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Mongoles en Rusia. Unión forzada

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В historias Hay dos períodos en Rusia, que en los escritos de los investigadores reciben evaluaciones diametralmente opuestas y causan el debate más feroz.




El primero de ellos son los siglos iniciales de la historia rusa y la famosa "cuestión normanda", que, en general, es bastante comprensible: hay pocas fuentes y todas ellas son de origen posterior. Por lo tanto, hay espacio más que suficiente para todo tipo de conjeturas y suposiciones, y la politización de este problema, que es inexplicable desde un punto de vista racional, contribuyó a una intensidad de pasiones sin precedentes.

M. Voloshin escribió en el año 1928:
“A través del caos de reinos, masacres y tribus.
Quién, según las sílabas de los cementerios que leen
Los andrajosos anales de las estepas,
Nos dirá quiénes fueron estos antepasados:
Oratai en el Don y Dnieper?
¿Quién recogerá todos los apodos en el sínodo?
¿Invitados esteparios de los hunos a los tártaros?
La historia está escondida en los montículos,
Escrito en las muescas de las espadas,
Ahogado por el ajenjo y las malas hierbas ".


Mongoles en Rusia. Unión forzada


El segundo período es los siglos XIII-XV, el tiempo de la subordinación de las tierras rusas a la Horda, que recibió el nombre provisional de "yugo tártaro-mongol". Aquí hay muchísimas más fuentes, pero con las interpretaciones existen los mismos problemas.

L. N. Gumilyov:
"Vidas alienígenas y muertes alienígenas
Viven en las extrañas palabras de otro día.
Ellos viven sin volver
Donde la muerte los encontró y los llevó
Aunque medio borrado y arrastrado por los libros
Su enojo, sus actos terribles.
Viven empañados con sangre antigua
Derramado y descompuesto por mucho tiempo
Descendientes confiables de la cabeza.
Pero todo gira el destino del huso
En un patrón; y la conversación de siglos
Suena como un corazón ".



Un entierro encontrado en 2015, el aimak mongol Khentiy, que data del período comprendido entre los años 1215 y 1235. El esqueleto de un hombre de 65-70 años, cubierto con monedas de oro, esqueletos de mujeres 16 y caballos 12 fueron encontrados en una tumba de piedra


Es sobre este segundo problema "maldito" de la historia rusa del que hablaremos ahora.

Tártaro-mongoles y el yugo tártaro-mongol


Debemos decir de inmediato que el término "tártaros-mongoles" en sí es artificial, "gabinete": en Rusia no se conocían tártaros-mongoles "híbridos". Y no escucharon sobre el "yugo tártaro-mongol" en Rusia hasta que el historiador desconocido P.N. Naumov lo mencionó a casi cualquier persona en su trabajo en el año 1823. Y él, a su vez, tomó prestado este término de un tal Christopher Kruse, quien en Alemania publicó en 1817 "Atlas y tablas para revisar la historia de todas las tierras y estados europeos desde su primera población hasta nuestros días". Y aquí está el resultado:
"Es posible permanecer en la memoria humana
No ciclos de versos y volúmenes de prosa,
Pero con una sola línea:
"¡Qué bien, qué frescas estaban las rosas!"


Entonces Y. Helemsky escribió sobre la línea del poema de I. Myatlev. La situación es la misma aquí: dos autores han sido olvidados hace mucho tiempo, y el término acuñado por uno e introducido en la circulación científica por el otro vive y vive.

Pero la frase "Yugo tártaro" se encuentra realmente en una fuente histórica real: las notas de Daniel Prince (embajador del emperador Maximiliano II), quien en 1575 escribe sobre Iván IV, que "se proclamó rey después del derrocamiento del yugo tártaro", "que los príncipes de Moscú nunca habían usado antes".

El problema es que los "europeos ilustrados" en ese momento llamaron a Tartaria un vasto territorio que no tenía un perfil claro, al este de las fronteras de las tierras que forman parte del Sacro Imperio de la nación alemana y el mundo católico.


"Tartaria" en uno de los mapas medievales


Por lo tanto, es difícil decir a quién Prince llama "tártaros". A saber tártaros? O, en general, "bárbaros", que en este contexto podrían ser cualquiera. Incluso los opositores políticos de Ivan, otros príncipes y boyardos rusos, se resisten desesperadamente a la centralización del poder.

La mención del "yugo tartario" también se encuentra en las Notas sobre la Guerra de Moscú (1578 - 1582) por Reinhold Heidenstein.

Jan Dlugosch en The Chronicles of the Famous Kingdom of Poland ya no escribe sobre el Tartarian o Tartarian, sino específicamente sobre el "yugo bárbaro", también sin explicar a quién considera "bárbaros".

Finalmente, el yugo mismo: ¿de qué se trata?

Actualmente, esta palabra se percibe como sinónimo de algún tipo de "carga", "opresión", etc. Sin embargo, en su significado original, esto es parte del arnés, un marco de madera usado en el cuello de dos animales, para su trabajo conjunto. Es decir, hay poco bien en este dispositivo para el que lo pusieron, pero sin embargo no está destinado a la intimidación y la tortura, sino a trabajar en parejas. Y por lo tanto, incluso en la primera mitad del siglo XIX, la palabra "yugo" no evocaba asociaciones inequívocamente negativas. Hablando sobre el "yugo", los primeros historiadores probablemente tenían en mente la política tradicional de los Horns khans (que deseaban recibir su tributo de manera estable), con el objetivo de suprimir los disturbios internos en los principados rusos bajo su control, obligando a sus vasallos a moverse no como "cisne, cáncer y lucio ”, y en aproximadamente una dirección.

Ahora pasamos a las estimaciones de este período de la historia rusa por diferentes autores.

Los defensores del punto de vista tradicional sobre la conquista mongol lo describen como una cadena de sufrimiento y humillación continuos. Se argumenta que los principados rusos por alguna razón protegieron a Europa de todos estos horrores asiáticos, dándole la posibilidad de un "desarrollo libre y democrático".

La quintaesencia de esta tesis son las líneas de A. S. Pushkin, quien escribió:
"A Rusia se le asignó una alta misión ... Sus llanuras ilimitadas absorbieron el poder de los mongoles y detuvieron su invasión en el límite de Europa; los bárbaros no se atrevieron a dejar a Rus esclavizado detrás de ellos y regresaron a las estepas del este. La educación resultante fue salvada por la desgarrada y moribunda Rusia ".


Es muy hermoso y patetista, imagínense: los brutales "bárbaros del norte" desinteresados ​​"mueren" para que los jóvenes alemanes tengan la oportunidad de estudiar en las universidades, mientras que las chicas italianas y de Aquitania suspiran lánguidamente, escuchando las baladas de los Truvers.

Eso es un desastre, y no hay nada que hacer: nuestra misión es tan "alta" que debemos cumplirla. Es extraño que los ingratos europeos se esforzaran en cada oportunidad para defender a Rusia de su última fuerza con una espada o lanza en la espalda.

"¿No te gustan nuestras flechas?" Obtenga tornillos avanzados de una ballesta y sea un poco paciente: tenemos un monje erudito Schwartz aquí, está trabajando en tecnologías innovadoras ".

¿Recuerdas estas líneas de A. Blok?
“Para ti, siglos, para nosotros, una sola hora.
Nosotros, como siervos obedientes,
Sostenían un escudo entre dos razas hostiles:
¡Mongoles y Europa!


Genial, verdad? ¡"Esclavos obedientes"! ¡Se encuentra la definición necesaria! Entonces, incluso los "europeos civilizados" no siempre lo hicieron, sino que una vez más nos insultaron y nos "aplicaron".

Los defensores de un punto de vista diferente, por el contrario, están convencidos de que fue la conquista mongol lo que permitió que el este y el noreste de las tierras rusas preservaran su identidad, su religión y sus tradiciones culturales. El más famoso de ellos es L. N. Gumilyov, cuyo poema citamos al comienzo del artículo. Creen que la antigua Rusia (que se llamaba "Kievan" solo en el siglo XIX) ya a fines del siglo XII estaba en una profunda crisis que inevitablemente conduciría a su muerte, independientemente de la aparición de los mongoles. Incluso en la dinastía Rurikovich previamente unificada, solo los Monomashichs, que se dividieron en dos ramas y estaban enemistados entre sí, eran ahora importantes: los ancianos controlaban los principados del noreste, los más jóvenes, el sur. Polotsk se ha destacado durante mucho tiempo como un principado separado. La política de las autoridades de Novgorod también estaba lejos de los intereses de todos los rusos.

De hecho, en la segunda mitad del siglo XII, la discordia y las contradicciones entre los príncipes rusos alcanzaron su cenit, y la brutalidad de la confrontación conmocionó incluso a aquellos que estaban acostumbrados a guerras intestinas y las constantes incursiones de los contemporáneos de Polovtsian.

Año 1169: Andrei Bogolyubsky, después de haber capturado Kiev, se lo da a sus tropas por un saco de tres días: esto se hace solo con ciudades alienígenas y completamente hostiles.


"La captura de Kiev por Andrei Bogolyubsky". Miniatura de la Crónica Radziwill, siglo XV


Año 1178: los residentes de Torzh asediados declaran sumisión al Gran Duque Vladimir Vsevolod el Gran Nido, ofreciendo tanto rescate como un gran tributo. Está listo para aceptar, pero sus guerreros dicen: "No vinimos a besarnos con ellos". Y lejos de ser el más débil de los príncipes rusos, cede a su voluntad: los soldados rusos capturan la ciudad rusa y con mucho gusto, con gran placer, la roban.


"La captura de la Nueva Ganga (Torzhok) por la comitiva del Príncipe Vsevolod Yuryevich el Gran Nido en 1178". Miniatura de la Crónica Radziwill, siglo XV


Año 1187: El ejército de Suzdal arruina completamente el principado de Riazán: "Su tierra está vacía y completamente quemada".

Año 1203: Kiev de alguna manera logró recuperarse de la ruina bárbara del año 1169 y, por lo tanto, puede volver a robarlo. Después de lo que Andrei Bogolyubsky hizo en la ciudad, parece que la gente de Kiev es simplemente imposible de sorprender con nada. El nuevo conquistador, Rurik Rostislavich, tiene éxito: el propio príncipe ortodoxo arruina a Santa Sofía y la iglesia de los diezmos ("todos los íconos están decorados"), y observa indiferentemente cómo el Polovtsy que vino con él "cortó a todos los viejos monjes, sacerdotes y monjas, y jóvenes arándanos, esposas y las hijas de Kiev fueron llevadas a sus campamentos ".


"La captura y saqueo de Kiev, sus monasterios e iglesias por las tropas de Rurik Rostislavich Ovruchsky, Chernigov Olgovich y Polovtsy". Miniatura de la Crónica Radziwill, siglo XV


1208: Vladimir Prince Vsevolod the Big Nest quema Ryazan, y sus soldados atrapan a las personas que huyen como ganado sin dueño y los conducen frente a ellos, como los tártaros de Crimea luego conducirán a los esclavos rusos a Kafa.

Año 1216: La batalla de Suzdal y Novgorod en Lipitsa: más rusos perecen en ambos lados que en la batalla con los mongoles en River City en 1238.


"La batalla de los Novgorodianos con Suzdal" ("El milagro del icono de Nuestra Señora del Signo"), fragmento, segunda mitad del siglo 15, Reserva Unida del Museo Estatal de Novgorod


Los opositores de los historiadores de la escuela tradicional nos dicen: los ejércitos de los conquistadores seguirían viniendo, si no del Este, luego del Oeste, y a su vez serían "devorados" por principados rusos dispares, constantemente en guerra unos con otros. Y los príncipes rusos con gusto ayudarían a los invasores a "tener" vecinos: si se atacaran a los mongoles, ¿por qué, en otras circunstancias, no traerían a los "alemanes" o polacos? ¿Por qué son peores que los tártaros? Y luego, al ver "cocineros" extranjeros en las paredes de sus ciudades, se sorprenderían mucho: "¿Y por qué razón, Sr. Duke (o Gran Maestro)? ¡Llevamos a Smolensk contigo el año pasado!

Consecuencias de las conquistas de Europa occidental y mongol


Pero hubo una diferencia en las consecuencias de la conquista, y muy sustancial. Los gobernantes y cruzados occidentales en los países que capturaron primero destruyeron a la élite local, reemplazando a los príncipes y líderes tribales con sus duques, condes y kommurs. Y exigieron un cambio de fe, destruyendo así las antiguas tradiciones y cultura de los pueblos conquistados. Pero los mongoles para Rusia hicieron una excepción: los Chingizids no fingieron los tronos principescos de Vladimir, Tver, Moscú, Riazán y los representantes de antiguas dinastías gobernaron allí. Además, los mongoles eran absolutamente indiferentes a la obra misional y, por lo tanto, no exigieron a los rusos el culto al Cielo Azul Eterno ni el cambio de la ortodoxia al islam más tarde (pero exigieron respeto por su religión y tradiciones cuando visitaron la sede de Khan). Y queda claro por qué tanto los príncipes rusos como los jerarcas ortodoxos reconocieron tan fácil y voluntariamente la dignidad real de los gobernantes de la Horda, y en las iglesias rusas, las oraciones por la salud de los khanes paganos y musulmanes se cumplieron oficialmente oficialmente. Y esto era característico no solo para Rusia. Por ejemplo, en la Biblia siria, el mongol khan Khulagu y su esposa (Nestoriana) se representan como nuevos Konstantin y Elena:


Khan Hulagu y su esposa en la imagen de los nuevos Konstantin y Elena en la Biblia siria


E incluso durante la época del Gran Monumento, los príncipes rusos continuaron rindiendo homenaje a la Horda, con la esperanza de una cooperación continua.

Otros eventos son extremadamente interesantes: con las tierras rusas, como si alguien decidiera llevar a cabo un experimento, dividiéndolos aproximadamente en partes iguales y permitiéndoles desarrollarse en direcciones alternativas. Como resultado, los principados y ciudades rusos que quedaron fuera de la esfera de influencia mongol rápidamente perdieron a sus príncipes, perdieron su independencia y toda importancia política, convirtiéndose en los territorios periféricos de Lituania y Polonia. Y aquellos de ellos que se volvieron dependientes de la Horda se transformaron gradualmente en un estado poderoso, que recibió el nombre en clave de "Moscú Rusia". Por "Kievan Rus" Rus "Moscú" tenía aproximadamente la misma relación que el Imperio bizantino con los romanos. Ya de poca importancia, Kiev ahora desempeñaba el papel de Roma, conquistada por los bárbaros, Moscú estaba ganando fuerza rápidamente y reclamó el papel de Constantinopla. Y la famosa fórmula de Filofei, el anciano del Monasterio Pskov Elizarov, que llamó a Moscú la Tercera Roma, no causó ninguna sorpresa o desconcierto entre los contemporáneos: estas palabras flotaban en el aire de esos años, esperando que alguien finalmente las pronunciara. En el futuro, el reino de Moscú se convertirá en el Imperio ruso, la Unión Soviética se convirtió en su sucesor directo. N. Berdyaev escribió después de la revolución:
"El bolchevismo resultó ser el menos utópico ... y el más fiel de las tradiciones rusas originales ... El comunismo es un fenómeno ruso, a pesar de la ideología marxista ... hay un destino ruso, un momento del destino interno del pueblo ruso".


Pero en el siglo XIII y veamos cómo se comportaron los príncipes rusos en esos terribles años para Rusia. Aquí, la actividad de tres príncipes rusos es de gran interés: Yaroslav Vsevolodovich, su hijo Alexander (Nevsky) y su nieto Andrei (tercer hijo de Alexander Nevsky). La actividad del primero, y especialmente el segundo de ellos, generalmente se evalúa solo en los tonos más excelentes. Sin embargo, un estudio objetivo e imparcial llama inmediatamente la atención con una contradicción: desde el punto de vista de los partidarios del enfoque tradicional de la conquista mongol, los tres deben considerarse incondicionalmente traidores y colaboradores. Juzga por ti mismo.

Yaroslav Vsevolodovich



Gran duque Yaroslav Vsevolodovich. Fresco de la Catedral del Arcángel del Kremlin


Yaroslav Vsevolodovich se convirtió en el Gran Duque de Vladimir después de la muerte de su hermano mayor Yuri en el río Sit. Y murió, incluso porque Yaroslav no acudió en su ayuda. Además, es completamente "interesante". Los mongoles en la primavera del 1239 del año son devastados por Murom, Nizhny Novgorod, una vez más pasan por la tierra de Riazán, capturando y quemando las ciudades restantes, asediando Kozelsk. Y Yaroslav en ese momento, sin prestarles atención, estaba luchando contra los lituanos, por cierto, con mucho éxito. En el otoño del mismo año, los mongoles capturaron Chernihiv y Yaroslav, la ciudad de Kamenets en Chernigov (y en ella, la familia de Mikhail Chernigov). ¿Es posible después de esto sorprenderse de que fuera este príncipe beligerante pero tan conveniente para los mongoles, que fue nombrado en Batumi en 1243 por "envejecer a todo el príncipe en el idioma ruso" (Lavrentievsky Chronicle)? Y en 1245, Yaroslav no era demasiado vago para ir a Karakorum para el "atajo". Al mismo tiempo, estuvo presente en las elecciones del Gran Khan, se maravilló de las grandes tradiciones de la democracia de las estepas mongolas. Bueno, y mientras tanto, con su denuncia, arruinó allí al Príncipe Chernigov, quien luego fue canonizado por la Iglesia Ortodoxa Rusa por su martirio.

Alexander Yaroslavich



Gran Duque Alexander Yaroslavich Nevsky. Retrato del Titular, 1672


Después de la muerte de Yaroslav Vsevolodovich, el Gran Ducado de Vladimir recibió de los mongoles a su hijo menor, Andrei. El hermano mayor de Andrew, Alexander, designado solo por el Gran Duque de Kiev, se sintió ofendido por esto terriblemente. Fui a la Horda, donde me convertí en el hijo adoptivo de Batu Khan, fraternizando con su propio hijo Sartak.


El hijo de Batu Khan Sartak. Ilustración del libro de V.V. Kargalova Rusia y nómadas


Entrando en confianza, informó a su hermano que él, en alianza con Daniil Galitsky, quiere hablar en contra de los mongoles. Y personalmente trajo a Rusia el llamado "ejército de Nevruyev" (año 1252), la primera campaña mongol en Rusia después de la invasión de Batu. El ejército de Andrey fue derrotado, él mismo huyó a Suecia, y sus guerreros que fueron capturados fueron cegados por orden de Alejandro. Por cierto, Daniil Galitsky también informó sobre el posible aliado de Andrey, como resultado, el ejército de Kuremsa emprendió una campaña contra Galich. Fue precisamente después de esto que los verdaderos mongoles llegaron a Rusia: en las tierras de Vladimir, Murom y Riazán, los baskaks llegaron en el año 1257, en Novgorod, en el 1259.

En el año 1262, Alexander reprimió brutalmente los levantamientos antimongol en Novgorod, Suzdal, Yaroslavl y Vladimir. Después de lo cual prohibió el veche en las ciudades del noreste de Rusia sujeto a él.


Ivanov S.V. Foto "Baskaki" 1908 del año


Y luego, todo de acuerdo con Tolstoi Alexei Konstantinovich:
“Grita: ¡rinde homenaje!
(Al menos lleva a los santos)
Hay mucha basura
Ha llegado a Rusia
Qué día, hermano a hermano
La suerte llega a la Horda ... ".


Desde ese momento, todo comenzó.

Andrei Alexandrovich



Príncipe Andrei Alexandrovich, grabado del 1850 del año.


Sobre esto, el Príncipe N. M. Karamzin dijo:
"Ninguno de los príncipes de la familia Monomakh hizo más maldad a la Patria que este indigno hijo de Nevsky".


El tercer hijo de Alexander es Andrei, en 1277-1278. Al frente del destacamento ruso fue con la Horda a luchar en Osetia: habiendo tomado la ciudad de Dyadyakov, los Aliados regresaron con un gran botín y estaban bastante satisfechos el uno con el otro. En 1281, Andrei, siguiendo el ejemplo de su padre, trajo al ejército mongol a Rusia por primera vez, desde el khan Mengu-Timur. Pero su hermano mayor, Dmitry, también era nieto de Yaroslav Vsevolodovich e hijo de Alexander Yaroslavich: no se equivocó, respondió con dignidad a un gran destacamento tártaro del rebelde Beklyarbek Nogai. Los hermanos tuvieron que aguantar, en el año 1283.

