¿Fue tan malo T-35: la historia de un petrolero veterano

El tanque pesado T-35 tiene una biografía militar muy corta. Pudo participar en las hostilidades de los primeros meses de la Segunda Guerra Mundial.

Tanque T-35 abandonado debido a un mal funcionamiento. URSS, año 1941

La mayor parte tanques, que formaban parte de la 34ª división de tanques del 8º cuerpo mecanizado y se desplegó en la repisa de Lviv, se perdió debido a averías. Mientras tanto, fue este tanque de cinco torretas en los años 30 del siglo XX en la URSS el que se convirtió en una máquina en serie y personificó su poder militar.

Hoy hablan de este auto a menos que se rían. De hecho, el tanque tenía una gran cantidad de problemas y deficiencias. Por ejemplo, hablan de un estúpido diseño de vehículo de varias torres, como resultado de lo cual fue difícil para el comandante controlar todas las numerosas armas del tanque en la batalla, así como la débil armadura T-35. Se cree que en el momento en que comenzó la guerra, el tanque ya estaba desactualizado. Algunos expertos militares llaman a este tanque "gran miseria de acero".

Pero, ¿cómo se relacionan los tanques con este tanque? El libro del historiador y escritor militar ruso Maxim Kolomiyets ofrece una entrevista con el teniente de reserva Vasily Sazonov, quien se enfrentó a la guerra contra el T-35. La historia de un petrolero veterano se presenta en el video:

Comments

[Saw Cut Samshitov]

Genial fue el tanque. La lista de victorias militares confirma.

[svp67]

Cita: aserrado de boj

La lista de victorias militares confirma.

Que tipo

[Saw Cut Samshitov]

Existe tal palabra: ironía.

[svp67]

Cita: aserrado de boj

Existe tal palabra: ironía.

Ahora, en correspondencia, se explica o se marca con un icono, como este)))

[Saw Cut Samshitov]

Cita: svp67

Cita: aserrado de boj

Existe tal palabra: ironía.

Ahora, en correspondencia, se explica o se marca con un icono, como este)))

¿Venga? y no da una referencia al libro de texto de esta gramática?

[GKS 2111]

en el Ejército Rojo, había 48 tanques T-35, que estaban en servicio con los regimientos de tanques septuagésimo séptimo y sesenta y ocho de la trigésima cuarta división de tanques del PSB de Kiev. Otros estaban a disposición de sitios de prueba y escuelas militares. Todos los T-35 que estaban en posesión de la 34 División Panzer estaban en el área de Rava-Russkaya al comienzo de la guerra y se perdieron casi de inmediato. Al mismo tiempo, solo 7 autos se perdieron directamente en las batallas, 6 estaban en reparación al momento del estallido de las hostilidades, y los otros 35 resultaron dañados debido al mal funcionamiento, se averiaron durante la marcha y fueron destruidos o abandonados por las tripulaciones. El último uso de dos T-35 fue en la batalla de Moscú.
Revisión militar: vehículos blindados
Tanque pesado T-35
25 2012 junio

[knn54]

- "La pelea fue estúpida ... Creo que podrían haber peleado normalmente en XNUMX. Los tanques podrían. Los petroleros - todavía no".
Superando obstáculos:
levantarse, granizo: 20
pared vertical, m: 1,2
profundidad de vado, m: 1
zanja, m: 3,5
Y con tal masa que un tanque para un avance de defensa.
Y cinco ametralladoras y tres pistolas proporcionaron fuego masivo en todos los 360 grados. con infantería enemiga ya en lo profundo de las defensas del enemigo.
Y no olviden que TODO miró hacia atrás en la Primera Guerra Mundial, esencialmente una guerra de trincheras, por supuesto, se necesitaban otros tanques ... y comandantes para una guerra de maniobras.

[Narak-zempo]

En mi humilde opinión, el concepto mismo de un tanque de varias torres no se correspondía con el nivel tecnológico de la época. Con cargadores automáticos o potencia de correa para cañones de al menos 45 mm, con estabilizadores de arma y miras panorámicas, podría despegar.

[strannik1985]

En mi humilde opinión

No pude, el modelo de equipo militar es principalmente una serie, ya costaba medio millón de rublos, y con las campanas y silbatos indicados costaría aún más.

[Narak-zempo]

Cita: strannik1985

y con estas campanas y silbatos costaría aún más

"Las campanas y silbidos especificados" en ese momento simplemente no podían implementarse, al menos en la serie y con un nivel aceptable de confiabilidad, como, por ejemplo, una ametralladora en los días de Napoleón. Por eso digo que la idea no correspondía al nivel tecnológico.

[PSih2097]

Cita: knn54

Y con tal masa que un tanque para un avance de defensa.

En el momento del comienzo de la Gran Guerra Patria, el KV-1 era el único tanque completo para romper la defensa del enemigo, el T-34 con un tramo, el T-28 con un tramo muy grande, incluso un tanque blindado, T-26 / BT-7 para la destrucción de las comunicaciones traseras, o para la alteración bajo armas autopropulsadas. / Memoria / Tractoras. El T-35 fue bueno solo en desfiles y nada más.

[Jager]

Es necesario comparar el T-35 con la "tecnología" alemana de la muestra del verano de 41. ¿Qué había ahí? Pz. III con 37 mm (50 mm tampoco fue suficiente), los checos LT 35/38 y algunos primeros Pz. IV con una "infantería" corta de 75 mm. Comparado con ellos, el T-35 era un acorazado. El problema con el T-35, al igual que el KV-2, es que estos tanques NO FUERON DISEÑADOS para contraataques sin apoyo aéreo. Estas máquinas estaban destinadas exclusivamente a romper la defensa, como refuerzo cualitativo de conexiones lineales. Este es un concepto completamente diferente. Creo que el IS-2 fue exactamente la continuación ideológica del KV-2. Y no es culpa del T-35 que su carrera haya terminado tan rápido. ¿Qué podían hacer un par de docenas de vehículos cuando el Ejército Rojo estaba perdiendo miles de tanques de otros tipos?

[svp67]

El tanque pesado T-35 tiene una biografía militar muy corta.

Si su biografía de combate fue corta, de hecho, un mes de 1941, entonces como "símbolo del poder del Ejército Rojo" sirvió durante bastante tiempo ...

Algunos expertos militares llaman a este tanque "una enorme miseria de acero".

Sin embargo, llevar estos tanques a tiempo a la frontera, para fortalecer la línea de SD, proporcionar apoyo técnico e infantería normales, podrían mostrarse en estas batallas.

[Saw Cut Samshitov]

El tanque no estaba muy mal, el tanque no estaba en absoluto.

[svp67]

Cita: aserrado de boj

El tanque no estaba muy mal, el tanque no estaba en absoluto.

No estoy de acuerdo. Cualquier técnica tiene sus propias fortalezas y debilidades, las marchas largas estaban claramente contraindicadas para este tanque, pero en defensa podría desempeñar el papel de un búnker móvil

[Saw Cut Samshitov]

Cita: svp67

Cita: aserrado de boj

El tanque no estaba muy mal, el tanque no estaba en absoluto.

No estoy de acuerdo. Cualquier técnica tiene sus propias fortalezas y debilidades, las marchas largas estaban claramente contraindicadas para este tanque, pero en defensa podría desempeñar el papel de un búnker móvil

Compare el costo de un búnker y esta "obra maestra" (citas para los que son especialmente inteligentes), además de la logística, todo quedará claro.

[svp67]

Cita: aserrado de boj

Compare el costo de un búnker y esta "obra maestra" (citas para los que son especialmente inteligentes), además de la logística, todo quedará claro.

Ni siquiera quiero responder a esta tontería. (tenga en cuenta que la palabra "estupidez" en la respuesta está escrita sin comillas, especialmente para los inteligentes)

[Saw Cut Samshitov]

Cita: svp67

Cita: aserrado de boj

Compare el costo de un búnker y esta "obra maestra" (citas para los que son especialmente inteligentes), además de la logística, todo quedará claro.

Ni siquiera quiero responder a esta tontería. (tenga en cuenta que la palabra "estupidez" en la respuesta está escrita sin comillas, especialmente para los inteligentes)

Una excelente respuesta: ni siquiera quiero responder. Muy inteligente y lógico. Solo faltan emoticones.

[Amuretos]

Cita: aserrado de boj

Compare el costo de un búnker y esta "obra maestra" (citas para los que son especialmente inteligentes), además de la logística, todo quedará claro.

