Military Review

Los hitlerianos en los primeros días de la guerra se dieron cuenta de que no habría "bombardeos" en la URSS

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1941 año, el comienzo de la guerra: la herida no curativa de lo doméstico historias. La pregunta que los historiadores han estado discutiendo durante muchos años está relacionada con si la Unión Soviética podría haber hecho menos en las primeras semanas de la guerra, ¿podría estar mejor preparada para la invasión enemiga de lo que se hizo?


Los hitlerianos en los primeros días de la guerra se dieron cuenta de que no habría "bombardeos" en la URSS


En los primeros días y meses de la guerra, el Ejército Rojo sufrió derrotas aplastantes; sería extraño negar esto hoy. Pero al mismo tiempo, la "máquina" hitlerita por primera vez desde el comienzo de la Segunda Guerra Mundial (y su inicio puede considerarse la invasión de las tropas alemanas y polacas en Checoslovaquia) experimentó una tremenda oposición, la fortaleza del soldado del ejército enemigo. De hecho, antes del comienzo de la guerra contra la URSS, el avance de las divisiones alemanas en Europa recordaba más a algo similar a la marcha del desfile: los estados individuales se rindieron a Hitler durante varios días.

En uno de los programas en el canal de televisión Day, se discute la primera etapa de la Gran Guerra Patria. El problema surgió debido al hecho de que en nuestro país el público en general sobre los primeros meses de la guerra es mucho menos conocido que sobre los períodos de futuras victorias (para ese momento). Pero si las tropas soviéticas fueron derrotadas en la primera etapa de la Segunda Guerra Mundial, esto no reduce en absoluto el interés público en los eventos que tuvieron lugar en ese momento en los frentes, esto no significa la ausencia de la hazaña de los soldados del Ejército Rojo de ese período de guerra.

El aire presenta la opinión del columnista de la revista "Historiador", doctor en ciencias históricas Oleg Nazarov. El programa también presenta citas importantes de fuentes alemanas.

General alemán Edgar von Butlar:
Como resultado de la obstinada resistencia de los rusos en los primeros días de los combates, las tropas alemanas sufrieron pérdidas de personal y equipo que fueron significativamente mayores que las pérdidas conocidas por la experiencia de las campañas en Polonia y Occidente.


Los nazis en los primeros días de la guerra se dieron cuenta de que la prometida "guerra relámpago" no funcionaría: una marcha victoriosa en el papel era una cosa, las batallas reales con el Ejército Rojo eran otra muy distinta.

Fotos utilizadas:
archivos de Alemania
186 comentarios
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  1. Andrei de Chelyabinsk
    Andrei de Chelyabinsk 10 noviembre 2019 10: 14
    + 19
    De hecho, la resistencia de las tropas soviéticas y los problemas de los alemanes en los primeros días y meses de la guerra son claramente visibles desde el diario de Halder. El comandante alemán se dio cuenta rápidamente de que esta sería una guerra completamente diferente ...
    1. Proxima
      Proxima 10 noviembre 2019 11: 00
      + 18
      Al comienzo de la guerra, el Ejército Rojo usurail la Wehrmacht en general: El Ejército Rojo perdió irremediablemente para los alemanes por la cantidad de tropas que ingresaron simultáneamente a la batalla.... Es decir, la máquina alemana, afinada durante dos años de la guerra, aplastó primitivamente las unidades "crudas" del Ejército Rojo en partes. Desafortunadamente, estábamos condenados a sufrir una derrota al comienzo de la guerra.
      1. iConst
        iConst 10 noviembre 2019 12: 22
        + 15
        Cita: Proxima
        El Ejército Rojo perdió irremediablemente para los alemanes por la cantidad de tropas que ingresaron simultáneamente a la batalla.

        Esto se denomina "iniciativa estratégica". El lado atacante elige dónde atacar. El enemigo se ve obligado a responder, es decir siempre tocando al menos un tempo.
        Es por esta razón que se perdieron los cuerpos mecanizados, que fueron arrojados en una dirección u otra. Y un número significativo de automóviles, en su mayoría pesados, simplemente se perdieron debido a daños en el chasis. Los mismos HF más nuevos tuvieron problemas en esta parte. Esto está bien descrito en los materiales relacionados con la batalla de Brody, exactamente, aunque esta no fue una operación única, sino una serie de contraataques.

        Solo un contraataque puede aprovechar la iniciativa. Es por eso que lanzaron unidades no desplegadas, no terminadas a los contraataques, no hubo tiempo. Y fue precisamente esto lo que hizo posible complicar la implementación de los planes de la Wehrmacht tanto como fuera posible y ganar tiempo para la preparación del segundo escalón de las tropas.

        El segundo factor significativo es la frecuencia de radio casi nula de las unidades, principalmente las blindadas. En el ataque, la unidad de tanques estaba mal controlada. Solo los vehículos de comando tenían radios, algunos de los vehículos solo tenían receptores, el resto antes del ataque el comandante dijo "haz lo que yo hago". Los artilleros alemanes aprendieron rápidamente a identificar los vehículos de mando. No es difícil adivinar qué pasó con la operación cuando murió el comandante.
        1. AU Ivanov.
          AU Ivanov. 10 noviembre 2019 13: 18
          +6
          Los tanques y cuerpos mecanizados también se perdieron debido a un personal imperfecto: una pequeña cantidad de vehículos, infantería motorizada y servicios de reparación y evacuación. Además de la falta de cubierta de aire.
          1. Albert1988
            Albert1988 10 noviembre 2019 19: 06
            0
            Cita: AS Ivanov.
            Los tanques y cuerpos mecanizados también se perdieron debido a un personal imperfecto: una pequeña cantidad de vehículos, infantería motorizada y servicios de reparación y evacuación. Además de la falta de cubierta de aire.

            Además, la ausencia casi completa de vehículos como ARV en el Ejército Rojo y los cascos se formaron muy recientemente, por lo tanto, por un lado, no había tiempo para depurar el control de estos cascos, por otro lado, todos los tanques fueron conducidos al cuerpo mecanizado, privando a los tanques de infantería, lo que El resultado fue muy debilitado.
        2. strannik1985
          strannik1985 10 noviembre 2019 13: 55
          +4
          Esto se denomina "iniciativa estratégica"

          Esto es precisamente lo que se llama plomo en el despliegue, cuando hay más tropas en el campo de batalla que el enemigo.
          La iniciativa es el siguiente ítem.
          La radioización de las unidades ... No llamaría a esto un serio inconveniente en comparación con la imperfección del personal de MK, la falta de preparación del personal militar, la falta de vehículos, armas y otros bienes de propiedad estatal.
          1. iConst
            iConst 10 noviembre 2019 17: 35
            +6
            Cita: strannik1985
            Esto es precisamente lo que se llama plomo en el despliegue, cuando hay más tropas en el campo de batalla que el enemigo.

            Un poco mal. El lado pasivo, incluso al darse la vuelta, no puede saber dónde se dará el golpe. Las tropas se vieron obligadas a ser "manchadas" a lo largo del frente. El bando activo no necesita pensar en la defensa, porque puede concentrar sus fuerzas en la dirección elegida del ataque, incluso con una paridad general de fuerzas.
            La Wehrmacht usó tácticas de "garrapatas": ataques convergentes, cerco y destrucción de tropas, o grupos mecanizados se fueron a la retaguardia destruyendo almacenes, aeródromos, etc., y la infantería entró en la brecha.

            Pero esta táctica también tenía debilidades, que los comandantes soviéticos ya habían aprendido a usar a fines del 41: un contraataque. A menudo, en otro lugar, pero cerca. Y la Wehrmacht tenía un dilema: ignorar el contraataque y perder allí, pero ganar aquí o abandonar la operación y transferir fuerzas para detener la amenaza.
            Era posible contraatacar a los atacantes por el flanco, pero para ello había que "acumular" fuerzas de antemano, que al principio no estaban realmente allí.

            En cuanto a la radiocomunicación ... sí, un poco, cuando, por ejemplo, un ataque con tanque terminó con la muerte de casi toda la unidad, solo porque una batería antitanque camuflada no detectada se abrió desde el flanco y rompió los autos uno tras otro, y las tripulaciones de los vehículos destrozados, al menos y los vivos no pudieron denunciar la amenaza. Y cuando entendieron lo que estaba sucediendo, ya no había nadie con quien luchar.
            1. strannik1985
              strannik1985 10 noviembre 2019 18: 03
              +1
              Un poco mal

              De acuerdo con los estándares anteriores a la guerra, el equipo de fuerzas para una operación defensiva del ejército en la dirección principal asumió 12-15 SD, 1-2 TD, 4-5 AP RGK en un frente de 100-120 km. Debido al liderazgo del SD, era 5-8, y no estaban en las trincheras, sino que se colocaron en las RPM con regimientos y batallones a una profundidad de 40-60 (partes individuales de hasta 100, por ejemplo 5 A KOVO) km. Dada la superioridad de los alemanes en áreas de avances (iniciativa) sin opciones.
              En cuanto a la radio ...

              Supongamos que esto sucedió durante el ataque del modelo TK / MK / TA 1943-1945. Además de los tanques (de los cuales no todos están equipados con radios) en el cuerpo de 6 batallones de ametralladoras y 1 motociclista, en el MSBr MinDn, LADn, en el cuerpo del MinPolk, LAP, la división de los morteros de los guardias (no consideramos SAP). Durante la batalla, se requiere que el comandante de la brigada asista al comandante de MinP / LAP (división) para organizar el apoyo de artillería y el ataque.
        3. maxcor1974
          maxcor1974 10 noviembre 2019 14: 16
          + 14
          Un factor igualmente importante es el liderazgo en la implementación. El ejército alemán totalmente movilizado atacó al ejército en tiempos de paz, que no recibió movilización de la economía nacional: tractores, automóviles, personas. Y es por eso que la efectividad de los contraataques del cuerpo mecanizado fue baja: algunos tanques atacaron, pero las personas y la artillería no siguieron el ritmo de ellos. Bueno, la conexión ... Quiero llorar cuando te imaginas cómo los comandantes de tanques salen de la escotilla durante una batalla e indican la dirección del ataque con señales de bandera. Memoria eterna para estos héroes, quienes bajo tales condiciones detuvieron a la Wehrmacht por minutos / horas / días / semanas, permitiéndoles completar la movilización y la evacuación.
        4. Leonid Anatolyevich
          Leonid Anatolyevich 11 noviembre 2019 01: 39
          -6
          Las fuerzas blindadas del Ejército Rojo se irradiaron mejor que los alemanes, y de hecho, los eventos cerca de Brody - Exactamente todavía se pueden atribuir a la sorpresa. ¿Qué puedes decir sobre la batalla de Senno a principios de julio? Más de dos cuerpos mecanizados estaban perfectamente preparados y equipados.
          1. ccsr
            ccsr 11 noviembre 2019 12: 50
            +3
            Cita: Leonid Anatolievich
            Las fuerzas blindadas del Ejército Rojo se irradiaron mejor

            No sé cuánto estás en el tema de las características de las estaciones de radio alemanas y el entrenamiento de los señalizadores en la Wehrmacht, pero solo noto que hasta el final de la guerra no alcanzamos el nivel de los señalistas alemanes, por lo que tu declaración solo indica que tú No lo sé.
            Por cierto, se instaló una gran cantidad de estaciones de radio alemanas capturadas en nuestra aeronave debido a su mejor calidad y mayor rango de uso, y conocí a una persona que desarrolló adaptadores para su conexión a la red de a bordo y se involucró en su instalación en nuestra aeronave.
          2. Essex62
            Essex62 11 noviembre 2019 15: 03
            +3
            ¿En el sentido? ¿Cuál es la ventaja de la radioificación de nuestro cuerpo mecanizado? Se puede llamar a los alemanes en cada centavo dos, koi y tanques con un tramo, la radio estaba en la infantería en cada pelotón. En el Ejército Rojo, solo en el batallón estaba equipado con walkie-talkies. La comunicación en la batalla es una de las claves del éxito.
            1. Fan-fan
              Fan-fan 11 noviembre 2019 15: 29
              -1
              Y me sorprende que todavía haya personas que consideren la comunicación como un elemento insignificante.
        5. Prometey
          Prometey 11 noviembre 2019 10: 56
          0
          Cita: iConst
          Solo un contraataque puede aprovechar la iniciativa. Es por eso que lanzaron unidades no desplegadas, no terminadas a los contraataques, no hubo tiempo.

          Para realizar un contraataque, es necesario concentrar fuerzas, reforzar las reservas y agotar al enemigo en las batallas defensivas. Solo que nadie realmente permitió defender al Ejército Rojo: lanzaron fuerzas en partes, golpeando con los dedos extendidos.
      2. hohol95
        hohol95 10 noviembre 2019 17: 15
        -3
        Al comienzo de la guerra, el Ejército Rojo usurail la Wehrmacht en general:

        ¿Utural o perdido?
        1. Proxima
          Proxima 10 noviembre 2019 23: 17
          +3
          Cita: hohol95
          Al comienzo de la guerra, el Ejército Rojo usurail la Wehrmacht en general:

          ¿Utural o perdido?

          ¡No seas idiota así! Raramente tengo la oportunidad de enviar una publicación desde una PC, y hay tales errores desde un teléfono Android. qué
      3. Pilat2009
        Pilat2009 10 noviembre 2019 19: 10
        0
        Cita: Proxima
        Es decir, la máquina alemana, depurada en dos años de guerra, aplastó primitivamente las unidades "crudas" del Ejército Rojo en partes.

