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¿Por qué perdió el Ejército Blanco?

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Smoot Año 1919. ¿Por qué perdieron los guardias blancos? Algunos investigadores señalan que había muy pocos blancos. Los Rojos simplemente "se llenaron de cadáveres". Otros historiadores miran más profundamente y notan que el proyecto blanco fue un proyecto pro occidental, liberal-democrático, es decir, era inaceptable para los rusos.


¿Por qué perdió el Ejército Blanco?

Ver 2-th Kornilov regimiento de choque, Rostov. El comandante voluntario del ejército, general May-Mayevsky (en primer plano), el capitán Pashkevich, comandante del regimiento de choque 2th Kornilov (parcialmente cerrado) y el capitán Makarov (detrás)


Proyecto blanco


El proyecto blanco fue una continuación del proyecto liberal-democrático para el desarrollo de Rusia, que los revolucionarios de febrero presentaron durante la revolución de febrero-marzo de 1917. Los occidentales y los masones, la "élite" liberal de Rusia, mataron a la autocracia rusa. Creían que el zarismo impedía que Rusia siguiera el camino occidental del desarrollo. Que Rusia es una periferia civilizacional y cultural del mundo occidental, la civilización europea. Que Rusia necesita estar completamente integrada en Europa, descartando supervivencias cubiertas de musgo, como la autocracia y la unidad de la iglesia con el estado.

Por lo tanto, occidentales, los liberales procedieron de la posibilidad de una plena integración económica, cultural e ideológica de Rusia en la civilización europea. Al menos un animal de peluche, al menos un cadáver. Haga de Rusia una Francia "linda", Holanda o Inglaterra. En este sentido, los liberales rusos actuales no son mejores. Están infectados con la misma enfermedad del eurocentrismo. De ahí casi todos los problemas actuales de Rusia y el pueblo ruso.

Se planeó en Rusia crear una sociedad democrática burguesa, cuyas características distintivas fueran la democracia parlamentaria o una monarquía constitucional, un poder judicial independiente, pluralismo político, sociedad secular, una economía de mercado, etc. Los ideólogos del proyecto eran masones rusos, conectados y subordinados jerárquicamente a las logias occidentales. . Es decir, sabían muy bien que en Occidente, la "democracia" es solo una señal. En realidad, las democracias occidentales se basan en un sistema estrictamente jerárquico de poder secreto en orden, estructuras y redes masónicas. Que la élite económica y política occidental es criada y criada en un sistema cerrado de clubes y logias, comenzando en la juventud. Que el sistema judicial "independiente" se basa de hecho en acuerdos corporativos y en un sistema de arbitraje de disputas para los "elegidos", verdaderos maestros de la vida. Una economía de mercado se ha convertido en la base de estructuras monopolísticas de capital financiero e industrial, concentrando en sí misma los principales flujos financieros y ganancias. El pluralismo ideológico y político se convirtió en la base para la manipulación de la conciencia pública. Se suponía que el sistema de seguridad social creado debía prevenir el descontento social masivo.

El problema era que la versión europea del desarrollo de Rusia se adaptaba a los países de Europa, pero no a los rusos. Además, el proyecto de desarrollo occidental, que fue presentado por los Romanov (el pico de su actividad es Pedro I, que atravesó la "ventana a Europa"), ya ha fracasado en Rusia. Esto se demuestra por las profundas contradicciones acumuladas en el imperio Romanov y el desastre de civilización, diseño y estado de 1917 del año. El proyecto occidental era inaceptable para el pueblo ruso.

La paradoja del proyecto blanco (liberal) en Rusia era que la imagen de un futuro atractivo, rico y "dulce", aceptable para la sociedad rusa más educada y próspera, no tenía una sola posibilidad de éxito entre las masas. Curiosamente, la Rusia liberal moderna llegó a lo mismo muy rápidamente. A un callejón sin salida y degradación en los rieles de la "modernización" pro occidental. Para la parte liberal y pro occidental de la sociedad, la nueva burguesía, los "nuevos nobles" de los funcionarios y funcionarios de seguridad, la imagen de Occidente es atractiva y dulce. Luchan allí con todas sus fuerzas, transfiriendo familias, descendientes y capitales. Ven el futuro solo en Occidente. Quieren hacer de Rusia al menos un animal de peluche, al menos un cadáver, desde Lisboa hasta Vladivostok (o al menos los Urales). Al principio, las personas podían confundirse con la ayuda de métodos de manipulación de la conciencia pública, el procesamiento de la información y los beneficios de una sociedad de consumo. Sin embargo, a medida que la política exterior empeora (la crisis sistémica global que provocó el inicio de una nueva guerra mundial con el frente principal en el Medio Oriente) y la situación política interna, con la destrucción constante de las instituciones sociales básicas: el estado (una renuncia gradual de sus obligaciones a los ciudadanos, convirtiéndose en un "vigilante nocturno") , ciencia, escuelas, atención médica, etc., los problemas disminuyen gradualmente.

Es decir, el camino de la integración, la convergencia de Rusia con Occidente, la pérdida de su identidad nacional y el desastre. Hay una divergencia de proyectos de civilización y nacionales y, en última instancia, el colapso y la muerte del estado y la sociedad rusos. La occidentalización inevitablemente causa colapso y autodestrucción. El hecho es que el proyecto occidental no tiene ninguna posibilidad en Rusia.

Código ruso y los bolcheviques


Los liberales erran en el centro mismo de su ideología. Rusia, el mundo ruso es una civilización especial y original, no Occidente ni Oriente. Cuanto más grande es el código de civilización ruso, el proyecto de civilización diverge de los proyectos políticos de su propia élite, más cercana y peor es la agitación. El momento de los problemas es la respuesta de la civilización rusa y la gente al curso erróneo de la élite. Una forma de "restablecer" a Rusia, cambiar su élite.

La occidentalización de los Romanov explotó y destruyó el Imperio ruso. El pueblo ruso no puede ser recodificado, hecho de europeos rusos. La división, la brecha entre la élite rusa occidentalizada (incluida la intelectualidad) y las personas que han conservado poderosos estratos culturales, civilizacionales tradicionales y causaron el desastre de 1917 del año. Y luego los liberales occidentales que tomaron el poder (Gobierno Provisional) decidieron llevar a cabo una integración aún más profunda de Rusia y Occidente. Y comenzó la agitación rusa en toda regla.

El proyecto blanco fue una continuación del proyecto pro-occidental-liberal de los revolucionarios de febrero que querían recuperar el poder y hacer de Rusia una parte del Occidente "ilustrado". Su victoria finalmente mataría a Rusia y al pueblo ruso. Rusia se convertiría en la presa de los depredadores occidentales y orientales. En esencia, se trataba de un proyecto antipopular. Está claro que a un nivel subconsciente profundo, la gente lo sabía. Por lo tanto, los Guardias Blancos, aunque a menudo aparentemente más atractivos que los Rojos, no recibieron el apoyo popular masivo. De ahí la menor cantidad de sus ejércitos, en comparación con el Ejército Rojo. Por lo tanto, aproximadamente un tercio de los generales y oficiales de la "antigua Rusia" apoyaban a los Rojos, un tercio era para los blancos, el resto permaneció neutral, huyó de inmediato, se convirtió en bandidos ordinarios o sirvientes de los nuevos regímenes nacionales.

La gente apoyó el proyecto rojo. Por un lado, los bolcheviques crearon un mundo completamente nuevo, rompieron decisivamente con el pasado. Esto es consistente con la lógica del desarrollo, la "vieja Rusia" se suicidó. Si los blancos intentaron reanimar una sociedad fallecida, entonces los bolcheviques, por el contrario, comenzaron a crear una nueva realidad, un nuevo imperio. Además, el viejo mundo murió bajo el peso de sus problemas, como resultado de los errores de su desarrollo, y no debido a las acciones de los bolcheviques. Por supuesto, lo mejor que pudieron, ayudaron a la destrucción. Pero la contribución principal a la destrucción del Imperio ruso fue hecha por los occidentalistas, la élite de la "vieja Rusia": políticos, miembros de la Duma, generales, aristócratas, grandes duques, miembros de las logias masónicas, la intelectualidad liberal, exigiendo la aniquilación del "zar podrido".

Por otro lado, el proyecto rojo tenía un componente ruso profundamente nacional (más tarde se asoció con el nombre de Stalin: estalinismo). Los bolcheviques absorbieron valores fundamentales para la civilización rusa y el pueblo, como la justicia, la primacía de la verdad sobre la ley, el principio espiritual sobre lo material, lo general sobre lo particular, la catolicidad (unidad) sobre el individuo. El bolchevismo se apoderó de la antigua ética de trabajo que era tradicional para los rusos (y permaneció con los Viejos Creyentes), con el significado fundamental del trabajo en la vida y la vida de las personas. Los bolcheviques tenían una imagen de un futuro feliz para todos (excepto los parásitos sociales): el comunismo. El mundo rojo rechazó el mundo occidental, basado en el espíritu de robo, saqueo, apropiación y parasitismo. El comunismo estaba a la vanguardia del trabajo y el conocimiento. Planetarios, casas de cultura y creatividad, fábricas y laboratorios contra tabernas y burdeles.

Así, los bolcheviques tenían la imagen de un futuro atractivo para la gente. El proyecto rojo (sin internacionalismo y trotskismo) básicamente coincidió con el civilizatorio ruso, nacional. Por lo tanto, los Rojos recibieron un apoyo popular masivo. Los bolcheviques también tenían voluntad, energía y fe. Estaban listos para morir por sus ideas. Más organización y disciplina de hierro. Entonces, los bolcheviques resultaron ser la única fuerza que, después de la muerte real del Imperio ruso en febrero - marzo 1917, pudo comenzar a construir una nueva vida en las cenizas y crear una nueva realidad, paz, nuevo imperio ruso (soviético).
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383 comentarios
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  1. svp67
    svp67 8 noviembre 2019 05: 16
    -5
    Otros historiadores miran más profundamente y notan que el proyecto blanco fue un proyecto pro occidental, liberal-democrático, es decir, era inaceptable para los rusos.
    La historia moderna desde 1991 refuta completamente esta "percepción".
    1. Venaya
      Venaya 8 noviembre 2019 05: 25
      +7
      Cita: svp67
      La historia moderna desde 1991 refuta completamente esta "idea"
      Lo más probable es que sean refutadas por los medios modernos, que básicamente crean todas estas historias "asombrosas".
      1. svp67
        svp67 8 noviembre 2019 05: 28
        -1
        Cita: venaya
        Lo más probable es que sean refutadas por los medios modernos, que básicamente crean todas estas historias "asombrosas".

        ¿Me pregunto que? Quiere decir que la minoría nacional rusa no aceptó el "proyecto liberal pro-occidental" en los países bálticos y Ucrania. Te lo aseguro, no lo hagas, no importa que "proyectos" haya
        1. Aeródromo
          Aeródromo 8 noviembre 2019 05: 34
          +14
          ¿Por qué perdió el Ejército Blanco?
          no pronto, pero también perderá el actual oligar-liberal, la gente está "madurando" por ahora, y luego volverá a barrer, sangrienta, como siempre. la historia se desarrolla en espiral.
          1. Ross xnumx
            Ross xnumx 8 noviembre 2019 05: 41
            +19
            El proyecto blanco fue una continuación del proyecto liberal pro occidental de los revolucionarios de febrero que querían recuperar el poder y hacer de Rusia parte del Occidente "ilustrado".

            Cita: Aeródromo
            el actual oligar-liberal también perderá, la gente todavía está "madurando", y luego otra vez barrerá, sangrienta,

            Algunos nunca se han dado cuenta de que son los rusos quienes están más conscientes de la desigualdad, la violencia, las mentiras y la injusticia. Es por eso que la piedad y la compasión, los ingresos y el desinterés son fuertes en el pueblo ruso. Y todos estos intentos de construir algún tipo de sociedad de opresores de ladrones ciertamente están condenados al fracaso.
            1. Aeródromo
              Aeródromo 8 noviembre 2019 05: 45
              +5
              Cita: ROSS 42
              El proyecto blanco fue una continuación del proyecto liberal pro occidental de los revolucionarios de febrero que querían recuperar el poder y hacer de Rusia parte del Occidente "ilustrado".

              Cita: Aeródromo
              el actual oligar-liberal también perderá, la gente todavía está "madurando", y luego otra vez barrerá, sangrienta,

              Algunos nunca se han dado cuenta de que son los rusos quienes están más conscientes de la desigualdad, la violencia, las mentiras y la injusticia. Es por eso que la piedad y la compasión, los ingresos y el desinterés son fuertes en el pueblo ruso. Y todos estos intentos de construir algún tipo de sociedad de opresores de ladrones ciertamente están condenados al fracaso.

              bebidas
              1. novela66
                novela66 8 noviembre 2019 07: 25
                +11
                y sobre los escombros de la autocracia nos escribirán - "ve a ..."
                1. Steen
                  Steen 8 noviembre 2019 17: 42
                  0
                  Risa a través de las lágrimas. riendo
            2. Krasnoyarsk
              Krasnoyarsk 8 noviembre 2019 08: 42
              +18
              Cita: ROSS 42

              Algunos nunca se han dado cuenta de que son los rusos quienes están más conscientes de la desigualdad, la violencia, las mentiras y la injusticia. Es por eso que la piedad y la compasión, los ingresos y el desinterés son fuertes en el pueblo ruso. Y todos estos intentos de construir algún tipo de sociedad de opresores de ladrones ciertamente están condenados al fracaso.

              Te apoyaré y, con tu permiso, agregaré: el movimiento blanco, debo admitir honestamente, no tuvo un apoyo tan popular como los rojos. Sea lo que sea, pero los Rojos ganaron, en primer lugar, ideológicamente. La mayoría de la gente entendió lo que los Rojos querían y los apoyaron. Sin el apoyo popular, los rojos no habrían tenido éxito. Cómo no funcionó con el blanco. Y hoy, las ideas de los Rojos tienen más demanda que nunca. Y, si vienen, la gente, en la gran mayoría, los apoyará nuevamente.
              1. neri73-r
                neri73-r 8 noviembre 2019 09: 12
                +5
                I.V. Stalin
                “Sé que después de la muerte se depositará mucha basura en mi tumba. Pero el viento de la historia lo disipará sin piedad ”.

                Esto es inevitable si queremos que nuestra gente y nuestro estado sobrevivan.
              2. lucul
                lucul 8 noviembre 2019 09: 39
                hasta el 10
                El movimiento blanco, francamente, no tenía un apoyo tan popular como los rojos. Sea lo que sea, pero los Rojos ganaron, en primer lugar, ideológicamente. La mayoría de la gente entendió lo que los Rojos querían y los apoyaron. Sin el apoyo popular, los rojos no habrían tenido éxito. Cómo no funcionó con el blanco.

                White simplemente no se hundió en los lemas populistas primitivos de los sionistas rojos, y por lo tanto perdió.
                En términos generales, los rojos tenían propaganda más arrogante (fábricas para los trabajadores, tierras para los campesinos, eh ...).
                Posteriormente, ni la fábrica ni la tierra atrajeron a la gente .....
                1. dvina71
                  dvina71 8 noviembre 2019 10: 32
                  +9
                  Cita: lucul
                  White simplemente no se hundió en los lemas populistas primitivos de los sionistas rojos, y por lo tanto perdió.

                  Bueno, sí, los blancos tenían un montón de lemas con "caras bonitas ..." ...
                  A expensas de la tierra y las fábricas ... ¿Probablemente habrá noticias de que el primer televisor de la URSS se hizo en una planta no estatal? En general, lo que usted describe sucedió más tarde, en la época de Jruschov. En la época de Stalin había un gran porcentaje de la industria no estatal e incluso bancos.
                  1. lucul
                    lucul 8 noviembre 2019 10: 37
                    -8
                    En general, lo que usted describe sucedió más tarde, durante la era de Jruschov.

                    Estamos hablando en general, y no sobre el dulce - período de flores)))
                    1. dvina71
                      dvina71 8 noviembre 2019 10: 44
                      +8
                      Cita: lucul
                      Hablamos en general

                      Su posición es interesante. En general, hablemos de Rusia desde el 91 hasta el presente.
                      1. lucul
                        lucul 8 noviembre 2019 11: 44
                        -7
                        Su posición es interesante. En general, hablemos de Rusia desde el 91 hasta el presente.

                        Kghmm ....
                        Esto no es para mí, es para aquellos elegidos por Dios que dieron un golpe de estado tanto en 1917 como en 1991. Pregúntales a ellos ...
                        ¿O tampoco ves árboles en el bosque?
                      2. VladimirZ
                        VladimirZ 8 noviembre 2019 13: 05
                        +15
                        ¿Por qué perdió el Ejército Blanco?
                        Los "blancos", como representantes de la clase dominante de explotadores en Rusia, no pudieron ganar la Guerra Civil.
                        La guerra civil de 1918-21 tuvo un carácter de clase antagónica, y por ello los principales lados opuestos de la misma: - los trabajadores (obreros y campesinos) y - la clase explotadora de terratenientes, funcionarios, la burguesía (grande, pequeña, urbana, rural), con su propio aparato de poder. coerción en forma de restos de los ejércitos zaristas y luego recién creados "blancos".
                        Ninguna ideología del ejército "blanco", como representantes y defensores de la clase explotadora, podría ayudar, porque tienen la misma ideología: la explotación del pueblo trabajador, la inmensa apropiación de los resultados del trabajo del pueblo, cubierta con consignas baratas sobre la "libertad" para robar a los trabajadores y al Estado.
                        Ahora, cuando en Rusia, como resultado de un golpe de estado, se revivió el estado capitalista, reaparecieron las relaciones socioeconómicas antagónicas, que son una fuente inevitable de contradicciones de clase entre el pueblo trabajador y la burguesía moderna, que en el futuro se resolverá con un nuevo choque en los frentes de la lucha de clases. Históricamente, esto es inevitable.
                      3. lucul
                        lucul 8 noviembre 2019 13: 28
                        hasta el 15
                        Ninguna ideología del ejército "blanco", como representantes y defensores de la clase explotadora, podría ayudar, porque tienen la misma ideología: la explotación del pueblo trabajador, la inmensa apropiación de los resultados del trabajo del pueblo, cubierta con consignas baratas sobre la "libertad" para robar a los trabajadores y al Estado.

                        El poder sionista rojo hizo lo mismo. También exploté a la gente por días de trabajo, y posteriormente por un centavo. Escondiéndose detrás de consignas populistas - tierra - para campesinos, fábricas, trabajadores.
                        Y después de 70 años, dejando a las personas con los bolsillos vacíos y la firme creencia de que trabajaron durante 70 años por nada, y que el estado les debe trabajo gratuito. (Si)
                        Se parece mucho a una niña engañada: prometer no significa casarse.
                      4. VladimirZ
                        VladimirZ 8 noviembre 2019 15: 50
                        +11
                        El poder sionista rojo hizo lo mismo. También exploté a la gente por días de trabajo, y posteriormente por un centavo. Escondiéndose detrás de consignas populistas - tierra - para campesinos, fábricas, trabajadores. - lucul (Vitaliy)

                        Escribe tonterías, analfabetas. ¿Qué es el "poder sionista"? La participación de los judíos, como una de las nacionalidades oprimidas en la Rusia zarista (la zona de los asentamientos, la prohibición de la educación, la ocupación, etc.) en el movimiento revolucionario, como la parte más activa de la revolución, reflejando las aspiraciones de la clase oprimida de todos los trabajadores, no es un "poder sionista". ...
                        El liderazgo del Partido Comunista incluía rusos, ucranianos, georgianos, judíos y representantes de otras nacionalidades. Y dar prioridad a alguna nacionalidad, nombrando por su nombre el poder tomado por el pueblo liderado por los comunistas, y por cierto los socialistas revolucionarios de izquierda, es simplemente analfabetismo. Además, con el mayor desarrollo del estado socialista, el número de personas de diferentes nacionalidades en los organismos estatales y las autoridades locales se reguló para no causar conflictos étnicos.

                        En cuanto a "jornadas laborales", "trabajo por un céntimo", "consignas populistas", esto es pura demagogia, fruto de su elemental ignorancia de la historia de la URSS. Sí, fue difícil reconstruir el país luego de casi una década de su participación en la guerra (1 Mundial y Civil), que se desarrolló en todo el territorio, la falta de experiencia en la construcción del primer estado socialista, no exento de fallas y errores, PERO De todos modos, durante un período de tiempo relativamente corto: construyeron 10-15 años, encontraron que tal vez no sea un ideal, sino una opción de desarrollo que satisfaga a la mayoría de la población.
                        Para 1940, habían eliminado no solo el hambre sistémica, que había estado sacudiendo a Rusia durante siglos, sino que también alimentaron a la gente, educada, crearon una poderosa base industrial que comenzó a proporcionar no solo armas al Ejército Rojo, sino también bienes a las personas. Ya se ha escrito aquí que en los años 40, el país había comenzado la producción de televisores, además, en el sector privado de la economía.

                        Ahora sobre su demagogia respecto a "le dieron fábricas y plantas a los trabajadores, la tierra a los campesinos y se la llevaron". Ya he señalado anteriormente que en la URSS estalinista, antes de la época de Jruschov de mediados de los años 50, existía una producción colectiva privada en la industria, la agricultura, el sector de servicios y la producción de bienes para la población. La producción industrial grande y mediana era propiedad pública del estado, cuyos productos y ganancias iban a los fondos de consumo público del estado con la posterior distribución a todos los ciudadanos de la URSS: educación gratuita, atención médica, sanatorios y centros turísticos, campamentos pioneros para niños, viviendas públicas gratuitas para ciudadanos con bajos ingresos. tarifas de servicios públicos, etc., etc.
                        Junto con las empresas estatales (granjas estatales), las granjas colectivas - granjas colectivas y granjas colectivas con propiedad colectiva, a las cuales el estado transfirió tierras para la producción agrícola de forma gratuita, se usaron en empresas agrícolas, ya que solo la producción agrícola de gran capacidad puede alimentar al país, a las personas en las ciudades y pueblos Esto fue confirmado no solo por la experiencia NEP de los años 20 del siglo pasado, sino también por el momento actual, cuando la producción agrícola de gran capacidad se eliminó casi por completo, después de lo cual Rusia dejó de producir sus productos: todo es importado, caro con OGM.
                      5. lucul
                        lucul 9 noviembre 2019 00: 06
                        -9
                        Escribe tonterías, analfabetas. ¿Qué es el "poder sionista"? La participación de los judíos, como una de las nacionalidades oprimidas en la Rusia zarista (la zona de los asentamientos, la prohibición de la educación, la ocupación, etc.) en el movimiento revolucionario, como la parte más activa de la revolución, reflejando las aspiraciones de la clase oprimida de todos los trabajadores, no es un "poder sionista". ...

                        Ni siquiera voy a comentar, toda la publicación - hutspa en su forma pura .....
                      6. VladimirZ
                        VladimirZ 9 noviembre 2019 00: 22
                        +9
                        Ni siquiera voy a comentar, toda la publicación - hutspa en su forma pura ..... - lucul (Vitaliy)

                        ¿Tienes suficiente conocimiento? A juzgar por sus comentarios, no los tiene. Pero en la demagogia no irás lejos.
                      7. lucul
                        lucul 9 noviembre 2019 00: 24
                        -7
                        ¿Tienes suficiente conocimiento? A juzgar por sus comentarios, no los tiene. Pero en la demagogia no irás lejos.

                        Haifa detectado ... detener
                2. Sniperino
                  Sniperino 9 noviembre 2019 12: 34
                  0
                  Cita: lucul
                  La Autoridad Sionista Roja hizo lo mismo.
                  De hecho, incluso el Bund se opuso a los sionistas, la religión, la partida de los judíos en Palestina. Es poco probable que los judíos en el poder de la RSFSR y la URSS estuvieran más cerca de los sionistas: ni siquiera abogaban por la autonomía nacional-cultural. Pero las reclamaciones al zar ruso después de su liquidación, muchos de ellos no fueron difíciles de transferir al pueblo ruso y tratarlo como un consumible.
        2. Sniperino
          Sniperino 8 noviembre 2019 13: 27
          -4
          Cita: lucul
          Estamos hablando en general, y no del período de dulces y flores.
          Más precisamente, no en general, sino sobre la Guerra Civil, que fue vista en rojo como el comienzo de la masacre (revolución mundial), pero los proletarios occidentales no la apoyaron. Stalin tampoco los apoyó, pero comenzó a multiplicar los más rabiosos por 0. ¿Por qué? Además del peligro de golpes de estado armados por su parte, había una razón más profunda. La construcción del socialismo presuponía la reunión de las personas en un país con una economía mixta, y esto no se puede lograr cuando un gran grupo de personas (más que aquí) alimenta metódicamente el odio entre clases, entre clases, entre confesiones o interétnicas. Los agitadores, combatientes del régimen, deberían pensar si serían felices si Stalin reemplazara a Putin.
          1. Krasnoyarsk
            Krasnoyarsk 9 noviembre 2019 11: 41
            -2
            Cita: sniperino
            Más precisamente, no en general, sino sobre la Guerra Civil, que fue vista en rojo como el comienzo de la masacre (revolución mundial), pero los proletarios occidentales no la apoyaron. Stalin ellos

            Rojo, ¿quién vio esto? ¿Viste a los soldados del Ejército Rojo? ¿A quien? Trotsky vio, pero se retiró, pero Stalin no. Entonces, ¿quién vio eso?
          2. Sniperino
            Sniperino 9 noviembre 2019 11: 55
            0
            Cita: Krasnoyarsk
            Trotsky vio, pero se retiró, pero Stalin no.
            Lenin y Trotsky se vieron. Lenin había visto el problema antes, pero no sabía qué hacer con él (la lámpara de la razón ya no era la misma) y anunció la NEP en serio y durante mucho tiempo. Los liberales de los 80 lo respetaron por esto. En Ogonyok Korotich gritaron: "¡Ni un paso en 33 años!", Lo que significa que la crítica a Brezhnev, Jruschov (en menor medida), Stalin (en mayor medida) es necesaria, y luego - no, no. Luego, Korotich anotó contra Lenin y Trotsky y huyó a Estados Unidos.
        3. abc_alex
          abc_alex 23 noviembre 2019 01: 54
          0
          Cita: sniperino
          sobre la Guerra Civil, que fue vista en rojo como el comienzo de la masacre (revolución mundial)

          ??? ¿De dónde lo sacaste? ¿Puedes confirmar la tesis? Leí sobre la doctrina del desarrollo de una guerra mundial en una revolucionaria, pero nunca sobre el desarrollo de una guerra civil en Rusia en una revolución mundial. ¿Compartir una fuente de conocimiento?
  2. qqqq
    qqqq 8 noviembre 2019 11: 30
    +11
    Cita: lucul
    Posteriormente, ni la fábrica ni la tierra atrajeron a la gente .....

    Venga. ¿Y quién los tiene? Ahora decimos "popular", nos referimos a un puñado de oligarcas, pero entonces todos los medios de producción pertenecían al pueblo. El mismo hecho de la distribución, en un momento dado, de los vales confirma precisamente la nacionalidad de las fábricas, tierras, etc. Al mismo tiempo, estoy absolutamente seguro del carácter fraudulento y depredador de las reformas de los 90.
    1. lucul
      lucul 8 noviembre 2019 11: 40
      hasta el 10
      Venga. ¿Y a quién se lo dieron?

      ¿Hablas en serio o solo trolling?
      A los trabajadores se les colgaron fideos en las orejas, que las fábricas eran trabajadores, que recibirían todo el valor agregado del producto que producen, como propietario o accionistas. Y a los campesinos les colgaron fideos en las orejas, que la tierra les pasará en PROPIEDAD, tanto como él pueda procesar.
      ¿Dónde y cuándo sucedió esto después de 1917?
      La manipulación sionista habitual, como un hombre adulto (empuja a una niña inexperta a la cama.
      1. qqqq
        qqqq 8 noviembre 2019 11: 44
        +8
        Cita: lucul
        ¿Hablas en serio o solo trolling?

        Dime el dueño en la URSS. Una vez más, confirmación de la propiedad pública, se emitieron vales en los años 90, que, según el plan, era posible y necesario comprar parte de la planta, fábrica o terreno.
        1. lucul
          lucul 8 noviembre 2019 11: 45
          hasta el 13
          Dime el dueño en la URSS.

          Veinticinco de nuevo ..
          Quiero decir que prometieron propiedades y engañaron ...
        2. qqqq
          qqqq 8 noviembre 2019 11: 57
          +5
          Confundes propiedad privada y pública.
        3. lucul
          lucul 8 noviembre 2019 12: 01
          -9
          Confundes propiedad privada y pública.

          Simplemente no lo confundo.
          ¿Crees que un campesino iría a la guerra por granjas colectivas, y no por su propio pedazo de tierra? ))))
        4. qqqq
          qqqq 8 noviembre 2019 14: 56
          +2
          Cita: lucul
          Simplemente no lo confundo.

          Decidamos qué lado del problema estamos considerando, legal o fáctico. Legalmente, todo pertenecía a la gente, como lo son ahora los intestinos, pero de hecho este es un tema diferente, bajo cualquier autoridad los hechos son muy diferentes incluso de decisiones legalmente vinculantes. La transferencia legislativa de los medios de producción al pueblo por parte de los bolcheviques inmediatamente hizo que el resto no fuera competitivo.
        5. Sniperino
          Sniperino 9 noviembre 2019 11: 03
          -3
          Cita: qqqq
          de hecho, este es un tema diferente, bajo cualquier autoridad los hechos son muy diferentes incluso de decisiones legalmente vinculantes
          Una situación en la que "muy diferente" se llama anarquía. Y la manipulación de la terminología jurídica es astuta. Se prometió tierra a los campesinos y fábricas a los trabajadores y no se entregó. Es un hecho. Y a los que lo disputan no se les debe permitir un kilómetro para el poder: no se debe confiar en ellos, serán engañados. Una pregunta completamente diferente, si era necesario distribuir, pero ahora no se trata de eso. Hacer trampa debería llamarse trampa.
      2. Sugar Honeyovich
        Sugar Honeyovich 8 noviembre 2019 17: 29
        +2
        ¿El campesino fue a los Rojos para luchar por su PROPIO pedazo de tierra?
  3. Krasnoyarsk
    Krasnoyarsk 8 noviembre 2019 21: 25
    +6
    Cita: lucul

    Quiero decir que prometieron propiedades y engañaron ...

