Military Review

Stoltenberg respondió a la declaración de Macron sobre la OTAN: tales palabras pueden dividir a la propia Europa

79
El secretario general de la OTAN, Jens Stoltenberg, comentó sobre los cambios que afectarán el componente financiero del bloque militar después de que Gran Bretaña se retiró de la Unión Europea. Según Stoltenberg, la participación de la UE en el presupuesto de la OTAN se reducirá al mínimo en los últimos años.




Secretario General de la Alianza Militar Occidental:

Después del Brexit, alrededor del 80 por ciento del gasto de defensa de la OTAN provendrá de países fuera de la Unión Europea. Al mismo tiempo, de los países que pertenecen a la Unión Europea, Alemania mantendrá el estado de mando de uno de los grupos de combate en el este de la alianza.

El presupuesto central de la OTAN será proporcionado por países no pertenecientes a la UE. Estos son los Estados Unidos, Noruega, Canadá, Turquía y Gran Bretaña, después del Brexit.

Stoltenberg:

Es decir, los países no pertenecientes a la UE se reservan todas las obligaciones de seguridad en Europa. Continuaremos garantizando completamente la seguridad de casi mil millones de nuestros ciudadanos, independientemente del estado del Reino Unido con respecto a la UE.

Esta declaración del Secretario General de la OTAN fue una respuesta a las palabras de Emmanuel Macron de que la alianza tuvo "muerte cerebral".

Stoltenberg:

Algunos piensan en desacuerdos entre aliados de la OTAN. Para muchos, realmente hay desacuerdos sobre una serie de temas: Siria, Irán, comercio, energía, problemas de cambio climático. Pero tuvimos desacuerdos serios antes. Por ejemplo, la crisis de Suez en el año 1956 o la guerra en Irak en el año 2003. Pero finalmente consolidamos nuestros esfuerzos en torno a nuestro objetivo principal: la protección mutua.

Según Stoltenberg, "cualquier intento por parte de individuos de alienar a Europa de América solo debilitará la Alianza del Atlántico Norte".
Stoltenberg, al comentar las palabras de Macron sobre "la muerte del cerebro de la OTAN" y "sobre la pérdida del interés de Estados Unidos en los aliados europeos":

Además, tales palabras e intentos pueden dividir a la propia Europa.
Fotos utilizadas:
Facebook / Ejército de Francia
79 comentarios
Anuncio

Suscríbase a nuestro canal de Telegram, regularmente información adicional sobre la operación especial en Ucrania, una gran cantidad de información, videos, algo que no cae en el sitio: https://t.me/topwar_official

información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. Nicomed
    Nicomed 10 noviembre 2019 13: 49
    0
    Olía a fractura ... lengua
    1. Lelek
      Lelek 10 noviembre 2019 23: 35
      +1
      Cita: Nycomed
      Olía a fractura ...

      hi
      Sí, la UE ya está dividida. A algunos "europeos" se les impide huir a los apartamentos por la moneda común adoptada en un momento, los lazos de mercado y el miedo a encontrarse con una "multa" (entrada - euro, salida - tres), para que vean cómo lo hará la "inglesa". En lo que a la OTAN se refiere, todos los miembros de la alianza en su mente entienden que es innecesario y que es posible ahorrar mucho dinero para necesidades internas si rechazan los servicios de este "sonajero". Y Rusia prácticamente no tiene que hacer nada en esta situación, sino solo comunicarse más activamente con "europeos" individuales y concluir acuerdos bilaterales que nos beneficien. Algo como eso.
  2. Señor de los sith
    Señor de los sith 10 noviembre 2019 13: 52
    +5
    Stoltenberg respondió a la declaración de Macron sobre la OTAN: tales palabras pueden dividir a la propia Europa


    Suena como una amenaza abierta.
    1. Saw Cut Samshitov
      Saw Cut Samshitov 10 noviembre 2019 13: 55
      0
      Quien alimenta a la niña, la baila, en resumen.
    2. Amigo
      Amigo 10 noviembre 2019 15: 22
      +1
      Cita: Señor de los Sith
      Stoltenberg respondió a la declaración de Macron sobre la OTAN: tales palabras pueden dividir a la propia Europa


      Suena como una amenaza abierta.

      Más que transparente, insinuado si
      Esperamos el recrudecimiento de las protestas de los "chalecos amarillos" en la tierra de los tres lirios sentir
      1. Señor de los sith
        Señor de los sith 10 noviembre 2019 16: 24
        0
        Y así Francia tiembla con su Maidan amarillo. La pregunta no está resuelta.
        1. Amigo
          Amigo 10 noviembre 2019 16: 45
          0
          Cita: Señor de los Sith
          Y así Francia tiembla con su Maidan amarillo. La pregunta no está resuelta.