        Las tropas no tuvieron tiempo para ocupar las UR fronterizas, porque los centros comerciales estaban muy lejos, y sin ella no había tiempo para concentrarse
      4. Nikolai Korovin
        Nikolai Korovin 11 noviembre 2019 00: 29
        +1
        El 22.06.1941/5/7, el Ejército Rojo era en general significativamente inferior a la Wehrmacht en número (alrededor de 8 millones de personas frente a XNUMX millones de personas (cito de memoria, sin especificar)) y en el este del país era necesario mantener más tropas de las que Hitler podía permitirse dejar en el oeste. ... Además de Finlandia, Hungría, Rumanía (el cuerpo italiano (más tarde el XNUMXº Ejército) llegó al frente en julio-agosto, es decir, los italianos no participaron en las batallas de junio). Las fuerzas del Grupo de Ejércitos Centro eran inicialmente al menos tres veces más grandes que las del Frente Occidental. Por supuesto, en algunos lugares el comando tapó los agujeros al azar y arrojó todo lo que estaba a la mano a la batalla en movimiento. Pero desde los primeros días de la guerra, el Frente de Reserva se formó a lo largo de Occidente. Dvina - Dnieper, en el que, desafortunadamente, tampoco fue posible concentrar fuerzas suficientemente grandes. Pero todavía jugó un cierto papel en la desaceleración de la ofensiva de la Wehrmacht (la batalla de Smolensk). Entonces parece que el comentario de Sergey es algo inexacto.
    2. hohol95
      hohol95 10 noviembre 2019 17: 14
      +3
      ¡Andrey sea contigo! ¡Recientemente en el canal "Cultura" hubo una película documental moderna! Y al final se dijo: ¡NO consideres a los franceses como debiluchos! Durante toda la guerra de 1940 con los alemanes, ¡derribaron más tanques que en el "notorio Kursk Bulge"!
      ¡Los rusos no pueden ser mejores que los franceses "al menos en 1941"!
      El tamaño del país nos ayudó ...
      Y los montes Urales ...
      Y las hordas mongolas ...
      1. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk 10 noviembre 2019 17: 36
        +8
        Cita: hohol95
        Y al final se dijo: ¡NO consideres a los franceses como debiluchos! Durante toda la guerra de 1940 con los alemanes, ¡derribaron más tanques que en el "notorio Kursk Bulge"!

        riendo bueno
        Cita: hohol95
        El tamaño del país nos ayudó ...
        Y los montes Urales ...
        Y las hordas mongolas ...

        Y el general Frost, y también este anormal Hitler, que seguía interfiriendo con la lucha de sus generales todo el tiempo ... riendo
        Z.Y. Estoy seguro: las legiones blindadas de los buceadores esteparios-Buryas también jugaron un papel :))))
        1. hohol95
          hohol95 10 noviembre 2019 17: 46
          +7
          No era tan divertido, ¡el canal es CULTURA!
          ¡Y todos estamos asombrados por la "participación francesa" en la VICTORIA en la Segunda Guerra Mundial!
          1. Andrei de Chelyabinsk
            Andrei de Chelyabinsk 10 noviembre 2019 18: 51
            +6
            Cita: hohol95
            No era tan divertido, ¡el canal es CULTURA!

            Desafortunadamente, no veo nada sorprendente aquí. La distorsión de la historia se ha convertido durante mucho tiempo en la norma y no en la excepción. Y para el resurgimiento de la justicia histórica, las personas que no tienen idea sobre la historia o la justicia están asumiendo cada vez más ... llanto
            1. hohol95
              hohol95 10 noviembre 2019 18: 58
              +3
              ... no se trata de justicia ...

              Cada nación tiene su propia "justicia" ...
        2. Proxima
          Proxima 11 noviembre 2019 18: 26
          +2
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Y el general Frost, y también este anormal Hitler, que seguía interfiriendo en la lucha de sus generales todo el tiempo ...

          Aquí hay un clásico del género, al principio los alemanes fueron molestados por el General Dust (muchas quejas sobre la incapacidad de tolerar esto). Luego comenzaron a obtener el general Slakot (apellido de soltera - Rasputitsa). Hitler soñó con las primeras heladas que mantendrían el terreno para maniobrar los vehículos blindados de la Wehrmacht. Y finalmente, llegó el general Frost, otra vez no lo que ordenó el médico ... solicita
      2. Nikolai Korovin
        Nikolai Korovin 14 noviembre 2019 21: 27
        +1
        "El pueblo alemán miraba hacia el futuro, lleno de brillantes esperanzas: la guerra parecía haber terminado. No importa cuán amargas fueron las pérdidas en las familias alemanas, deberían haber sido reconocidas como bastante soportables, dada la enormidad del éxito logrado. 27 personas murieron, 074 estaban desaparecidas (de las cuales solo algunos murieron), 18 personas resultaron heridas ". (K. Tippelskirch, Intendente en Jefe del IV Estado Mayor de las Fuerzas Terrestres del III Reich. "Historia de la Segunda Guerra Mundial". Publicado en Alemania en 384, Publicado en la URSS en 111, bajo la dirección del Teniente General VF Vorobiev.
        ¡Precisión excepcional! Tippelskirch no proporciona datos sobre la pérdida de tropas de tanques.
        En cuanto al Kursk Bulge, que hohol95 llama "notorio", el venerable general generalmente evita estas palabras y no menciona en absoluto las pérdidas de los bandos. Y son conocidos. Durante la fase defensiva de la Batalla de Kursk (para el Ejército Rojo), la Wehrmacht sufrió pérdidas irrecuperables (es decir, muertos, capturados y gravemente heridos, que no pudieron volver al servicio) 94-96 mil personas. Las pérdidas del Ejército Rojo en esta fase de la batalla fueron comparables. Pérdidas irrecuperables de la Wehrmacht durante la operación Oryol del Ejército Rojo - alrededor de 92 mil personas, las pérdidas del Ejército Rojo - casi lo mismo. En el curso de la operación Belgorod-Kharkov, las pérdidas irrecuperables de la Wehrmacht se estiman en 109-114 mil personas, las pérdidas del Ejército Rojo son aproximadamente las mismas.
        Entonces, durante la batalla en el "notorio" Kursk Bulge, las pérdidas irrecuperables de la Wehrmacht ascendieron a unas 300 personas. Para toda la "Batalla por Francia", considerando que las pérdidas irrecuperables incluyen alrededor del 000% de los heridos, no superan las 20 personas. En general, se acepta que las pérdidas de la Wehrmacht en vehículos blindados durante toda la batalla ascendieron a aproximadamente 70 unidades (irrecuperables aproximadamente una cuarta parte), el Ejército Rojo, aproximadamente las mismas, pero pérdidas irrecuperables, hasta la mitad. Es interesante cómo, habiendo infligido 000 veces menos pérdidas en la Wehrmacht durante toda la "Batalla por Francia" que el Ejército Rojo durante la Batalla de Kursk, los franceses lograron noquear más tanques alemanes que el Ejército Rojo en el "notorio" Kursk Bulge, es decir. no menos de 1600!
        Tippelskirch no reveló el número de tropas alemanas y fuerzas de tanques en el momento de la invasión de Francia. Pero según Wikipedia (lo siento, señor), y a veces se puede confiar en general, las fuerzas de la Wehrmacht en el Frente Occidental (es decir, antes de la invasión de Francia) tenían 2488 tanques.
        Por lo tanto, hohol95 cree que la Wehrmacht del 5 al 14 de junio (la captura de París) perdió al menos 2/3 de los tanques. Entonces, ¿por qué aún entró en París? Se suponía que los franceses entrarían si no en Berlín (muy lejos), ¡al menos en Munich y Hannover!
        Exactamente
        La réplica de Keitel a la vista de la delegación francesa en los juicios de Nuremberg es bastante comprensible: ¿Y esto también nos derrotó?
        1. hohol95
          hohol95 15 noviembre 2019 08: 47
          0
          En cuanto al Kursk, que hohol95 llama "notorio", el venerable general generalmente evita estas palabras y no menciona en absoluto las pérdidas de las partes.

          Querido Nicholas! Es bueno que hayas dejado citas para la palabra: ¡notorio!
          ¡Pero así es exactamente como las "luces de la libertad y la democracia" quieren hacernos pensar!
          En cuanto al Kursk Bulge, que hohol95 llama "notorio", el venerable general generalmente evita estas palabras y no menciona en absoluto las pérdidas de los bandos.
          Según el periodista, en esta batalla el ejército soviético no pudo ganar, por lo que el Monumento a la Victoria en el campo Prokhorovsky, que se erigió en memoria de los muertos en una batalla de tanques cerca de la aldea en julio de 1943, debería ser demolido "inmediatamente". "Investigaciones recientes, basadas en fotografías indudablemente reales, confirman que Prokhorovka no tuvo una victoria soviética, ni siquiera una grandiosa batalla de tanques", escribió Kellerhoff.

          Por lo tanto, hohol95 cree que la Wehrmacht del 5 al 14 de junio (la captura de París) perdió al menos 2/3 de los tanques. Entonces, ¿por qué aún entró en París? Se suponía que los franceses entrarían si no en Berlín (muy lejos), ¡al menos en Munich y Hannover!
          Exactamente

          Esto comenzó con este comentario mío:
          ¡Recientemente en el canal "Cultura" hubo una película documental moderna! Y al final se dijo: ¡NO consideres a los franceses como debiluchos! Durante toda la guerra de 1940 con los alemanes, ¡derribaron más tanques que en el "notorio Kursk Bulge"!

          ¡La película se proyectó el 3 o 4 de noviembre! Entonces, envíe todas las preguntas posteriores a los gerentes del canal "Cultura".
      3. Cheerock
        Cheerock 1 diciembre 2019 14: 57
        0
        ¡NO pienses en los franceses como debiluchos! Durante toda la guerra de 1940 con los alemanes, ¡derribaron más tanques que en el "notorio Kursk Bulge"!
        No te hagas la mierda. Lee Guderian. Los franceses no entregaron ningún problema especial a sus tanques.
  2. novela66
    novela66 10 noviembre 2019 10: 14
    +1
    Zhukov y Tymoshenko: verdaderos creadores de 41 años
    1. Pavel57
      Pavel57 10 noviembre 2019 10: 31
      -8
      ¿Creadores de derrotas derrotas? Más bien, su contribución a esto fue.
      1. strannik1985
        strannik1985 10 noviembre 2019 10: 48
        +9
        Los creadores de todo son victorias y derrotas. Stalin, Zhukov, Tymoshenko.
        1. SERGEY SERGEEVICS
          SERGEY SERGEEVICS 10 noviembre 2019 11: 10
          + 10
          Cita: strannik1985
          Los creadores de todo son victorias y derrotas. Stalin, Zhukov, Tymoshenko.

          La gente común ganó esta victoria, bajo el liderazgo de Stalin, Zhukov, Tymoshenko.
      2. Pavel57
        Pavel57 10 noviembre 2019 10: 52
        + 23
        En la guerra de las economías de la URSS, ganó el primer año: logró llevar a cabo la evacuación prevista de la industria. Sin esto, la victoria era imposible.
        1. Mcar
          Mcar 10 noviembre 2019 11: 25
          + 11
          Cita: Pavel57
          En la guerra de las economías de la URSS, ganó el primer año: logró llevar a cabo la evacuación prevista de la industria. Sin esto, la victoria era imposible.

          También noté que en un tema tan importante, un historiador respetado no tocó este tema. Todos estaban felices y sorprendidos por los errores de cálculo de los emigrantes rusos, matemáticos y otros especialistas alemanes. Pero, ¿qué no analizó tales errores de cálculo masivos y la realidad? ¿Por qué tal desajuste?

          Los nazis no se encontraron simplemente con un soldado ruso. Siendo ruso, ya era un soldado soviético, por lo tanto, el emigrante calculó mal. Y el desaire feroz, sin sentido desde el punto de vista alemán, no fue solo porque Moscú estaba detrás. Detrás seguía el poder soviético, popular y el sistema socialista. No sé cómo en la Primera Guerra Mundial, pero en la Segunda Guerra Mundial todos los soldados sabían que si algo le sucedía, su familia sería calentada por el poder popular y alimentada. No te pierdas en una palabra. Y esto ya es mucho: morir con un corazón ligero, sabiendo que no pasará nada malo a familiares y amigos.

          El tema es muy correcto, lo apruebo. Es necesario llenar este vacío. Y la mayoría de ellos solo conocen la hazaña y la fortaleza de la Fortaleza de Brest. Y hay miles de ellos, héroes sin nombre que, de hecho, nos salvaron tanto al país como a todos nosotros que vivimos ahora. De eso se deben hacer las películas y los programas de televisión, y no de lo que se muestran en la televisión.

          Aquí, solo una cosa era superflua: no había necesidad de arrastrar a la religión a este tema. Ninguna.
          1. meandr51
            meandr51 10 noviembre 2019 15: 25
            +6
            Yu.I. Mukhin en una serie de libros "La guerra y nosotros" llevó a cabo un interesante cálculo comparativo de la valentía y la resistencia de las tropas de Rusia en el 1er MV y en el 2do. Se ha investigado la proporción de soldados y oficiales de nuestro ejército muertos, heridos y capturados. Conclusión: en la Segunda Guerra Mundial, la valentía y la resistencia de los comandantes aumentaron 10 veces y los soldados 4 veces. Me parece que esto no está lejos de la verdad.
            1. Mcar
              Mcar 10 noviembre 2019 16: 12
              +2
              Cita: meandr51
              Yu.I. Mukhin en una serie de libros "La guerra y nosotros" llevó a cabo un interesante cálculo comparativo de la valentía y la resistencia de las tropas de Rusia en el 1er MV y en el 2do. Se ha investigado la proporción de soldados y oficiales de nuestro ejército muertos, heridos y capturados. Conclusión: en la Segunda Guerra Mundial, la valentía y la resistencia de los comandantes aumentaron 10 veces y los soldados 4 veces.