    Nada fue engañado. Es solo que no has dominado para entender lo que prometieron los bolcheviques.
    Vuelva a leer atentamente lo que prometieron: "PROPIEDAD PÚBLICA DE LOS MEDIOS DE PRODUCCIÓN"
    Y cumplieron su promesa. Y luego vino el suyo y comenzó a canjear su propiedad del propietario (personas). Leer: cambiar a cupones. Pero para que el propietario acepte dar su libro de bolsillo (vales), anteriormente fue llevado a la pobreza.
  4. lucul
    lucul 8 noviembre 2019 23: 59
    -5
    Nada fue engañado. Es solo que no has dominado para entender lo que prometieron los bolcheviques.
    Vuelva a leer atentamente lo que prometieron: "PROPIEDAD PÚBLICA DE LOS MEDIOS DE PRODUCCIÓN"

    Aha-ahah y veo como a un campesino analfabeto se le promete "PROPIEDAD PÚBLICA PARA MEDIOS DE PRODUCCIÓN" y el significado de lo dicho le llega y toma un rifle)))
    Ustedes elegidos por Dios han perdido por completo la costa en una mentira ...
    Al campesino se le prometió - "TIERRA PARA LOS CAMPESINOS", es decir, cada campesino recibirá su parcela de tierra (tomada de los terratenientes), tanto como pueda manejar. Fue con esto que los campesinos fueron atraídos al Ejército Rojo. Bajo cualquier "" PROPIEDAD PÚBLICA PARA LOS MEDIOS DE PRODUCCIÓN "no iría al ejército (necesita cultivar la tierra) .....
  5. Krasnoyarsk
    Krasnoyarsk 9 noviembre 2019 01: 04
    +5
    Cita: lucul

    Al campesino se le prometió - "TIERRA PARA LOS CAMPESINOS", es decir, cada campesino recibirá su parcela de tierra (se la quitarán a los terratenientes), tanto como pueda manejar.

    Entonces lo consiguieron. Simplemente no puedes mirar la lógica de los eventos.
    Incluso hubo una broma. Le dijeron al campesino: toma tanta tierra como quieras, siempre que corras en línea recta y te corte tanto. Un hombre corrió. Corrió, corrió, ya no había suficiente respiración, al final cayó, gateó y no hubo fuerzas para gatear. Luego arroja su sombrero hacia adelante y, con las palabras, y esto en los tomates, muere. Cortaron la tierra a los campesinos, comenzaron a trabajar con las mismas herramientas que en los siglos XVIII y XIX. Pero el estado necesita industrialización, para esto necesita manos que trabajen. ¿Y dónde conseguirlos? En la aldea. Con esa productividad del trabajo, retirar la mano de obra del campo - condenar al país al hambre. Por lo tanto, es necesario aumentar la productividad laboral en el campo. ¿Cómo? Mecanización. Comenzaron a producir tractores. ¿Y quién puede comprarlos? ¿Una granja campesina puede? ¡No! ¡Una granja colectiva puede! Además, supongo que pensarás por ti mismo.
  6. tesser
    tesser 9 noviembre 2019 03: 44
    -4
    Cita: Krasnoyarsk
    Comenzaron a producir tractores. ¿Y quién puede comprarlos? ¿Una granja campesina puede? ¡No! ¡Una granja colectiva puede! Además, supongo que pensarás por ti mismo.

    Lo que me sorprende en la mayoría de los estalinistas son algunas mentiras absolutamente infantiles. Es decir, o la persona realmente no sabe nada, o se queda con el resto para los niños de kindergarten. Esto generalmente se combina.

    Y aquí hay un país en el que un párrafo completo, incluso con un rifle SVT, sin mencionar tanques, ha estado vendiendo (¿vendiendo medios de producción? ¿Para qué?) Durante 10 años a granjas colectivas de tractores.

    Vika, estación de máquinas y tractores, lee, piensa, si hay algo.
  7. Krasnoyarsk
    Krasnoyarsk 9 noviembre 2019 13: 38
    +5
    Cita: tesser
    Lo que me sorprende en la mayoría de los estalinistas son algunas mentiras absolutamente infantiles.

    Te parece que ... una mentira. Porque estás lejos de las realidades de la vida rural, tanto el presente como el más presente.
    Comencemos el programa educativo.
    Hay cierto pueblo. Ella "posee" tierras muy específicas. Porque otras tierras "pertenecen" a otros pueblos.
    Estas tierras difieren en fertilidad, en distancia de la aldea, etc. Por lo tanto, para observar la justicia, cada familia, teniendo en cuenta a los miembros de la familia, asignó una parcela de tierra fértil, se puso menos fértil y se puso en malas tierras. Y el resultado fue el llamado striphead. ¿Te imaginas lo que es? Y así, un propietario decidió arar mañana y ordenó un tractor para MTS. Y el otro solo después de tres días. Y nuevamente, MTS conduce un tractor para arar una franja de tierra, que está al lado de la que aró hace tres días. En una palabra: pruebas, consumo excesivo de combustible, explotación improductiva de equipos y otros problemas. La granja colectiva es otra cuestión.
    Y, sin conocer las realidades de la vida rural, no comprende por qué la dispersión de Jruschov MTS fue un duro golpe para la agricultura.
    Por cierto, ¿cayeron del cielo a MTS? ¿O las granjas colectivas las compraron juntas para préstamos tomados del estado?
  8. tesser
    tesser 9 noviembre 2019 14: 11
    -4
    Cita: Krasnoyarsk
    Por lo tanto, para observar la justicia, cada familia, teniendo en cuenta a los miembros trabajadores de la familia, asignó una parcela de tierra fértil, se puso menos fértil y se puso tierra mala. Y el resultado fue el llamado striphead.

    Bueno, entonces deja de hacer justicia. Los problemas de producción efectivos se resuelven sin aplicar este concepto. Más precisamente, las ideas de justicia pueden ser apropiadas en la etapa de distribución, pero son inapropiadas en la etapa de producción. Nunca apropiado
    Cita: Krasnoyarsk
    Y, sin conocer las realidades de la vida rural, no comprende por qué la dispersión de Jruschov MTS fue un duro golpe para la agricultura.

    Primero, las tristes "realidades de la vida rural", aunque no de los años 30, son un poco conocidas para mí.
    En segundo lugar, el error con MTS es obvio. Es como entregar tanques a batallones de infantería. Naturalmente, los mecánicos con 2 horas de conducción de equipos "Voroshilovets" se tiraron a la basura durante una semana como máximo.
  9. Serg65
    Serg65 8 noviembre 2019 12: 39
    +4
    Cita: qqqq
    Llámame el dueño en la URSS

    Partido y aparato estatal.
    Cita: qqqq
    confirmación de propiedad nacional, se emiten vales

    Emisión de cupones de estafa para llevar una empresa del bolsillo del estado a un privado ... ¡y nada más!
  10. qqqq
    qqqq 8 noviembre 2019 14: 59
    +2
    Cita: Serg65
    Partido y aparato estatal.

    Muestre al menos un documento donde este derecho de propiedad es fijo.
  11. Serg65
    Serg65 11 noviembre 2019 07: 42
    0
    Cita: qqqq
    Muestre al menos un documento donde este derecho de propiedad es fijo.

    Del mismo modo ... muéstrame al menos un trabajador propietario de su planta ... ¿bajo la URSS?
  12. qqqq
    qqqq 8 noviembre 2019 16: 31
    +2
    Cita: Serg65
    Emisión de cupones de estafa para llevar una empresa del bolsillo del estado a un privado ... ¡y nada más!

    Nadie duda de que esto sea una estafa, pero el hecho de emitir un comprobante sugiere que legalmente cada ciudadano poseía una parte de las fuerzas productivas.
  • Sugar Honeyovich
    Sugar Honeyovich 8 noviembre 2019 15: 41
    +1
    Cita: lucul
    Y a los campesinos les colgaron fideos en las orejas, para que la tierra pasara a su propiedad

    ¿No lo es? Hasta donde sabemos, los bolcheviques anunciaron por primera vez la abolición de la propiedad de la tierra.
    1. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk 8 noviembre 2019 21: 32
      +1
      Cita: Sahar Medovich

      ¿No lo es? Hasta donde sabemos, los bolcheviques anunciaron por primera vez la abolición de la propiedad de la tierra.

      Sobre la abolición de la propiedad privada de la tierra. La tierra fue arrendada por el estado a individuos y entidades legales para alquiler ilimitado por una tarifa ridícula.
    2. Sniperino
      Sniperino 9 noviembre 2019 09: 19
      0
      Cita: Sahar Medovich
      los bolcheviques anunciaron por primera vez la abolición de la propiedad de la tierra
      El "Decreto sobre la tierra" también estableció que las tierras de los campesinos comunes y los cosacos no deberían ser confiscadas. ¿Y qué? Aldeas enteras fueron desalojadas a Siberia. Es posible declarar, prometer, escribir y hablar por la victoria de la revolución, sea lo que quieran las masas en el momento político actual. Este es el sentido de la conciencia revolucionaria: suprime los conceptos de honor y deshonra como grilletes morales que impiden que se encienda el fuego mundial de la revolución: el fin justifica los medios.
    3. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk 9 noviembre 2019 13: 44
      +2
      Cita: sniperino
      El "Decreto sobre la tierra" también estableció que las tierras de los campesinos comunes y los cosacos no deberían ser confiscadas.

      ¿Cómo puedes confiscar lo que no te pertenece?
      Que fumamos
      Se dice que se está aboliendo la propiedad privada de la tierra.
    4. Sniperino
      Sniperino 9 noviembre 2019 15: 13
      0
      Cita: Krasnoyarsk
      Que fumamos
      TSB
      El decreto abolió la propiedad del propietario de la tierra sin ningún tipo de rescate y transfirió el propietario, tierras específicas, monásticas, de la iglesia con todo el inventario y los edificios a los comités de tierras de volost y los consejos de diputados campesinos del condado, a quienes se les encargó tomar medidas para observar el orden más estricto durante la confiscación de las propiedades de los propietarios. El decreto también estableció que las tierras de los campesinos comunes y los cosacos comunes no son confiscadas.
      ¿Suficiente?
    5. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk 9 noviembre 2019 20: 38
      0
      Cita: sniperino
      ¿Suficiente?

      ¿No puedes encender tu cerebro?
      Tierra no yavl. propiedad privada. Por lo tanto, no se puede comprar ni vender. Ella está en arriendo perpetuo. ¿Cómo puedes confiscar un auto que no tienes?
      En este caso, el arrendamiento no es confiscado, pero el arrendamiento está roto.
    6. Sniperino
      Sniperino 9 noviembre 2019 20: 47
      -3
      Cita: Krasnoyarsk
      ¿No puedes encender tu cerebro?
      ¿Se trata del autor del Decreto de tierras? Es allí donde se dice sobre la transferencia de tierras a la propiedad de todo el pueblo y sobre las confiscaciones. Casi en una página, imagina. Echa un vistazo por ti mismo. ¿Qué crees más en la propiedad pública o en la confiscación? Estoy en confiscación.
  • Sniperino
    Sniperino 8 noviembre 2019 19: 30
    0
    Cita: lucul
    A los trabajadores se les colgaron fideos en las orejas, que las fábricas eran trabajadores, que recibirían todo el valor agregado del producto que producen, como propietario o accionistas.
    Recuerdo la inscripción en la cerca de la fábrica:
    Quita incluso un clavo
    ¡Eres el maestro, no el invitado!
    1. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk 9 noviembre 2019 01: 14
      0
      Cita: sniperino
      Recuerdo la inscripción en la cerca de la fábrica:

      Se escribieron muchas cosas en la cerca. Después de leer una de las inscripciones, ¿has tratado de divertirte?
    2. Nikolai Korovin
      Nikolai Korovin 9 noviembre 2019 01: 40
      0
      "Estoy caminando por la calle. ¡De repente veo una palabra de tres letras escrita en la cerca! Estaba encantada, subí ... Y había leña".
      Um ... Enviar, no enviar ... La palabra en sí no está escrita. Parece que no deberían ser prohibidos.
    3. Sniperino
      Sniperino 9 noviembre 2019 10: 02
      -3
      Cita: Krasnoyarsk
      Cita: sniperino
      Recuerdo la inscripción en la cerca de la fábrica:
      Se escribieron muchas cosas en la cerca. Después de leer una de las inscripciones, ¿has tratado de divertirte?
      Esta inscripción es sarcasmo, una broma cáustica, y me hirió como trabajadora, pero como persona reconocí que tenía razón. Tal inscripción a finales de los años 70 parecía una burla:
      Si estudia pintura mural e inscripciones por placer, es mejor que no vaya a una fábrica o sitio de construcción, sino a un baño escolar.
    4. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk 9 noviembre 2019 11: 47
      0
      Cita: sniperino
      Si estudia pintura mural e inscripciones por placer, es mejor que no vaya a una fábrica o sitio de construcción, sino a un baño escolar.

      No, querido, no cito las inscripciones en las cercas, a diferencia de ti, ni en los sitios ni en ningún otro lugar. Porque yo, de nuevo, a diferencia de ti, ni siquiera los leo.
    5. Sniperino
      Sniperino 9 noviembre 2019 12: 55
      -4
      Cita: Krasnoyarsk
      Yo, de nuevo, a diferencia de ti, ni siquiera los leo
      Está claro que estás interesado principalmente en el placer, luego mira porno y no preguntes por lo que no te concierne.
  • abc_alex
    abc_alex 23 noviembre 2019 01: 58
    0
    Cita: lucul
    fábricas a trabajadores: recibirán todo el valor agregado del producto manufacturado, como propietario o accionistas.

    En el estado, esto no es posible en principio. Y, por cierto, recibieron DS en mayor medida, a través de fondos públicos.

    Cita: lucul
    la tierra se transferirá a ellos en PROPIEDAD, tanto como pueda procesar

    ¿Qué estas diciendo? ¿Entonces es cuando los bolcheviques les prometieron esto?
  • AU Ivanov.
    AU Ivanov. 8 noviembre 2019 13: 02
    +1
    El hecho de la distribución de vales sugiere lo contrario: la industria no era del pueblo. Los vales son un intento de distribuir "fábricas al pueblo" Bajo la URSS, las empresas no pertenecían al pueblo, sino al estado. Están lejos de ser lo mismo.
    1. qqqq
      qqqq 8 noviembre 2019 15: 03
      +1
      Cita: AS Ivanov.
      Bajo la URSS, las empresas no pertenecían a la gente, sino al estado.

      Hasta donde recuerdo, la Constitución de la URSS estipula que tenemos un estado popular, es decir, la gente y el estado son inseparables, por lo tanto, todo lo que pertenecía al estado también pertenecía a la gente. Nuevamente, no confunda la afiliación legal con asuntos de hecho.
  • Nikolai Korovin
    Nikolai Korovin 9 noviembre 2019 01: 37
    +3
    ¡En, hemos llegado! La distribución de cupones es un hecho positivo. Sí, dieron por una botella. Muchos no recibieron ni un centavo. Personalmente, por tres vales (el mío y el de mis padres), que invertí en las acciones de una empresa "prometedora" que se publicitaba de manera salvaje en la institución donde trabajaba, recibí voluntaria y obligatoriamente una cantidad extremadamente insignificante después de varios años. Estuve en un equipo de construcción en una semana por una cantidad mucho mayor de bienes raíces a la vez, de lo que obtuve. En cuanto a los vales, no lo hagas.
  • Sugar Honeyovich
    Sugar Honeyovich 8 noviembre 2019 15: 35
    +2
    Cita: lucul
    Los blancos simplemente no bajaron a consignas populistas primitivas

    Los blancos, fue el caso, cayeron aún más: hasta la publicación de falsos decretos soviéticos en periódicos falsificados a los soviéticos. O imprimir en billetes soviéticos "No se puede comprar un perro con estos carteles".
    O contrataban lisiados (por ejemplo, inválidos de la Primera Guerra Mundial) para caminar por las calles y celebrar a Cristo: "Dale a la víctima de la emergencia bolchevique".
  • Maki Avellevich
    Maki Avellevich 8 noviembre 2019 20: 32
    +2
    Cita: lucul
    White simplemente no se hundió en los lemas populistas primitivos de los sionistas rojos, y por lo tanto perdió.

    en realidad no
    los blancos intentaron salvar el pasado y los rojos lucharon por uno nuevo, por el futuro.
    aquí la pregunta no es cuál de los dos es mejor, sino que lo nuevo cautivará las mentes y las pasiones de los jóvenes y enérgicos.
    El blanco tiene pocas posibilidades. tarde o temprano el viejo sistema colapsaría.
  • Krasnoyarsk
    Krasnoyarsk 8 noviembre 2019 21: 16
    +3
    Cita: lucul
    Posteriormente, ni la fábrica ni la tierra atrajeron a la gente .....

    Sí, tienes razón: no hay fábricas, ni fábricas, ni tierra (¿trabajaste en la tierra? ¿Lo has manejado manualmente, qué estás quejándote aquí?! El granjero colectivo tenía un jardín, nadie lo tomó, y ya no lo necesitaba. Él trabajó en una granja colectiva (granja estatal).
    Pero por otro lado, tuvimos una educación gratuita maravillosa, en ese momento una buena atención médica gratuita, viajes a sanatorios y casas de descanso por 1/3 del costo real, ¡dieron apartamentos gratis! Sí, no puedes enumerar todo. Solo es necesario tener conciencia y memoria para no gemir como tú.
  • victor50
    victor50 9 noviembre 2019 19: 46
    +2
    Cita: lucul
    Posteriormente, ni la fábrica ni la tierra atrajeron a la gente .....

    ¿A tu gente? riendo Porque, ¿experiencias?
  • abc_alex
    abc_alex 23 noviembre 2019 01: 51
    0
    Cita: lucul
    Posteriormente, ni la fábrica ni la tierra fueron entregadas a las personas.

    Bueno, ¿por qué engañar a la audiencia? ¿No se les ha dado tierra a los campesinos? El primer decreto fue aprobado. Y, por cierto, ¿cómo imagina la transferencia real de las fábricas a los trabajadores? Además del lenguaje pseudohistórico, ¿tiene argumentos específicos?
  • tesser
    tesser 8 noviembre 2019 09: 59
    -6
    Cita: Krasnoyarsk
    La mayoría de la gente entendió lo que los Rojos querían y los apoyaron. Sin el apoyo popular, los rojos no habrían tenido éxito. Cómo no funcionó con el blanco.

    Absolutamente de acuerdo con usted.

    La Gran Revolución Socialista de Octubre fue un caso bastante raro en la historia de la revuelta de esclavos liberados para devolver la esclavitud. Los bolcheviques tuvieron la imaginación para ensillar este movimiento, pero los blancos no lo hicieron; parecían demasiado locos para plantear esta pregunta.
    1. qqqq
      qqqq 8 noviembre 2019 15: 10
      +3
      Cita: tesser
      La Gran Revolución Socialista de Octubre fue un caso bastante raro en la historia de la revuelta de esclavos liberados para devolver la esclavitud.

      Más libre que en la URSS, enfatizo, en su mayor parte, las personas no. Hubo restricciones, pero uno no puede ignorar las circunstancias externas e internas; con el tiempo, las restricciones se hicieron cada vez menos. Ahora no hay menos prohibiciones; están reguladas de manera diferente, solo un poco asequibles, y allí, no lejos de la basura.
      1. AU Ivanov.
        AU Ivanov. 8 noviembre 2019 16: 00
        -2
        ¿Y en qué éramos tan libres en la URSS? En movimiento? ¿En la oportunidad de expresar su opinión? ¿En los negocios? No me hagas reír.
        1. qqqq
          qqqq 8 noviembre 2019 16: 21
          +7
          Al viajar dentro del país, pagaron por esto con un viaje bastante complicado al extranjero, ahora intenta cambiar tu lugar de residencia, pocos correrán el riesgo de quedarse sin trabajo, dinero, etc. Hay muchas más restricciones en su opinión ahora que entonces. Hubo un caso hace unos años, un representante de una fiesta famosa vino a nuestra reunión y sus primeras palabras: decidimos todo en casa, no entiendes todas las complejidades, solo tienes que aceptar y votar, no habrá debate. Este es un ejemplo, mi opinión, que no interesa a nadie desde el jefe en el trabajo, etc. en orden creciente. La ilusión de la libertad aún no es ella. No tiene sentido discutir con el espíritu empresarial, aunque bajo Stalin algunos se desarrollaron bastante activamente, por desgracia, Jruschov lo enterró todo.
        2. Krasnoyarsk
          Krasnoyarsk 9 noviembre 2019 12: 10
          +2
          Cita: AU Ivanov.
          ¿Y en qué éramos tan libres en la URSS? En movimiento? ¿En la oportunidad de expresar su opinión? ¿En los negocios? No me hagas reír.

          Hagamos esto: usted cuenta sus fallas (o prohibiciones) al viajar por el país, en la prohibición, por parte de alguien, para expresar su opinión, y cómo los empresarios fueron prohibidos.
          Y expondré el mío sobre el mismo tema. ¿Has estado de acuerdo? Por experiencia personal. No se aceptan las historias de los abuelos de la tía del abuelo.
          1. AU Ivanov.
            AU Ivanov. 9 noviembre 2019 12: 21
            -2
            ¿Podrías, durante la Unión, ir a pescar, digamos, Finlandia? O, en lugar del Mar Negro, ¿ir al Mediterráneo? Viajar por el país. ¿Qué trabajo valió para obtener un permiso de residencia en Moscú o San Petersburgo? El espíritu empresarial generalmente se enmarca en los artículos 153 y 154 del Código Penal de la RSFSR. Por experiencia personal: en San Petersburgo me registré en el cero, de forma inmediata e inmediata, junto con la compra de un apartamento. Me pregunto cuánto vegetaría con un permiso de residencia limitado y cuánto tiempo esperaría en la fila hasta que me dignaran para proporcionar un apartamento.
      2. tesser
        tesser 8 noviembre 2019 16: 19
        0
        Cita: qqqq
        Más libre que en la URSS, enfatizo, en su mayor parte, las personas no.

        En crepe de chine dorado
        Al volante de "Moskvich"
        Conduciré en auto
        En la granja colectiva de Ilich.
        Hoy las mujeres están al timón, Nikanorovna.
        Llegamos al Kremlin, Khristoforovna.
    2. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk 9 noviembre 2019 12: 02
      +5
      Cita: tesser
      ... un caso de rebelión de esclavos liberados para devolver la esclavitud.

      Dime el nombre del país donde los esclavos reciben educación, sin mencionar el libre, donde los esclavos son tratados gratuitamente, donde el esclavo puede elegir y ser elegido, puede moverse libremente por todo el país sin restricciones, donde el esclavo no puede ser despedido del trabajo sin consentimiento esclavos como él, elegidos para el comité sindical de la empresa. Donde un esclavo podría hacer muchas cosas, si lograba esto con su mente, su trabajo. ¿Llámame?
      1. tesser
        tesser 9 noviembre 2019 14: 19
        -7
        Cita: Krasnoyarsk
        Dime el nombre del pais

        República de Haití.

        La República Popular China bajo Mao y la RPDC como ejemplo encajan peor; el gobierno soviético les presentó el socialismo.
  • dvina71
    dvina71 8 noviembre 2019 10: 28
    +4
    Cita: Krasnoyarsk
    El movimiento blanco, francamente, no tenía un apoyo tan popular como los rojos.

    ¿De dónde viene este soporte? Los bolcheviques ofrecieron a la gente soluciones simples ... tierra, fábricas, el mundo ...
    Sus oponentes no solo eran heterogéneos ... tanto para el zar como para los fundadores ... así que se codearon con los extranjeros. Krasnov, por lo que generalmente recibió armas e infantería de los alemanes !!! ... lo ayudaron con tropas en el Don, y luego en Ucrania. El Ejército Voluntario también recibió tanques y aviones de la Entente, incluso había planes para colocar una fábrica de cartuchos en Yekaterinodar en equipos extranjeros. NA DV ... los oponentes bolcheviques estaban densamente debajo de los japoneses ... y los mismos japoneses podían distinguirse allí ...
  • Serg65
    Serg65 8 noviembre 2019 12: 25
    -1
    Cita: Krasnoyarsk
    El movimiento blanco, francamente, no tenía un apoyo tan popular como los rojos.

    Estoy completamente de acuerdo con ustedes, los campesinos exigieron tierras, los bolcheviques prometieron tierras, los trabajadores exigieron una jornada laboral de 8 horas, los sindicatos y el poder sobre las fábricas y fábricas, los bolcheviques dijeron ... ¡muchachos, todo será!
    White sufría de pensamientos inertes y recuerdos del pasado, sin apreciar realmente la situación ... pero después de todo, tenían una oportunidad después de que los destacamentos rojos de comida se hubieran pintado en la parte trasera. Wrangel solo en el 20 comprendió la situación y dio a luz una montaña de reformas políticas y económicas ... ¡pero el tren ya se había ido!
    La situación con Makhno es interesante, porque Néstor realmente creó una república popular, pero su experiencia no fue más allá de la provincia de Yekaterinoslav.
    Cita: Krasnoyarsk
    Hoy, las ideas de los Rojos están en demanda más que nunca. Y, si vienen, la gente, en la gran mayoría, los apoyará nuevamente.

    Y aquí está la pregunta ... las ideas rojas no parecían desaparecer ... las consignas "Igualdad, Hermandad y Libertad" están flotando constantemente en la inmensidad de Rusia, pero de alguna manera la gente es en su mayoría indiferente ...
    1. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk 9 noviembre 2019 12: 25
      +1
      Cita: Serg65
      con Makhno, Nestor realmente creó una república popular, pero

      ¿Qué sabe sobre la vida económica de esta república "real"? Nestor empezó a construir allí, bueno, al menos planeado, fábricas, fábricas, escuelas. Bueno, todo lo que es inherente al estado. Bueno, bueno, no tuvo tiempo, pero ¿publicó sus planes? ¿Los tenía él?
      Cita: Serg65
      Y aquí está la pregunta ... las ideas rojas no parecían desaparecer ..... los lemas "Igualdad, Hermandad y Libertad" están constantemente flotando en la inmensidad de Rusia, pero de alguna manera la gente en su mayor parte

      Por eso son indiferentes porque estas consignas sin "Propiedad pública de los medios de producción" son palabras vacías. La masa del pueblo trabajador no puede ser hermano (Hermandad) de un puñado de magnates, ser igual a ellos (Igualdad) y ser libre (Libertad). Un mendigo no puede ser libre porque no puede elegir. Porque la libertad no es solo un derecho, sino también la capacidad de elegir.
  • Saxahorse
    Saxahorse 8 noviembre 2019 21: 59
    0
    Cita: Krasnoyarsk
    Sea lo que sea, pero los Rojos ganaron, en primer lugar, ideológicamente. La mayoría de la gente entendió lo que los Rojos querían y los apoyaron.

    Cae en cierto exoterismo ... La ideología es buena, pero el "Decreto sobre la Tierra" y el "Decreto sobre la Paz" fueron adoptados literalmente dos horas después del derrocamiento del Gobierno Provisional. Ésta no es una ideología. Este es el materialismo directo y concreto. En cuanto los blancos empezaron a quitarles las tierras distribuidas por decreto, perdieron.
    1. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk 9 noviembre 2019 12: 46
      0
      Cita: Saxahorse
      Caes en algún tipo de exotérico ...

      exotérico (del griego exoterikos - "externo, externo") - parte del mismo conocimiento, no oculto a los no iniciados, abierto al estudio y comprensión por extraños.
      ¿Y cómo lo entiendes?
      Cita: Saxahorse
      La ideología es buena, pero el "Decreto sobre la Tierra" y el "Decreto sobre la paz" se aprobaron literalmente dos horas después del derrocamiento del Provisional

      Bueno, adoptaron el "Decreto sobre la tierra", ¿y qué? ¿Toda la tierra resultó inmediatamente estar con los campesinos? ¿Se aprobó el "Decreto de paz" y llegó la paz?
      Para la implementación de estos decretos tuvimos que luchar, y derramar sangre. ¿Y qué ofreció White? - Dejar todo como estaba bajo el rey, los terratenientes y los burgueses.
      Y como la gente creía en el rojo y los seguía, significa que ganaron ideológicamente. No es isotérico si lo dices en serio.
      1. Saxahorse
        Saxahorse 9 noviembre 2019 22: 09
        +1
        Cita: Krasnoyarsk
        Bueno, adoptaron el "Decreto sobre la tierra", ¿y qué? ¿Toda la tierra resultó inmediatamente estar con los campesinos? ¿Se aprobó el "Decreto de paz" y llegó la paz?

        ¡¡Si!! ¡El mundo ha llegado! ¡Y los campesinos mismos, inmediatamente desmantelados! Y luego llegaron los blancos y estos campesinos comenzaron a golpearse hasta la muerte ... Por piedad ... Lo que sucedió después es fácil de adivinar.

        Lee, maldita sea, los clásicos - V.I. Lenin "Estado y revolución": ahí está simple e inteligible.
  • Oleg (Jarkov)
    Oleg (Jarkov) 9 noviembre 2019 10: 14
    -1
    Cita: Krasnoyarsk
    Los rojos ganaron, en primer lugar, ideológicamente

    Lenin dijo una vez que un buen agitador traerá más beneficios que 10 locomotoras. ¿El gobierno de la Federación de Rusia recuerda esto?
  • Sunstorm
    Sunstorm 9 noviembre 2019 14: 45
    -1
    Cita: Krasnoyarsk
    Te apoyaré y, con tu permiso, agregaré: el movimiento blanco, debo admitir honestamente, no tuvo un apoyo tan popular como los rojos. Sea lo que sea, pero los Rojos ganaron, en primer lugar, ideológicamente. La mayoría de la gente entendió lo que los Rojos querían y los apoyaron. Sin el apoyo popular, los rojos no habrían tenido éxito. Cómo no funcionó con el blanco. Y hoy, las ideas de los Rojos tienen más demanda que nunca. Y, si vienen, la gente, en la gran mayoría, los apoyará nuevamente.