¿Qué sabes sobre los pastilleros? El nodo de defensa es igual en armamento, porque los bunkers no se construyeron solos. ¡Mira y calcula el precio! https://starcom68.livejournal.com/2666762.html
¿Era más barato que el T-35? Había varias estructuras en Blagoveshchensk, en la ciudad misma, a una distancia de aproximadamente 1,5 km hay dos de estos nodos. Uno de ellos se convirtió en un museo y el segundo fue desarmado, así que cuente cuánto dinero está enterrado en el suelo.
Y aquí está el museo APK.
https://zen.yandex.ru/media/id/5ad408baf03173b2ad922e45/artilleriiskii-polukaponir-apk--108-5af61c2c83090599f5addd6d

[Saw Cut Samshitov]

¿Qué sabes sobre los pastilleros? El nodo de defensa es igual en armamento, porque los bunkers no se construyeron solos.

Exactamente, y arraigado t 35 es igual a los objetos enumerados? con armadura a prueba de balas y urracas? Bueno, compare su valor con la línea Maginot.

[Amuretos]

Cita: aserrado de boj

Exactamente, y arraigado t 35 es igual a los objetos enumerados? con armadura a prueba de balas y urracas? Bueno, compare su valor con la línea Maginot.

¿Crees que la URA fue tomada en la frente, bombardeo de artillería, ataque directo? No, o fueron evadidos, como la línea Maginot o los alemanes tenían grupos especiales de asalto de zapadores que consistían en zapadores y lanzallamas que, a través de tuberías de ventilación y tubos de escape de gas de motores diesel, pusieron explosivos en los búnkers y los explotaron, vertieron las mezclas de fuego en las tuberías de ventilación, luego quemaron o lanzaron lanzallamas quemando el aire y el búnker de la guarnición. Un tanque colocado en una zanja, siempre que fuera útil, podría moverse a otra posición. El búnker no se puede mover.

[Saw Cut Samshitov]

Un tanque colocado en una zanja, siempre que fuera útil, podría moverse a otra posición. El búnker no se puede mover. Ingenioso. Estúpido francés podría desenterrar la Bola 2.

[Capitán Pushkin]

Cita: Amurets

¿Crees que la URA fue tomada en la frente, bombardeo de artillería, ataque directo? No, o fueron burlados, como la línea Maginot o los alemanes tenían grupos especiales de combate y asalto que consistían en zapadores y lanzallamas

Bunkers y Dosas son buenos en defensa con trincheras, infantería y artillería. No cubiertos por la infantería, son muy vulnerables. Muy a menudo, la guarnición de DOS de una docena o dos personas fue destruida por un grupo de 2-3 zapadores, generalmente sin sus pérdidas. Para todo sobre todo en media hora, una hora.
De alguna manera mostraron DOS, destruidos de manera muy simple. Rompieron un agujero en la puerta blindada con una carga aérea y quemaron el agujero con un lanzallamas. En el primer piso, todo se quemó, y en el segundo (subterráneo) se ahogó sin oxígeno.

[hohol95]

B. Sushinsky - "El río de los asesinados", "¡Se manda a los vivos a luchar"! Sin cobertura en los flancos y en la retaguardia - ¡MUERTE! Pero con sus vidas, los muchachos ganaron minutos, horas, días para las tropas en retirada ...
Se pueden hacer muchas quejas contra este autor, ¡pero él es el único que ha descrito literalmente (en mi memoria) a los alemanes que cruzan el Dniéster!

[Palch]

Gente ... se olvidó por completo de la disponibilidad de la aviación. Bueno, ¿dónde se arrastra este trozo de hierro durante una redada? Bueno, si no lees literatura especial sobre la Segunda Guerra Mundial, al menos los HF más accesibles para que veas este tema.

[svp67]

Cita: Palch

Gente ... se olvidó por completo de la disponibilidad de la aviación. Bueno, ¿dónde se arrastra este trozo de hierro durante una redada?

No, no lo han olvidado. Y recuerda también nuestra aviación.

[strannik1985]

Si comparamos solo en dinero, el costo de la serie T-35 será más costoso que un UR. Por ejemplo, la construcción del Slutsk SD (145 de las 262 estructuras planificadas) costó 64 millones sin armas y 79 millones con armas. EMNIP one T-35 cuesta 500 mil rublos.
Pero el 35 no es solo un tanque pesado a pequeña escala, es un experimento, nuestros diseñadores estudiaron en él (desarrollado con ayuda alemana con un ojo en el inglés "Independent"). Una escuela de diseño de tanques no puede aparecer de repente, se necesita tiempo, dinero, experimentos, uno de los cuales fue el T-35.

[svp67]

Cita: Amurets

A una distancia de aproximadamente 1,5 km hay dos de estos nodos.

¿Y qué? ¿Y cuántos estaban a lo largo de la costa del Amur en la composición de los balas de bala de los Puntos de Fuego de Tanques, no lo digas?

[Amuretos]

Cita: svp67

Cita: Amurets

A una distancia de aproximadamente 1,5 km hay dos de estos nodos.

¿Y qué? ¿Y cuántos estaban a lo largo de la costa del Amur en la composición de los balas de bala de los Puntos de Fuego de Tanques, no lo digas?

Antes de la Segunda Guerra Mundial, no estaban en la ciudad, y en los años 60 había miles de ellos, desde el T-34 hasta el IS-3, a lo largo de toda la línea de la frontera chino-soviética. En uno de los nodos de defensa había tres IS-2. Lo vi con mis propios ojos.

[Amuretos]

Cita: Amurets

¿Y qué? ¿Y cuántos estaban a lo largo de la costa del Amur en la composición de los balas de bala de los Puntos de Fuego de Tanques, no lo digas?

Además de lo anterior, Valentin Runov. “Todas las líneas defensivas y de Ury de la Segunda Guerra Mundial”. “Casi simultáneamente con Khabarovsk, comenzó la construcción de áreas fortificadas, cuya tarea era cubrir la ciudad y el puerto de Vladivostok. Desde el lado de Manchuria, al oeste de la aldea de Kraskino, Vladivostok debía Siguiendo los mismos principios que Khabarovsk, estas áreas fortificadas recibieron los números 7 y 8 después de la finalización de los trabajos de construcción.
Un poco más tarde, comenzó la construcción de diez áreas fortificadas más, cuya numeración comenzó con el número 101. De norte a sur se ubicaron la 101a (Blagoveshchensky), 102a (Ust-Sungaria), 109a (Imansky), 112a (Turiy Rog), 105 (Grodekovsky), 106 (Poltava), 111 (Shufansky), 107 (Barabashsky), 110 (eslava) y 113 (Posyetsky) áreas fortificadas. "Bueno, ahora puedes y imagina cuántos tanques se colocaron como un TOD al fortalecer las UR. Y una foto del canal de Amur y el sector borró una de las medias caponeras (no 108, sino su vecino) que mencioné anteriormente. Mi foto fue tomada desde el techo de esta media capota. Agosto de 2013. Inundación en el Amur.

En la última foto, el lugar donde se encuentra aproximadamente

[gurzuf]

¿Y que el búnker puede moverse especialmente entendiendo?

[strannik1985]

Al escribir sobre un tanque desarrollado en 1931-1932. Sin el T-24 (predecesor) y el T-35, Kharkov no habría producido tractores como el Comintern (chasis del T-24) y Voroshilovets (suspensión basada en el chasis T-35). Issue 12 T-24 y 61 T-35 en el contexto de un par de miles de buenos tractores no son nada.

[mark1]

Cita: svp67

en defensa, podría desempeñar el papel de un búnker móvil

Bueno, sí, durante la defensa de Jarkov, los alemanes utilizaron el T-35 como una puerta autopropulsada a la barricada. Y, de hecho, incluso tienen un lugar en las UR como un búnker nómada.

[Ken71]

El nombre de los pastilleros finlandeses: ¿los pastilleros millonarios no sugieren nada?

[Ortoclorobenzalmalonodinetrilo]

si, bunker !! sus 37 mm no pudieron penetrar. ¡Pero los alemanes no habrían arrastrado sus 4,7 cm Pak36, 5 cm Pak 38 o 7,5 cm Pak 40! No los consideres idiotas.

[AU Ivanov.]

Por que periodo de tiempo? Para principios de los años treinta, no está mal.

[Saw Cut Samshitov]

Cita: AU Ivanov.

Por que periodo de tiempo? Para principios de los años treinta, no está mal.

