Military Review

A menudo: los alemanes orientales se sienten como personas de segunda clase después del 30 aniversario de la caída del Muro de Berlín

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Aftenposten, una importante publicación noruega, publicó un artículo dedicado al 30 aniversario de la caída del Muro de Berlín y los eventos de hoy en Europa. La autora Eirin Hurum señala que "hace 30 años, el comunismo parecía haber caído por completo y la democracia reinaba en Europa". En este caso, el autor del material hace la pregunta: ¿qué está pasando en Europa hoy?


Eirin Hurum:

El Muro de Berlín colapsó hace 30 hace años, luego Alemania se reunió bajo júbilo universal. ¿Pero qué vemos hoy? Los residentes de las tierras orientales de Alemania todavía se sienten como personas de segunda clase.

Además, el autor escribe que los europeos del este no ocultan el hecho de que están muy decepcionados con los eventos que siguieron a la caída del Muro de Berlín.

Del material en Aftenposten:

La insatisfacción está estrechamente vinculada a las altas expectativas de los europeos del este con respecto a lo que estaba por suceder. Muchos estaban decepcionados de que no se convirtieron en Europa occidental en una noche. En cambio, fueron marcados como de segunda categoría.

En este contexto, Noruega recordó los resultados recientemente publicados de una encuesta a ciudadanos estadounidenses, que reveló que el número de personas que experimentan una antipatía hacia el comunismo, la ideología comunista en los Estados Unidos continúa disminuyendo.

También se presentan los resultados de una encuesta de 12,5 a miles de residentes de Europa Central y del Este. Los resultados muestran que los europeos orientales (principalmente ciudadanos de Bulgaria, Rumania y Hungría) son cada vez más pesimistas sobre los beneficios de la integración europea y la democracia. Los residentes de Europa del Este señalan que no ven la libre elección real, la democracia, declaran su decepción con sus figuras políticas y su desconfianza hacia los medios oficiales.

El 76% de los encuestados en Bulgaria dijo que no hay libre elección. 52% de húngaros y 54% de rumanos también piensan que sí. En Polonia, el número de escépticos es menor, pero el porcentaje sigue siendo bastante impresionante: 34%. En Eslovaquia - 30%, en la República Checa - 21%. En Alemania, solo 19%, pero la gran mayoría de este número son alemanes de los estados federales del este.
91 comentario
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  1. Tirador de montaña
    Tirador de montaña 11 noviembre 2019 08: 58
    + 15
    Se enamoraron de las salchichas y los jeans ... Comimos rápido, ¿y luego qué? Y nada ... Vacío, "tolerancia", minorías sexuales militantes ... Bacanal sexual en la escuela, predominio de los migrantes ... Impuestos, impuestos ... Y los alemanes orientales fueron registrados como gente de segunda clase, y ... se fueron allí.
    1. svp67
      svp67 11 noviembre 2019 09: 02
      +7
      Cita: Mountain Shooter
      Sobre la salchicha y los jeans seducidos ...

      No, es peor ... en fresas y plátanos ...
      1. Spartanez300
        Spartanez300 11 noviembre 2019 09: 07
        + 12
        Quizás deberías reconstruir el muro entonces.
        Y no nos haría daño volver a los tiempos de la URSS.
        1. svp67
          svp67 11 noviembre 2019 09: 11
          0
          Cita: Spartanez300
          Quizás deberías reconstruir el muro entonces.

          Esto no nos corresponde a nosotros decidir.
          1. basmach
            basmach 11 noviembre 2019 10: 21
            +9
            ¿Y quién, si no nosotros?
            Y por eso es ciertamente bueno. Estoy para una granja colectiva, pero en un pueblo vecino. El tío vendrá y decidirá todo por mí. No, somos profanos y nosotros (y nuestros hijos) corregiremos esto.
            1. Tatiana
              Tatiana 11 noviembre 2019 11: 36
              +2
              Eirin Hurum:
              El Muro de Berlín se derrumbó hace 30 años, cuando Alemania se reunió bajo júbilo universal. ¿Pero qué vemos hoy? Los residentes de las tierras orientales de Alemania todavía se sienten como personas de segunda clase.
              Yo recordaba

              17 de abril de 1991 Participé en la conferencia internacional n / a en el Instituto de Ciencia Política de San Petersburgo. Los alemanes eran ex alemanes de la RDA.
              Luego, después de la caída del Muro de Berlín, solo pasaron 2,5 años. Y los resultados para los alemanes orientales ya eran negativamente visibles. La decepción de los trabajadores alemanes en sus expectativas fue masiva y más que enorme, pero la situación en el país, para restaurar la RDA, ya no era posible recuperarla.

