dejar estos alardes para ti. Todavía no te has ganado mi respeto para sobresalir, así que siéntate en tu hectárea y siempre estarás contigo.
                1. Alexander Suvorov
                  Alexander Suvorov 7 noviembre 2019 12: 41
                  +1
                  SERGEY SERGEEVICS (SERGEY SERGEEVICS) Todavía no te has ganado mi respeto por rendirte, así que siéntate en tu hectárea y siempre estarás contigo.
                  Bueno, la "cultura" de las trituradoras siempre está saliendo de todas las grietas, pero ¿qué pasa con el hueso blanco, la sangre azul, el color de la nación, por así decirlo, Sr.? Sólo que ahora, el camarada Lenin dijo muy precisamente sobre usted que la intelectualidad rusa no es la flor de la nación, sino el carnero de la nación, y ustedes son tan nobles e inteligentes, ¿no es así?
                  1. SERGEY SERGEEVICS
                    SERGEY SERGEEVICS 7 noviembre 2019 12: 56
                    -2
                    ¡Cómo es eso! tus palabras están escritas
                    Bueno, entonces todo está claro para mí y no es interesante para ti.
                    Además del hecho de que en el socialismo no entiendes, también refutas tus propias palabras. riendo Oh bien
                    Bueno, la "cultura" de las trituradoras siempre está saliendo de todas las grietas, pero ¿qué pasa con el hueso blanco, la sangre azul, el color de la nación, por así decirlo, Sr.?
                    Según los documentos, sí, muchos en el Imperio zarista se consideraban huesos blancos, eran rusos, ¿por qué necesitaban ser limpiados por completo y enviados a los campamentos, si muchos de ellos fueron voluntariamente a los Rojos?
                    Solo ahora, el camarada Lenin dijo con mucha precisión acerca de usted que la intelectualidad rusa no es el color de la nación, sino el carnero de la nación, y todos somos tan nobles e inteligentes, ¿no es así?
                    Dijo muchas cosas y de qué sirve, si destruyeron su propio país, y ahora ustedes, los liberales, están ocultando esto para decir y reprochar que todo aquí es malo y terrible.
                  2. abc_alex
                    abc_alex 7 noviembre 2019 20: 36
                    -3
                    Cita: Alexander Suvorov
                    Solo ahora, el camarada Lenin dijo con mucha precisión sobre usted que la intelectualidad rusa no es el color de la nación


                    Bueno, ¿por qué generalizar? En general, Lenin no se refería a toda la intelectualidad rusa, sino a individuos absolutamente específicos con una posición completamente clara. Leímos en una carta a Gorki:


                    Es un error confundir las fuerzas intelectuales del "pueblo con las" fuerzas "de los intelectuales burgueses. Tomaré a Korolenko como muestra: recientemente lo leí, escrito en agosto de 1917, el folleto "Guerra, Patria y Humanidad". Después de todo, Korolenko es el mejor de los "okolokadetsky", casi un menchevique. ¡Y qué vil, vil, vil defensa de la guerra imperialista, cubierta por frases azucaradas! ¡Un comerciante miserable, cautivado por los prejuicios burgueses! Para tales caballeros, 10 muertos en la guerra imperialista es un asunto digno de apoyo (por hechos, con frases azucaradas "en contra" de la guerra), y la muerte de cientos de miles en una guerra civil justa contra terratenientes y capitalistas causa aah, ooh, suspiro, histeria.

                    No. No es pecado que tales "talentos" permanezcan en la cárcel durante semanas si es necesario para evitar conspiraciones (como Krasnaya Gorka) y la muerte de decenas de miles. Y descubrimos estas conspiraciones de los cadetes y el "okolokadetov". Y sabemos que los profesores casi cadetes ayudan a los conspiradores todo el tiempo. Es un hecho.

                    Las fuerzas intelectuales de los trabajadores y campesinos están creciendo y ganando fuerza en la lucha para derrocar a la burguesía y sus cómplices, intelectuales y lacayos del capital, quienes se consideran a sí mismos como los cerebros de la nación. De hecho, no es el cerebro, pero g ...

                    A las "fuerzas intelectuales" que desean llevar la ciencia a la gente (en lugar de servir a la capital), pagamos un salario que está por encima del promedio. Es un hecho. Los protegemos ".
  • Yaik cosaco
    Yaik cosaco 7 noviembre 2019 17: 53
    0
    A la vanguardia del ataque estaban los regimientos oficiales: Kuban, Ossetian, Kabardian.