Y en tiempos de Genghis Khan sería un arma absoluta.

[maíz]

El tanque no estaba muy mal, el tanque no estaba en absoluto.

El tanque estaba lejos del peor representante de su tiempo. Permítame recordarle que, al mismo tiempo y en verdad, las máquinas sobresalientes (t34, q, q2) no se mostraron mejor. El principal problema del ejército estaba en la mente de los líderes del país, no había nada que presentar a la tecnología.

Compare el costo de un búnker y esta "obra maestra", además de la logística, todo quedará claro.

Dot disparará un día, y al día siguiente lo recogerá la artillería. El tanque, aunque no es el más móvil, es mucho menos vulnerable y tiene una flexibilidad de aplicación mucho mayor.

[Palch]

Bueno, el antiguo comando del Ejército Rojo mientras bebía vodka después de escribirse cartas anónimas probablemente no sospechó la existencia de un producto Junkers Ju 87 en la Luftwaffe (en la gente común, una cosa o un burlador), que en su apogeo colocó fácilmente una bomba en un tanque mediano de pie único, por lo que dio a luz esta es la perfección de la ingeniería ..... pero aquí está lo que bebe cuando escribe sobre el retiro de esta chatarra en la línea UR ... ???? Gente extraña ... la historia ya lo ha confirmado todo y lo ha puesto en su lugar, pero todavía tienen el mismo sinsentido ... y el abuelo del tanquero en la película todavía parece estar temblando de la amenaza de una ejecución real en ese momento para una evaluación negativa del equipo militar soviético.

[svp67]

Cita: Palch

mientras se deleita con el vodka

Sr. querido, ¿debería responderle de la misma manera? Para comenzar a responder, con la pregunta, ¿qué estás pinchando o qué estás oliendo?

Cita: Palch

que en su apogeo puso fácilmente una bomba en un tanque medio de pie simple,

Queda por saber cuántas "piezas" había en el Frente Oriental? Entonces, en total para la Blitzkrieg contra la URSS, al principio participaron 7 grupos, que incluían 273 Ju87, aunque solo 183 de ellos estaban listos para el combate. Y no todos pudieron colocar una bomba en la transmisión de un carro mediano, y sufrieron pérdidas, principalmente por las acciones de nuestros cazas. Y lo más importante, los bombarderos en picado trabajaron principalmente en el apoyo de grupos de tanques, y esos UR prefirieron no involucrarse, usando su alta movilidad eludiéndolos, dando los laureles de los ganadores de los UR a los "pioneros" y la infantería. Ahora la red está llena de fotografías de nuestros UR capturados y búnkeres en ellos, la gran mayoría de ellos fueron destruidos y capturados por zapadores.

Cita: Palch

y el abuelo, el tanquero en la película, aparentemente todavía está temblando ante la amenaza de una ejecución real en ese momento por una evaluación negativa del equipo militar soviético.

Ya sabes, estás hablando tonterías. Este abuelo honestamente contó sobre su carrera militar. ¿Podrías hacer lo que hizo? Piénsalo. Como él, en lugar de gemir que todo estaba perdido y arrojar equipo militar fue al enemigo y causó el mayor daño posible al enemigo. Como héroes desconocidos en un T-28 que lo pasa a través de Minsk capturado. Como un equipo desconocido de BT-7, que logró noquear a unos 20 tanques alemanes en una batalla fronteriza el 23 de junio y murió, pero todos acercaron nuestra Victoria con su trabajo. No gimieron ni lloraron, sobre el poder de los bombarderos alemanes, simplemente hicieron su trabajo, duro, sucio, mortal, masculino.

Cita: Palch

escribe sobre la retirada de esta chatarra en la línea de tu ... ????

Expresé mi opinión PERSONAL, donde, al menos de alguna manera, estos tanques podrían usarse con buen uso. Y no solo tirarlos al margen y en los parques. Y sabes, soy muy consciente de las capacidades del Yu-87, puedo decir más, en esas circunstancias, lo más probable es que no se destruyan en pedazos, sino por el fuego de obuses y misiles antitanque.
Por lo tanto, siempre se debe buscar la manera de la Victoria, y no "gemir y llorar", "que todo está perdido y no se pueden derrotar".

[Ros 56]

Bueno, el propio petrolero no quiso, y confirmó la sabiduría convencional sobre la calidad del T-35, los petroleros, en contraste con el honor del tanque y el elogio por el coraje y el coraje.

[Errr]

En verdad, todos los petroleros que lucharon en el T-35 merecen ser galardonados con la medalla "For Courage". Como cantó Vladimir Semyonovich:

Y si no atrapas plomo en el cofre,
Cogerás una medalla en tu pecho "For Courage".

El destino no está exento de ironía.

Imagen del T-35 en la medalla "For Courage".

[Nicomed]

Este tanque no tiene ninguna victoria militar. Me parece que fue hecho solo para desfiles en la Plaza Roja. Un pequeño, pero de dónde ser grande, la historia de este tanque se puede leer aquí:

Kolomiets Maxim Viktorovich
Tanque pesado soviético T-35. "El monstruo de Stalin"
Moscú: Eksmo: Yauza, 2017.-152s: enfermo .- (The War and Us. Tank Collection)

[sabakina]

Estoy deseando recibir un paquete o un paquete (si está en volúmenes) del libro Nycomedes "La guerra y yo" con una inscripción personalizada.

[Nicomed]

Bueno, ¿por qué haces eso? Después de todo, yo "por lo que compré, por lo que vendo", le di un enlace, el libro está en mi estante.

[sabakina]

No te ofendas tanto, no soy del mal. El emoticón está configurado, debes entenderlo ... Además, no importa cómo, pero el sábado de hoy ...

[Nicomed]

Aceptado, sin ofender!

[Prisionero]

¿Y por qué sacar este tema a la luz? Bueno, el tanque está desactualizado antes de que naciera. Todo el mundo lo ha sabido desde hace mucho tiempo. Sí, tomaron la decisión equivocada en estructuras superiores con respecto a este tanque. ¿Y a qué hora, en qué países y en qué áreas se equivocaron las cimas? Nombra tales líderes milagrosos con un 100% de golpe en el objetivo.

[Alf]

Cita: Cautivo

Nombra a estos líderes milagrosos con un golpe del 100% en el objetivo.

Carabina Zeus.

[certero]

Al comienzo de la guerra, por supuesto, estaba desactualizado.
Con el uso adecuado, podría luchar. Por desgracia, esta oportunidad no funcionó

[Gaersul]

En ese momento se creía que los tanques de torretas múltiples eran muy buenos, y estaban escritos en la literatura educativa. El tiempo realmente ha corregido estos puntos de vista.

[sabakina]

Lo que no entiendo es por qué el cañón con un cañón tan corto fue colocado en la torre principal.

[Amuretos]

Cita: sabakina

Lo que no entiendo es por qué el cañón con un cañón tan corto fue colocado en la torre principal.

De acuerdo con el propósito del armamento: el armamento T-35 estaba destinado a resolver las siguientes tareas: apoyar a la infantería y destruir fortificaciones de campo (cañones de 76 mm y ametralladoras) y vehículos blindados de combate (cañones de 45 mm).
Inicialmente, la torreta principal T-35 estaba equipada con un cañón KT (tanque Kirovskaya) de 76 mm, modelo 1927/32, que utilizaba la parte oscilante de un cañón de regimiento de campo del modelo 1927. CT tenía una longitud de retroceso acortada de 1000 a 560 mm,
Desde principios de 1936 los cañones T-76 de 35 mm estaban completamente unificados con los cañones KT-28 de los tanques medianos T-28. "M. Kolomiets" Acorazados terrestres de Stalin ".

[sabakina]

Un barril corto es una pequeña distancia de disparo. ¿Lo entendí correctamente?

[Amuretos]

Cita: sabakina

Un barril corto es una pequeña distancia de disparo. ¿Lo entendí correctamente?

En principio, sí, el principal valor de retroceso está en las estrechas dimensiones de la torreta ". Inicialmente, el cañón KT (tanque Kirovskaya) de 35 mm del modelo 76/1927 se instaló en la torreta principal del T-32, que utilizaba la parte oscilante del cañón de campo del regimiento del modelo 1927 El CT tenía una longitud de retroceso acortada de 1000 a 560 mm, que se logró aumentando la presión en la placa de retroceso y el freno de retroceso ". La fuente es la misma.

[sabakina]

Nikolay, gracias. Aunque no está claro por qué sus tanques llegaron a Moscú?