              Los alemanes orientales nos contaron las consecuencias caída del "muro de Berlín" Como resultado de la unificación de Alemania según Gorbachov.

              Y los resultados de la unificación de Alemania, los resultados ya en ese momento fueron los siguientes.
              1. Privatización por parte de Occidente de empresas alemanas de la RDA. Los alemanes orientales nos advirtieron en la URSS que todo lo que sucedió en la RDA después de la reunificación con Alemania Occidental también sucedería en la URSS, si no cambiamos de opinión con este "nuevo pensamiento" del Gorbach pro occidental y seguimos el mismo camino.
              2. Cierre masivo de empresas orientales. Desempleo. La disminución del bienestar de los alemanes orientales y sus viajes masivos al extranjero, principalmente a Alemania Occidental. Pero en Alemania Occidental no se esperaba tal afluencia de alemanes orientales. Comenzaron a ser explotados localmente como la mano de obra más barata.
              3. Los alemanes nos dijeron, en particular, que los alemanes occidentales tratan a los alemanes orientales peor que a los inmigrantes "laborales" extranjeros. A saber.
              Los alemanes nos dijeron que en Alemania Oriental, debido al hecho de que las industrias orientales colapsaron y surgió un terrible desempleo en el país, Los alemanes occidentales están casi por nada ahora aceptando alemanes orientales desempleados con elementos del genocidio de alemanes orientales. A saber
              Por ejemplo. Las mujeres de Alemania Oriental fueron reclutadas por alemanes occidentales, sujetas a la presentación de un certificado de su vivisección - es decir que se sometió a cirugía para evitar futuros embarazos.

              REFERENCIA
              Vivisección, vivisección (de lat.vivus - vivo y sectio - disección) - realización de operaciones quirúrgicas intravitales en un animal para estudiar las funciones del cuerpo (u órganos individuales extraídos), estudiar los mecanismos de acción de las drogas, desarrollar métodos de tratamiento quirúrgico o con fines educativos.
              1. Mordvin 3
                Mordvin 3 11 noviembre 2019 12: 17
                +4
                Cita: Tatiana
                Los alemanes nos dijeron que en Alemania Oriental, debido al hecho de que las industrias orientales colapsaron y surgió un terrible desempleo en el país, los alemanes occidentales casi gratis ahora contratan a alemanes orientales desempleados con elementos del genocidio de Alemania Oriental.

                Solo nuestros medios de comunicación en ese momento preferían escribir, por ejemplo, qué tan bien vive un claustro de Francia, fumando Marlborough por alquilar latas de cerveza de 70 centavos de dólar estadounidense. A ella le gusta.
                1. Tatiana
                  Tatiana 11 noviembre 2019 12: 47
                  +3
                  Cita: Mordvin 3
                  Solo nuestros medios de comunicación en ese momento preferían escribir, por ejemplo, qué tan bien vive un claustro de Francia, fumando Marlborough por alquilar latas de cerveza de 70 centavos de dólar estadounidense. A ella le gusta.
                  Por supuesto.

                  Recuerdo bien, por ejemplo, lo que en ese momento, por ejemplo, se convirtió en el antiguo periódico del partido Vecherniy Leningrad (Vecherniy Petersburgo): ¡su consejo editorial al revés del partido “cosido liberoidalmente” sobre el antisoviético en 1989-1991!
                  Y el periódico Vecherniy Leningrad (Vecherniy Petersburgo) se convirtió en un portavoz antisoviético pro-occidental para denigrar a todo el sistema soviético y socialista, el heraldo de la "democracia" liberal para la restauración de las cosmovisiones burguesas y las transformaciones burguesas en el país.
        2. seregatara1969
          seregatara1969 11 noviembre 2019 10: 08
          +2
          fue este muro el que frenó la "democracia"; ahora todo depende de la democracia del capital. esperaba lo mejor pero resultó como siempre. Es difícil darse cuenta de un error durante 30 años y más.
        3. GRF
          GRF 11 noviembre 2019 10: 41
          +3
          Necesito ir más lejos!
          no puede prohibir que las personas se desarrollen por sí mismas y se enriquezcan, pero debería existir una restricción en las ganancias de la explotación de algunas personas por parte de otras. por ejemplo, 29 billones de los suyos, y el 30, sean amables de acuerdo con la ley (¿dónde está él?), al tesoro ...
          también: las decisiones propuestas por las autoridades deben ser aprobadas por la mayoría de los ciudadanos en el portal de Internet e implementadas por todos, y las decisiones, incluso las existentes, que obtengan una mayoría en contra, deben revisarse (y no manifestaciones y pogromos)
          y lo más importante: debe haber responsabilidad penal por el incumplimiento de las promesas electorales, porque esto es fraude en una escala particularmente grande, y la correspondiente recompensa y honor material por el trabajo honesto y dedicado ...
          1. Polímero
            Polímero 11 noviembre 2019 15: 29
            0
            Cita: GRF
            Necesito ir más lejos!