          En general, me gusta la correlación observada entre la activación de varios luchadores en Francia, ya sean negros, chalecos o sindicatos, y la necesidad de "levantar" la orgullosa Quinta República. matón
    3. Chaldon48
      Chaldon48 10 noviembre 2019 16: 08
      0
      ¿Y con qué puede realmente amenazar a Francia?
  3. horus88
    horus88 10 noviembre 2019 13: 57
    +1
    Macron no muere por su muerte, supongo que la protección, no como de Gaulle, se atribuirá al amarillo, al migrante
    1. nks
      nks 10 noviembre 2019 18: 17
      0
      Su guardia es más seria que la de De Gaulle. Él, por cierto, bromeó tristemente sobre esto, que estaba avergonzado del hecho de que los franceses no están disparando bien allí
  4. voyaka uh
    voyaka uh 10 noviembre 2019 14: 03
    +2
    La UE y la OTAN no son lo mismo.
    Francia puede ser el centro de la UE, pero retirarse de la OTAN. De todos modos, no tiene mucho sentido desde Francia hasta la OTAN. Dispararon en Irak desde obuses durante el asedio de Mosul, pero pueden ser invitados a operaciones conjuntas en coaliciones y fuera de la OTAN. Como Australia, por ejemplo.
    1. SERGEY SERGEEVICS
      SERGEY SERGEEVICS 10 noviembre 2019 14: 07
      0
      . De todos modos, no tiene mucho sentido desde Francia hasta la OTAN.
      Además de Francia, no tiene sentido ... eso, solo un costo adicional.
      1. nks
        nks 10 noviembre 2019 18: 02
        0
        Esto tampoco es del todo cierto: Francia a menudo utiliza la infraestructura de la OTAN, etc.
        1. Nyrobsky
          Nyrobsky 10 noviembre 2019 20: 20
          +3
          Cita: nks
          Esto tampoco es del todo cierto: Francia a menudo utiliza la infraestructura de la OTAN, etc.

          Por lo tanto, Francia hace una pregunta bastante razonable: ¿no es hora de obtener su propio ejército europeo, sin la presencia de un contingente glotón estadounidense, cuya presencia todavía tiene que pagar un poco?
          1. nks
            nks 10 noviembre 2019 20: 40
            +1
            Sí, este no es un tema nuevo: es uno de los aspectos de los procesos de integración de la UE, Macron lo abordó con renovado vigor. Para mí, esto es inevitable en cualquier caso: es solo cuestión de tiempo y Trump simplemente acelera este proceso.
            1. Nyrobsky
              Nyrobsky 10 noviembre 2019 20: 44
              +2
              Cita: nks
              Sí, este no es un tema nuevo: es uno de los aspectos de los procesos de integración de la UE, Macron lo abordó con renovado vigor. Para mí, esto es inevitable en cualquier caso: es solo cuestión de tiempo y Trump simplemente acelera este proceso.
              Algo como esto. Es interesante que Macron sea el principal balamut en el pantano europeo, es decir, en términos de la necesidad de su propio ejército, y en términos de expresar dudas sobre la presencia de un cerebro en la OTAN, a pesar de que se golpearon mutuamente con la caspa. Estoy empezando a preocuparme por su vida y salud. recurso
              1. nks
                nks 10 noviembre 2019 21: 27
                +1
                ¿Y quien más? Todo esto está en el esquema de la política tradicional francesa. Es solo que alguien la está profanando, y alguien es joven y atrevido :) En cuanto a Trump con su caspa, este es un asunto exclusivo de su cultura. Su prensa nativa con tal espíritu ofendió en la víspera de la visita de Macron a los Estados Unidos y decidió recuperarse de una manera tan adolescente.




                Cita: Nyrobsky
                Estoy empezando a preocuparme por su vida y salud.

                Oh vamos.
                1. Nyrobsky
                  Nyrobsky 11 noviembre 2019 00: 36
                  0
                  Cita: Nyrobsky
                  Estoy empezando a preocuparme por su vida y salud.

                  Cita: nks
                  Oh vamos.
                  Y probablemente lo dejaré. Y sin Macron, hay algo de qué preocuparse si
                  1. nks
                    nks 11 noviembre 2019 00: 45
                    +1
                    exactamente. Además, el lunes está en la nariz. : riendo :
          2. voyaka uh
            voyaka uh 10 noviembre 2019 23: 59
            +1
            "... ¿no es hora de adquirir tu propio ejército europeo, sin la presencia de un contingente voraz estadounidense" ////
            ------
            El ejército estadounidense es grande y está listo para el combate, equipado con tecnología moderna, aire
            y apoyo marítimo, medios de transferencia y aterrizaje.
            Europea - no.
            En el ejército francés, por ejemplo, solo hay dos divisiones / brigadas listas para el combate:
            Legión Extranjera y Aerotransportada.
            El ejército inglés es una docena de fuerzas especiales y batallones de ataque.
            ----
            Sobre la gula: los estadounidenses pagan sus alimentos en las bases europeas.
            Y pagan bien. Cuando Obama retiró la mayoría de las partes estadounidenses de Alemania,
            los lugareños organizaron manifestaciones frente a los ayuntamientos: "No dejen que los estadounidenses se vayan, nosotros
            se quedó sin trabajo! "
            1. Nyrobsky
              Nyrobsky 11 noviembre 2019 00: 34
              0
              Cita: voyaka uh
              El ejército estadounidense es grande y está listo para el combate, equipado con tecnología moderna, aire
              y apoyo marítimo, medios de transferencia y aterrizaje.
              Europea - no.
              En el ejército francés, por ejemplo, solo hay dos divisiones / brigadas listas para el combate:
              Legión Extranjera y Aerotransportada.
              El ejército inglés es una docena de fuerzas especiales y batallones de ataque.