En 1285, Andrei trajo a los tártaros a Rusia por segunda vez, pero fue derrotado por Dmitry.

El tercer intento (año 1293) resultó exitoso para él y terrible para Rusia, porque esta vez el "ejército de Dudenev" vino con él. El Gran Duque Vladimir, Novgorod y Pereslavsky Dmitry, el Príncipe de Moscú Daniel, el Príncipe Mikhail de Tver, Svyatoslav Mozhaisk, Dovmont Pskovsky y algunos otros príncipes, menos significativos, fueron derrotados, 14 de las ciudades rusas fueron saqueadas y quemadas. Para la gente común, esta invasión se volvió catastrófica y fue recordada por mucho tiempo. Porque hasta entonces, los rusos aún podían esconderse de los mongoles en los bosques. Ahora, los guerreros del príncipe ruso Andrei Alexandrovich ayudaron a los tártaros a atraparlos fuera de las ciudades y pueblos. Y los niños en las aldeas rusas se asustaron por Dudukoy a mediados del siglo XX.

Pero, reconocido por la Santa Iglesia Ortodoxa Rusa, Alexander Nevsky también fue declarado héroe nacional y, por lo tanto, todos estos hechos, no muy convenientes, sobre él y sus parientes más cercanos se silencian. El énfasis está en oponerse a la expansión occidental.

Pero los historiadores que consideran el "yugo" una alianza mutuamente beneficiosa de la Horda y Rusia, las acciones de colaboración de Yaroslav Vsevolodovich y Alexander, por el contrario, lo aprecian. Están seguros de que de lo contrario los principados del noreste fueron esperados por el triste destino de Kiev, Chernigov, Pereyaslavl y Polotsk, que rápidamente se convirtieron de "sujetos" de la política europea en "objetos" y ya no podían decidir su destino por sí mismos. E incluso los numerosos, detallados en las crónicas rusas, los casos de vileza mutua y más absoluta de los príncipes del noreste, en su opinión, fueron menos malvados que la posición anti-mongol del mismo Daniil Galitsky, cuya política pro occidental finalmente condujo al declive de este fuerte y un rico principado, y su pérdida de independencia.


El Príncipe de la Derecha, Alexander Nevsky, le ruega a Batu Khan que evite la tierra rusa. Cromolitografía. Finales del siglo XIX.


Durante mucho tiempo, hubo pocos que quisieran luchar contra los tártaros, también tenían miedo de atacar a sus afluentes. Se sabe que en el año 1269, al enterarse de la llegada del destacamento tártaro a Novgorod, los reunidos estaban en una campaña "los alemanes hicieron las paces según la voluntad de Novgorod, temiendo también el nombre del tártaro".

La embestida de los vecinos occidentales, por supuesto, continuó, pero ahora los principados rusos tenían un señor aliado.



Recientemente, una hipótesis ha aparecido literalmente ante nuestros ojos de que no hubo conquista mongol de Rusia en absoluto, porque no había mongoles, que se describen en innumerables páginas de una gran cantidad de fuentes de muchos países y pueblos. Y esos mongoles que, sin embargo, estaban, ambos sentados y todavía sentados en su Mongolia atrasada. No nos detendremos en esta hipótesis durante mucho tiempo, ya que tomará demasiado tiempo. Señalamos solo una de sus debilidades: el argumento del "hormigón armado", según el cual un gran ejército mongol simplemente no podía superar distancias tan grandes.

La "campaña polvorienta" de Kalmyks



Kalmyks, grabado


Los eventos, que discutiremos brevemente ahora, no tuvieron lugar en los tiempos oscuros de Atila y Genghis Khan, sino según los estándares históricos relativamente recientemente: el año 1771, bajo Catalina II. Incluso la más mínima duda en su fiabilidad no es y nunca fue.

En el siglo XVII, desde el Dzungaria hasta el Volga llegaron (sin morir de hambre o enfermedad en el camino), los Derben-Oirats cuya unión tribal incluía Torguts, Derbets, Khoshuts y Choros. Los conocemos con el nombre de Kalmyks.


Mapa de Dzungaria compilado por el prisionero de guerra sueco Gustav Johan Renat


Estos alienígenas, por supuesto, se vieron obligados a ponerse en contacto con las autoridades rusas, que simpatizaban con sus nuevos vecinos, desde entonces no surgieron contradicciones irreconciliables. Además, los hábiles y experimentados guerreros esteparios se convirtieron en aliados de Rusia en la lucha contra sus oponentes tradicionales. Según el acuerdo del año 1657, se les permitió deambular por la orilla derecha del Volga hacia Tsaritsyn y por la izquierda hacia Samara. A cambio de asistencia militar, a los Kalmyks se les dieron 20 libras de pólvora y 10 libras de plomo anualmente, además, el gobierno ruso se comprometió a proteger a Kalmyks del bautismo forzado.


Kalmyk Litografía, la primera mitad del siglo XIX.


Kalmyks compró granos y diversos productos industriales a los rusos, vendió carne, pieles, botines militares, restringió a los Nogais, Bashkirs y Kabardins (infligiéndoles serias derrotas). Fueron con los rusos en campañas en Crimea y lucharon junto con ellos con el Imperio Otomano, participaron en las guerras de Rusia con los países europeos.


Guerreros kalmyk en la guerra ruso-sueca (1741 - 1743 gg.)


Sin embargo, con el aumento en el número de colonos (incluido el alemán), el advenimiento de nuevas ciudades y pueblos cosacos, había cada vez menos espacio para los nómadas. La situación se agravó por la hambruna de 1768-1769, cuando se produjo una mortalidad masiva de ganado debido al duro invierno. Y en Dzungaria (la antigua patria de los Kalmyks) en 1757, los Zins reprimieron brutalmente la rebelión de los aborígenes, provocando una nueva ola de éxodo. Muchos miles de refugiados fueron a los estados de Asia Central, y algunos llegaron al Volga. Sus historias sobre las estepas abandonadas entusiasmaron mucho a los familiares, como resultado de los Kalmyks de los clanes, los Torguts, Hoshuts y Choros tomaron la decisión precipitada de todo el pueblo de regresar a las estepas una vez nativas. La tribu de los derbets permaneció en su lugar.

En enero del 1771 del año, Kalmyks, cuyo número llegó de 160 a 180 de miles de personas, cruzó el Yaik. Diferentes investigadores determinan la cantidad de sus vagones en miles 33-41. Más tarde, algunos de estos inmigrantes (alrededor de 11 miles de vagones) regresaron al Volga, el resto continuó su camino.

Nota: este no era un ejército profesional, compuesto por jóvenes fuertes con caballos de relojería y equipo de combate completo; la mayoría de los kalmyks que fueron a Dzungaria eran mujeres, niños y ancianos. Y con ellos condujeron los rebaños, llevaron todas las pertenencias.



Su campaña no fue una procesión festiva, todo el tiempo fueron sometidos a golpes constantes de tribus kazajas. Cerca del lago Balkhash, kazajos y kirguises los rodearon por completo; lograron escapar con grandes pérdidas. Como resultado, solo menos de la mitad de los que viajaron llegaron a la frontera con China. Esto no les trajo felicidad; estaban divididos y asentados en diferentes lugares de 15, las condiciones de vida eran mucho peores que en el Volga. Y no había fuerza para resistir condiciones injustas. Pero, durante medio año, cargados de ganado y propiedades, liderando a mujeres, ancianos y niños, ¡los Kalmyks vinieron del Volga a China! Y no hay razón para creer que desde las estepas mongolas hasta Khorezm, y desde Khorezm hasta el Volga, los Tumens de los mongoles disciplinados y bien organizados no podrían haber llegado.

"Salida tártara" en Rusia


Ahora volveremos a Rusia nuevamente para hablar un poco sobre la complicada relación entre los Horns Khans y los príncipes rusos.

El problema era que los príncipes rusos fácilmente involucraron a los señores de la Horda en su lucha, a veces dando sobornos a los parientes cercanos del khan o su madre o esposa amada, negociando para sí mismo un ejército de algún "príncipe". La ruina de las tierras de los príncipes rivales no solo no los molestó, sino que incluso los agradó. Además, estaban listos para mirar "ciegamente" el robo de los "aliados" de sus propias ciudades y pueblos, con la esperanza de compensar las pérdidas debidas a los competidores derrotados. Después de que los gobernantes de Sarai permitieron a los Grandes Duques recaudar tributo para la Horda, las "apuestas" en disputas internas aumentaron tanto que comenzaron a justificar cualquier maldad y cualquier crimen. Ya no era una cuestión de prestigio, sino de dinero y dinero muy grande.

La paradoja era que, en muchos casos, era mucho más conveniente y rentable para los khans de la Horda no organizar campañas punitivas contra Rusia, sino recibir la "salida" acordada a tiempo y en su totalidad. El botín en tales incursiones forzadas fue principalmente en el bolsillo del próximo "príncipe" y sus subordinados, el khan se quedó con migas y la base de recursos de los afluentes fue socavada. Pero generalmente había más de uno que quería recolectar esta "salida" para el khan, y por lo tanto tenía que apoyar al más adecuado de ellos (de hecho, a menudo el que pagaría más por el derecho a recaudar el tributo de la Horda).

Y ahora una pregunta extremadamente interesante: ¿fue inevitable la invasión mongola de Rusia? ¿O es consecuencia de una cadena de eventos, eliminando cualquiera de los cuales podría evitarse el "conocimiento cercano" de los mongoles?

Intentaremos responder en el próximo artículo.
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Artículos de esta serie:
Ryzhov V.A. Imperio de Genghis Khan y Khorezm. El comienzo de la confrontación.
Ryzhov V.A. Imperio de Genghis Khan y Khorezm. Invasión
Ryzhov V.A. Imperio de Genghis Khan y Khorezm. Último héroe
167 comentarios
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  1. svp67
    svp67 9 noviembre 2019 06: 49
    +1
    Bueno, todo es como siempre: "Nuestra tierra es abundante y rica, solo que no hay orden en ella ..."
    1. Bar2
      Bar2 9 noviembre 2019 08: 19
      -16
      El problema es que los "europeos iluminados" en ese momento llamaban a Tartaria un vasto territorio que no tenía un perfil claro, al este de las fronteras de las tierras pertenecientes al Sacro Imperio de la nación alemana y el mundo católico.


      esto es una sustitución de conceptos. Tartary no es un territorio, sino un estado, porque el territorio no tiene capitales, pero el estado sí. Es decir, evidencia en la forma de la Enciclopedia Británica de 1771.



      Agregaré de mí mismo que el nombre Tartaria existió solo en forma de topónimos occidentales y etnónimos. Pero este estado, por supuesto, tenía su propio nombre y se llamaba este estado de Darío, o aparentemente debido a algunas viejas reglas sobre la grandeza de los estados de Dardaria, que se transformó en documentos occidentales en Tartaria y Tartars / Tatars.
      Bueno, había muchos tipos de Darius en todo el mundo.
      -Amu Daria
      -Queso Daria
      -Obdoria / Darius -el Principado, que formaba parte del título de los zares rusos
      -Condoria / Daria es igual.
      -Dauria-Darius
      -Andora anti Darius
      Los nombres de Darius se encuentran en todo el mundo en Asia, África y Lat. America.
      1. Bar2
        Bar2 9 noviembre 2019 08: 28
        -5
        Ryzhov usa la poesía como evidencia, también quiero traer algunos poemas, pero a favor de mi versión de la historia.
        Tyutchev Fyodor Ivanovich no era una simple máquina de rimar, sino que tenía un servicio en el cuerpo diplomático de la República de Ingushetia, por lo que, por supuesto, sabía más que todos los demás y escribió sus poemas con conocimiento del asunto.

        1. VLR
          9 noviembre 2019 08: 41
          + 12
          Bueno, ¿qué eres? ¿Dónde viste evidencia en los poemas de Voloshin y Gumilyov? Hay preguntas sin respuesta. Los traje para crear un cierto estado de ánimo, para establecer a los lectores de la manera correcta, para que me entiendan mejor. Por razones literarias. Y las primeras ilustraciones están en tono con estos versículos.
        2. Bar2
          Bar2 9 noviembre 2019 18: 25
          -1
          El pobre Fyodor Ivanovich te dio menos por combustible. No les gusta tu geografía rusa.
          1. Nikolai Korovin
            Nikolai Korovin 9 noviembre 2019 20: 10
            -4
            Bueno, por supuesto ... ¿Quién es Tyutshov? Sí, un rimador y nada más. Bueno, ¿qué podía saber él? Nada en absoluto. "No podía distinguir la iamba de la corea, no importa cómo lucháramos". Todos son así.
          2. Korsar4
            Korsar4 9 noviembre 2019 20: 27
            +1
            Tyutchev, realmente me gusta. Pero su interpretación libre no lo es.
            1. Nikolai Korovin
              Nikolai Korovin 9 noviembre 2019 23: 02
              0
              Te equivocas. El antepasado de Fedor Ivanovich en la época de Pedro I llevaba el apellido Tyutshov. Mi leve regaño fue una respuesta al menos desafortunadamente Pavel, que él (Fedor Ivanovich) instruyó a los menos. Eso es todo.
              1. Nikolai Korovin
                Nikolai Korovin 18 noviembre 2019 18: 15
                0
                Es gracioso Fyodor Ivanovich escribió algo así, estaba desconcertado, Pavel se arrepintió de que Fyodor Ivanovich estuviera desconcertado, lamentado, yo Fedor Ivanovich maldijo con la lengua de Ezopov en respuesta a la negativa, desafortunadamente Pavel, ¡también murmuraron! No entiendo nada, pero es reconfortante que obtuve un signo negativo junto con una buena compañía.
      2. Acomodador
        Acomodador 9 noviembre 2019 09: 11
        +5
        ¿De qué estás hablando? Estas son tierras desconocidas a la vista de los europeos. ¿Qué se te ocurrió sobre Daria? Típico Fomenovod.
        1. HanTengri
          HanTengri 9 noviembre 2019 23: 22
          -1
          Cita: Usher
          Típico Fomenovod.

          ¡Qué intolerante! Él, simplemente, eh ... un ciudadano de orientación histórica no tradicional. lol
          1. Ehanatone
            Ehanatone 10 noviembre 2019 21: 59
            -1
            "¡Uf, qué intolerante! Es solo, uh-uh ... un ciudadano de orientación histórica no tradicional"
            + + + + +
          2. Acomodador
            Acomodador 14 noviembre 2019 22: 58
            0
            Contras lanzamiento no tradicional)))
      3. Korsar4
        Korsar4 9 noviembre 2019 09: 12
        + 15
        No soy filólogo, pero no puedo resistirme:

        Cóndores: obviamente, se fue de Condoria.
        La Daronosita es la transferencia de daurianos a todos los lugares de culto.
        El parásito es el nombre despectivo para los daurianos en el mundo occidental.
        Y en Bazhov Daryonka de "Silver Hoof" Yano estaba tramando algo.

        Bases demasiado inestables para confiar.
        1. Nikolai Korovin
          Nikolai Korovin 9 noviembre 2019 20: 13
          +4
          Filólogos, lo son. Tuve felicidad (¿o desgracia? - Realmente no lo sé). Tal cosa a través de los sufijos se recortará con lo que Fomenko ni siquiera soñó. Pero no conocen los hechos elementales de la historia y la geografía generalmente reconocidas. Que el Volga desemboca en el Mar Caspio, y los caballos comen avena y heno, una revelación.
      4. HanTengri
        HanTengri 9 noviembre 2019 12: 06
        + 20
        Cita: Bar2
        Bueno, había muchos tipos de Darius en todo el mundo.
        -Amu Daria
        -Queso Daria

        ¿Qué tipo de Daria-Marya? Amu Daryo y Syrdaryo, en realidad. Además, la palabra "daryo" se traduce tanto del farsi como del turco, como un RÍO.
        Cita: Bar2
        Los nombres de Darius se encuentran en todo el mundo en Asia, África y Lat. America.

        Te daré otra idea: Tashkent, ParkKent, ChimKent, Gazalkent, KhodzhiKent, etc., y no hay números de ellos => Casi toda Asia Central solía ser parte del condado inglés de Kent. ¡Piénsalo!
        1. Nikolai Korovin
          Nikolai Korovin 9 noviembre 2019 20: 14
          +3
          Indudablemente. Es de aquí de donde proviene la leyenda de la abundancia de pan en Tashkent. Se sabe que Kent es especialmente rico en ellos desde la época del Rey Lear.
        2. Nikolai Korovin
          Nikolai Korovin 9 noviembre 2019 20: 17
          0
          Todo esto es del rey Darío. Darío No. 3 es derrocado por Alejandro Magno. Docenas de Alejandría no se arraigaron particularmente, pero los nombres locales establecidos permanecieron.
          1. HanTengri
            HanTengri 9 noviembre 2019 20: 58
            0
            Cita: Nikolai Korovin

            Todo esto es del rey Darío.