            ¿Qué, aún más? ¿Dónde ya más allá?
            Cita: GRF
            y el 30, sé amable de acuerdo a la ley (¿dónde está él?), al tesoro ...

            ¿Y a quién obtiene del tesoro, supongo?
            1. GRF
              GRF 12 noviembre 2019 04: 44
              0
              ¿Crees que eso es todo? y nada más necesita ser cambiado / desarrollado? o todo era tan bueno y correcto, pero ¿por qué entonces la unión se cayó tan fácilmente?

              Bueno, en este momento, a nuestro estado le gusta brindar apoyo estatal a los propietarios eficientes de las empresas que forman ciudades, y el hecho de que el propietario sea privado, a menudo extranjero, no importa realmente ...
              y sin embargo, el excedente debe ser cortado y distribuido, y esto no es el comunismo, sino la salvación del capitalismo de su crisis de sobreproducción ... y esta medida "natural" de la supervivencia del capitalismo se presentará como un gran bien del "socialismo".
        4. señor rojo
          señor rojo 11 noviembre 2019 10: 59
          + 10
          Estoy cansado de repetir en todas partes, pero lo intentaré nuevamente para los superdotados. Todos los que maldicen a la URSS y hacen tales preguntas por alguna razón piensan que en 30-40 años en la URSS todo sería como antes. No chicos, la vida también cambió entonces. No tan rápido, pero se sintió. El comienzo de los 70, el final de los 70 y mediados de los 80: estas son épocas completamente diferentes. Y nadie sabe qué pasaría ahora si se preservara la URSS.
          En cuanto a la foto, ¿qué ha cambiado realmente ahora? Los mismos dispositivos en todas partes que dan agua, pero han sido durante mucho tiempo café y otras bebidas. Solo hay una diferencia: los vasos desechables. Todas. (Estoy haciendo cafeteras yo mismo :)) ¿De verdad crees que en ese momento estarían ausentes? Entonces, ¿de qué se trata esta imagen? ¿El hecho de que las personas no tenían miedo de beber de estos vasos facetados y casi nunca escucharon que alguien recogió algo de esto? Así que esta es una gran ventaja de la Unión.
      2. Librero
        Librero 11 noviembre 2019 18: 47
        0
        Tienes casi razón. La mayoría de los alemanes orientales fueron liderados por las bananas y la capacidad de viajar por el mundo. Hablé con muchos de la RDA. La gran mayoría, quieren devolver el socialismo. Incluso la juventud.
    2. El comentario ha sido eliminado.
      1. Tirador de montaña
        Tirador de montaña 11 noviembre 2019 09: 09
        +3
        Cita: Spartanez300
        Quizás valga la pena reconstruir el muro entonces

        Demasiado tarde. Ella ya está en la cabeza ...
        1. svp67
          svp67 11 noviembre 2019 09: 12
          +3
          Cita: Mountain Shooter
          Ella ya está en la cabeza ...

          Date prisa para destruirlo allí así y no pudo
    3. Civil
      Civil 11 noviembre 2019 09: 09
      -6
      Es decir, es mejor dar vueltas y conducir en un trabant que ser de segunda clase en un Mercedes.
      1. Sniperino
        Sniperino 11 noviembre 2019 10: 57
        +1
        Cita: Civil
        es mejor dar vueltas y conducir en un trabajo que ser de segunda clase en un Merc
        Se escucha algún tipo de ironía. ¿En el mismo sentido que nuestros abuelos se entusiasmaron con el Kursk y ahora no obtuviste un Merc?
        1. AU Ivanov.
          AU Ivanov. 11 noviembre 2019 11: 02
          -5
          En el sentido de que no hubiéramos obtenido ni Merrs ni cerveza bávara, los muertos no la necesitan. Pero la gente después de la Victoria (nuestra gente, no los alemanes) esperaba lo mejor, pero recibió "Zhigulevskoe" y baldes con nueces llamados "Zhiguli"
          1. Sniperino
            Sniperino 11 noviembre 2019 11: 39
            +4
            Cita: AS Ivanov.
            Pero la gente después de la Victoria (nuestra gente, no los alemanes) esperaba lo mejor, pero recibió "Zhigulevskoe" y baldes con nueces llamados "Zhiguli"
            Zhigulevskoe en Kuibyshev se hizo mejor que muchos tipos de cerveza en Alemania en la actualidad. Pero esta NO es la opinión de un bebedor de cerveza. Y si la victoria sobre Alemania puede vincularse a algo aquí, quizás a la excesiva confianza del pueblo en el Partido Comunista. Quizás, si la gente no "esperaba lo mejor", en las reuniones y congresos, no todos votaran "a favor", entonces el desarrollo del país no perdería impulso, entonces se darían dos castrados invictos por un Moskvich golpeado.))
            1. AU Ivanov.
              AU Ivanov. 11 noviembre 2019 12: 38
              0
              En Samara, la cerveza era y es excelente, lo admito. Patria de la marca "Zhigulevskoe"
              La victoria solo puede estar vinculada a una cosa: el amor a la patria. Así fue durante el ataque de Hitler y la invasión de Napoleón, aunque no existieron partidos comunistas en el siglo XIX.
          2. Nyrobsky
            Nyrobsky 11 noviembre 2019 12: 18
            +7
            Cita: AU Ivanov.
            En el sentido de que no hubiéramos obtenido ni Merrs ni cerveza bávara, los muertos no la necesitan. Pero la gente después de la Victoria (nuestra gente, no los alemanes) esperaba lo mejor, pero recibió "Zhigulevskoe" y baldes con nueces llamados "Zhiguli"