    ¿Cuál de los regimientos "osetios" era oficial? Cuantos eran?
    De hecho, el "regimiento de oficiales osetios" no existió durante este período ...

    Esta pieza en particular y las posteriores A. Samsonov tomó prestada de un tal Shambarov ("Guardia Blanca") - una confusión bien conocida.
    ¿Cuál es el punto de dar una vez más un resumen de trabajos secundarios y de aficionados con una cantidad increíble de errores e inexactitudes? ¿Cuota?
  • Boozer
    Boozer 7 noviembre 2019 18: 17
    -1
    Gracias al autor por el artículo detallado, pero ¿podría publicar algo sobre los frentes de Turquestán y Aktobe ...
    1. Yaik cosaco
      Yaik cosaco 7 noviembre 2019 18: 39
      0
      Shambarov ya ha escrito sobre esto))))
      Es cierto que al menos pararse, al menos caer. Pero a los fanáticos del producto secundario les gusta, piden suplementos)))
  • Yaik cosaco
    Yaik cosaco 7 noviembre 2019 20: 24
    +3
    Leí una discusión aquí, me divertí. La mayoría son chegevars a la mitad con esquors, amantes de la antigüedad soviética y susurros de blancos. Te sientes bien en el congreso del PCUS, está lleno de orgullo de la Universidad Leninista de millones. Pero los blancos, los blancos, pero los soviéticos ... hoo.

    ¿Pero dónde en 1991 hicieron todos estos patriotas soviéticos, junto con el ejército número 5 millones y el Ministerio del Interior de la KGB número 20, cuando tres borrachos ... destruyeron fácilmente el país frente a un partido número XNUMX millones? ¿Han leído los miembros del partido la correspondencia de Bebel con Kautsky o han hecho cola para buscar detergente? ¿Qué era un país tan fácil de destruir?

    Después del golpe de estado bolchevique para la Rusia nacional (y no para una monarquía), los blancos fueron a luchar contra la utopía internacional, no tuvieron miedo de entrar en la lucha, estuvieron en minoría, pero la guerra continuó durante casi 4 años, y para el gobierno soviético en 1991 no hubo contra traidores incluso un destacamento partidista maaalenky. Bueno, al menos el horrible Chapaev o Felix Edmundych.
    Y este es el veredicto de la historia. Final. No lo creas, pregúntale a Ziuganov)))) Y la conmoción en Internet ahora, después de abandonar la pelea entonces, es solo un tema para estudiar los complejos histéricos de la sociedad postsoviética.
    1. Alexander Green
      Alexander Green 7 noviembre 2019 21: 51
      0
      Cita: Yaitsky Cossack
      Después del golpe de estado bolchevique para la Rusia nacional (y no para una monarquía), los blancos fueron a luchar contra la utopía internacional, no tuvieron miedo de entrar en la lucha, estuvieron en minoría, pero la guerra continuó durante casi 4 años, y para el gobierno soviético en 1991 no hubo contra traidores incluso un destacamento partidista maaalenky. Bueno, al menos el horrible Chapaev o Felix Edmundych.

      Los blancos lucharon por sus privilegios, por su propiedad privada, que el gobierno soviético nacionalizó. Debido a su codicia, destruyeron toda la infraestructura de Rusia en 4 años de la guerra civil y mataron a mucha gente.

      En 1991, había gente soviética, también había comunistas que estaban en contra del golpe, pero entendieron que la conciencia de masas del pueblo soviético estaba lista para esto, habían sido intimidados desde la perestroika.

      ¿Y qué hacer cuando la mayoría de las personas sucumbieron a esta intoxicación? Comienza una guerra contra el pueblo, ¿qué tan blanco? ¿Destruir toda la infraestructura nuevamente y destruir a mucha gente?
      ¿Terror?

      No, estos no son métodos comunistas. Los comunistas entendieron que las masas oscuras estaban aprendiendo de su propia experiencia. Y, de hecho, los pueblos de todas las antiguas repúblicas de la URSS ya lo han entendido hoy. cómo se involucraron con la privatización. Entonces te apuraste con el veredicto. La lucha de clases todavía está ardiendo.
      1. Olgovich
        Olgovich 8 noviembre 2019 11: 34
        -5
        Cita: Alexander Green
        No, estos no son métodos comunistas. Los comunistas entendieron que las masas oscuras estaban aprendiendo de su propia experiencia.