            ¡Absolutamente correcto! Los nativos no podían ponerse de acuerdo entre sí en cuál de los dos ríos, Oksa o Yaksart, Sanya, Darich se ahogó. Por lo tanto, para evitar una masacre injustificada derivada de un brote repentino de hostilidad personal, decidieron considerar que se ahogó en ambos al mismo tiempo.
      5. Nikolay S.
        Nikolay S. 9 noviembre 2019 13: 51
        -6
        Otra porción de calumniosas fabricaciones rusófobas, propaganda antirrusa. ¿Llamar traidor al santo y noble Gran Duque Alexander Nevsky es quién debería ser? La actitud hacia Rusia de Alexander Nevsky y su hermano Andrei se ha estudiado durante mucho tiempo, cuál de ellos es un traidor y quién no, se ha estudiado en detalle.
        Cita: Ryzhov V.A
        Yaroslav Vsevolodovich, su hijo Alexander (Nevsky) y el nieto de Andrei (tercer hijo de Alexander Nevsky). La actividad del primero, y especialmente del segundo, generalmente se evalúa solo en los tonos más excelentes. Sin embargo cuando investigación objetiva e imparcial Una contradicción es inmediatamente evidente: desde el punto de vista de los partidarios del enfoque tradicional de la conquista mongol, los tres deben ser considerados incondicionalmente traidores y colaboradores.
        ¡Cómo! El autor se registró como investigador objetivo (!!! ??), imparcial (!!! ???) (!!! ???). Sin embargo, no tiene más motivos para ello que el Svidomo "ukroistorikov" que, como él, según Orwell, sustituye la verdad por una mentira.
        Algunos ejemplos.
        Cita: Ryzhov V.A
        presente una fuente histórica: las notas de Daniel Prince (embajador del emperador Maximiliano II), quien en 1575 escribió sobre Iván IV, que "por el derrocamiento del yugo tártaro" se proclamó rey, "que los príncipes de Moscú nunca habían usado antes".
        Una declaración extraña. El embajador del emperador Maximiliano I ante el padre de Iván IV, Segismundo Herberstein, es consciente de que incluso el abuelo de Iván IV, Iván III, se convirtió en el gobernante soberano de Rusia y tomó el título de "Soberano de toda Rusia", y el embajador de Maximiliano II, resulta que no lo sabe. Una cita típica del libro de S. Herberstein "Rerum Moscoviticarum commentarii Sigismund Liberi baronis en Herberstain, Neyperg, et Guettenhag Rusa, et quae nunc eius metropolis est Moscoviae, brevissima descriprio "en el capítulo" Sobre las costumbres al recibir embajadores ":" ... con las palabras: "Conde Leonard, el gran soberano Basilio, por la gracia de Dios Zar y zar de toda Rusia y el gran príncipe te muestra su misericordia y envía pan de su mesa ". El intérprete tradujo estas palabras con una voz distinta. Estuvimos escuchando la gracia del soberano ".
        Cita: Ryzhov V.A
        Año 1169: Andrei Bogolyubsky, después de haber capturado Kiev, se lo da a sus tropas por un saco de tres días: esto se hace solo con ciudades alienígenas y completamente hostiles.
        ¿Qué pasa aquí? Después de que Andrei Bogolyubsky trasladó la capital de Rusia de Kiev a Vladimir, no solo el escuadrón se mudó con él, sino también aquellos que comenzaron a construir, equipar la nueva capital, los principescos, los comerciantes, etc. ¿Quién se fue a vivir a Kiev? Resulta cuando Ejército ruso (y no "su" como escribe el "autor") bajo comando hijo A. Bogolyubsky liberó a Kiev (el "autor" por alguna razón llama a esta acción por parte del legítimo Gran Duque "captura")Kiev defiende Torquay y Berendey... ¿"Al autor" de sus torques y berendey?
        Cita: Ryzhov V.A
        Como resultado, los principados y ciudades rusos que quedaron fuera de la esfera de influencia mongol rápidamente perdieron a sus príncipes, perdieron su independencia y toda importancia política, convirtiéndose en los territorios periféricos de Lituania y Polonia. Y aquellos de ellos que se volvieron dependientes de la Horda se transformaron gradualmente en un estado poderoso, que recibió el nombre en clave de "Moscú Rusia"
        Abracadabra es de algún tipo. Las tierras de la Ucrania moderna no se volvieron dependientes, sino que se convirtieron directamente en parte de la Horda de Oro. En Kiev, el khan y el Baskak se sentaron en las aguas muy azules. Y las tierras del sur ya fueron liberadas por Catalina II del kanato de Crimea, el fragmento de oro y luego la gran horda. Estado de gran alcance? Rusia se convirtió en un estado poderoso porque nunca había khans en él (a excepción de las redadas propiamente dichas) y los baskaks desaparecieron rápidamente. ¿Desde cuándo Lituania no es un gran principado ruso (y zhemoyt) con los príncipes rusos? ¿Son los Gedimínidos los lituanos que ahora son Lietuvisis?
        Cita: Ryzhov V.A
        Los príncipes rusos fácilmente involucraron a los gobernantes de la Horda en su lucha, a veces dando sobornos a los parientes cercanos del khan, ya sea a su madre o su amada esposa, negociando para sí mismo un ejército de algún "príncipe". La ruina de las tierras de los príncipes rivales no solo no los molestó, sino que incluso satisfecho. Además, estaban listos para mirar "ciegamente" el robo de los "aliados" de sus propias ciudades y pueblos, con la esperanza de compensar las pérdidas debidas a los competidores derrotados. Después de que los gobernantes de Sarai permitieron a los mismos grandes duques recaudar tributo para la Horda, las "apuestas" en disputas internas aumentaron tanto que comenzaron a justificar cualquier mezquindad y cualquier crimen. Ya no se trataba de prestigio, sino de dinero y dinero muy grande.
        Encantadora rusofobia. Incitación al odio con información cuantitativa cero. ¿Puede ser esto el resultado sólo de la densa ignorancia, la ignorancia del autor? Los principados rusos eran regiones de la Horda de Oro. Las tropas, que luego desempeñaban funciones policiales, estaban subordinadas al líder del país. Las tropas de la Horda eran 90-95% rusas. Por ejemplo, después del asesinato (por cierto, no para recaudar impuestos) el Baskak Shchelkan y su séquito, el ejército mongol, dirigido por Fedorchuk, llegó con un objetivo punitivo. Estas tropas estuvieron involucradas en restaurar el orden algunas veces durante todo el tiempo. Y según la obra del "autor", se podría pensar que había terror casi a diario. Sobre "mucho dinero" en manos de Ucrania. En realidad, el principado de Moscú pagó un impuesto de 1280 rublos. Y una ciudad de Astracán cuesta 1800 rublos. Tras el inicio de la auto recaudación de impuestos, este monto disminuyó. Esto condujo al rápido crecimiento y desarrollo de Moscú.
        1. karabass
          karabass 9 noviembre 2019 18: 11
          -5
          Sí, el autor tiene razón! Nevsky sirvió fielmente a los khans, algo así como un Vlasov para Hitler. ¡Solo ganaron los khans, pero Hitler no! ¡Esa es toda la diferencia!
          Así que este es Evpatiy Kolovrat, un héroe, y Nevsky es una piel. Además, el autor sabe que el Nevsky, tanto personalmente como bajo sus órdenes, le arrancó los ojos a aquellos rusos que lucharon con las tropas mongolas (antes, la gente creía en la otra vida, y creía que irían al cielo, por eso tenían más miedo a cegar que a la muerte) Estos hechos son todos historiadores saber, solo mencionar que no es decente. Y los sacerdotes que hicieron un buen trabajo bajo la Horda hicieron un "héroe"
          1. Nikolay S.
            Nikolay S. 9 noviembre 2019 19: 36
            +5
            Cita: Karabass
            ¿No entiendes que Rusia no es la URSS? ¿Qué guerra perderemos? No es necesario engendrar sueños, sino buscar formas de retiro
            Esta es tu publicación en otro tema. Es su trabajo con el "autor" escribir algo así.
            Alexander Nevsky derrotó a los suecos, alemanes, lituanos: durante un siglo detuvo la invasión de Occidente en Rusia. Porque, en cualquier ofensiva, Occidente lleva a cabo genocidios y masacres del pueblo ruso, prohíbe el idioma ruso, la fe, la cultura y limpia el territorio de los rusos. Esto está sucediendo ahora, ahora mismo.
            Para usted y el "autor" "Ryzhov", Alexander Nevsky es un traidor. Tú lo llamas descaro.
            La confianza en la Horda de Oro permitió a Rusia superar la fragmentación, preservar y aumentar la población. La horda no hizo nada como la política occidental hacia Rusia (genocidio, limpieza étnica, prohibición del idioma, la fe, la cultura, etc.).
            PD. No es bueno que tales "autores" aparezcan en VO bajo el ala de Nevzorov Shpakovsky de ideas afines. Es malo que haya muchos bots similares, infobianos, en el rincón más alejado de VO ("Historia").
            1. karabass
              karabass 9 noviembre 2019 19: 42
              +1
              No fue un apoyo, solo Rusia se adaptó para vivir bajo la Horda y, por lo tanto, la historia fue así
              A veces puedo darme el lujo de decir la verdad, cuya revelación es tabú en la sociedad es todo
            2. Nikolai Korovin
              Nikolai Korovin 9 noviembre 2019 20: 27
              +4
              Podemos decir que en Rusia la regla (a través de la mediación de los Grandes Duques de Vladimir, entonces Moscú) fue la dinastía mongol. No interfiere particularmente en los asuntos internos. Khan fue llamado el rey, como el ex emperador bizantino (este último, sin embargo, más por puro respeto). El tributo fue bastante difícil, tanto en dinero como en personas (hasta la construcción del Karakorum), pero no insoportable, dejando la posibilidad de desarrollo. La lucha casi se detuvo. Cuando la Horda se separó debido a la inestabilidad interna, la aristocracia de la Horda fue al servicio de los zares de Moscú. A alguien no le gusta que casi la mitad de las familias nobles rusas tengan raíces tártaros. En particular, Kutuzov. Pero llorar por un santo canonizado es algo sagrado.
            3. Ehanatone
              Ehanatone 10 noviembre 2019 22: 11
              +1
              Bueno, la Horda tampoco genocidó muy débilmente: la población fue restaurada solo al menos en el siglo XVII, y alguien afirma que solo a los 17 ...
  2. Andrey sukharev
    Andrey sukharev 9 noviembre 2019 07: 06
    +1
    El tema es muy interesante, ¡esperamos continuar!
    1. Mcar
      Mcar 9 noviembre 2019 08: 41
      -5
      Cita: Andrey Sukharev
      El tema es muy interesante, ¡esperamos continuar!

      Es especialmente alegre que al menos un autor en el VO dijo directamente que no había mongoles en Rusia. Que el término en sí fue inventado y puesto en circulación, piense por sí mismo qué objetivos.

      Por cierto, a juzgar por las fronteras fortificadas, el llamado yugo "tártaro-mongol" terminó en el siglo XIX. ¿O contra quién se construyeron todavía poderosas fortificaciones?



      Este es un diagrama. Y así es como se ven estas fortalezas en especie:



      Algunos son apenas distinguibles:



      Pero hay quienes no puedes ver desde el suelo, incluso si lo pisoteas durante un día o un día:



      En resumen, nadie ha abordado todavía realmente el tema del "yugo tártaro-mongol". Esto aún debe ser estudiado por investigadores entusiastas, porque todo está bien con la historia oficial.
      1. Acomodador
        Acomodador 9 noviembre 2019 09: 06
        +6
        ¿Por qué estás sacando palabras de contexto? Ella dijo que “Recientemente, literalmente ante nuestros ojos, ha aparecido la hipótesis de que no hubo conquista mongola de Rusia en absoluto, porque no había mongoles mismos, de quienes se les habló en innumerables páginas de una gran cantidad de fuentes de muchos países y pueblos. que, después de todo, estaban - como estaban, todavía están sentados en su Mongolia atrasada "¿Dónde está hablando de esto? ¿Puedes leer? En ese momento estaba la Horda Siberiana, etc. Con quien Ermak luchó. Asia Central no formaba parte del Imperio Ruso. Y no en el siglo XIX, sino antes. Averigüe primero, luego abra la boca. Fomenkovod típico de iztorig que dice la verdad.
        1. Mcar
          Mcar 9 noviembre 2019 09: 10
          0
          1. Prefiero en ti.

          2. ¿Quién es ella?

          3. Mi cumplido al autor se basa en esto:
          Tártaro-mongoles y el yugo tártaro-mongol

          Debemos decir de inmediato que el término "tártaros-mongoles" en sí es artificial, "gabinete": en Rusia no se conocían tártaros-mongoles "híbridos". Y hasta ahora no escucharon sobre el "yugo tártaro-mongol" en Rusia, hasta que un historiador desconocido P.N. Naumov lo mencionó en prácticamente todo su trabajo a nadie en 1823. Y él, a su vez, tomó prestado este término de cierto Christopher Kruse, quien en 1817 publicó en Alemania, "Atlas y tablas para revisar la historia de todas las tierras y estados europeos desde su primera población hasta nuestros días".
          1. Acomodador
            Acomodador 9 noviembre 2019 09: 15
            -1
            ¿Y qué es incomprensible aquí? ¿Probablemente te haces el tonto o qué? ¿Por qué sigues en la escuela? ¿Conoces el significado de la palabra TERN ??? Ejemplo: si las personas no supieron durante 300 años qué es la ELECTRICIDAD y cómo se llama, esto no significa que la ELECTRICIDAD como fenómeno natural y físico no existiera hace 300 años. ¿Un claro ejemplo?
            1. Mcar
              Mcar 9 noviembre 2019 09: 40
              -2
              ¿Por qué estás tan nervioso? ¿Te duele algo?

              Cita: Usher
              Si las personas no supieron durante 300 años qué es la ELECTRICIDAD y cómo se llamó, esto no significa que la ELECTRICIDAD como fenómeno natural y físico no existiera hace 3000 años. ¿Un claro ejemplo?

              ¿Quieres decir que hubo un cierto yugo, pero lo llamaste así en el siglo XIX porque no sabías cómo llamarlo?

              Si es así, ¿por qué no llamarlo el yugo mexicano-australiano?

              Ya he traído un hecho para reflexionar sobre el llamado "yugo tártaro-mongol". Y aquí hay otro. Este es un escaneo de una página de la Enciclopedia Británica de 1771:



              Como puede ver, está Rusia con su capital en San Petersburgo y alguna otra Tartaria, que se divide en tres:
              - China, la capital de Chinyang
              - Independiente, la capital de Samarcanda
              - Moscú, la capital de Tobolsk (el área es casi tres veces más grande que Rusia)

              Y aquí está el mapa, para mayor claridad:



              Si busca, este mapa se puede encontrar en una escala muy grande, donde incluso el nombre de los asentamientos es visible.

              Tenga en cuenta que han pasado casi doscientos años desde que Yermak conquistó Siberia, y la frontera de la República de Ingushetia incluso llega a los Urales y al Volga solo de manera puntual, en algunos lugares. ¿O cómo se llamó Siberia durante la campaña de Yermak?
      2. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 9 noviembre 2019 15: 10
        +1
        Cita: McAr
        Cita: Andrey Sukharev
        El tema es muy interesante, ¡esperamos continuar!

        Es especialmente alegre que al menos un autor en el VO dijo directamente que no había mongoles en Rusia. Que el término en sí fue inventado y puesto en circulación, piense por sí mismo qué objetivos.

        Por cierto, a juzgar por las fronteras fortificadas, el llamado yugo "tártaro-mongol" terminó en el siglo XIX. ¿O contra quién se construyeron todavía poderosas fortificaciones?



        Este es un diagrama. Y así es como se ven estas fortalezas en especie:






        Escudo de armas del asentamiento rural Kalinovsky en el distrito Nizhneserginsky de la región de Sverdlovsk. Representa una vista aérea de la fortaleza! Tales fortalezas típicas (espuelas "fueron construidas a lo largo del camino siberiano durante la época de Catalina II. Sin embargo, para referencia, para los neófitos de Fomenko, qué fortalezas se construyeron en Siberia en los Urales. Ekaterimburgo, Chelyabinsk, Chebarkul, etc. Estas son fábricas de fortalezas, ¡que los intentos histéricos de encontrar un gato negro en una habitación negra no cuentan!
        Antigua "Daria" en vuelo! Heródoto escribió sobre uno, Aristóteles sobre el otro, ¡pero no tienen nada que ver con los tártaros!
        1. Mcar
          Mcar 9 noviembre 2019 15: 49
          -3
          Cita: Kote pane Kohanka
          Tales fortalezas típicas (espuelas) fueron construidas a lo largo del camino siberiano durante la época de Catalina II.

          ¿Por qué a lo largo de los caminos tales fortalezas? ¿Para la belleza?
          No hay argumento delirante.


          Curiosamente, en otros lugares no había carreteras? )))

          Cita: Kote pane Kohanka
          Sin embargo, para referencia, para los neófitos de Fomenko, qué fortalezas en Siberia en los Urales se construyeron bastantes.

          Bueno, sí, mucho. 37 líneas fronterizas fortificadas. ¿Qué tiene que ver la "ayuda" con esto?

          Cita: Kote pane Kohanka
          Por cierto, Ekaterimburgo, Chelyabinsk, Chebarkul y otros, ¡son fábricas de fortalezas para que no se cuenten los intentos de encontrar un gato negro en un berrinche en una habitación negra!

          Si estas ciudades tenían tales fortalezas, entonces esto es para defensa. No crees que haya fábricas dentro de estas fortalezas.

          Tu histeria. Y estoy tranquilo. Por cierto, ¿espero que mi pregunta no exacerbe su estado exuberante? ¿Puedes explicar por qué la servidumbre nunca se extendió más allá de los Urales? Estoy muy interesado en componer qué. )))
          1. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 9 noviembre 2019 16: 38
            +6
            Si estas ciudades tenían tales fortalezas, entonces esto es para defensa. No crees que haya fábricas dentro de estas fortalezas.

            Tu histeria. Y estoy tranquilo. Por cierto, ¿espero que mi pregunta no exacerbe su estado exuberante? ¿Puedes explicar por qué la servidumbre nunca se extendió más allá de los Urales? Estoy muy interesado en componer qué. )))


            Gyyy ... brillantez de la inteligencia!
            ¡Pero se olvidaron de diseñar la parte norte de la línea Iset del ejército cosaco de Orenburg o no está incluida en su lienzo!
            ¿Pregunta? ¿Por qué en Kungur, Tobolsk, Verkhoturye construyeron ni siquiera fortalezas, sino el Kremlin? ¡Las dos últimas piedras sobrevivieron hasta nuestros días!
            ¿Has oído algo sobre el tracto de Babinovsky?
            ¿Y sobre los sabuesos (Bashkirs) y sus revueltas? ¿Te interesa crear la planta Verkhneserginsky? ¡El asentamiento ruso en su territorio fue rebelde por los tártaros rebeldes en los años 30 del siglo XVIII! ¿O Google cuántas veces quemaron la fortaleza de Chebarkul? Y después de eso, ¿das insinuaciones sobre la necesidad de fortalezas a lo largo del camino siberiano Kazan-Kungur-Ekaterimburgo-Tobolsk?
            ¡Además, las fortalezas también estaban cubiertas por las "caravanas de hierro" del río Chusovaya!

            Ahora sobre las fábricas, cualquier planta minera de la época de Peter I necesita agua, madera y mineral. Así que todos estaban ubicados en tierras bajas, debajo de las presas de los estanques.
            Se establecieron fortalezas en direcciones “peligrosas para tanques” (intersecciones de caminos, cruces de agua y pasos). Las plantas mismas eran una fuerza, ¡eche un vistazo a la historia del levantamiento de Pugachev o las revueltas de Gamayunov! ¡Los campesinos "libres" de los Urales, con cosacos y bashkirs, irrumpieron en la fábrica Staroutkinsky, que fue defendida por trabajadores "libres" y tártaros! Además, ¡el primero y el último tenían artillería! ¿Por qué estoy bromeando sobre los campesinos y trabajadores "libres" de los Urales? Sí, Duc, soy descendiente de gamayunov, "trabajadores de la servidumbre", que compraron N. N. Demidov en la provincia de Kaluga y exportado a los Urales! ¡Y tan "voluntariamente" que el levantamiento de la región Gamayun fue suprimido por cinco años!
            ¿O Demidov fue construido por los trabajadores "libres" Nizhny Tagil, Shaitanka y Real? ¡No me hagas reír!
            1. Mcar
              Mcar 9 noviembre 2019 16: 57
              -2
              Cita: Kote pane Kohanka
              ¡Pero se olvidaron de diseñar la parte norte de la línea Iset del ejército cosaco de Orenburg o no está incluida en su lienzo!

              Como diputado por segunda vez:



              Elija cualquier línea, solicite una búsqueda y tendrá una chacha. ¿O nació la pereza antes que tú? ¿Enseñarte todo en bandeja de plata? ¿De dónde vienen los hábitos señoriales?

              Cita: Kote pane Kohanka
              ¿Pregunta? ¿Por qué en Kungur, Tobolsk, Verkhoturye construyeron ni siquiera fortalezas, sino el Kremlin? ¡Las dos últimas piedras sobrevivieron hasta nuestros días!

              Para la defensa ¿Hay alguna opción?

              Cita: Kote pane Kohanka
              Sí, Duc, soy descendiente de gamayunov, "trabajadores de la servidumbre", que compraron N. N. Demidov en la provincia de Kaluga y exportado a los Urales!

              ¿A los Urales? ¿No es para los Urales? No pregunté por los Urales. ¿Te imaginas la distancia de los Urales a Okhotsk, o poner un mapa aquí? ¿Pregunta repetir o leerse en mi comentario anterior?
            2. Nagaibak
              Nagaibak 9 noviembre 2019 19: 05
              +2
              Kote pane Kohanka "Tobolsk, Verkhoturye ni siquiera fueron fortalezas construidas, ¿pero el kremlin? ¡Las dos últimas de piedra han sobrevivido hasta el día de hoy!"
              Los fragmentos sobrevivieron. Principalmente hay un remake.
            3. Ehanatone
              Ehanatone 10 noviembre 2019 22: 23
              +2
              "¿O fue Demidov construido por los trabajadores" libres "de Nizhniy Tagil, Shaitanka y Reala?
              A veces los comentarios son mucho más interesantes que el artículo en sí, especialmente con declaraciones tan controvertidas.
      3. Elturisto
        Elturisto 9 noviembre 2019 22: 09
        -2
        ¿Qué no sabes sobre las incursiones de los Dzhungars (mongoles) y kazajos en Siberia?
        1. Mcar
          Mcar 10 noviembre 2019 02: 28
          +1
          Cita: ElTuristo
          ¿Qué no sabes sobre las incursiones de los Dzhungars (mongoles) y kazajos en Siberia?

          Estoy bien. ¿Pero qué hay de ti?