Sí, el T-35 no está marchando, pero aparentemente no pudieron usarlo exclusivamente para su propósito previsto ... Pero después de todo, en ese momento ya teníamos T-34 y KV ...

[Amuretos]

Cita: sabakina

Sí, el T-35 no está marchando, pero aparentemente no pudieron usarlo exclusivamente para su propósito previsto ... Pero después de todo, en ese momento ya teníamos T-34 y KV ...

Vyacheslav! La pregunta que hiciste es muy difícil de responder. Soy un técnico y procederé de estos puestos. En cuanto al T-34 y KV, puedo responder, pero esto es en mi humilde opinión. Debemos partir del hecho de que toda nueva tecnología pasa por el período de "Enfermedades de la infancia". Y aquí, en los tanques, también hay una planta de energía fundamentalmente nueva, prácticamente no dominada. Los tanques comenzaron a ingresar al Ejército Rojo en 1940. Simplemente no tuvieron tiempo de dominarlos. Además, la actitud ante las armas y el equipamiento militar fue la siguiente: "Un caballo no es un motor, requiere cuidados". Vasily Emelianenko. "En el aire áspero." Esto indica una baja educación técnica en el ejército. La falta o falta de repuestos para los equipos fabricados es también uno de los problemas.

[Capitán Pushkin]

Cita: sabakina

Un barril corto es una pequeña distancia de disparo. ¿Lo entendí correctamente?

Obús en la torre. La mayoría es para objetivos horizontales. Y la infantería, el objetivo suele ser horizontal.
Y, de hecho, fuera del desarrollo urbano, la mayoría de los objetivos son horizontales, incluida la artillería remolcada de todo tipo.

[boriz]

No tanto una pequeña distancia como un tiro montado. Beneficios:
1. Disparos en las pendientes traseras, detrás de las cuales el enemigo se refugió. Cuando se dispara, el proyectil vuela a través de la parte superior de la pendiente y se aleja, donde ya no es peligroso para nadie.
2. Los fragmentos dan las superficies laterales del proyectil. Por lo tanto, cuando se dispara (el proyectil cae casi paralelo a la superficie de la tierra), los fragmentos rotos vuelan de izquierda a derecha. El resto sube al suelo. Y hacia adelante y hacia atrás casi no hay ninguno. Si el proyectil cae abruptamente, los fragmentos de su superficie lateral vuelan en todas las direcciones.
En el Pz-IV, aunque fue de un desarrollo posterior, había un cañón igualmente corto. Y la carrera de los cañones de tanques de cañón largo provocó la aparición del T-34 y el KV. Guderian estaba muy triste porque los cañones del fuego montado fueron reemplazados por los de cañón largo.

[tu1970]

Él tiene una pistola para disparar OFs a distancias cortas. Es un anti-ojo .....

[sabakina]

Cita: tu1970

Él tiene una pistola para disparar OFs a distancias cortas. Es un anti-ojo .....

Pues bien, resulta que esto no es un tanque, sino un vehículo de apoyo de infantería ...

[Amuretos]

Cita: sabakina

Pues bien, resulta que esto no es un tanque, sino un vehículo de apoyo de infantería ...

Probablemente un tanque de gran avance. "El comienzo del trabajo sobre la creación del T35 se refiere a 1931, cuando el UMM RKKA
dio la asignación a la oficina de diseño en la planta de Leningrado
"Bolchevique" "Para el 1 de agosto de 1932 para desarrollar y construir un nuevo
Un tanque innovador tipo TG de 35 toneladas (Tank Grote aprox. Ed.) ". Asamblea primero
el prototipo, designado T351, se completó el 20 de agosto de 1932,
y el 1 de septiembre se mostró a representantes de la UMM RKKA. "La revista" Engine "2015. №3"

[Capitán Pushkin]

Cita: sabakina

Cita: tu1970

Él tiene una pistola para disparar OFs a distancias cortas. Es un anti-ojo .....

Pues bien, resulta que esto no es un tanque, sino un vehículo de apoyo de infantería ...

Así es, un tanque de apoyo de infantería. Y puedes llamarlo de diferentes maneras, y un tanque de infantería y un tanque innovador, o lo que sea.

[Alf]

Cita: sabakina

Lo que no entiendo es por qué el cañón con un cañón tan corto fue colocado en la torre principal.

¿Y había otros en ese momento?
Aunque, había una versión experimental del T-28 con una pistola F-85 de 30 mm.

[Biodred]

Hay una advertencia: esta pistola en este tanque nunca disparó y no pudo disparar, solo la placa de blindaje superior no pudo resistir el retroceso de las armas de 85 mm. Todo lo que se hizo fue un retroceso de cañón.

[Alf]

Cita: BioDRED

Hay una advertencia: esta pistola en este tanque nunca disparó y no pudo disparar:

F-30 al mismo tiempo pasó 2 disparos, en los que se dispararon un total de 68 disparos. Como resultado del disparo, se descubrieron algunas deficiencias en el diseño del sistema y la planta se dedicó a su finalización. Para el 24 de septiembre, el número de disparos llegó a 90, después de lo cual se descubrió una grieta en la recámara. Las pruebas del F-30 continuaron hasta el 29 de octubre de 1940, luego el arma modificada se desmanteló del T-28 y se envió a la planta de Kirov. Simultáneamente con las pruebas en la fábrica No. 92, comenzaron a fabricar la segunda muestra del F-30, que se completó a fines de octubre. Otras pruebas estancadas.

Es decir, no se encontraron fallas fundamentales.

[Biodred]

No te ofenderás si no te creo, ¿pero Grabin?

Amenaza incluso en pedivikia se indica claramente: "El cañón F-85 de 30 mm se desarrolló bajo la dirección de Grabin a principios de 1939 como un cañón de tanque de alta potencia. A principios del verano de 1939, se probó una muestra del cañón en un carro y en un retroceso artificial en el tanque T-28 ( el arma estaba instalada en la torreta). Se decidió no realizar las pruebas de tiro, porque al usar el arma, la respuesta de retroceso calculada de la correa del hombro excedía la permisible ".

[Alf]

Cita: BioDRED

No te ofenderás si no te creo, ¿pero Grabin?

No me ofenderé si cita a Grabin.
Y, entonces, ¿qué significa TU frase

experimentado un cañón para retroceder.

?
Puede probar el cañón para hacer retroceder solo con disparos prácticos.

[Biodred]

¡De qué estás hablando! Retroceso artificial: cuando el cabrestante tira de la herramienta a la posición trasera extrema. Grabin también tiene esto. No buscaré ahora, es solo que esta pregunta ya se ha planteado. Hay un "caballero de batallón" grafómano idiota, que es un grafómano extremadamente mediocre en el género de la historia alternativa. Aquí estaba, otro sicario aconsejó a los antepasados ​​del T-28 que equiparan cañones de 85 mm y destrozó toda la Wehrmacht. Le di citas de Grabin y solo obtuve una prohibición.

Por cierto, no estoy preguntando de qué fuente "autorizada" es SU cita.

[Alf]

Cita: BioDRED

Aquí tenía otro popadane allí, pensó en equipar a los antepasados ​​del t-28 con armas de 85 mm y ella rompió toda la Wehrmacht.

Sí, los autores de los compañeros de viaje son narradores de historias que simplemente aguantan.

https://warspot.ru/4884-opytnyy-tank-s-boevoy-biografiey

[colotún]

Arremetiendo con fuego, brillando con un destello de acero, los autos emprenderán una furiosa campaña ...

[Ken71]

Gran tanque para la Primera Guerra Mundial. No en vano porque tantas pistolas y ametralladoras se apiñaron en tanques para atravesar la defensa. Los tanques tuvieron que despejar las trincheras a través de las cuales se rompieron. Es decir, dispara en ambas direcciones. Y el enemigo eran armas de campaña con proyectiles de fragmentación y ametralladoras. Para tal aplicación, el tanque es ideal. Y qué se rompe, por lo que no le fue requerido hacer 1 km de lances. Superar 200 km de la línea del frente en línea recta y está bien. Otra cosa es que VET en la Segunda Guerra Mundial se ha vuelto algo diferente. Usar un tanque en defensa móvil en la línea de bunker es un poco mejor, para luchar contra los equipos de asalto. PERO el tanque está desactivado por la aviación a la vez.