    No, no así. El movimiento blanco tenía apoyo popular, no se equivoquen, pero otros grupos de la población lo apoyaron ... esto es obvio, pero mírelo desde el otro lado, no hay capitalistas nacionales, y kulaks ... ¿mejoró mucho la vida en Rusia? Tuve que comprar tecnología para el pan (hola Holodomor), llegaron al poder ... no, los alemanes no, los Romanov ... y los dirigentes del partido, ¿cuántos rusos eran? Quizás si en lugar de la ideología escucháramos la voz de la razón ... ¿todos viviríamos mejor? Aunque es poco probable que lo admitas ... es más fácil para ti creer que destruyendo a los "kulaks" y a los capitalistas "una vez más vivirás mejor. No, no será así. (Aunque, por supuesto, puedes tener una vida mejor si obtienes una parte de propiedad de los desposeídos ... pero ¿de verdad crees que este es el descubrimiento de los comunistas? Recuerda la "lista de descripciones".
    Ideas rojas? No, no lo son, los universales universales están en demanda ... que por alguna razón consideras la prerrogativa de los Rojos.
  • Mitya2424
    Mitya2424 8 noviembre 2019 09: 47
    +2
    Cita: ROSS 42
    Algunos nunca se han dado cuenta de que son los rusos quienes son más conscientes de la desigualdad, la violencia, las mentiras y la injusticia.

    Entonces, ¿por qué nosotros, los rusos, soportamos la servidumbre (léase esclavitud) hasta 1861, la desigualdad de clases hasta 1917, la desigualdad sociopolítica en el período soviético (la división de la sociedad en miembros del partido y todos los demás, en trabajadores, campesinos y el estrato "extraviado" - la intelectualidad) ¿Por qué ahora toleramos la desigualdad de la propiedad (el 99,9% de la riqueza del país se concentra en manos del 1% de la población) ???????
    1. dvina71
      dvina71 8 noviembre 2019 10: 35
      +1
      Cita: Mitya2424
      Entonces, ¿por qué los rusos sufrimos la servidumbre (léase esclavitud) hasta 1861

      Bueno, cómo aguantaron ... Los disturbios fueron constantemente, en la carne a la épica ... tipo de Pugachevsky ... acaban de alimentar al campesinado oprimido. ¿Y no hay extradición del Don? ¿De dónde vino?
    2. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk 9 noviembre 2019 12: 55
      -3
      Cita: Mitya2424

      Entonces, ¿por qué los rusos soportamos la servidumbre (léase esclavitud) hasta 1861,

      Bueno, ya sabes, con la servidumbre, no todo es tan inequívocamente malo como nos dicen.
      El siervo no tuvo nada que ver con las autoridades fiscales, los bomberos y otros organismos de supervisión estatal. Todas estas preguntas fueron decididas por el propietario. Y no es tan raro cuando el siervo era un empresario, podía redimirse fácilmente del propietario, pero no lo hizo, no fue rentable. Está detrás del maestro, como detrás de un muro de piedra. No quiero decir que la servidumbre es una bendición. Pero para considerarlo como un mal absoluto, creo que está mal.
      1. Saxahorse
        Saxahorse 9 noviembre 2019 22: 23
        +2
        Cita: Krasnoyarsk
        No quiero decir que la servidumbre es una bendición. Pero para considerarlo como un mal absoluto, creo que está mal.

        La esclavitud es siempre esclavitud, ya que no está adornada con volantes rosados.
  • AU Ivanov.
    AU Ivanov. 8 noviembre 2019 11: 31
    0
    ¿Estás inyectando una nueva teoría racial? ¡Bravo! Les recuerdo - ya sucedió: "el pueblo es portador de Dios"
  • Urus disimulado
    Urus disimulado 13 noviembre 2019 14: 26
    0
    Las blancas perdieron principalmente en una confrontación militar con los rojos. Todo lo demás (personas para Lenin, etc.) es una charla ociosa.
  • Rey_ka
    Rey_ka 11 noviembre 2019 12: 17
    0
    Quien es la gente? ¿Eres realmente tú quien sacará tu trasero del sofá e irá a barrer la sangre?
  • Boris55
    Boris55 8 noviembre 2019 08: 30
    +3
    Cita: svp67
    Otros historiadores miran más profundamente y notan que el proyecto blanco fue un proyecto pro occidental, liberal-democrático, es decir, era inaceptable para los rusos.
    La historia moderna desde 1991 refuta completamente esta "percepción".

    Poco depende de la gente.

    Si alguien piensa que los campesinos analfabetos de la Rusia zarista pudieron organizarse, recuerden cómo terminaron los disturbios de Razin y Pugachev. ¿Dónde vieron Makhno et al.? Ucrania, cuando el 74% de la población está en contra de la guerra, y continúa, recuerde el referéndum sobre la preservación de la URSS y al final nos miraremos en el espejo, recordaremos la reforma de las pensiones y lo que podríamos hacer.

    Así como los oficiales del Estado Mayor (GRU) del ejército zarista (no todos) salieron a Rusia y lo salvaron del colapso, al igual que en 1991, las fuerzas de seguridad salieron a preservar a Rusia, la preservaron y aumentaron su poder, sin llevar la situación a guerra civil, que no terminaría inmediatamente en el colapso de Rusia.

    Si alguien es demasiado vago para ver las biografías de los ex generales zaristas que se pasaron al lado de los rojos (como ejemplo, vea la biografía de Brusilov), mire al menos la película "Ayudante de Su Excelencia".
    1. Sugar Honeyovich
      Sugar Honeyovich 8 noviembre 2019 15: 43
      +1
      Brusilov es un ejemplo de regular. No ayudó especialmente el rojo. Ese es quien hablaría de Potapov ...
    2. Alekseev
      Alekseev 8 noviembre 2019 19: 29
      +1
      Cita: Boris55
      oficiales del Estado Mayor (GRU) del ejército zarista

      A juzgar por eventos históricos complejos, no es necesario mirar películas, aunque no sean malas, como se mencionó anteriormente, esta no es una fuente histórica, sino trabajar seriamente en usted mismo, estudiar documentos de archivo, etc., y la diferencia entre los conceptos del cuerpo de oficiales del Estado Mayor, GRU y, de hecho, por el propio personal general.
    3. Sniperino
      Sniperino 8 noviembre 2019 19: 55
      0
      Cita: Boris55
      recuerda cómo terminaron los disturbios de Razin y Pugachev
      Por cierto, algo no se escucha acusaciones contra el siervo A.V. Suvorov, quien trajo una celda a la ejecución de un famoso luchador por la felicidad nacional. Ss No te atrevas ...
    4. shuraxnumx
      shuraxnumx 8 noviembre 2019 23: 40
      0
      Tema muy interesante.

      Cita: Boris55
      Del mismo modo, en 1991, las fuerzas de seguridad abogaron por la preservación de Rusia, la preservaron y aumentaron su poder ...

      Boris, ¿es posible hablar un poco sobre esto? Quiero entender lo que significa "El siloviki pronunció un discurso"?
  • Alekseev
    Alekseev 8 noviembre 2019 09: 58
    -3
    Cita: svp67
    La historia moderna desde 1991 refuta completamente esta "percepción".

    Algo que el autor mezcló moscas y chuletas.
    El movimiento blanco es el gen VSYUR. Denikin, etc. unidades militares
    Aquellos. El movimiento de quienes en armas se opusieron a los bolcheviques. No había liberales en él.
    Cualquier otro gobierno es diferente: Komuch, el Consejo Kuban, georgianos, ucranianos y otros ciudadanos. Aquí es donde puedes ver a los liberales dañinos que hicieron mucho por la victoria de los bolcheviques, principalmente incluso antes del 17 de octubre.
    1. Stirbjorn
      Stirbjorn 8 noviembre 2019 11: 03
      +3
      Cita: Alekseev
      El movimiento blanco es el gen VSYUR. Denikin, etc. unidades militares
      Aquellos. El movimiento de quienes en armas se opusieron a los bolcheviques. No había liberales en él.

      ¿Y quién era Denikin en tu opinión? ¿Es un monárquico o un dictador?
      1. AU Ivanov.
        AU Ivanov. 8 noviembre 2019 13: 48
        -4
        Denikin no era monárquico ni dictador. Él era un oficial ruso.
        1. Alekseev
          Alekseev 8 noviembre 2019 19: 21
          +2
          Cita: AS Ivanov.
          ni monárquico ni dictador. Él era un oficial ruso.

          Eso es correcto!
          Pero en esta discusión, como se ve en el trabajo de los "minisuars", un grupo de "bolcheviques ortodoxos" está trabajando activamente. riendo
          No es de extrañar, sin embargo, es el 102 aniversario.
          El autor y los "minisuars" que lo acompañaron están tratando de encubrir la violencia y el terror que se vivió durante los años de la revolución civil y floreció poco después. Por cierto, por parte de los bolcheviques, el terror no fue un conjunto de excesos, sino que tomó la forma de una política de Estado legítima.
          Dicen que mantuvieron el estado, dicen que no había otra manera, ¡allí se opusieron los liberales! Y sobre cuántos millones de víctimas vanas sufrieron los rusos y otros pueblos en los años 20, 30 y 40 del siglo XX, son modestamente silenciosos.
          ¡El fin, dicen, justifica los medios!
          ¡Engañarlos, como solía decir el abuelo Shchukar!
          Había otras formas de transformar Rusia, pero, por una combinación de razones complejas, la historia eligió pruebas muy difíciles.
          Lo principal es recordar esto y enseñar a los jóvenes para que no se repitan.
  • Olgovich
    Olgovich 8 noviembre 2019 10: 08
    -7
    Cita: svp67
    La historia moderna desde 1991 refuta completamente esta "percepción".

    ¡Exactamente!
    Tanto moderno como REAL historia rusa refutar.

    Lo que para los bolcheviques supuestamente. La "historia", inventada en la realidad paralela por los leninistas en lugar de ella, no tiene nada que ver.

    Esta es la "historia" bolchevique que NO SABE acerca de la peor hambruna en la historia del país y del mundo, que ocurrió en 33 g con millones de víctimas y canibalismo, ella NO ESCUCHÓ de búhos. en la isla de los caníbales Nazino, NO AVISO que en 30 años, sin juicio ni investigación, 600 niños fueron exiliados al Norte a los carros de postes, que el 000% de los muertos entre los exiliados eran NIÑOS, etc.

    Tan "reales" son los juicios ... sobre el "código ruso", supuestamente inherente a ... los bolcheviques amarrar lol

    Se dice de las personas que usan la palabra "ruso". tirado EN GENERAL: el ejército ruso, la ciencia rusa, la educación rusa, incluso el nombre del país "RUSIA" han desaparecido - han sido borrados del mapa del mundo. Rusia es el ÚNICO estado del mundo, completamente desprovisto de un nombre propio entonces (URSS).

    Colegio De america, FR Alemania, Suizo confederación y demásen absoluto Hay un nombre, además de Rusia.

    Y blanco ganado- Es suficiente mirar la Bandera del Estado de RUSIA del Ejército Blanco sobre el Kremlin. Y este es un proceso objetivo de mil años de desarrollo normal de las personas, las personas y Rusia.

    Luego perdieron debido a su excepcional honestidad, decencia, por el servicio a la Patria y su falta de voluntad para derramar sangre fraterna en la guerra civil.

    Los bolcheviques ganaron temporalmente gracias a una monstruosa y cínica mentira ("prometemos lo que sea, pero lo colgaremos ... ¡lo colgaremos después!"), Una crueldad terrible y sin precedentes en la historia del país, que inundó el país con la sangre de 10 millones de víctimas (a veces más que PMA) y la traición. ...

    Pero la voz de la gente, durante toda su corta vida, tuvieron miedo como FUEGO: no celebraron NINGUNA elección, no permitieron un solo partido, no permitieron una sola palabra, reunión, procesión: tenían miedo a sudar frío, a la histeria y la paranoia ... ..

    Y no sin razón: en 91 g nadie los defendió, incluso y ... ellos mismos amarrar lol
    1. dvina71
      dvina71 8 noviembre 2019 10: 40
      +7
      Cita: Olgovich
      Esta es la "historia" bolchevique que NO SABE acerca de la peor hambruna en la historia del país y del mundo, que ocurrió en 33 g con millones de víctimas y canibalismo, ella NO ESCUCHÓ de búhos. en la isla de los caníbales Nazino, NO AVISO que en 30 años, sin juicio ni investigación, 600 niños fueron exiliados al Norte a los carros de postes, que el 000% de los muertos entre los exiliados eran NIÑOS, etc.

      Histeria audible ...
      1. kalibr
        kalibr 8 noviembre 2019 11: 03
        +2
        ¿Y no sabes sobre el canibalismo en la isla de Nazino?
        1. dvina71
          dvina71 8 noviembre 2019 11: 15
          +6
          Cita: kalibr
          ¿Y no sabes sobre el canibalismo en la isla de Nazino?

          ¿Y qué? ¿Sabes cuántas hambrunas hubo en Rusia antes de los bolcheviques?
          Chequea aquí ..
          https://d-clarence.livejournal.com/89855.html
          LJ, pero fuente confiable ..., no contaminada por la influencia bolchevique ...
          Entonces ... en resumen ... Pedro el Grande todavía estaba luchando sistemáticamente contra el hambre, pero ni la estructura cx ni los métodos de almacenamiento permitieron mantener al menos un suministro significativo de alimentos.
          Entonces, los bolcheviques obtuvieron el mismo sistema zarista no organizado. Y aquí hay un milagro ... A partir de la segunda mitad de los años 30 comenzaron a olvidarse del hambre, y en los años 40 el sistema soportó la carga más pesada ... y de nuevo ... los grandes territorios no sufrieron hambre ... En los años 70, las reservas de la URSS habían permitido que 4 años no crecieran nada, pero estúpidamente comer el caldo ... toda la población del país.
          Culpe a los bolcheviques por el hambre climática ... es como ... eso ..., pero olvide que después de todo resolvieron este problema ...
          1. Olgovich
            Olgovich 8 noviembre 2019 12: 06
            -8
            Cita: dvina71
            ¿Y qué? ¿Sabes cuántas hambrunas hubo en Rusia antes de los bolcheviques?

            Ahh, sobre. Nazino-pobre cosecha fue, ¿verdad?

            Verá, no tuvo tiempo, arrojado con vestidos de verano en la nieve y las heladas de Siberia, SIN COMIDA. pan de personas negativas
            al menos EN MEMORIA de ellos, inocentes y no convictos, tengan respeto negativas
            Cita: dvina71
            Entonces, los bolcheviques obtuvieron el mismo sistema zarista no organizado. Y aquí hay un milagro.

            Obtuvieron un sistema PERFECTO: estado, comunidad e iglesia, para prevenir el hambre. Su resultado es la falta de hambre después de 1892.

            El resultado de los bolcheviques:
            - 5 millones de muertos por inanición, canibalismo en 22 g,
            - cientos de miles - en 25 g no militares
            -7 millones en no militares 33 g
            1,5 millones en 47 g.

            Esto nunca ha sucedido en Rusia

            Cita: dvina71
            , pero olvida que resolvieron este problema después de todo ...

            Sí, "decidido": el nivel de consumo de alimentos en 1913, después de todas las "batallas" y pérdidas, alcanzó tanto ... después de 40 años ... (Informe de la Oficina Central de Estadística de la URSS 55 g)
      2. Olgovich
        Olgovich 8 noviembre 2019 11: 52
        -5
        Cita: dvina71
        Cita: Olgovich
        Esta es la "historia" bolchevique que NO SABE acerca de la peor hambruna en la historia del país y del mundo, que ocurrió en 33 g con millones de víctimas y canibalismo, ella NO ESCUCHÓ de búhos. en la isla de los caníbales Nazino, NO AVISO que en 30 años, sin juicio ni investigación, 600 niños fueron exiliados al Norte a los carros de postes, que el 000% de los muertos entre los exiliados eran NIÑOS, etc.

        Histeria audible ...

        Indicativo, esto, ¿cómo es? Una impotencia lol objetar los hechos
      3. Serg65
        Serg65 8 noviembre 2019 12: 42
        +6
        Cita: dvina71
        Histeria audible ...

        Cita: Olgovich
        en 91 g nadie los defendió, incluso y ... ellos mismos

        ¿Pero tiene razón sobre esto?
      4. Nagaibak
        Nagaibak 8 noviembre 2019 12: 43
        0
        ]
        dvina71 "Record histeria ..."
        Como de costumbre.))) Nada nuevo.))) Qué hacer ... no se protege a sí mismo.)))
    2. lucul
      lucul 8 noviembre 2019 13: 44
      -5
      Bolcheviques ... bolcheviques ... bolcheviques

      ¿Qué callaron modestamente sobre la composición nacional de ESTOS bolcheviques? )))
    3. BAI
      BAI 8 noviembre 2019 19: 42
      +2
      Y White ganó, solo mire la Bandera Estatal RUSIA del Ejército Blanco sobre el Kremlin.

      Y vemos una bandera comercial sobre el Kremlin, la bandera de los comerciantes, que caracteriza con mucha precisión a la Rusia moderna. Se necesitaba a alguien, pero no rojo. Ni una bandera nacional amarillo-negra de la República de Ingushetia es demasiado odiosa. Y no Andreevsky: la flota nunca lo cambió. Solo queda este.
  • Edward Vashchenko
    Edward Vashchenko 8 noviembre 2019 05: 44
    +14
    Planetarios, casas de cultura y creatividad, fábricas y laboratorios contra tabernas y burdeles.

    Brutal, pero cierto.
    1. Pesimista22
      Pesimista22 8 noviembre 2019 06: 34
      +1
      Contra tabernas, burdeles e iglesias.
  • Moskovit
    Moskovit 8 noviembre 2019 05: 50
    -1
    Samsonov, como siempre, expresa sus ilusiones. El proyecto rojo fue profundamente internacional. Y en realidad ahora tal. Los bolcheviques no querían la construcción del socialismo en un solo estado. Simplemente sucedió en relación con fallas fuera de Rusia. Por lo tanto, comenzaron a utilizar, como las autoridades zaristas anteriores, al pueblo ruso como material de construcción.
    1. Venaya
      Venaya 8 noviembre 2019 06: 08
      +2
      Cita: Moskovit
      El proyecto rojo fue profundamente internacional.
      En realidad, a las personas mismas no les importa el proyecto nacional o el proyecto internacional, la gente común no se molestó con eso. Y, de hecho, pocas personas entendieron lo que era la nacionalidad, o incluso más pronunciada: la internacionalidad, porque las nacionalidades mismas aparecieron en Rusia solo en 1917, no se había observado previamente en Rusia a partir de la palabra en general.
      1. Moskovit
        Moskovit 8 noviembre 2019 07: 07
        +6
        Si. Polacos, lituanos, judíos, finlandeses, ¿se consideraban rusos? ¿Por qué tantas formaciones nacionales lucharon del lado de los bolcheviques? ¿Por qué tantos judíos participaron en la revolución? Los bolcheviques declararon iguales todas las nacionalidades y religiones.
        1. Venaya
          Venaya 8 noviembre 2019 07: 27
          -1
          Cita: Moskovit
          ¿Por qué tantos judíos participaron en la revolución?
          Entonces los judíos fueron creados para organizar revoluciones, este es su pan profesional. Y en cuanto a los "bolcheviques" bajo la dirección de Y. Sverdlov, el punto aquí no está en estos mismos bolcheviques, sino en general en todos los revolucionarios, en esto todos son absolutamente iguales, las diferencias se observan más solo en los métodos de propaganda. Yo mismo no destacaría a los bolcheviques en este sentido, esta sigue siendo una tendencia bastante general y creo que muchos ya lo han notado.
      2. qqqq
        qqqq 8 noviembre 2019 11: 38
        +2
        Cita: venaya
        En realidad, a las personas mismas no les importa el proyecto nacional o el proyecto internacional, la gente común no se molestó con eso.

        La gente común no se molestó, porque simplemente no llegó al momento elegido, Lenin murió y Stalin llegó con su construcción del socialismo en un solo país. Hasta ese momento, todos los leninistas estaban orientados hacia la revolución mundial, y era el pueblo ruso el que debería haber sido la leña con la que se encendería este fuego.
    2. ilimnoz
      ilimnoz 8 noviembre 2019 06: 34
      +3
      El proyecto rojo no podía cerrar solo a Rusia. cualquier proyecto exitoso debe capturar territorio y mentes. digan lo que digan, el proyecto rojo es n ... radicalmente redibujado el mundo. Occidente tuvo que revisar el sistema de retención de la esclavitud, abandonar formalmente las colonias y otras cosas.
      1. Moskovit
        Moskovit 8 noviembre 2019 10: 02
        +1
        Si. Fue la revolución que destruyó todos los imperios coloniales y no solo del mundo. Ahora, cuando la gente vive mucho mejor, muchos sueñan con la justicia social, pero ¿qué pasó entonces? Pero por alguna razón, los fanáticos de "sus eminencias" no entienden esto ..
    3. Hlavaty
      Hlavaty 8 noviembre 2019 07: 00
      +4
      Cita: Moskovit
      El proyecto rojo fue profundamente internacional.

      Como la propia Rusia, en la que vivieron y vivieron muchos pueblos.
    4. AU Ivanov.
      AU Ivanov. 8 noviembre 2019 09: 34
      -1
      Los leninistas consideraban que el pueblo ruso encendía el "fuego de la revolución mundial". Por el dolor de toda la burguesía, avivaremos el fuego mundial. Sin embargo, primero se quema la leña.
      1. Falso escéptico
        Falso escéptico 8 noviembre 2019 09: 52
        0
        Curiosamente, ¿literalmente te lo imaginas?
        PD sobre la jornada laboral australiana que no responderá?
        1. AU Ivanov.
          AU Ivanov. 8 noviembre 2019 10: 07
          -2
          Puedes literalmente: exportar la revolución en las bayonetas del Ejército Rojo. Financiación de los partidos comunistas extranjeros (¿a expensas de quién?) Y fue - apoyo a las revoluciones alemana y húngara, aparentemente, no había ningún lugar para poner dinero - el presupuesto estaba en superávit. Con respecto al día laboral de 8 horas en Australia: google y encuéntrelo.
          1. Falso escéptico
            Falso escéptico 8 noviembre 2019 10: 56
            0
            ¿Y dónde está la "quema del pueblo ruso"?
            google y encuentra

            para descubrir que a nivel nacional, se estableció un día de trabajo de 8 horas en Australia en la década de 1920 con una semana laboral de 4 horas y del 01.01.1948/40/1855 a las XNUMX horas. Pero los requisitos son sí, comenzaron en XNUMX.
            1. Falso escéptico
              Falso escéptico 8 noviembre 2019 11: 07
              0
              48 hora
      2. dvina71
        dvina71 8 noviembre 2019 10: 49
        +1
        Cita: AS Ivanov.
        Los leninistas consideraban que el pueblo ruso encendía el "fuego de la revolución mundial".

        Corregiré ... los trotskistas ..., todavía no había leninistas ... Pero Trotsky tenía toda una "columna" ... Lenin en ese momento estaba entre los cinco primeros en rango ... y después de ser herido ... puramente un símbolo ...
        1. AU Ivanov.
          AU Ivanov. 8 noviembre 2019 10: 56
          -7
          Trotsky no solo fue el principal practicante, sino también el principal teórico de la Revolución de Octubre. Luego, después de su derrota, se escribió una versión alternativa de la revolución.
          1. dvina71
            dvina71 8 noviembre 2019 11: 17
            +1
            Cita: AS Ivanov.
            Se escribió una versión alternativa de la revolución.

            ¿Puedes brevemente, Tezisno ... describir lo real?
            1. AU Ivanov.
              AU Ivanov. 8 noviembre 2019 11: 26
              +1
              En resumen, obtienes un "multibukaff". Basta que la historia oficial soviética guardara silencio sobre el papel de Trotsky en la preparación e implementación de la Revolución de Octubre. Lenin, que llegó a Petrogrado el 24 de octubre, no pudo llevar a cabo la preparación activa y el liderazgo del levantamiento; esto fue hecho, a diferencia de la versión soviética de la historia, por personas completamente diferentes.
              1. dvina71
                dvina71 8 noviembre 2019 11: 31
                -2
                Cita: AS Ivanov.
                Es suficiente que la historia oficial soviética ignore el papel de Trotsky en la preparación e implementación de

                ¿Venga? Revisaste la campaña de parientes ... pero tenías que leer libros ... Sobre el papel de Trotsky, Kamenev, Sverdlov ... No digas que no se publicaron en la URSS ... "Notas de un superviviente" ... SM. Golitsina ... Sí ... sí ... nieto del gobernador de Moscú ..., miembro de la Unión de Escritores desde 1965 ...
                1. AU Ivanov.
                  AU Ivanov. 8 noviembre 2019 11: 35
                  -1
                  ¿Qué tan objetivos fueron estos libros? La historia soviética determinó al líder de la revolución: V. I. Lenin, aunque esto estaba lejos de ser el caso.
                  1. dvina71
                    dvina71 8 noviembre 2019 11: 40
                    -1
                    Cita: AS Ivanov.
                    ¿Qué tan objetivos fueron estos libros? La historia soviética determinó al líder de la revolución: V. I. Lenin, aunque esto estaba lejos de ser el caso.

                    Bueno, digo ... operas con datos de películas ... Lenin determinó el líder de la revolución Stalin ... y había razones para eso. Técnicamente no mantuvo el poder que recibió, pero ganó poder gracias a él ... pero no lo muestran en las películas ... la gente no lo sabe ... y creen que la puerta del ZD se rompió ... durante el asalto ... que no tenía.
                    1. AU Ivanov.
                      AU Ivanov. 8 noviembre 2019 12: 44
                      +1
                      ¿Por qué solo películas? Opero sobre las tesis de la propaganda oficial soviética. El país necesitaba un ídolo, el país lo recibió. Y expresaré un pensamiento sedicioso: si Lenin vivió hasta la década de 30, entonces, con un mayor grado de probabilidad, compartiría el destino de sus camaradas de armas.
                      1. voyaka uh
                        voyaka uh 8 noviembre 2019 21: 12
                        -2
                        "si Lenin viviera hasta los años 30 entonces ... habría compartido el destino de sus asociados" ///
                        Declaración de privacidad
                        Lo contrario también es cierto: si Trotsky murió simultáneamente con Lenin en 1924,
                        entonces los pondrían cerca en el mausoleo. Y por esta dulce pareja rezarían
                        Pueblo soviético hasta 1991.
                    2. Serg65
                      Serg65 8 noviembre 2019 12: 55
                      +3
                      Cita: dvina71
                      Stalin determinó al líder de la revolución Stalin

                      qué ¿Y Stalin en 1917 tenía derecho a determinar?
                      1. tesser
                        tesser 8 noviembre 2019 21: 53
                        -4
                        .
                        Cita: Serg65
                        ¿Y Stalin en 1917 tenía derecho a determinar?

                        No en 1917. Stalin fue el ganador que escribe historia. Lo que realmente no era interesante allí.

                        En una parodia, esto se puede ver en el ejemplo del gran compañero político instructor. Brezhnev.
                2. Serg65
                  Serg65 8 noviembre 2019 12: 54
                  +2
                  Cita: dvina71
                  Notas del superviviente ". S. M. Golitsin

                  ¿Y en qué año se escriben las notas, no me digas ... y las notas en ese momento no podrían estar sesgadas?
              2. dvina71
                dvina71 8 noviembre 2019 18: 29
                +1
                Cita: AS Ivanov.
                Golpe de octubre

                Que golpe Ni siquiera sabes esto ... Los bolcheviques recibieron el poder no por armas, sino por la única forma legal entonces. De manos de los diputados del Segundo Congreso de los Diputados del Pueblo de toda Rusia ... La ironía es que este congreso no fue una iniciativa de los bolcheviques ... mencheviques, ensayos ... tuvieron una oportunidad real de convertirse en poder porque para algunos hubo intelectuales, y para el segundo el campesinado ... Y cuando obtuvo el poder surgió la pregunta sobre las finanzas ... y ¿qué crees que abrieron el banco con explosivos? No mataré la intriga. Sugiero que lo descubras tú mismo.
                1. tesser
                  tesser 8 noviembre 2019 21: 56
                  -5
                  Cita: dvina71
                  El Segundo Congreso de Diputados del Pueblo de toda Rusia.

                  II Congreso de los soviets de diputados obreros y soldados de toda Rusia. Diputados de la gente: esto es para Gorbachov.

                  ¿Qué tuvo que ver este evento con la ley?
                2. AU Ivanov.
                  AU Ivanov. 8 noviembre 2019 23: 13
                  +1
                  El término "Revolución de Octubre" fue utilizado tanto por Lenin como por Stalin. Por tanto, tiene derecho a la vida.
        2. Serg65
          Serg65 8 noviembre 2019 12: 49
          +4
          Cita: dvina71
          Correcto ... trotskistas ..., los leninistas no estaban allí entonces

          riendo Bravo, bravo !!!! Aquellos. Trotsky, quien hizo las vacaciones el 7 de noviembre y la segunda persona en el RSDLP (b) después de Lenin ... está tan caliente, aparte, y no tiene nada que ver con Lenin ... estáblecido,
          1. dvina71
            dvina71 8 noviembre 2019 18: 18
            +1
            Cita: Serg65
            Aquellos. Trotsky: quien hizo las vacaciones el 7 de noviembre y la segunda persona en el RSDLP (b) después de Lenin

            Verá ... si se hubiera interesado en este tema más densamente de lo que no escribió esas tonterías.
            1 .. Lenin nunca fue N1 en el RSDLP (b).
            Primero, la gestión fue colegiada, y en el partido, Lenin era un teórico. Por ejemplo, el destino de Nicolás II se decidió colectivamente y la mayoría se inclinó a llevarlo a juicio, y su familia acordó aceptar en Dinamarca.
            Y si hablamos del número 1, entonces el Ministro de Guerra en el país con ley marcial es la única opción para este número.
            1. tesser
              tesser 8 noviembre 2019 21: 57
              -4
              Cita: dvina71
              Por ejemplo, el destino de Nicolás II se decidió colectivamente y la mayoría se inclinó a llevarlo a juicio.