              No discuto Pero el hecho es que los europeos, expresando la idea de crear su propio ejército, no tienen la intención de limitarse a las fuerzas disponibles, sino que significan crear un ejército de pleno derecho que responda a los desafíos modernos, con una reducción gradual de la presencia del contingente estadounidense en Europa. Después de todo, no es un secreto para nadie que Rusia no va a atacar a Europa, y bombear la histeria en el contexto de la amenaza rusa solo tiene un propósito: aumentar el gasto presupuestario de los países de la UE en aventuras militares del bloque de la OTAN y la compra de armas.
              Cita: voyaka uh
              Sobre la gula: los estadounidenses pagan sus alimentos en las bases europeas.
              Esto es extraño. El otro día, Estados Unidos pidió a Corea del Sur que aumentara el costo de mantenimiento de la base estadounidense. Otro problema es que los combatientes estadounidenses no se sientan encerrados en bases y cuando se van "de permiso" gastan algunas sumas en bienes y servicios en tiendas, cafés y peluquerías locales, lo que sin duda es beneficioso para los negocios locales. Pero no creo que debido a su salida, las empresas locales perderán tanto como la UE perdió por las contra-sanciones rusas, y esto, lo siento, es una cantidad superior a los 100 mil millones de euros con la pérdida de decenas de miles de puestos de trabajo. Hoy, si objetivamente, Estados Unidos es un enemigo mucho más terrible para Europa que Rusia, y la política estadounidense hacia la UE conduce a su desequilibrio. hi
              1. voyaka uh
                voyaka uh 11 noviembre 2019 01: 33
                0
                "Después de todo, para nadie es un secreto que Rusia no atacará a Europa" ////
                ----
                En la Europa principal - sólido no.
                Pero Europa del Este tiene países fronterizos débiles,
                que históricamente en el pasado
                eran parte del imperio ruso y el imperio soviético.
                Estas son las repúblicas bálticas. Y después de 2014 su independencia resultó ser
                bajo amenaza probable. El éxito de la anexión de Crimea dio lugar a la euforia.
                En Rusia. Se ha puesto de moda hablar de "recolectar tierras rusas" y cosas por el estilo.
                Esto asustó a los europeos.
                (En Israel, una euforia similar y sentimientos similares surgieron después de la victoria
                La Guerra de los Seis Días de 1967).
                El resultado fue la creación de tres bases de la OTAN en el Báltico con tres batallones.
                Y la tensión y la desconfianza entre Rusia y la OTAN han aumentado considerablemente.
                Ahora Rusia se ha calmado, y la OTAN también. Creo que cuando están de acuerdo
                solución del conflicto en el Donbass, la tensión disminuirá.
                Finalmente, comenzarán a levantar las sanciones y reanudar el comercio normal.
        2. SERGEY SERGEEVICS
          SERGEY SERGEEVICS 11 noviembre 2019 11: 22
          0
          Los remeros no usan nada en absoluto, ni siquiera pueden planificar su propia operación, pero esta organización, no se les permite hacerlo.
    2. Voyager
      Voyager 10 noviembre 2019 14: 23
      +3
      En este sentido, sí, la presencia o ausencia formal de Francia en la OTAN tendrá poco efecto en esta estructura. Pero aquí el precedente es importante. Se irá solo con un escándalo y se convertirá en algo más allá de lo común y esto puede desencadenar una reacción en cadena de cambios globales.
    3. Cheerock
      Cheerock 10 noviembre 2019 14: 31
      0
      Cita: voyaka uh
      La UE y la OTAN no son lo mismo.
      Francia puede ser el centro de la UE, pero retirarse de la OTAN. De todos modos, no tiene mucho sentido desde Francia hasta la OTAN. Dispararon en Irak desde obuses durante el asedio de Mosul, pero pueden ser invitados a operaciones conjuntas en coaliciones y fuera de la OTAN. Como Australia, por ejemplo.

      No tiene sentido, tal vez, pero hay financiación.
      1. voyaka uh
        voyaka uh 10 noviembre 2019 15: 18
        +1
        Se están llevando a cabo procesos paralelos: los países europeos de la OTAN (excepto Polonia) se están debilitando, pero Rusia también se está debilitando (economía y demografía). Ligeramente "salpicadura" para Rusia - "salpicadura" para la OTAN.
        Los estadounidenses están volviendo su atención militar a China, dejando un mínimo en Europa.
        1. Amigo
          Amigo 10 noviembre 2019 15: 29
          +1
          Se están llevando a cabo procesos paralelos: los países europeos de la OTAN (excepto Polonia) se están debilitando, pero Rusia también se está debilitando (economía y demografía) Rusia tiene un ligero "aumento" - el "aumento" de la OTAN.
          ¡Absolutamente cierto!