[xax]

Cita: Ken71

PERO el tanque está desactivado por la aviación a la vez

También de las memorias daré un ejemplo)
No se trata realmente del tanque, por supuesto, pero ...
"Diario del artillero autopropulsado: trayectoria de combate del conductor-mecánico ISU-152" E.E. Priklonsky

Por la tarde, la aviación fascista comenzó a aparecer. Lo que causó esto está claro para nosotros, y mantenemos nuestros oídos abiertos. Al principio, los aviones volaban solos o en parejas, pero continuamos moviéndonos en el convoy, en movimiento aumentando la distancia entre las máquinas y aumentando la velocidad, de modo que las bombas alemanas cayeron en vano en el bosque o perforaron pantanos a ambos lados del camino.

... Los petroleros y artilleros autopropulsados ​​se cansaron durante un largo día, regocijándose en el respiro, cumplieron con gusto la orden, se dispersaron rápidamente a lo largo de ambos bordes del automóvil y los enmascararon con ramas ...

... Y sobre nuestro claro, a una altitud de unos cuatrocientos metros, alineados en línea recta, ya navegan lentamente doce ju-87...

... Y aquí el avión de ataque más a la izquierda, obviamente el buque insignia, se sumerge abruptamente hacia abajo, cayendo sobre el ala izquierda, lo que hace que parezca que se inclina depredadoramente y viene directamente hacia nosotros. Los proyectiles disparados por el as impactaron treinta y cuatro y a bordo de nuestras armas autopropulsadas, pero no nos movemos de nuestros asientos para no entregarnos. El segundo Junkers que se zambulló en el mismo borde del bosque arroja las primeras bombas. Barren completamente todo el camuflaje de ambos autos. Inmediatamente se volvió terriblemente incómodo. No puedes quedarte quieto. [370]
- ¡Puesta en marcha! ¡Avance rápido! - Sin esperar el segundo ataque con bomba, grita Kugaenko. - ¡Sí, aleja a Lukin del conductor! ...

... ¡Otro buitre se zambulló! Hay un retumbar y una luz girando en mi cabeza por una explosión cercana y poderosa. ¿Qué es lo que se aferran a uno de mí? ¡Maldita sea calvo! ¡Solo nos llevarás con un golpe directo! Sí, todavía obtienes el primer raskoryak fascista. Nuevamente la explosión, a la izquierda, después de unos segundos, en frente. ¿Cazar bastardos? Haciendo giros bruscos, de repente cambio de dirección, escribo grandes ochos y zigzags, de repente me escondo a la sombra del borde y de nuevo salto a la carretera. Hay mucho espacio para maniobrar ...

... Desafortunadamente, el lado del claro resultó ser bajo, húmedo y tuve miedo de dar la vuelta, pero solo disminuí la velocidad. De repente, dos piceas oscuras surgieron frente a la máquina, no menos que el grosor de la circunferencia. Golpeé ambos a la vez. Los árboles vacilaron, [371] pero resistieron. A toda prisa, agrego gas (las orugas, que descansan sobre los troncos de los abetos, se estancaron, cortaron el césped) y el ISU ya está sentado en el fondo, ni hacia atrás ni hacia adelante. Y luego comenzó, antes de lo cual todo lo anterior nos pareció divertido ...

... Un claro de medio metro colocado por mi automóvil directamente desde el borde hasta dos altos abetos, y dos franjas negras anchas de las pistas sirvieron como una excelente guía para los pilotos alemanes. Lo siguieron metódicamente después del atardecer, las bombas se extendieron más lejos, ahora más cerca del automóvil, a veces casi cerca, pero nunca lo golpearon. El borde del embudo del explosivo altamente explosivo de 100 libras se ennegreció a solo tres pasos de la oruga derecha. En la quinta aproximación (el avión atacó uno a la vez), la inmersión prendió fuego a una gran lona, ​​atada al ala derecha. La peor parte fue que al lado, en el mismo ala, había dos tanques de combustible adicionales ...

... Las explosiones de los bombardeos y los aullidos salvajes de los bombarderos de buceo se perdieron hace mucho tiempo, nuestros nervios se estiraron hasta el límite, como una cuerda a punto de estallar ... ¡¿Y qué demonios me llevó al bosque ?! ...

... Nuestros demonios, una vez más golpeando la armadura de las armas autopropulsadas de las ametralladoras (las bombas no se desperdiciaron por nada), se fueron sin beber sal descuidada. Y "entonces comenzamos a contar heridas, camaradas a contar ...

[Capitán Pushkin]

Cita: Ken71

PERO el tanque está desactivado por la aviación a la vez.

Ni en 1941 ni en 1942 ninguno de los ejércitos en guerra tenía medios de aviación efectivos para combatir tanques.
No había nada más que bombas aéreas, y un impacto directo de una bomba aérea en un tanque es una rareza.
Los alemanes en esos años bloquearon el suministro de unidades de tanques con sus aviones, destruyendo vehículos. Como resultado, en condiciones de retirada, la mayoría de nuestros tanques se perdieron debido a averías, falta de municiones o combustible, y no en batallas con tanques o artillería.

[Ken71]

Un gran T-35 maniobrable con una armadura delgada podría ser alcanzado incluso por fragmentos de bombas caídas de cerca. Este parece haber conseguido una bomba. Aunque no digo

[Capitán Pushkin]

Cita: Ken71

Un gran T-35 maniobrable con una armadura delgada podría ser alcanzado incluso por fragmentos de bombas caídas de cerca. Este parece haber conseguido una bomba. Aunque no digo

El embudo debe ser de la bomba, pero no es visible. Más bien, los zapadores explotaron.

[Ken71]

Los agujeros rasgados en el tablero todavía parecen ser de fragmentos. El embudo de otra bomba puede estar detrás del fotógrafo. Aunque el diablo lo conoce. Tal vez municiones extraídas

[Geo⁣]

Estábamos orgullosos de nuestros acorazados terrestres T-35 y T-28, con quienes estuvimos en desfiles en Moscú todos los años como parte de la brigada de tanques pesados ​​del RGK.

El tanque T-35 tenía cinco torretas. Estaba armado con tres pistolas y cinco ametralladoras. Pesaba 50 toneladas. Su tripulación estaba compuesta por diez personas, incluidos dos comandantes de tamaño mediano. Y en total había alrededor de un centenar de personal de mando en el batallón, un equipo amistoso y soldado.

Estaba muy satisfecho con el servicio, con celo me dediqué a él y soñé con una sola cosa: mandar esta parte de mi amado por más tiempo. Y luego, de repente, un telegrama del distrito sobre la inscripción de mí y el jefe de personal de la brigada (mi compañero de clase en la academia) Mayor N. N. Radkevich por estudiantes de la Academia del Estado Mayor

De las memorias de Shtemenko S.M. "Estado Mayor durante la Guerra".

[senima56]

Si el Ejército no lucha, pero patina, ¡cualquier equipo es malo para él! "¡Aviones, ataúdes!"
¡Todas estas son fábulas para justificar la falta de voluntad del Ejército para luchar y la incapacidad de los comandantes para hacer que el Ejército pelee! Que triste es ...

[Geo⁣]

Cita: senima56

Renuencia del ejército a luchar

Una de las conclusiones más "talentosas" sobre las causas de la derrota del período inicial de la Segunda Guerra Mundial que jamás haya escuchado. Inmediatamente visible es el conocimiento brillante del autor y su intelecto poderoso, habilidades analíticas sobresalientes.

[Alexey G]

¡Ni deseo, sino incapacidad! Alexander Suvorov, no con AK y PK Turks destrozados, y con una bayoneta, sino una bala.

[artrópodo]

Cita: senima56

¡Haz que el ejército luche!

A mi modo de ver, no es solo el gobierno actual el que tiene la gente mala. El soviético con este pueblo lamentable también debe haber sufrido. Mientras fuerza el hilo de che para que haga normalmente, saldrán siete ollas. Ah ah ah

[Alf]

Cita: senima56

¡Todas estas son fábulas para justificar la falta de voluntad del Ejército para luchar y la incapacidad de los comandantes para hacer que el Ejército pelee!

¿Y de dónde vino el deseo de pelear después del 43?
¿Y cómo hicieron los comandantes para que la nave espacial peleara? Solo no tienen sentido las tonterías sobre batallones y destacamentos penales.

[Alexey G]

Bueno, al parecer, tampoco había orden de dar un paso atrás. ¿¿Eso es una mierda??

[Geo⁣]

Hitler, más tarde, también exigió quedarse a toda costa. ¿Y qué?
No sobreestimes el poder milagroso de tales órdenes. No ordenaron, no quisieron, ordenaron, querían. Las tonterías están completas.