              Colegialmente, dices, decidieron? ¿Y qué decidiste?
            2. Serg65
              Serg65 11 noviembre 2019 07: 40
              -1
              Cita: dvina71
              Lenin nunca fue N1 en el RSDLP (b).

              lol Sonrió ..... para cortar conversaciones innecesarias, interesarse por el destino de Bogdanov, Krasin, Shlyapnikov ... este es el punto ...
              Cita: dvina71
              si se interesó en este tema más densamente de lo que esas tonterías no escribieron.
      3. Buscador
        Buscador 8 noviembre 2019 17: 17
        0
        ¡¡¡Qué estás mintiendo !!! Esta frase no es de los bolcheviques. Vino de la pluma de Blok. Poema "Los Doce".
    5. tesser
      tesser 8 noviembre 2019 10: 00
      -1
      Cita: Moskovit
      usar al pueblo ruso como material de construcción.

      No es la metáfora correcta.

      Como leña.
      1. AU Ivanov.
        AU Ivanov. 8 noviembre 2019 10: 58
        -1
        ¿Qué hay en la frente? ¿Qué hay en la frente? El pueblo ruso fue visto como una herramienta para la realización de ambiciones locas, nada más.
        1. BAI
          BAI 8 noviembre 2019 15: 56
          +2
          ¿Qué hay en la frente? ¿Qué hay en la frente? Los rusos fueron vistos como herramienta de implementación ambiciones locas no más.

          ¿Crees que el pueblo ruso no es capaz de nada, ni siquiera de controlar su destino? ¿Solo la vida bajo control externo?
          1. AU Ivanov.
            AU Ivanov. 8 noviembre 2019 16: 12
            -1
            Bueno, ¿de dónde sacamos tanto anhelo de una "mano fuerte"? Aparentemente, debido a que realmente no podemos organizarnos, danos un rey.
            1. BAI
              BAI 8 noviembre 2019 17: 23
              +2
              No tengo anhelo. Solo una característica distintiva de todos los antisemitas: al encontrarse con los judíos, humillan al pueblo ruso y no lo ven. Aquellos. antisemita = Russophobe, y no los alcanza. Problema de visión genética. nada es tratado
      2. Sniperino
        Sniperino 8 noviembre 2019 14: 05
        -2
        Cita: tesser
        Como leña.
        Bueno, a ellos no les gustaba el pueblo ruso, los consideraban esclavos no aptos para la construcción, sino la cosa misma en el horno. ¡Nuestra máquina de vapor está volando hacia adelante!
    6. Alexey ra
      Alexey ra 8 noviembre 2019 11: 10
      +3
      Cita: Moskovit
      El proyecto rojo fue profundamente internacional.

      Si ... en palabras. De hecho, el internacionalismo leninista era internacionalismo, en el que al pueblo ruso se le asignaba el papel de chivo expiatorio por todos los pecados del régimen zarista. Además, Vladimir Ilich reemplazó magistralmente los conceptos: primero culpó a los funcionarios rusos y luego culpó a todo el pueblo ruso en su conjunto.
      Esto es el internacionalismo leninista:
      Por lo tanto, el internacionalismo por parte de la nación opresora o llamada "gran" (aunque grande solo por su violencia, tan grande como el Gran Mordión) debe consistir no solo en la observancia de la igualdad formal de las naciones, sino también en una desigualdad que compense a la nación opresora , la nación es grande, la desigualdad que realmente se desarrolla en la vida. El que no entendió esto, no entendió la actitud verdaderamente proletaria hacia la cuestión nacional, esencialmente permaneció en el punto de vista pequeño burgués y, por lo tanto, no pudo sino deslizarse cada minuto hacia el punto de vista burgués.

      ¿Qué es importante para el proletariado? Para el proletariado, no solo es importante, sino también esencial, garantizarlo con la máxima confianza en la lucha de clases proletaria por parte de los extranjeros. ¿Qué se necesita para esto? Esto requiere no solo la igualdad formal. Para hacer esto, de una forma u otra debe ser compensado por su conversión o sus concesiones al extranjero por esa desconfianza, esa sospecha, esos insultos que le hicieron en el pasado histórico el gobierno de la nación de la "gran potencia".

      Al mismo tiempo, Lenin exigió un castigo estricto. grosero gran ruso и Grandes nacionalistas rusos camarada Ordzhonikidze, Stalin y Dzerzhinsky por atreverse a acusar a los líderes georgianos de social-nacionalismo y tratar de poner fin a la orgía nacionalista que estaba ocurriendo en Georgia en ese momento.
      1. Serg65
        Serg65 8 noviembre 2019 13: 40
        +5
        Cita: Alexey RA
        Lenin exigió un castigo estricto de los groseros grandes señores del estado ruso

        ¡Decir ah! Vladimir Ilich respondió a las repetidas quejas de Rudzutak, Ioffe, Peters, Makogon a Lenin con respecto a la compañía terrestre anti-rusa organizada por Safarov en Turkestán ...
        Para la política mundial de la RSFSR, es endiabladamente importante ganarse la confianza de los nativos, ganar tres y cuatro veces, para demostrar que no somos imperialistas.

        Y el Comité Central emitió una conclusión ...
        cargos contra el compañero Safarov, en la forma en que están nominados, carece de fundamento y su origen es una lucha grupal sobre los métodos para involucrar a las masas trabajadoras kirguisas en el partido y el trabajo soviético.

        pero al mismo tiempo declaró ...
        Al llevar a cabo su política para combatir la colonialización, el camarada Safarov no siempre mantuvo la debida moderación y, por lo tanto, dio lugar a la presentación de cargos incriminatorios contra él.

        El informe de Ioffe a Moscú ...
        La actividad de Safarov en Turkestán no tuvo consecuencias especiales para él, lo que no se puede decir sobre su influencia destructiva en el destino de miles de campesinos rusos y el estado de la economía de la región. La situación de los territorios que personalmente vi y estudié se puede describir en dos palabras: la abominación desoladora. La tierra bendecida, una vez el Edén de la humanidad, yace en el polvo, y la destrucción general es creciente. Vi con mis propios ojos que la tierra que los campesinos rusos habían sembrado previamente por ellos ahora está sembrada y nadie la ha arado. Vi cabañas rusas abandonadas y jardines rusos abandonados durante estas cabañas, ambas transferidas a artels kirguises que viven cerca en yurtas y abandonaron todo esto solo porque no saben cómo manejar la estufa rusa y cómo cuidar el jardín ruso.

        Informe Rudzutak
        Como resultado de esta reforma agraria, una gran hambruna y una hambruna ya iniciada en algunas áreas previamente productoras de granos. La experiencia de la "gestión de la tierra" Semirechye llevada a cabo por "métodos de terror, devastación y destrucción imprudentes" una vez más recuerda que la corrección de las injusticias causadas por el gobierno anterior, la restauración de los derechos violados y la dignidad de las personas son incompatibles con la venganza y la violencia, la demagogia irresponsable y los intentos de enfrentar a personas de diferentes nacionalidades, origen o creencias
        1. Alexey ra
          Alexey ra 8 noviembre 2019 15: 22
          +3
          Cita: Serg65
          Vladimir Ilich, empresa de tierras anti-rusas organizada por Safarov en Turkestán, respondió ...
          Para la política mundial de la RSFSR, es endiabladamente importante ganar la confianza de los nativos, ganar tres y cuatro veces, para demostrar que no somos imperialistas.
          .

          Este VIL esperaba la acción de los pueblos del Este y la próxima "revolución mundial". Por lo tanto, exigió de todas las formas posibles inclinarse frente al personal local.
          Debe tenerse en cuenta que la fragmentación de los comisariados del pueblo y la inconsistencia entre su trabajo en relación con Moscú y otros centros pueden paralizarse lo suficiente por la autoridad del partido si se aplica con suficiente prudencia e imparcialidad; El daño que puede resultar para nuestro estado por la falta de aparatos nacionales unidos con el aparato ruso es inmensamente menor, infinitamente menor que el daño que resultará no solo para nosotros, sino para toda la Internacional, para los cientos de millones de naciones asiáticas que tendrán que hablar en proscenio histórico en el futuro cercano, siguiéndonos. Sería un oportunismo imperdonable si, en vísperas de este discurso de Oriente y al comienzo de su despertar, mináramos nuestra autoridad entre ellos con la más mínima grosería e injusticia hacia nuestros propios extranjeros..
  • apro
    apro 8 noviembre 2019 06: 55
    +1
    No había una base ideológica para el movimiento blanco. Además de los artículos sobre blancos, el motivo principal es la dictadura militar. Mantener y no dejar ir. El ejército ruso no pudo ofrecer nada a la población del país. Ellos mismos rechazaron la monarquía y los valores liberales burgueses. Además, el racismo terrible. El separatismo cosaco.
    ¿Era occidental el proyecto blanco? Definitivamente no. Disfrutó del apoyo de Occidente. Sí, pero el ejército ruso no quería ser un Occidente en el sentido de los derechos civiles y la estructura económica. Estaba más impresionado por la edad de la antigüedad. Los privilegios de clase militar son tal neofeudalismo ..
    1. rusin
      rusin 8 noviembre 2019 07: 12
      0
      Cita: apro
      El movimiento blanco no tenía una base ideológica. Aparte del artículo sobre los blancos, el motivo principal es una dictadura militar. Mantener y no dejar ir. El ejército ruso no podía ofrecer nada a la población del país.

      Bueno, los ministros rusos, los generales del Ejército Imperial Ruso, los profesores de las universidades rusas y los empresarios millonarios no tenían una ideología !!! A diferencia de los soviéticos, que claramente sabían: "¿Por qué estamos luchando, Semyon Mykhalych? Duc es claro para un erizo, Vasily Ivanovich está a favor de la Internacional, el poder soviético y la revolución mundial".
      "El programa político de Kornilov"
      1. Restauración de los derechos de un ciudadano: todos los ciudadanos de Rusia son iguales ante la ley, sin distinción de género y nacionalidad; la destrucción de los privilegios de clase, la preservación de la inviolabilidad de la persona y el hogar, la libertad de movimiento, residencia, etc.
      2. La restauración del alcance total de la libertad de expresión y de prensa.
      3. La restauración de la libertad de la industria y el comercio, la abolición de la nacionalización de las empresas financieras privadas.
      4. Restauración de la propiedad.
      5. La restauración del ejército ruso sobre la base de una auténtica disciplina militar. El ejército debe formarse de forma voluntaria (según el principio del ejército inglés), sin comités, comisionados y puestos elegidos.
      6. Implementación completa de todas las obligaciones aliadas de los tratados internacionales aceptados por Rusia. La guerra debe llegar a su fin en estrecha unidad con nuestros aliados. La paz debe concluirse de manera universal y honorable, sobre principios democráticos, es decir, con el derecho a la autodeterminación de los pueblos esclavizados.
      7. En Rusia, la educación primaria obligatoria universal se introduce con una amplia autonomía local de la escuela.
      8. La Asamblea Constituyente, derribada por los bolcheviques, debe ser convocada nuevamente. Las elecciones a la Asamblea Constituyente deben celebrarse libremente, sin presionar la voluntad del pueblo y en todo el país. La personalidad de las personas elegidas es sagrada e inviolable.
      9. El gobierno creado bajo el programa de genes. Kornilov, es responsable en sus acciones solo ante la Asamblea Constituyente, a la que transferirá la totalidad del poder legislativo estatal. La Asamblea Constituyente, como el único propietario de la tierra rusa, debe desarrollar las leyes básicas de la constitución rusa y finalmente construir el sistema estatal.
      10. La iglesia debe recibir plena autonomía en los asuntos religiosos. La custodia estatal de los asuntos religiosos está siendo eliminada. La libertad religiosa se realiza plenamente.
      11. Una cuestión agrícola compleja se somete a la resolución de la Asamblea Constituyente. Antes de que este último desarrolle el problema de la tierra en la forma final y emita leyes relevantes, todo tipo de acciones anarquistas de ciudadanos son reconocidas como inaceptables.
      12. Todos los ciudadanos son iguales ante el tribunal. La pena de muerte sigue vigente, pero se aplica solo en casos de delitos graves del estado.
      13. Los trabajadores conservan todos los logros políticos y económicos de la revolución en el campo de las normas laborales, la libertad de los sindicatos, las reuniones y las huelgas, con la excepción de la nacionalización forzada de las empresas y el control de los trabajadores, lo que lleva a la muerte de la industria nacional.
      14. El general Kornilov reconoce el derecho a una amplia autonomía local para las nacionalidades individuales que forman parte de Rusia, siempre que, sin embargo, se mantenga la unidad del Estado. Polonia, Ucrania y Finlandia, formadas en unidades nacionales y estatales separadas, deben contar con el amplio apoyo del gobierno ruso en su búsqueda de la reactivación del estado, a fin de consolidar aún más la alianza eterna e indestructible de los pueblos fraternos.

      // Archivo de la revolución rusa, publicado por G.V. Hesse Berlín, 1923.V. IX. S. 285-286.
      1. icant007
        icant007 8 noviembre 2019 07: 48
        -1
        Kornilov no vivió mucho, fue abofeteado a principios de 1918. De los otros líderes del movimiento blanco, solo Wrangel comenzó a hacer algo en Crimea, tratando de dar tierras a los campesinos. ¿Y qué hay de Denikin y Krasnov? Finalmente, fueron al servicio de Hitler. Aquí está la corona del movimiento blanco.
        1. AU Ivanov.
          AU Ivanov. 8 noviembre 2019 09: 38
          +8
          ¿Cuándo estuvo Denikin al servicio de los nazis? Denikin rechazó todas las propuestas alemanas de cooperación e instó a los emigrantes a no apoyar a Alemania en la guerra con la URSS
          1. solzh
            solzh 8 noviembre 2019 09: 42
            0
            Cita: AS Ivanov.
            Denikin rechazó todas las propuestas alemanas de cooperación e instó a los emigrantes a no apoyar a Alemania en la guerra con la URSS

            Pidió el apoyo de Estados Unidos contra la URSS
            1. AU Ivanov.
              AU Ivanov. 8 noviembre 2019 09: 43
              +4
              Estados Unidos no son los nazis. Dijeron que Denikin estaba al servicio de Hitler, como Shkuro o Krasnov.
              1. Alexander Suvorov
                Alexander Suvorov 8 noviembre 2019 10: 06
                0
                AS Ivanov. (Andrés)
                Estados Unidos no son los nazis. Dijeron que Denikin estaba al servicio de Hitler, como Shkuro o Krasnov.
                ¿Y por qué Estados Unidos es mejor que los nazis? Y Denikin, aunque no estaba al servicio de los Estados Unidos, los enfrentó intensamente contra la Rusia soviética. ¿Y por qué es mejor que el mismo Krasnov?
                1. tesser
                  tesser 8 noviembre 2019 10: 19
                  -2
                  Cita: Alexander Suvorov
                  Y Denikin, aunque no estaba al servicio de los Estados Unidos, los enfrentó intensamente contra la Rusia soviética. ¿Y por qué es mejor que el mismo Krasnov?

                  El hecho de que Denikin en su odio al régimen soviético no alcanzó el genocidio del pueblo ruso. Pero los socios alemanes del Sr. Krasnov tenían tales ideas y ni siquiera las ocultaron.
                  Los estadounidenses de la época de Denikin tenían deseos caóticos para el régimen soviético, pero para nada sedientos de sangre. Si se tomara la responsabilidad de leer el discurso de Truman sobre "contención", serían risas y lágrimas.
                  1. Alexander Suvorov
                    Alexander Suvorov 8 noviembre 2019 10: 34
                    +3
                    tesser (-_-)
                    El hecho de que Denikin en su odio al régimen soviético no alcanzó el genocidio del pueblo ruso.
                    Bueno, sí, la propuesta de estrangular a la Rusia soviética a través de un bloqueo económico, incluida la prohibición de la venta de bienes esenciales, es sin duda un bien para el pueblo de Rusia y nunca parece un genocidio, ¿verdad?
                    ¡Dios, qué son todos los panaderos de la mentira y no la mente distante!
                    1. tesser
                      tesser 8 noviembre 2019 11: 00
                      -5
                      Cita: Alexander Suvorov
                      incluir una prohibición de la venta de bienes esenciales es una bendición indudable para el pueblo de Rusia y nunca parece un genocidio, ¿verdad?

                      Disculpe, ¿estaba el camarada Stalin interesado en bienes esenciales? Cruceros pesados? ¿Turbinas para acorazados? ¿Motores de avión? ¿Tienes una pequeña lista? Usted, durante una hora, no confundió quién llevó a cabo el genocidio del pueblo ruso allí, hablando de los estadounidenses y el camarada. Stalin?
                      1. Alexander Suvorov
                        Alexander Suvorov 8 noviembre 2019 11: 17
                        +6
                        Denikin creía que Estados Unidos no debía olvidar las lecciones de la Segunda Guerra Mundial y sacar conclusiones de ellas. La conclusión más importante es que en ningún caso convertirás la guerra contra el bolchevismo en una guerra contra Rusia, de lo contrario ocurrirá lo mismo que sucedió durante los ataques contra Rusia de Polonia, Suecia, Napoleón, Hitler.

                        A este respecto, Denikin aconsejó a los estadounidenses que dejaran claro al pueblo de la URSS que la lucha no se libraba contra él, sino solo contra las autoridades bolcheviques. Es interesante que Denikin no rechazó la posibilidad misma de una guerra contra Rusia; estaba listo para las bajas entre el pueblo ruso, sin el cual ni una sola guerra hubiera costado.
                        Y Krasnov, Shkuro y Vlasov también del tipo "lucharon contra el bolchevismo", y los métodos de esta "lucha" son bien conocidos. Denikin se diferencia de estos solo en que no le agradaban los alemanes, pero ni siquiera respiraba hacia los británicos, franceses y estadounidenses. A la que llamó para luchar contra la Rusia soviética y, en consecuencia, su pueblo. Muy "noble" ¿no?
                        ¿Y cuál es la diferencia al pedir a alemanes o estadounidenses que luchen contra Rusia? Sobre todo porque los estadounidenses, en tiempos civiles, demostraron perfectamente que, en términos de crueldad hacia la población civil, no eran inferiores a los nazis en lo más mínimo.
                        Entonces tu criatura corrupta Denikin, como todos los que simpatizan y simpatizan con los bastardos blancos.
                      2. tesser
                        tesser 8 noviembre 2019 11: 46
                        -6
                        Cita: Alexander Suvorov
                        Al que llamó a luchar contra la Rusia soviética y, en consecuencia, su pueblo. Muy "noble" ¿no?

                        Lo ves. Sin embargo, el Sr. Denikin dividió a la Rusia soviética y su gente. Teniendo en cuenta sus antecedentes, no fue tan difícil de hacer.
                        Cita: Alexander Suvorov
                        Sobre todo porque los estadounidenses, en tiempos civiles, demostraron perfectamente que, en términos de crueldad hacia la población civil, no eran inferiores a los nazis en lo más mínimo.

                        Quiero decir, ¿los alemanes pusieron tantos civiles como estadounidenses en civiles? 2, quizás, ¿miles de personas según las estimaciones más radicales (es decir, junto con todas las rojas)? Y los 27 restantes, condicionalmente, millones, un compañero. ¿Stalin, resulta, activado?
                        Cita: Alexander Suvorov
                        ¿Y cuál es la diferencia al pedir a alemanes o estadounidenses que luchen contra Rusia?

                        En realidad grande. Después de la victoria de los estadounidenses, te sentaste en casa, te quejaste de los demócratas y la falta de dinero y votaste, supongo, por el Partido Comunista. Pero bajo los alemanes no te quejarías, te lo aseguro.
                      3. Alexander Suvorov
                        Alexander Suvorov 8 noviembre 2019 15: 13
                        +4
                        tesser (-_-)
                        En realidad grande. Después de la victoria de los estadounidenses, te sentaste en casa, te quejaste de los demócratas y la falta de dinero y votaste, supongo, por el Partido Comunista.
                        Bueno, sí, esto es de la misma categoría que si no nos hubiéramos resistido, pero nos hubiéramos rendido a los alemanes en 1941, ahora habríamos estado bebiendo cerveza bávara.
                        ¿Qué sois todos panaderos corruptos?
                        Como ahora en los países ocupados por los estadounidenses, hace 100, hace años, los intervencionistas estadounidenses comenzaron a crear campos en el territorio del norte de Rusia que ocupaban. En prisiones y campamentos creados por estadounidenses, británicos y franceses, había miles de personas en el 52 Norte Europeo. Por decisión de los tribunales militares de campo 4 mil personas fueron fusiladas. Las condiciones en los campamentos eran espantosas, la alimentación era muy pobre y la tortura y el hostigamiento eran generalizados. Los prisioneros de los campos se vieron obligados a trabajar durante las horas de 18-20, por lo que decenas de personas rusas murieron cada día. 23 de agosto 1918 fue el campo de concentración de Mudyug más famoso del norte de Rusia, que se convirtió en un verdadero cementerio para las víctimas de la intervención anglo-franco-estadounidense.

                        Las fuerzas de ocupación estadounidenses en el Lejano Oriente y en el este de Siberia actuaron de manera aún más brutal. Solo en la región de Amur, los estadounidenses destruyeron las aldeas 25, sospechando que su población apoyaba a los partidarios. Comenzó la exportación centralizada de los territorios ocupados por los intervencionistas, bosques, pieles, oro y otros bienes valiosos. Pero si el bosque o el oro se exportaban en tren, bajo el control de la orden, los soldados ordinarios y los oficiales subalternos cazaban por robo criminal. No hubo casos raros de asesinatos, violaciones o golpizas a residentes locales por parte de militares estadounidenses.

                        Se mantuvo información documental sobre la tortura y la humillación que los invasores rusos sometieron al pueblo ruso antes del asesinato. Debo decir que no se diferenciaron de las atrocidades de los invasores fascistas alemanes después de dos décadas y media. Por ejemplo, el partidario N. Myasnikov fue cortado en pedazos, y la esposa del partidario E. Boychuk fue perforada con bayonetas y ahogada en un pozo. Los estadounidenses no despreciaban matar a adolescentes, niños, mujeres, ancianos, incendiaron casas rurales y escuelas. Hay bastantes fotografías tomadas en ese momento por los propios soldados estadounidenses, quienes, evidentemente, iban a presumir de su estancia en la lejana Siberia.
                        El coronel del ejército estadounidense, Morrow, incluso recordó que sus soldados no podían dormir pacíficamente sin matar a algún ruso. En uno de los días, los soldados estadounidenses bajo el mando de Morrow dispararon a personas de 1600 que fueron llevadas en vagones de ferrocarril a la estación de Andriyanovka. Mientras que en el campo, los estadounidenses simulaban pelear con partidarios, en las ciudades simplemente se ocupaban de actividades delictivas, por ejemplo, robaban a los transeúntes, apartamentos de los residentes locales. El comando prácticamente no podía, y no quería, controlar el caos de los soldados estadounidenses.
                      4. tesser
                        tesser 8 noviembre 2019 15: 31
                        -1
                        Cita: Alexander Suvorov
                        El coronel del ejército estadounidense Morrow incluso recordó que sus soldados no podían dormir tranquilos sin matar a ningún ruso.

                        Ohhhh, esta es una historia muy famosa. Me daré de baja más tarde.
                      5. tesser
                        tesser 9 noviembre 2019 03: 25
                        -4
                        Y para que sepamos sobre las atrocidades de los estadounidenses.

                        El primero. Los estadounidenses y los británicos realmente tuvieron mucho éxito en ese momento. Una guerra civil alienígena es un asunto oscuro, allí y los británicos pro-heridos hubo una selva una y otra vez, y los estadounidenses de ese período son generalmente niños. Como resultado, apoyaron varias chusmas no viables, y a menudo bolcheviques bastante obvios. En particular, se perdió la única oportunidad de cerrar el problema con Karelia / Península de Kola: transferirlos al futuro fascista Mannerheim, incluso con un recargo. El Lejano Oriente por el poder soviético realmente debería agradecer principalmente a los estadounidenses (bueno, además de los bisabuelos, por supuesto).

                        El segundo. La forma más fácil de distinguir un trabajo que dice ser académico es a partir de un enlace / propaganda - enlaces. El método no es universal: el propagandón Suvorov, por ejemplo, tiene un millón de enlaces, afortunadamente, en la época soviética, pocos pudieron compararlos a todos. A los propagandistas de la URSS tardía se les ordenó hacer referencias a fuentes inglesas que no fueron traducidas al ruso: ¿dónde tomará el lector soviético las mismas memorias de Laga, con referencia a qué autores soviéticos escribieron sobre el anti-sovietismo de Truman? ¿En el fondo extranjero Leninka?

                        Pero ahora la vieja propaganda soviética se ha ido. Ahora publicado principalmente viejos trabajadores de pirateo de Moscú Usyshkin-Werther, Leonid Trepetovsky y Boris Ammiakov A.G. Pacientes que han practicado durante mucho tiempo el dumping literarioque no están dando vueltas al juego, que no habrían llevado a Gospolitizdat. En particular, un poco extraño (¿con qué propósito un oficial estadounidense publicaría esto sobre soldados estadounidenses bajo su mando, incluso si esto es cierto? ¿Quería ser juzgado?) "Las memorias del coronel Morrow" (un verdadero coronel estadounidense que participó en esos eventos) existen por alguna razón, exclusivamente en traducción rusa, pero, como los Pacientes, sin referencias al ISBN. Peor aún, junto al extraño coronel Bolnyh señala cómo se enteró de las atrocidades perpetradas por los estadounidenses contra los partisanos - por las huellas rojas de esa época. Sobre esto, en principio, la conversación podría cerrarse. Los bolcheviques no mentirán.

                        Naturalmente, los estadounidenses de esa época ya eran burócratas registrados, por lo que el mar conservó los documentos de las fuerzas expedicionarias estadounidenses. Por extraño que parezca, aún no se ha encontrado una factura por las uñas para crucificar a los niños en pantalones cortos. Y hubo quejas sobre la estupidez política (¿qué hemos olvidado aquí?), Sorpresa por las actividades de varios pueblos rusos, incluidos los oficiales, especialmente su alta nobleza Esaul Semyonov, así como preguntas que eran oscuras para la gente común, como organizar las actividades del Comité Internacional de la Cruz Roja en la zona de conflicto
      2. tesser
        tesser 8 noviembre 2019 10: 03
        -3
        Cita: solzh
        Pidió el apoyo de Estados Unidos contra la URSS

        ¿Y qué te parece extraño en que a un hombre no le gustaba la pandilla de gopniks que se había apoderado de su tierra natal?
        1. Alexander Suvorov
          Alexander Suvorov 8 noviembre 2019 10: 36
          +5
          tesser (-_-)
          ¿Y qué te parece extraño en que a un hombre no le gustaba la pandilla de gopniks que se había apoderado de su tierra natal?
          Una pandilla de gopniks, como usted dice, es una gran parte de la gente, pero sus vendedores blancos eran una pandilla que la gente barrió una escoba sucia de Rusia.
          1. tesser
            tesser 8 noviembre 2019 11: 02
            -6
            Cita: Alexander Suvorov
            Una pandilla de gopniks, como tú lo pones, es una gran parte de la gente

            No recuerdo que el PCUS (b) fuera una vez la mayoría de las personas.
            1. Alexander Suvorov
              Alexander Suvorov 8 noviembre 2019 11: 19
              +5
              ¿Y aquí está el PCUS (b)? La mayoría de la gente los apoyó, la gente arrojó toda esta basura perseguida de Rusia.
              1. Olgovich
                Olgovich 8 noviembre 2019 12: 26
                -6
                Cita: Alexander Suvorov
                ¿Y aquí está el PCUS (b)? La mayoría de las personas los apoyaron,

                Su gente enviado sobre el . en las elecciones nacionales.
                Olvidó, suvorov?

                Necesitas un halo, por cierto. ¿no presionar? hi
                1. solzh
                  solzh 8 noviembre 2019 14: 55
                  0
                  Cita: Olgovich
                  La gente los envió. en las elecciones nacionales.
                  ¿Olvidaste, Suvorov?

                  Pero sus traidores favoritos de todo tipo de ROVS y otros NTS ni siquiera estuvieron cerca en las elecciones, ni siquiera fueron invitados a la nueva Rusia después de 91 años. Entonces se sientan en el extranjero y continúan derramando tierra sobre la Rusia moderna.
            2. dvina71
              dvina71 8 noviembre 2019 11: 25
              +9
              Cita: tesser
              No recuerdo que el PCUS (b) fuera una vez la mayoría de las personas.


              Sí ... decenas de miles de personas tropezaron con el funeral de Lenin en una helada severa ... así que ... puramente regodeándose ...
              1. tesser
                tesser 8 noviembre 2019 11: 48
                -6
                Cita: dvina71
                Sí ... decenas de miles de personas tropezaron con el funeral de Lenin en una helada severa ... así que ... puramente regodeándose ...

                Y si el ombligo para el rally se acumula tanto como se muestra aquí, será la mayoría de Rusia, entiendo correctamente.
          2. SERGEY SERGEEVICS
            SERGEY SERGEEVICS 8 noviembre 2019 13: 26
            -2
            Cita: Alexander Suvorov
            tesser (-_-)
            ¿Y qué te parece extraño en que a un hombre no le gustaba la pandilla de gopniks que se había apoderado de su tierra natal?
            Una pandilla de gopniks, como usted dice, es una gran parte de la gente, pero sus vendedores blancos eran una pandilla que la gente barrió una escoba sucia de Rusia.

            No respetado y quién se sienta en un campo limpio. Su pandilla, como usted dice, destruyó su propio país, y luego 91 no fue y defendió su comunismo, pero ahora está construyendo usted mismo para no entender qué. Ve y toma juramento en el ejército, defiende y protege a tu país, y luego ¿qué no mostraste tu heroísmo?
      3. Olgovich
        Olgovich 8 noviembre 2019 12: 19
        -7
        Cita: solzh
        Pidió el apoyo de Estados Unidos contra la URSS

        Mierda
        1. solzh
          solzh 8 noviembre 2019 14: 56
          +1
          Cita: Olgovich
          Cita: solzh
          Pidió el apoyo de Estados Unidos contra la URSS

          Mierda

          Ir a la escuela, en el escritorio, aprender historia.
          1. Olgovich
            Olgovich 9 noviembre 2019 07: 59
            -5
            Cita: solzh
            Ir a la escuela, en el escritorio, aprender historia.