          No se ve por dónde pasaron las fronteras de la República de Ingushetia en los siglos 18-19. ¿En qué redadas tuvieron lugar?
          1. Elturisto
            Elturisto 10 noviembre 2019 20: 48
            -1
            por supuesto que veo ... por eso te pregunto ... ¿estás preocupado por las incursiones de los Dzhungars (mongoles) y kazajos en Siberia en el siglo XVIII?
  3. Olgovich
    Olgovich 9 noviembre 2019 07: 38
    -4
    pero todavía está destinado trabajar en parejas.
    Ajá, entonces tanto el supervisor como el esclavo también - ¡"trabajen en parejas"! Con la ayuda de un látigo, y todo es estrictamente en interés del trabajo: nada de tortura así como así. si lol
    La quintaesencia de esta tesis son las líneas de A. S. Pushkin, quien escribió:
    "A Rusia se le asignó una alta misión ... Sus llanuras ilimitadas absorbieron el poder de los mongoles y detuvieron su invasión en el límite de Europa; los bárbaros no se atrevieron a dejar a Rus esclavizado detrás de ellos y regresaron a las estepas del este. La educación resultante fue salvada por la desgarrada y moribunda Rusia ".


    Es muy hermoso y patetista, imagínense: los brutales "bárbaros del norte" desinteresados ​​"mueren" para que los jóvenes alemanes tengan la oportunidad de estudiar en las universidades, mientras que las chicas italianas y de Aquitania suspiran lánguidamente, escuchando las baladas de los Truvers.

    Eso es un desastre, y no hay nada que hacer: nuestro destino es tan "alto" que es necesario cumplir [/ b]. Es extraño que los ingratos europeos se esforzaran en cada oportunidad para defender a Rusia de su última fuerza con una espada o lanza en la espalda.


    ¿DÓNDE tiene Pushkin sobre ... y la necesidad de "corresponder"? amarrar La misión de Rusia es salvar al mundo, lo que ha hecho a lo largo de su existencia. El poeta escribió sobre esto.
    .
    Incluso en la dinastía Rurikovich previamente unificada, solo Monomashichi, que se dividió en dos ramas y estaban en enemistad entre ellos, era importante ahora: los ancianos controlaban los principados del noreste, los más jóvenes, el sur. Polotsk se ha destacado durante mucho tiempo como un principado separado. La política de las autoridades de Novgorod también estaba lejos de los intereses de todos los rusos.

    De hecho, en la segunda mitad del siglo XII, la discordia y las contradicciones entre los príncipes rusos alcanzaron su clímax.

    Toda Europa siguió el mismo camino: fragmentación, discordia, luego centralización.

    Considerar conquistadores ... guardianes de la identidad es muy complejo.

    Hay un ejemplo de libro de texto de tal "protección": el emperador romano Trajano conquistó Dacia en la terrible y sangrienta lucha de los dacios por la libertad. Además, él personalmente cortó la cabeza del líder dacio Decebalu.

    Hoy en día, los descendientes reales de los dacios se consideran descendientes de ... los romanos, y en la capital de Moldavia, la avenida que lleva el nombre del verdugo Troyan se convierte suavemente en la avenida que lleva el nombre de ... su víctima Decebal. "Protegido" sí ....
    1. VLR
      9 noviembre 2019 08: 22
      + 11
      1. Yugo: para trabajar en un par de dos caballos o bueyes, y no en un labrador y un caballo. Es decir, los primeros historiadores probablemente quisieron decir que los khans de la Horda obligaron a los príncipes rusos a "tirar del carro" en una dirección. Por razones puramente pragmáticas, por supuesto, no altruistas ni ideológicas. Más tarde, los historiadores "intelectuales", aislados del pueblo, olvidaron el significado de la palabra. Por lo tanto, Lev Gumilyov, por ejemplo, cuando fue llamado intelectual, respondió: "No soy intelectual, Dios no lo quiera, tengo una profesión".
      2. Pero Rusia no necesita "salvar el mundo", siempre y cuando usted pueda quemarse.
      3. Pero este es un vívido ejemplo de la conquista de Europa Occidental y Mongol. Los romanos de los dacios destruyeron la élite, la cultura, las tradiciones, la memoria popular. Todo reemplazado y reemplazado. Pero en Rusia, lo contrario es cierto: no los rusos se escaparon, pero muchos tártaros están rusificados. Karamzins, Turgenevs, Kutuzovs, Sheremetyevs, etc. Y las antiguas metrópolis fueron incluidas más tarde en la antigua colonia, conservando su aristocracia: los antiguos khans, beks, murzes no fueron destruidos ni reprimidos, ingresaron al establecimiento del imperio emergente. Y los tártaros, como etnias, sobrevivieron. No fueron bautizados ni asimilados por la fuerza.
      1. Olgovich
        Olgovich 9 noviembre 2019 09: 38
        -3
        Cita: VlR
        Igo: para trabajar en un par de dos caballos u bueyes, y no en un labrador y un caballo.

        Tú, definiendo el "yugo", escribiste:
        Es decir, hay poco bien en este dispositivo para el que lo pusieron, pero sin embargo no está destinado por bullying y torturay trabajar en parejas
        Y como un buey no puede torturar a otro, surgió una pareja de "hombre-buey"
        Cita: VlR
        Pero Rusia no necesita "salvar al mundo", siempre y cuando puedas quemarte.

        Teóricamente ... Pero en realidad resulta: "¡Nadie excepto nosotros!"
        Cita: VlR
        Los romanos de los dacios destruyeron la élite, la cultura, las tradiciones, la memoria popular. Todo reemplazado y reemplazado.

        El hecho es que no reemplazaron, sino que se entrelazaron en una extraña (para una persona con mentalidad lógica) al mismo tiempo, veneración agradecida por los descendientes y el invasor y ... sus víctimas. recurso
        Cita: VlR
        Pero en Rusia, lo contrario es cierto: no los rusos se escaparon, pero muchos tártaros están rusificados.

        Una afirmación categórica: en mi opinión. Sí, muchos tártaros se rusificaron, pero los rusos, a su vez, hasta cierto punto se "otatarizaron" (lo cual no está mal). No puede haber influencia unilateral
        Cita: VlR
        Los antiguos khans, beks y murzes no fueron destruidos ni reprimidos; entraron en el establecimiento del imperio emergente. Y los tártaros, como etnias, sobrevivieron. No fueron bautizados ni asimilados por la fuerza.

        Y esto, creo, es la singularidad y peculiaridad de Rusia (después de todo, lo mismo sucedió con los líderes caucásicos y los khans de Asia Central, etc.)
        Toda la historia mundial está repleta de ejemplos opuestos ... hi
      2. ver_
        ver_ 9 noviembre 2019 16: 23
        +3
        ... discúlpeme - el yugo está algo mal ... pusieron un yugo en el toro - y araron en los toros porque el toro es más pesado y * jalan * que el caballo ... Recuerde * la nieve virgen levantada * Sholokhov .. El caballo del cosaco es para el servicio militar ..
      3. Ehanatone
        Ehanatone 10 noviembre 2019 22: 29
        +2
        "Y los tártaros, como etnia, sobrevivieron. No fueron bautizados ni asimilados a la fuerza".
        Bastante controvertido:
        Tártaros, ya que la tribu fue destruida incluso por Genghis Khan, los búlgaros estaban y permanecen en Tatarstán, ¡pero no pueden decidir su nombre!
        1. ver_
          ver_ 11 noviembre 2019 16: 23
          +1
          ... abcheto, tártaro, jázarin, khozak, cosaco ..- esto no es una nación ni una nacionalidad - esto es solo un guerrero ecuestre, sino en plural - caballería, destacamento ecuestre ...
    2. Acomodador
      Acomodador 9 noviembre 2019 09: 09
      -2
      Algunos ejemplos de tus curvas.
  4. mark1
    mark1 9 noviembre 2019 08: 22
    0
    Y ahora una pregunta extremadamente interesante: ¿fue inevitable la invasión mongola de Rusia? ¿O es consecuencia de una cadena de eventos, eliminando cualquiera de los cuales podría evitarse el "conocimiento cercano" de los mongoles?

    Probablemente, si Temuchin hubiera sido asesinado al comienzo de sus "gloriosas" hazañas.
  5. kalibr
    kalibr 9 noviembre 2019 08: 40
    -1
    Valéry! Sin picardía. Estas bien hecho ¡Simplemente genial!
    1. Ingeniería
      Ingeniería 9 noviembre 2019 16: 06
      +3
      Vyacheslav, no quiero patear al autor de ninguna manera, me gustó su ciclo anterior, pero ¿por qué se hace? ¿Por qué en un artículo popular una excursión a la historia del tema toma un tercio del material, no es demasiado? ¿Un pasaje completo sobre Kalmyks para refutar un aspecto de una teoría marginal, de nuevo no demasiado?
      Y lo más importante, ¿dónde está la presentación detallada de la posición del autor? ¿Por qué es todo lo mismo? En conclusión, en cambio, una semilla y una pregunta para el próximo artículo del ciclo. En lugar del pastel de "Napoleón", en el mejor de los casos, se nos da una charlotte y se nos alaba. ¿Dónde está la justicia?
      1. kalibr
        kalibr 9 noviembre 2019 16: 14
        -1
        Ahh, Denis! Aquí está. Siempre soy muy específico sobre los artículos, yo mismo escribo estos. Y ... para mí, bien definido muy ... subjetivamente. Generalmente soy una persona terriblemente subjetiva. Por lo tanto, lo principal para mí es si me gusta o no. Me gusta, bien hecho. No me gusta, no está bien hecho. Supongo que lo que escribiste, básicamente estoy de acuerdo. Pero ... todavía me gusta. Entonces, ¡bien hecho!
        1. Ingeniería
          Ingeniería 9 noviembre 2019 16: 18
          +3
          La idea es clara.
          1. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 9 noviembre 2019 20: 31
            +3
            Querido Denis! Defenderé a Valery. ¡No conocemos las intenciones del autor ni el volumen final de su trabajo, por lo que "un tercio del presente artículo" puede ser la trigésima parte concebida! El opus sobre Kalmyks es importante, ¡este es un debate de casi cuatro años sobre la rama de la historia de VO! Por lo tanto, "una cuchara importante para la cena". Con respecto a la "teoría marginal", usted notó acertadamente, pero cuán cercano y dulce es para muchos usuarios del foro, y esto es una campana .....
            Saludos, Vlad!
            1. Ingeniería
              Ingeniería 9 noviembre 2019 22: 45
              +2
              OKAY. Desafortunadamente, no hay discusión con el autor. Aunque a veces Valery está involucrado en ellos
  6. Nicomed
    Nicomed 9 noviembre 2019 08: 41
    0
    ¡Gracias! Muy interesante, espero continuar!
  7. tlauicol
    tlauicol 9 noviembre 2019 08: 44
    0
    Buena sílaba, gran artículo claro y fácil de leer.
  8. Bar2
    Bar2 9 noviembre 2019 08: 54
    -4
    Cita: VlR
    Bueno, ¿qué eres? ¿Dónde viste evidencia en los poemas de Voloshin y Gumilyov?


    Bueno, traeré aquí los poemas de Bruce, que también es un punto de vista interesante y te hace pensar.

    O somos esa gran nación
    Cuyo nombre no será olvidado
    Cuyo discurso todavía canta
    ¿En consonancia con la melodía del sánscrito?

    http://www.sbornik-stihov.ru/valeriybrusov243.html
  9. Bar2
    Bar2 9 noviembre 2019 08: 56
    -5
    Cita: McAr
    En resumen, nadie ha abordado todavía realmente el tema del "yugo tártaro-mongol".

    no te acercaste a él, con los Tataromongols hace mucho tiempo todo está claro quién es y qué era y quién está detrás de la ocultación de la verdad histórica.
    1. ver_
      ver_ 9 noviembre 2019 16: 58
      0
      ... con este * público * no encontrarás comprensión - estos son * fieles leninistas * - todos son rocío de Dios ..
  10. Acomodador
    Acomodador 9 noviembre 2019 09: 03
    -7
    ¡Gran articulo! ¡Respeto y respeto! Como si se lo hubieran quitado de la lengua. Tan pronto como comience el srach, ahora los hámsters se llenarán de fomenkovod e iztorigami. Para quien la historia es un libro de fantasía "Tres del bosque".
  11. Korsar4
    Korsar4 9 noviembre 2019 09: 04
    +3
    Selección de parcelas tradicionales. Y es ingenuo suponer que un mago sacará una respuesta universal de un sombrero.

    Quizás lo más destacado es la reubicación de Kalmyks. Es todo un argumento.

    Y sobre el tema que ya estaban en el portal, hablaron, hablaron. Hasta imágenes empapadas.
    ¿Habrá una nueva faceta en la discusión? Veamos.
  12. Bar2
    Bar2 9 noviembre 2019 09: 18
    -8
    La "campaña polvorienta" de Kalmyks


    sobre los Kalmyks es un tema separado y grande.
    ¿Quiénes son estos kalmyks?
    Ahora es una nación pequeña, menos de 200 mil personas. Censo 2010 Según el censo de la República de Ingushetia en 1897, había 127 mil kalmyks. Si proyecta esta dinámica demográfica hacia abajo, ¿cuántos Kalmyks había a principios del siglo XIX? Sí, probablemente no hubo nada. Pero esta gente siempre tuvo una historia muy larga. Por ejemplo, los kalmyks lucharon valientemente con los napoleones en la guerra de 19. Si nos fijamos en los mapas antiguos de finales del siglo XVIII, vemos que los kalmyks ocuparon las vastas áreas de la actual Kazajstán junto con las hordas de cosacos.



    Kalmyks durante la guerra de 1812



    o tales Kalmyks
    Esta es generalmente una imagen tardía, porque la fotografía ya está más cerca del siglo 20. Podemos ver a una persona bastante blanca.

  13. Bar2
    Bar2 9 noviembre 2019 09: 20
    -8
    Cita: Usher
    ¿De qué estás hablando? Estas son tierras desconocidas a la vista de los europeos. ¿Qué se te ocurrió sobre Daria? Típico Fomenovod.

    Tengo pruebas, y tienes un crujir de dientes.
  14. Edward Vashchenko
    Edward Vashchenko 9 noviembre 2019 09: 26
    +5
    Haré ajustes en el trabajo de un autor respetado,
    El yugo mongol-tártaro es indudablemente científico, y no es un término de fuentes, como Bizancio - no existía tal estado, feudalismo - que no se llamaba esta institución, y "yugo" es un término latino. Pero no cambia nada.
    ¿Cómo se llamaba en Rusia, al comienzo del estudio de este fenómeno? Aquí hay algunas obras de principios del siglo XIX. Richter A. Algo sobre la influencia de los mongoles y tártaros en Rusia. San Petersburgo., 1822., P. Naumov. Sobre la actitud de los príncipes rusos hacia los khans mongoles y tártaros desde 1224 hasta 1480. SPb., 1823., Bernhoff A. Rusia bajo el yugo de los tártaros. Riga 1830. Etc.
    La cuestión de la influencia exagerada del yugo o de qué era en absoluto es otra cuestión en la historiografía rusa y soviética, pero el uso del término "yugo tártaro-mongol" es científicamente sólido.
    Saludos hi
    1. Nikolai Korovin
      Nikolai Korovin 9 noviembre 2019 20: 42
      0
      ¿Cómo el feudalismo no se llamó feudalismo? La posesión de un señor feudal es un "feudo". Bien. "ismo" luego adjunto.
  15. Bar2
    Bar2 9 noviembre 2019 09: 49
    -4
    Cita: McAr
    Este es un escaneo de página de la Enciclopedia Británica de 1771:

    el cliente mismo ...
  16. Operador
    Operador 9 noviembre 2019 10: 44
    +6
    Cita: Olgovich
    los descendientes de los dacios se consideran descendientes ... romanos

    Después del genocidio de Dacia, los romanos organizaron habitualmente una reubicación masiva del exceso de población de la península de los Apeninos al territorio desierto.

    Como resultado, la mayoría de la población de la Rumania moderna no son descendientes de los dacios, sino de los romanos, hablan un dialecto del idioma latino y exteriormente difieren de sus vecinos tanto de los eslavos como de los Balcanes (griegos y albaneses).

    Entonces, la calle de Bucarest, que lleva el nombre del emperador romano, está históricamente justificada, pero la calle que lleva el nombre del líder daciano no lo está.
    1. Karen
      Karen 9 noviembre 2019 16: 03
      -1
      El Operador y Olgovich tienen información incompleta sobre la población de Rumania ... Después de la caída de nuestro reino Ani, los Bagratidos: 200000 de su población se mudaron a Rumania (aunque 50000 fueron más allá a Polonia) ... En consecuencia ... puede averiguarlo por la media aritmética cuántos armenoides hay ahora ... De los inmigrantes más famosos y sus descendientes son el Gran Soberano Ivan Lyuty (Grozny) y un contemporáneo que durante 20 años ha rechazado el cargo de primer ministro (a veces está de acuerdo con el Ministro de Finanzas)
      1. Operador
        Operador 9 noviembre 2019 18: 00
        +6
        A través del territorio de Rumania desde el 12 milenio antes de Cristo pasaron muchos migrantes diferentes: arios, celtas, escitas, eslavos, hunos, godos, ávaros, búlgaros, pechenegos, jázaros, polovtsy, etc. Es posible que los inmigrantes del antiguo reino Ani pasaron por Rumania en el siglo XI.

        Pero la población principal de Rumania (así como el Peloponeso y Tracia) después de la edad de hielo fueron los Hamitas, y después del genocidio romano de los Dacios en el siglo II: colonos de los Apeninos.
        1. karabass
          karabass 9 noviembre 2019 19: 14
          0
          verdadero y conciso - gran comentario
      2. Nikolai Korovin
        Nikolai Korovin 9 noviembre 2019 20: 46
        0
        Trayasku Rumania Mare! - Bueno, puro latín. Y ahora los rumanos se consideran descendientes de los romanos. Probablemente con más razón que los italianos actuales. Incluso 150 armenios aquí probablemente no hicieron el clima. Pero las cualidades de lucha desde la época romana han disminuido.
        1. Karen
          Karen 10 noviembre 2019 16: 51
          -2
          Cita: Nikolai Korovin
          Incluso 150 armenios aquí probablemente no hicieron el clima.

          Dalali, en la medida de lo posible ... Y en la organización de la resistencia a los turcos, y en el asunto de unir Besarabia a la República de Ingushetia ...
  17. Sertorio
    Sertorio 9 noviembre 2019 11: 49
    -1
    Muy buen trabajo. Si no fuera por el abuso de la poesía, diría: excelente. Sin embargo, el autor tiene el derecho. Espero un nuevo trabajo con interés.
    1. Korsar4
      Korsar4 9 noviembre 2019 12: 05
      +3
      Curiosamente, pero ¿qué versos no le agradaron?

      Una receta interesante para traer:
      Poemas: hasta el 5% del artículo.
      Imágenes: hasta el 25%.

      ¿Qué proporción se requiere para la "proporción áurea"?

      Para mí, los versículos intercalados de A.K. Tolstoi son buenos en cada plato.
  18. Ingeniería
    Ingeniería 9 noviembre 2019 12: 00
    0
    Leí el artículo no sin interés. En primer lugar, en relación con la mención de Lev Nikolaevich a quien tengo una actitud difícil, por decirlo suavemente.
    Unión forzada

    De todos modos, alianza
    La opinión del autor en el artículo es muy pequeña. Los resúmenes no están desarrollados. Escribiré sobre la evidencia de la unión a continuación, pero su gato lloró.
    Un largo pasaje sobre los kalmyks critica solo un aspecto de la "teoría anti-mongola". ¿Quizás sería mejor sin él? ¿Y más del punto de vista del autor?

    Durante mucho tiempo, hubo pocos que quisieran luchar contra los tártaros, también tenían miedo de atacar a sus afluentes. Se sabe que en el año 1269, al enterarse de la llegada del destacamento tártaro a Novgorod, los reunidos estaban en una campaña "los alemanes hicieron las paces según la voluntad de Novgorod, temiendo también el nombre del tártaro".


    La embestida de los vecinos occidentales, por supuesto, continuó, pero ahora los principados rusos tenían un señor aliado.