              Sí leí. Como el título "Si no fuera por los generales".

              Según otras fuentes (sin dividir en soldados / oficiales), la proporción de muertos / capturados fue la siguiente:
              RI en PMV por 1 muerto 1,6 prisioneros
              La URSS en la Segunda Guerra Mundial por 1 mató a 0,5 prisioneros
              Aquellos. El ejército entre las dos guerras mundiales se hizo tres veces más fuerte.
            2. shuraxnumx
              shuraxnumx 10 noviembre 2019 23: 30
              +2
              Ndaaaaaa ,,,,,
              Cita: meandr51
              cálculo de coraje
              ......... (((¡Absurdo!
              Cita: meandr51
              Investigado
              ........... (((No en la misma medida.
              Andrey., El autor al que te refieres, por supuesto un patriota, pero nunca un especialista en tales temas. Y el método primitivo de calcular su "investigación" es desconcertante.
              Yu.I. Mukhin ni siquiera es un historiador militar, sino un publicista que plantea temas patrióticos. "Cálculos" no es su tema.

              Entonces, ¿en qué se mide el coraje? ¿Y el heroísmo en qué unidades?
              1. Mcar
                Mcar 11 noviembre 2019 02: 58
                +4
                Cita: shura7782
                Entonces, ¿en qué se mide el coraje? ¿Y el heroísmo en qué unidades?

                ¿Y a qué te aferras?

                No coraje, sino resistencia. ¿Sentirse mejor?

                Mukhin, sí, no es un historiador de archivos, y a veces va demasiado lejos en algo. Pero no lo hace por el mal, y el exceso no está en la dirección equivocada. No me gusta, entonces cuál es el problema: tómalo y pasa cinco años en los archivos y determina por ti mismo cuántas centésimas de porcentaje cometió errores y dónde.
                1. El comentario ha sido eliminado.
                2. shuraxnumx
                  shuraxnumx 11 noviembre 2019 13: 46
                  0
                  McAr (Alexander)
                  Alexander, es en vano que pienses que, como dicen, "Decidí despeinar la barba del Señor". Además, en general, no siento antipatía hacia Yuri Ignatievich Mukhin. No importa a qué cifras llegó en función de lo que tenía personalmente en el momento de los cálculos. Su método de este "cálculo" no se sostiene. Pero habrá seguidores de esta "teoría" con sus datos iniciales y compararán el coraje de los nazis, finlandeses, espíritus, etc. con nuestros soldados. Aparecerán evaluaciones comparativas, disputas sobre quién es más preciso. ¿Me estás ofreciendo esto? Como participante de B / D, la idea misma de tales "cálculos" me parece descabellada.
                  1. Mcar
                    Mcar 11 noviembre 2019 14: 29
                    0
                    Cita: shura7782
                    Como participante de B / D, la idea misma de tales "cálculos" me parece descabellada.

                    No hay nada salvaje aquí. No hay otra forma de determinar la resistencia de las tropas.

                    Ya he citado datos sobre cómo aumentó la resistencia del ejército de la Primera Guerra Mundial a la Segunda Guerra Mundial. Nuestro ejercito Pero mira a otros ejércitos:

                    Francia asesinada / capturada
                    - Relación PMV: 2,7: 1
                    - Ratio 1940: 1:18
                    Como puede ver, la resistencia con una caída muy alta, y mucho. Incluso en Polonia, la proporción en 1939 fue menor: 1: 6,3

                    Por supuesto, hay errores. Seguramente hubo quienes murieron que con gusto irían al lado del enemigo una oportunidad, y entre los que fueron capturados, hubo quienes nunca lo habrían hecho voluntariamente (por ejemplo, estaban inconscientes). Sin embargo, esta es la única forma de entender el grado de resistencia del ejército, su disposición a morir en las fronteras.
                    1. shuraxnumx
                      shuraxnumx 12 noviembre 2019 00: 11
                      0
                      Alexander, de hecho, había muchos autores de tales cálculos. Figuras para todos los gustos. En mi opinión, Sokolov fue criticado por su bajo rendimiento, y por el puntaje más alto de otro autor, fue llevado al cielo. Este soy yo sobre la objetividad de la información. ¡De todas formas! Miré el libro de recuerdos de nuestra región. El diseño es aproximadamente el siguiente. De todas las 279397 personas llamadas durante el período B / D: 1/3 sobrevivió, 1/3 murió, 1/3 desapareció. ¿Cómo es coraje, coeficiente, relación, durabilidad, eficiencia etc. calcular?
                      1. Mcar
                        Mcar 12 noviembre 2019 01: 41
                        -1
                        ¿Disfrutas las bromas?

                        Cita: shura7782
                        Miré el libro de recuerdos de nuestra región.

                        Resistencia de área? Es fresco

                        Cita: shura7782
                        ¿Cómo es coraje, coeficiente, relación, durabilidad, eficiencia etc. calcular?

                        Eficiencia y coraje? Yo no sé. La durabilidad del ejército es la relación entre los muertos y los entregados.
          2. Pilat2009
            Pilat2009 10 noviembre 2019 19: 24
            -2
            Cita: McAr
            y en la Segunda Guerra Mundial, cada soldado sabía que si algo le sucedía a él, su familia sería calentada por el poder popular y alimentada

            ¿Qué sabía el soldado por la orden de que las familias de la rendición serían fusiladas?
            1. Mcar
              Mcar 11 noviembre 2019 02: 42
              +3
              Cita: Pilat2009
              Cita: McAr
              y en la Segunda Guerra Mundial, cada soldado sabía que si algo le sucedía a él, su familia sería calentada por el poder popular y alimentada

              ¿Qué sabía el soldado por la orden de que las familias de la rendición serían fusiladas?

              Tendría arándanos amarillos menos sabrosos de los años 90. Por cierto, ¿y a qué sabe este vómito?

              De la orden No. 270, del 16 de agosto de 1941:
              I orden:

              1. Comandantes y Trabajadores Políticos, durante una batalla, arrancando la insignia y abandonando a la retaguardia o rindiéndose al enemigo, se consideran desertores maliciosos, familias de las cuales están sujetas a arresto como familias de desertores que destruyen juramentos y traicionan.

              Para obligar a todos los comandantes y comisionados superiores a disparar en el lugar a los desertores de los comandantes.


              Adelante, los liberales no te lo han dicho, ¿verdad? Y luego hay algo! Resulta que solo se trataba de las familias de los comandantes y los trabajadores políticos. Y además, no disparar, arrestar.

              Todos ustedes, que crecieron en la desastrosa época actual, ni siquiera pueden imaginar que familias de ese tipo, sobre las que está en la orden, dispararían a sus propios "héroes" ellos mismos, si tan sólo les dieran la oportunidad. Entonces todo el país era como una sola Taras Bulba, bueno, recuerda - "cómo te di a luz ..."

              Avergonzarse
              1. Mestny
                Mestny 11 noviembre 2019 09: 59
                -4
                Tendría tanta basura en esta situación: vea cómo se regocijará por el arresto de sus propios hijos y familiares. ¿Cómo te avergonzarías allí?
                ¿Qué es el arresto en esos años? Estoy seguro de que lo sabes muy bien. ¿Qué significa esto para el hombre también?
                Y después de todo esto, un pathos con cabeza de cobre. Al menos está sucio.
                Avergonzarse.
              2. ezdiumno es
                ezdiumno es 11 noviembre 2019 15: 50
                -2
                ¿Por qué es este tiempo presente - asqueroso?
                1. Mcar
                  Mcar 11 noviembre 2019 16: 31
                  -1
                  Cita: ezdiumno ru
                  ¿Por qué es este tiempo presente - asqueroso?

                  Todo a la venta. Nada sagrado

                  PD. Nada cambia desde el número de signos de puntuación ,,,,,,,,,,, ¿verdad? Entonces, ¿por qué se desperdicia tinta?
                  1. ezdiumno es
                    ezdiumno es 11 noviembre 2019 22: 53
                    0
                    Y hay sagrado. Y no todo está a la venta.

                    (Gasto mi tinta como quiero) :)
              3. Pilat2009
                Pilat2009 13 noviembre 2019 15: 35
                0
                Cita: McAr
                Adelante, los liberales no te lo han dicho, ¿verdad? Y luego hay algo! Resulta que solo se trataba de las familias de comandantes y trabajadores políticos

                Bueno, en primer lugar, los comandantes también son personas, por ejemplo, Karbyshev fue hecho prisionero, ¿y qué? las familias de los soldados del Ejército Rojo que se rindieron al cautiverio deberían ser privadas de los beneficios y ayudas estatales [c.239] ".

                Por cierto, si aplicas esta orden al hijo de Stalin, Yakov, entonces se deduce que Stalin mismo necesita ...
              4. Pilat2009
                Pilat2009 13 noviembre 2019 15: 45
                0
                Cita: McAr
                que las familias de ese tipo, sobre las que está en la orden, habrían disparado a sus "héroes", si solo les dieran la oportunidad

                Alrededor de 4,5 millones fueron capturados - 1.8 millones regresaron y disparemos
          3. victor50
            victor50 12 noviembre 2019 07: 50
            +1
            Cita: McAr
            Y hay miles de ellos, héroes sin nombre que, de hecho, nos salvaron tanto al país como a todos nosotros que vivimos ahora. De eso se deben hacer las películas y los programas de televisión, y no de lo que se muestran en la televisión.

            Hay una gran película sobre el tema "Escuadrón". Miras y entiendes: ¡no pudieron ganar! ¡De ninguna manera!
        2. Albert1988
          Albert1988 10 noviembre 2019 19: 10
          +2
          Cita: Pavel57
          En la guerra de las economías de la URSS, ganó el primer año: logró llevar a cabo la evacuación prevista de la industria. Sin esto, la victoria era imposible.

          En realidad, los alemanes no pudieron resolver esta hazaña de evacuar la industria y establecer su trabajo en un nuevo lugar, y todavía no pueden entender lo que se logró durante la guerra ...
      3. novela66
        novela66 10 noviembre 2019 10: 55
        +5
        no, todo su plan no podría llevar a nada más
    2. SERGEY SERGEEVICS
      SERGEY SERGEEVICS 10 noviembre 2019 11: 07
      +1
      Cita: novela xnumx
      Zhukov y Tymoshenko: verdaderos creadores de 41 años

      Los verdaderos creadores fueron personas simples que ganaron con heroísmo, bajo el liderazgo de Zhukov y Tymoshenko.
      1. novela66
        novela66 10 noviembre 2019 11: 10
        +9
        sobre la victoria, sí, pero todos los fracasos de 41 años en esta pareja
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. sabakina
          sabakina 10 noviembre 2019 14: 18
          +6
          Cita: novela xnumx
          sobre la victoria, sí, pero todos los fracasos de 41 años en esta pareja

          Roma, pero ¿no mostró Zhukov en KShU dónde y cómo avanzaría Hitler? ¿No mostró cómo se desarrollará la situación?
          1. novela66
            novela66 11 noviembre 2019 07: 52
            +5
            ¿Gloria y qué? La dirección oeste estaba cubierta por divisiones incompletas, cuya defensa se cortó muchas veces más de lo esperado, y los tanques se retiraron de ellos para reponer el cuerpo mecanizado.
        3. El comentario ha sido eliminado.
        4. Xnumx vis
          Xnumx vis 10 noviembre 2019 20: 53
          -1
          Cita: novela xnumx
          sobre la victoria, sí, pero todos los fracasos de 41 años en esta pareja

          Y, por supuesto, el Glavkoverh no tiene nada que ver con eso. ¡Él y el compañero Beria están fuera de la jurisdicción!
          1. Fan-fan
            Fan-fan 11 noviembre 2019 16: 02
            -1
            Parece que hay documentos en los que Stalin intervino, por ejemplo, prohibió la retirada de tropas de Kiev y allí recibimos a cientos de miles de prisioneros. ¿Quién es culpable? Stalin Pero afortunadamente, al final de la guerra, se dio cuenta de sus errores y comenzó a escuchar más a los generales.
            1. tu1970
              tu1970 13 noviembre 2019 06: 18
              0
              Cita: Fan-Fan
              ¿Quién es culpable? Stalin

              Solo ahora los militares estaban resolviendo una tarea militar, y Stalin tuvo que resolver los dos militares y económicos. Mantener Kiev permitió que se gastara el tiempo, necesario para la evacuación de la industria. Fue la tarea económica que se logró, incluso a un precio tan terrible.
        5. strannik1985
          strannik1985 11 noviembre 2019 07: 56
          +2
          Los NCO y NHS no toman una decisión política sobre el ataque, no pueden anunciar el inicio de la movilización. Esta es la competencia del liderazgo político del país.
        6. El comentario ha sido eliminado.
      2. antivirus
        antivirus 10 noviembre 2019 11: 41
        +2
        Te olvidas del autor de la organización de la movilización y el sistema de vida "la retaguardia y el ejército están unidos" - VKPB
        1. Pavel57
          Pavel57 10 noviembre 2019 11: 44
          +6
          El NKVD participó en la organización de la evacuación. Y fue preparado antes del comienzo de la guerra.

          Según la interpretación de la historia de Jruschov, la guerra fue repentina.
      3. Nick
        Nick 10 noviembre 2019 16: 45
        +4
        Cita: SERGEY SERGEEVICS
        Cita: novela xnumx
        Zhukov y Tymoshenko: verdaderos creadores de 41 años

        Los verdaderos creadores fueron personas simples que ganaron con heroísmo, bajo el liderazgo de Zhukov y Tymoshenko.