            A la escuela para ... ¿El artículo de Denikin? amarrar lol

            Van a la BIBLIOTECA por ella: usted incluso eso no pudo conducir en la escuela.

            Y lea, finalmente, el artículo en sí, para no repetir las tonterías al respecto.
            Cita: solzh
            Pidió el apoyo de Estados Unidos contra la URSS
            lol
      4. SERGEY SERGEEVICS
        SERGEY SERGEEVICS 8 noviembre 2019 13: 11
        -5
        Cita: solzh
        Cita: AS Ivanov.
        Denikin rechazó todas las propuestas alemanas de cooperación e instó a los emigrantes a no apoyar a Alemania en la guerra con la URSS

        Pidió el apoyo de Estados Unidos contra la URSS

        Denikin, solo con palabras que llamaron a los golpes para demoler el poder de los bolcheviques y preservar el país por completo, mientras que Lenin y los bolcheviques, de hecho, lo hicieron. Cuando las tierras rusas se distribuyeron gratuitamente a otros países, y aquellas partes de las tierras rusas que formaban parte de nosotros, como Finlandia y muchos otros.
    2. icant007
      icant007 8 noviembre 2019 10: 11
      0
      Culpable, equivocado. Me confundí con Shkuro.
      Pero la posición de Denikin era ambigua.
    3. Sniperino
      Sniperino 9 noviembre 2019 08: 28
      -1
      Cita: AS Ivanov.
      ¿Cuándo estuvo Denikin al servicio de los nazis?
      Tu oponente, sin embargo, más 5 participantes. Incluso hoy, los bolcheviques son reemplazados por el instinto de clase y la conveniencia revolucionaria por el conocimiento y la lógica.
  • kalibr
    kalibr 8 noviembre 2019 08: 05
    -7
    ¡Lo hicieron tan tarde!
    1. Konstantin Shevchenko
      Konstantin Shevchenko 8 noviembre 2019 10: 12
      -4
      Demasiado competente. Tierra más fácil - para campesinos, fábricas - para trabajadores, agua - para marineros riendo ... El que es más bello y más fácil mintió y ganó. Esto sólo se entendió más tarde por "la hoz y el martillo, la muerte y el hambre". Los bolcheviques engañaron a todos, incluso a los héroes rojos.
      1. Olgovich
        Olgovich 8 noviembre 2019 12: 32
        -3
        Cita: Konstantin Shevchenko
        Es una tierra más simple para campesinos, fábricas para trabajadores, agua para marineros.

        mujeres campesinas ... sí Cualquier cosa, solo para mantener el PODER ...
        Y colgar ... colgaremos más tarde!
  • Alexander Suvorov
    Alexander Suvorov 8 noviembre 2019 08: 36
    +5
    rusin
    "El programa político de Kornilov"
    Puedes decir en palabras cualquier cosa, lo principal. Y los asuntos de los blancos fueron tales que no solo alejaron al campesinado de sí mismos, sino que incluso lograron pelear con los cosacos.
  • solzh
    solzh 8 noviembre 2019 09: 38
    +3
    En la foto en tu comentario:
    Por el hecho de que el pueblo ruso elegiría un HOST

    Es por eso que White perdió. El pueblo ruso no quería ser un sirviente del dueño. El propio pueblo ruso quería ser el Maestro en su propio país.
    1. tesser
      tesser 8 noviembre 2019 10: 05
      -6
      Cita: solzh
      El propio pueblo ruso quería ser el Maestro en su propio país.

      ¿Lo siento? Solo había un propietario con capital en la URSS, y trataba al pueblo ruso de manera puramente retórica. Entonces el pueblo ruso un poco engañado.
      1. solzh
        solzh 8 noviembre 2019 14: 57
        +2
        Cita: tesser
        Cita: solzh
        El propio pueblo ruso quería ser el Maestro en su propio país.

        ¿Lo siento? Solo había un propietario con capital en la URSS, y trataba al pueblo ruso de manera puramente retórica. Entonces el pueblo ruso un poco engañado.

        El dueño en la URSS era la gente.
        1. AU Ivanov.
          AU Ivanov. 8 noviembre 2019 15: 14
          0
          En que lugar Incluso el Secretario General fue elegido en un círculo estrecho, completamente sin la participación de la gente.
    2. AU Ivanov.
      AU Ivanov. 8 noviembre 2019 10: 29
      -2
      Y prestas atención a la composición nacional del primer gobierno soviético. Sí, el ruso, sin duda, era el maestro en su propio país.
      1. Olgovich
        Olgovich 8 noviembre 2019 12: 36
        -4
        Cita: AS Ivanov.
        Y prestas atención a la composición nacional del primer gobierno soviético. Sí, el ruso, sin duda, era el maestro en su propio país.

        Es más: en el llamado. "gabochegyestiansky pr-ve" era ... el 40% de los nobles y 1 (¡uno!) Shlyapnikov realmente trabajando.
        Cierto y eso Disparo pronto camaradas. . sí
      2. solzh
        solzh 8 noviembre 2019 15: 00
        0
        Cita: AU Ivanov.
        Y prestas atención a la composición nacional del primer gobierno soviético. Sí, el ruso, sin duda, era el maestro en su propio país.

        Siempre hemos tenido un país multinacional. Además de los rusos, muchos otros pueblos vivieron y aún viven en Rusia.
        1. AU Ivanov.
          AU Ivanov. 8 noviembre 2019 15: 10
          +1
          Las nacionalidades deben estar representadas en el gobierno, pero en estricta proporción a su porcentaje en la población total del país. Y en la composición del gobierno soviético estaba el dominio de una nación, que estaba lejos de la mayoría en Rusia.
          1. solzh
            solzh 8 noviembre 2019 16: 18
            +4
            Cita: AS Ivanov.
            Las nacionalidades deben estar representadas en el gobierno, pero en estricta proporción a su porcentaje en la población total del país.

            En la URSS, una de las partes constituyentes del Consejo Supremo fue el Consejo de Nacionalidades, donde fue exactamente como lo escribió, es decir, proporción porcentual En cuanto al gobierno, honestamente no te entiendo. ¿Cómo propones dividir en proporción a los ministros?
            1. AU Ivanov.
              AU Ivanov. 8 noviembre 2019 16: 23
              -1
              En la URSS, el Soviet Supremo era un cuerpo decorativo sin poder real. Hasta aquí "Todo el poder para los soviéticos". Inmediatamente después de la revolución, personas de nacionalidad lejos del titular prevalecieron en el gobierno soviético. Me gustaría señalar que el país no era una Unión entonces, era la Federación de Rusia, como lo es ahora.
              1. solzh
                solzh 8 noviembre 2019 16: 37
                +2
                Cita: AS Ivanov.
                Inmediatamente después de la revolución, en el gobierno soviético predominaban personas de una nacionalidad lejana.

                Sobre el primer gobierno soviético. Adaptado del artículo https://russian7.ru/post/kakim-byl-nacionalnyy-sostav-pervog/
                "Presidente del Consejo de Comisarios del Pueblo - Vladimir Ulyanov (Lenin) Comisario del Pueblo para Asuntos Internos - A.I. Comisario Popular de Agricultura de Rykov - V.P. Comisario Popular de Trabajo de Milyutin - A.G. Comisariado del Pueblo de Shlyapnikov para Asuntos Militares y Navales - Comité, compuesto por: V.A. Ovseenko (Antonov), N.V. Krylenko y P.E. Comisario del Pueblo de Dybenko para Comercio e Industria - V.P. Comisario Popular de Educación de Nogin - A.V. Comisario de Hacienda del Pueblo Lunacharsky - I.I. Skvortsov (Stepanov) Comisario del Pueblo para Asuntos Exteriores - L.D. Bronstein (Trotsky) Comisario del Pueblo de Justicia - G.I. Oppokov (Lomov) Comisario del Pueblo para Alimentos - I.A. Teodorovich Comisario de Correos y Telégrafos - N.P. Avilov (Glebov) Comisario del Pueblo para las Nacionalidades - I.V. Dzhugashvili (Stalin) ". Entonces, ¿quiénes eran todas estas personas por nacionalidad? Ocho personas: Rykov, Milyutin, Shlyapnikov, Nogin, Lunacharsky, Skvortsov (Stepanov), Oppokov (Lomov), Avilov (Glebov) eran rusos. Tres - Ovseenko, Krylenko y Dybenko - eran pequeños rusos (ucranianos). Dzhugashvili (Stalin) era georgiano, I. Teodorovich era polaco. El único judío en el primer gobierno de los soviéticos fue Trotsky, Comisario del Pueblo de Asuntos Exteriores, cuyo verdadero nombre era Bronstein ...

                Entonces, en el primer gobierno soviético, la mayoría eran rusos.
          2. Sniperino
            Sniperino 9 noviembre 2019 15: 39
            -3
            Cita: AS Ivanov.
            Las nacionalidades y deben estar representados en el gobierno, pero en proporción estricta a su porcentaje
            Interesante, pero ¿por qué? ¿Por qué una unión de poder tan estrecha con la nacionalidad? Cualquier lucha por el poder se convierte casi automáticamente en un conflicto étnico.
      3. Sugar Honeyovich
        Sugar Honeyovich 8 noviembre 2019 15: 51
        +1
        ¿Y qué? 80% - Grandes y pequeños rusos .. ¿Qué problemas? riendo .
  • AU Ivanov.
    AU Ivanov. 8 noviembre 2019 09: 48
    0
    El programa Kornilov se ve mucho mejor que el programa bolchevique.
  • rusin
    rusin 8 noviembre 2019 10: 32
    +1
    DECLARACION DEL EJERCITO VOLUNTARIO

    MENSAJE OFICIAL DE LA PRESIDENCIA DE LA REUNIÓN ESPECIAL
    BAJO LAS FUERZAS ARMADAS EN EL SUR DE RUSIA


    1El 0 (23) de abril, el comando principal en el sur de Rusia se dirigió a los gobiernos de las Potencias Aliadas a través de sus representantes oficiales con la siguiente declaración:

    "Le pido que llame la atención de su gobierno sobre los objetivos que persigue el comando de las fuerzas armadas del sur de Rusia en la lucha armada contra el poder soviético y en la construcción del Estado:

    1) La destrucción de la anarquía bolchevique y el establecimiento de un orden legal en el país.
    2) La restauración de una poderosa Rusia unida e indivisible.
    3) Convocatoria de la Asamblea Nacional sobre la base del sufragio universal.
    4) La descentralización del poder mediante el establecimiento de la autonomía regional y el amplio autogobierno local.
    5) Garantías de plena libertad civil y libertad de religión.
    6) Ataque inmediato a la reforma agraria para eliminar las necesidades de tierra de la población activa.
    7) Implementación inmediata de la legislación laboral que provee a las clases trabajadoras de la explotación por parte del estado y el capital.


    Comandante en Jefe de las Fuerzas Armadas en el sur de Rusia
    Teniente general Denikin
    Presidente de la reunión especial de caballería general Dragomirov
    Ekaterinodar, 10 de abril (23), 1919
  • Moskovit
    Moskovit 8 noviembre 2019 11: 17
    +2
    Santa Rusia, por fe y patria, la gente comió en el basurero.
    El punto 6 de Kornilov tachó todo lo escrito antes y después.
    1. Sniperino
      Sniperino 8 noviembre 2019 21: 29
      -2
      Cita: Moskovit
      Santa Rusia, por fe y patria, la gente comió en el basurero.
      Como si el liberal de hoy estuviera transmitiendo: ni fe, ni patria, nada sagrado. En vano, ¿intentas atraer a este búho americano (solo fuera de EE. UU.) Al globo ruso.
      1. Moskovit
        Moskovit 9 noviembre 2019 05: 10
        +1
        Si. En todas partes los liberales te ven. Escondiéndose detrás de consignas ruidosas, las autoridades se estaban llenando los bolsillos. Además, arrastró a Rusia a una guerra innecesaria. Sin embargo, la degradación de las excelencias ha alcanzado un nivel tal que todo el sistema colapsó debido a una pequeña brisa.
        1. Sniperino
          Sniperino 9 noviembre 2019 11: 36
          0
          Cita: Moskovit
          En todas partes los liberales te ven
          Entre los liberales, ¿has conocido a menudo a ardientes patriotas y fervientes creyentes? Están en contra de la religión y por el cosmopolitismo. ¿Se diferencian de los bolcheviques a este respecto? No veo. Ilich se consideraba un verdadero liberal, a diferencia de la mayoría de los demás. Se opuso a los liberales como a medio liberales de cuerpo blando.
  • Serg65
    Serg65 8 noviembre 2019 13: 48
    +1
    Cita: Rusin
    Wow

    De los 14 puntos que le diste a Kornilov, ¡ninguno podría superar la promesa de los bolcheviques! Y los enlaces a la Asamblea Constituyente causaron solo una sonrisa ... caballero, ¡danos ahora, ahora y no mañana!
    ¡Y las reformas de Wrangel se retrasaron un año y medio!
  • Olgovich
    Olgovich 8 noviembre 2019 12: 21
    -3
    Cita: apro
    los militares rusos no querían ser occidentales en el sentido de los derechos civiles y la estructura económica, estaban más impresionados por la vejez.

    Sí, sí, por lo tanto, su objetivo del programa era: todo el poder para las PERSONAS, sobre la base del sufragio UNIVERSAL igual sí
    ¿Qué son los bolcheviques? mortal tenían miedo.
  • samarin1969
    samarin1969 8 noviembre 2019 06: 55
    +1
    "Y luego los liberales occidentales que tomaron el poder (el Gobierno Provisional) decidieron llevar a cabo una integración aún más profunda de Rusia y Occidente". - ¿Y de dónde viene el movimiento blanco? Los bolcheviques libraron una guerra de clases de aniquilación.
    Los rusos no estaban preparados para esto y simplemente no entendían bien lo que estaba sucediendo. Los métodos de guerra de Trotsky resultaron ser más efectivos que la ofensiva frontal de Kolchak. Fue una "guerra sin reglas": (como en la famosa escena de una película sobre samuráis y mitrales).

    Quien ganó la Guerra Civil, quedó claro solo después de 70 años.
    1. Alexander Suvorov
      Alexander Suvorov 8 noviembre 2019 08: 38
      +7
      samarin1969 (Konstantin Viktorovich Samarin)
      Quien ganó la Guerra Civil, quedó claro solo después de 70 años.
      Pero esto no es un hecho. Sí, en 1991 perdimos la batalla general, pero aparentemente la guerra civil aún no ha terminado y está lejos del hecho de que Chubas y compañía la ganaron.
      1. kalibr
        kalibr 8 noviembre 2019 14: 00
        -7
        Cita: dvina71
        hambre climática

        En la isla donde fueron conducidos los exiliados ... ¡es genial!
      2. tesser
        tesser 8 noviembre 2019 14: 24
        -8
        Cita: Alexander Suvorov
        lejos del hecho de que Chubas and Co. lo ganó

        Anatoly Borisovich, solo una orden! (con)
  • Sergey Averchenkov
    Sergey Averchenkov 8 noviembre 2019 07: 30
    -4
    Sostenía un escudo entre dos razas hostiles.
    Mongoles y europa
  • Procopi Nesterov
    Procopi Nesterov 8 noviembre 2019 07: 43
    -7
    Por lo tanto, los Guardias Blancos, aunque a menudo aparentemente más atractivos que los Rojos, no recibieron el apoyo popular masivo. De ahí la menor cantidad de sus ejércitos, en comparación con el Ejército Rojo. Por lo tanto, aproximadamente un tercio de los generales y oficiales de la "antigua Rusia" apoyaban a los Rojos, un tercio eran para los Blancos,
    Quizás porque la idea de un Ejército Rojo voluntario fracasó y Trotsky (Bronstein), el creador y comandante del Ejército Rojo, comenzó una movilización violenta. En cuanto a los ex oficiales del ejército zarista, los bolcheviques adoptaron un decreto para admitirlos exclusivamente en el Ejército Rojo. Eran ridículos sobre el apoyo de la gente. Tenían miedo de la gente como el fuego. Y tales citas en los trabajos recopilados de Lenin están llenas.
    1. Alexander Suvorov
      Alexander Suvorov 8 noviembre 2019 09: 01
      +7
      Procopi Nesterov
      Quizás porque la idea de un Ejército Rojo voluntario fracasó, y Trotsky (Bronstein), el creador y comandante del Ejército Rojo, comenzó una movilización violenta.
      La movilización fue forzada solo al comienzo de la Guerra Civil y fue una medida forzada. Entonces la gente, habiendo bebido los "encantos" del poder blanco de Kolchak, Denikin y otros, se arrojó en un tiro al ejército rojo. Así que no hay necesidad de la-la sobre los álamos. Y entonces los que se movilizan a la fuerza no luchan así.
      Ya escribí antes, pero para que repitas. Mi bisabuelo fue movilizado por la fuerza por los mismos blancos en el ejército de Don. En la primera batalla con el primer ejército de caballería, sus oficiales los dejaron a su suerte, escapando del campo de batalla, y dejaron que los soldados fueran golpeados. Así que ni siquiera mostraron resistencia y se rindieron con toda su fuerza. Se les ofreció de forma voluntaria, ya sea para ir a Budyonny, o dejar armas y municiones para irse a casa. Mi bisabuelo se quedó y luchó en el Primer Caballo hasta el final de la Guerra Civil. Y nadie debajo del palo no lo obligó a servir en rojo. ¡Así que no te molestes!
      1. Procopi Nesterov
        Procopi Nesterov 8 noviembre 2019 09: 28
        -3
        La memoria del abuelo es buena, pero es mejor operar con documentos. Junio ​​de 1919 está lejos del comienzo de una guerra civil. Y también se produce una movilización violenta.
        Presta atención a cómo los bolcheviques le temen a la gente, para disparar a la gente en el orden habitual.
        1. Alexander Suvorov
          Alexander Suvorov 8 noviembre 2019 09: 49
          +4
          Hay millones de falsificaciones baratas en internet. Te diré exactamente que en 5 minutos, solo la firma no será Lenin, pero digamos Kolchak. Entonces, confío en el recuerdo de mi bisabuelo más que en tus documentos mentirosos.
          Sí, y a veces necesitas encender el cerebro. Repito, no luchan así por debajo de un palo. ¿Por qué hubo una deserción masiva de los frentes de la Primera Guerra Mundial, pero no del Frente Civil? Simplemente no necesito esculpir a uno jorobado aquí sobre el hecho de que los bolcheviques se extendieron al frente de la Primera Guerra Mundial y tampoco necesitaban decir sobre los equipos de tiro, ambos eran blancos y rojos. Solo que ahora más personas pasaron del blanco al rojo que viceversa. Los bolcheviques nunca habrían ganado si no hubieran tenido el verdadero apoyo del pueblo.
          1. Procopi Nesterov
            Procopi Nesterov 8 noviembre 2019 10: 03
            -2
            Todos los documentos que cité fueron tomados de los trabajos recopilados de Lenin.
            El control no es difícil.

            Sobre la deserción, quizás porque el zar no tomó como rehenes a las familias de sus soldados. Y los bolcheviques lo hicieron. No rehuyeron nada, ni las ejecuciones, ni las amenazas y rehenes.
            Y sí, los bolcheviques descompusieron al ejército en la Primera Guerra Mundial. En 1941 lo habrían puesto en la pared por tal agitación, y Lenin habría sido declarado vlasovita pidiendo la derrota de su país en la guerra.
            1. Alexander Suvorov
              Alexander Suvorov 8 noviembre 2019 10: 28
              +9
              Procopi Nesterov
              Sobre la deserción, tal vez porque el zar no tomó como rehenes a las familias de sus soldados, y los bolcheviques la tomaron.
              Sabía que precisamente eso es MALO sobre los rehenes que escribes. Y ahora encienda el cerebro, si por supuesto hay uno. Sí, los miembros de ALGUNOS expertos militares (ex oficiales zaristas) que se consideraron poco confiables fueron tomados como rehenes y esto es un hecho. Pero esto se refería a una parte muy pequeña de los oficiales. ¿Por qué, por ejemplo, la familia de Brussilov o Bonch-Bruyevich no tomó rehenes?
              En cuanto a la base, y fue sobre él que inicialmente iniciamos la conversación, ¿cómo te imaginas esto? Supongamos que los bolcheviques empujaran "a la fuerza", digamos, a un millón de personas. Este millón, teniendo en cuenta la entonces alta tasa de natalidad, el número de familias debería haber sido de al menos cinco millones. Ahora atención a la pregunta:
              1. ¿Dónde y por qué dinero mantener a tantos "rehenes"?
              2. ¿Cuánto más "movilizar a la fuerza" para proteger tal cantidad?
              3. Cómo engañar ¿Tienes que ser un golpe para creer en todo lo monstruoso INCORRECTO que tú y tus hermanos están en forma de olgovichs, soldados y otros panaderos de cristal aquí?
              1. Olgovich
                Olgovich 8 noviembre 2019 12: 49
                -7
                Cita: Alexander Suvorov
                ¿Por qué, por ejemplo, la familia de Brussilov o Bonch-Bruyevich no tomó rehenes?

                Duc, NO pelearon contra Rusia: confiaron en Brusilov ... para controlar los dientes de los caballos. lol Con pre-reclutas.

                Y Bruyevich llamó tan violentamente después de su arresto en los años 30 a sus "camaradas en la lucha" sí , envió tantos al mundo siguiente que su hijo NKVdny lo sacó, sin embargo, de la ejecución.

                pero el desprecio por el informante permaneció para siempre con todos (¡oh, excepto tú! por supuesto) lol .
            2. Olgovich
              Olgovich 8 noviembre 2019 12: 41
              -6
              Cita: Procopio Nesterov
              , y Lenin habría sido declarado por los Vlasovitas pidiendo la derrota de su país para la guerra.

              Interesante telegrama ghoul.
              No lo sabia.

              Ustedes, por supuesto, conocen estos telegramas caníbales del Consejo Militar Revolucionario firmado por Trotsky.
            3. AU Ivanov.
              AU Ivanov. 8 noviembre 2019 12: 48
              0
              Para ser justos, noto que Anton Ivanovich Denikin está básicamente en desacuerdo con usted:
              “Cuando repiten a cada paso que los bolcheviques sirvieron como la causa del colapso del ejército, protesto. Esto no es verdad. Otros arruinaron al ejército ... La legislación militar de los últimos meses ha arruinado al ejército ".
  • kalibr
    kalibr 8 noviembre 2019 08: 02
    +2
    No me gustan los sellos como "código ruso", etc. pero esto se dice muy bien y correctamente: “La paradoja del proyecto blanco (liberal) en Rusia era que la imagen de un futuro atractivo, rico y“ dulce ”, aceptable para la mayoría de la sociedad rusa educada y próspera, no tenía ninguna posibilidad de éxito entre las masas ".
    Científicamente hablando, los bolcheviques reflejaban la mentalidad correspondiente de la mayoría de la población. Un paso hacia la izquierda o hacia la derecha, incluso entre ellos, generó de inmediato el rechazo y los levantamientos bajo la consigna "Por los soviéticos, pero sin los comunistas". Pero cuando no tomaron tales medidas ... los campesinos fueron solo para. De ahí el rechazo del programa bolchevique de "municipalización de la tierra" y la adopción de la división socialista-revolucionaria, y la preservación de la comunidad ... todo lo que el "pueblo" entendía. ¡Trabajó para ellos!
    1. Procopi Nesterov
      Procopi Nesterov 8 noviembre 2019 09: 23
      0
      Es extraño, ¿por qué entonces los bolcheviques perdieron las elecciones a la Asamblea Constituyente? La gente no los apoyaba, pero no querían renunciar al poder. Es lo mismo que ahora el Partido Comunista de la Federación Rusa celebrará elecciones, ganará un 10-20 por ciento, y Rusia Unida el 40 por ciento. El Partido Comunista de la Federación Rusa dirá que perdimos las elecciones, pero la gente ha elegido incorrectamente, el poder será nuestro.
      1. tesser
        tesser 8 noviembre 2019 10: 13
        -1
        Cita: Procopio Nesterov
        pero la gente tomó la decisión equivocada, el poder será nuestro.

        ¿Qué te confunde? Para quien la guarnición de Petrogrado es poder. Y recogerás tu fundación en París.

        Otra cosa es que los bolcheviques eran personas racionales, se enfrentaron a sus enemigos a su vez. El giro del campesinado llegó a los años 30. Mientras tanto, era necesario: uno podía hacer amigos incluso con los campesinos, incluso con los SR, al menos con los alemanes, incluso con los imperialistas. Esta es la fuerza de tales partidos: ninguna pregunta no tiene principios, excepto uno. ¿Quién es el poder aquí?

        Desde este punto de vista, los leninistas fieles son, por supuesto, EP.
        1. AU Ivanov.
          AU Ivanov. 8 noviembre 2019 11: 12
          0
          Diría un poco diferente, parafraseando un eslogan: EP es el PCUS de hoy. Rebranding y nada más.
        2. dvina71
          dvina71 8 noviembre 2019 19: 08
          0
          Cita: tesser
          El giro del campesinado llegó a los años 30.

          Sí, sí ... durante la guerra, el ejército y la gente fueron alimentados por extraterrestres ... lo sabemos ...
          1. tesser
            tesser 8 noviembre 2019 19: 51
            -4
            Cita: dvina71
            Sí, sí ... durante la guerra, el ejército y la gente fueron alimentados por extraterrestres ... lo sabemos ...

            Intentando mal. Omerikantsy.
  • kalibr
    kalibr 8 noviembre 2019 08: 04
    +1
    Cita: samarin1969
    Quien ganó la Guerra Civil, quedó claro solo después de 70 años.

    ¡Lo notaste bien!
  • kalibr
    kalibr 8 noviembre 2019 08: 08
    0
    Cita: ROSS 42
    Algunos nunca se han dado cuenta de que son los rusos quienes están más conscientes de la desigualdad, la violencia, las mentiras y la injusticia. Es por eso que la piedad y la compasión, los ingresos y el desinterés son fuertes en el pueblo ruso. Y todos estos intentos de construir algún tipo de sociedad de opresores de ladrones ciertamente están condenados al fracaso.

    Entonces, ¿otra intervención civil + de las potencias occidentales?
  • Sugar Honeyovich
    Sugar Honeyovich 8 noviembre 2019 08: 48
    +2
    "En esencia, era un proyecto anti-pueblo".
    Y el blanco es un cuerpo extraño.
    "Eso no es realmente fácil, estos son oficiales blancos. Después de todo, eran nuestros comandantes, pelearon una guerra. Y en la guerra, como en una familia, cada hermano. Bueno, tenían que merecer tanto que, aparte de la bilis, un soldado no tiene nada para ellos". no queda nada
    .... Voluntario no está relacionado con nosotros. Él les da a ambos una cruz y un reloj, y promete la tierra. Y no le das fe: la semilla de otra persona.
    ... él toma mi mano, dice cortésmente. Pero siento náuseas, antes de que no me gustaran los oficiales en la guerra alemana. Me siento bien de ellos.
    ... Si no supiera sobre los tártaros que eran buenas personas, habría pensado así: nuestros caballeros, hay restos de los nobles tártaros. Esos trescientos años, nuestra gente rodó.
    ..... No entiendo a los ricos, antes de que me hayan entrenado en todo, entienden a todos los extraños, hablan todos los idiomas. Con nosotros no encontrarán una palabra conjunta. No sería de una patria.
    ... He visto a Kornilov-General muchas veces. ... Un valiente general, pero no puede soportar a un soldado, un soldado de Dios lo cortó en pedazos. ... No hay razón para esperar algo bueno de él, aunque es el más importante entre nosotros.
    .... En esa guerra, por debajo del palo, pero contra los alemanes, en beneficio de otros. Y en cuanto a ti mismo, pero contra un enemigo de sangre, estás luchando con placer.
    ... Aquí la revolución se reemplazó. Eso es de ellos, esto es nuestro. Toda la vida ha cambiado. Y aunque fueron partidas por la mitad, pero según los viejos tiempos no se despedirán "
    .... Diré: las blancas golpearon el peor de todos. Golpearon, golpearon, en cuatro lugares me rompieron la pierna izquierda. El de la derecha está mohoso. Él pidió la muerte, no la dieron ... "

    Y comparado con los rojos:
    "Los comunistas nos golpearon limpios, no dejaron un grano. Todo el trabajo es como una vaca con la lengua. Simplemente me pusieron en una unidad con los oficiales, y esa noche, escuché una oración de ellos, a la gente del látigo hasta el sometimiento. Me escapé de los voluntarios, entré a los bandidos Sí, dolorosamente cansado de la voluntad, no puedo esperar: en la encrucijada para encontrarme con los compañeros nuevamente ”(S. 3. Fedorchenko).

    Como resultado:
    "... resultó ser absolutamente ridículo, pero igualmente típico para TODOS los frentes blancos (-S.M.):
    Cuando los rojos se fueron, la población se alegró de contar lo que quedaba de ellos ... Cuando los blancos se fueron, la población con ira calculó que habían tomado ... "(A.A. von Lampe)
    “Nuestro pueblo, como TODOS (-SM) los pueblos vecinos de Ucrania y Rusia, era“ rojo ”. La relación es la siguiente. Los rojos, a quienes el ejército de Makhno estuvo clasificado hasta el final de la guerra civil, de nuestra aldea sirvieron a 149 personas. El blanco tiene dos. Las aldeas búlgaras y las colonias alemanas eran "blancas" en nuestra zona.
    .... Pero aquí está el fenómeno. Todos escuchamos eso, lo sabíamos. Han pasado dos años y ya han sido olvidados. Recordamos las ejecuciones de los primeros consejos de White, las historias de atrocidades blancas en nuestra memoria y el reciente Terror Rojo completamente olvidado ... "(P.G. Grigorenko).
  • RUSS
    RUSS 8 noviembre 2019 09: 44
    +7
    ¿Los blancos eran liberales? Que noticia. Agravación otoñal de Samsonov
    1. Sugar Honeyovich
      Sugar Honeyovich 8 noviembre 2019 15: 24
      0
      Cita: RUSS
      ¿Los blancos eran liberales?