        ¡70 años de tus enseñanzas y todo ... oscuro! amarrar lol riendo
        1. Alexander Green
          Alexander Green 8 noviembre 2019 17: 19
          0
          Cita: Olgovich
          70 años de tus enseñanzas y todo ... ¿oscuro?

          Y ha olvidado cómo usted y sus seguidores provocaron muchas calumnias y mentiras sobre la gente y ofrecieron una vida "dulce" como en Occidente. Aquí quien quieras irá al kryn.
          1. Olgovich
            Olgovich 9 noviembre 2019 07: 50
            -3
            Cita: Alexander Green
            Y ha olvidado cómo usted y sus seguidores provocaron muchas calumnias y mentiras sobre la gente y ofrecieron una vida "dulce" como en Occidente. Aquí quien quieras irá al kryn.

            No respondiste la pregunta: ¿has podido criar personas OSCURAS en 70 años?
            Vergüenza ...
            1. Alexander Green
              Alexander Green 9 noviembre 2019 11: 18
              0
              Cita: Olgovich
              No respondiste la pregunta: ¿has podido criar personas OSCURAS en 70 años?

              Y pudieron, y criaron, y derrotaron al enemigo abierto en la guerra, y muchos dieron su vida por la Patria Soviética, pero los enemigos inconclusos del gobierno soviético, que se sentaron en las brechas o en el Gulag, permanecieron vivos y luego transfirieron todo su odio del sistema soviético a sus descendientes. que, en el momento de la perestroika, se había criado como cucarachas, trepó a todas las estructuras de un co-estado, derramó todas sus tonterías sobre el pueblo soviético, destruyó el estado, se apoderó de la propiedad pública y siguió una política de extinción de la gente común.
              1. Olgovich
                Olgovich 9 noviembre 2019 13: 03
                -2
                Cita: Alexander Green
                Y pudieron, y criaron, y derrotaron al enemigo abierto en la guerra, y muchos dieron su vida por la Patria Soviética

                ¿Que llamaste a la gente olvidada ya? ¡Responde por tus palabras!

                La gente luchó por su PATRIA. Y cuando fue necesario luchar por el "consejo" NADIE se puso de pie, ¿ven? 1991
                Cita: Alexander Green
                quienes se quedaron en las grietas o en el Gulag, sobrevivieron y luego transfirieron todo su odio al sistema soviético a sus descendientes, quienes en el momento de la perestroika se habían expandido como cucarachas, treparon a todas las estructuras del estado de conciencia, vertieron todas sus tonterías sobre el pueblo soviético, destruyeron el estado, se apoderaron del estado propiedad pública, y seguir una política de extinción de la gente común.

                Si. Los escombros golpeados y ganados, y los comunistas legítimos ininterrumpidos, en condiciones ideales de SU régimen .....- murieron y resultaron heridos juntos. lol
                ¿Qué tienes con la lógica? lol
                1. Alexander Green
                  Alexander Green 9 noviembre 2019 16: 16
                  0
                  Cita: Olgovich
                  ¿Que llamaste a la gente olvidada ya?

                  Su pensamiento es demasiado directo, se siente que tiene una geometría abarrotada, por lo que no puede comprender la dialéctica del renacimiento y el cambio de la conciencia de masas del pueblo hacia la ideología burguesa. Con este tipo de pensamiento, no verá otro cambio de pensamiento hacia las ideas socialistas, por lo que volverá a quedarse dormido.
                  1. Olgovich
                    Olgovich 10 noviembre 2019 07: 26
                    0
                    Cita: Alexander Green
                    Su pensamiento es demasiado directo, se siente que tiene una geometría abarrotada, por lo que no puede comprender la dialéctica del renacimiento y el cambio de la conciencia de masas del pueblo hacia la ideología burguesa. Con este tipo de pensamiento, no verá otro cambio de pensamiento hacia las ideas socialistas, por lo que volverá a quedarse dormido.