        El Comandante Supremo era I.V. Stalin
        1. SERGEY SERGEEVICS
          SERGEY SERGEEVICS 10 noviembre 2019 17: 22
          0
          Por supuesto, él, bajo su liderazgo, todos sirvieron y trabajaron.
    3. ccsr
      ccsr 10 noviembre 2019 11: 41
      +2
      Cita: novela xnumx
      Zhukov y Tymoshenko: verdaderos creadores de 41 años

      Bueno, el comando de los distritos fronterizos parece no ser responsable de la preparación de las tropas y de ponerlas en alerta, entonces, ¿cuál es su declaración para entender?
      Es fácil culpar de todo a Tymoshenko y Zhukov, aunque no justifico su indecisión en una reunión con Stalin, pero surge la pregunta de por qué Zakharov, el jefe de gabinete del distrito, hizo lo que los comandantes Pavlov y Kirponos no pudieron hacer el 22 de junio.
      ¿Quizás no deberías evaluar de manera tan primitiva las acciones de los líderes del Ejército Rojo en vísperas de la guerra para entender por qué ocurrió la tragedia de 1941?
      1. novela66
        novela66 11 noviembre 2019 07: 50
        +6
        Dar enlaces a la literatura?
        1. ccsr
          ccsr 11 noviembre 2019 12: 30
          -4
          Cita: novela xnumx
          Dar enlaces a la literatura?

          Es mejor que responda usted mismo para comprender cuánto está en el tema. Y probablemente leo la literatura más que tú, por eso quiero entender lo que me puedes ofrecer.
          1. Golovan Jack
            Golovan Jack 11 noviembre 2019 12: 34
            0
            Cita: ccsr
            Y probablemente leí más literatura tuya ...

            Mdja qué
            1. novela66
              novela66 11 noviembre 2019 22: 30
              +2
              Que mdya ...
          2. novela66
            novela66 11 noviembre 2019 12: 45
            +5
            que yo sepa, ¿conoces a Kozinkin? En sus libros la respuesta es obvia. volver a contar poco interesante
            1. ccsr
              ccsr 11 noviembre 2019 13: 12
              -2
              Cita: novela xnumx
              que yo sepa, ¿conoces a Kozinkin?

              Letrero
              Cita: novela xnumx
              En sus libros la respuesta es obvia.

              No se puede acordar todo sobre lo que escribe, pero además de Kozinkin, ¿has leído algo más?
              Cita: novela xnumx
              volver a contar poco interesante

              Y no lo hagas: mejor, según tus propias palabras, demuestra tu comprensión de los problemas de las naves espaciales en vísperas de la guerra.
              1. novela66
                novela66 11 noviembre 2019 13: 19
                +5
                además de todos los problemas asociados con la superioridad múltiple en tanques y aviones? Zhukov decidió que es fácil, ¿necesita hablar sobre los planes para un contraataque?
                1. ccsr
                  ccsr 11 noviembre 2019 13: 24
                  -3
                  Cita: novela xnumx
                  aparte de todos los problemas asociados con la superioridad múltiple en tanques y aviones

                  Sí, no había superioridad múltiple en los distritos occidentales en equipos y armas. ¿De dónde vino la leña?
                  Cita: novela xnumx
                  ¿Necesitas hablar sobre los planes para una contra huelga?

                  Cuéntenos, especialmente con una indicación de los documentos, dónde se indica este "contraataque" como una operación OBLIGATORIA de los primeros días de la guerra.
                  1. novela66
                    novela66 11 noviembre 2019 13: 51
                    +5
                    donde esta la leña
                    de improviso - al menos una "historia militar de la patria" en tres volúmenes
                    indicando documentos
                    si existiera dicho documento, no para demoler la cabeza de Zhukov, pero de lo contrario es difícil explicar la concentración de tropas en la dirección suroeste, con el ataque esperado en el centro, simplemente no necesita la inteligencia que se quedó dormida
                    1. ccsr
                      ccsr 11 noviembre 2019 19: 34
                      +1
                      Cita: novela xnumx
                      de improviso - al menos una "historia militar de la patria" en tres volúmenes

                      Esta no es una respuesta: ¿puede dar un enlace a un texto o una tabla?
                      Cita: novela xnumx
                      si existiera dicho documento, no para demoler la cabeza de Zhukov, pero de lo contrario es difícil explicar la concentración de tropas en la dirección suroeste,

                      ¿Sabías que la densidad de tropas por kilómetro de frontera en ZAPOVO y PribOVO era mayor que en KOVO? ¿De qué "concentración de tropas" estás hablando aquí, considerando el número total de tropas en KOVO el 22 de junio y el territorio del distrito?
                      Es extraño, pero parece que no estás en absoluto en el tema y estás tratando de aconsejarme que lea algo más de la literatura. Así es como estaban las cosas con la densidad de tropas el 22 de junio:
                      "Tabla 6. Formaciones previstas para cubrir y defender la frontera estatal de la URSS para mayo de junio de 1941 {97}"

                      http://militera.lib.ru/h/1941/02.html
                      De la tabla, la relación de las divisiones ZapOVO y KOVO es 44 y 61, respectivamente, y esta relación es aproximadamente 1: 1,4. Con una relación de longitud de frontera para estos distritos de 1: 1,8 (470 y 860 km, respectivamente), incluso un cadete de primer año se dará cuenta de que en KOVO la concentración de tropas por kilómetro del frente fue menor que en ZAPOVO.
                      Entonces, ¿en qué "tres volúmenes" vio la "concentración" de tropas en KOVO el 22 de junio?
                      1. novela66
                        novela66 11 noviembre 2019 20: 54
                        +4
                        En su opinión, acabamos de ganar la batalla fronteriza, y la historia fue diferente ... no le creas a Oleg, lee Martirosyan (no Garik)
                      2. ccsr
                        ccsr 11 noviembre 2019 21: 23
                        +1
                        Cita: novela xnumx
                        En su opinión, acabamos de ganar la batalla fronteriza,

                        Perdimos las batallas fronterizas principalmente porque las tropas de los tres distritos no tomaron posiciones en el plan de cobertura al menos una hora o dos antes del ataque de la Wehrmacht. Y hay muchas pruebas de que muchas unidades se despertaron después de un bombardeo o bombardeo de artillería, y esto sugiere que ni siquiera pudimos reunir a nuestras tropas a tiempo. ¿Por qué Cherevichenko y Zakharov evitaron tales pérdidas, no pensaron?
                        Cita: novela xnumx
                        leer Martirosyan

                        Martirosyan no sirvió en el ejército, por lo que apenas sabe cómo se organiza todo en él, especialmente en los cuerpos militares superiores. Sería mejor si escribiera por qué el NKVD no hizo frente a la tarea de liquidar a los agentes alemanes en el período anterior a la guerra, pero por alguna razón nadie quiere investigar este doloroso tema. Y debido al sabotaje y espionaje de los agentes alemanes, sufrimos tantas pérdidas en 1941 que a veces nos preguntamos si Beria realmente era un espía extranjero, del que fue acusado en 1953.
                    2. tu1970
                      tu1970 13 noviembre 2019 06: 25
                      +1
                      Cita: novela xnumx
                      si hubiera tal documento, no para demoler la cabeza de Zhukov, sino

                      Si hubiera tal documento, habría llegado a una unidad de al menos los niveles de distrito y ejército, y los alemanes, habiéndolo recibido, no los habrían saludado con la mano para propaganda, diciendo que la URSS quería atacarnos.
                      1. novela66
                        novela66 13 noviembre 2019 07: 18
                        +2
                        ¡Y esto también! hi ¡gracias
    4. Hacedor de la muerte
      Hacedor de la muerte 10 noviembre 2019 13: 04
      +6
      29 de julio de 1941 Stalin retira a Zhukov del puesto de Jefe del Estado Mayor
      Tienes un corto año 41.
      1. strannik1985
        strannik1985 10 noviembre 2019 14: 28
        +2
        En general, las decisiones de antes de la guerra de alguna manera establecieron los resultados de la compañía en 1941, la eliminación de Zhukov aquí no cambia fundamentalmente nada.
      2. novela66
        novela66 11 noviembre 2019 07: 48
        +6
        Compensaciones, fíjate, ¿dónde estaban los alemanes en este momento?
        1. Hacedor de la muerte
          Hacedor de la muerte 16 noviembre 2019 13: 42
          0
          ¿Puedes manejarlo tú mismo? Las mayores pérdidas (de repente) comenzaron después de la eliminación de Zhukov.
          https://www.youtube.com/watch?v=wu3p7dxrhl8
          1. novela66
            novela66 16 noviembre 2019 16: 31
            +2
            divertido ... y la repisa de Bialystok? y el tanque de julio pogrom? no reces por Zhukov - él no es un maldito ícono
      3. ccsr
        ccsr 11 noviembre 2019 12: 43
        0
        Cita: Deathmaker
        29 de julio de 1941 Stalin retira a Zhukov del puesto de Jefe del Estado Mayor
        Tienes un corto año 41.

        Dada la fecha de su nombramiento como jefe del Estado Mayor, y el hecho de que fue el comandante del distrito durante poco más de seis meses, muchas de las acusaciones contra Zhukov generalmente parecen ridículas, aunque solo sea porque no tenía experiencia en la oficina central. Quien lo llevó a este puesto, por supuesto, es una pregunta interesante, y quién le dijo a Stalin que lo lograría, también es importante. Pero considero que colgar a todos los perros en Zhukov por el fracaso del Ejército Rojo en 1941 fue tan mezquino, aunque podría haber influido en las decisiones tomadas. Solo quién lo escucharía con tanta experiencia como el liderazgo del Estado Mayor, y dado el hecho de que en realidad sucedió a Shaposhnikov después de seis meses desde el momento en que se fue, y eso fue autoridad para Stalin. Aquellos que tienen experiencia en el servicio son conscientes de que ese despegue profesional de Zhukov no podría sino afectar las actividades del Estado Mayor y las decisiones tomadas en el Comisariado de Defensa del Pueblo, y todo esto afectó posteriormente nuestras pérdidas.
    5. maxcor1974
      maxcor1974 10 noviembre 2019 14: 20
      +1

      romance66 (novela)
      Zhukov y Tymoshenko: verdaderos creadores de 41 años
      Estas hablando tonterias. Aunque Napoleón estaba en su lugar, un resultado similar sería. Hay razones objetivas sobre las cuales escribí anteriormente.
      1. novela66
        novela66 11 noviembre 2019 07: 49
        +5
        ¿Delirio? Bien, ¿con qué estaba cubierta la dirección oeste?
        1. Serg65
          Serg65 11 noviembre 2019 10: 58
          +1
          hi Hola roma
          Cita: novela xnumx
          ¿Qué cubría la dirección occidental?

          ¡La pregunta debe plantearse de manera diferente! ¿Por qué la dirección occidental estaba mal cubierta? La respuesta a esta pregunta resolverá todos los misterios de las derrotas del verano del año 41 ... ¡Creo que sí!
          1. novela66
            novela66 11 noviembre 2019 11: 19
            +5
            ¡grandes! hi hay una respuesta, pero a los elogios de Zhukov no les gusta mucho
            1. Serg65
              Serg65 11 noviembre 2019 11: 52
              +4
              Me gusta, no me gusta, entonces ¿por qué ser inteligente e intentar blanquear lo que se lavó durante Khrushchev?
              Después de todo, al parecer, ¡mire el mapa el 21 de junio y el mapa el 22 de junio! Si hay convoluciones en la cabeza, entonces se aclara mucho ...
              Aquí hay un mapa de la repisa de Bialystok el 21 de junio

              Aquí hay un mapa del estallido de las hostilidades.

              Pero el esquema del notorio KSHU de antes de la guerra ...

              Aquellos. "traidor" Pavlov actuó sobre la base de un plan de antes de la guerra elaborado sobre la base de los resultados de ese mismo KSHU! ¡Solo los alemanes no querían luchar de acuerdo con el plan de Zhukovsky, sino que se embarcaron en una aventura, dando el golpe principal en el centro, y no en el norte y Kiev, como asumieron Zhukov, Timoshenko y Stalin convencidos por ellos!
              1. novela66
                novela66 11 noviembre 2019 12: 53
                +5
                Bueno, la traición de Pavlov es que no trajo tropas a la BG de acuerdo con la directiva del 18 de junio, y los alemanes, sí, traicioneros ... concentraron a las tropas en el centro y golpearon en el centro ... de repente, naturalmente
                1. Serg65
                  Serg65 11 noviembre 2019 13: 33
                  +2
                  Cita: novela xnumx
                  no trajo tropas a la BG

                  Roma, Kuznetsov y Kirponos no se distinguieron por esto ... pero por alguna razón no son traidores. ¡Todo es culpa de Pavlov que el golpe principal de la Wehrmacht cayó precisamente en su frente occidental!
                  1. novela66
                    novela66 11 noviembre 2019 13: 39
                    +4
                    Serena, hubo muchos milagros en el oeste, y los aviones no fueron reabastecidos y con las armas retiradas. y pistolas con mira de tiro ... realmente olía a traición
                    1. Serg65
                      Serg65 11 noviembre 2019 13: 58
                      +4
                      Roma, para entender esto, debes pasar dos meses antes de la guerra a través de ti mismo, comprender y experimentar, solo entonces puedes declarar esta traición con responsabilidad, ¡o estas son acciones cotidianas ordinarias de acuerdo con los planes del Estado Mayor y el reaseguro! Eliminación de miras, todos los obuses de 122 mm, esto no es solo disponible, esto requiere permiso al menos de la GAU del Ejército Rojo, ¡y Yakovlev tuvo que coordinar estas acciones al menos con Zhukov! ¡Tú mismo sabes que lo principal en el ejército es tener un papel con las palabras "Orden" en tus manos!
                      1. novela66
                        novela66 11 noviembre 2019 14: 18
                        +6
                        ¡Tenga a mano una hoja de papel con las palabras "Pedido"!