          Los estadounidenses están volviendo su atención militar a China, dejando un mínimo en Europa.
          Y aquí, ¡jaja tres veces! ¿En serio? ¿O estamos hablando de una Europa diferente? Por lo que recuerdo, Estados Unidos está planeando aumentar su contingente militar en Europa, además, en los últimos años lo han estado construyendo, promoviendo activamente la infraestructura militar en las fronteras de Rusia.
          1. voyaka uh
            voyaka uh 10 noviembre 2019 15: 42
            +1
            Incluso con este aumento, el número de tropas estadounidenses en Europa es insignificante.
            Van a mantener una brigada de tanques constantemente en el oeste de Polonia. Y unas pequeñas tropas en Alemania para servir bases, aeródromos
            y almacenes. Y eso es todo.
            Los europeos (de forma rotatoria) mantienen un batallón reforzado cada uno en los tres países bálticos y uno en el este de Polonia. Cuatro "casi regimientos".
            Eso es todo la OTAN en las fronteras de Rusia. 4 × 1000 + 4000 (equipo de combate de la brigada estadounidense). 8000 tropas de tierra.
            Pero, por supuesto, Polonia por separado tiene un gran ejército listo para el combate. No te olvides de ella.
            1. Amigo
              Amigo 10 noviembre 2019 16: 07
              +2
              Incluso con este aumento, el número de tropas estadounidenses en Europa es insignificante.
              Van a mantener una brigada de tanques constantemente en el oeste de Polonia. Y unas pequeñas tropas en Alemania para servir bases, aeródromos
              y almacenes. Y eso es todo.
              ¿Conoce el proverbio ruso "Un pollo picotea a grano"? Y una más: "¿Problemas de carrera es el comienzo"? guiño
              Además, si entiendo correctamente, infraestructuraerigido en Europa del Este, permite, si lo desea, en poco tiempo desplegar un grupo más serio, tanto en número como en composición.
              Ya ha hablado de Polonia, y es absolutamente correcto, aquí estoy totalmente de acuerdo con usted. Es cierto que no soy muy de Copenhague, qué tipo de composición de las Fuerzas Armadas de la República de Polonia, y qué tan efectivas son. En cuanto a la moral de los polacos, me gustaron mucho las declaraciones recientes en su prensa, con el espíritu de "si los estadounidenses quieren luchar por la región de Kaliningrado, que luchen ellos mismos". guiñó un ojo
              1. voyaka uh
                voyaka uh 10 noviembre 2019 16: 19
                +1
                "si lo desea, en poco tiempo, despliegue una agrupación más seria, tanto en número como en composición". ////
                ----
                En poco tiempo desde Estados Unidos a Europa, muchas tropas no pueden ser transportadas. Algo puede transportarse por aire, pero principalmente por mar a Alemania, Holanda, y luego por carretera y ferrocarril. Concentrar un grupo capaz de acciones ofensivas es de tres a cuatro meses (y este es un pronóstico optimista).
                1. Amigo
                  Amigo 10 noviembre 2019 17: 02
                  +1
                  En poco tiempo desde Estados Unidos a Europa, muchas tropas no pueden ser transportadas. Algo puede transportarse por aire, pero principalmente por mar a Alemania, Holanda, y luego por carretera y ferrocarril.
                  Estoy de acuerdo, en parte. Es cierto que la pregunta, ¿por qué entonces construir una infraestructura tan redundante ?, aún permanece. Los medios de refuerzo y "caballería" no se pueden arrastrar por el océano por aire, incluso con la enorme aviación militar estadounidense. Pero, sin embargo, creo que el término que mencionaste es el máximo, no pesimista.
                  Pero para esto, en el primer escalón, se necesitan los polacos (como notó bueno ) La pregunta es si están ansiosos por sacar las castañas del fuego.
                  Por otro lado, los 8000 contingentes estadounidenses que mencionaste son suficientes para resolver problemas locales, como ocupar puntos clave en un hipotético teatro báltico o ucraniano.
                2. maíz
                  maíz 10 noviembre 2019 17: 11
                  0
                  La OTAN tiene una enorme flota de transporte, que en 1-2 meses es capaz de transferir equipos dispersos por todo el mundo al lugar correcto. Y los aviones de transporte entregarán a las personas con vanguardia aún más rápido.
            2. Incisivo
              Incisivo 10 noviembre 2019 22: 16
              0
              dejando un mínimo en Europa.
              Allí, los lacayos estadounidenses están en el poder, sus espías están en todas partes, las personas independientes son "expulsadas" de inmediato. ¿Necesitan un gran número de fuerzas de ocupación en estos países? Puede que sea necesario encontrar la población allí y la fuerza para luchar por su libertad, pero son sumisos como ovejas.
        2. Nyrobsky
          Nyrobsky 10 noviembre 2019 20: 37
          +2
          Cita: voyaka uh
          Se están llevando a cabo procesos paralelos: los países europeos de la OTAN (excepto Polonia) se están debilitando, pero Rusia también se está debilitando (economía y demografía). Ligeramente "salpicadura" para Rusia - "salpicadura" para la OTAN.
          Los estadounidenses están volviendo su atención militar a China, dejando un mínimo en Europa.
          El hecho de que el Reino Unido se suba a los esquís y abandone la UE es en sí mismo una señal malsana de que los problemas de la UE no recién están comenzando, sino que ya existen y solo empeorarán en un futuro previsible. Para Estados Unidos, la UE es ante todo un competidor económico y sólo secundariamente un socio que, si es necesario, puede ser sacrificado para mantenerse a flote. Si los estadounidenses pueden implementar el escenario de un choque militar entre la UE y Rusia, al hacerlo podrán eliminar a dos competidores y ganar mucho dinero con esto. La declaración de Macron sugiere que Francia no está muy ansiosa por involucrarse en una aventura militar que está siendo tramada por el "grupo de expertos" de la OTAN. En cuanto a Stoltenberg, esta es la misma persona sin principios que Gorbachov, quien, en caso de un corte, se irá al extranjero y observará cómo se fuma y despotrica a Europa sobre "lo que llevó al colapso de la Unión Europea". Jorobado aquí el otro día dijo que había desenterrado a los responsables del colapso de la Unión, y no era él, sino el Comité Estatal de Emergencia.
          1. Oyo Sarkazmi
            Oyo Sarkazmi 10 noviembre 2019 21: 31
            0
            Cita: Nyrobsky
            Si los estadounidenses pueden implementar el escenario de un choque militar entre la UE y Rusia, entonces podrán eliminar a dos competidores.

            Ahora es imposible hacer un desastre en Europa sin destruir el sistema financiero del mundo, incluidos los Estados Unidos internos. ¿Qué es Estados Unidos sin tarjetas de crédito, Dow Jones y Wall Street? 400 millones de mendigos.
            1. Nyrobsky
              Nyrobsky 10 noviembre 2019 21: 47
              +2
              Cita: Oyo Sarkazmi
              Cita: Nyrobsky
              Si los estadounidenses pueden implementar el escenario de un choque militar entre la UE y Rusia, entonces podrán eliminar a dos competidores.