            Bueno, ellos tenían sus propios "baldes con nueces", pero ¿ahora? Te sientas en un audiuh prestado y vives en un apartamento contratado por una hipoteca. Vives y viajas mientras tienes algo que pagar por el préstamo, y si no lo tienes, mañana no hay audiuhi ni cabaña, porque esto no es tu bien, sino un banco + una cara asustada y los nervios al infierno por las visitas de los coleccionistas. Cada poro tiene sus propios encantos, solo que en la Rusia actual una persona es más impotente que en la era de los soviéticos. Luego estaban los derechos garantizados por el estado, pero ahora solo hay obligaciones para con el estado.
            1. AU Ivanov.
              AU Ivanov. 11 noviembre 2019 12: 34
              -4
              Verás, vivir en un dormitorio o apartamento comunitario y esperar hasta que te condesciendan y te asignen una vivienda tampoco es mejor. Y era imposible comprar un auto aquí y ahora, ¡a su vez, los niños de los Ukins, a su vez! Sobre la calidad del automóvil en general, estoy en silencio.
              1. Mordvin 3
                Mordvin 3 11 noviembre 2019 13: 03
                +1
                Cita: AS Ivanov.
                Verás, vivir en un dormitorio o apartamento comunitario y esperar hasta que te condesciendan y te asignen una vivienda tampoco es mejor.

                Escribes como si no hubiera otra alternativa. Podría comprar una casa de los herederos. Había cooperativas. Podría cambiar un apartamento comunitario con recargo. ¿O quieres un regalo de promoción?
              2. Nyrobsky
                Nyrobsky 11 noviembre 2019 13: 32
                +2
                Cita: AU Ivanov.
                Verás, vivir en un dormitorio o apartamento comunitario y esperar hasta que te condesciendan y te asignen una vivienda tampoco es mejor. Y era imposible comprar un auto aquí y ahora, ¡a su vez, los niños de los Ukins, a su vez! Sobre la calidad del automóvil en general, estoy en silencio.
                Está comparando desde el punto de vista del consumidor y en la proyección con 30 años atrás, que no es correcta ni siquiera en comparación con el período de hace cinco años en la proyección de 2014. Incluso DURANTE CINCO años, el nivel de ingreso per cápita ha disminuido al igual que su poder adquisitivo, y está tratando de usar una tarjeta de hace 30 años como moneda de cambio. Ahora, si no "los hijos de ukin están en la fila", entonces "los mismos hijos de ukin deben dar un salto para pedir un préstamo", sin el cual tampoco comprarían nada. Durante 30 años, el mundo entero ha cambiado y, en consecuencia, la calidad de la tecnología y la vida. ¿Quién era China hace 30 años? Dios lo bendiga con China, pero incluso Estados Unidos y Europa hace 30 años eran diferentes y llegaron a un estado peor de lo que estaban.
              3. Nedgen
                Nedgen 11 noviembre 2019 15: 24
                +1
                Cita: AU Ivanov.
                Verás, vivir en un dormitorio o apartamento comunitario y esperar hasta que te condesciendan y te asignen una vivienda tampoco es mejor. Y era imposible comprar un auto aquí y ahora, ¡a su vez, los niños de los Ukins, a su vez! Sobre la calidad del automóvil en general, estoy en silencio.