                        y no te apresures a realizar .. lol
                      2. Serg65
                        Serg65 11 noviembre 2019 14: 24
                        +3
                        riendo Así es ... dos a uno ... ¡será cancelado con seguridad!
  3. Herrero 55
    Herrero 55 10 noviembre 2019 10: 27
    +4
    Los alemanes pensaron que "caminarían" tanto en la URSS como en Europa. Después de todo, 2 años de guerra en Polonia, Benelux, Francia y otros países fueron un paseo, unas vacaciones.
  4. Alien De
    Alien De 10 noviembre 2019 10: 33
    +9
    La persistencia y el heroísmo de los soldados soviéticos todavía es visible en todas partes en nuestra área. ¡¡¡Memoria eterna para los héroes caídos !!!!!
  5. knn54
    knn54 10 noviembre 2019 10: 34
    -13
    Aloizych y los generales solo podrían ganar la guerra con la URSS EN UN caso, si esta guerra durara tres meses. Los nazis no tuvieron fondos durante un período más largo y los alemanes resistieron hasta 1945 debido a su capacidad para luchar.
    1. SERGEY SERGEEVICS
      SERGEY SERGEEVICS 10 noviembre 2019 10: 58
      +6
      Nicholas hi un poco mal si
      Aloizych y los generales podrían ganar la guerra con la URSS solo UN caso si esta guerra durara tres meses
      ¿Por qué no la ganaron entonces? Incluso tenían cuatro meses de reserva, no les correspondía pelear con los occidentales, donde se rindieron sin pelear, pero aquí, en los primeros golpes, ya recibieron la vacuna. E inmediatamente todos sus grandiosos planes se hicieron realidad.
      Durante un período más largo, los nazis no tuvieron los medios.
      Simplemente tenían el dinero, pero no había capacidad para luchar en grandes territorios y con una gran cantidad de personas, ya que los occidentales prácticamente no lucharon con ellos, sino que se rindieron voluntariamente (excepto los británicos).
      Pero los alemanes resistieron hasta 1945 debido a la capacidad de pelear.
      Sobrevivieron debido al hecho de que fueron apoyados por otros países y se les proporcionó todo lo necesario.
      1. knn54
        knn54 10 noviembre 2019 11: 43
        -3
        Sergey Sergeevich. en el cuarto mes ya se "estancaron".
        ¿Qué pasa con un gran número de personas? Y piense en cuántos MILLONES de "simpatizantes" de entre los países rusos, ucranianos y bálticos. Los polacos (incluidos los que se rindieron voluntariamente) lucharon de su lado, por ejemplo, la República Lokot.
        Y el mismo francés perdió, en primer lugar, a causa de la "quinta columna" que penetró los ministerios y el estado mayor. Y piensas que desde una buena vida, Hitler accedió a la república de Vichy. Y la defensa del Cáucaso se vio obligada a liderar por Beria con las formaciones que se le atribuyen de los ex guardias fronterizos y oficiales de la NKVD.
        Por cierto, en 1942, los británicos consideraban a Timoshenko como el mejor comandante, cuya culpa por el fracaso de la operación Jarkov-Barvenkov fue mínima.
        1. SERGEY SERGEEVICS
          SERGEY SERGEEVICS 10 noviembre 2019 12: 18
          0
          Nikolay, te explico.
          en el cuarto mes ya se "estancaron".
          Entonces, prácticamente, ya han recibido pugs, de los cuales no ganaron. Y no tres meses allí los ayudarían a ganar la guerra.
          Y piense en cuántos MILLONES de "simpatizantes" de entre los países rusos, ucranianos y bálticos, los polacos (incluidos los que se rindieron voluntariamente) lucharon de su lado, por ejemplo, la República de Lokot.
          ¡Me lo imaginé! Con la ayuda de estas fuerzas y refuerzos, duraron hasta 1945.
          Y el mismo francés perdió, en primer lugar, a causa de la "quinta columna" que penetró los ministerios y el estado mayor.
          Nadie peleó allí para perder o ganar, sin una pelea entregaron su país (con la excepción de los partidarios), escondiéndose detrás del hecho de que supuestamente no querían destruir su país.
          Por cierto, en 1942, los británicos consideraban a Timoshenko como el mejor comandante, cuya culpa por el fracaso de la operación Jarkov-Barvenkov fue mínima.
          Como estratega y coronel, era bueno, pero los soldados comunes siempre ganan victorias y asaltos.
          1. knn54
            knn54 10 noviembre 2019 19: 39
            +2
            Lo descubrimos en 1944 y nos lo llevamos, solo los húngaros se mantuvieron hasta el final.
            Y no creo en las historias del general De Gaulle sobre las amapolas francesas: había varios grupos de sabotaje dirigidos por los británicos.
            Movimiento partidista: como fuerza real, solo existía en Yugoslavia y en Grecia.
            Por cierto, les recomiendo a todos que lean: Georgy Ivanov-Shainovich, el héroe nacional ruso-polaco de Grecia.
            Los asaltos son ganados por soldados reales, sí, pero con un comandante EXPLICATIVO, poca sangre.
            Asalta la fortaleza terrestre más poderosa de Keniksberg en el menor tiempo posible y (un caso único), cuando las pérdidas de los atacantes fueron mucho menores que las de los defensores.
            Creo que muy pocos visitantes del sitio web podrían comunicarse con los participantes en la Segunda Guerra Mundial (y no solo), por ejemplo, 20 años después del final de la guerra.
            Ellos (entonces muchachos). Habiendo comenzado a leer N. Shpanova, sinceramente creían que estaríamos en Berlín dos semanas después del comienzo de la Segunda Guerra Mundial.
            Por cierto, Moscú fue minada a fondo (por si acaso), lo que también dice mucho.
            Y por último, Tymoshenko era un mariscal, no un coronel.
            1. SERGEY SERGEEVICS
              SERGEY SERGEEVICS 11 noviembre 2019 11: 11
              +1
              Que así sea Nikolay hi y también explicaré estas palabras.
              Estimado, y para 1944 y quitárselo.
              ¿Qué llevar? Si es posible, con más detalle.
              Y no creo en las historias del general De Gaulle sobre las amapolas francesas: había varios grupos de sabotaje dirigidos por los británicos.
              ¿No está claro lo que escribiste? hi Si se introdujo la guerrilla, entonces sí, los británicos los patrocinaron (con todo lo necesario), y la fuerza de ataque consistió en un francés. Quien se para allí y dirige estos movimientos, pero su país, se rindieron sin luchar y esto es un hecho. Sus partidarios, al menos de alguna manera intentaron resistir, que quedarse inactivos.
              Movimiento partidista: como fuerza real, solo existía en Yugoslavia y en Grecia.
              Sí, por supuesto, el francés estaba muy lejos para ellos, bueno, al menos intentaron resistirse.
              Por cierto, les recomiendo a todos que lean: Georgy Ivanov-Shainovich, el héroe nacional ruso-polaco de Grecia.
              Después de la revolución de 1917, hubo muchos de esos héroes que se mudaron a vivir a otros países.
              Los asaltos son ganados por soldados reales, sí, pero con un comandante EXPLICATIVO, poca sangre.
              Sí, esto también existe, solo aquellos que, junto con los soldados, se sentaron en las trincheras y lideraron la operación en la línea del frente, y no desde el cuartel general en la parte trasera.
              Creo que muy pocos visitantes del sitio web podrían comunicarse con los participantes en la Segunda Guerra Mundial (y no solo), por ejemplo, 20 años después del final de la guerra.
              ¿De qué se trata todo esto? muchos todavía tienen abuelos que pasaron por esta guerra. Bueno, entiendo que lo que tenías que presentar, en parte lo es.
              Ellos (entonces muchachos). Habiendo comenzado a leer N. Shpanova, sinceramente creían que estaríamos en Berlín dos semanas después del comienzo de la Segunda Guerra Mundial.
              Así fue, la moral del soldado siempre necesita ser mantenida, espero que entiendan lo que tuve que presentar.
              Por cierto, Moscú fue minada a fondo (por si acaso), lo que también dice mucho.
              Hubo, pero con el tiempo los alemanes, se esposaron y huyeron de inmediato.
              Y por último, Tymoshenko era un mariscal, no un coronel.
              respuesta
              Pero el coronel no estaba hablando, estaba escrito que él era un comandante, y no un coronel, estas son cosas completamente diferentes.
              PS hi
      2. iConst
        iConst 10 noviembre 2019 18: 02
        +7
        Cita: SERGEY SERGEEVICS
        y se rindió voluntariamente (excepto los británicos).

        Bueno, sí, ¡las limas simplemente se atornillaron de Dunkerque en todas las naves disponibles y le dieron la mayor ayuda!
        Rommel (no el general más talentoso) los condujo a través de África como pésimos en una casa de baños, hasta que cortaron los suministros de municiones para las tropas germano-italianas por mar y trajeron una nube de vehículos blindados.
        En el sudeste asiático, los japoneses insertaron un enema después de que un enema de Brita, condujo a Singapur, donde eventualmente heroicamente ... capitularon.

        Guerreros geniales ...
        1. SERGEY SERGEEVICS
          SERGEY SERGEEVICS 11 noviembre 2019 11: 19
          0
          Cita: iConst
          Cita: SERGEY SERGEEVICS
          y se rindió voluntariamente (excepto los británicos).

          Bueno, sí, ¡las limas simplemente se atornillaron de Dunkerque en todas las naves disponibles y le dieron la mayor ayuda!
          Rommel (no el general más talentoso) los condujo a través de África como pésimos en una casa de baños, hasta que cortaron los suministros de municiones para las tropas germano-italianas por mar y trajeron una nube de vehículos blindados.
          En el sudeste asiático, los japoneses insertaron un enema después de que un enema de Brita, condujo a Singapur, donde eventualmente heroicamente ... capitularon.

          Guerreros geniales ...

          Inglaterra, a diferencia de otros países occidentales, no se rindió por los alemanes e introdujo una lucha contra ellos.
          1. iConst
            iConst 11 noviembre 2019 19: 10
            0
            Cita: SERGEY SERGEEVICS
            Inglaterra, a diferencia de otros países occidentales, no se rindió por los alemanes e introdujo una lucha contra ellos.

            Simplemente tuvieron suerte, se quedaron detrás de un charco. Si no fuera por el Canal de la Mancha, habrían repetido el destino de Francia. Al comienzo de la guerra, los británicos ni siquiera tenían un tanque decente. Pero Hitler no se atrevió a transferir tropas a través del estrecho. Sí, y Goering lo enojó, prometiendo poner a Gran Bretaña de rodillas con un bombardeo. Pero las limas aquí lucharon ferozmente, eso es un hecho.
            Además, el radar ya estaba en su infancia y se enteraron de antemano de la aproximación de los bombarderos, lo que dio tiempo para elevar los aviones para interceptar. En esta situación, tenían una ventaja. Y Goering se retiró.
      3. Pilat2009
        Pilat2009 10 noviembre 2019 19: 46
        0
        Cita: SERGEY SERGEEVICS
        ¿Por qué no la ganaron entonces? Incluso les quedaban cuatro meses

        Bueno, en realidad dejaron de mudarse a Moscú y se volvieron hacia Kiev. Hitler ordenó.
        1. SERGEY SERGEEVICS
          SERGEY SERGEEVICS 11 noviembre 2019 11: 15
          -3
          Bueno, en realidad dejaron de mudarse a Moscú y se volvieron hacia Kiev. Hitler ordenó.
          Por supuesto, dieron un paso atrás después de que obtuvieron BOTAS RUSAS EN LOS LODOS.
    2. Ros 56
      Ros 56 10 noviembre 2019 12: 01
      +7
      Habrían peleado mucho si toda Europa, incluida la Suecia neutral, no hubiera trabajado para ellos, e incluso aquí recordaron que las franjas como Ford también los arrojaron, pero fueron conducidos más allá de Nuremberg. Ningún ejército es capaz de hacer nada sin respaldo; estos no son la Edad Media.
    3. zorro polar
      zorro polar 10 noviembre 2019 12: 14
      +7
      Cita: knn54
      Aloizych y los generales podrían ganar la guerra con la URSS solo UN caso si esta guerra durara tres meses. Durante un período más largo, los nazis no tuvieron dinero y los alemanes resistieron hasta 1945 debido a la capacidad de pelear.

      zaminusli usted ... aquí, no importa cómo Aloizych era, toda la gehropá Wehrmacht trabajaba por un salario con bonificaciones y doppike, y checos y rumanos y franceses (bueno, excepto los serbios y albaneses con griegos). para que los alemanes tuvieran todo mucho.
    4. Hacedor de la muerte
      Hacedor de la muerte 10 noviembre 2019 13: 06
      +3
      Ciertamente lo habrían ganado si hubiera habido otra Francia en el lugar de la URSS. Los cálculos del Estado Mayor alemán no incluyeron el sacrificio de una nación entera.
      1. Nikolay Ivanov_5
        Nikolay Ivanov_5 10 noviembre 2019 14: 27
        +2
        Embriagada de victorias y conquistas en Europa, la nación de los "superhombres" se imagina más exclusiva y tiene derecho a oprimir, esclavizar, humillar, robar y exterminar a otros pueblos. Cuando la URSS se dio cuenta de sus verdaderas intenciones, entonces nuestro pueblo comenzó a reunirse con toda su voluntad para un feroz enfrentamiento y comenzó a aplastar a estos "superhombres".
    5. Nick
      Nick 10 noviembre 2019 16: 52
      +2
      Cita: knn54
      Pero los alemanes resistieron hasta 1945 debido a la capacidad de pelear.