    Se dan las líneas favoritas del difunto Gumilyov con las que demostró la "simbiosis" de rusos y tártaros. La singularidad de tal evidencia y controversia, y la controversia debido a que la reacción de los alemanes se citó a partir de las palabras de los novgorodianos sin intentar analizar las fuentes alemanas, Lev Nikolaevich no se avergonzó. Lo arrastró alegremente de libro en libro, incluso innecesariamente, simplemente popularizando la tesis.
    La tesis misma me parecía ridícula incluso en la escuela. ¿Cómo impidió la "simbiosis" que los lituanos tomaran posesión de las tierras rusas?
    Recuerdo los hechos.
    1324 Gediminas invade Kiev. El Gran Duque de Lituania reconoce la soberanía de la Horda y coloca al príncipe.
    La horda, entonces en la cima del poder y la estabilidad (el gobierno de Uzbekistán) lo mira con indiferencia. ¿Es esta una unión de la Horda y Rusia, incluso si no es igual?
    Tratemos con los otros participantes del ataque, los alemanes.
    Los conflictos con las órdenes de caballería alemanas existieron incluso antes de los mongoles. Los conflictos fueron esporádicos y, en ocasiones, el ataque se revirtió: la batalla de Rakovor. El principal rival de las órdenes caballerescas estaba ON. ¿Dónde está el papel "protector" de la Horda?
    En general, incluso sin un estudio muy profundo de la historia del problema, está claro que los principados rusos del siglo XIII, y sin los mongoles, podrían defenderse por sí mismos. Lituania todavía está fragmentada y débil, los pedidos también están fragmentados y débiles. Nevsky y Dovmont obtuvieron victorias sin la ayuda del "soberano". Pero para que los enfrentamientos internos involucren a la Horda es muy parejo. Pero, ¿en qué se diferenciaba esto de la práctica de conducir el mismo Polovtsy? ¿De modo que ahora era necesario no solo regatear sino también humillarnos?
    1. Korsar4
      Korsar4 9 noviembre 2019 12: 15
      +3
      ¿Qué opinas, y tal vez una posición intermedia entre "unión" y "yugo"?
      ¿La posición del "hermano pequeño" a quien se le están quitando algunos de los recursos?

      Aunque el número de ciudades abandonadas y el declive de la artesanía aún está más cerca de la presentación tradicional de eventos.

      Otra cosa es que lo que nos parece doloroso podría percibirse con más calma al mismo tiempo.
      1. Ingeniería
        Ingeniería 9 noviembre 2019 12: 19
        +3
        Vassality, no?
        Pero no lo llamemos solo un sindicato. Solo por respeto a la historia de la abuela.
        1. Korsar4
          Korsar4 9 noviembre 2019 12: 22
          +2
          Algo similar a. Las mismas cartas insultantes a Khorezm con giros similares.

          Otra cosa es que las formas de vasallo pueden ser muy diferentes.
          1. Ingeniería
            Ingeniería 9 noviembre 2019 12: 28
            0
            Desafortunadamente, nuestros antepasados ​​se pusieron en mal estado. Bueno, intentaron empeorarlo.
            1. Korsar4
              Korsar4 9 noviembre 2019 12: 33
              -2
              La lucha por el atajo no enseña bien.

              "Que dia,
              Entonces hermano a hermano
              Trae izvet a la horda "(c).

              Y aquí está la cuestión de la estrategia: cuándo tiene sentido resistirse, cuándo es más fácil aceptar la dependencia.

              Pero no puede modelarlo: hay demasiados factores.
              1. Ingeniería
                Ingeniería 9 noviembre 2019 12: 37
                +1
                Desde el punto de vista del sentido común, a menudo elegimos las peores soluciones. Pero no todo en esta vida se mide por el sentido común.
      2. karabass
        karabass 9 noviembre 2019 19: 32
        -5
        Sí, olvídate ya de estas tonterías Y también de los narradores Gumilyov, Fomenko, etc. Simplemente eliminando lo que los historiadores no saben (los mongoles no tenían un lenguaje escrito), transpórtate al presente y viceversa, e imagina: los extraterrestres capturaron Rusia: fueron robados, sus padres fueron asesinados, sus hijos fueron esclavizados, su esposa fue violada cuando quisieron, todos fueron quemados, todos se resienten - matar sin una conversación. Es ser. Y luego, la próxima generación se adaptó: este es el futuro. Y llámalo como quieras. Simbiosis de vasalidad de unión Igo, pero lo que quieras no cambia la esencia.
        1. Korsar4
          Korsar4 9 noviembre 2019 21: 33
          0
          Cuadro "La guerra de los mundos" de Wells. Solo más duro, porque te pruebas a nuestros antepasados.
          1. karabass
            karabass 10 noviembre 2019 12: 39
            -1
            Por qué, fue así. Por lo tanto, creo que es necesario recordar sin adornos y no escuchar a los tontos ingenuos para no repetir
    2. Nikolai Korovin
      Nikolai Korovin 9 noviembre 2019 20: 50
      +1
      Divide y vencerás. Olvidé cómo es en latín y, de hecho, no lo sabía. Dados los recursos relativamente muy pequeños de la Horda, duró extremadamente largo. Sobre este principio. Y, aunque no sin fricción, se unió a Rusia bajo Ivan IV (Grozny). Quien es Simeon Bekbulatovich?
      1. Korsar4
        Korsar4 10 noviembre 2019 21: 33
        0
        Divide e impera.
  19. Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites 9 noviembre 2019 12: 02
    +2
    Las ideas de Gumilyov en el cerebro del autor viven y ganan. sonreír
    No voy a tocar citas poéticas; ellas, por supuesto, no pueden ser argumentos en tal disputa.
    En cuanto al papel de los príncipes Yaroslav, Alexander y Andrew, no se pueden comparar. Los tres actuaron en diferentes condiciones y sus tareas fueron diferentes.
    Llamar a Yaroslav colaborador es estúpido y equivocado, actuó de acuerdo con las realidades políticas de su tiempo en interés de su tierra. Se ha publicado una serie de mis artículos sobre este personaje en VO, y cualquiera puede leerlo. Hay, incluso sobre las acciones de Yaroslav en el período de 1237 a 1245. - en detalle, repetir no tiene sentido. La hipotética denuncia de Yaroslav a Mikhail Chernigovsky no es una calumnia. No hay un solo hecho en las fuentes que incluso pueda dar testimonio indirecto de esto, y los mongoles tenían razones más que suficientes para ejecutar a Michael sin ninguna denuncia. También hay un artículo sobre Mikhail sobre Mikhail, muy detallado.
    Alexander continuó la política, cuyo vector fue establecido por su padre. Habiendo asumido obligaciones vasallos con respecto al khan, los príncipes rusos los siguieron estrictamente, y Alejandro, como antes que su tío, y después de eso sus hermanos, sobrinos e hijos no fueron la excepción.
    En cuanto a Andrei, actuó en condiciones ligeramente diferentes, me refiero a la división y la lucha civil en la Horda, como resultado de lo cual los príncipes rusos, de acuerdo con sus intereses políticos, también se dividieron en dos partidos, apoyando a uno u otro lado. El lado que Andrey apoyó fue el ganador.
    En cuanto al concepto de "yugo", sí, el término es exclusivamente gabinete. Más correctamente, el período de la dependencia vasalla de Rust de la Horda y los investigadores modernos han dejado de usar el término "yugo" de otra manera.
    Con respecto a los mongoles, el autor nunca habló de la ausencia de los mongoles en Rusia, siempre afirmando que había mongoles, pero había pocos, en comparación con el resto. Estoy de acuerdo con eso. El imperio mongol incluía a todos los pueblos conquistados, formando a partir de ellos nuevos contingentes militares, que fueron ordenados a los mongoles indígenas. En un momento, realmente me gustó la comparación de cualquier invasión de la estepa con una bola de nieve, que mientras rueda sobre la nieve, crece, pero tan pronto como rueda sobre el asfalto, comienza a disminuir. También lo es la invasión: mientras los pueblos de las estepas se expanden, el ejército crece a expensas de los conquistados, tan pronto como la invasión entra en la zona de los pueblos asentados, el ejército se derrite.
    Sobre el sinsentido de Fomenkovsky, que ahora nuevamente ha sido transmitido activamente por algunas figuras,
    Ni siquiera quiero hablar. Todos estos Tartaria y otras tonterías ya se han discutido aquí varias veces, los que lo promovieron se han sumergido repetidamente en sus propias asignaciones, incluso con mi participación directa, para repetir la renuencia una vez escrita y reescrita.
    Recomiendo que Bar 2 y sus seguidores regresen a las discusiones hace un año o más, todo sobre ellos y sus argumentos se dice y describe en detalle. A quién le importa: encuentra el perfil de usuario Bar 1 y disfruta. sonreír
    Aprecié el enfoque del autor con respecto a los Kalmyks. Realmente bueno. bueno
    Mi hijo mayor ahora está casado con una mujer de raza pura Kalmyk, nos comunicamos con parientes. En sí, la verdad no se les ocurrió, pero aquellos con quienes pude comunicarme aquí son aparentemente mongoles puros. Esto es en el siglo XXI. Por lo tanto, las fotografías de algunos kalmyks del Cáucaso, sus autores y editores, pueden enrollarse en un tubo y empujarse suavemente ... donde encaja, incluso en su bolsillo. sonreír
    En principio, Valery, para mí, su artículo merece el mismo volumen del artículo con comentarios críticos y análisis de algunos pasajes. Caminé muy corto y resultó mucho texto. Si funciona, hoy me daré de baja.
    1. Sertorio
      Sertorio 9 noviembre 2019 12: 31
      +3
      Una serie de mis artículos sobre este personaje ha sido publicada en VO
      Si. La serie sobre Yaroslav fue fuerte. Quiero hacerte una pregunta como especialista en el tema. El episodio de este artículo sobre el viaje de Alexander Nevsky de Nevruy a Rusia contra su hermano: ¿de dónde viene esta bicicleta? El ejército de Nevruyev es comprensible. El mensaje en el artículo es como si Alejandro casi participara en él.
      1. Ingeniería
        Ingeniería 9 noviembre 2019 12: 53
        +2
        Donde los orígenes de esta historia no toman
        Aquí está el resumen de Khrapchevsky sobre su propio artículo.
        La razón principal de la invasión en el artículo es la negativa a realizar un censo.
        https://khrapachevsky.livejournal.com/16514.html
    2. karabass
      karabass 9 noviembre 2019 19: 36
      -2
      Si Hitler hubiera ganado, ahora Vlasov habría sido un "santo", y siglos después, nuestros descendientes, como tú, también escribieron que es imposible juzgarlo desde nuestro tiempo, antes de que todo fuera diferente, etc., etc.
  20. voyaka uh
    voyaka uh 9 noviembre 2019 12: 24
    +1
    Había un vasto imperio de Genghisides fundado por los mongoles.
    Y había principados rusos dispersos conquistados por los tártaros mongoles.
    Entraron en el imperio como estados vasallos.
    El imperio se derrumbó. Los principados rusos fueron gradualmente liberados.
    Y unidos bajo el liderazgo de Moscú.
    ¿Por qué romper las lanzas? recurso
    1. Nikolai Korovin
      Nikolai Korovin 9 noviembre 2019 20: 53
      -1
      Hay muchos que desean desafiar los hechos innegables. Se extraen los argumentos ... No diría eso de los cofres de la abuela. Bueno, ya sabes donde.
  21. colotún
    colotún 9 noviembre 2019 12: 31
    -2
    El siglo IV d. C. - Atila conquista Europa occidental. Los estandartes de Atilla representan una cruz equilátera y un águila dorada de dos cabezas.
    El siglo XII dC - Genghis Khan y Batu conquistan Europa occidental.
    El emblema histórico de la Horda de Oro es un águila bicéfala dorada (solo sin tres coronas). Además, el águila bicéfala dorada es el escudo de armas de la familia de Genghis Khan.
    El imperio ruso fue creado desde el este, y no desde el oeste.
    ¿Qué hicieron los príncipes rusos específicos durante el período de fragmentación feudal en Rusia (siglos 11-12)?
    Se mataron mutuamente en la lucha por el poder, arruinando despiadadamente las tierras vecinas y las ciudades rusas.
    Cuando los tártaros mongoles los unieron, les prohibieron luchar entre ellos, les dijeron: "Ustedes son ahora un país, un pueblo". Y después de varias generaciones, el pueblo ruso en Rusia Central dejó de considerar a sus vecinos como enemigos.
    En Iván el Terrible, se combinó la sangre de los Rurikovich y los khans de la Horda de Oro (a través de su madre, Elena Glinskaya), y esta explosiva mezcla incendiaria se derramó en forma de una unión apasionada de los tres pilares del estado ruso: la unión de eslavos, turcos y finno-urgianos = los principados de Moscú, Vladimir, Suzdal. , Novgorod y la Horda de Oro = Gran Imperio revivieron con una nueva apariencia de nuevo.
    La oración ortodoxa termina con la palabra AMEN, la oración católica termina con la palabra OMEN, la oración musulmana termina con la palabra EMEN. También conocido es el mantra budista indio OM-MAN.
    Y está la palabra turca AMAN = ten piedad y piedad. Y estos no son los únicos rastros del origen turco de la fe cristiana (referencia al académico Oparin).
    Y también hubo un gran imperio medieval que conquistó, incluyendo China (dinastía QIN = dinastía dorada) e India (grandes magnates).
    Es interesante que aproximadamente dentro de las fronteras de la antigua Unión Soviética había cinco imperios: - el primer imperio estaba en Atila (siglo 4-5 dC), el segundo imperio estaba en Genghis Khan (siglo 11-12 dC), el tercer imperio era los Romanov, el cuarto imperio es la Unión Soviética y el quinto imperio es la Federación Rusa ahora.
    La nación rusa surgió de la fusión de tres naciones diferentes: eslavos, turcos (incluidos los tártaros) y finlandeses.
    Y durante mil quinientos años en el territorio de nuestro gran país unido viven personas de diferentes nacionalidades, como un solo pueblo.
    1. karabass
      karabass 9 noviembre 2019 20: 07
      0
      ¡Bien dicho! Me permito aferrarme a su comentario y agregar, no de tres naciones diferentes, sino de más de 180 naciones diferentes, nuestra nación ha crecido, aún quedan algunos rastros: Chigiri, Chigi, Berendei, Chud, Mokshi, Cheremis (Mordva) y muchos otros.
      Saludos
    2. Nikolai Korovin
      Nikolai Korovin 9 noviembre 2019 21: 03
      +1
      Supongamos que Atila asumió el control de todo el futuro campo socialista y se detuvo (no por su propia voluntad) solo en el norte de Francia. Por lo que el emperador Valentiniano ejecutó a Aecio. Las consecuencias no tardaron en llegar. Probablemente, Aecio podría hacer frente a los vándalos, no tendríamos una palabra maravillosa "vandalismo".
    3. Sunstorm
      Sunstorm 9 noviembre 2019 22: 31
      0
      1) por qué vivió Atilla en el siglo IV ... si en el quinto ... aunque es MacLeod ... en el sentido de que solo debería haber uno ... (sarcasmo)
      2) ¿Has visto los estandartes de Atilla del siglo V dC? No lleves tonterías. ¿Puedes contarnos más sobre el remo de Atilla? (sarcasmo)
      3) Chingiz y Batu juntos ... hmm, ni siquiera estoy tratando de entender esto ... "abuelo y nieto tomaron y se fueron corriendo ... en una gran caminata ..." ¿cuántos miles de millas en la silla de montar ...? no importa, es importante que juntos, como una verdadera familia ... (sarcasmo)
      4) ¿Qué hicieron los príncipes rusos? Lo mismo que los duques y condes franceses ...- feudos feudales.
      5) y los normandos tomaron y unieron Inglaterra ... así que ni siquiera los polovtsianos eran considerados enemigos ... por cierto, a menudo contraían matrimonios, solían hacer campañas juntos ... ¿por qué decidiste que los "tártaros" eran considerados enemigos? ¿Y simplemente hacer cuál es la esencia de su "enemigo"?
      6) Glinsky, por cierto ... sale de Bielorrusia (u ON) y la Horda estaba allí ... bueno, está bien (aunque escuché sobre las raíces serbias ... oí sobre las lituanas ... sobre los tártaros ... por primera vez)

      Todo lo que está más abajo en el texto ... aparentemente es una llamada velada al médico ...
      En general, ¿qué fue?
      Cita: colotun
      El siglo IV d. C. - Atila conquista Europa occidental. Los estandartes de Atilla representan una cruz equilátera y un águila dorada de dos cabezas.
      El siglo XII dC - Genghis Khan y Batu conquistan Europa occidental.
      El emblema histórico de la Horda de Oro es un águila bicéfala dorada (solo sin tres coronas). Además, el águila bicéfala dorada es el escudo de armas de la familia de Genghis Khan.
      El imperio ruso fue creado desde el este, y no desde el oeste.
      ¿Qué hicieron los príncipes rusos específicos durante el período de fragmentación feudal en Rusia (siglos 11-12)?
      Se mataron mutuamente en la lucha por el poder, arruinando despiadadamente las tierras vecinas y las ciudades rusas.
    4. voyaka uh
      voyaka uh 9 noviembre 2019 22: 43
      +1
      "Y también está la palabra turca AMAN = ten piedad, ten piedad. Y estos no son los únicos vestigios del origen turkico de la fe cristiana" ////
      ----
      También hay AMEN, en hebreo. Y estos no son los únicos rastros de origen judío.
      fe cristiana guiño El Evangelio, por ejemplo ... sonreír
      Sin pensar en los logros de los pueblos turcos bebidas
      1. colotún
        colotún 12 noviembre 2019 15: 43
        0
        Los judíos descendieron de los jázaros = este tártaro = tribu turca, que adoptó la fe judía = judía.
        En consecuencia, la palabra hebrea = antigua Khazar AMEN = esto es AMAN
        En cuanto al origen supuestamente judío de la fe cristiana = este es otro GESHEFT histórico = autorregistro de lo que nunca ha sucedido.
        Obviamente, los judíos en Israel no son cristianos.
        1. voyaka uh
          voyaka uh 12 noviembre 2019 16: 26
          -3
          "una tribu turca que adoptó la fe judía = judía". ////
          ----
          Esto es absolutamente cierto. La fe judía en la antigüedad no solo fue aceptada
          Tribus turcas. Pero también cananea (unos mil años antes de Navidad)
          Cristo), bereber, tribus árabes.
          Por supuesto, el judaísmo mismo tomó mucho de las religiones sumerias y egipcias antiguas.
          2do milenio antes de Cristo
          Con respecto a todos los gloriosos pueblos turcos y eslavos bebidas
          1. colotún
            colotún 13 noviembre 2019 16: 29
            +2
            A juzgar por tu foto en la foto de perfil, tú, querido, no eres ASHKENAZI = rubio de ojos azules, descendiente de los fenicios de Cartago y Tiro, pero eres un descendiente típico de KhAZAR = una morena del tipo turco. Y claramente no eres cristiano.
            1. voyaka uh
              voyaka uh 13 noviembre 2019 16: 55
              -3
              En la foto de perfil no está mi foto en absoluto. riendo
              Solo soy un hombre alto, de ojos azules y cabello castaño. Pero esto no es de los fenicios de Cartago, sino de mi difunto padre, que tenía duras raíces del norte.
              Sin embargo, el cristianismo es una invención puramente hebrea de la provincia romana de Judea. Que le gustaban los griegos y los romanos. Respeto a Jesucristo y su filosofía, aunque no soy cristiano. Y tampoco un judaista.
              El cristianismo, como el judaísmo, no tiene nada que ver con los respetados turcos.
              Pero el Imperio Genghisides o el Imperio Otomano son los más directos. bueno
  22. Bar2
    Bar2 9 noviembre 2019 12: 46
    -7
    Cita: HanTengri
    ¿Qué tipo de Daria-Marya? Amu Daryo y Syrdaryo, en realidad. Además, la palabra "daryo" se traduce tanto del farsi como del turco, como un RÍO.


    no amigo .no en todos los farsi y no en todos los turcos
    río
    -Ozono en kazajo
    -elga -Tatar
    -Henir -Turco
    aquellos. Las lenguas turcas más jóvenes son el uzbeko y el kirguiso, hay un río Daria. Pero lo más probable es que los bolcheviques los judíos les escribieran así.