[Alexey G]

¿Disparates? ¿Y la ejecución por no cumplir la orden? ¿Tonterías también? El ejército es, sobre todo, disciplina: ¡duro y riguroso! No es necesario comparar con los alemanes, ¡esta es una comparación incorrecta! ¡Teníamos fuerza, pero carecía de habilidad! ¡La disciplina nos ganó tiempo para alcanzar el deshielo de otoño! ¡A la larga, tuvimos la oportunidad de reorganizarnos! ¡Los alemanes no tenían la fuerza y ​​se tomaron el tiempo para crear un arma militar, pero no lograron agradecer a Dios!

[xax]

Cita: Alexey G

No es necesario comparar con los alemanes, ¡esta es una comparación incorrecta! ¡Teníamos fuerza, pero carecía de habilidad!

En serio?

El equilibrio de poder de las partes, desplegado en la frontera occidental de la URSS en el momento del estallido de las hostilidades no estaba en absoluto a nuestro favor. La pérdida en el número de personal no se compensó con la ganancia condicional, por ejemplo, en el número total de tanques y cañones de asalto: para darse cuenta de este simple hecho, basta recordar qué tanques componían el grueso de esa "armada". También se puede otorgar una pérdida cualitativa a la URSS en la aviación. Y en artillería, por ejemplo, el número de cañones se redujo a cero por la falta de una cantidad adecuada de equipo de apoyo (lo que también es cierto para las unidades de tanques), por lo que había cañones y no había suficientes proyectiles para ellos, además de que la maniobra (esto es en una guerra maniobrable) fue extremadamente difícil. Sobre la comunicación, por ejemplo, en general antes de la guerra, parece que todos se han olvidado. Etc. etc. Por lo tanto, ¡el número necesario de fuerzas (teniendo en cuenta su calidad) desplegadas en la frontera occidental de la URSS al comienzo de la guerra claramente no tenía!

Sin embargo, el número total de fuerzas armadas de la Unión Soviética (no desplegadas en la frontera occidental, sino en general todas) podría permitir que nuestro país se encuentre con el enemigo mucho más valiosamente. Pero la introducción de estas fuerzas en la batalla en partes no permitió que esta ventaja fuera utilizada. ¿Cuál es uno de los errores de cálculo criminales del liderazgo político-militar de la URSS?

Por lo tanto, no vale la pena culpar de un dolor de cabeza por uno saludable: esta es una ocupación extremadamente estúpida.

[Alexey G]

¿Y de dónde viene este argumento? ¡No veo la conexión! ¡Nuestro liderazgo se tomó el tiempo para movilizar las fuerzas disponibles en el país! Pero los alemanes, al final de la guerra, cuando Hitler comenzó a copiar la orden de Stalin, ¡no pudo movilizar un solo paso atrás! ¡Solo los científicos que se vieron obligados a crear un arma milagrosa V-1, por ejemplo, o una bomba atómica!

[xax]

Cita: Alexey G

¡El liderazgo se tomó el tiempo para movilizar las fuerzas disponibles del país!

La movilización comenzó el 23 de junio. ¿De qué tipo de movilización anterior a la guerra hablas?

Cita: Alexey G

¡No veo la conexión!

Acordemos de inmediato: su nivel de inteligencia no es mi problema. Se le proporciona toda la información necesaria, luego por su cuenta.

[Alexey G]

Bueno, si comenzó el 23 de junio, ¡tomaría tiempo en las condiciones de la ofensiva enemiga! Eres una especie de ingenio lento! Perdón por la expresión, por supuesto. ¡La información que proporcionó es trivial y banal! Está en viejos libros de texto de baja calidad. ¡Léelo a tus hermanos en intelecto!

[Geo⁣]

Cita: Alexey G

si comenzó el 23 de junio, entonces tomó tiempo

¿Eres inadecuado? Le escribieron el hecho de que comenzaron a rascarse correctamente sólo cuando "golpeó el trueno".

[Alexey G]

¡No me empujes! ¡Y aquí está! ¡Stalin tenía algo que movilizar 2 veces y no Hitler! ¿Borracho o qué?

[Alexey G]

Eres un idealista! ¡Muchas palabras y emociones pero un poco de hecho! En personal, éramos un poco inferiores a los alemanes al comienzo de la guerra, pero avanzaban y, con una defensa competente de la URSS, ¡podían recuperarse! Además, ¡el número de nuestros tanques fue mucho mayor que el alemán!

[xax]

Cita: Alexey G

Muchas palabras y emociones

Este mensaje parece extremadamente estúpido de una persona que usa tres signos de interrogación en lugar de uno a la vez, y sus signos de exclamación en lugar de puntos.

[Alexey G]

La excesión no es estúpida, solo es indignación ante tu ignorancia

[xax]

Vi esto, permanentemente indignado. Y la risa y el pecado.

[Alexey G]

También vi a aquellos que eran tan aburridos y reacios a reír.

[Alexey G]

¡Eso es extraño, resulta así! Si había orden con disciplina en las tropas, ¿por qué se necesita un orden tan difícil? ¿Y la rigurosidad de su observancia? ¿Puedes responder? Y aquí es de alguna manera extraño, pero después de la emisión de la orden y las medidas para cumplirlo, ¿el enemigo comenzó a frenar la ofensiva? ¿¿¿Coincidencia??? No lo creo.

[xax]

Cita: Alexey G

Si había orden con disciplina en las tropas, ¿por qué se necesita un orden tan difícil?

Entonces, ¿por qué era necesario, por ejemplo, el tiroteo masivo de los líderes del Frente Occidental en el período inicial de la guerra? Para salir de mi cabeza, como escribí anteriormente, a una sana. Debo admitir que para algunas personas que no aspiran a pensar, ese movimiento funciona incluso hoy en día, por ejemplo, todavía están engañados hasta este punto.

Cita: Alexey G

Y aquí es de alguna manera extraño, pero después de la emisión de la orden y las medidas para cumplirlo, ¿el enemigo comenzó a frenar la ofensiva?

¿Y por qué la ofensiva comenzó a desacelerarse cerca de Moscú? No había rastro de "su pedido" en ese momento. La ofensiva se ahogó gracias a los heroicos esfuerzos de nuestros antepasados, no a su papel. Tanto en el primero como en el segundo caso.

Cita: Alexey G

¿¿¿Coincidencia???

Por supuesto no. El momento se eligió en función de la situación en el frente: cuando las tropas se aferraron a las fronteras del Volga, fue necesario liberarse de la responsabilidad de la serie de derrotas anteriores, transfiriéndola a los hombros de soldados y oficiales que, una vez más, llenaron los errores de cálculo del liderazgo del país relacionados con la operación de Jarkov de 1942 , la derrota de nuestras tropas en la que, de hecho, los alemanes abrieron el camino al Volga.

[Alexey G]

¡Si! ¡Pero Stalingrado no se rindió! ¡Y querían evacuar y abandonar! ¡Y la ofensiva cerca de Moscú se ralentizó gracias a las víctimas de Kiev, Vyazma y Bryansk, donde nuestros ancestros fueron rodeados pero no se rindieron y ganaron tiempo antes de la zorra de otoño! ¡No soy yo quien se equivoca, sino tú! Aparentemente no sirvió en ningún lado! ¡Y no sabes lo que sucede con la disciplina! ¡Pero el hecho es que las unidades se rindieron, arrojaron armas! ¡No es costumbre hablar de eso! ¡Pero las palabras de la Directiva 227 dicen claramente que los cobardes y los alarmistas deben ser fusilados en el acto! ¿Crees que esto no tiene sentido? ¡Pero fue firmado por Joseph Stalin! ¿Probablemente él sabía mejor que tú? ¡Después de todo, ganó la guerra! ¿O también estás en desacuerdo con esto?

[xax]

Cita: Alexey G

¡Joseph Stalin! ... Después de todo, ¡ganó la guerra!

La guerra fue ganada por dos de mis bisabuelos y sus hermanos de armas. Que José defendió o tomó la ciudad, no lo vieron.

[Alexey G]

Si, eres muy joven! Mi abuelo tomó Berlín y, en su opinión, ¿cuál es el papel de Stalin en esto es insignificante? La URSS es el país que construyó Koba. Estas son su gente, su ejército, sus mariscales, sus diseñadores. Él los creó, los guió y los derrotó.

[xax]

Cita: Alexey G

Los creo

Mis tatarabuelos fueron creados por mis tatarabuelos, junto con tatarabuelos.