      Más bien, debido al potencial industrial de toda Europa, que funcionó para Hitler, y los recursos humanos que utilizaba la Wehrmacht. Húngaros, franceses, italianos, rumanos, incluso polacos, todos lucharon en el frente oriental.
  6. jonht
    jonht 10 noviembre 2019 10: 45
    + 10
    Según muchos recuerdos de los veteranos, en los primeros meses de la guerra, el principal problema fue la COMUNICACIÓN. Muchas unidades y subdivisiones no recibieron pedidos a tiempo y actuaron por separado. Ésta es una de las principales razones de los muchos "calderos" de nuestras tropas.
    1. tatarín1972
      tatarín1972 10 noviembre 2019 13: 22
      +5
      No solo la comunicación, hay muchas razones, la imperfección de la carta de combate en ese momento, los errores de planificación, la baja movilidad, y estas no son todas las razones.
  7. anjey
    anjey 10 noviembre 2019 10: 53
    +8
    Hubo otro matiz aquí, los nazis iban a destruirnos y no solo a ganar, quedó claro desde los primeros días de la guerra, los verdugos de las SS lo demostraron muy claramente.
    El mundo del capital trajo una batalla irreconciliable, el sangriento régimen nazi, por el cual él mismo abogó indirectamente, y el Mundo de la Internacional Comunista, expresado por el primer estado socialista del mundo, la URSS.
    Así que la lucha no fue realmente comparable a la "Blitzkrieg" militar de Hitler en Europa.
    1. Pavel57
      Pavel57 10 noviembre 2019 10: 55
      +1
      La Internacional fue solo una excusa; la destrucción fue planeada precisamente para la civilización rusa.
      1. anjey
        anjey 10 noviembre 2019 11: 09
        +5
        ¿Y los judíos, los gitanos ??? Lea sobre el plan de Hitler "Ost".
        1. Fan-fan
          Fan-fan 11 noviembre 2019 16: 14
          -3
          Sí, nos consideraban no personas, junto con gitanos y judíos.
    2. AU Ivanov.
      AU Ivanov. 10 noviembre 2019 13: 20
      +1
      ¿Y aquí está el socialismo-comunismo? Los rusos fueron destruidos sobre una base racial.
      1. anjey
        anjey 10 noviembre 2019 15: 05
        +4
        De este modo, el nazismo apoyó y llevó al poder al capitalismo industrial alemán, viéndolos como defensores, principalmente de las ideas del comunismo-socialismo que se extendió por todo el mundo, de modo que la Segunda Guerra Mundial en la URSS no fue solo por recursos y territorios, sino también por ideas, los comunistas fueron fusilados primero de acuerdo con La orden de Hitler, y sus ideas raciales y de odio, de destruir a los pueblos de la URSS, conciernen no solo a los rusos .....
        1. AU Ivanov.
          AU Ivanov. 10 noviembre 2019 16: 57
          +4
          Comencemos con el hecho de que Hitler era un SOCIALISTA nacional. Y la lucha contra el bolchevismo fue solo un pretexto. Querían destruirnos a nosotros, los pueblos de Rusia, como "Untermines". Es un viejo sueño de Occidente: destruir Rusia, independientemente de la forma de su gobierno.
          1. anjey
            anjey 10 noviembre 2019 18: 19
            +3
            Te escribí todo, no solo rusos, sino también ucranianos, bielorrusos, tártaros y kazajos, y muchos otros pueblos de la URSS. Los capitalistas del mundo tenían miedo de las ideas comunistas, el nacionalsocialismo estaba más cerca de ellos, hicieron la vista gorda ante las muchas crueldades de los nazis, el choque de dos sistemas era inevitable, pero el premio ganador: el territorio y los recursos de la URSS serían enormes, no en vano Hitler intentó acordar con Gran Bretaña una alianza contra la URSS. Los británicos estaban a salvo y probablemente no en vano, creyendo que los dos sistemas se debilitarían y destruirían entre sí, dejando todos sus laureles. para los anglosajones, de lo contrario la Bandera Roja probablemente habría estado en Londres, en el edificio del parlamento ... Hitler ahuyentó a muchos con su traición y los modales de un tirano ...
            1. AU Ivanov.
              AU Ivanov. 10 noviembre 2019 18: 38
              0
              ¿Qué otros comunistas? La cantidad de recursos naturales en nuestro país no depende de quién tengamos en el poder: el emperador, el secretario general o el presidente. Además, las ideas comunistas en Alemania eran impopulares: los alemanes tenían un nivel de vida más alto y la esfera social era mucho mejor que en la URSS.
              1. anjey
                anjey 10 noviembre 2019 18: 50
                +2
                No la-la, sobre el nivel de vida de los alemanes, después de la Primera Guerra Mundial, las ideas comunistas fueron incluso muy populares en Alemania, ¿qué es la revolución de noviembre de 1918, la creación del Partido Comunista de Alemania, las repúblicas soviéticas de Bremen y Baviera, por lo que los nazis aprovecharon con éxito el momento y al final? Derrotó al Partido Comunista de Alemania, con el apoyo de los capitalistas ..... Claro, perdón, pero no conoces bien la historia, lee más y no digas tonterías, "y los comunistas, socialistas o nazis" riendo, y de hecho Rabinovismo provocativo, algo olía riendo ...
                1. AU Ivanov.
                  AU Ivanov. 10 noviembre 2019 20: 00
                  -1
                  Recuerde: las guerras, además de las guerras civiles, se libran por recursos, territorios o esferas de influencia. Todo lo demás (ideología, religión) es solo una excusa. El bolchevismo, un dictador sanguinario como Hussein, los "pueblos hermanos" no son más que una excusa. Además: a finales de los años 30, el nivel de vida en Alemania superó con creces al soviético y las ideas del nacionalsocialismo estaban mucho más cerca de los alemanes que de los comunistas. Y dejar las historias sobre los capitalistas-comunistas a los jóvenes pioneros.
                  1. anjey
                    anjey 11 noviembre 2019 03: 15
                    +2
                    Querida, las esferas de influencia y recursos son primero conquistadas con la ayuda de ideologías, sí, es un instrumento de expansión hasta cierto punto y es estúpido negar el poder del nazismo o el comunismo en esos días, así como ahora no notas estos brotes de revanchismo occidental, en forma de alabanza al nazismo alemán en conjunción con el municipio, en los estados bálticos y en Ucrania.
                    De hecho, las fuerzas reaccionarias sacaron la vieja herramienta del verdugo de arcones polvorientos, y el hecho de que las grandes corporaciones industriales y financieras mundiales están detrás de esto, no tengo dudas de que esencialmente los políticos son solo cabezas parlantes, este componente principal del orden mundial actual.
                    1. anjey
                      anjey 11 noviembre 2019 03: 26
                      +1
                      Y los "cuentos de hadas", como usted dice, sobre comunistas, nazis y capitalistas, fueron escritos con sangre por decenas, si no cientos, de millones de personas en la Tierra. Y lo peor es que esta "crónica" continúa y continuará ...
                  2. anjey
                    anjey 11 noviembre 2019 06: 44
                    0
                    El hecho de que cualquier ideología sea el procesamiento de las masas para cumplir objetivos importantes, para el desarrollo posterior de las naciones, como la toma de territorios, recursos, etc., etc., nadie discute con esto, como el occidental, por ejemplo, con libertad, democracia, individualismo y motivación para la riqueza. Aunque en muchos aspectos no corresponde a lo que se ha declarado, encuentra una respuesta entre las masas, como la más fundamental: patriotismo, amor por la patria, respeto y lealtad a sus tradiciones históricas, glorificación de sus logros, la gente siempre necesita algún tipo de idea para avanzar, desarrollarse para el futuro y ¿Será esta ideología moral o demasiado inmoral? Todo proviene de los objetivos y métodos de desarrollo de la sociedad ...
            2. Pilat2009
              Pilat2009 10 noviembre 2019 19: 49
              0
              Cita: anjey
              de lo contrario, la Bandera Roja probablemente habría estado en Londres, en el edificio del parlamento.

              ¿Cómo vas a cruzar el Canal de la Mancha?
              1. anjey
                anjey 10 noviembre 2019 20: 00
                -2
                Por supuesto, fui demasiado lejos en la alternativa, pero el Ejército Rojo habría resuelto este problema técnico si los británicos tuvieran la voluntad política y el estatus de los británicos como enemigos reales en ese momento, especialmente si los británicos se involucrarían con Hitler en una campaña terrestre, sus fuerzas armadas también permanecerían en nuestros campos ...
                1. Pilat2009
                  Pilat2009 10 noviembre 2019 23: 07
                  0
                  Cita: anjey
                  pero el Ejército Rojo resolvería este problema técnico

                  Sí, cuenta cuántos buques de guerra solo se necesitan para destruir la flota británica. ¿Y cómo abastecerás a las tropas desembarcadas? Hitler también quería cruzar de alguna manera. Y Napoleón. Y luego bombardeó con misiles.
                  Y sí, no creo que Estados Unidos lo vea con calma.
            3. sevryuk
              sevryuk 11 noviembre 2019 00: 23
              +1
              Los rusos (grandes rusos) ... los ucranianos ... los bielorrusos son en realidad un pueblo.
          2. anjey
            anjey 10 noviembre 2019 18: 28
            +1
            El comunismo unió a muchas naciones en esos días, y esta fue su Fortaleza, no estoy seguro de que nuestro país en esos años difíciles y terribles, bajo el gobierno burgués, hubiera sobrevivido ... para que, además, los socialismos y los comunismos estén todos conectados en una maraña de nuestra historia .....
  8. Dymik
    Dymik 10 noviembre 2019 11: 17
    +9
    Creció en Sebastopol. Toda la infancia pasó en los campos de batallas pasadas. Todo lo que había en fragmentos, cartuchos y minas y proyectiles sin explotar (los proyectiles se descargaban constantemente en busca de pólvora) y el tol fue fundido (¡Es difícil imaginar lo que sucedió durante la Gran Guerra Patriótica! ¡El heroísmo en masa de nuestro pueblo se deleita! ¡Memoria eterna para nuestros soldados!
    1. sabakina
      sabakina 10 noviembre 2019 14: 39
      +3
      Nikolay, aquellos que lograron crecer no como consumidores y vendedores de aire no son nada difíciles de imaginar. Es difícil imaginar lo que sucederá después de nosotros ...
  9. Ros 56
    Ros 56 10 noviembre 2019 11: 56
    +3
    Por supuesto, entendieron que, a pesar de todo el desorden en el ejército, que llevó a la pérdida de casi toda la aviación en el oeste y la retirada, ni siquiera podían cruzar la frontera en el norte, y se apresuraron hacia los oídos de los rumanos en el sur. Una fortaleza de Brest les dio razones para pensar, sin contar la fuerte resistencia de los puestos fronterizos. En las primeras dos semanas de la ofensiva, los generales alemanes estaban muy desconcertados.
    De hecho, ninguno de los historiadores realmente analizó las batallas de los primeros dos meses de la guerra con todos los heroicos positivos y no seremos hipócritas, manifestaciones negativas de nuestros soldados y comandantes. En mi mismo lugar, tres tíos fueron al frente, solo uno regresó, el resto faltaban.
    1. sabakina
      sabakina 10 noviembre 2019 14: 50
      +3
      Jura, tristemente, es un hombre, incluso el soviético es débil. Hubo quienes dejaron de creer en la propaganda de la Wehrmacht,