    Cita: HanTengri
    Les daré otra idea: Tashkent, ParkKent, ChimKent, GazalKent, KhodzhiKent, etc., y no hay números de ellos => Casi toda Asia Central solía ser parte del condado inglés de Kent. Piénsalo



    Hace tiempo que sé que hay una ciudad de Kant en Kirguistán, yo mismo vengo de allí.
    ¿Qué quiere mostrar lo absurdo de tales analogías turco-inglesas?
    Las Islas Británicas están llenas de ríos con los nombres DON / DUN, cerca del condado de Ross / Rusia, por lo que hay intersecciones de palabras turcas e inglesas.
    -Di (Kirg) - lugar
    -Sitio (eng) -place
    -Orda (Turs) -estado / administración / tierra
    -Tierra (yoof-eng) -orda - tierra

    Puedo tirar más.
    1. kalibr
      kalibr 9 noviembre 2019 13: 02
      +2
      ¿Y dibujaremos un zorro gris en chino?
  23. Ken71
    Ken71 9 noviembre 2019 13: 17
    +5
    El concepto de patria y patriotismo apareció un poco más tarde que las relaciones mercancía-dinero. Para Nevsky, su propio hermano era mucho más desagradable que Nevruy Kartag. Y los vecinos cristianos de Occidente trajeron más pérdidas que el Basurman con quien hizo negocios.
    1. Nikolai Korovin
      Nikolai Korovin 9 noviembre 2019 21: 05
      +1
      Caer. "Una palabra sobre el regimiento de Igor", ¿sobre las relaciones entre las mercancías y el dinero? Oh, sí, esto es una falsificación de finales del siglo XIX.
      1. Ken71
        Ken71 9 noviembre 2019 22: 21
        0
        ¿Y dónde resulta útil la palabra sobre el regimiento? Se sabe que los príncipes rusos no solo estaban relacionados con el Polovtsy, sino que también participaron en sus campañas. Si lo que sabemos es un manuscrito perdido inapropiadamente, entonces este es solo uno de los episodios.
        1. 1970mk
          1970mk 10 noviembre 2019 11: 56
          0
          El manuscrito se perdió por cierto: nadie lo vio a los ojos, excepto aquellos interesados ​​en promover a la gente. En mi opinión, no podría haber ningún manuscrito. La explicación es simple - bajo Pedro 1, cuando él necesitaba la historia del Imperio (después de todo, el imperio debería tener una historia), todos los monasterios y "bibliotecas" fueron ordenados para rastrear ... Dudo que el decreto de Pedro se ejecutó mal ... ¿Y qué se informó al rey? ¡NO HAY NADA! Y el alemán invitado fue a componer la historia de Rusia según Mitos y fábulas.
  24. 1970mk
    1970mk 10 noviembre 2019 11: 39
    +1
    Sí ..... La imagen de San Alejandro Nevsky simplemente tiembla con su santidad en la defensa de Rusia. En su primera infancia en el Neva, participó en una escaramuza, que era habitual en esos años ... Luego, nuevamente en su juventud, participó en la llamada Batalla del Hielo (una escaramuza ordinaria en la frontera). ¡TODOS! El gran defensor ya no defendió a Rusia ..... en la caravana tártara durante la invasión de Nevryuev, se sentó y señaló que Rusia estaba "derrotada". Bueno, tenemos héroes santos.
    1. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites 10 noviembre 2019 15: 16
      -5
      Cita: 1970mk
      La imagen de San Alexander Nevsky es simplemente increíble.

      Puedo imaginar cómo te "sorprenderá" si aprendes un poco más sobre él de lo que está escrito en el libro de texto de la escuela para el cuarto grado. Por ejemplo, sobre el reflejo de las incursiones lituanas, sobre el viaje a las tierras de los Tavasts ...
      Y también me gustaría preguntar sobre la Batalla de Neva y la Batalla de Hielo: si es una rutina así, mientras escribes, probablemente no te molestarán en contarnos sobre escaramuzas similares que tuvieron lugar, por ejemplo, de 1235 a 1250. Durante quince años, deben acumular una cantidad considerable.
      1. 1970mk
        1970mk 10 noviembre 2019 15: 29
        +3
        Eres divertido ... Literalmente, unos meses antes de este evento (del tipo de batalla de hielo), ¿el escuadrón de Alexand no caminó por sus tierras? ¿No fue así? Hielo, tipo, masacre ¡NADA! ¿La batalla de Rakov no te dice nada?
        Y sobre el "Neva" ... las pérdidas se estiman entre varias docenas y varios cientos de personas, ¡esa es la escala! Por cierto, ¿puede decirme cuánto tiempo antes de este "Santo Defensor" los novgorodianos marcharon a través de Escandinavia con "fuego y espada" mientras que la capital sueca simplemente fue incendiada? ¡Este es el alcance! La época era así ... Con los teutones al menos se puede hablar de algo, pero de la "Batalla del Neva" no es nada en absoluto.
        Por cierto, justificarás a este "Santo" ... sentado en un tren tártaro ... cuando la "Rus protegida por él" fue violada ...
        ¡La personalidad es generalmente mixta! Se arrastró solo debido al hecho de que los tártaros (como se los llamaba entonces) eran una etiqueta para un gran reinado, rogando por un hermano mientras lo lanzaban.
        Fundó un santo))) Defensor. Pskov Prince Dovmont es mucho más santo como defensor ... ¡Y los príncipes que realmente DEFENDERON su tierra de los extranjeros MAR! Y son mucho más dignos de este "santo protector" de sus intereses personales y de su Poder.
        1. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 10 noviembre 2019 16: 53
          -7
          Cita: 1970mk
          Eres Graciosa

          ¿Dónde estoy para ti ...
          Cita: 1970mk
          Literalmente, unos meses antes de este evento (del tipo de batalla de hielo), ¿el escuadrón de Aleksand no caminó por sus tierras? ¿No fue así?

          No tenía. Y ni siquiera puedo imaginar de dónde podrías sacar esas tonterías.
          Cita: 1970mk
          ¿La batalla de Rakov no te dice nada?

          Él habla, y creo, incluso más que tú. Pero, desafortunadamente, esta batalla tuvo lugar en 1268 y en el período de 1235 a 1250. no se ajusta.
          Cita: 1970mk
          en la escaramuza habitual de esos años

          Cita: 1970mk
          escaramuza ordinaria en la frontera

          "Habitual", a mi entender, significa repetido a menudo. Bueno, díganos dónde, cuándo durante el período especificado hubo tales enfrentamientos e incluso en tal cantidad que se volvieron "ordinarios".
          Cita: 1970mk
          Por cierto, ¿puede decirme cuánto tiempo antes de que este "Santo Defensor" los novgorodianos marcharan a través de Escandinavia "con fuego y espada" mientras simplemente quemaban la capital sueca?

          Los novgorodianos no tenían una relación directa con la captura y el saqueo de Sigtuna medio siglo antes del Nevsky: fue obra de manos exclusivamente de Karelians. No en las crónicas suecas, ni en las crónicas rusas sobre la participación de los rusos en el saqueo de Sigtuna, no hay una palabra. ¿Y de dónde viene la campaña de Sigtuna? Escriba, muestre conocimiento? Bueno, bueno, mostraron ... riendo
          La importancia de la Batalla de Neva, a pesar de su escala aparentemente pequeña, es que, después de casi 60 años, los suecos abandonaron los intentos de establecerse en la parte oriental del Golfo de Finlandia.
          En cuanto al papel de Nevsky en el Nevruyev rati, existe la opinión de que estaba tratando de evitarlo, pero fue en vano. Y hasta ahora nadie ha podido refutar esta versión con razón.
          Cita: 1970mk
          ¡La personalidad es generalmente mixta!

          Tu único comentario con el que puedes estar de acuerdo. riendo
          1. 1970mk
            1970mk 11 noviembre 2019 01: 58
            +2
            No en las crónicas suecas, no en las crónicas rusas.

            Para mí es similar a ti violeta ......
            Bueno, perdóname, ¿qué, dónde y cuándo está escrito sobre San Alexander Nevsky? "Vida"? ¿Cuantos años después de la muerte? ¿Siglos? O cuanto? ¿Qué hay en las crónicas de esos años? Nombre la fuente))) ¿No? ¿Sólo después de un par de cientos o trescientos años se inundó? Oh, que gracioso))))
            La esencia. Anuncie dónde, cuándo y específicamente QUÉ se ha escrito sobre Alexander. Vamos, me reiré. De cómo ha crecido de lo que fue escrito)))) Y da la fecha de este "escrito".
            1. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites 11 noviembre 2019 11: 03
              -4
              La "vida", como ya sabes, se remonta a la segunda mitad del siglo XIII, es decir, inmediatamente después de la muerte de Alejandro, cuando aún vivían muchos que lo conocían personalmente. Las crónicas rusas y las crónicas occidentales también conservaban suficiente información sobre sus actividades, mucho más que, por ejemplo, sobre su padre.
              Por supuesto, puede jibber tanto como quiera, pero esto no le aportará ni conocimiento ni inteligencia, aunque claramente necesita ambos. Francamente, no sé qué tipo de "base amplia" o "fomenko" ha leído, pero la base misma de su conocimiento histórico es simplemente deprimente, lo que da lugar a declaraciones irresponsables y sin fundamento de su parte.
              Podría darte un breve curso sobre las fuentes del conocimiento histórico sobre el siglo XIII, pero primero tú mismo intentarás argumentar de alguna manera tus propias tesis de que aquí, como una vaca, pusiste tus pasteles en el camino, sobre los enfrentamientos armados "habituales", sobre la participación. Novgorodianos en la campaña de Sigtun, sobre Alexander sentado en el vagón tártaro ... Y resulta que escribes todo tipo de tonterías, y yo, como, tengo que refutarlo.
  25. dgonni
    dgonni 10 noviembre 2019 18: 07
    0
    El autor es guapo! ¡Deja que dé una respuesta! ¿Por qué los ryazans todavía no aprecian a Mokshansky?
    Si nadie lo sabe. Que Riazán resistió a la horda hasta la destrucción completa. ¡Y moksha divirtiéndose con Suzdaltsi yacía bajo la horda!
    1. Ken71
      Ken71 10 noviembre 2019 19: 18
      +1
      Especialmente cuando consideras que el Riazán moderno tiene poco en común con el Riazán, que luchó con los tártaros.
      1. Sello
        Sello 11 noviembre 2019 13: 44
        +3
        Hmm, entonces deberías tener al menos tres Ryazan.
        Uno es el viejo Riazán. Pero fue devastado por las tropas de Vladimir-Suzdal. En 1209, la ciudad fue asaltada y quemada por las tropas del principado de Vladimir bajo el liderazgo del Príncipe Vsevolod Yuryevich el Gran Nido, todos los habitantes sobrevivientes de la ciudad fueron conducidos a un asentamiento en el principado de Vladimir. Eso es todo, Razan se acabó.
        Es cierto, dicen que después de la muerte de Vsevolod (1212), la gente de Ryazan fue liberada de alguna manera de la tierra de Suzdal y supuestamente restauraron el "Viejo Ryazan".
        Pero hay una versión de que el número de residentes de Ryazan es extremadamente pequeño, que teóricamente regresaron gradualmente de la tierra de Vladimir-Suzdal, en números suficientes para "revivir" algo, podrían reunirse bien en 10 años, no menos. Es decir, para 2012. Y, por supuesto, no pudieron "revivir" nada significativo. A lo sumo, podrían construir una nueva pequeña ciudad en un nuevo lugar, que probablemente se llamara Ryazan.
        Es decir, un cierto "Batu" podría tomar este pueblo en particular. Bueno, como "sabes con seguridad", este Ryazan "Batu" también se quemó hasta los cimientos.
        ¿Entonces ese Riazán moderno es el tercer Riazán?
        1. Operador
          Operador 11 noviembre 2019 14: 03
          +2
          Después de tu comentario, los trilobites fueron bombardeados no de manera infantil y hubo una ruptura en la "plantilla". riendo
        2. Ken71
          Ken71 11 noviembre 2019 18: 52
          -1
          Se sabe con certeza que Pereyaslavl-Ryazan, que es el moderno Ryazan Batu, pasó por alto. ¿Y tú que Suzdal ha sido quitado de la mentira? De alguna manera respiras despacio hacia ellos
      2. dgonni
        dgonni 11 noviembre 2019 19: 04
        +1
        ¡Si! Esto se llama memoria genética. Y si es más simple, la situación se transmitió de los antepasados.
        1. Sello
          Sello 13 noviembre 2019 10: 52
          +1
          Cita: dgonni
          Esto se llama memoria genética.
          Si hubiera "memoria genética" en su sentido, los niños no meterían los dedos en un tomacorriente. Probablemente ya la décima generación de personas esté electrocutada y, por alguna razón, la gente todavía no puede desarrollar la memoria genética por haber sido electrocutada en el encaje.
    2. alexey alexeyev_2
      alexey alexeyev_2 11 noviembre 2019 16: 47
      +4
      Sí, por la misma razón que los habitantes de Kozelsk no toleran a los habitantes de la aldea de Pogankino. Los Pogankins suministraron larvas a los tártaros ... Los Kozlyans no tomaron a las niñas Pogankinsky después de eso durante 300 años ...
  26. alexey alexeyev_2
    alexey alexeyev_2 11 noviembre 2019 07: 20
    +1
    Hmm ... Los historiadores mismos no creen en un cuento de hadas (no muy inteligente) sobre los mongoles ... Y la actividad de Nevsky todavía está esperando a su investigador. Los eclesiásticos lo lamieron demasiado y peinaron su cabello. Había un ladrón de un agarrador. Los novgorodianos más de una vez lo echaron para el tratamiento gratuito de la tesorería. .Pero el soldado era un político noble e inteligente. Umyon ... Entendí lo que la llegada del "oeste colectivo" amenaza a Rusia y elegí el menor de dos males. Y al leer las crónicas rusas, no noté ningún gemido y llanto especial de un yugo abrumador .. Hay una vida normal ... El "anillo de oro" se va construyendo lentamente. La analogía con nuestra modernidad es completa ... Salvo impuestos. Si el kan se contentaba con los diezmos, los impuestos actuales consumen casi una cuarta parte de sus ganancias.
  27. Sello
    Sello 11 noviembre 2019 13: 25
    +4
    Obteniendo todo lo necesario de las mascotas: leche y carne para la comida, pieles para la ropa, lana para fieltro y cuerdas, además de ganar mucho dinero tanto con la venta de estos animales como con el transporte de varios pesos en el desierto, el nómada vive exclusivamente para tu ganado dejando atrás el cuidado de sí mismo y su familia. La migración de un lugar a otro se considera exclusivamente con los beneficios del estacionamiento para mascotas. Si es bueno para este último, es decir, la comida es abundante y hay un abrevadero, entonces el mongol no pretende hacer otra cosa.

    El pastoreo es la ocupación única y exclusiva de los mongoles. Su industria es la más insignificante y se limita solo a la fabricación de ciertos artículos necesarios en la vida doméstica, tales como: cuero, fieltro, sillas de montar, riendas, lazos; el pedernal y los cuchillos se cocinan ocasionalmente.

    De las costumbres de los mongoles, el viajero se sorprende por su hábito de navegar siempre por todo el mundo, nunca usando las palabras "derecha" o "izquierda", como si estos conceptos no existieran para los nómadas. Incluso en una yurta, un mongol nunca dirá: "de la derecha" o "de la mano izquierda", pero siempre "hacia el este" o "hacia el oeste" algo le miente. Cabe señalar que el frente de los nómadas se considera el sur, pero no el norte, como los europeos, por lo que el este cae a la izquierda y no al lado derecho del horizonte.
    Los mongoles y los chinos que viven aquí casi no tienen armas y, además, son cazadores tan pobres que no pueden matar a argali, por supuesto, no por compasión por este animal, sino simplemente por incapacidad. eh

    Es interesante sobre el "hombre de armas de Zolotordynsky".
    Dado que "los mongoles viajan sobre estribos cortos (independientemente de la altura del jinete los pies no caen debajo del estómago del caballo), el centro de gravedad del ciclista se desplaza ligeramente hacia atrás cuando las rodillas no están presionadas con fuerza en el sillín. En la cantera, se paran sobre estribos, sujetándose con las rodillas apretadas. El cabestro se sostiene bastante alto (no más bajo que el tercio superior del abdomen del jinete) ". Creo que el" hombre de armas de la Horda Dorada "con su centro de gravedad no habría durado ni 5 minutos en un caballo. riendo
  28. swyatoslav
    swyatoslav 11 noviembre 2019 18: 04
    +3
    El argumento del "hormigón armado", según el cual un gran ejército mongol simplemente no podía superar distancias tan vastas
    - De hecho, el argumento principal es la ausencia absoluta de haplogrupos mongoles entre los rusos étnicos.
    Si la conquista, el saqueo y los asesinatos durante la invasión "mongol-tártaro" realmente tuvieron lugar, pero los conquistadores no forzaron (no dejaron su material genético) capturaron a las mujeres rusas, entonces este es un fenómeno asombroso y único (en la historia mundial), o no había "tártaros mongoles" en Rusia. ¿O tal vez las mujeres estaban escondidas de los "tártaros mongoles"? Todos ....
    1. Ingeniería
      Ingeniería 11 noviembre 2019 20: 12
      +1
      1. ¿Por qué deberían aparecer necesariamente? Las mujeres fueron asesinadas y llevadas a la estepa. ¿Y los que permanecieron mansamente trajeron "regalos" de los extraterrestres? Tiene una opinión divertida sobre las costumbres de esa época.
      2. Los haplogrupos mongoles, en principio, no podrían estar en cantidades comerciales. El número estimado de los mongoles propios de la campaña a Rusia es de 4 mil personas.
      1. swyatoslav
        swyatoslav 12 noviembre 2019 09: 44
        +2
        1) porque después del paso de cualquier ejército a través del territorio conquistado, sigue habiendo una nube de huellas genéticas, lo cual es confirmado por científicos, sociólogos y memorias (anales);
        Los remito a los comentarios escritos anteriormente (aquí) sobre robos, asesinatos y VIOLENCIA en conflictos internos en Rusia; todos estuvieron felizmente de acuerdo con esto cuando se trataba de escuadrones rusos, y cuando escribí lo mismo sobre los "tártaros mongoles", inmediatamente comenzaron a objetar. ..... ¿odiar a los rusos o alejarse de los "tártaros mongoles"?
        2) ¿de verdad? Está bien, pero aquí está la paradoja, según los genetistas, en algunos estados de Asia Central, hay una gran proporción de la población con el haplogrupo R1a, y ¿de dónde vendría? ¿La administración de la República de Ingushetia intentó dejar una marca en "cantidades comerciales"?
        en el norte de China (provincia de Gansu), por ejemplo, hay 90 millones de R1a en general (70 millones en Rusia), ¿cómo explica esto la historia oficial?
        Quiero decir que todo esto es que los nuevos datos deben ser comparados y las opciones para su explicación deben ser consideradas, y no descartadas indiscriminadamente, ¡llamándolo "una tontería"!
        1. Ingeniería
          Ingeniería 12 noviembre 2019 10: 13
          +1
          Michael respondió de manera detallada.
          Puedo agregar.
          La campaña 1237-1238 tuvo lugar en invierno. Una mujer "feliz" sola o en compañía de sus amigos, desafortunadamente, simplemente no sobrevivirá: los suministros se saquean debajo de uno limpio y no hay ningún lugar donde llevar otros nuevos. Luego, con bastante frecuencia en todo momento, tales violaciones terminaron en el asesinato de la víctima. Lo más importante es que si asumimos que un grupo de personas, incluidos hombres, sobrevivieron, escapando de la muerte y el cautiverio, ¿de dónde sacaste la idea de que traerán un regalo mongol? Les recuerdo que en la Edad Media, incluso sus hijos fueron llevados al bosque en años difíciles. Y luego imagina entre los sobrevivientes 9 meses después que nace un "hola" mongol con un característico estrabismo. El bosque es lo mejor que le espera. Lo más sencillo es chocar contra la pared. La gente entonces no fue tolerante.
          1. swyatoslav
            swyatoslav 12 noviembre 2019 10: 37
            +2
            De nuevo, casi un guión para drama ... ¿cuál es el concurso para una narrativa artística?
            No soy historiador, pero leo mucho y con interés. A menudo nos encontramos con artículos de especialistas muy respetados sobre la tolerancia de los eslavos comunes a la "reposición inesperada" en la familia.
            Y si hablamos de obras de arte, Genghis Khan también tuvo problemas con esto, pero nadie "se golpeó la cabeza contra la pared", lo crió como una familia.
            Y si sigues tu lógica, entonces, durante siglos, las mujeres eslavas que fueron sometidas a violencia durante las redadas de las estepas se aislaron por completo o se suicidaron; es sorprendente cómo existía Rusia del Sur en ese momento ...
            Y este es un problema no solo de Rusia, muchos (si no todos) del estado sobrevivieron a las redadas y conquistas. Y de acuerdo con su lógica, deberían haberse hundido en el olvido.
            En cuanto a la falta de tolerancia, esto es exactamente lo que escribí cuando mencioné la violencia en los territorios conquistados, algo común. Y, sin embargo, la gente era muy práctica y los campesinos no tenían manos adicionales: cualquier niño era percibido como un futuro trabajador (como en cualquier caso, escriben los investigadores etnográficos, y esta es solo la lógica).
            1. Ingeniería
              Ingeniería 12 noviembre 2019 10: 48
              0
              Hasta que el niño creció, era una carga, no una ayuda.
              Genghis Khan reconoció a Jochi y Toluya para no perder la cara y, lo más importante, no pelear con el padre de Borte, el líder de los Ungirates. Esta es una política, no un problema familiar.
              De hecho, las mujeres eslavas han sufrido abusos durante siglos. Pero según los datos antropológicos, los descendientes supervivientes de tales "uniones" se apiñaron en la estepa y no permanecieron en Rusia. Esto se ha discutido anteriormente. La conclusión es simple: las mujeres fueron llevadas a la estepa o asesinadas.
              1. Operador
                Operador 12 noviembre 2019 11: 04
                +3
                Los conquistadores dejan un rastro significativo en el acervo genético de los pueblos conquistados solo cuando son asimilados por la ocupación de un territorio extranjero, por ejemplo, la presencia del 10-15% de los descendientes de los arios recién llegados como parte de los indios modernos, la mayoría de ellos descendientes de Dravids locales.