              Ahora es imposible hacer un desastre en Europa sin destruir el sistema financiero del mundo, incluidos los Estados Unidos internos.
              Estados Unidos matará a la zona euro.
    4. nks
      nks 10 noviembre 2019 18: 01
      +1
      Cita: voyaka uh
      . De todos modos, hay un pequeño sentido de Francia a la OTAN

      Con tal pathos, parece que estás escribiendo directamente desde la sede de la OTAN, aunque en realidad eres nuevo incluso para abrir datos.
      Cita: voyaka uh
      Dispararon útiles en Irak desde obuses durante el asedio de Mosul

      De hecho, el segundo número de salidas después de los Estados Unidos en Irak y Siria contra el IS (por cierto, en Libia en el momento en que era el primero), bueno, más la parte de tierra

      Cita: voyaka uh
      pueden ser invitados a operaciones conjuntas en coaliciones y fuera de la OTAN

      ¿Quién puede?)) Aquí la membresía en general realmente no importa. La ausencia de Francia en el bloque militar en los años 90 no le impidió participar en la operación de la OTAN en la ex Yugoslavia, y la presencia de los alemanes no les impidió abandonar la guerra en Irak en 2003 (de hecho, esto no era formalmente una operación de la OTAN), e incluso ahora Francia continúa teniendo su propio comando en las operaciones de la OTAN y no en el estado.
      1. voyaka uh
        voyaka uh 10 noviembre 2019 19: 19
        0
        "al mismo tiempo, incluso ahora Francia sigue teniendo su propio mando y no un estado en todas las operaciones de la OTAN" ///
        ----
        Ese es el problema. En operaciones militares serias, el doble poder es inaceptable.
        (Imagine que en la operación del Pacto de Varsovia, alguien declara: "no obedecemos el comando soviético, nos mandaremos a nosotros mismos" Compañero )
        Por lo tanto, sin Francia, la OTAN está más tranquila que con ella.
        1. nks
          nks 10 noviembre 2019 20: 37
          +1
          Cita: voyaka uh
          Ese es el problema. En operaciones militares serias, el doble poder es inaceptable.


          Simplemente no entiendes de lo que estás hablando: hay un comando conjunto aliados e informes directos a nivel operativo. ATS como la OTAN no codificó la jerarquía de subordinación (en contraste, por ejemplo, del acuerdo de los Estados Unidos con Kazajstán). No discutiré sobre los conceptos ahora, pero es bastante obvio que las fuerzas armadas de algunos países, debido a su pequeño tamaño, no pueden tener libertad operativa e iniciativa. Al mismo tiempo, el estatuto de la OTAN no define ninguna obligación de participar en ciertas operaciones estadounidenses (lea más arriba sobre la participación de Alemania y Francia en las operaciones en Yugoslavia e Irak (2003). A nivel operativo, por supuesto, si el OK estuvo de acuerdo, entonces se respeta la jerarquía. Por lo general, los comandos de los Estados Unidos, pero, por ejemplo, en el ataque de primavera contra los objetos de las armas químicas en Siria, el comando operativo fue llevado a cabo por los franceses.


          Cita: voyaka uh
          Por lo tanto, sin Francia, la OTAN está más tranquila que con ella.

          Es más tranquilo sin Turquía (en todos los sentidos, hombres poco confiables). Por cierto, hace unos 4 años estaba discutiendo con sus conciudadanos sobre esto, estaba claro para mí incluso entonces, pero ahora se volvió obvio
          1. Oyo Sarkazmi
            Oyo Sarkazmi 10 noviembre 2019 21: 34
            +1
            Sin embargo, Turquía aporta más dinero a la OTAN que Francia y Alemania, ya que ocupa el cuarto lugar.
            1. nks
              nks 10 noviembre 2019 21: 36
              +1
              En cuarto lugar, ¿dónde? Y no confunda los presupuestos (mi comentario sobre este tema a continuación)
          2. voyaka uh
            voyaka uh 10 noviembre 2019 23: 27
            0
            Y es más tranquilo sin Turquía, aquí estoy de acuerdo contigo.
            Los desacuerdos con Francia son superficiales, a nivel del "ego" (quién obedece a quién),
            con Turquía Erdogan: más profundo, ya en el nivel de diferencia en las ideologías.
    5. Lelek
      Lelek 10 noviembre 2019 23: 45
      +1
      Cita: voyaka uh
      De todos modos, no tiene mucho sentido desde Francia hasta la OTAN.

      hi
      Bueno, así es como decirlo. Francia es la única potencia de la UE en el arsenal del cual es AO, y este no es un argumento pequeño. Alemania también tiene almacenes con munición atómica, pero Estados Unidos los posee y los dispone (por cierto, los alemanes más de una vez sugirieron que Estados Unidos retire estas armas, pero el vasallo es un vasallo y, a petición suya, los señores ** al). si
  5. manifestación
    manifestación 10 noviembre 2019 14: 03
    +4
    A veces sucede un mal evento.
    El cuerpo aún está vivo y el cerebro ya no controla el medio ambiente.
    Dicen sobre esa persona: un vegetal.
    Lo mismo podría pasar con la OTAN.
    El cerebro está separado y el cuerpo está separado.
    Parece estar vivo, pero no tiene sentido.
    Solo la eutanasia ayuda.
    Es cierto que aquellos que "sirven" al cerebro, y estos son miles de parásitos, pueden perder su estatus y sus salarios.
    Aquí Stoltenberg se puso pensativo.
    Y garabateemos en Twitter.
    Las acusaciones de Macron de abuso de ancianos y amor por animales del este no están muy lejos.
    1. Ross xnumx
      Ross xnumx 10 noviembre 2019 15: 57
      +2
      Cita: demo
      A veces sucede un mal evento.
      El cuerpo aún está vivo y el cerebro ya no controla el medio ambiente.

      El miedo da lugar al horror y parece
      Este horror viaja por todo el mundo.
      El cerebro está separado, el resto también
      Parece estar vivo, pero no tiene sentido.