      pero hubo quienes creyeron en Stalin hasta el último patrón. En mi ciudad hay una calle para ellos. Yu. Smirnova ...
      1. Ros 56
        Ros 56 10 noviembre 2019 16: 01
        0
        Por cierto, leí algo sobre él en la infancia, pero no recuerdo los detalles, pero inmediatamente recordé el nombre y el apellido.
  10. ccsr
    ccsr 10 noviembre 2019 12: 24
    +2
    Una película buena y veraz sobre el destino del hijo de Stalin: tales obras son útiles para comprender nuestra historia.
    Por supuesto, el destino de Serov no está en absoluto relacionado con el hecho de que estaba buscando evidencia de la muerte de Jacob, pero en general la película es altamente profesional y da una idea de la gente de la era de Stalin.
  11. gorra de mar
    gorra de mar 10 noviembre 2019 17: 15
    +4
    Occidente está aprendiendo de sus errores, no lo esconden, completando lo que fallaron en 41 hoy, lo tomaron en cuenta y cambiaron sus métodos y enfoques para la "solución final de la cuestión eslava". Como dijo el difunto polaco, esto lo harán ellos mismos y por su cuenta. Por lo tanto, se prepararon, alentando activamente su codicia y falta de principios, y luego utilizaron la dirección del país, la intelectualidad, alentando activamente la conversión del poder en botín. Para la implementación exitosa de la estrategia, en primer lugar, se destruyó el papel del Partido Comunista, los órganos de seguridad del estado, el sistema de educación y crianza, el sistema de prestación de servicios educativos, estampando a los "consumidores avanzados" sin honor y conciencia, destruyó las relaciones sociales e internacionales de la sociedad y la comunidad muy común de personas, creó relaciones patrimoniales heredadas, reemplazó valores históricos, culturales y morales, el problema se resolvió, el estado fue destruido. Entonces, las mismas personas que asesinaron al país y traicionaron sus ideales y juramento, todos siguen en el poder, en la "depresión" de la administración colonial, por lo tanto, el saqueo del país continúa, el colapso demográfico continúa, los territorios se limpian, entonces lo aparentemente obvio temas hostiles a la existencia del Estado, no existe tal objetivo de hacer de una neocolonia un gran país. Esto será monitoreado y no permitido a través de organismos de gestión externos como el Banco Central y la Escuela Superior de Economía, para esto Gref y "ahoga" por el control total digital de todas, sin excepción, las actividades de cada persona y país (al parecer, dónde está Sberbank y dónde está la tecnología de TI, solo Sber-estructura El Banco Central y más allá de la cadena al otro lado del océano), sin embargo, los "maestros" de ultramar en la metrópoli, que aparentemente son los que marcan la tendencia de todo y todo en las tecnologías de TI, ni siquiera tartamudean sobre esto, esto se aplica solo a los esclavos, untermens.
  12. Shelest2000
    Shelest2000 10 noviembre 2019 17: 41
    +5
    Me da miedo imaginar lo que le habría pasado a la URSS si la dirección del país tuviera gente como los actuales "líderes" ...
  13. lexa333
    lexa333 10 noviembre 2019 17: 42
    +2
    Gloria eterna a los héroes
  14. Doc d
    Doc d 10 noviembre 2019 18: 27
    0
    1. La pista de patinaje central izquierda sobrecalentada del tanque KV aún no se ha indicado
    2. Los amortiguadores en el DOSA en la frontera eran de estilo antiguo
    3. Las velas de los motores de combate tuvieron que cambiarse después del tercer vuelo.
    4. El número de pinzas en los talleres de reparación fue del 78%, es decir, no correspondía con el habitual
    Solo una parte trajo lo que está escrito hoy en los libros.
    Como resultado, el plan "Barbarroja" se implementó en los primeros 17 días de la campaña (leer el plan). El primer escalón estratégico del Ejército Rojo y parte del Segundo fueron derrotados. ¿No hubo movilización? ¿Se movilizó en octubre de 1941, la guerra lleva mucho tiempo? Dos calderas gigantes (Vyazma, Bryansk). ¿Se movilizó en el verano de 1942? Wehrmacht en el Volga.
  15. nikvic46
    nikvic46 10 noviembre 2019 18: 36
    0
    Es necesario restaurar todos los nombres de los que murieron en los primeros días de la guerra. Y los que desaparecieron. La hazaña de los guardias fronterizos es conocida por todos. Cuando hubo el conflicto árabe-israelí, nuestro comandante del puesto de avanzada construyó y advirtió. Debe abrir el paquete. Y luego debemos unirnos a las filas del Ejército Soviético. Esto ya era una nueva visión. Todavía no sabemos dónde murieron nuestros padres, tíos, abuelos. Mi tío desapareció en los primeros días de la guerra. Otro tío fue galardonado con el Héroe de la Unión Soviética (póstumamente) El tío mismo me mostró el periódico. "Como puede ver, estaba vivo. Y me concedieron la Orden de la Estrella Roja". Y consideró que era la decisión correcta.
    1. 7,62h54
      7,62h54 10 noviembre 2019 21: 24
      0
      No entendí nada, pero es muy interesante.
  16. Rábano picante
    Rábano picante 10 noviembre 2019 18: 45
    -4
    El Ejército Rojo se estaba preparando para atacar. Como dijo Stalin, "tendremos el ejército más atacante de todos en el mundo". A las tropas no se les enseñó a defender. Incluso las regulaciones blindadas no contenían cómo comportarse en defensa.
    1. AU Ivanov.
      AU Ivanov. 10 noviembre 2019 20: 06
      -1
      Confundes dos conceptos: agresión y defensa activa con la posterior ofensiva y transferencia de hostilidades al territorio enemigo.
    2. 5-9
      5-9 11 noviembre 2019 10: 05
      -1
      El Ejército Rojo y la Wehrmacht, los únicos tenían una comprensión de cómo se libraría la futura guerra de maniobras. La defensa es un contraataque en primer lugar. Los alemanes derrotaron a Franks y Angles con su mirada defensiva en polvo en 3 semanas sin superioridad en la cantidad y calidad del equipo. Y todas estas órdenes defensivas en nuestros 41a alemanes viajaron estúpidamente un par de decenas de kilómetros y obtuvimos otra caldera. Cuando un adversario tiene 10 veces más autos que tú, no te estás defendiendo ...
  17. Ali Kokand
    Ali Kokand 10 noviembre 2019 19: 49
    +1
    Hubo una orden de Hitler a Guderian de girar sus tanques hacia el sur. Y si no hubiera estado, es muy posible que los alemanes hubieran tomado Moscú. Hitler fue halagado por los recursos. Y esto decidió el destino de Kiev. Kirponos lo siente, fue un buen general. No había orden de retirarse hasta el final.
  18. Polvic1957
    Polvic1957 10 noviembre 2019 20: 23
    0
    Leí más de la mitad de los comentarios, me decepcionó desagradablemente con muchas publicaciones. Sofá guerreros ... (no todos, afortunadamente). Y el hecho de que la Europa unida en el 41 se opuso a la URSS, nadie se dio cuenta. Además de los alemanes, había tropas alemanas: italianos, españoles, rumanos, eslovacos, polacos, checos, húngaros, portugueses, así como unidades y unidades de los búlgaros, montenegrinos, macedonios, franceses, etc. El potencial industrial agregado y los recursos humanos excedieron a los soviéticos en 8 y 3,5 veces, respectivamente. Y muchos escriben eso en los fracasos de 1941. Necesito culpar a Stalin y sus comandantes. Si no fuera por la resistencia de un soldado soviético, NO HABRÍA VICTORIA
    1. 7,62h54
      7,62h54 10 noviembre 2019 20: 49
      0
      La VICTORIA fue forjada no solo en la parte delantera, sino también en la parte trasera.
  19. 7,62h54
    7,62h54 10 noviembre 2019 20: 47
    +1
    El pueblo soviético en la Segunda Guerra Mundial defendió su estilo de vida, sistema político, sus ideales. El pueblo, el ejército y el partido estaban realmente unidos. Dios no quiera que haya una Gran Guerra ahora, si la gente defenderá un régimen cuyos funcionarios lamentan la falta de una licencia para disparar a los ciudadanos, o los comerciantes que se sientan en una tubería de gasóleo, es una gran pregunta. Si la gente no apoya al gobierno, entonces Almaty, Poseidón, Prometeo no ayudarán.
    1. AU Ivanov.
      AU Ivanov. 11 noviembre 2019 00: 25
      +1
      La gente defendió su patria. No todos estaban contentos con la formación, especialmente los campesinos, pero lucharon y lucharon heroicamente.
      1. sobre 2
        sobre 2 11 noviembre 2019 11: 19
        0
        Más bien, murieron heroicamente.
        1. Fan-fan
          Fan-fan 11 noviembre 2019 16: 25
          -3
          Lucharon porque vieron que los dos hijos de Stalin también estaban en primera línea, hombro con hombro con la gente común, y los hijos lucharon contra otros líderes. En este asunto, el país estaba unido.
          Y ahora, hijos de Sechin, Rogozin y otros, ¿se sentarán en la misma trinchera con nosotros? Entonces, ¿de qué tipo de unidad estamos hablando?
    2. sevryuk
      sevryuk 11 noviembre 2019 00: 30
      +2
      Es decir, antes de la Unión Soviética, ¿no había razones para las guerras? Desnudo ...
  20. 29destino
    29destino 10 noviembre 2019 21: 40
    0
    Creo que los alemanes en los primeros meses se dieron cuenta de que no eran Francia y Polonia. Los recuerdos de Guderian mencionados en sus memorias sobre esta situación en las primeras dos semanas de la ofensiva (sobre la desmoralización de las tropas y las pérdidas).
  21. Aks-u
    Aks-u 10 noviembre 2019 22: 51
    0
    - "... desde el comienzo de la Segunda Guerra Mundial (y su comienzo puede considerarse la invasión de las tropas alemanas y polacas a Checoslovaquia)"
    Gran enciclopedia rusa:
    1. "En el otoño de 1938, Alemania ocupó parte de Checoslovaquia, y en la primavera de 1939, la totalidad de la República Checa (Eslovaquia fue declarada un" estado independiente ").
    2. "V.M. de siglo. Comenzó el 1.9.1939 de septiembre de XNUMX, con el ataque alemán a Polonia".
    Algo como esto al comienzo de la Segunda Guerra Mundial. Hay algunos desacuerdos aquí. 1.9.1939 la guerra entre Alemania y Polonia. 3.9.1939 de septiembre de XNUMX, los aliados de Polonia: Francia e Inglaterra declaran la guerra a Alemania. Un grupo de estados en estado de guerra, de hecho, este es el comienzo.
  22. Aks-u
    Aks-u 10 noviembre 2019 23: 05
    0
    - "Los nazis ya en los primeros días de la guerra se dieron cuenta de que la prometida" blitzkrieg "no funcionaría; una cosa es una marcha victoriosa en el papel, otra muy distinta son las batallas reales con el Ejército Rojo".
    - Muchos detalles de las batallas de varias docenas de puestos fronterizos aún se desconocen, así como el destino de muchos defensores fronterizos. Entre las pérdidas irrecuperables de los guardias fronterizos en las batallas de junio de 1941, más del 90% estaban "desaparecidas"
    ¡Ni un solo puesto avanzado (NINGUNO) ha flaqueado, retrocedido o rendido!
    Durante el mes de la guerra con Francia, Alemania perdió 90 mil soldados, y en el primer día de la guerra con la URSS - 360 mil.
    1. Pilat2009
      Pilat2009 13 noviembre 2019 19: 13
      0
      Cita: AKS-U
      y en el primer día de la guerra con la URSS: 360 mil.

      Tú mismo piensas que escribieron 360 mil, Dios no lo quiera, perdieron por un año. Mira el desglose por años de chtoli
  23. Edvid
    Edvid 11 noviembre 2019 00: 19
    +2
    Cita: Proxima
    Al comienzo de la guerra, el Ejército Rojo usurail la Wehrmacht en general: El Ejército Rojo perdió irremediablemente para los alemanes por la cantidad de tropas que ingresaron simultáneamente a la batalla.... Es decir, la máquina alemana, afinada durante dos años de la guerra, aplastó primitivamente las unidades "crudas" del Ejército Rojo en partes. Desafortunadamente, estábamos condenados a sufrir una derrota al comienzo de la guerra.

    ////////////////////////////////////////////////// /
    Unidades del Ejército Rojo, comandadas por oficiales regulares que sobrevivieron milagrosamente a las represiones, lucharon con mucha eficacia en las primeras semanas de la guerra. La mediocridad del mando se debe no solo a las consecuencias de la represión, sino también a la política del "genio" Stalin, que "corrigió" sus errores estratégicos disparando ...
    1. 5-9
      5-9 11 noviembre 2019 10: 12
      0
      Dios, ¿qué otras represiones, y sin ellas había problemas de ficción? El número del Ejército Rojo desde 1938 ha crecido de manera explosiva, había una falta estúpida de oficiales, además del bajo nivel de educación básica de la población soviética de esos años; no hay mucho para entrenar (no estoy hablando de a quién plantar para aviones tanque). Los estadounidenses "a la manera de la guerrilla" (en el sentido de que estúpidamente, sin lujos y fantasías, tomaron a granel) en el 44 pelearon (y solo un poco - entraron en tropel para ver las Ardenas), porque había un problema similar, había más divisiones en el 44 que batallones en el 40. metro.
      Bueno, la disciplina de los comandantes rojos a finales de los años 30-41 es algo con algo ... Mirándolos en finlandés correctamente, Stalin planeó la evacuación ... Sentí lo que sucedería.
      1. ezdiumno es
        ezdiumno es 11 noviembre 2019 10: 36
        0
        Según la mente, después de tantas señales sobre el posible comienzo de la guerra en mayo-junio 41, la nave espacial debería haber estado totalmente armada en las trincheras desde la primavera, con un suministro de armas, municiones, combustible y municiones. Se suponía que los tanques serían arrastrados hacia la frontera y las áreas cercanas (teníamos 25 mil de ellos, casi 20 mil estaban operativos), al menos 10 mil. Además, con un suministro de combustible y municiones para muchas estaciones de servicio. Lo mismo con la aviación, artillería, etc.
        Para que las tropas puedan luchar, y no arrojar tanques sin combustible y conchas ...
        1. 5-9
          5-9 11 noviembre 2019 11: 01
          +1
          Bueno, habrían tirado aún más ... ¿y qué (podrías pensar que no se juntaron o no lo intentaron)? Las direcciones de los golpes principales no se revelaron realmente, simplemente se habrían rodeado aún más al principio y eso es todo. Además, cuando fue necesario, los alemanes derribaron cualquier defensa de frente, ese Maginot, ese Istmo de Crimea ... Cuando los alemanes solo en Francia tomaron más camiones que en toda la economía nacional soviética, no habría sido posible "maniobrar". Y los tanques desnudos no pueden ... solo debido a ellos y sus pérdidas y sus golpes de ida y vuelta, los alemanes no pudieron destruir completamente al Ejército Rojo en la Batalla Fronteriza.
          En el 41 no había solución para evitar la derrota ... para esto, se necesitaba otro país (industria, población, ejército, etc.).
          1. ezdiumno es
            ezdiumno es 11 noviembre 2019 15: 54
            0
            Los tanques desnudos no canalizan. Es decir, sin combustible y conchas.
            En el primer mes, la nave espacial perdió más de lo que destruyeron los alemanes.
            Además, no escribí ese "enfoque en la frontera".
            Essno, para concentrarse tanto en la frontera como en las áreas fronterizas cercanas y lejanas con reservas de combustible y conchas.
            Pero luego tuvimos T-34 y Kv-1 y Kv-2 en total más que su T-4.
            Y el resto no eran competidores para ellos.