                La presencia del 1% de los descendientes mongoles en la población rusa (haplogrupo C2) indica directamente no la conquista y la asimilación, sino el vasalismo feudal y el asentamiento territorialmente fragmentado de los eslavos y los mongoles-tártaros.
                1. Ingeniería
                  Ingeniería 12 noviembre 2019 11: 06
                  +1
                  Y esto es consistente con el punto de vista histórico oficial.
                2. swyatoslav
                  swyatoslav 12 noviembre 2019 18: 53
                  +2
                  Para no llegar lejos, le recomiendo que busque información sobre niños alemanes en los territorios ocupados después de la Segunda Guerra Mundial. Solo por la asimilación por parte de Alemania de todos estos territorios, también escucho por primera vez. Pero las huellas de la ocupación son evidentes.
                  ¿Y de dónde sacaste los datos del 1%? Por ejemplo, en mi publicación utilicé los datos del profesor A. Klesov.
                  ¿Es este su 1% en qué muestra, en qué territorio, a qué período pertenece el haplogrupo C2 (moderno o antiguo)?
                  Comparta, no lo considere trabajo, de lo contrario no está del todo claro. La sustitución de conceptos es posible.
                  1. Operador
                    Operador 12 noviembre 2019 19: 11
                    +2
                    Según Klesov, el número de portadores del haplogrupo C2 de Mongolia entre los bielorrusos es inferior al 1%, entre los rusos - 1%, entre los ucranianos (es decir, los grandes rusos y los pequeños rusos locales) - 1,5%.

                    Todos ellos pertenecen al subclade moderno (AD) C2.

                    En el territorio de la Federación de Rusia y Ucrania, se encontraron sitios preglaciales aislados de personas primitivas, portadores del haplogrupo C sin índice 2, pero todos se extinguieron sin dejar descendientes.
                    1. swyatoslav
                      swyatoslav 12 noviembre 2019 19: 25
                      +1
                      Genial
                      Todos pertenecen al subclade moderno C2.

                      ¿Quizás escuchaste las conclusiones del profesor A. Klesov, hechas por él sobre la base de la investigación?
                      DICE (al final) que no hubo una invasión "mongol-tártaro" de Rusia; esto es precisamente lo que atestiguan los resultados del trabajo realizado.
                      Esta es la conclusión de un especialista reconocido a nivel mundial. ¿Parece tener una excelente opinión basada en sus obras?
                      1. Operador
                        Operador 12 noviembre 2019 19: 47
                        +2
                        He leído todos los artículos de Klesov en el sitio web de Pereformat y no recuerdo sus palabras sobre la ausencia de la invasión mongol-tártara de Rusia.

                        Además, la invasión, por definición, es de corta duración, y la llamada el yugo (más correctamente - vasallaje feudal) se distinguió por la vida separada de los tártaros mongoles en el territorio de la Dzhuchi ulus (Horda de Oro) y los rusos en el territorio de sus principados.

                        Además, la costumbre de los mongoles de matar a las mujeres que violaban (a menos que las empujaran al máximo), la característica biológica del cuerpo femenino en edad reproductiva (embarazo constante de su marido en ausencia de anticonceptivos y el rechazo del esperma del violador) y la actitud negativa de los rusos hacia los niños nacidos de "asqueroso".

                        Además, la cantidad de tártaros mongoles que llegaron al este del subcontinente europeo era, en general, menor que la cantidad de rusos en dos órdenes de magnitud.

                        Lo que en conjunto se correlaciona inequívocamente con la baja gravedad específica de los transportistas C2 en la composición de los rusos, ucranianos y bielorrusos modernos.
                      2. swyatoslav
                        swyatoslav 12 noviembre 2019 20: 16
                        +1
                        https://www.youtube.com/watch?v=P06yL7NIjo8 - это uno de tantos videos relacionados (a partir de 7 minutos). A. A. Klesov dice que hay alrededor del 0,2% de los genes mongoles (error estadístico) y los rusos no tienen rastro de Mongolia. Además, no hay rastro tártaro en el genotipo ruso. Pero los tártaros tienen rastros rusos. ¿Y quién, entonces, estaba en el incontable ejército "mongol-tártaro"? Ni mongoles, ni tártaros, pero ¿quién? ¿Puede averiguar la composición étnica de los "tumens mongoles" y los enlaces a las fuentes de este conocimiento?

                        Ya he respondido todos los demás argumentos a otro oponente, no me repetiré. Lea si está interesado.
                      3. Operador
                        Operador 12 noviembre 2019 20: 52
                        +3
                        Suponga que el número de portadores de C2 en la composición de los rusos modernos es del 0,2%, por lo que este es el rastro notorio de Mongolia.

                        En los artículos de Ryzhov sobre el VO, se citan muchas veces citas de fuentes escritas medievales sobre la forma en que los mongoles aumentan su movilidad debido a la participación de tropas de tribus de habla turca en su dependencia vasalla. Es por eso que la invasión se llama mongol-tártaro (turco en ruso antiguo).

                        Las tribus de habla türkica eran abigarradas, por ejemplo, los tártaros de Kazán básicamente tienen finno-ugrianos de Altai, Bashkirs, sarmatas asiáticos asimilados por los hunos, kirguises, arios asimilados por los mongoles, tártaros de Crimea, semitas del norte asimilados por los mismos hunos, etc.
                      4. swyatoslav
                        swyatoslav 13 noviembre 2019 19: 49
                        +1
                        Esta es la famosa pista de Mongolia.
                        - Si entendí correctamente las explicaciones del profesor Klesov, estamos hablando de transportistas C2 que aparecieron en el territorio de Rusia en la historia reciente: la datación se determina fácilmente.

                        En cuanto a la composición del ejército, cada científico tiene sus propias conclusiones. Escuché diferente Y también sobre los hinglotypes de genghisides (dan los resultados de las pruebas de haplotipos de los entierros de genghisides nobles). Y cada uno de ellos está listo para dar argumentos asesinos, aquí quien cree a alguien ...
                        Está claro que muchos pueblos participaron en la campaña, así como, por ejemplo, en la campaña húngara. Por otro lado, no solo los rusos estuvieron presentes en los regimientos rusos, sino también representantes de muchos otros clanes y nacionalidades.
                        Después de todo, ¿para qué son interesantes los resultados de la genealogía del ADN? Y: el cromosoma se transmite SOLAMENTE de padre a hijo. Y si tiene (por ejemplo) un haplorgupp R1a, eso significa que durante 5500 años, ¡en su familia nunca ha habido hombres con otro haplogrupo!
                        Ni mongoles, ni tártaros, ni semitas, ni clanes turcos, nadie en absoluto, durante 5500 años.
                        Según Klesov, los rusos étnicos pueden considerarse MONONACIONALES.
                      5. Operador
                        Operador 13 noviembre 2019 20: 41
                        +2
                        La monoétnica es cuando los portadores del haplogrupo dominante como parte de las personas representan más del 75%, por ejemplo, los Yakuts (95% N1c1) o los irlandeses (87% R1b).

                        En la composición de los grandes rusos, los pequeños rusos y los bielorrusos, los portadores de la R1a dominante representan el 50%, el resto son I1 e I2 (20%), N1c1 (15%), R1b (10%), etc.

                        Un mayor número de portadores de R1a (55%) solo está disponible entre polacos, kirguises y tayikos.

                        Por otro lado, en el territorio de la Región Central de la Tierra Negra de la Federación Rusa, hay un centro mundial con la mayor concentración de portadores R1a: 95%.
              2. swyatoslav
                swyatoslav 12 noviembre 2019 18: 46
                +3
                Pero según los datos de la antropología, los descendientes supervivientes de tales "uniones" se apiñaron en la estepa y no permanecieron en Rusia.
                ¿Es algo nuevo? ¿Has confundido a los rusos con los jázaros? Puede indicar la fuente de información, leer, incluso interesante.
                1. Ingeniería
                  Ingeniería 12 noviembre 2019 19: 02
                  +1
                  https://www.dissercat.com/content/naselenie-stepei-vostochnoi-evropy-ii-tysyacheletiya-po-dannym-kraniologii
                  Estoy volviendo a publicar del tema anterior
                  conclusiones del Sr. Komarov
                  1. Para los nómadas premongoles, el territorio de Ucrania (representado por una serie de pechenegos de la región de Dnieper, desde los cementerios de las regiones de Dnipropetrovsk y Donetsk) se caracterizó principalmente por un complejo craneológico similar, definido como mezclado con un ligero predominio de características caucasoides en comparación con otros grupos nómadas.

                  2. La penetración de grupos mixtos de la apariencia siberiana del sur (representada por una serie de cementerios en la región de Jarkov) en las estepas de Europa del Este, en particular, en Ucrania, se registra en tiempos premongoles.

                  3. La población que abandonó el cementerio cerca de la fortaleza de Khazar Sarkel, así como los polovtsianos (representados por una serie de cementerios de Kalmukia) mostraron más características mongoloides en comparación con otros grupos de nómadas premongoles.

                  4. La mayoría de los grupos nómadas de la era de la Horda de Oro se caracterizan por características mongoloides o un predominio significativo de las características mongoloides.

                  5. En la masa de nómadas de la Horda de Oro también hubo grupos mixtos con un predominio notable del componente caucásico que dejó el cementerio y los montículos Kalinovsky en la región de Saratov. La comunidad en la que el complejo Caucasoide estuvo más representado fueron los nómadas de la estepa de Bukeevsky.

                  6. La mayor parte de la población establecida de la Horda de Oro se caracterizó por complejos craneológicos mixtos con diferentes proporciones de elementos caucasoides y mongoloides.
                  1. swyatoslav
                    swyatoslav 12 noviembre 2019 19: 20
                    +2
                    Esto es interesante, gracias, pero ¿dónde está la indicación de que los restos de caucásicos en los cementerios son hijos de matrimonios mixtos con las estepas?
                    Hay muchas razones para estar en las estepas de tipo caucásico y mixto. ¿Qué tiene que ver con los niños nacidos como resultado de la violencia de las estepas?
                    1. Ingeniería
                      Ingeniería 12 noviembre 2019 19: 33
                      +1
                      Esta suposición se basa en el hecho de que las mujeres convencionalmente "puramente" caucásicas entre la población mixta en los cementerios esteparios de esa época no son infrecuentes. Es lógico suponer que prisioneros o esclavos.
                      1. swyatoslav
                        swyatoslav 12 noviembre 2019 19: 50
                        +2
                        Supongamos que esta es una opción. Pero, ¿cómo se relaciona con la "agrupación de hijos de matrimonios mixtos" en la estepa?
                        Los rusos también tenían cautivos de la estepa, y podemos suponer con seguridad que sus hijos no eran infrecuentes, pero ¿qué prueba esto?
                        ¿Probablemente quiere decir que en Rusia había y no podía haber (por alguna razón aún desconocida) hijos de matrimonios mixtos? ¿O todavía estaban allí, pero fueron enviados a la estepa?
                        Probablemente sepa que, según muchos científicos, los escitas, los sármatas, los alanos (parte de los jázaros, al menos también) estaban mayormente en el haplogrupo R1a o R1b y con frecuencia tenían un tipo caucásico. Y sus esposas podrían ser las mismas.
                        Tal vez están allí? Hay muchas opciones y la lógica puede ser diferente.
                      2. Ingeniería
                        Ingeniería 12 noviembre 2019 20: 04
                        +1
                        ¿Quieres discutir o resolverlo?
                        Di un enlace a la composición antropológica de los cementerios de estepa. La población es mixta. NO es solo una mezcla, es un producto de metalización; las personas combinan características mongoloides y caucasoides. Esta es una evidencia directa de que los descendientes de matrimonios mixtos se apilaron en los Baldíos. Y de ninguna otra manera. Y ahora recordemos la antropología de las tierras rusas reales, ¿dónde está el elemento mongoloide? ¿Dónde se encuentran hallazgos extensos de cementerios de personas con rasgos mixtos? Entonces, en las tierras rusas de la era de la invasión, respectivamente, NO se apilaron descendientes mixtos con rasgos mongoloides. Existió, pero no se concentró, disolviéndose en una gran masa de gente local.
                        Y la pregunta de seguridad ya es de mí. ¿Argumentan que hubo una invasión mongol-tártara? ¿O con qué naciones lo cometieron?
                      3. swyatoslav
                        swyatoslav 12 noviembre 2019 20: 36
                        +2
                        La metización puede ocurrir por varias razones. Ciertamente, no solo de esclavos, cautivos y niños deportados de matrimonios mixtos.
                        No iba a discutir con nadie. Publiqué datos sobre la ausencia de genes mongoles en rusos, lo que no puede ser el caso en el caso de la invasión "mongol-tártaro". Hecho científico.
                        Por supuesto, alguien peleó con alguien. Alguien ganó e incluyó parte de los principados rusos en el estado, conocido también como la Horda de Oro. Y creo que la composición del ejército de invasión fue multinacional. Pero no reconozco el término invasión o yugo "mongol-tártaro".
                        Es como si el comandante de las tropas fuera S. G. Shoigu, y el ejército bajo su mando se llamara ejército Tuvan.
                        ¿Quiénes eran Genghisides por nacionalidad? Los especialistas todavía tienen que resolver esto. Y no por dibujos, sino por los restos, esa será la verdad suprema.
                      4. Ingeniería
                        Ingeniería 12 noviembre 2019 21: 10
                        +3
                        Y creo que la composición del ejército invasor era multinacional.

                        La ciencia oficial también lo cree así. Además, Mikhail y yo escribimos que en realidad los mongoles, Dios no lo quiera, 10%.
                        Desafortunadamente, en lugar de aclarar aún más la similitud de los puntos de vista, se desató un debate sin sentido sobre la supervivencia de los niños de las víctimas de la violencia de Mongolia.
                      5. swyatoslav
                        swyatoslav 13 noviembre 2019 19: 51
                        +2
                        Estoy de acuerdo al 100%: el punto en la disputa no es un gramo.
    2. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites 11 noviembre 2019 23: 08
      -3
      Cita: swyatoslav
      los conquistadores no abusaron (no dejaron su material genético) capturaron a mujeres rusas

      Me pregunto cómo te lo imaginas.
      Una docena de estepas irrumpieron en el pueblo ruso y ... ¿qué? Bueno, digamos un pueblo de tres a cinco yardas. Supongamos en cada patio dos o tres mujeres en edad reproductiva. Supongamos que ninguno de ellos escapó al bosque al acercarse. Supongamos, incluso, que los habitantes de la estepa, habiéndose abastecido de forraje, saquearon graneros y ovejas (esto es lo principal para ellos, de lo contrario no pueden sobrevivir a la campaña), después de incendiar la aldea, decidieron divertirse. ¡Y envíe mujeres rusas aquí! Y así se reunieron alrededor del pueblo una docena de mujeres de quince a cuarenta años. Todos ya están casados, todos viven regularmente sexualmente y no usan anticonceptivos, debido a su ausencia total. Sí, de hecho, esto nunca se les ocurrirá, porque los niños son el mismo capital de una familia que, disculpen al ganado, quizás aún más valioso. ¿Cuántas de estas mujeres no están embarazadas de sus esposos rusos, sanas, están en el período de la ovulación y son capaces de concebir en este mismo momento? ¿Uno en cien? Por mil?
      Entonces, la orgía mongol, incluso si imagina que realmente podría haber tenido lugar, probablemente se desperdiciaría en términos de sembrar el acervo genético mongol. Y si tenemos en cuenta que de una docena de estepas que llegaron, los mongoles propiamente dichos, con el grupo genético correspondiente, habrá uno o dos, no más, entonces la tarea para ellos se vuelve absolutamente imposible.
      Sí, podrían llevar chicas jóvenes y saludables con ellas y usarlas en paradas en el camino. Pero si una mujer así queda embarazada de repente, lo más probable es que muera en el camino, y si sobrevive y da a luz, entonces estará mucho más allá del Volga; allí, de hecho, el portador de los genes del padre biológico permanecerá. Y luego vendrá a Rusia con sus medios hermanos.
      Y además. Los mongoles tenían una costumbre maravillosa: habiendo deshonrado a un cautivo, córtale la cabeza de inmediato si no vas a llevarlo contigo. Para que las mujeres de los pueblos conquistados de las estepas baguatures no den a luz, de lo contrario nunca se sabe ...
      Así que no busques a los mongoles en Rusia. No podían ni deberían haberlo sido.
      1. swyatoslav
        swyatoslav 12 noviembre 2019 10: 11
        +4
        Describe todo de manera tan colorida, como si usted mismo participara en rituales y robos mongoles, debería escribir guiones (¿le puso la mano a "Viking"?) ...
        Si ignoramos la imaginación artística, la huella genética de los conquistadores siempre permanece.
        Por ejemplo, el ejército macedonio dejó descendientes genéticos a lo largo de toda la ruta histórica, está comprobado.
        O si no vas muy lejos, lee sobre la Segunda Guerra Mundial (eres un historiador). Hay muchas pruebas de violencia contra las mujeres en ambos lados. Y a pesar del genocidio (hacia algunos pueblos) de los nazis y la actitud negativa hacia los "hijos de los ocupantes", había tantos de ellos en la Europa ocupada y la URSS que los gobiernos de los países participaron (por separado) en ellos. Y este es el siglo XX, civilizado e ilustrado ...
        Nuevamente, permítanme comparar la reacción de los "comentaristas":
        - cuando escribieron sobre las metas y objetivos del pueblo de la Horda en comparación con Occidente, todos como uno afirmó que los planes de los "tártaros mongoles" no incluían la destrucción total de la población de Rus - y todos estuvieron de acuerdo entre ellos;
        - Tan pronto como llegó la violencia habitual en la guerra, inmediatamente "se cambiaron de zapatos", reclamando ahora el asesinato total de los futuros afluentes.
        ¿Es esta una práctica común para los historiadores?
        ¿Puede intentar aprender a reconocer los argumentos y mostrar profesionalismo, tratando de descubrir los hechos y dejar el componente artístico para sus historias?
        1. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 12 noviembre 2019 10: 56
          -4
          Cita: swyatoslav
          ¿Puede intentar aprender a reconocer los argumentos y mostrar profesionalismo, tratando de descubrir los hechos y dejar el componente artístico para sus historias?

          ¿Qué ves como un componente artístico? ¿En un intento de simular una situación de incursión colectiva por violación? Entonces, este modelo se vuelve artístico y poco confiable precisamente y solo porque traté de incluir la violación de mujeres rusas en él.
          Escribe cómo imaginas una incursión así. Después de todo, la historia es ante todo eventos concretos.
          Cita: swyatoslav
          la huella genética de los conquistadores siempre permanece.