                Bueno, vivir en un apartamento comunal no es bueno, PERO comieron PRODUCTOS NORMALMENTE Y DE CALIDAD, pero no qué demonios. Y sobre los autos de baja calidad, dijo mi abuela en dos. ¡Estos cubos con tuercas llamadas Zhiguli todavía conducen e intentan conducir más de 250 en el último BMW moderno! Sí, cómprelo dos veces debido a piezas ORIGINALES de baja calidad que se descomponen casi inmediatamente después de la instalación.
                1. AU Ivanov.
                  AU Ivanov. 11 noviembre 2019 15: 35
                  -1
                  Los productos eran de calidad sí. Y había mucha menos contaminación electromagnética. ¿Por qué? Y luego no había tales tecnologías: ni la subrogación de productos alimenticios, ni las comunicaciones celulares. Por lo tanto, los productos eran naturales: aún no han aprendido a modificar genéticamente ni a producir sustitutos. Y bajo el zar - sacerdote, cualquier producto era 100% natural. Por desgracia, el progreso.
                  1. Nedgen
                    Nedgen 11 noviembre 2019 16: 38
                    0
                    Cita: AU Ivanov.
                    Los productos eran de calidad sí. Y había mucha menos contaminación electromagnética. ¿Por qué? Y luego no había tales tecnologías: ni la subrogación de productos alimenticios, ni las comunicaciones celulares. Por lo tanto, los productos eran naturales: aún no han aprendido a modificar genéticamente ni a producir sustitutos. Y bajo el zar - sacerdote, cualquier producto era 100% natural. Por desgracia, el progreso.

                    Es más bien una regresión en busca de ganancias
        2. Per se
          Per se 11 noviembre 2019 11: 38
          +7
          Cita: sniperino
          Se escucha algún tipo de ironía.
          Si una persona tuvo la oportunidad de comprar un automóvil extranjero (aunque sea de segunda mano) y aprovechó una gran cantidad de cerveza para batir, esto es para algunos un criterio de felicidad (en la URSS no fue así). Sin embargo, no todo es evaluado por el estómago y el pene, y los "torsos" no pueden entender esto, sobre todo porque en términos de bienestar material, el gobierno soviético tenía muchas ventajas. Era necesario pasar por esto, experimentar tentaciones, "fruto prohibido". Lo principal es que el capitalismo se ha despojado de sus ropas de oveja, ha mostrado su verdadero disfraz, se han designado hombres lobo-oportunistas, que el país se ha rendido y el partido se ha desprestigiado. La nueva Unión, el nuevo Partido Comunista debe tener en cuenta los errores del pasado. Sin socialismo, no hay un futuro brillante para Rusia y, en general, para toda la civilización terrestre. En cuanto al "Mercedes", la gente también tiene otros diferentes.
    4. 210ox
      210ox 11 noviembre 2019 09: 22
      +2
      Fueron guiados por ... Ellos (al menos la mayoría) fueron arrojados, traicionados. Pero se sienten como personas aquí con nosotros, viniendo en un viaje de negocios.
    5. salvado
      salvado 11 noviembre 2019 09: 33
      +3
      Cita: Tirador de montaña
      Sobre la salchicha y los jeans seducidos ...

      ¿Y no nos enamoramos de eso ...?
    6. Doliva63
      Doliva63 11 noviembre 2019 10: 12
      +3
      Cita: Tirador de montaña
      Se enamoraron de las salchichas y los jeans ... Comimos rápido, ¿y luego qué? Y nada ... Vacío, "tolerancia", minorías sexuales militantes ... Bacanal sexual en la escuela, predominio de los migrantes ... Impuestos, impuestos ... Y los alemanes orientales fueron registrados como gente de segunda clase, y ... se fueron allí.

      En general, como en todas partes después del colapso de la Unión.
      1. bessmertniy
        bessmertniy 11 noviembre 2019 11: 23
        +2
        Los europeos orientales en comparación con los europeos occidentales son personas de segunda clase. Por lo tanto, entre ellos, sigue anhelando el momento en que fueron tratados humanamente. hi
  2. El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. 11 noviembre 2019 08: 58
    +1
    Envíe a estos descontentos en un recorrido por algunas de las antiguas repúblicas de la derrumbada Unión Soviética. Creo que cuando examinen Tayikistán, Uzbekistán, Armenia, Moldavia, Ucrania, se sentirán como celestiales ...
    1. svp67
      svp67 11 noviembre 2019 09: 03
      +4
      Cita: líder de los pieles rojas
      Creo que cuando examinen Tayikistán, Uzbekistán, Armenia, Moldavia, Ucrania, se sentirán como celestiales ...