      Incluso. De una mezcolanza de "clases altas cadetes y octubristas y clases bajas mencheviques-socialistas-revolucionarias" (Ya.A. Slashchev).
      Además, "había muchos socialistas de izquierda en el Ejército Blanco" (NV Volkov-Muromtsev).
  • bober1982
    bober1982 8 noviembre 2019 09: 59
    -3
    ¿Por qué perdió el Ejército Blanco?
    Por la razón de que este ejército no era.
    Por primera vez, el término Ejército Blanco apareció durante la Revolución Francesa, cuando se creó el ejército realista, que se opuso a los republicanos, y para la restauración de la monarquía, y en sus pancartas (pancarta blanca) Dios y el rey
    En Rusia, en 1905, se creó la organización militar de los monárquicos de la Guardia Blanca, que se opuso al terror revolucionario. Así apareció la palabra misma guardia blanca
    Durante la Guerra Civil, no había blancos, estas fuerzas anti-bolcheviques (muy dispersas) se llamaban a sí mismas lo que quisieras: markovitas, kornilovitas, drozdovitas, etc., pero no blanco.
    La única excepción fue el cadete en 1917, y en el ejército de Yudenich, se autodenominaron Guardias Blancos.
    Es decir, el Ejército Blanco es principalmente una lucha por la restauración de la autocracia, y dado que las fuerzas antibolcheviques eran muy heterogéneas y dirigidas por traidores generales republicanos (Alekseev, Kornilov, Denikin), no hay una idea clara, excepto la cáscara verbal republicana, No podían ofrecer.
    Y, como resultado, una guerra civil, donde el papel principal fue desempeñado por los traidores generales, en el lado rojo, también hubo suficientes de ellos, a saber, traidores, de los primeros, Brusilov, Bonch-Bruevich y la compañía, el papel de estos fue desagradable.
    1. AU Ivanov.
      AU Ivanov. 8 noviembre 2019 11: 17
      +2
      El movimiento blanco nunca se propuso la tarea de restaurar la autocracia. Además, uno de sus fundadores es el gen. Alekseev, fue uno de los que obligó al emperador a abdicar.
      1. bober1982
        bober1982 8 noviembre 2019 11: 21
        -3
        Cita: AS Ivanov.
        Uno de sus pioneros es el gen. Alekseev, fue uno de los que obligó al emperador a abdicar.

        De todos los principales líderes de las fuerzas antibolcheviques, solo el general Wrangel no tuvo nada que ver con toda la historia con la abdicación del rey.
    2. Sugar Honeyovich
      Sugar Honeyovich 8 noviembre 2019 16: 21
      0
      Ciertamente no de esa manera. Por ejemplo, los Drozdovitas (Volkov-Muromtsev, Turkul) se dijeron a sí mismos: ejército blanco, blanco, etc.
  • Konstantin Shevchenko
    Konstantin Shevchenko 8 noviembre 2019 10: 33
    +1
    Esta revolución fue beneficiosa para la burguesía de otra parte del planeta. El objetivo es sacar a Rusia de la competencia mundial.
  • Alebor
    Alebor 8 noviembre 2019 10: 41
    +1
    Es interesante, ¿cuál sería el curso de la guerra civil si, por el contrario, los blancos controlaran el centro industrial de Rusia, y los bolcheviques estuvieran en las afueras? Del mismo modo, ¿qué terminaría con la guerra civil estadounidense si los norteños y los sureños cambiaran de lugar y los sureños controlaran el Norte industrial y los sureños tuvieran un Sur agrario?
    1. Sugar Honeyovich
      Sugar Honeyovich 8 noviembre 2019 17: 40
      0
      ¿Y el resto sería igual? Los rojos son uno, con un solo liderazgo, los blancos: ¿quién está en el bosque, quién está junto a la leña? lol
  • kalibr
    kalibr 8 noviembre 2019 11: 01
    +3
    Cita: Alexander Suvorov
    Pero desde el frente civil allí?

    ¡Alejandro! No estés tan caliente. Solo desde los frentes de la Guerra Civil se produjo la deserción más masiva. Ejércitos enteros de los Verdes se asentaron en los bosques y barrancos. Al final de Civil War, incluso colaboraron activamente con los Rojos. Hay una calle Roja-Verde en Anapa. Juntos se llevaron tanto a Anapa como a Novorossiysk. Galdar también los tiene en su libro "En tiempos de derrotas y victorias". Sí, y en la Segunda Guerra Mundial, y los desertores y los escaramuzadores fueron suficientes. Hay datos precisos sobre su número en el archivo de Podolsk MO. Pero está claro que, en el contexto de los millones de reclutas del ejército, su número no puede considerarse muy grande. Había incomparablemente más en el Civil.
  • kalibr
    kalibr 8 noviembre 2019 11: 04
    +3
    Cita: Aeródromo
    luego barrer otra vez, sangriento, como siempre. La historia se desarrolla en espiral.

    Me pregunto qué quedará de Rusia y del pueblo ruso.
  • Hhhhhhh
    Hhhhhhh 8 noviembre 2019 11: 07
    +3
    Toda la diferencia entre nosotros y los europeos en relación con la vida humana.
    Para nosotros, cada vida es importante, para los europeos solo sus propias vidas son importantes.
    Por lo tanto, no se resistieron a Napoleón y Hitler. No te molestes cuando bombardean a Libia o Irak. Ellos exterminaron a los indios e irlandeses. A quién protege la ley (europeos), no puedes matar al resto tanto como quieras.
  • Lavra
    Lavra 8 noviembre 2019 12: 15
    +6
    No importa cuánto los Guardias Blancos, histéricos neovlasianos, no importa cómo intenten reescribir la historia, el hecho es que los bolcheviques ganaron la guerra civil. Pero en una guerra civil, solo uno que es apoyado por la gente puede ganar, simplemente no sucede de otra manera. Y si el pueblo eligió exactamente a los bolcheviques, significa que los bolcheviques tenían razón, y fueron ellos quienes expresaron los intereses de la mayoría.
    1. AU Ivanov.
      AU Ivanov. 8 noviembre 2019 12: 33
      +1
      Yeltsin también disfrutó de un gran apoyo de la gente y, por lo tanto, llegó al poder. Si la gente eligió a los bolcheviques, esto no significa que expresaron los intereses de la mayoría (los campesinos se desilusionaron rápidamente con ellos), esto puede significar que los bolcheviques eran demagogos más hábiles y sus consignas eran más agrietadas.
    2. icant007
      icant007 8 noviembre 2019 13: 59
      -2
      Cita: Laurel
      Y en una guerra civil, solo uno que es apoyado por la gente puede ganar, simplemente no sucede de otra manera. Y si el pueblo eligió exactamente a los bolcheviques, significa que los bolcheviques tenían razón, y fueron ellos quienes expresaron los intereses de la mayoría.

      ¿Y si la gente se dividiera por la mitad? ¿Quién debería ganar?
  • Yaik cosaco
    Yaik cosaco 8 noviembre 2019 13: 12
    +2
    El camarada Samsonov no solo sabe cómo copiar y pegar a Shambarov (por cierto, un partidario blanco), sino que también recoge todos los mitos de la educación izquierdista postsoviética al mismo tiempo.

    Aquí todo está bien: tanto los blancos que no tenían un "programa" (bueno, sí, pero los rojos "lo tenían") como el "código ruso" (saludos al camarada Kozhinov y al difunto Pyzhikov, que sacó al bolchevismo de la antigua creencia), los internacionalistas bolcheviques como rusos. nacionalistas y patriotas (a pesar de que el marxismo es una enseñanza puramente occidental y antieslava) y, por supuesto, el "Estado Mayor de Rusia como un pilar del bolchevismo".

    La última invención del historiador soviético Kavtoradze ha sido refutada por mucho tiempo por el historiador Volkov, pero la educación post-soviética de la izquierda no presta atención a los hechos, ya que es simplemente una secta folkistórica, especulando sobre la nostalgia de los habitantes y el rechazo de las acciones del régimen moderno.

    Taldychat - blanco de blanco. Pero los rojos comenzaron una lucha a gran escala con el bolchevismo. Sí, sí, los revolucionarios socialistas más verdaderos que ganaron las elecciones a la Asamblea Constituyente. Debajo de la bandera roja. En el norte, en Siberia y la región del Volga. Pero eran fundamentalmente diferentes de los bolcheviques en que no querían la destrucción del estado nacional ruso y la democracia, se esforzaron por llevar a cabo transformaciones socialistas de manera pacífica, sin terror y saltos radicales.
  • Yaik cosaco
    Yaik cosaco 8 noviembre 2019 13: 14
    +1
    "El blanco no tenía una ideología". Pero "soltero e indivisible", ¿no es eso ideología?

    Le daré un hecho que obstinadamente silenciado por la educación de izquierda. Cuando en 1919, la Unión de Fuerzas de Liberación Nacional de toda la Unión ocupó temporalmente grandes territorios, surgió la pregunta: ¿qué pasa con los campesinos que se apoderaron de las antiguas tierras de propiedad privada (por cierto, no solo los terratenientes).
    Pensaron durante mucho tiempo y decidieron: reconocer a los invasores como propietarios de facto de esta tierra (cultivos), pero finalmente resolver la cuestión agraria sobre la base de la ley aprobada por la nueva Asamblea Constituyente después del final de la guerra civil. Y sin la ley, es imposible, ya que el FSSJ no tiene derecho a decidir por toda Rusia.
    "Estos son estos tontos blancos ..." - se ríen los izquierdistas modernos - "... reaccionarios, no tienen un programa, no dieron la tierra a los campesinos. Y sería necesario prometerle a los campesinos todo, lo colgaremos más tarde ”...
    Y no se sabe para los izquierdistas poco educados que tal nihilismo a las leyes y al estado de derecho siempre termina mal, a menudo con un muro de ejecución ...
    1. tesser
      tesser 8 noviembre 2019 20: 14
      -5
      Cita: Yaitsky Cossack
      Y no se sabe para los izquierdistas poco educados que tal nihilismo a las leyes y al estado de derecho siempre termina mal, a menudo con un muro de ejecución ...

      Me veo obligado a señalar que terminó con estos. Pero ellos, sin embargo, ganaron la guerra, pero las Fuerzas Armadas de Rusia no. Lo que sugiere que durante la guerra (civil), la máxima "el fin justifica los medios" va bien.
      1. Yaik cosaco
        Yaik cosaco 8 noviembre 2019 20: 35
        0
        ¿Está usted o sus hijos listos para ser un medio? Bueno, ¿ser destruido para el propósito de alguien? En caso afirmativo, listo, entonces no tengo más preguntas.
        Por supuesto, estoy lejos de las ilusiones de que en política no hay lugar para el cinismo y el engaño. Pero sobre mentiras y traiciones totales, no se puede construir un sistema sólido y efectivo. El destino de la URSS es un ejemplo. Millones murieron y fueron desgarrados para que más tarde la nomenclatura soviética y los oligarcas se llevaran la riqueza nacional. Un estado en el que las personas están separadas del poder y la propiedad no es viable a largo plazo.
        Bueno, los rusos ciertamente pagaron un precio sangriento sin precedentes por su ingenuidad. Marx, parece en el trabajo de "18 Brumaire Louis Bonaparte" dijo acertadamente: una nación, como una niña, puede ser costosa por un minuto de debilidad.
        1. Yaik cosaco
          Yaik cosaco 8 noviembre 2019 20: 37
          -1
          Por cierto, los oficiales blancos que conducían un taxi en París, a diferencia de los cuentos soviéticos, vivieron el resto y terminaron sus vidas más dignamente que el traidor y el profesionalista Tukhachevsky.
          1. tesser
            tesser 8 noviembre 2019 21: 46
            -4
            Cita: Yaitsky Cossack
            traidor y profesionalista Tukhachevsky.

            Con un arribista está claro, pero ¿por qué un "traidor"? De los traidores, quizás el primero en recordar Camarada. Brusilov. Los bolcheviques tratarán bien a los señores oficiales, guapo. Es una pena que el camarada no le llegara. Yezhov no tuvo tiempo. El segundo camarada. Mikhnevich.

            Cita: Yaitsky Cossack
            Pero sobre mentiras y traiciones totales, no se puede construir un sistema sólido y efectivo.

            ¿Efectivo para quién?

            Tú, me parece, no entiendes algo bastante triste. Las buenas personas de la guerra civil, como regla, no ganan. Debe ser reconocido en relación con lo Civil, y no con la Segunda Guerra Mundial: todo lo que hicieron los bolcheviques fue correcto. Porque los llevó a la victoria.

            El hecho de que su victoria signifique el infierno en la tierra no es una pregunta para ellos, sino para aquellos que no pudieron detenerlos.
            1. Ayuntamiento
              Ayuntamiento 8 noviembre 2019 21: 59
              -2
              Cita: tesser
              Las buenas personas de la guerra civil generalmente no ganan

              1861-1865 excepción a la regla?
              1. tesser
                tesser 8 noviembre 2019 23: 41
                -1
                Cita: Ayuntamiento
                1861-1865 excepción a la regla?

                Por supuesto que no

                Parece que conoces a mi amado presidente estadounidense. Pero había uno que definitivamente era peor.
                1. Ayuntamiento
                  Ayuntamiento 8 noviembre 2019 23: 46
                  -2
                  Es decir, ¿era preferible la victoria de los dueños de esclavos?)
                  1. tesser
                    tesser 9 noviembre 2019 00: 03
                    -1
                    1. Sería preferible que el presidente de los Estados Unidos no inicie una guerra civil en su propio país. El soberano emperador Alejandro II de alguna manera logró evitar esto, y tenía todos los estados en la tenencia de esclavos.

                    Permítanme recordarles que este gran libertador, con su oposición constructiva, abandonó a más estadounidenses que nadie en la historia. A pesar de todas las guerras del siglo XX en su conjunto, incluidas la Segunda Guerra Mundial y la Segunda Guerra Mundial, murieron comparables, tal vez incluso menos estadounidenses que durante los terribles 4 años de su presidencia. Si Donnie y Hillary hubieran arreglado algo similar, por el mismo porcentaje de pérdidas habrían tenido que matar de 6 a 10 millones de personas.

                    2. ¿Es Lincoln, o algo así, estaba en contra de los esclavistas?
                    1. Ayuntamiento
                      Ayuntamiento 9 noviembre 2019 06: 44
                      -3
                      Dudo que en Estados Unidos haya al menos un presidente normal en su escala)
                      No se trata de la personalidad de Lincoln, Estados Unidos no es un país donde el presidente solo puede iniciar una guerra, especialmente una guerra civil. Está el Norte y el Sur (la confederación de estados). El primero está en contra de la esclavitud, el segundo por ella. Por esta razón (o más bien, esta es una razón formal para ambas lados, había más razones) comienza una guerra civil, que fue ganada por los que están en contra de la esclavitud. Le pregunté cómo esto es consistente con sus teorías de que las guerras civiles las ganan los "malos".
                      1. tesser
                        tesser 9 noviembre 2019 14: 31
                        -3
                        Cita: Ayuntamiento
                        Dudo que en Estados Unidos haya al menos un presidente normal

                        Reagan, por supuesto))) No es un santo, por supuesto, pero aun así.

                        Cita: Ayuntamiento
                        El primero contra la esclavitud, el segundo para ella.

                        Deja de repetir la agonía de Murzilka de los años 60 del siglo XX. Cuando los activistas por los derechos de los negros comenzaron a afirmar que este problema se había resuelto incluso bajo Lincoln, y los oscurantistas todo oscurantismo.

                        La solución "histórica" ​​a la esclavitud no fue más que un movimiento táctico que socavó la retaguardia del enemigo. Y este enemigo no iba a "ganar" en absoluto en el entendimiento de quemar Washington.

                        La disputa se refería a los poderes del sujeto de la federación, comenzando con la política arancelaria y terminando con el derecho a la libre determinación.

                        IFV estadounidense.

                        Cita: Ayuntamiento
                        Le pregunté cómo encaja con sus teorías de que los "malos" ganan en las guerras civiles


                        Eso es consistente Los malos, la disputa decisiva sobre los aranceles aduaneros en perdigones por parte de sus propios ciudadanos, fueron Lincoln y los norteños. Otra pregunta es que Lincoln y los norteños no construyeron socialismo y colectivizar después de eso.
                      2. Ayuntamiento
                        Ayuntamiento 9 noviembre 2019 15: 58
                        0
                        Cita: tesser
                        Reagan, por supuesto)))

                        En el cual hubo un crecimiento explosivo de la deuda pública)
                        Cita: tesser
                        Eso es consistente Los malos, la disputa decisiva sobre los aranceles aduaneros sobre perdigones de los propios ciudadanos, fueron Lincoln y los norteños.

                        ¿Cuándo fue la última vez que releíste la historia de la guerra civil en los Estados Unidos?)
                      3. tesser
                        tesser 9 noviembre 2019 16: 29
                        -2
                        Cita: Ayuntamiento
                        En el cual hubo un crecimiento explosivo de la deuda pública)

                        Nadie es perfecto.
                        Cita: Ayuntamiento
                        ¿Cuándo fue la última vez que releíste la historia de la guerra civil?

                        Perdí un latido GA "Centro" Von Bock a Washington?

                        Si quieres transmitirme algo, es mejor que te expreses con más claridad. Si esto es "algo" - "Lincoln luchó por la Gran Sociedad como Lyndon Johnson" - entonces esto es una mentira de los Epishevs estadounidenses.
                      4. Ayuntamiento
                        Ayuntamiento 9 noviembre 2019 16: 44
                        -3
                        Cita: tesser
                        Nadie es perfecto

                        También tienen 40 años con los presidentes, pero no eres tan indulgente con ellos.) Uno debe suponer que antes de Reagan y después de los Estados Unidos eran un país periférico con una economía muerta.
                        Cita: tesser
                        Me perdí el éxito de GA "Center" Von Bock en Washington

                        Te perdiste el ataque del general Lee contra Washington, así como eventos menores como la declaración de la secesión de los estados del sur, la formación de la Confederación, el bombardeo de Fort Sumter, etc., etc.
                      5. tesser
                        tesser 9 noviembre 2019 17: 03
                        -4
                        Cita: Ayuntamiento
                        Te perdiste la huelga del general Lee en Washington.

                        1. ¿Y por qué Leontine lo encontró, no lo recuerdas?
                        2. ¿Acaso fue el enemigo de Freedom and the Republic?
                        Cita: Ayuntamiento
                        Así como eventos menores como la declaración de secesión de los estados del sur, la formación de la Confederación, el bombardeo de Fort Sumter

                        ))). ¿Y cuál de estos, excepto Sumter, significaba la destrucción masiva de los estadounidenses? En cuanto a Sumter, ¿cuál fue, en su opinión, el argumento allí?
                        Cita: Ayuntamiento
                        Haggard 40 con un gancho presidentes también.

                        Конечно.
                        Cita: Ayuntamiento
                        Pero no eres tan condescendiente con ellos)

                        Alguien menos imperfecto, alguien más. Sí, el presidente Hoover fue mucho mejor que F. Roosevelt.

                        Admito la oposición de mi posición a la manera tolstoyiana. Lincoln no es el camarada Stalin; personalmente, su importancia no debe ser absolutizada. El deseo de hablar en serio sobre la masa estaba presente en el Norte, no solo y no tanto en Washington. Pero me parece que Lincoln fue el nuevo Moisés (o el viejo Weizmann), que puso fin a siglos de esclavitud. Esto no es verdad.
              2. tesser
                tesser 9 noviembre 2019 14: 46
                -4
                Cita: Ayuntamiento
                en guerras civiles "mala" gana

                PS

                ¡¡¡Un hombre mató 3 veces más a tus conciudadanos que Hitler !!!!!!!! 1111DINODIN

                ¿Cómo puedes relacionarte con él? ¿Qué tipo de discusión sobre el lugar de esta persona en la historia?

                Y aquí tienes, discusión. Ella nos muestra cuán flexibles son las personas con buenos rostros para abordar los problemas morales. Esto es lo principal que necesita saber sobre ellos.
              3. Ayuntamiento
                Ayuntamiento 9 noviembre 2019 16: 46
                0
                Cita: tesser
                Sus conciudadanos

                ¿La mía?). Solo tengo 2 (o más bien 3 si contamos con la URSS) y la ciudadanía estadounidense no está entre ellos. Pero no me negaría)
              4. tesser
                tesser 9 noviembre 2019 17: 06
                -6
                Cita: Ayuntamiento
                ¿Mía?)

                Discutí con buena gente imaginaria estadounidense, no contigo. Vi que resulta ambiguo, pero no podría formularse de otra manera.
  • Yaik cosaco
    Yaik cosaco 8 noviembre 2019 22: 24
    -1
    La actividad de Brusilov entre los bolcheviques es en gran medida falsa. Como sus memorias.
    Tukhachevsky es indudablemente un traidor. Fui a servir voluntariamente con los rebeldes.
    Correcto-incorrecto es un sofisma moralmente relativista. ¿Para quien? ¿Con quién te identificas? ¿Con los bolcheviques? ¿Estás más cerca de sus intereses profesionales personales? Yo no. Y desde el punto de vista de los intereses de la nación rusa, su victoria fue un desastre. Al igual que la victoria de Hitler fue un desastre para los alemanes. ¿O no estás de acuerdo?
    1. Yaik cosaco
      Yaik cosaco 8 noviembre 2019 22: 34
      -1
      Tesser, no has respondido a mi pregunta directa: ¿estás listo para ser personalmente un medio? O deja que otros, pero tú no. Por favor, contesta
  • Yaik cosaco
    Yaik cosaco 8 noviembre 2019 23: 11
    +3
    Quién no podía detenerlos ... Una vez estuve involucrado en el análisis de la composición del cuerpo de oficiales del Ejército Ural, y no de las unidades cosacas, sino de la infantería del ejército. Casi todos los cuarteles generales y jefes de guerra. Entre los oficiales principales hay muchos soldados premiados y no comisionados, de trabajadores y campesinos enviados a las escuelas de los suboficiales. Una gran cantidad de intelectuales técnicos y zemstvo: técnicos, profesores, médicos, ingenieros. También hay muchos voluntarios que asistieron a la Guerra Mundial: estudiantes, graduados de gimnasios y, en mayor medida, escuelas reales más democráticas. En general, este no era un oficial de cuadros, sino un nuevo grupo social trabajador-campesino-intelectual, que solo entró en los oficiales por la guerra y su propio patriotismo. Esta nueva y popular Rusia reemplazaría a la antigua.
    1. tesser
      tesser 9 noviembre 2019 00: 38
      -4
      Cita: Yaitsky Cossack
      Esta nueva y popular Rusia reemplazaría a la antigua.

      Ella perdió.
      Cita: Yaitsky Cossack
      Tukhachevsky es indudablemente un traidor.

      Creo que eres injusto. A cada uno lo suyo. La demanda del general de la caballería y del general de la infantería no es la misma que la del coronel Shaposhnikov, el capitán del personal Vasilevsky, y más aún la guardia del segundo teniente Tukhachesky. Los segundos tenientes tienen derecho a volar. Su mayor éxito es otra conversación.
      Cita: Yaitsky Cossack
      La actividad de Brusilov entre los bolcheviques es en gran medida falsa.

      Honestamente y voluntariamente ponerse del lado del gobierno soviético, no sufrirá castigo. Garantizamos una completa amnistía a todos los que se ponen del lado del poder soviético.
      ...
      Presidente de la Conferencia Especial bajo el mando del Comandante en Jefe de todas las fuerzas armadas de la República A. Brusilov.


      ¿Lo firmó? Si es así, ¿cómo sucedió que el camarada Kuhn y camarada Pyatakov sobrevivió al camarada Yezhov y camarada Paisana sobrevivió incluso a él?

      Cita: Yaitsky Cossack
      Y desde el punto de vista de los intereses de la nación rusa, su victoria fue un desastre. Al igual que la victoria de Hitler fue un desastre para los alemanes. ¿O no estás de acuerdo?

      Tomo esto un poco más ampliamente. Yo, a diferencia de Vladimir Vladimirovich, estoy seguro de que la principal catástrofe geopolítica del siglo XX fue la Primera Guerra Mundial y la locura de Versalles. Los bolcheviques, Hitler y muchos más son consecuencia de las decisiones tomadas en ese momento. Perdóname, no de los bolcheviques hay una demanda aquí, no esas fortalezas.

      En cuanto a la nación rusa, si hay una, en esos años tuvo la oportunidad de obtener su propio país. Fue nuevamente extrañado. Sí, en la lista de perdedores de la Primera Guerra Mundial, los rusos son el número uno, pero aquí ellos tienen la culpa, no hay nadie a quien preguntar.

      Cita: Yaitsky Cossack
      Correcto-incorrecto es un sofisma moralmente relativista.

      No quieres entender una cosa bastante simple. No hay moralidad en una guerra civil. Hay conveniencia.

      Cita: Yaitsky Cossack
      ¿Está usted o sus hijos listos para ser un medio? Bueno, ¿ser destruido para el propósito de alguien?

      Lo ves.

      Parece pensar que si Rusia cayera bajo el poder de los caníbales, tiene sentido sentarse y gemir, qué tipo de dientes eran. Creo que mi tarea es asegurar que no haya caníbales en el poder. Como máximo, al menos en mi país, específicamente en mi vida. Cuando la pregunta se plantea de esta manera, debe admitir que cambia el lado práctico. Especialmente cuando es obvio que el programa ha fallado al máximo.

      En particular, por lo tanto, no estoy interesado en absoluto en los crímenes de los bolcheviques. Es importante para mí entender los errores de sus oponentes.
      1. Yaik cosaco
        Yaik cosaco 10 noviembre 2019 19: 01
        +1
        Asunto correo basura sucio, pero te responderé tesis. Quién, si acepta su argumento, es más efectivo en el éxito de la vida: un maestro de escuela o un bandido (bueno, digamos Chubais o Prigozhin). Por supuesto, según el volumen de bienes materiales y la calidad de vida, un bandido. Es más probable que sea un ganador y monte un Porsche. Pero cada "eficiencia" de un gángster es, de hecho, un desastre para la sociedad. En última instancia, la prevalencia en la sociedad de las estrategias más efectivas en este momento puede conducir a un colapso posterior. ¿Deberían todos los maestros decidir unirse a los bandidos? Por lo tanto, considera solo la efectividad subjetiva para un grupo social, y esto no es cierto. Los bolcheviques realmente perdieron. Gastaron enormes recursos, pero no crearon un sistema de auto reproducción viable.
        1. Yaik cosaco
          Yaik cosaco 10 noviembre 2019 19: 15
          +1
          Lo ves ...

          - Pavel Andreyevich, ¿eres un espía?
          - ¿Ves a Yura ...

          De una película
          1. Yaik cosaco
            Yaik cosaco 10 noviembre 2019 19: 19
            +1
            Y finalmente. ¿Podría ganar el blanco? En mi opinión, podrían hacerlo. La probabilidad es de aproximadamente 40 a 60. A pesar de todas las condiciones objetivas. A pesar de la superioridad total de los rojos en recursos. ¿Cuáles fueron las alternativas? Si me reúno, tal vez escriba un libro.
        2. tesser
          tesser 10 noviembre 2019 19: 24
          -6
          )))
          Por alguna razón, estás tratando de explicarme sobre la ética y que los caníbales son peores que los no caníbales. Esta conversación no tiene sentido.

          Hay un pequeño hombre gordo y lindo, Kim Jong Un, que vivió en Suiza durante varios años, está el hermano Assad, un oftalmólogo de Londres. Saben muy bien cómo es una vida normal, pero viven así y eligieron esto para su país. Estas no son las opciones más obstinadas. Camarada Lenin también, si recuerdas, vino de Suiza, y camarada. Pol Pot no fue enviado directamente desde el infierno, sino desde la Sorbona.

          No considero razonable discutir sus actividades en categorías morales.

          Además de las actividades del pasado y, lo que es más importante, los líderes actuales de la URSS / Rusia. Me interesa saber si existe alguna otra opción para las buenas personas, además de la elegida por las buenas personas, los Cadetes y Peter el Cerdito.
          1. Yaik cosaco
            Yaik cosaco 10 noviembre 2019 19: 32
            +1
            Bueno, eres tan ... corrigió ligeramente tu tesis. Inicialmente, sonaba diferente, si no me equivoco)))))
            1. Yaik cosaco
              Yaik cosaco 10 noviembre 2019 19: 33
              +1
              Y siempre hay alternativas. La historia es polivalente y probabilística
            2. Yaik cosaco
              Yaik cosaco 10 noviembre 2019 19: 38
              +1
              Esta es una de las alternativas para usted: el ingenuo Kornilov muestra sabiduría y no queda atrapado en la trampa de Kerensky, continúa creando unidades voluntarias en el frente. )))) Pero su masa
          2. tesser
            tesser 10 noviembre 2019 19: 37
            -3
            Cita: Yaitsky Cossack
            ajustaron ligeramente su tesis

            ¿Que la?
            Cita: Yaitsky Cossack
            En mi opinión, podrían hacerlo.

            ¿Como estos? No. Después de las actividades de las buenas personas: Rodzyako, Kerensky, etc. - Todo, ya sin outs.
          3. tesser
            tesser 10 noviembre 2019 19: 43
            -4
            Cita: tesser
            todo, ya sin outs.


            Oh si. Queda la opción de confirmar Brest-Litovsk en Versalles. Pero esta opción está muy lejos de la realidad.
          4. Yaik cosaco
            Yaik cosaco 10 noviembre 2019 19: 50
            0
            Durante mucho tiempo he adivinado que profesas una visión monista bolchevique de la historia)))
            Sobre tu tesis. Al principio aseguró que el criterio principal para la efectividad de una política es el éxito. Cuando me opuse a usted, el éxito debe considerarse a largo plazo y no todos los "éxitos" de hoy serán tales en 50-70 años. Además, el éxito no debería ser operativo, sino una definición sustantiva. Después de eso, comenzaste a atribuirme un sesgo en la moral, lo cual es absurdo.
          5. Yaik cosaco
            Yaik cosaco 10 noviembre 2019 19: 53
            0
            No

            - No hay Dios, dijo Ostap
            "Hay un dios", dijeron los sacerdotes.