      La cabeza está en su lugar, las manos están intactas.
      Los órganos internos están en orden.
      Solo la mente de repente dejó el cuerpo
      Y de inmediato requiere alta.

      Stoltenberg garabatea en Twitter.
      Cómo ayudar a los problemas y él no lo sabe.
      Nos sentamos y reímos alegremente
      "La caravana se va, el perro ladra" ...
      riendo
      1. Oyo Sarkazmi
        Oyo Sarkazmi 10 noviembre 2019 21: 36
        +1
        ¿Qué pasa si el perro está enojado? Y pasar es como la muerte.
    2. 210ox
      210ox 10 noviembre 2019 16: 03
      +2
      Peor aún, si de la nada aparece una criada negra acusada de violencia sexual.
  6. Armata T-14
    Armata T-14 10 noviembre 2019 14: 07
    -7
    Los propietarios de Trump y EdRa, a través de la organización de las protestas del chaleco amarillo, reclutaron a Macron del clan satanista occidental al clan satanista oriental
    1. voyaka uh
      voyaka uh 10 noviembre 2019 16: 31
      +1
      ¿Tú, según tengo entendido, del clan más poderoso de camisas blancas? ¿Cuál es temporalmente cautivo por el clan satánico de las túnicas blancas y verdes? matón
      La libertad vendrá, justo después de 2021 am
      1. Armata T-14
        Armata T-14 10 noviembre 2019 23: 14
        0
        ___________ no)
  7. Keyser Soze
    Keyser Soze 10 noviembre 2019 14: 11
    +3
    Stoltenberg es simplemente un agente de influencia del complejo militar-industrial estadounidense en Europa y nada más. Los proyectos franco-alemanes pueden volverse más serios y vendibles no solo en Europa sino también en el mundo. Y los europeos solo aumentarán las compras de armas y renovarán sus ejércitos en los próximos años. Esto se trata de negocios, no de guerra.
  8. Magro
    Magro 10 noviembre 2019 14: 17
    0
    Si no fuera por la demanda de Trump de aumentar el complejo militar-industrial al 2 por ciento, entonces la OTAN no habría prestado atención a la salida británica de la Unión Europea.
    1. nks
      nks 10 noviembre 2019 18: 10
      +1
      Esta no es la demanda de Trump (y no se trata del complejo militar-industrial), es una obligación sobre el tamaño de los presupuestos militares que los propios países de la OTAN hicieron antes de Trump (en la década de 2000)
      Pero la OTAN, y por eso no presta mucha atención. En general, no es necesario confundir el presupuesto de la OTAN (administrativo - también existe) y los presupuestos militares de los países de la OTAN. Por cierto, es el tamaño específico (relativo al PIB) de las contribuciones administrativas (no se trata de miles de millones, sino de millones) lo que los EE. UU. Y el BM en la OTAN son más pequeños que los franceses y alemanes. Bueno, Estados Unidos, está bien, de todos modos están en números absolutos pagando más, pero el BM está hackeando abiertamente
  9. knn54
    knn54 10 noviembre 2019 14: 24
    0
    Los franceses no pueden perdonar a Siria por los yanquis. En el norte de Siria, tenían 8 bases donde entrenaron a los kurdos. Después del visto bueno a los turcos de Trump, evacuaron con urgencia. En general, los yanquis arrojaron a los turcos y a los franceses con kurdos y petróleo.
    1. nks
      nks 10 noviembre 2019 18: 14
      +1
      No había 8 bases de base. Lo que podría llamarse bases es de la fuerza de 2-3, el resto (10 piezas) son solo puntos de presencia. Y no evacuaron, pero no se hicieron algunos cambios después de eso. No es Estados Unidos como tal, sino la política desviada de Trump, que para su administración y generales es un problema.
  10. Magro
    Magro 10 noviembre 2019 14: 26
    +2
    No los británicos, pero los turcos ahora pueden ser una sorpresa desagradable para la OTAN. Dada la negativa de los Estados Unidos a vender f35, los turcos pueden vengarse fácilmente de la OTAN reformateando completamente su parte del presupuesto del bloque para sus objetivos internos, arrojando tanto a los Estados Unidos como a todo el bloque de la OTAN. ..
  11. Gennady Fomkin
    Gennady Fomkin 10 noviembre 2019 14: 28
    0
    riendo riendo lol Presupuesto principal de la OTAN: Estados Unidos, Noruega, Canadá, Turquía y Gran Bretaña después del Brexit. Quien paga y ordena música.
  12. Gennady Fomkin
    Gennady Fomkin 10 noviembre 2019 14: 29
    +1
    Cita: Keyser Soze
    Stoltenberg es simplemente un agente de influencia del complejo militar-industrial estadounidense en Europa y nada más. Los proyectos franco-alemanes pueden volverse más serios y vendibles no solo en Europa sino también en el mundo. Y los europeos solo aumentarán las compras de armas y renovarán sus ejércitos en los próximos años. Esto se trata de negocios, no de guerra.
    Derecho riendo riendo Pistolas en lugar de aceite lol
  13. cniza
    cniza 10 noviembre 2019 14: 29
    +2
    Además, tales palabras e intentos pueden dividir a la propia Europa.