      Suficiente para Ucrania ... e inmediatamente recordarán CÓMO FUERON BIEN EN LA RDA
      1. ℳy ℒiƒℯ
        ℳy ℒiƒℯ 11 noviembre 2019 11: 33
        -9
        recordarán inmediatamente CÓMO FUERON BIEN EN LA RDA

        Se sintieron tan bien que las autoridades de Gdrov decidieron encerrar el piso de Berlín con un muro de cinco metros y abrir fuego para derrotar a los alemanes orientales que tratarían de huir hacia el oeste.
        Pero en general interesante. Entiendo cuando los rusos dicen lo bueno que fue bajo la URSS. Pero cuando los rusos dicen lo bueno que fue para los alemanes en la RDA o los checos y polacos en el campo socialista, esto es ciertamente divertido.
        1. svp67
          svp67 11 noviembre 2019 12: 40
          +5
          Cita: ℳy ℒiƒℯ
          Entiendo cuando los rusos dicen lo bueno que fue bajo la URSS. Pero cuando los rusos dicen lo bueno que fue para los alemanes en la RDA o los checos y polacos en el campo socialista, esto es ciertamente divertido.

          Entonces viví en esos días en la RDA, así puedo comparar ... ¿Y estabas allí en ese momento?
          Entonces, que te deben "clavar" más, que no sabes NADA, pero estás tratando de juzgar ...
    2. Tio lee
      Tio lee 11 noviembre 2019 09: 12
      +5
      El 72% quiere volver a la URSS ... Y “¡la ex RDA realmente añora la RDA y Trabant cuesta hasta 5 mil euros!
      1. bessmertniy
        bessmertniy 11 noviembre 2019 11: 26
        +4
        No basta con querer regresar, uno debe poder regresar, mantener lo mejor y elegir las decisiones correctas. Pero esto no es. A la cabeza están las personas que están interesadas en su bolsillo, y no los intereses de las personas. negativas
      2. svp67
        svp67 11 noviembre 2019 12: 44
        +2
        Cita: tío Lee
        y "Trabant"

        "Trabant", por supuesto, es una máquina genial, pero también produjeron estos, "Warburg" se llamaba
        1. AU Ivanov.
          AU Ivanov. 11 noviembre 2019 14: 04
          -7
          ¿Y es un automóvil alemán? ¡Vergüenza! Para los padres de la industria automotriz, ¡una doble desgracia!
          1. svp67
            svp67 11 noviembre 2019 14: 28
            +2
            Cita: AS Ivanov.
            ¿Y es un automóvil alemán? ¡Vergüenza! Para los padres de la industria automotriz, ¡una doble desgracia!

            Vergüenza ????? ¿Y quién en ese momento podría hacer un caso compuesto? Y ellos pudieron. Así que no mires externamente, profundiza
            1. AU Ivanov.
              AU Ivanov. 11 noviembre 2019 15: 53
              0
              Cuerpo de fibra de vidrio y motor de dos tiempos (sic!) ¿Es el combustible una mezcla de gasolina y aceite? ¿Y si compara Wartburg con el moderno Golf o Audi 50? Después de todo, miseria.
              1. svp67
                svp67 11 noviembre 2019 16: 04
                0
                Cita: AS Ivanov.
                ¿Y si compara Wartburg con el moderno Golf o Audi 50? Después de todo, miseria.

                El tema es controvertido. Si tomamos las características de velocidad y comodidad, entonces sí, los occidentales están por delante. Pero en materia de economía y practicidad, los "alemanes occidentales" son los perdedores
                1. AU Ivanov.
                  AU Ivanov. 11 noviembre 2019 16: 09
                  0
                  ¿Cómo puede un motor de dos tiempos, esencialmente una motocicleta, sin sincronización, ser más económico que uno de cuatro tiempos?
              2. Nedgen
                Nedgen 11 noviembre 2019 19: 27
                0
                Cita: AU Ivanov.
                Cuerpo de fibra de vidrio y motor de dos tiempos (sic!) ¿Es el combustible una mezcla de gasolina y aceite? ¿Y si compara Wartburg con el moderno Golf o Audi 50? Después de todo, miseria.

                Bueno, si comparas el Audi y el Golf de hoy con los autos del 2050, también habrá una miseria total. riendo
                1. AU Ivanov.
                  AU Ivanov. 11 noviembre 2019 19: 29
                  0
                  Comparé Wartburg con sus contemporáneos. Parece que él y ellos son autos alemanes. Pero hay una advertencia.
          2. Nedgen
            Nedgen 11 noviembre 2019 15: 36
            +1
            ¿Alguna vez has visto Wartburg al menos una vez? Sin mencionar que condujeron o al menos alguien condujo un vaz en él? Esto es poco probable No vi su folklore en absoluto, pero los Warturgs todavía van a algún lado. Lo vi con los ojos y monté en él. Guau. Montarlo es definitivamente más cómodo que en los modelos de golf VW, aunque no brilla con la decoración interior. Se vuelve más suave definitivamente
  3. Lejos en
    Lejos en 11 noviembre 2019 09: 04
    +2
    Muchos estaban decepcionados de que no se convirtieron en Europa occidental en una noche.
    Figase noche. 30 años estirados. Esto ni siquiera es polar, es una especie de noche neptuniana.
  4. Andrey chistyakov
    Andrey chistyakov 11 noviembre 2019 09: 04
    +1
    Por eso luchó por ello y corrió ...
    1. aszzz888
      aszzz888 11 noviembre 2019 10: 36
      +1
      Andrey Chistyakov (Andrey Chistyakov) Hoy, 09: NUEVO 04
      +2
      Por eso luchó por ello y corrió ...