          Solo si los conquistadores permanecen en las tierras conquistadas para vivir. Que en el caso de los mongoles, obviamente, no observamos.
          Entonces, nada de "arte".
          La ausencia del rastro genético mongol en Rusia se explica por:
          1. Una pequeña presencia en Rusia durante la invasión de portadores de los genes de Mongolia propiamente dichos.
          2. La escasa probabilidad de concebir un niño durante una redada debido a:
          - Embarazo permanente de la gran mayoría de las mujeres en edad reproductiva.
          - La presencia de cosas más importantes para los invasores para proporcionar a las tropas forraje y trofeos: el objetivo principal de una campaña militar
          - La costumbre de los mongoles de matar a los cautivos violados para excluir la posibilidad de su descendencia de los conquistadores.
          3. La falta de contingentes militares permanentes de Mongolia en Rusia.
          Estoy a la espera de objeciones a los puntos propuestos.
          1. swyatoslav
            swyatoslav 12 noviembre 2019 19: 11
            +2
            1) el componente artístico: una descripción colorida de su idea de cómo y según qué escenario deberían tener lugar las incursiones esteparias, así como sus pensamientos y la argumentación ficticia de los eslavos;
            2) Di un ejemplo del ejército macedonio: el rastro genético se determina completamente y no permanecieron en esas tierras; todos regresaron; entonces su teoría es (al menos) controvertida; pero, ¿qué no le conviene el ejemplo de Alemania y Europa ocupada (parte de la URSS)?
            3) - de qué fuentes obtuvo información
            presencia en Rusia durante la invasión de portadores de genes mongoles propiamente dichos
            - Compartir, voy a estudiar;
            -
            El embarazo permanente de la gran mayoría de las mujeres en edad reproductiva.
            - Este es un deber inventado para estar permanentemente embarazada, ¿de dónde? ¿hay algún dato?
            -
            La presencia de casos más importantes para los asaltantes para proporcionar a las tropas forraje y trofeos.
            - ¿Y esto leíste en tus memorias "Mongol-Tatars"? ¿piensas, decides y determinas la importancia de esto o aquello para ellos? ¿en base a qué?
            -
            La costumbre mongol de matar a los cautivos violados
            - luego escribes que no son mujeres, insistes en que violaron y mataron, ¿puedes elegir algo?
            1. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites 12 noviembre 2019 20: 42
              -3
              Poniéndose interesante riendo
              Es decir, ¿un intento de simular una situación expresada en un lenguaje accesible es un componente artístico? Bueno. Digamos que lo digo de esta manera: "Después de completar la tarea principal de recolectar forraje, la unidad nómada comenzó a realizar una tarea secundaria para satisfacer sus necesidades sexuales", ¿está bien? riendo
              Cita: swyatoslav
              ejemplo del ejército de Macedonia

              Genial, ahora cuéntenos de dónde obtuvo estos datos, quién los recopiló, cuándo y dónde se publicaron. No olvide la evidencia de que un genotipo específico apareció en un lugar específico precisamente durante la época macedonia, y no antes o después de esa manera por quinientos o mil años. "Reformat ru" no ofrecer - hay una mentira a través de la palabra.
              Cita: swyatoslav
              ¿De qué fuentes obtuviste datos?

              Esto generalmente es algo nuevo en el arsenal de personas como tú.
              Por lo general, uno escucha apelaciones al sentido común ("cómo alimentar a los caballos", "dónde está el rastro genético", "dónde están las tumbas de los mongoles muertos", etc.), pero aquí directamente "da fuentes" ... Crees que todas las fuentes son falsas, Las obras de los historiadores profesionales son cero para ti, las crónicas y las crónicas son falsificaciones, las cartas y demás documentos son falsificaciones. ¿Qué tipo de fuente quieres? ¿Crónicas y crónicas? ¿Mongol, persa, ruso, europeo? ¿Recuerdos de testigos presenciales, como Plano Carpini y Guillaume de Rubruc? ¿Obras de historiadores? ¿Qué quieres, el antepasado, el último o el presente? Sólo dime. riendo
              Intenté hablar su idioma, operando específicamente con sentido común y no con fuentes en las que no cree. ¿Qué resumió el sentido común? Que problema ...
              ¿O sigues creyendo que los habitantes de la estepa hicieron una incursión en Rusia, un evento militar, por cierto, peligroso y arriesgado, como cualquier guerra, para pasear por la mayor cantidad posible de mujeres rusas? ¿Y los campesinos rusos no hicieron más que evadir el cumplimiento de su deber conyugal, por lo que sus esposas estaban "ociosas"? Es gracioso, la palabra correcta ... Y triste.
              En cuanto a este último
              Cita: swyatoslav
              puedes elegir algo?

              ¿Para qué? En el transcurso de la redada, las estepas no violaron a nadie: hasta entonces, ya sabes, tienes que robar, de lo contrario, tus colegas robarán todo, regresarás a casa sin ganancias. Pero, teóricamente, durante la redada es extremadamente raro, pero podrían surgir circunstancias que pudieran satisfacer la lujuria, en este caso, por supuesto, nadie era tímido. Y habiendo hecho su acto sucio, el cautivo fue asesinado por las razones que describí. Los mongoles valoraban mucho su sangre y no querían compartirla. Y sobre esto, también, está en las fuentes y en la literatura científica.
              1. Sello
                Sello 13 noviembre 2019 09: 14
                +2
                Cita: Trilobite Master
                todas las fuentes
                Muestre fuentes que estén fechadas con precisión en ese momento, escritas en primera persona. No libros como Plano Carpini y Guillaume de Rubruc, y luego a lo largo de los cuales, si construyes una ruta, comienzas a circular no más allá de los Urales, es decir, materiales manuscritos de testigos presenciales, claramente fechados precisamente "por esa" época.
                ¿Qué tipo de ustedes antes del siglo pasado, pasado o presente? Sólo decir

                Pose-pose del pasado es posible. Quiero mostrarte. hi

                En el transcurso de la redada, las estepas no violaron a nadie, no hasta que, ya sabes, necesitas robar
                Bueno, solo razonamiento profesional. lol
              2. swyatoslav
                swyatoslav 13 noviembre 2019 19: 07
                +1
                1) no importa cómo te expreses, sigue siendo solo tu imaginación, es decir, el componente artístico:
                2) es el sitio web que fue reformateado en general y el profesor A. Klesov, en particular, al menos los científicos se publican allí, incluso si usted es escéptico sobre ellos; Las teorías científicas son mucho más poderosas que las fantasías del comentarista VO;
                3)
                en el arsenal de ustedes como
                - cuando el oponente no tiene argumentos, se vuelve hacia la persona y comienza a ser grosero, resulta que no tienes argumentos, excepto por la grosería (¡es muy audaz insultar a distancia!);
                4) se debe suponer que la falta de fuentes lo obliga a acusarme de lo que NO HABLO; o puedes citar donde yo
                fuentes falsas que piensa, las obras de historiadores profesionales para usted - cero, anales y crónicas - falsificaciones, cartas y otros documentos - falsificación
                - Si no das mi cita, ¡estás mintiendo para ocultar tu incompetencia!
                5)
                He tratado de hablar tu idioma, operando con sentido común.
                - ¿Por qué decidiste de repente que tus FANTASÍAS son como el sentido común? esta es su opinión, no más que eso, así que no se halague y no se atribuya demasiado;
                6)
                ¿Y por qué?
                - de hecho, ¿por qué, si es posible cuando conviene "cambiarse de zapatos" y afirmar exactamente lo contrario, lo principal es que tienes algo para justificarte, no?
                7)
                ¿Qué tipo de ustedes antes del siglo pasado, pasado o presente? Sólo decir
                - Yo digo: por favor comparte de dónde obtuviste información sobre
                presencia en Rusia durante la invasión de portadores de genes mongoles propiamente dichos
                , es decir (si insiste), proporcione un enlace a materiales que contengan datos sobre los genotipos de los monoloides (C2) durante el período de invasión, ¡solo que usted no cambia sus zapatos, imagínese!
                7) algo en tus emoticones de texto al lugar y fuera de lugar: todos están sanos en orden, ¿tal vez una marca nerviosa?
                1. Maestro de trilobites
                  Maestro de trilobites 14 noviembre 2019 11: 33
                  -3
                  Cita: swyatoslav
                  cuando el oponente no tiene argumentos, va al individuo y comienza a ser grosero

                  Desde su lado, parece bastante autocrítico: considerar la expresión "como usted" un insulto. sonreír
                  Cita: swyatoslav
                  presumiblemente la falta de fuentes te obliga a culparme

                  No haga. Tú, al parecer, en general, cualquier "creer" está contraindicado, ya que tu razonamiento, cómo decirlo ... caótico y contradictorio. Hay muchas fuentes. En cuanto a los mongoles, esta es la "Leyenda Secreta", y nuestras crónicas, crónicas persas y europeas.
                  Mi frase
                  Cita: Trilobite Master
                  Crees que todas las fuentes son falsas

                  no se refería a usted específicamente, sino en general, a usted y "le gusta". Entonces, si me equivoco aquí, dé su propia cita o simplemente confirme que considera que las crónicas, las crónicas, las memorias y las obras de los historiadores son fuentes de conocimiento histórico, entonces tiene sentido para mí discutir con usted, confiando en ellos. Hasta ahora, no veo ningún sentido en esto.
                  Digamos que mis "fantasías" te parecen carentes de sentido común. Pienso lo contrario, pero no es tan importante. Otra cosa es interesante: tú, dejas de lado mi razonamiento, pero ni siquiera trates de encontrar fundamentos para esto, no des tus propios contraargumentos, no te refieras a ninguna autoridad y ni siquiera respondas simplemente a mis preguntas. ¿Qué dices sobre esto tú mismo?
                  Cita: Trilobite Master
                  ¿Sigues creyendo que la gente de la estepa hizo una incursión en Rusia, un evento militar, por cierto, peligroso y arriesgado, como cualquier guerra, para pasear por la mayor cantidad posible de mujeres rusas? ¿Y los campesinos rusos no hicieron más que eludir el cumplimiento de su deber marital, por lo que sus esposas estaban "ociosas"?

                  Bueno, en cuanto a
                  Cita: swyatoslav
                  especificar un enlace a materiales que contienen datos sobre los genotipos de monoloides (C2) durante la invasión

                  entonces esto, por supuesto, es imposible. Y es imposible, en principio, de la palabra, porque:
                  - En el siglo XIII. El ADN aún no ha sido investigado
                  - para cuando comenzaron tales estudios, todos los participantes en la invasión habían muerto hacía mucho tiempo
                  - y, lo más importante, recuerda por ti mismo y pasa a los camaradas de Klesov - la pertenencia de un individuo a un haplogrupo particular de ninguna manera puede servir como marcador de su pertenencia a un determinado grupo étnico.
                  Los investigadores modernos creen que en el ejército de Batu en el momento de la invasión de Rusia, los mongoles étnicos reales que vinieron de Mongolia no eran más del 10%, por lo que en términos absolutos no podía haber más de 4-7 mil personas en diferentes etapas de la invasión. Y qué tipo de haplogrupos tenían estos mongoles era un misterio detrás de siete sellos.
                  Entonces, ¿qué pasa con la violación general? ¿Eran o no? riendo
                  1. swyatoslav
                    swyatoslav 14 noviembre 2019 12: 25
                    +2
                    ¿Qué no pasan tus emoticones nerviosos? Zaboristo te empujó ...
                    1) Me alegra al menos que hayas reconocido lo absurdo de una de tus afirmaciones sobre los datos de los haplotipos, aunque para esto debiste preguntarte dos veces. Y no detuvieron la erupción ni siquiera en esta ocasión.
                    2) La dirección "como tú", por definición, contiene un insulto velado y una generalización: es utilizada por personas débiles y no particularmente intelectuales. ¿Te reconoces a ti mismo?
                    3) Considero estúpido competir contigo en las circunstancias fantásticas de ciertos eventos. Puedes ejercitarte en tus artículos, allí te lo pruebas todo a ti mismo. Pero no me interesa profundamente. Hay un hecho, hay un argumento, no hay hecho, no hay conversación, así que en mi opinión.
                    4)
                    porque tu razonamiento, cómo decirlo ... caótico y contradictorio
                    - De nuevo fantaseas ... bueno, ¿qué costumbre de mentir?
                    Mentían sobre mi rechazo y el rechazo de las fuentes originales, ahora estoy mintiendo.
                    Para usted (a propósito), le recuerdo que señalé los datos científicos publicados y confirmados del Profesor A. Klesov y le pedí que también se refiriera a SUS fuentes. Al final no recibí ningún enlace, solo las emociones que se inflamaron con tu imaginación y acusaciones indiscriminadas (como todo lo demás).
                    5) Según tengo entendido, no obtienes una opinión razonada de ti, y la escaramuza no era parte de mis planes inicialmente. Continuar frente al espejo. Estoy seguro de que estás tan acostumbrado.
                    PD Sí, si tienes incontinencia, ¡puedes continuar!
  29. Operador
    Operador 12 noviembre 2019 21: 43
    +1
    Cita: swyatoslav
    Quienes eran Genghisides

    Los genghisides son portadores del haplogrupo C2.
  30. Sello
    Sello 13 noviembre 2019 09: 08
    +2
    Cita: Ken71
    Se sabe que
    Envidio a esas personas que siempre "saben exactamente" todo lo que supuestamente sucedió en la antigüedad.
    Cita: Ken71
    ¿Y tú que Suzdal ha sido quitado de la mentira?

    No a una milla de distancia, ¿qué es esto?
    Cita: Ken71
    De alguna manera respiras despacio hacia ellos
    Señor, qué tipo de personas fueron.
    Escribes sobre los armenios; inmediatamente aparece alguien que dice que respiro de manera desigual hacia los armenios.
    Escribes sobre los judíos; inmediatamente aparece alguien que dice que respiro de manera desigual hacia los judíos.
    Escribes sobre los georgianos; luego aparece alguien de inmediato que declara que respiro de manera desigual hacia los georgianos.
    No una discusión, sino unos pantalones de jardín de infantes con correas. Cuando, en esencia, no hay nada que decir, pero realmente lo quieren, estos "comentaristas" especialmente inteligentes, por alguna razón, siempre tratan de convertir la discusión sobre la textura en una reunión del partido para considerar un caso personal.
  31. Sello
    Sello 13 noviembre 2019 09: 17
    +2
    Cita: swyatoslav
    Por ejemplo, el ejército macedonio dejó descendientes genéticos a lo largo de toda la ruta histórica, está comprobado.
    ¿Estás seguro de que fue el "ejército macedonio" y no el resultado de largas guerras bizantino-iraníes?
  32. Sello
    Sello 13 noviembre 2019 09: 20
    +2
    Cita: ingeniero
    La ciencia oficial también lo cree así.
    Ciencia civil oficial. Pero por alguna razón, nadie asignó al ejército profesional una tarea como, por ejemplo: "Con base en los datos disponibles (???), determine la posibilidad de crear un ejército profesional de nómadas salvajes y la probabilidad de que este ejército esté en tal situación". entonces el término llegará a Ryazan y lo quemará ".
  33. Sello
    Sello 13 noviembre 2019 09: 47
    +2
    Cita: Operador
    Las citas de fuentes medievales escritas sobre la forma en que los mongoles aumentan su movilidad se citan muchas veces en los artículos de Ryzhov sobre VO
    Que fuentes medievales no fantasean lol
  34. Sello
    Sello 13 noviembre 2019 10: 54
    +1
    Cita: ingeniero
    El número estimado de los mongoles en la campaña a Rusia es de 4 mil personas.
    ¿Qué tipo de academia militar o instituto militar, y cuándo recibieron la tarea de realizar un trabajo para estudiar el número estimado de "los propios mongoles en la campaña contra Rusia"?
    1. Ingeniería
      Ingeniería 13 noviembre 2019 12: 40
      0
      ¿Y por qué deberían establecer tal tarea? Son laicos en el campo de los asuntos militares medievales.
      No saben cómo trabajar con fuentes, no saben idiomas, no están familiarizados con la logística medieval, ni tampoco con las armas de la época. Se desconoce la metodología de la crítica histórica; los documentos no están capacitados para verificar. Filólogos y arqueólogos familiares para consultar con ellos, a diferencia de los historiadores profesionales, no lo hacen.
      Tienes algún tipo de fe ciega en las academias militares. No lo harán en absoluto (ver arriba), y no es su trabajo. Todos deben hacer su trabajo.
      Lo más importante, antes de criticar algo, debe familiarizarse con esto. No está familiarizado con las dificultades para estimar el número de mongoles.
  35. Acomodador
    Acomodador 14 noviembre 2019 23: 01
    -5
    Cita: Karabass
    No fue un apoyo, solo Rusia se adaptó para vivir bajo la Horda y, por lo tanto, la historia fue así
    A veces puedo darme el lujo de decir la verdad, cuya revelación es tabú en la sociedad es todo

    ¡GUAU LA VERDAD! AQUÍ VERDADERO !!! ¡Nadie lo sabía! ¡¡¡REVELACIÓN!!!
  36. Sello
    Sello 2 diciembre 2019 13: 12
    0
    Cita: ingeniero
    Son laicos en el campo de los asuntos militares medievales.

    Es decir, en su opinión, los militares modernos no son expertos en el campo de los asuntos militares medievales, sino filólogos, arqueólogos, historiadores profesionales, ¿verdad?
    Y la logística medieval, todos estos filólogos, arqueólogos e historiadores saben, por supuesto, mejor, mucho mejor que los expertos modernos en el campo del transporte, ¿verdad?
    Y cómo construir un barco antiguo o medieval, entonces los filólogos, arqueólogos e historiadores simplemente darán una gran ventaja a los expertos modernos en el campo de la construcción naval, ¿verdad?

    No está familiarizado con las dificultades para estimar el número de mongoles.

    Sí, en realidad no vi las "obras". En el sentido de los trabajos de demógrafos profesionales. Y todo tipo de "trabajo", en el que el carro se coloca delante del caballo, no me interesa. Todos estos trabajos son del tipo de cálculo que una vez observé cuando era miembro de una comisión autorizada. Había algo de trabajo por hacer. Eligieron una organización que podría hacer este trabajo. Bueno, entonces no existían concursos obligatorios ni subastas obligatorias. Pero todo fue a esto. Varias empresas solicitantes intentaron presentar al menos una apariencia de cálculos, como "Se necesitan tantas horas de trabajo de esos especialistas, tantas horas de trabajo de otros especialistas. El costo de una hora de trabajo es el siguiente. Es necesario involucrar las siguientes máquinas y mecanismos ...".
    Y solo el representante de una de las organizaciones más importantes del solicitante construyó su justificación de la siguiente manera.
    Dado: 50 mil millones (aún sin denominar) rublos del presupuesto.
    Necesidad de crear - 50 objetos.
    El costo total de un objeto será de 10 mil millones de rublos. Y miró a su alrededor con una mirada victoriosa. riendo
    Debo decir de inmediato que simplemente fue golpeado por un trueno cuando no fue su organización la que fue declarada ganadora. lol

    Asimismo, las "obras" que estiman el número de "mongoles".
    Todos estos evaluadores en su trabajo proceden del hecho de que:
    a) Los "mongoles" llegaron a Rusia;
    b) Los "mongoles" conquistaron Rusia.
    c) Antes de llegar a Rusia, los "mongoles" conquistaron .....
    Y están tratando de llegar a un acuerdo, pero cuántos "podrían haber" estos mismos "mongoles" para que pudieran conquistar Rusia y no descansar del hambre. riendo
    Y luego debe comenzar con la definición, pero cuántos "mongoles" usted "esa vez" podría estar en "Mongolia". Y no es necesario determinar con los dedos, partiendo nuevamente del hecho de que "desde que los mongoles conquistaron algo, entonces no debería haber habido menos ...", sino que debe determinarse a partir de la evaluación de las capacidades del territorio para alimentar a esta o aquella población en "ese tiempo" teniendo en cuenta la esperanza de vida, enfermedades, etc. etc. hi
  37. torpe
    torpe 5 diciembre 2019 10: 47
    0
    Medio año en una dirección, bueno, deje que demore de 3 a 4 meses. El resultado es asombroso. Una empresa expedicionaria de este tipo y ahora solo puede envidiar. La logística es claramente superior a la napoleónica y lo que la Segunda Guerra Mundial Napoleónica-Alemania fuma nerviosamente. Todo esto es extraño.