    Ella ya está agrietada en todas las costuras.
  14. askort154
    askort154 10 noviembre 2019 14: 31
    0
    Stoltenberg respondió a la declaración de Macron sobre la OTAN: tales palabras pueden dividir a la propia Europa

    Después de visitar el desfile de los 75 años de VICTORIA en Moscú, espere nuevas declaraciones de Macron sobre NATU. si
  15. Gennady Fomkin
    Gennady Fomkin 10 noviembre 2019 14: 35
    +1
    Estados Unidos reformatea las relaciones con los aliados. Desde el puesto de patrocinador hasta el puesto de proporcionalidad financiera pragmática. En pocas palabras, los Yankees están cansados ​​de pagar por todos riendo riendo .
    Y cuando hay una amenaza de desembolsar, los amigos de repente dejan de ser amigos, se rebelan indignados y buscan palabras para represalias.
    Se puede observar algo similar en relación con Rusia - Bielorrusia ... ¡Mientras Moscú esté listo para arrastrar los gastos de bulbo, Moscú es un amigo! Pero tan pronto como Moscú alivia la carga, inmediatamente se vierte con barro y se chantajea.
  16. El comentario ha sido eliminado.
  17. Gennady Fomkin
    Gennady Fomkin 10 noviembre 2019 14: 56
    0
    Las bases de la OTAN no son bases de alianza, son bases estadounidenses, incluso en Europa. Se necesitaban bases militares estadounidenses para promover los intereses. Es imposible avanzar más en los intereses, el mundo ha terminado y ya no hay aquellos con quienes Estados Unidos compartió el botín en las colonias. En sí mismo no es suficiente. riendo riendo
  18. Eroma
    Eroma 10 noviembre 2019 15: 04
    -2
    De hecho, si la OTAN se disuelve, ¡el mundo mejorará! ¡Estados Unidos no desaparecerá, por lo tanto, la democracia en el mundo estará protegida!
    Y Europa decidirá independientemente cómo defenderse, con quién entrar en conflicto y con quién ser amigos.
    ¡La dependencia de la humanidad de las elecciones estadounidenses disminuirá bruscamente!
  19. Ross xnumx
    Ross xnumx 10 noviembre 2019 15: 24
    +1
    Las declaraciones de los políticos europeos sobre la insolvencia de la OTAN no carecen de sentido común. Con la destrucción del Pacto de Varsovia, y lo más importante, con el "vuelo apresurado" de la CMEA de los países del antiguo campo socialista, con el "consentimiento voluntario" de la URSS para retirar las tropas de Alemania y la destrucción del Muro de Berlín, la amenaza de un ataque de la URSS parecía una locura. Pero, los principales ideólogos de la confrontación entre Europa y Rusia (los anglosajones) no podían permitir simplemente abandonar el desarrollo de una economía competitiva. Al principio organizaron una "masacre sangrienta" en Europa, y luego, creando conflictos militares, patrocinaron oleadas de refugiados en la próspera Europa y la participación de los propios países europeos en la destrucción de los lazos con los países vecinos ... Y de repente, ¡oh, un milagro! Había una idea en las mentes. Muchos comenzaron a preguntarse: "¿Qué sigue?"
    Europa no está preparada para luchar contra el enemigo a quien los estados están presionando tan tercamente. Ella no quiere enfrentar los eternos debates de los eslavos y pagar un alto precio por esto.
    El valiente Brexit GB demostró que en cualquier momento puede salir de cualquier unión, y luego ... ¿Todas las dificultades y las dificultades se colocarán sobre los hombros de Alemania y Francia?
    O alguien tenía la opinión de que los "guerreros del mundo" y los jefes del Pentágono liderarían personalmente una invasión en masa a favor o en contra ... De nuevo, ¿qué?
    Rusia no se ha movido, a pesar del aparente acercamiento a sus fronteras de este bloque militante. Establece gasoductos, proporcionando a Europa gas barato. Está muy interesada en comprar no solo equipos industriales avanzados, sino también proyectos de energía conjuntos ... Las maniobras militares conjuntas cerca de las fronteras de la UE no van más allá de los acuerdos internacionales y causan algunas "enfermedades del oso" ... Además, del Ministro de Defensa ruso se reciben invitaciones para participar en juegos del ejército y competiciones de tiro desde tanques y "dardos aéreos" ...
    Pero hay un Stoltenberg inquieto, que repite, como un "asno", que mañana, la fecha límite es pasado mañana, Rusia ciertamente debe atacar ... ¿Recuerdan el cuento "La liebre valiente"? ¿Quizás Macron (comparación sin ofender) está cansado de tener miedo? ¿Quizás comenzó a llegar al resto de Europa que nadie iba a conquistar, envenenar o disparar al aire?
    ¿Qué? Declaración hecha. Las principales economías deben sopesar todo y tomar una decisión:
    ya sea para arrastrar esta abrazadera de la OTAN o para confiar en la voluntad y el destino de Dios. La realidad muestra que hay muchos lugares en nuestro planeta, pero debido a que algunos han dejado de evaluar adecuadamente las realidades y han perdido el derecho a su propia opinión, la vida en estos lugares no mejora.
    Y a partir de estos pensamientos, no solo Macron o la cabeza de Merkel pueden separarse, sino también algo más ...
    hi
  20. Amigo
    Amigo 10 noviembre 2019 15: 36
    0
    Me parece que todas estas declaraciones de Macron tienen como objetivo volver a plantear, en la agenda, la cuestión de crear un solo ejército europeo. Para quién es beneficioso es otra cuestión, pero, en mi humilde opinión, la creación de una asociación de este tipo definitivamente no es de interés para Rusia. Lo que pone fin a la consolidación de los ejércitos europeos bajo una sola bandera y control: lo sabemos muy bien de la historia.
  21. Aliken
    Aliken 10 noviembre 2019 15: 39
    +1
    Este descontento general tiene miedo de quedarse sin trabajo, ahora comenzará a asustar a todos con una venganza de Rusia, y terminará siendo el único con un arma lista para llevar la guerra al Kremlin.
  22. Pavel57
    Pavel57 10 noviembre 2019 16: 00
    0
    ¿Tendrá suficiente fuerza el "techo" de Macron?
  23. Ros 56
    Ros 56 10 noviembre 2019 16: 07
    0
    Vamos, crack, por qué crack allí, la nuez es aún más fuerte, pero es fácil de desmenuzar como una podrida. qué
  24. Andrei Nikolaevich
    Andrei Nikolaevich 10 noviembre 2019 16: 27
    0
    Stoltenber solo para shareware representa al menos alguna autoridad. Por lo demás, un típico, boda general, En bezrybe y Stoltenberg es un tiburón.
  25. manifestación
    manifestación 10 noviembre 2019 17: 38
    0
    La creación de un ejército unificado en Europa se enfrentará a la dificultad más importante: el liderazgo.
    Los polacos con sus sueños húmedos (de Mezha a Mezha) no querrán pasar por debajo de los alemanes.
    Y los franceses no están sonriendo.
    Y los alemanes, como la principal locomotora financiera e industrial de Europa, no querrán estar bajo nadie.
    Estoy en silencio sobre el resto.
    ¿Qué tipo de ejército será este?
    ¡Y luego están los orgullosos bálticos y búlgaros con rumanos!
    Solo aprendimos a besar a los negros estadounidenses en la forma del Ejército de EE. UU., Y luego ¡bam y eso es todo!
    Besa al alemán.
    ¡Aunque! No te acostumbres.
    Entonces enterrarán el sueño de Macron.
  26. Fantazer911
    Fantazer911 10 noviembre 2019 21: 06
    +1
    Después del Brexit, alrededor del 80 por ciento del gasto de defensa de la OTAN provendrá de países fuera de la Unión Europea. Al mismo tiempo, de los países que pertenecen a la Unión Europea, Alemania mantendrá el estado de mando de uno de los grupos de combate en el este de la alianza.