[Alexey G]

¡Los tatarabuelos sirvieron al zar y al imperio ruso! ¡Y la URSS fue creada por Lenin y Stalin! ¡Y su bisabuelo, como mi abuelo, recibió educación, armas y trabajo en la URSS dirigida por el camarada Stalin! ¡Y en los 91m la URSS se vino abajo cuando estaba en décimo grado! Y mis compañeros de clase murieron en el primer checheno en Rusia, que fue dirigido por Eltsin, porque la guerra fue sangrienta y vergonzosa, aunque mis compañeros fueron buenos y no estúpidos, ¡pero Putin vino y ganamos la guerra! ¡Esta es la cuestión del papel de la personalidad en la historia! No todos hemos sido creados con nuestros dedos, pero uno tiene suerte de que el líder de su país sea inteligente y con visión de futuro, ¡y el otro no! Eso sería dirigido por tus bisabuelos, una persona tan imprudente como Hitler, ¿y qué harían entonces?

[su25]

Cita: senima56

"¡Aviones - ataúdes!", "Tanques - gasolina"

Del informe del Comandante del 1er Ejército del Aire Khudyakov en el verano de 1942:
"En las operaciones de combate ... nuestra aviación sufrió grandes pérdidas por parte de los cazas enemigos ... No hay duda de que entre las razones hubo deficiencias en la organización, entrenamiento del personal de vuelo, técnicas tácticas, etc., pero sería un error creer que todos tienen la culpa, excepto nuestros aviones, que supuestamente tienen excelentes datos superiores a los aviones de combate alemanes y los pilotos no pueden usarlos adecuadamente. Tal acusación se puede presentar contra pilotos individuales, subunidades e incluso unidades, pero no todos los cazas sin excepción, como ahora se acepta en nuestro país ... Los pilotos se quejan de los datos de vuelo insuficientes de nuestros cazas y muchos expresan el deseo de volar el I-16, que es en nuestro caza moderno, no alcanzarás al Messer, pero en una batalla defensiva la probabilidad de derribar al enemigo es mayor, y ser derribado tú mismo es menor ".

[iouris]

Las razones de las devastadoras derrotas del Ejército Rojo en 1941/42 no se asociaron con deficiencias técnicas. Sus razones están asociadas con graves errores de cálculo de los líderes políticos y militares del estado, incluidos los que más tarde se convirtieron en los "arquitectos de la victoria". En su discurso en una recepción después del Desfile de la Victoria, Stalin dijo esto (la única vez), proclamando un brindis "por el pueblo ruso". ¿Cómo está esta gente hoy?

[Geo⁣]

Cita: iouris

los motivos están asociados con errores de cálculo importantes de la dirección política y militar del estado

Por supuesto, en primer lugar. Pero los inconvenientes de la tecnología han contribuido, aunque lejos de ser primordiales.

Cita: iouris

¿Cómo está esta gente hoy?

Envenena la vida de otro magnífico poder.

[Nikolai Redko]

No era malo, sino simplemente estúpido. Y fue estúpido, porque sugirió algún tipo de tácticas anticuadas de guerra. Una especie de acorazado terrestre contra unidades de infantería dispares sin un fuerte apoyo antitanque. Para los tiempos de la Guerra Civil, esto era aceptable, pero no por 41 g. Por lo tanto, se desvaneció al instante

[Ugolek]

El libro de Manstein "Victorias perdidas" describe un episodio del encuentro de las tropas alemanas con el T-35. No pudieron hacer nada con él hasta que trasladaron artillería a ese sector del frente y lo destruyeron con fuego directo. Este ejemplo nos hace comprender que no fueron en absoluto las armas antitanques las que pudieron destruirlo. En consecuencia, el uso táctico competente de estos tanques podría tener éxito, siempre que las tripulaciones estuvieran bien entrenadas y los generales estuvieran debidamente guiados.

[Alf]

Cita: Nikolay Redko

Y fue estúpido, porque sugirió algún tipo de tácticas anticuadas de guerra.

El tanque fue creado en 1933. Para ese momento era una táctica normal. Y responda la pregunta, ¿existía la artillería antitanque como clase en la primera mitad de la década de 30?

[Geo⁣]

Cita: Alf

1933

La teoría de la operación profunda fue creada por Triandafillov mucho antes de eso. Entonces, sí, en el 33er tanque ya no correspondía a los requisitos de la teoría de la guerra moderna, en ese momento

[Alf]

Cita: Geo⁣

Cita: Alf

1933

La teoría de la operación profunda fue creada por Triandafillov mucho antes de eso. Entonces, sí, en el 33er tanque ya no correspondía a los requisitos de la teoría de la guerra moderna, en ese momento

¿Y de dónde viene la teoría del blitzkrieg soviético y el T-35? Fue creado como una máquina de refuerzo de alta calidad durante el avance de las líneas fortificadas. No necesita correr a ninguna parte, pero disparar en todas las direcciones es la cosa.

[Geo⁣]

Cita: Alf

Fue creado como una máquina de refuerzo de alta calidad durante el avance de las líneas fortificadas. No necesita correr a ningún lado

Después de atravesar la línea del frente de defensa, se requería desarrollar la operación en toda su profundidad lo más rápido posible, yendo a la retaguardia y cortando a las tropas enemigas de sus rutas de suministro, ese era el punto. Y esto, a su vez, significó una salida rápida (antes de que se acercaran las reservas enemigas) a los nodos de defensa ubicados en las profundidades y su captura, así como la lucha contra el contraataque (o incluso simplemente en retirada) de las fuerzas enemigas en marcha, de inmediato, hasta que ocuparan nuevas líneas preparadas. defensa. Todas estas tareas asumieron el avance más rápido posible, que el T-35 no pudo proporcionar. Además, hay que tener en cuenta que la defensa se construyó a menudo sobre la base de asentamientos convertidos en "fortalezas", donde el T-35, con sus dimensiones y su "excelente" visibilidad, era generalmente un montón de chatarra.
Por lo tanto, esta máquina barata no podía ayudar a la infantería solo al comienzo de la operación, y luego se necesitaban medios de apoyo más móviles y maniobrables. Construir un automóvil separado solo para participar en las primeras operaciones es un lujo inadmisible. Una máquina similar estaba justificada por las tácticas de la Primera Guerra Mundial, pero no por el año 1.

[Alexey G]

¿IS2 y HF 1 tampoco cumplen con su teoría de operación profunda?

[Alexey G]

¡Eso es! Manstein no está mintiendo! Fue difícil para ellos con el T35. ¡Y nuestro petrolero escribe lo mismo! Después de que se perdió la oruga, el cañón alemán de 37 mm realmente no pudo hacer nada con el tanque, y los tanques abandonaron el tanque cuando no había nada para disparar. A juzgar por la descripción de la batalla, ¡el tanque carecía de una revisión crítica! Los petroleros no vieron los objetivos y golpearon al azar. ¡Todos nuestros tanques de esa época no tenían la torreta de un comandante! Pero la corrección de tal falla no fue algo fundamental, lo que debilitó nuestros tanques.

[Alexey G]

Es solo que los alemanes tenían una experiencia de combate decente y modernizaron tanto las tácticas como el equipo, pero nosotros no, ¡porque somos un país pacífico! Cuando se usa correctamente, el tanque T35 podría beneficiarse tanto en defensa como en ofensiva cuando se abre paso a poca profundidad, y luego BT y T26 deberían entrar en el avance.

[Alexey G]

¡Nuestro tanquero habla correctamente de cómo el comando arrojó tanques en todas las direcciones sin saber qué hacer con ellos! Esta situación estaba en todos los frentes.

[Alexey G]

¡Lo principal es que dos cañones alemanes podrían penetrar dos cañones de 45 mm y la infantería de cañón de 75 mm tanto en posición abierta como cerrada! Sí, conceptualmente estaba desactualizado, ¡pero con la habilidad adecuada podría ayudar!

[Alexey G]

Como resultado de la batalla descrita por el petrolero, ¡el T35 de pie explotó con cajas de tol! ¡Ahí tienes la armadura! ¡Tal poder de fuego como él no podría ser inútil, pero tanto los comandantes como los tanqueros podrían usar armas inútiles!

[toha124]

Hoy hablan de este auto a menos que se rían

Hoy sabemos que el concepto de un tanque de varias torres no despegó. Y luego, en 1931, era oh, cómo no obvio ...