      Si. Por lo tanto, que no se quejen del pasado.
    2. tihonmarina
      tihonmarina 11 noviembre 2019 13: 07
      +1
      Cita: Andrey Chistyakov

      Por eso luchó por ello y corrió ...

      De las 6000 grandes empresas de la RDA, solo quedaron unas pocas. Personalmente, estoy muy familiarizado con los astilleros de Stralsund, Wismar y Warnemünde. En 1989-1990, justo después de la "caída del muro", me paré en el "Astillero del Pueblo" en Stralsund, la gente se regocijó, "Qué bendición, somos Europa, los alemanes están con nosotros y nos ayudarán a vivir como en la RFA", también muchos, pero más razonables Pensó de otra manera: "Nos comprarán por la" marca ", lo destruirán todo y nos patearán el culo". En 1991 no hubo reparación de garantía, los barcos no se construyeron (no hubo pedidos rusos) y menos de la mitad de los trabajadores ya trabajaban. Aquí todo el mundo ya entendió el "caso de las costuras". Y luego los rusos (Vitaly Yusufov) y los coreanos lo compraron, y ahora ya lo han arruinado todo. Como Andrei escribe "Por lo que lucharon".
  5. askort154
    askort154 11 noviembre 2019 09: 06
    + 11
    De los alemanes orientales, el mejor fue el miembro de Komsomol Merkel. si
    1. Andrey chistyakov
      Andrey chistyakov 11 noviembre 2019 09: 08
      +1
      Cita: askort154
      De los alemanes orientales, el mejor fue el miembro de Komsomol Merkel. si

      Además, es hija de pastor ...
    2. svp67
      svp67 11 noviembre 2019 09: 13
      +1
      Cita: askort154
      De los alemanes orientales, el mejor fue el miembro de Komsomol Merkel.

      No, no solo ella. Un cierto número de especialistas se adaptaron fácilmente a la vida "occidental", pero esta fue una parte muy pequeña
    3. aszzz888
      aszzz888 11 noviembre 2019 10: 41
      +1
      Bueno, esta frau
      askort154 (Alexander) Hoy, 09:06 a.m. NUEVO
      +5
      De los alemanes orientales, el mejor fue el miembro de Komsomol Merkel.
      este tovarisch se detuvo.
      Helmut Joseph Michael Kohl, 12 de marzo de 1987 18 de enero de 1991 La Unión Demócrata Cristiana de Alemania / Unión Social Cristiana en Baviera. Años de vida. (1930-2017)
    4. Sniperino
      Sniperino 11 noviembre 2019 12: 20
      +1
      Cita: askort154
      De los alemanes orientales, el mejor fue el miembro de Komsomol Merkel.
      Ella era secretaria en el Komsomol. Nuestros miembros de Komsomol también aprendieron a asentir en el momento correcto en el lugar correcto y a menudo mostraban milagros de cambiarse de zapatos sobre la marcha. No todos, por supuesto, pero muy a menudo se comportaron de manera oportunista.
    5. tihonmarina
      tihonmarina 11 noviembre 2019 13: 09
      +2
      Cita: askort154
      De los alemanes orientales, el mejor fue el miembro de Komsomol Merkel.