    Sí, después de estas acusaciones, Polonia comenzará a la histeria, por lo que los polacos querían ser la esposa principal, ¡Uy! guiñó un ojo
  27. Forester1971
    Forester1971 10 noviembre 2019 21: 20
    +1
    En febrero de 1966, De Gaulle expulsó a la OTAN de Francia, ¿Macron decidió repetir el acto de De Gaulle?
    Curiosamente, ¿se prescribe legalmente el procedimiento para abandonar la OTAN?
  28. Gennady Fomkin
    Gennady Fomkin 10 noviembre 2019 21: 23
    0
    Como dijo Carl Gustav Jung, "Europa es una pequeña península en el vasto continente asiático". wassat
  29. Gennady Fomkin
    Gennady Fomkin 10 noviembre 2019 21: 32
    0
    Si la OTAN es un dragón, entonces se emborrachó. La cabeza izquierda en una pelusa se peleó con la derecha, y la del medio, para no doler, la cabeza se subió al culo. riendo
  30. Pavel skaletski
    Pavel skaletski 10 noviembre 2019 22: 20
    0
    Al parecer, Francia nuevamente quiere dejarlos de este bloque.
    1. Avior
      Avior 11 noviembre 2019 01: 43
      0
      Francia nunca abandonó la OTAN, solo de algunas de sus estructuras
      https://www.diplomatie.gouv.fr/ru/politique-etrangere/securite-desarmement-et-non-proliferation/la-france-et-l-otan/
  31. Klingon
    Klingon 11 noviembre 2019 02: 52
    0
    Cita: voyaka uh
    "... ¿no es hora de adquirir tu propio ejército europeo, sin la presencia de un contingente voraz estadounidense" ////
    ------
    El ejército estadounidense es grande y está listo para el combate, equipado con tecnología moderna, aire
    y apoyo marítimo, medios de transferencia y aterrizaje.
    Europea - no.
    En el ejército francés, por ejemplo, solo hay dos divisiones / brigadas listas para el combate:
    Legión Extranjera y Aerotransportada.
    El ejército inglés es una docena de fuerzas especiales y batallones de ataque.
    ----
    Sobre la gula: los estadounidenses pagan sus alimentos en las bases europeas.
    Y pagan bien. Cuando Obama retiró la mayoría de las partes estadounidenses de Alemania,
    los lugareños organizaron manifestaciones frente a los ayuntamientos: "No dejen que los estadounidenses se vayan, nosotros
    se quedó sin trabajo! "

    eso es solo sobre Alemania, no es necesario inventar lo que no es. Nadie aquí les pidió que se quedaran. ¿De qué lado estarán los alemanes desempleados debido a esto? ¿De qué tonterías estás hablando? los alemanes también habrían pateado con placer a rayas en la búsqueda, pero no hay determinación. Nadie ha acogido con satisfacción estas bases durante mucho tiempo, especialmente aquellas donde se almacenan B61, ya que entienden que estos son objetivos para los iskanders
    lea al menos el material original antes de escribir algo sobre lo que el concepto es distante. ¿Conoces el eco engañosamente, especialmente en las montañas))
    https://apps.derstandard.de/privacywall/story/2000083241540/fast-jeder-zweite-deutsche-laut-umfrage-fuer-abzug-der-us
    1. nks
      nks 11 noviembre 2019 09: 31
      0
      Cita: Klingon
      lea al menos material original antes de escribir algo sobre lo que existe un concepto distante


      No tiene tiempo para leer, escribe comentarios riendo
  32. tolmachiev51
    tolmachiev51 12 noviembre 2019 03: 57
    0
    - "El principal presupuesto de la OTAN será proporcionado por países fuera de la UE. Estos son Estados Unidos, Noruega, Canadá, Turquía y Gran Bretaña" - ¡¡¡Tenemos a quienes protegemos !!! Los franceses empiezan a comprender.