[Alf]

Cita: Geo⁣

Después de atravesar la primera línea de defensa, fue necesario desarrollar la operación a toda la profundidad lo antes posible, yendo hacia la retaguardia y cortando a las tropas enemigas de sus rutas de suministro: este es el punto.

¿Y por qué se creó el BT-5, 7?
Nadie lanzó IS-2 con tareas similares en un gran avance.

[Geo⁣]

Cita: Alf

Nadie lanzó IS-2 con tareas similares en un gran avance.

Solo lo tiré. En el año 42, comenzó la formación de los llamados regimientos de tanques de ruptura pesados, que consisten en KV, y más tarde de IS-s. Sus tareas incluyeron no solo un ataque contra bandas fortificadas, sino un avance de la defensa en toda su profundidad. Fue un regimiento pesado de tanques homogéneo que cumplió con estas tareas en la mejor medida, ya que el suministro de una unidad uniforme que había avanzado era mucho más fácil en términos de nomenclatura que el suministro de un cuerpo de tanques heterogéneo y para operaciones conjuntas con infantería (cuando el tanque, en el momento del ataque, estaba limitado en maniobras y limitada en velocidad) se requería una armadura confiable. Al mismo tiempo, la debilidad del material era una desventaja de HF. Con la llegada de los ISov a las tropas, se deshicieron de este menos.
Por lo tanto, además de las desventajas de T-35 ya discutidas anteriormente, lo que lo hizo completamente inconsistente con las teorías de guerra disponibles en ese momento:
- visibilidad débil;
- lentitud
- lentitud;

aplicación real también agregó:
- Seguridad débil;
- La heterogeneidad del material (especialmente si este tanque se prueba junto con el BT);
- Débil recurso / falta de fiabilidad.

[Alf]

Cita: Geo⁣

Solo lo tiré.

Sabes mejor ...

[Geo⁣]

Cita: Alf

Sabes mejor ...

Te di un ejemplo de regimientos de tanques pesados ​​de un gran avance. En mi opinión, no puedo ser acusado de falta de fundamento aquí.

[Alexey G]

¡IS-2 es un tanque innovador y no un tanque de búsqueda! ¡Su arma no era efectiva para luchar contra la infantería en retirada! ¡Se estaba cargando lentamente! ¡Tiene una velocidad de campo a través de 10 km por hora! ¡Y a T34- 36km por hora! ¡No ves la diferencia entre un tanque innovador y un tanque de persecución! ¡Y todos nuestros tanques al comienzo de la guerra tenían poca visibilidad! ¡Fue arreglado solo en 1943 parece!

[Geo⁣]

Cita: Alexey G

tanque de avance

Que

[Alf]

Cita: Geo⁣

Cita: Alexey G

tanque de avance

Que

El uso principal de tanques pesados ​​fue el avance de las defensas enemigas fuertemente fortificadas, saturadas de fortificaciones a largo plazo y de campo.

[xax]

Cita: Alf

avance de las líneas de defensa enemigas fuertemente fortificadas

Lo intentaré por otro lado. ¿A qué profundidad crees que se llevaron a cabo estas tareas innovadoras?

[Alexey G]

¡Tanto los alemanes como los nuestros usaron tanques en la guerra para abrirse paso para romper una poderosa defensa! Los alemanes usaron su Tigre como tal el punto de impacto de los tanques. La llamada teoría de Spietze! La división de tanques que pasó a la ofensiva recibió un batallón de tales vehículos para un ataque corto y la introducción de tanques medianos en el avance, ¡también los Tigres tuvieron que librar una batalla antitanque contra las reservas móviles del enemigo! IS-2 es nuestra respuesta a esta poderosa herramienta y la usamos de manera similar a los alemanes, es decir, para irrumpir en la defensa y luchar contra los tanques enemigos. Isa usó junto con Isami sin mezclarse con T34, es decir, batallones separados de tanques de refuerzo como los alemanes con sus Tigres. De ahí el término tanque innovador, es decir, un tanque con armadura poderosa y un arma, es insensible a la artillería antitanque y tiene un arma poderosa, ¡pero peor en maniobrabilidad y cadencia de fuego! ¡En general, esta es una vieja teoría militar! No sé qué te sorprendió tanto?

[Rasskazov Sergey Ivanovich]

Para un tanque donde no hay artillería enemiga, un buen tanque. ¿Y quién lo necesita tanto? Noquearon una oruga y las cinco torres con chatarra. El motor se detuvo, tampoco mejor. La silueta es grande, echarás de menos el infierno. Y algo que el tanquero no recuerda sobre la tripulación, porque este es un equipo muy unido y, además, el ejército. Dejar el tanque sin una orden es un tribunal. Si todos murieron, ¿por qué no decir una palabra sobre los camaradas? Entonces, ¿quién dejó que los tanques colgaran bajo su propio poder, sus pistas se calculan dentro de los 400 km y luego cambian las pistas que los comandantes de los padres no sabían? Y luego, el tanque no tiene maniobra ni velocidad, un proyectil en municiones y las cinco torres con un mecánico, artilleros, cargadores y comandantes que no recuerdo, no miraré a una tripulación de 12 o más personas. Y cómo llevar este coloso por ferrocarril. Los alemanes para sus TIGRES llevaban dos juegos de pistas (anchas y estrechas). En el terreno angosto, no lo sostenía, pero la plataforma podía cargarse en el ferrocarril. Un montón de rodillos, la falla de uno de los sistemas ya es un problema, y ​​cuantos más haya, más problemas. No sostengo que fue posible luchar por eso, pero no por mucho tiempo. Y su costo es muchas veces mayor y los problemas en el mantenimiento son aún mayores, sin mencionar la capacidad entre países.

[tanques555]

Bien, solo lento.

[Charlie]

Cita: svp67

Cita: aserrado de boj

El tanque no estaba muy mal, el tanque no estaba en absoluto.

No estoy de acuerdo. Cualquier técnica tiene sus propias fortalezas y debilidades, las marchas largas estaban claramente contraindicadas para este tanque, pero en defensa podría desempeñar el papel de un búnker móvil

Sería si hubiera un paraguas encima. Y en las condiciones de dominación de los aviones enemigos en el aire, este pastillero móvil se despegaría desde arriba. Duele el objetivo demasiado voluminoso. Yu-87 acaba de lanzar bombas.

[Kostadinov]

Cita: xax

Sin embargo, el número total de fuerzas armadas de la Unión Soviética (no desplegadas en la frontera occidental, sino en general todas) podría permitir que nuestro país se encuentre con el enemigo mucho más valiosamente. Pero la introducción de estas fuerzas en la batalla en partes no permitió que esta ventaja fuera utilizada. ¿Cuál es uno de los errores de cálculo criminales del liderazgo político-militar de la URSS?

No hubo un error de cálculo del liderazgo de la URSS. La entrada de las fuerzas soviéticas en partes fue absolutamente inevitable en 1941 porque:
1. La infraestructura de transporte alemana fue más de dos veces mayor que la soviética en términos de capacidad de carga y la distancia de transporte promedio para la URSS fue más de dos veces mayor. Entonces, en todos los escenarios, Alemania supera significativamente a la URSS en la movilización y concentración de tropas, y para la URSS no hay otra salida que poner sus fuerzas en partes. Rusia tuvo el mismo problema en la Primera Guerra Mundial.
2. Peor aún en 1941: Alemania ya había luchado desde 1939, y su ejército y economía habían derrotado la movilización. Para la URSS, la movilización completa y abierta significó una guerra inmediata y nuevamente el despliegue de tropas en partes en condiciones mucho peores. Por lo tanto, hicieron todo lo posible para retrasar el comienzo de la guerra y movilizarse parcialmente, e hicieron todo lo posible.
3. Para el verano de 1941 (5 millones), la fuerza total del tiempo mundial del Ejército Rojo, después de toda movilización parcial, se retiró por los alemanes y sus satélites aproximadamente a la mitad.

[Gorbunov Artem]

Bastante estúpido defiramb. El tanque estaba crudo. Sus deficiencias están indicadas por el hecho de que el tanque era pesado y, por lo tanto, perdía maniobrabilidad. En el cruce. el área finalmente no se mostró. En suelos de diferentes densidades recién enterrados. En la batalla, demostró ser un pastillero. El chasis también está lleno de costuras. Puede menos, esta no es mi opinión, sino la opinión de especialistas de la Segunda Guerra Mundial. Si alguien necesita una fuente. Consulte las crónicas. Y los registros de batalla de esos eventos.