            Digo, Errores de preparación para la guerra por parte del liderazgo del país y el Estado Mayor. Por cierto, determinar las direcciones del golpe principal es su responsabilidad.
          2. Pilat2009
            Pilat2009 13 noviembre 2019 18: 55
            0
            Cita: 5-9
            ese Maginot

            Maginos evitó. Хз pero fue necesario terminar en la antigua frontera de la UR para que las tropas se apoyaran en ellos. Después de todo, algunos bunkers individuales fueron rodeados por 2 días, y los almacenes se retrasaron.
        2. ccsr
          ccsr 11 noviembre 2019 19: 46
          +1
          Cita: ezdiumno ru
          Según la mente, después de tantas señales sobre el posible comienzo de la guerra en mayo-junio 41, la nave espacial debería haber estado totalmente armada en las trincheras desde la primavera, con un suministro de armas, municiones, combustible y municiones.

          Y así, le darían a la inteligencia alemana una imagen completa de nuestras posiciones y fuerzas involucradas en el plan de cobertura para rechazar el ataque. No estoy diciendo que cuando las tropas se sientan en las trincheras durante tanto tiempo, esto no solo amortigua, sino que también interrumpe todo el proceso educativo. El problema no es que las tropas no tomaron posiciones en la primavera, sino que unas horas antes del ataque no aparecieron donde deberían haber sido ubicadas de acuerdo con el plan para cubrir el distrito. Esta fue la mayor tragedia de las primeras horas de la guerra, con la que comenzó la cadena de eventos trágicos de 1941.
          1. ezdiumno es
            ezdiumno es 11 noviembre 2019 23: 00
            0
            1. Y los alemanes no sabían nuestra posición y fuerza.

            2. Sí, e higos, hágales saber. Pero no se perdieron el ataque.

            3. Bueno, no se sentaron en las trincheras en un cálido junio de 41 años. Pero después del 22.06.41, tuve que sentarme durante 4 años enteros. En cualquier clima y precipitación ...
            Sí, y decenas de millones de vidas dieron sus frutos.
            1. ccsr
              ccsr 12 noviembre 2019 11: 44
              +1
              Cita: ezdiumno ru
              Y los alemanes no sabían nuestra posición y fuerza.

              No lo sabían, por supuesto, dado que los planes de cobertura se estaban procesando en mayo.
              Cita: ezdiumno ru
              2. Sí, e higos, hágales saber. Pero no se perdieron el ataque.

              Nadie lo ha extrañado, la Directiva b / n lo demuestra mejor. Otra cosa es cómo fue su ejecución: fue un error de cálculo grave.
              Cita: ezdiumno ru
              Pero después del 22.06.41, tuve que sentarme durante 4 años enteros. En cualquier clima y precipitación ...

              Esto se debe al hecho de que fuimos atacados por el ejército más poderoso del mundo. Otros países no pudieron hacer nada con la Wehrmacht, incluso en África.
              Cita: ezdiumno ru
              Sí, y decenas de millones de vidas dieron sus frutos.

              Y podríamos destruir un número similar de alemanes en 1945, así que no confunda las pérdidas militares con las comunes. Esto se trata principalmente de nuestras operaciones militares fallidas del estallido de la guerra.
  24. Sevastiec
    Sevastiec 11 noviembre 2019 04: 31
    0
    Cualquier "haría" es siempre posible en teoría e imposible, ya que la historia, como sabes, no tiene un modo subjuntivo.
    1. ezdiumno es
      ezdiumno es 11 noviembre 2019 10: 25
      0
      Bueno, se deben sacar conclusiones, incluso estudiando todas las posibilidades, incluido el modo subjuntivo.
  25. Desnudo
    Desnudo 11 noviembre 2019 08: 49
    0
    Nadie ha ganado y nunca vencerá a los rusos. Este elevado sentido de la justicia, la independencia se almacena en el ADN y, por supuesto, en el comienzo espiritual del ser.
  26. ezdiumno es
    ezdiumno es 11 noviembre 2019 10: 22
    -2
    Si no fuera por los graves fracasos en la preparación para la guerra de los líderes del país, no habría habido batallas cerca de Moscú, Stalingrado, el bloqueo de Leningrado, el Kursk Bulge y 27 millones de muertos. La guerra terminaría en 41 en primera línea por la derrota de las tropas alemanas.
  27. sobre 2
    sobre 2 11 noviembre 2019 11: 15
    0
    El diario recientemente desclasificado del mariscal Malinsky habla bien de las grandes pérdidas en los primeros meses de la guerra, donde se dijo que los comandantes del Ejército Rojo del comandante del regimiento al comandante del frente no tenían idea de cómo llevar a cabo operaciones de combate, hubo un desastre. En mi opinión, esta es una de Las principales causas de pérdidas colosales al comienzo de la guerra.
    1. ezdiumno es
      ezdiumno es 11 noviembre 2019 16: 04
      -1
      Fue Malinovsky quien escribió que si las represiones estalinistas no hubieran desperdiciado casi la mitad del comando de la nave espacial, Hitler no habría arriesgado un ataque.
      Cuando los comandantes con experiencia en combate se sientan en los gulags, y los capitanes y mayores intentan comandar divisiones, no esperes cosas buenas.
      1. Mcar
        Mcar 12 noviembre 2019 02: 51
        0
        Cita: ezdiumno ru
        Fue Malinovsky quien escribió que si las represiones estalinistas no hubieran desperdiciado casi la mitad del comando de la nave espacial, Hitler no habría arriesgado un ataque.
        Cuando los comandantes con experiencia en combate se sientan en los gulags, y los capitanes y mayores intentan comandar divisiones, no esperes cosas buenas.

        Por supuesto, no sabemos sobre la conspiración de Tukhachevsky. No es una cosa señorial saber. Bueno, piénsalo: estaba preparando un golpe. ¡Qué bagatela! Si los liberales nos preocupamos por tales pequeñeces, comeremos dulcemente bajo cualquier autoridad. ¿Entonces?

        Decapitó al ejército, ¿dices? Desnudo Desnudo.
        Si comparamos la composición del Ejército Rojo con otros ejércitos, resulta que el Ejército Rojo era el comandante militar más rico. En 1939, había 1 soldados en el primer oficial del Ejército Rojo, 6 en la Wehrmacht, 29 en el ejército inglés, 15 en francés, 22 en japonés.

        Pero si no fuera por las represiones de Stalin, entonces tendríamos 6 oficiales por ordinario. Y luego Hitler no se atrevería a atacar: un oficial con un rifle es mucho peor que un ordinario. Pensamiento valioso, estratégico. Secretamente informaría a su MO actual. Y qué, 6 generales por luchador y todos, que levantan la cola contra Rusia, tirando de ella y quejándose se escapan.
        1. ccsr
          ccsr 12 noviembre 2019 11: 52
          +1
          Cita: McAr
          Si comparamos la composición del Ejército Rojo con otros ejércitos, resulta que el Ejército Rojo era el comandante militar más rico. En 1939, había 1 soldados en el primer oficial del Ejército Rojo, 6 en la Wehrmacht, 29 en el ejército inglés, 15 en francés, 22 en japonés.

          En mi opinión, simplemente no tiene en cuenta que teníamos una gran cantidad de formaciones y unidades de composición reducida, incluso en los distritos fronterizos. El país no podía permitirse el lujo de mantener todas las naves espaciales desplegadas a tiempo completo, incluso en tiempos de paz; no se prometió dinero para esto en el presupuesto. Sí, y 1939 no es típico del Ejército Rojo, aunque solo sea porque precisamente en ese momento comenzó un fuerte aumento de las fuerzas armadas de la URSS, y el crecimiento continuó constantemente hasta el 22 de junio.
          1. Mcar
            Mcar 12 noviembre 2019 13: 00
            0
            Cita: ccsr
            En mi opinión, simplemente no tiene en cuenta que teníamos una gran cantidad de conexiones y partes de una composición reducida

            No sin esto, no lo tengo en cuenta un poco.

            Pero tengo en cuenta los diarios de Goebbels, en los que al final de la guerra se lamentó y lamentó que Hitler no hubiera llevado a cabo una purga similar del ejército del lastre que Stalin había hecho antes de la guerra. Ahora, si esta purga aún no fuera desconocida, la blitzkrieg alemana podría haber tenido éxito.
      2. sobre 2
        sobre 2 12 noviembre 2019 04: 15
        0
        Déjame saber dónde y cuándo Malinovsky escribió de lo que estás hablando aquí. ¡El problema no era que Stalin supuestamente golpeara a todo el personal de comando competente, sino que este personal de comando más competente simplemente no tenía idea de cómo luchar! Y estás aquí con tu verdad a medias sobre la represión del personal de mando.
  28. dmmyak40
    dmmyak40 11 noviembre 2019 20: 31
    +1
    Cita: Leonid Anatolyevich
    Las fuerzas blindadas del Ejército Rojo se irradiaron mejor que los alemanes, y de hecho, los eventos cerca de Brody - Exactamente todavía se pueden atribuir a la sorpresa. ¿Qué puedes decir sobre la batalla de Senno a principios de julio? Más de dos cuerpos mecanizados estaban perfectamente preparados y equipados.

    Me pregunto quién y por qué te puso un plus. recurso ¿Por un punto de vista alternativo? Basta con leer un par de memorias de nuestros petroleros, cómo viene a la mente la tragedia de las fuerzas blindadas de la nave espacial en el primer período de la guerra.
    Lea las memorias del Comisionado Popel 8 del cuerpo mecanizado de Ryabyshev. ¿Cambiará la opinión, o se paga todo por adelantado?
  29. arkgrz
    arkgrz 13 noviembre 2019 13: 53
    +1
    Pocas personas saben que, bajo las instrucciones directas de Stalin, los cimientos de futuros talleres y fábricas, que deberían haber sido evacuados en caso de guerra, ya estaban colocados en la retaguardia. Y no solo se evacuó, sino que se desplegó y lanzó lo antes posible para abastecer ininterrumpidamente al frente con municiones, armas, tanques y aviones.
    Durante los 30 años, por iniciativa e insistencia de I.V. Stalin, se organizó el proceso de trasladar la industria al Este, se dominó la Ruta del Mar del Norte, se construyó una red de ferrocarriles y carreteras, se construyeron canales estratégicos, se desarrollaron nuevas rutas aéreas, las Flotas del Norte y el Pacífico y flota submarina más grande del mundo
    Es posible negar que Stalin fue una persona autorizada por millones, ya sea por mansedumbre o por malicia.
  30. cebadores
    cebadores 15 noviembre 2019 10: 57
    0
    El titular es muy parecido a un pato de periódico. En los "primeros días", los nazis no podían pensar en nada parecido.
  31. Capataz
    Capataz 1 января 2020 17: 32
    +1
    Durante la guerra, se lanzaron al ataque con el grito: "¡Por la Patria! ¡Por Stalin!"



    Me pregunto quién atacará hoy "¡Por Putin!"
    ¡Por alguna razón creo que hoy no existen tales "patriotas"!
    Hoy casi nadie quiere morir por esta "figura" y su séquito.
    La gente recuerda bien sus buenas acciones en forma de robo de pensiones y otras "alegrías".
  32. El comentario ha sido eliminado.
  33. viejo amigo
    viejo amigo 27 января 2020 16: 58
    0
    1. El pogromo en el Ejército Rojo en 1937-1938 es la causa principal de todos los desastres de 1941-1942. Cuando las unidades están dirigidas por personas que han saltado 3-4 pasos, no esperes para siempre. Las cifras para el personal retirado hoy, gracias a Dios, son de dominio público (se ha desarrollado una imagen completamente atroz en la aviación). Es cierto que nadie ha hecho aún un análisis del nivel de comandantes que tomó forma el 22 de junio de 1941. Indirectamente, uno podría evaluar mediante el análisis de datos sobre su crecimiento oficial en los últimos 4-5 años.
    2. Esto también incluye la ausencia total / miedo a la iniciativa (incluidas las represiones) y la flexibilidad a nivel de regimiento y superior. Este problema siguió siendo relevante durante casi toda la primera mitad de la guerra (incluido 1942). Aquí debemos agregar el poder dual real en el momento del estallido de las hostilidades (julio de 1941 - octubre de 1942)
    Todos los demás problemas, por ejemplo, la falta de interacción depurada normal entre las ramas militares, principalmente la aviación - infantería - artillería - fuerzas blindadas, se basan nuevamente en los primeros 2 puntos. Mala comunicación, falta de capacidad para maniobrar tropas (concentración y cobertura de flanco), falta de una evaluación rápida de la situación actual; todo esto se resolvería si hubiera un personal de comando debidamente capacitado.
    En la primera etapa, de importancia colosal fue la falta de cobertura aérea confiable de las tropas de las acciones de la aviación alemana en toda la profundidad de la base de datos.

    Para aquellas criaturas que ahora empezarán a intentar hablar sobre la bendición de las purgas, la tragedia del Ejército Rojo está bien escrita en el conocido libro de O.F. Suvenova "1937 La tragedia del Ejército Rojo"