            Si todo está claro para ti al 100%, ya no perderé más tiempo contigo.
          6. tesser
            tesser 10 noviembre 2019 20: 06
            -2
            Cita: Yaitsky Cossack
            que el criterio principal para la efectividad de una política es el éxito.

            Naturalmente. Éxito en el sentido de tomar el poder.
            Cita: Yaitsky Cossack
            ¿Cuándo objeté que el éxito debería considerarse a largo plazo?

            Largo plazo - 4 años. Todo lo que viene después es la política de cocina.
            Cita: Yaitsky Cossack
            Si todo está claro para ti 100%

            Después de la dispersión de la base, sí.
  • Al shahini
    Al shahini 10 noviembre 2019 22: 27
    0
    Bueno, por supuesto, con dignidad, por una vez, aprendimos a hacer algo bueno, por ejemplo, ser taxistas.)).
  • Yaik cosaco
    Yaik cosaco 8 noviembre 2019 13: 21
    -2
    ¿Por qué perdiste la Causa Blanca? En mi opinión, von Lampe respondió lo mejor de todo: "porque no quería volverse roja y usar sus métodos".

    Es imposible no negar la similitud interna de los problemas de 1917 y 1991. Con el colapso de viejas estructuras e ideologías sociales y la demora en la formación de nuevas, las masas de personas desorientadas caen fácilmente en el anzuelo de la demagogia social y la propaganda descarada de las fuerzas políticas más viles, sin principios y radicales que ofrecen las soluciones más simples y prometen cualquier cosa a todos.

    Tales en 1917 fueron los bolcheviques, en 1991, los yeltsinistas.
    El bolchevismo ganó precisamente porque el nazismo luego llegó al poder en Alemania y el fascismo en Italia.
    El bolchevismo se convirtió en el primer régimen terrorista populista totalitario de un nuevo tipo.

    Además, dado que la parte superior de los bolcheviques no era rusa y odiaba la estadidad rusa, no tenían ningún freno moral para aplicar el terror más radical. Obtuvieron el centro más desarrollado del país, casi todo el potencial militar y las reservas del ejército ruso, y los blancos primero y casi todo el tiempo dependían de las afueras escasamente pobladas y agrícolas.
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 8 noviembre 2019 17: 10
      +5
      Cita: Yaitsky Cossack
      "Porque no quería ser como el rojo y usar sus métodos".

      Los cosacos se acercaron a los Kolchakitas ...
      1. Yaik cosaco
        Yaik cosaco 8 noviembre 2019 19: 33
        0
        Puede dar un enlace documental, de lo contrario parece propaganda roja.
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 8 noviembre 2019 19: 59
          +2
          Cita: Yaitsky Cossack
          Puedes dar un enlace al documento

          Hay un enlace en el sitio web de White Cause.
          Y esta orden fue realmente del 28. Aquí está: http: //leb.nlr.ru/agate/lists/docs/? Page = 1223 & ipp = 15 ..., y aquí está su texto: Las tropas gubernamentales están luchando contra bandas de ladrones. Los elementos criminales, escoria de la sociedad, salieron con fines lucrativos, robos y violentos. El bolchevismo les dio organización. Los feos hechos perpetrados por los atracadores -el choque de trenes de pasajeros, el asesinato de funcionarios de la administración, sacerdotes, la ejecución de las familias de civiles que abandonaron la zona del levantamiento, la violencia y la tortura, una cadena interminable de perpetrados en la zona de los atracadores- todo esto nos obliga a rechazar aquellos principios morales generales que son aplicables a enemigo en la guerra. Las cárceles están llenas de los líderes de estos asesinos. Ordeno a los jefes de las guarniciones de las ciudades del distrito que se me ha confiado: consideren a los bolcheviques y ladrones detenidos en las cárceles como rehenes. Infórmeme sobre todos los hechos similares a los anteriores, y por cada crimen cometido en el área, disparen de 3 a 20 personas de los rehenes locales. Esta orden debe ponerse en vigor por telégrafo y publicarse ampliamente "... --- Esta es exactamente la orden que se discutió durante el interrogatorio de Kolchak.

          http://beloedelo.com/researches/article/?836
          Puedo continuar
          1. Yaik cosaco
            Yaik cosaco 8 noviembre 2019 20: 17
            0
            Está claro que las blancas también tenían excesos. Pero el terror rojo es sistémico, de clase. Solo las ejecuciones de los cosacos de acuerdo con la infame directiva, no por resistencia, sino por la cuota o por la participación en el autogobierno de la aldea.
            Bueno, a su supuesta orden humana de Latsis, puedo preguntar: ¿no fueron los rojos los primeros en tomar y disparar a los rehenes? ¿Quieres las historias de Kiev, Jarkov y Syzran extravagancia? Por favor. Te traeré en respuesta a Latsis, y también escribiré sobre él
            1. Mordvin 3
              Mordvin 3 8 noviembre 2019 20: 31
              +1
              Cita: Yaitsky Cossack
              ¿No fueron los rojos los primeros en tomar y disparar a los rehenes? ¿Quieres las historias de Kiev, Jarkov y Syzran extravagancia? Por favor.

              Adelante. En respuesta, también puedo traer muchas cosas. Solo en mi memoria una canción así se quedó por alguna razón:
              Uniforme de ingles
              Correa de hombro francés
              Tabaco japonés,
              Regla de Omsk.
              El uniforme ha sido demolido
              Esperma cayó
              Tabaco fumado,
              La regla fue lavada.
              Oh mi cabrón
              Americano,
              No habra dinero
              ¡Lo llevaré a la venta!
              1. Yaik cosaco
                Yaik cosaco 8 noviembre 2019 22: 31
                -3
                Decidí debatir seriamente con usted, con los hechos, y de repente cayó en la rudeza - "revolcarse".
                ¿Por qué? Usted aquí puede revolcar a su esposa tanto como quiera, pero no incluir el boor de tranvía en una disputa razonada. ¿O no es esto interesante para ti?
                Y sin embargo, ¿eres realmente un participante en la guerra civil, ya que recuerdas una cancioncilla? ¿Entonces cuántos años tienes? ¿O simplemente recuerda las películas y la propaganda soviéticas atrapadas en su memoria que decidió pasar como evidencia?
                Sin embargo, haga una mueca aún más, pero con Latsis y el sitio web White matter todavía lo molestaré. Te gustará ))))
                1. Mordvin 3
                  Mordvin 3 9 noviembre 2019 07: 05
                  +1
                  Cita: Yaitsky Cossack
                  Decidí debatir seriamente con usted, con los hechos, y de repente cayó en la rudeza - "revolcarse".

                  Si toma la palabra "seguir" por mala educación, le pido una petición para su vocabulario.
                  Cita: Yaitsky Cossack
                  Y sin embargo, ¿eres realmente un participante en la guerra civil, ya que recuerdas una cancioncilla? ¿Entonces cuántos años tienes? ¿O simplemente recuerda las películas y la propaganda soviéticas atrapadas en su memoria que decidió pasar como evidencia?

                  No se trata de películas o propaganda soviéticas, una canción que se me quedó grabada en la cabeza desde la infancia, mi vecino en el porche, un participante civil a menudo la cantaba y contaba lo que era un bastardo Kolchak.
                  Cita: Yaitsky Cossack
                  pero con Lacis y el sitio web de White Case todavía te molestaré. Te gustará

                  Dudo que me guste algo allí.
  • kalibr
    kalibr 8 noviembre 2019 13: 22
    -2
    Cita: Laurel
    Y en una guerra civil, solo uno que es apoyado por la gente puede ganar, simplemente no sucede de otra manera. Y si el pueblo eligió exactamente a los bolcheviques, significa que los bolcheviques tenían razón, y fueron ellos quienes expresaron los intereses de la mayoría.

    Esta es una observación absolutamente correcta, directamente de la obra de Plejánov "El papel de la personalidad en la historia". Pero también se aplica a 1991, ¿no es así? Simplemente no puede ser de otra manera.
  • kalibr
    kalibr 8 noviembre 2019 13: 24
    -2
    Cita: Yaitsky Cossack
    Y no se sabe para los izquierdistas poco educados que tal nihilismo a las leyes y al estado de derecho siempre termina mal, a menudo con un muro de ejecución ...

    Y terminó en el año 37 y el 91 ...
  • icant007
    icant007 8 noviembre 2019 13: 48
    +3
    Hablaron mucho sobre las causas y, en particular, las propiedades ideológicas. Pero creo que es necesario considerar también factores puramente técnicos.

    Aquí simplifico un poco la situación, de lo que ciertamente provocaré ira justa, pero no obstante.

    Las capacidades de movilización del Ejército Rojo eran más altas, ya que inicialmente la parte europea más densamente poblada de Rusia estaba bajo el control de los Rojos.

    La composición del Ejército Blanco se formó inicialmente en gran parte debido a partes del ejército zarista, incluidos los cosacos. Todas estas personas de servicio después de 4 años de guerra con los alemanes no querían entrar en una nueva guerra. Un ejemplo vívido es el comportamiento de los cosacos, una parte importante de los cuales durante los primeros meses de la guerra civil evitó servir en el Ejército Blanco, prefiriendo cultivar en sus granjas.

    Y en el futuro, las capacidades de movilización del Ejército Blanco estaban limitadas por su territorio operativo, y estas son las afueras nacionales de Rusia, Siberia pobremente poblada.
    Está claro que en Siberia y Asia Central no llamarás especialmente a nadie al servicio.
    1. Sugar Honeyovich
      Sugar Honeyovich 8 noviembre 2019 16: 32
      0
      Cita: icant007
      La composición del Ejército Blanco se formó inicialmente en gran medida debido a las unidades del ejército zarista.

      En un poco. A menos que Drozdovsky haya traído consigo algunos de los que sirvió. Y en el campamento de hielo, se reunieron reunidos del bosque de pinos. ¿Y la composición de los ejércitos rojos y otros se formó a expensas de quién?
      Cita: icant007
      Las capacidades de movilización del Ejército Rojo eran más altas, ya que inicialmente la parte europea más densamente poblada de Rusia estaba bajo el control de los Rojos.

      Así que los blancos, fue el caso, ocuparon las provincias densamente pobladas: el Cáucaso del Norte, la Pequeña Rusia, la región del Volga. Puramente matemáticamente, el blanco y el rojo tenían las mismas oportunidades. Pero prácticamente ... Si la gente tratara al blanco como rojo y al rojo como blanco, estos últimos podrían haber ganado incluso con menos oportunidades ...
      1. Yaik cosaco
        Yaik cosaco 8 noviembre 2019 17: 20
        +2
        Esto no es verdad. Mire la población de las provincias de estas regiones.
        Además, las blancas ocuparon la Pequeña Rusia durante demasiado tiempo para movilizarse allí. Sí, y el atamanismo prevaleció allí: los campesinos generalmente evitaban cualquier movilización.
        Lo mismo ocurre en la región del Volga. Las provincias más densamente pobladas estaban firmemente detrás de los bolcheviques.
        Entonces sus suposiciones son incorrectas.
        Los bolcheviques tenían una superioridad absoluta en el potencial de movilización, que incluso los historiadores soviéticos nunca negaron (ver Kakurin).
        Te insto a discutir con los hechos.
        1. Yaik cosaco
          Yaik cosaco 8 noviembre 2019 17: 27
          +3
          Según las estimaciones de historiadores bastante profesionales, incluso durante el período de grandes éxitos a corto plazo de los blancos (a principios de octubre de 1919) no había más de 40 millones de personas en su territorio, y alrededor de 100-105 millones de personas en el territorio bajo el control de los bolcheviques. Pero esto fue solo un período corto, y White no tuvo tiempo de movilizarse en los territorios ocupados.
          En el momento del Frente Aliado, los Rojos tenían una superioridad de 3,5 veces en el número de tropas.
          Al mismo tiempo, los Rojos obtuvieron el 90% del stock de armas del ejército imperial y casi toda la producción militar.
          1. icant007
            icant007 8 noviembre 2019 18: 47
            0
            ¡Bravo! Por el momento, iba a responder a Sahar Medovich, usted ha presentado todo aquí) ¡Gracias!
        2. Sugar Honeyovich
          Sugar Honeyovich 9 noviembre 2019 09: 35
          0
          Esto es totalmente consistente con los hechos. Mire la población de las provincias de estas regiones.
          Cita: Yaitsky Cossack
          los campesinos generalmente evitaban cualquier movilización

          Esto se puede atribuir en un grado u otro a cualquier área de Rusia ubicada debajo del blanco y el rojo. Los cosacos, por ejemplo, también se comportaron de manera muy diferente.
          Otra cosa: el apoyo de los rojos fue mucho más que el de los blancos o, si se quiere, el servicio en los rojos se evadió menos que el servicio en los blancos. Esto es lo que explica la superioridad numérica de los rojos donde tuvo lugar. Así como la "corta" estancia de los blancos en algunas localidades. No se quedaron mucho tiempo, porque fueron expulsados ​​rápidamente, expulsados ​​rápidamente, porque los rojos eran más fuertes, los rojos eran más fuertes, porque la población (a menudo local) los apoyó más y / o luchó más activamente contra los blancos.

          Como escribe un testigo ocular IM Kalinin: "... el campesinado de Tavria soportó las requisas, cumplió con un murmullo de deber bajo el agua, pero se negó por completo a obedecer las órdenes de movilización. Podemos decir con seguridad que ni una sola movilización de Wrangel pasó ... Se organizaron cacerías de calaveras en las aldeas ...
          Aquellos desafortunados que cayeron en la trampa de los cazadores de calaveras fueron asignados a piezas de repuesto bajo un convoy escoltado. De allí huyeron a la primera oportunidad. Las armas no se atrevieron a dar a estos reclutas.
          En Crimea, la siguiente anécdota se hizo común, caracterizando cuán grandes eran los beneficios de tales guerreros:
          Los Rojos están avanzando, están telegrafiando a la retaguardia desde el cuartel general del cuerpo, toman medidas.
          Se han tomado medidas: se desarman los repuestos, - responden desde allí ".
          White trató de explicarlo así:
          "... ya ves, no la Rusia real. Hay todo tipo de sectarios o colonos alemanes. Los molokanos dejaron la ortodoxia y dejaron de ser un pueblo verdaderamente ruso. Los colonos, menonitas, alemanes, búlgaros, no son nuestros en absoluto, los ucranianos tampoco son nuestro hermano. , Gran ruso.
          O. Andronicus no se equivocó. Esta no era la Rusia real. El verdadero, Ryazan, Kaluga, Moscú, Tula, estaba frente a nosotros, con las bayonetas erizadas del Ejército Rojo ".
          Es decir, había alguien para que los blancos se movilizaran. En consecuencia, la causa fundamental de los fracasos de las blancas y los éxitos de los rojos no está en la cantidad, sino, por así decirlo, en la calidad de los recursos disponibles. A veces, el resultado de la guerra civil se explica por la posición estratégica ventajosa de los rojos; dicen, podrían maniobrar y aplastar a los blancos a su vez. Pero esta "ventaja" les fue proporcionada por los mismos White, actuando por separado. Si hubieran actuado en armonía, los beneficios de los Rojos rodeados se convertirían en desventajas.
  • Yaik cosaco
    Yaik cosaco 8 noviembre 2019 14: 02
    +1
    Como en las instituciones educativas soviéticas no se enseñó la verdadera historia del bolchevismo, ya que eran muy tímidos, finalmente daré un ejemplo más sobre el "programa" de los bolcheviques.
    Entonces, en principio, casi todo el país se encontró con los bolcheviques, si no con alegría, luego con tolerancia. Bueno, que así sea, pensó la población, tal vez incluso estos puedan hacer frente, ya que Kerensky falló todo. Esto se llamaba en los libros de texto soviéticos: "una procesión pacífica del poder soviético".

    Para gestionar la economía socialista, los bolcheviques crearon el Consejo Supremo de la Economía Nacional. Un miembro de su presidium y principal ideólogo del Consejo Económico Supremo era un ex ciudadano de Odessa y Bundista, un Larin (en el mundo - Ikhil-Mikhl Lurie, sí, no estoy bromeando, eso es todo).
    Ichil-Michl, por supuesto, leyó la "Capital" de Marx y, como todos los marxistas, desde Ulyanov hasta Trotsky, admiraba inmensamente las revelaciones divinas sagradas, a saber, los maravillosos ejemplos de cambiar una levita por hachas contenidas en ella.

    Entonces, nuestro prominente bolchevique decidió implementar, por así decirlo, en la práctica el programa de Marx, es decir, eliminar la circulación de dinero y cambiar forzosamente al intercambio directo de productos. Cómo hacer esto, y es muy simple, según el decisivo bolchevique. Para comenzar a imprimir billetes de papel, tanto reales como kerenki y signos comunes, sin medida a toda velocidad. Luego póngalos en circulación, pague por todo.
    Al igual, esto depreciará el capital de la burguesía y garantizará una transición rápida al intercambio de productos, y el dinero se convertirá en trozos de papel sin valor. Pero deberían proporcionar a sus raciones raciones naturales y dejar que los enemigos de los bolcheviques, junto con sus hijos y miembros del hogar, incluidos los bebés, mueran de hambre en silencio y en paz.
    Además, los bolcheviques decidieron introducir un "monopolio del comercio de granos" en forma de prohibición de su venta privada y evitar el transporte privado de pan en el país mediante la colocación de guardias especiales. El término "monopolio del pan" se usó antes de los bolcheviques, pero significaba algo completamente diferente: la compra centralizada de los campesinos a precios fijos y la distribución de existencias.

    Dicho y hecho. Después de unos meses, la parálisis económica ocurrió de forma absolutamente natural en el país. Los campesinos se negaron a vender pan por envoltorios de dulces inútiles, las ciudades comenzaron a morir de hambre. En marzo de 1918, el pánico del comisario del pueblo Tsyurupa informó que la situación estaba cerca del desastre.
    Pero reconocer el hecho de que el liderazgo bolchevique en general, y Ihil-Mikhl en particular, aventureros analfabetos, estúpidos, por supuesto, era imposible. Los bolcheviques comenzaron por la fuerza a quitarle el pan. En respuesta a esto, los levantamientos anti-bolcheviques comenzaron en Rusia. Su razón principal son las acciones dementes de las autoridades bolcheviques. En mayo de 1918, los bolcheviques crearon el Ejército de Alimentos y Solicitudes.
    1. Sugar Honeyovich
      Sugar Honeyovich 8 noviembre 2019 16: 41
      +5
      Cita: Yaitsky Cossack
      El término "monopolio del pan" se usó antes de los bolcheviques, pero significaba algo completamente diferente: la compra centralizada de los campesinos a precios fijos y la distribución de existencias.

      Y como los campesinos no querían vender pan a precios fijos, incluso los gobernadores zaristas, por iniciativa propia, comenzaron a suprimir el transporte privado de pan en el país mediante la colocación de guardias especiales: destacamentos. Y el Gobierno Provisional introdujo destacamentos de alimentos, porque de lo contrario no fue posible establecer un monopolio del pan. Y toda esta parálisis económica fue heredada por los bolcheviques.
      1. Yaik cosaco
        Yaik cosaco 8 noviembre 2019 16: 46
        -1
        Esta es una mentira descarada difundida por los izquierdistas en Internet. No hubo destacamentos. El monopolio del pan existía en una forma diferente a la de los bolcheviques.
        Lea la obra clásica de Kondratiev N.D. El mercado del pan y su regulación durante la guerra y la revolución.
        1. Yaik cosaco
          Yaik cosaco 8 noviembre 2019 16: 55
          +1
          Aquí está N.D. Kondratyev, por cierto, el mejor especialista del país en el problema de los granos:

          1. Yaik cosaco
            Yaik cosaco 8 noviembre 2019 16: 56
            +3
            Y aquí están las evaluaciones de Kondratiev del resultado de las políticas del Gobierno Provisional. Charlaron sobre confiscaciones, pero no hicieron nada.
            1. Yaik cosaco
              Yaik cosaco 8 noviembre 2019 16: 57
              0
              "Tomar de los grandes propietarios" es de los terratenientes y propietarios de las grandes economías, no de los campesinos.
        2. Sugar Honeyovich
          Sugar Honeyovich 8 noviembre 2019 18: 17
          +2
          Cita: Yaitsky Cossack
          Esta es una mentira descarada difundida por los izquierdistas en Internet.

          Esto también: https://rg.ru/2016/04/24/rodina-hleb.html?
          1. Yaik cosaco
            Yaik cosaco 8 noviembre 2019 19: 35
            0
            Qué es esto, el enlace no se abre.
            1. Yaik cosaco
              Yaik cosaco 8 noviembre 2019 19: 36
              -2
              Pero, a juzgar por el enlace, alguna publicación en el periódico. ¿Qué prueba ella?
              1. Sugar Honeyovich
                Sugar Honeyovich 9 noviembre 2019 09: 49
                +1
                No en el periódico, sino en la revista histórica "Rodina" # 4 de 2016. Sobre la apropiación de alimentos bajo el zar. Es fácil de encontrar a través de un motor de búsqueda: el artículo "Propiedad provisional zarista". Y en el número 8 de 2014 (todavía no lo he visto en el dominio público) hay un artículo "¿Es posible venir al servicio con zapatos de bastón?" sobre la creciente crisis económica en 1915-17.
                1. Yaik cosaco
                  Yaik cosaco 10 noviembre 2019 18: 49
                  0
                  Todavía eres de curso corto. Por cierto, en el odio de denigrar a Rusia hasta 1917, tienes una unión conmovedora y cordial con los liberales.
                  1. Yaik cosaco
                    Yaik cosaco 10 noviembre 2019 18: 51
                    0
                    Todos sus publicistas Novorossiysk delante de Kondratiev nadie
      2. tesser
        tesser 8 noviembre 2019 19: 53
        -5
        Cita: Sahar Medovich
        Y toda esta parálisis económica fue heredada por los bolcheviques.

        Es todo culpa del rey, estoy completamente de acuerdo.
        1. Yaik cosaco
          Yaik cosaco 8 noviembre 2019 20: 18
          0
          No creó existencias de alimentos hasta 1980
          1. tesser
            tesser 8 noviembre 2019 20: 31
            -3
            No solo eso.

            El decimoséptimo año es realmente el resultado lógico de la actividad del soberano. No solo el último.

            Estudiante, dandy de moda,
            El arco escarlata está en el ojal.
            La lila florece por todas partes
            Taberna "Ciervo".


            La Rusia que perdimos fue el lugar más repugnante. A las personas que vieron el antiguo régimen les temblaban las manos de rabia, aunque él personalmente no les hiciera nada. Búscalo en Google, mientras todavía no esté preso por ello, "Mark Twain Russia Dynamite".

            Otra cosa es que Rusia, a pesar de toda la autocracia, la ortodoxia y la nacionalidad, tenía un futuro. La joven república de trabajadores y campesinos, a pesar del cartel de culto a la modernización, no tenía futuro.

            Pero quien sabe.
  • kalibr
    kalibr 8 noviembre 2019 14: 04
    -6
    Cita: Alexander Suvorov
    Sí, en 1991 perdimos la batalla general, pero aparentemente la guerra civil aún no ha terminado y está lejos del hecho de que Chubas y compañía la ganaron.

    Pero usas muy bien los frutos de la derrota. Imagínese por un minuto que a los 37 años hubiera escrito, bueno, después de leer la novela ESTRELLA ROJA de Bogdanov, que el socialismo en la URSS aún puede esperar una derrota aplastante y la restauración del capitalismo en el futuro. Muy pronto un cráter negro vendría a por ti, luego ... luego, en el mejor de los casos, 10 años de campamentos. Y hoy tenemos un "mal sistema", pero no te avergüenza escribir que lo puedes cambiar con sangre ... es posible y no punible. Tales son los dañinos Chubais and Co. Te acostumbras rápidamente a las cosas buenas y ni siquiera te das cuenta ...
  • Yaik cosaco
    Yaik cosaco 8 noviembre 2019 14: 35
    +2
    Es curioso: los educadores de izquierda menosprecian las desventajas, pero no escriben refutaciones sobre los hechos. No puedo )))
    Continúe con valentía. "Sim gana")))
    Bueno, la posición de los tímidos defensores de las perspectivas de la utopía de izquierda en general se toma uno a uno del clásico literario Vasisualiy Lokhankin:
    "O tal vez debería ser así", pensó, "tal vez esto sea redención y salga purificado ..."
  • BAI
    BAI 8 noviembre 2019 15: 45
    +2
    Bueno, vamos, en orden

    1.
    Que Rusia necesita estar completamente integrada en Europa, descartando las supervivencias cubiertas de musgo, como la autocracia y la unidad de la iglesia con el estado.

    ¿Qué está mal con eso? Los bolcheviques apoyaron la liquidación de la autocracia y la separación de la iglesia del estado. Resulta que esta era una opinión popular, apoyada por todos los sectores de la sociedad.
    2.
    La paradoja del proyecto blanco (liberal) en Rusia era que la imagen de un futuro atractivo, rico y "dulce", aceptable para la sociedad rusa más educada y próspera, no tenía una sola posibilidad de éxito entre las masas.

    No hubo paradoja. Los guardias blancos no tenían una estrategia política coherente. Lucharon por una Asamblea Constituyente, que luego, de alguna manera, decidirá el destino de Rusia. Pero los bolcheviques ofrecieron tierras a los campesinos y las fábricas de los trabajadores. Aquí y ahora. Por lo tanto, la gente fue tras ellos, no los blancos.
    3.
    nuevo imperio ruso (soviético).

    Tengo curiosidad por entender por mí mismo. ¿Quién fue el emperador? Stalin, Jruschov, Brezhnev? ¿O que Dios me perdone, Gorbachov? ¿Quién coronó el imperio (reino, reino, khanato, sultanato e incluso el principado al final, después de todo, por cierto, la antigua forma rusa de gobierno)? ¿Estaba la iglesia en el corral? Además, una monarquía absoluta implica la transferencia del poder por herencia. El autor lleva tonterías inimaginables.
    1. AU Ivanov.
      AU Ivanov. 8 noviembre 2019 16: 32
      +3
      Ofrecieron ofrecer eso: tierra a los campesinos y fábricas a los trabajadores y poder a los soviéticos. De hecho: a los campesinos se les dio tierra, pero no la oportunidad de disponer libremente de los resultados de su trabajo. ¿Fábricas para trabajadores? ¿Qué, entregado a los trabajadores acciones de empresas? No, ni siquiera se les permitió operar. ¿Poder para los soviéticos? ¿Y que los soviéticos tenían poder real en el país? El poder pertenecía a los funcionarios del partido y la política, tanto externa como interna, la realizaba el partido, no los representantes del pueblo. En ciertos círculos, esta acción se llama "divorcio".
  • Yaik cosaco
    Yaik cosaco 8 noviembre 2019 16: 18
    +2
    Cita: BAI
    No hubo paradoja. Los guardias blancos no tenían estrategia política coherente. Lucharon por una Asamblea Constituyente, que luego, de alguna manera, decidirá el destino de Rusia. Y los bolcheviques propusieron tierra para campesinos y obreros fabriles. Aquí y ahora. Por lo tanto, la gente fue tras ellos, no los blancos.


    ¿No puedes ver la contradicción lógica obvia y elemental en tus palabras?

    "Tierra para los campesinos y fábricas para los trabajadores" no es una "estrategia política inteligible", sino un conjunto de consignas demagógicas populistas, ninguna de las cuales ha sido implementada. La estrategia se trata de otra cosa.

    1. Sobre "fábricas para trabajadores". De hecho, crearon un complejo estatal-monopolista encabezado por juntas centrales, las fábricas fueron transferidas a la dirección de la burocracia, fueron "militarizadas" (militarización del trabajo) y el llamado "control obrero sobre las empresas" (por el que hicieron campaña los bolcheviques en 1917) fue completamente destruido por los bolcheviques. que dañino.

    2. Sobre "tierra para campesinos". Sí, implementaron el Programa Socialista-Revolucionario (!) Para dividir la tierra entre los consumidores, pero prohibieron a los campesinos usar los resultados del trabajo en esta tierra (se apoderaron de todos los alimentos en exceso de la norma bastante hambrienta y prohibieron la venta de grano). Y por esconder el pan producido en el suelo o negarse a rendirse, hasta 10 años de prisión (pero de hecho, a menudo ejecución) ¿Es esta una estrategia política tan coherente? Esto corresponde realmente al lema "tierra para los campesinos". Este es un claro engaño.
    1. BAI
      BAI 8 noviembre 2019 17: 30
      +2
      Todo lo que los bolcheviques propusieron, independientemente de cómo se implementaron, es mejor que el manilismo de los guardias blancos. Por lo tanto, no recibieron el apoyo popular. Qué pasa
      Este es un fraude claro.

      cuando dejas de contar a los rusos y otros pueblos de la República de Ingushetia go.ota.mi, ¿quién no puede distinguir la verdad de la mentira? Por lo tanto, la gente no siguió a los Guardias Blancos, porque consideraban que la gente era ganado, incapaz de nada. Y las personas en esta cuenta tenían una opinión diferente.
      1. Yaik cosaco
        Yaik cosaco 8 noviembre 2019 18: 24
        0
        "Mejor que nada" - Estos son juicios de valor sin fundamento. De hecho, no tienes nada a lo que objetar. Bueno, puedes creer en cualquier cosa, incluso en el Macaroni Monster y la segunda venida de Leon Trotsky a la tierra.

        "¿Cuándo dejarán de considerar a los rusos y otros pueblos de la República de Ingushetia go.ot.mi que no pueden distinguir la verdad de la falsedad? Por lo tanto, la gente no siguió a la Guardia Blanca, porque consideraba que la gente era ganado, incapaz de nada. el relato era de una opinión diferente ".

        Bueno, esto es solo tu golosa politota y fantasías más bien delirantes que no tienen nada que ver conmigo. ¿Cómo conseguiste esto, qué y cómo pienso?
        Por cierto, ¿en su opinión resulta que el pueblo ruso en 1991 expulsó correctamente al gobierno comunista?