                    VEJIGA vacía en respuesta a hechos ESPECÍFICOS:
                    1 .. Los derrotados derrotados, criados y ganados, y los legítimos comunistas invictos, en condiciones ideales de SU régimen .....- murieron y huyeron.
                    2. Por la PATRIA la gente luchó. Y cuando fue necesario luchar por el "consejo" NADIE se puso de pie, ¿ven? 1991
                    3. HAS HABITADO a toda la nación, llamándola ... OSCURO (cuando te envió)
                    1. Alexander Green
                      Alexander Green 10 noviembre 2019 08: 29
                      -1
                      Cita: Olgovich
                      VEJIGA vacía en respuesta a hechos ESPECÍFICOS:

                      Ya te escribí que debido a tu pensamiento directo, no puedes entender el desarrollo dialéctico de la sociedad. Simpatizo con usted, pero no puedo ayudar con nada, aprender dialéctica, no me gusta el marxista-leninista, aprender de Hegel.
                      1. Olgovich
                        Olgovich 10 noviembre 2019 10: 20
                        -1
                        Cita: Alexander Green
                        Ya te escribí que en virtud de tu sencillo pensando, no eres capaz de entender el desarrollo dialéctico de la sociedad.

                        Su pensamiento curvilíneo le permite responder conversaciones inactivas para preguntas específicas directas y pensar que usted ... ha dado la vuelta con éxito.
                        ¡Gracioso, verdad! sí
                      2. Alexander Green
                        Alexander Green 10 noviembre 2019 12: 04
                        0
                        Cita: Olgovich
                        Gracioso, verdad

                        Reír sin razón es una señal de tontería. Sabiduria popular
                      3. Olgovich
                        Olgovich 11 noviembre 2019 07: 03
                        -1
                        Cita: Alexander Green
                        La risa sin razón - Un signo de necedad. Sabiduria popular

                        Y lo ENTIENDES -No te dan, por desgracia ...
                      4. Alexander Green
                        Alexander Green 11 noviembre 2019 20: 17
                        0
                        Cita: Olgovich
                        Y lo ENTIENDES -No te dan, por desgracia ...

                        Para entender su razón, debe acostarse en la sala número 6.
  • Yaik cosaco
    Yaik cosaco 7 noviembre 2019 22: 10
    +1
    Cita: Alexander Green
    Los blancos lucharon por sus privilegios, por su propiedad privada, que el gobierno soviético nacionalizó. Debido a su codicia, destruyeron toda la infraestructura de Rusia en 4 años de la guerra civil y mataron a mucha gente.


    Me parece que el estudio de la ortografía debería preceder a temas más complejos, ¿verdad?
    Y White quería universal sufragio como su privilegio estrecho?
    1. Alexander Green
      Alexander Green 8 noviembre 2019 17: 30
      +1
      Cita: Yaitsky Cossack
      ¿Y los blancos querían el sufragio universal como su estrecho privilegio?

      ¿Y qué cambia eso? Lo principal para ellos eran los privilegios y la propiedad, es decir. quien tiene la propiedad, el poder y los privilegios. y la gente tiene elecciones generales, por lo que eligen un maestro que tendrá su período de varios años. ¿Qué estamos observando, por ejemplo, hoy en todas partes?
  • Yaik cosaco
    Yaik cosaco 7 noviembre 2019 22: 13
    +1
    Cita: Alexander Green
    En 1991, había pueblo soviético, también había comunistas que estaban en contra del golpe, pero entendieron que la conciencia de masas del pueblo soviético estaba lista para esto, habían sido intimidados desde la perestroika. ¿Y qué hacer cuando la mayoría de las personas sucumbieron a esta intoxicación? Comienza una guerra contra el pueblo, ¿qué tan blanco? ¿Destruir toda la infraestructura nuevamente y destruir a mucha gente? ¿Terror?


    ¡Eres un genio! ¡Esta es una palabra nueva en la teoría de la revolución proletaria! Resulta que los marxistas siempre están dispuestos a abandonar la revolución si alguien no está de acuerdo con ellos. Bernstein está descansando.
    ¿Es verdad qué hacer con el hecho de que los bolcheviques en las elecciones a la Asamblea Constituyente fueron apoyados por una minoría, pero decidieron audazmente un golpe y comenzaron una guerra civil? Esto de alguna manera no encaja con tu contribución teórica a la teoría de la revolución proletaria, ¿verdad? La mayoría en 1917 no sucumbió al fervor bolchevique, esto es un hecho. Pero esto no molestó a los verdaderos revolucionarios.
    1. Alexander Green
      Alexander Green 8 noviembre 2019 17: 44
      +1
      Cita: Yaitsky Cossack
      ¡Esta es una palabra nueva en la teoría de la revolución proletaria! Resulta que los marxistas siempre están dispuestos a abandonar la revolución si alguien no está de acuerdo con ellos. Bernstein está descansando.
      ¿Es verdad qué hacer con el hecho de que los bolcheviques en las elecciones a la Asamblea Constituyente fueron apoyados por una minoría, pero decidieron audazmente un golpe y comenzaron una guerra civil? Esto de alguna manera no encaja con tu contribución teórica a la teoría de la revolución proletaria, ¿no?


      No conoces muy bien el marxismo. En tales casos, tu Odgievich de ideas afines te envía a la escuela, pero yo te enviaré a trabajar V.I. Lenin (PSS, T.30, S.282), donde escribe. que para la victoria de la revolución socialista es necesario tener la simpatía de las masas. Y en 1991, los jefes del pueblo fueron drogados por las dulces promesas de los liberales de enriquecerse sin trabajar, por lo que simpatizaron con Yeltsin, quien fue arrojado del puente.
  • Yaik cosaco
    Yaik cosaco 7 noviembre 2019 22: 15
    +1
    Cita: Alexander Green
    Entonces te apuraste con el veredicto. La lucha de clases todavía está ardiendo.


    Entonces, ¿cómo se ha expandido y crecido el éxito de la lucha de clases desde 1991? ¿Cuándo esperar una revolución socialista? ¿El vehículo blindado está listo para Ziuganov? Ulyanov tuvo una fiesta, pero ¿tienes una? ¿O estás escribiendo desde Ginebra?
    1. Alexander Green
      Alexander Green 8 noviembre 2019 17: 46
      +1
      Cita: Yaitsky Cossack
      Entonces, ¿cómo se ha expandido y crecido el éxito de la lucha de clases desde 1991? ¿Cuándo esperar una revolución socialista?

      Todo tiene su tiempo, cuida la budennovka ...
  • Yaik cosaco
    Yaik cosaco 7 noviembre 2019 22: 28
    0
    Cita: Alexander Green
    En 1991, había gente soviética, también había comunistas que estaban en contra del golpe, pero entendieron que la conciencia de masas del pueblo soviético estaba lista para esto, habían sido intimidados desde la perestroika.

    Tu voluntad, me gustaría creerte, pero aquí hay algún tipo de tontería. Inconsecuencia. La conciencia soviética se ha construido desde 1917, durante más de 70 años. Las clases hostiles fueron destruidas, los valientes chekistas que se necesitaban y no necesitaban ser fusilados, la vida se volvió mejor, la vida se volvió más divertida, y aquí estás ... Durante unos 3-4 años de perestroika todo se hizo pedazos. Y sin represión e intervención ... ¿Pero qué hay del partido, la KGB y los fieles hijos de la patria? ¿Todos se convierten en traidores?
    Pero ¿qué pasa con la ciencia más correcta y avanzada del marxismo? Ella creía que el socialismo finalmente había ganado, era una formación más avanzada y no había condiciones para la restauración del capitalismo.
    1. Alexander Green
      Alexander Green 8 noviembre 2019 17: 50
      +1
      Cita: Yaitsky Cossack
      Tu voluntad, me gustaría creerte, pero aquí hay algún tipo de tontería

      A este concepto, no seas demasiado vago para leer el enlace:
      https://pkbu.ucoz.ru/publ/6-1-0-86
  • Anmamalia
    Anmamalia 8 noviembre 2019 22: 14
    +3
    Sin política, solo tocando el retrato de la familia de Denikin, en la ciudad de Azov, en 1919-1920, había un campo de concentración para soldados capturados del Ejército Rojo, donde unas 20 mil personas murieron de hambre, frío y enfermedades, y un destacamento salvaje del Sr. Ikaev limpió la ciudad, colgó sin ningún juicio y consecuencias y no está claro por qué varios ciudadanos
  • VLADIMIR VLADIVOSTOK
    VLADIMIR VLADIVOSTOK 11 noviembre 2019 13: 57
    0
    White simplemente no tenía un solo comando: Denikin en el sur, Kolchak en Siberia. Sí, y los objetivos finales después de la victoria eran diferentes. A menudo no coordinaban sus ofensivas. Y el Ejército Rojo ganó debido a abril y al engaño. ¿Cuántos campesinos lucharon en el Ejército Rojo? Creían la tierra a los campesinos, las fábricas de los trabajadores. ¿Qué tenían entonces los campesinos? Incluso los pasaportes fueron retirados hasta la época de Jruschov. Si conocieran a los pobres.