        Los rusos blancos "no eran considerados ganado", los líderes soviéticos se los guardaron, gastando recursos en la revolución mundial y ayuda a los proletarios de África.
        Debido a la transición a algún tipo de spam de propaganda, no veo el punto en una discusión adicional.
        1. Yaik cosaco
          Yaik cosaco 8 noviembre 2019 18: 25
          +2
          Y yo también me veo obligado a notar que no se recibió ninguna refutación objetiva de usted en fábricas y tierras.
    2. strannik1985
      strannik1985 8 noviembre 2019 18: 39
      -2
      2

      Y lo hicieron bastante bien. No había forma de construir una estrategia coherente para el desarrollo de la agricultura. De hecho, "ensillado" la "redistribución negra". Si hubieran pensado en resistir este proceso, se habría inflamado para que los huesos no hubieran sido recolectados.
  • Yaik cosaco
    Yaik cosaco 8 noviembre 2019 16: 35
    -1
    Cita: BAI
    ¿Quién fue el emperador? Stalin, Jruschov, Brezhnev? ¿O que Dios me perdone, Gorbachov? ¿Quién coronó el imperio (reino, reino, khanato, sultanato e incluso el principado al final, después de todo, por cierto, la antigua forma rusa de gobierno)? ¿Estaba la iglesia en el corral? Además, una monarquía absoluta implica la transferencia del poder por herencia. El autor lleva tonterías inimaginables.


    "¿Qué considerar como chismes para funcionar? / ¿No es mejor dar la vuelta por ti mismo, padrino?"

    La monarquía sigue siendo electiva (principio, por ejemplo) o constitucional (Rusia en 1914 estaba casi cerca de ella) y mucho más.
    Según las leyes estatales básicas del 23 de abril de 1906, la mayoría de las leyes de Rusia debían pasar por la Duma del Estado y el Consejo de Estado. El presupuesto no podría adoptarse sin la Duma, y ​​a menudo lo desaceleró. ¿Podemos imaginar bajo Stalin que el Consejo Supremo devolvería el presupuesto para su revisión?

    El sistema estatal soviético es, por supuesto, una construcción extremadamente arcaica con una apariencia moderna. Es mucho más asiático que la posterior monarquía Romanov. Con el republicanismo formal y la democracia, de hecho, se basa en el "liderazgo" (en alemán, "principio del Führer"). El poder más alto y realmente ilimitado pertenece a los líderes electos, que luego gobiernan, generalmente hasta su muerte o destituidos durante un golpe. ¿Qué limitó a Stalin? ¿Ley? ¿Parlamento? ¿El sistema judicial? Tipológicamente, esto es como el principado romano, la temprana España franquista o la Alemania nazi. Si sabes a lo que me refiero ...
    1. BAI
      BAI 8 noviembre 2019 17: 35
      0
      Si sabes a lo que me refiero ...

      No entiendo
      Comenzamos con lo básico, es decir con la definición
      Un imperio (del imperio latino - poder) es un estado monárquico encabezado por un emperador o un poder colonial o internacionalmente significativo, que se basa en sus políticas nacionales y extranjeras en propiedades militares (ejército organizado) y actúa en interés de las propiedades militares.

      Los bolcheviques comenzaron destruyendo las propiedades. La URSS y el imperio, en principio, no son compatibles. Todo lo demás es verborrea, incluyendo
      "Principio del Fuhrer
      .
      1. Yaik cosaco
        Yaik cosaco 8 noviembre 2019 18: 12
        +2
        Pues bien, la transición a la rudeza ("verborrea", etc.) es el resultado habitual del doloroso efecto de la educación militante de izquierda de un choque con la realidad)))

        Entonces estamos hablando de la monarquía o del imperio. Usted da una definición de Internet, pero debido a la mala educación y la alta autoestima no entiendo su significado. Sobre el resto, también me di cuenta de que no entiendes lo que escribí. Bueno, sucede)))
        Piense en su tiempo libre de la Gran Bretaña y Japón modernos: si son imperios y si tienen el apoyo del poder en las propiedades militares (por cierto, la difunta hija del comerciante de Thatcher es una baronesa).
        Si esto no está disponible para usted, entonces la ciencia y la educación en su caso no tienen poder.
        1. Yaik cosaco
          Yaik cosaco 8 noviembre 2019 18: 17
          +4
          Sí, y comprendí perfectamente que no tienes nada que responder a mi comentario sobre Stalin y los límites de su poder real))) Tus reservas ("una especie de asamblea constituyente") muestran plenamente tu disgusto por la representación del pueblo.

          "Las personas de rango servil son a veces perros de verdad: cuanto más duro es el castigo, más queridos son para el Señor". Nekrasov.
  • smaug78
    smaug78 8 noviembre 2019 17: 04
    -1
    "... el proyecto blanco era un proyecto pro-occidental, liberal-democrático, es decir, resultó inaceptable para los rusos". - no tienes que seguir leyendo. Una vez más, Samsonov se quedó sin shekels, perdona la agravación del otoño y no hay haloperidol. riendo
  • Yaik cosaco
    Yaik cosaco 8 noviembre 2019 17: 05
    +1
    Cita: Sahar Medovich
    Y toda esta parálisis económica fue heredada por los bolcheviques.


    Según tengo entendido, no tiene nada que objetar a los experimentos de Lurie sobre circulación de dinero y decidió guardar silencio. Bueno, entiendo))) Es cierto, su devastador resultado superó con creces la inflación del rublo durante la guerra y bajo el Gobierno Provisional. Además, incluso destruyó las cadenas de cooperación en la economía: cómo comprar materias primas y vender productos, cómo pagar los salarios. Como resultado, los bolcheviques tuvieron que nacionalizar urgentemente incluso lo que no iban a hacer.

    En Samara, en la primavera de 1918, todos los restaurantes, tabernas y casas de té fueron nacionalizados. Como resultado del desorden y la imposibilidad de comprar productos, en realidad dejaron de funcionar. Trabajadores insatisfechos, taxistas, mudanzas con puertos deportivos reunidos y casi derrotados Sovdep)))
    1. Sugar Honeyovich
      Sugar Honeyovich 8 noviembre 2019 18: 21
      +1
      Cita: Yaitsky Cossack
      Según tengo entendido, no tienes nada que objetar a los experimentos de Lurie sobre circulación de dinero y decidiste guardar silencio

      Simplemente nadie sabe cómo sería bajo el Provisional, si permaneciera en el poder aún más. Tal vez sería incluso peor que el de Lurie ...
  • Sasha_rulevoy
    Sasha_rulevoy 8 noviembre 2019 17: 58
    -1
    Se planeó en Rusia crear una sociedad democrática burguesa, cuyas características distintivas fueran la democracia parlamentaria o una monarquía constitucional, un poder judicial independiente, el pluralismo político, la naturaleza secular de la sociedad, una economía de mercado, etc.


    Poder judicial independiente, es decir Los juicios por jurado, en Rusia era de Alejandro II, el pluralismo político probablemente puede contarse desde Alejandro I. La naturaleza secular de la sociedad es de Pedro. La economía de mercado en general siempre ha sido de la época de la antigua Rusia. Y nada, Rusia vivió, se desarrolló, en 1913 se sintió genial. La revolución de febrero no tiene nada que ver con esto.
  • AAK
    AAK 8 noviembre 2019 18: 20
    0
    La foto es muy curiosa, porque Makarov es el prototipo del GG de la serie de televisión soviética "Ayudante de Su Excelencia"
    1. kalibr
      kalibr 8 noviembre 2019 18: 54
      -4
      Foto muy reveladora: un borracho borracho (este gordo Mai-Mayevsky) otro espía rojo ...
    2. Yaik cosaco
      Yaik cosaco 8 noviembre 2019 19: 39
      0
      La película a expensas de grandes actores es maravillosa. Pero el propio Makarov es extremadamente fangoso. Hay suposiciones razonables de que inventó la mayoría de sus hazañas.
  • samarin1969
    samarin1969 8 noviembre 2019 18: 35
    -2
    Cita: lucul
    Estamos hablando en general, y no sobre el dulce - período de flores)))


    Muy verdadero comentario. ... Sería ridículo que esto no se hiciera con los rusos. am
  • kalibr
    kalibr 8 noviembre 2019 18: 52
    -3
    Cita: Sahar Medovich
    haría

    Esto no es un argumento ... si ... quisiera ... quisiera ... ¿por qué sovkodrocher opera constantemente en "would"? Y todo el tiempo comida para que "la gente vea su vista". ¡Como un mantra! Está viendo, está viendo, es hora de ver con claridad ... pero ¿de dónde? Si lees aquí las perlas de la ignorancia, entonces, ¿qué decir de los que no vienen aquí para nada, no escriben y prefieren un pub a una computadora?
    1. Undecim
      Undecim 8 noviembre 2019 21: 18
      +4
      copilotos
      ¿Usted, Vyacheslav Olegovich, decidió introducir un nuevo término en la circulación científica? Alta calma! ¿Y cómo suena el nombre del grupo social contrario?
      1. Alexander Green
        Alexander Green 8 noviembre 2019 22: 43
        0
        Cita: Undecim
        ¿Y cómo suena el nombre del grupo social contrario?

        Propogandon-rastrig del PCUS
        1. Undecim
          Undecim 8 noviembre 2019 22: 53
          +2
          Las formulaciones sienten la alta cultura y el respeto mutuo inherentes a los científicos reales.
          1. Alexander Green
            Alexander Green 8 noviembre 2019 22: 55
            +1
            Cita: Undecim
            Las formulaciones sienten la alta cultura y el respeto mutuo inherentes a los científicos reales.

            Sabiduría popular: "Para vivir con lobos - aúlla como un lobo ..."
          2. AU Ivanov.
            AU Ivanov. 8 noviembre 2019 23: 17
            0
            "¡Oh, gran, poderoso, veraz y libre idioma ruso!"
            I. Turgenev.
    2. Sugar Honeyovich
      Sugar Honeyovich 9 noviembre 2019 09: 58
      +4
      Cita: kalibr
      ¿Por qué sovkodrochery operan constantemente a "haría"?

      Los liberales, los demócratas y los nuevos monárquicos hacen esto con mucha más frecuencia.
  • lelik613
    lelik613 8 noviembre 2019 19: 17
    +1
    Aunque solo sea porque G (razhdanskaya) V (oyna) tenía el carácter de un choque de bandas de bandidos, y no una guerra clásica. Esto es lo primero. En segundo lugar, se exagera enormemente la dignidad del ejército "santo". Todos ellos fueron moldeados en un "portador de la pasión real" de lo que era y le agradecieron con lo que fueron moldeados. Se esperaba el resultado ...
  • Sasha_rulevoy
    Sasha_rulevoy 8 noviembre 2019 20: 29
    +1
    Introdujo un diálogo. Una especie de trabajador Ivan Fedorov llega a casa de la fábrica:

    "Eso es todo, Manya, no hay más mi paciencia". Mañana iré a la estación de reclutamiento como voluntario en el Ejército Rojo.
    - ¿Eres realmente estúpido, viejo gruñido? ¿A dónde fuiste entonces? Los niños descalzos están sentados en mocos, me estoy cayendo de hambre, no hay nada que ahogar, no hay corteza de pan en casa, y tú, ¿qué hacer, qué necesitas en esta guerra?
    "No puedo ver esto, Manya". Mi orina se ha ido. Aquí miro a estos Guardias Blancos, bueno, su código de civilización no coincide con el mío.
    - Bueno, al diablo con él, que no coincida, ¿qué es para ti?
    - No puedo mirarlo con calma. Personalmente, será un desastre para mí si me integro en la comunidad occidental.
    "¿Qué otro desastre?" Y así, tú, hambriento, desnudo, sin municiones, serás enviado a gatear por el barro con una ametralladora, ¿no es un desastre para ti? Sí, morirás de tifus en el camino. Siéntate, en la estufa, pero no hurgues donde te lo pidan. Descubrirán qué código de civilización es sin ti.

    U otra opción.

    - Eh, Manya, aquí miro a estos blancos, no hay un nacionalismo genuino en ellos. Este Kolchak fue el que fue a esquiar en el hielo polar, fue un héroe japonés y un héroe de héroes en Alemania. A los 36 años ya era vicealmirante. Cofre en órdenes, ningún lugar para colgar. Pero no hay absolutamente nada nacionalista en él. Él no es ruso, y eso es todo. Y tomar Denikin. También estuvo en el héroe japonés y alemán. Y también el cofre en las órdenes. No, no es nuestro hombre. Lo huelo por la mañana. Y Kornilov escapó del cautiverio. Podría recostarse tranquilamente en una cama durante cuatro años. De todos modos, él no es un patriota. Traidor él, Manya, realmente me crees. Aquí está Leiba Davidovich Bronstein, que vivió tranquilamente durante la guerra en Estados Unidos, aquí está, sí. De allí, el espíritu ruso se apresura. Y Vladimir Ilich Lenin, no ha estado en Rusia en los últimos quince años. Y durante quince años se relajó, vivió a expensas del cajero del partido, en Suiza, pero en Francia y Bélgica. Sí, el que dijo que el proletariado no tiene patria. Sí, todavía deseaba la victoria de los alemanes. Y en Japón, a los japoneses. Deje, dice, el 90% de los rusos muere, si solo diez sobrevivieron a la revolución mundial. Esto es inmediato, para Rusia. Esto es nuestro, nativo, nacional. Esto es lo que apruebo. Los escuché y quería que algo muriera rápidamente por la revolución mundial. No es nada, Manya, que irás a mendigar, y los niños morirán de hambre. Pero piénselo, ¡el diez por ciento de nosotros viviremos para ver un futuro en el que los coreanos y uruguayos, y los nativos australianos, se libren de los opresores! Esa será la alegría rusa.
  • kalibr
    kalibr 8 noviembre 2019 21: 13
    -4
    Cita: tesser
    Otra cosa es que Rusia, a pesar de toda la autocracia, la ortodoxia y la nacionalidad, tenía un futuro. La joven república de trabajadores y campesinos, a pesar del cartel de culto a la modernización, no tenía futuro. Pero quien sabe.

    ¡Lo escribiste muy bien!
  • Pelusa de primavera
    Pelusa de primavera 8 noviembre 2019 23: 04
    +1
    Infernal br ... d. "Están infectados con la misma enfermedad del eurocentrismo. De ahí, prácticamente todos los problemas actuales de Rusia y del pueblo ruso". ¿En serio? ¿Son todos los problemas actuales del eurocentrismo? Y pensé en la anarquía, el monopolio, etc.
  • fif21
    fif21 9 noviembre 2019 08: 42
    +2
    ¡Poder para los soviéticos, fábricas para los trabajadores, tierras para los campesinos! Y de la burguesía moderna, codiciosa y ladrona, solo habrá un lugar húmedo. ¡Los comunistas ya no tienen fe! ¡Criando a la gente con estos lemas, de hecho hicieron KPSS de poder, fábricas a ministerios, tierras a granjas colectivas! El régimen actual no puede crear una vida cómoda en el país para estudiantes, trabajadores o jubilados. El número de pobres, pobres está aumentando, y cómo termina, solo Dios lo sabe. hi
    1. Alexander Green
      Alexander Green 9 noviembre 2019 16: 21
      +4
      Cita: fif21
      cómo terminará esto, solo Dios lo sabe.

      ¿Cómo es esto qué? La nueva revolución socialista, esto ya ha sido probado por la historia.
      1. AU Ivanov.
        AU Ivanov. 9 noviembre 2019 17: 50
        -5
        Shaw, de nuevo? ¿Lo necesitamos?
        1. Alexander Green
          Alexander Green 9 noviembre 2019 20: 00
          +5
          Cita: AS Ivanov.
          Shaw, de nuevo? ¿Lo necesitamos?

          ¡Pero no nos pregunta! Todo viene ... Este es un proceso objetivo del desarrollo de la sociedad.
  • victor50
    victor50 9 noviembre 2019 19: 50
    +4
    Cita: lucul
    Al campesino se le prometió - "TIERRA PARA LOS CAMPESINOS", es decir, cada campesino recibirá su parcela de tierra (tomada de los terratenientes), tanto como pueda manejar. Fue con esto que los campesinos fueron atraídos al Ejército Rojo. Bajo cualquier "" PROPIEDAD PÚBLICA PARA LOS MEDIOS DE PRODUCCIÓN "no iría al ejército (necesita cultivar la tierra) .....

    Otro copista de la historia ...
  • Vladimir NN
    Vladimir NN 10 noviembre 2019 09: 41
    +3
    A los blancos no les gustaba la tierra que los alimentaba.
    La "élite" rusa, por la anarquía que cometieron en la Tierra Santa Rusa, se vio obligada a trasladarse vergonzosamente a esas tierras, cuyos intereses servía más. Muchos líderes espirituales que incitaron a la gente a rebelarse, los abandonaron a ellos ya los Sagrados Tronos, llevándose consigo el tesoro de la parroquia y los íconos de la iglesia, huyeron vergonzosamente al extranjero y “consagraron” sus tronos allí. Pero los labios de estos pastores repitieron las palabras de Juan el Bautista más de una vez: ¿quién te dijo que huyeras de la ira futura? crear un fruto digno de arrepentimiento, .. Los jerarcas restantes y el clero más tarde terminaron en la taiga para la tala, donde se encontraron con su rebaño. Fue un examen para nuestros abuelos y bisabuelos. http://abc.shn-host.ru
    Por cierto, algunos de los bolcheviques también odiaban la tierra rusa, por eso establecieron crematorios en la URSS para no caer en ella.

    La actual "élite" espera, a través de las crisis y el saqueo de los estados, recolectar la mayor cantidad de riqueza material posible, luego actuar como grandes señores de benefactores para aquellos que permanecen pobres después de guerras civiles, conflictos étnicos, el Holocausto, masacre, hambre, epidemias, tecnología y desastres ambientales, que ahora se están preparando a través de regímenes de títeres.
    Y se están preparando para hacerlo a su manera, y se puede ofrecer a las masas, al menos una monarquía con un zar "ortodoxo", al menos el socialismo con el campo de entrenamiento de Butovo, al menos un sistema de terratenientes feudales, solo cambia el nombre del cuerpo gobernante: el Comité Central del PCUS, un boyardo o una duma popular, cuál es la diferencia, no importa marionetas kagal. Para ello, el cadáver de Lenin se mantiene como reserva, en caso de que la democratización se derrumbe, luego de nuevo para revivir al PCUS como una vertical dictatorial centralizada de gestión del "proletariado" del Talmudo, escondido detrás de este cadáver.
  • Dymik
    Dymik 10 noviembre 2019 15: 14
    0
    No había unidad en el movimiento blanco (¡muchos oficiales no fueron a la guerra porque juraron lealtad al zar! ¡Y el zar, como se sabe, abdicó! ¡Sí, y muchos no quisieron participar en la guerra fratricida! ¡Bueno, los bolcheviques engañaron a todos y a los trabajadores y campesinos! ¡Y quién no está de acuerdo! - bajo ejecución (sin mencionar el primer gobierno soviético - no había rusos allí, excepto quizás Lunacharsky)
  • Awaz
    Awaz 10 noviembre 2019 17: 18
    +1
    El movimiento blanco no ofreció nada a la gente, ni al campesinado ni a los trabajadores. Simplemente se dedicaron a la guerra y al robo de esta misma gente.
    Y si parte de los campesinos que están en los restos del ejército zarista y fueron tras los blancos, esto se debe principalmente al hecho de que respetaban a sus comandantes, con quienes lucharon en la Primera Guerra Mundial. Probablemente fueron ellos quienes siguieron a los oficiales menores con quienes se pudrieron y murieron en las trincheras de esta misma guerra. Simplemente no vieron cómo estaban comiendo los ancianos en ese momento y creyeron que de todos modos.
    Por cierto, por ejemplo, el ejército de más alta tecnología de esos años, y era una flota, en particular, los marineros no perseguían a los blancos en absoluto. Ni un solo marinero luchó del lado del ejército blanco, y lo que es más, se hicieron famosos por su odio feroz hacia sus oficiales y oficiales de la época zarista en general.
    Y parece que fueron reclutados de los reclutas más educados y preparados, pero ¿cuál fue la razón de esta actitud? Es simple: vivían con el oficial en el mismo territorio y si los oficiales comían oro y bebían champán, entonces los marineros vivían en cubículos apretados en condiciones insalubres y comían desechos ...
    Bueno, los Rojos, a diferencia de los Blancos, ofrecieron a la gente condiciones fantásticas para esos tiempos. Lo que compró el campesinado y los trabajadores. Y cuando en territorios que los Rojos no podían controlar, los Blancos intentaron arrebatarles la tierra a los campesinos y aterrorizarlos, las personas tomaron las armas y en realidad se pusieron del lado de los Rojos.
    Esto es brevemente. Y así, las fuerzas en el campo de batalla eran aproximadamente iguales. Aunque en ambos lados se ordenaba a la gente principalmente en la misma escuela (un tercio de los oficiales fueron a los Rojos), pero los soldados comunes en los Rojos tenían más motivación.
    1. Yaik cosaco
      Yaik cosaco 10 noviembre 2019 18: 44
      0
      Bueno, la media educación de izquierda llegó corriendo y, sin leer nada, comenzó a publicar mitos miserables que habían sido refutados durante mucho tiempo.
      Aparentemente con la esperanza de compensar la falta de calidad en cantidad. Tema perdido No hay nada que perder el tiempo con ella. Esto no enseñará nada a la mente, repugnantes Chubais que gobernarán durante muchas generaciones ... no importa cómo balbucean sobre la nueva revolución socialista
      1. Al shahini
        Al shahini 10 noviembre 2019 23: 04
        +1
        Bueno, la media educación izquierdista ha venido corriendo (c)
        Oh Dios ¡Qué sílaba!
        El argumento más convincente es el resultado de la Guerra Civil: el poder de los capturadores de alas altas y chupasangres fue derrocado. El país hizo un gran avance en el desarrollo: logró derrotar la plaga nazi de una Europa unida y construyó los cimientos del Estado sobre el cual, incluso bajo el actual gobierno comprador, el país aún se mantiene.

        Pero aquellos que están tratando de defender el "movimiento blanco" ni siquiera pueden ser llamados semi-educados. Ignorancia agresiva es su nombre.
        1. Yaik cosaco
          Yaik cosaco 10 noviembre 2019 23: 34
          +1
          Todos sus puntos son refutados por los hechos anteriores. Estás en respuesta, nuevamente consignas y palabras. Ni hechos tuyos, ni cifras. Entonces tus palabras sobre la ignorancia que dices en el espejo. Sin embargo, no espero que tengas un poco de lógica.
    2. Yaik cosaco
      Yaik cosaco 10 noviembre 2019 20: 00
      +2
      Las fuerzas en el campo de batalla eran aproximadamente iguales

      Es por eso que una historia así, ¿por qué hechos, documentos, cálculos? ¿Por qué necesita la verdad histórica? Simplemente no lo necesita, solo quiere un mito cómodo. La oscuridad de las verdades amargas nos es más querida que el engaño exaltador. Tal nación merece el poder de hoy. Por reliquias y abetos
      1. Awaz
        Awaz 11 noviembre 2019 05: 41
        +1
        También debemos recordar que todos estos Denchins Kolchakova y similares derrocaron al zar y llevaron al país a un estado tal que los bolcheviques llegaron al poder. Aunque esto es tan condicionalmente los bolcheviques, porque había una coalición variopinta. Y el robo y los crímenes de los blancos se confirman realmente no solo en las investigaciones de los Rojos, sino incluso en las memorias de los propios oficiales blancos y sus patrocinadores y curadores angloamericanos.
  • Al shahini
    Al shahini 10 noviembre 2019 22: 24
    -1
    ¿Qué diablos escribir esas tonterías: "Se planeó en Rusia crear una sociedad democrático-burguesa, cuyas características distintivas eran la democracia de tipo parlamentario o una monarquía constitucional, un poder judicial independiente, el pluralismo político, la naturaleza secular de la sociedad, una economía de mercado, etc."?
    ¿Quién planeó? - "¿Los británicos? ¿Los franceses? ¿Realmente los estadounidenses o los japoneses?".
    Sus planes eran desmembrar a Rusia y aprovechar su riqueza.

    Y el llamado. El bastardo "noble blanco" simplemente actuó como shabes-goyim de estos "planificadores".
    Y por lo tanto, aquellos de la intelectualidad militar y civil de Rusia que entendieron lo que estaba sucediendo se pusieron del lado de los únicos patriotas bolcheviques. Ni siquiera compartieron muchas de sus ideas.
    Pero una idea: la idea de la Patria estaba entre los rojos y los ex oficiales y funcionarios zaristas.
    1. Yaik cosaco
      Yaik cosaco 10 noviembre 2019 23: 15
      +1
      Kohl, está mojado en una estaca, comienza de nuevo.
      No, estas personas no tienen remedio. Esto es lo que hay que hacer para lavar el cerebro tan limpio.
      Bueno, ¿cuál fue la "idea de la patria" de Leiba Bronstein? Revolución mundial ... Los proletarios no tienen patria ... derrotismo
      1. Yaik cosaco
        Yaik cosaco 10 noviembre 2019 23: 25
        +1
        Por cierto, los bolcheviques luego "agradecieron" lujosamente a estos oficiales que estaban de su lado. Le dispararon a la abrumadora mayoría de este "bastardo rojo", así como a sus héroes rojos. Y qué, un pago bastante justo, patrióticamente, completamente por la Idea ... aunque la gente dice: un perro - muerte de perro
        1. EvilLion
          EvilLion 11 noviembre 2019 08: 16
          -2
          ¿Qué tipo de oficiales son estos? ¿Quizás Shaposhnikov, a quien Stalin se dirigió por su nombre y patronímico y que hizo la carrera más hermosa del coronel zarista al mariscal soviético? O tal vez Tukhachevsky con sus tramas. ¿O tal vez Brusilova, quien, si no ayudó activamente, al menos no interfirió con los bolcheviques, y en los últimos años de su vida enseñó asuntos militares a oficiales soviéticos?
          1. Yaik cosaco
            Yaik cosaco 11 noviembre 2019 11: 04
            +1
            Vatsetis, Samoilo, Egorov, Cork, Kamenev, Uborevich, Putna, Fedko, etc., etc.
            El analfabetismo militante, como tú lo has hecho, siempre es ridículo, lee más e ilumina
            1. Yaik cosaco
              Yaik cosaco 11 noviembre 2019 11: 21
              +1
              Mató al Báltico, Svechin, Verkhovsky, Sytin, Gutor, Olderogge (sucedió a Frunze y finalmente derrotó a Kolchak), el prominente orientalista y jefe de la Academia del Ejército Rojo Snesarev murió después del campamento.
              Arrestaron a la mano derecha Frunze Novitsky y Bonch-Bruevich.
              Y esto es solo una pequeña parte de la lista de generales y oficiales del ejército imperial que inmediatamente fueron a servir a los bolcheviques. El hecho de la limpieza desde finales de los años 20. La mayoría de los ex oficiales no tienen dudas entre los historiadores profesionales.

              AUTOMÓVIL CLUB BRITÁNICO. Brusilov no enseñó seriamente en ninguna academia. Ni siquiera es capaz de dominar Wikipedia, sino que se compromete con aplomo a juzgar objetos desconocidos para usted.
              Desde mayo de 1920, dirigió la Reunión Especial bajo el Comandante en Jefe de todas las fuerzas armadas de la República Soviética. Este cuerpo en sí mismo no tenía sentido y se usó principalmente para especular en nombre de Brusilov
              Desde 1921 - Presidente de la Comisión para la organización de la formación de caballería pre-reclutamiento. Jaja ¡La posición más importante es más pronunciada que la academia! Se podría pensar que Brusilov el jinete es mejor que Gorodovikov o Budyonny)))
              En 1923-1924 - Inspector de la caballería del Ejército Rojo. También un puesto ceremonial.
              Desde 1924 estuvo en el Consejo Militar Revolucionario para asignaciones especialmente importantes. Es solo una forma de pensión. No se señalaron "asignaciones importantes".
              1. Yaik cosaco
                Yaik cosaco 11 noviembre 2019 18: 12
                +1
                Bueno, sobre Tukhachevsky, ¿qué tipo de "conspiraciones" le atribuyes?
                Usted, el patriota soviético, escupió sobre la decisión de la corte soviética, que, como saben, ¿es la más humana del mundo? Después de todo, se estableció legalmente que no hubo conspiración. Las fabricaciones delirantes de hoy y las fantasías inflamadas de los monstruos rojos no tienen valor probatorio.
                La decisión sobre la rehabilitación se tomó en 1957 y es válida. Por lo tanto, hasta que se revise esta decisión, todas las fabricaciones sobre la "conspiración de Tukhachevsky" son calumnias.

                Según la definición del 31 de enero de 1957 (Definición No. 4н-0280/57 del Colegio Militar de la Corte Suprema de la URSS), todos los acusados ​​fueron absueltos y rehabilitados por falta de cuerpo del delito. La nueva decisión se basó en pruebas de que la confesión de los acusados, en la que se basó la condena, se obtuvo mediante tortura, palizas y otros "métodos de investigación delictivos".
  • EvilLion
    EvilLion 11 noviembre 2019 08: 13
    -2
    Porque nada más que un látigo para la gente y la venta del país de Entente no podía ofrecer.
  • VLADIMIR VLADIVOSTOK
    VLADIMIR VLADIVOSTOK 11 noviembre 2019 13: 25
    0
    Che y luego los armeros de Tula (trabajadores) se lanzaron al ataque con canciones para el acordeón, no están solos. Había un regimiento completo de ellos. Fue todo bajo Volochaevka. El artículo no fue revelado. Pechalka.
  • Yaik cosaco
    Yaik cosaco 11 noviembre 2019 18: 15
    +1
    Cita: VLADIMIR VLADIVOSTOK
    Che y luego los armeros de Tula (trabajadores) se lanzaron al ataque con canciones para el acordeón, no están solos. Había un regimiento completo de ellos. Fue todo bajo Volochaevka. El artículo no fue revelado. Pechalka.


    Y con las canciones al acordeón, los regimientos Kolchak de los trabajadores de Izhevsk y Votkinsk fueron al ataque. Había más de un regimiento))))