      Sí, Frau se puso ese caballo.
  6. Alex nevs
    Alex nevs 11 noviembre 2019 09: 06
    +2
    Todos tendrán un buen futuro. Y con salchichas y pan de jengibre.
  7. knn54
    knn54 11 noviembre 2019 09: 07
    + 19
    Tenías un trabajo, tenías apartamentos. Tenías buenas escuelas. Tenías una moneda estable y una pensión garantizada. Podrías caminar con seguridad por Berlin Alexanderplatz toda la noche. Y no tenías turcos. Pero eso no fue suficiente para ti.
    Querías más. Soñaste con autos de lujo, porque el Wartburg no era muy elegante para ti. Querías plátanos, porque tampoco te gustaban nuestras manzanas caseras. Querías tener una marca alemana en tu billetera, porque la marca GDR no tenía un gran precio para ti. Soñaste con la libertad de expresión, aunque en la RDA nadie te prohibió hablar, bueno, aunque solo sea de socialismo.
    Estabas ansioso por Alemania y llegaste allí.
    Todo lo que la televisión occidental "olvidó" decirte entonces, no lo cuenta hoy. Y en aquellos días en Occidente estaba prohibido hablar abiertamente sobre los problemas asociados con los extranjeros. También en el pasado reinó el doble rasero en la RFA. Los alemanes tenían un derecho y estaba expresado en las leyes. Pero había otro derecho para los extranjeros: los políticos lo manipulaban para lograr sus objetivos. Pero se alegró de ser engañado. La propaganda occidental era la misma mentira que la nuestra, simplemente estaba más bellamente elaborada. No costó nada descubrir nuestra propaganda, especialmente a una astucia tan empedernida como usted. Pero la televisión occidental te engañó como quería.
    Mira tu vida. Tiene autos de lujo en sus manos, a crédito. Ha logrado riqueza - a crédito. Se han convertido en esclavos de los bancos. Sí, tenías que ahorrar para los Wartburg, pero los pagaste en efectivo, como gente orgullosa y libre. Las estampillas de la GDR en sus libretas de ahorros les dieron un buen interés y todos tenían ahorros sustanciales. Ahora no tienes nada. Incluso el marco alemán, y eso no lo es. Se le garantizó una pensión en la RDA. Ahora es poco para la vida ... y para la muerte. Sus hijos en las escuelas de la RDA podrían leer y escribir en solo seis semanas. Ahora no pueden hacer esto ni siquiera en tercer grado. A nadie se le ocurrió tener miedo de algo, ni siquiera en una gran ciudad, en Berlín, y nadie murió en Alexanderplatz. Hoy por las noches tienes miedo de asomar la nariz por tu casa en tu pueblo natal, donde hordas de "refugiados" afganos vagan por las calles. ¡Y nuestra policía, nuestro ejército popular! Siempre fueron demasiado prusianos para ti, demasiado duros. Y ahora estás hablando de la milicia popular y de cuidar las armas de fuego por ti mismo, ya que ya no puedes contar con la ayuda del Estado. En la RDA, todo salió según lo planeado, incluso tu vida. Ahora no sabes lo que te pasará mañana. ¿Espero que al menos se haya hartado de los escasos plátanos?
    Después de todo, la libertad de expresión sigue siendo inalcanzable para usted.
    Recuerden cómo todos gritaron: "¡Abran nuestras fronteras!" Hoy sueñas con estar cerrado. Pero no puedes cerrar lo que no es ..
    Querías disfrutar de Alemania sin límites. Disfrútala.
    Carta (de otro mundo) de Erich Honecker, el último Secretario General del Partido Comunista de Alemania del Este y el jefe de la RDA
    1. Cortador de honda
      Cortador de honda 11 noviembre 2019 09: 13
      +4
      Cita: knn54
      Carta (de otro mundo) de Erich Honecker, el último Secretario General del Partido Comunista de Alemania del Este y el jefe de la RDA

      Que Gorbachov traicionó con seguridad.
    2. tihonmarina
      tihonmarina 11 noviembre 2019 13: 14
      +2
      Cita: knn54
      Querías disfrutar de Alemania sin límites. Disfrútala.

      Cuando estaban rompiendo el muro, se divirtieron, bebieron aguardiente de alegría y luego vino una resaca. La gente ingenua era (como nosotros), se olvidaba de que su camisa estaba más cerca del cuerpo y los "burgueses" occidentales consideraban "Por qué Dios nos envió mendigos".
  8. Ross xnumx
    Ross xnumx 11 noviembre 2019 09: 12
    +5
    Aquí hay una historia interesante sobre el Muro de Berlín:

    bueno
    1. PRINCIPIO
      PRINCIPIO 11 noviembre 2019 09: 57
      -3
      Platoshkin, un demagogo populista ... hi y todos estos ex hermanos nos vendieron a bajo precio, ¡y gritan que los tiraron!
  9. rotmistr60
    rotmistr60 11 noviembre 2019 09: 20
    +4
    ... bajo júbilo universal
    A menudo, el júbilo general al principio se convierte silenciosamente en abatimiento y luego gradualmente en rechazo e incluso odio. Los alemanes orientales no están solos en esto. Esto se ve claramente en los ejemplos de la exportación de la democracia estadounidense a otros países, las consecuencias de las revoluciones de color. Hoy se regocijan en Bolivia, anticipando cuán "felices" sanarán con el apoyo estadounidense, y mañana se morderán los codos.
    1. Andrei Nikolaevich
      Andrei Nikolaevich 11 noviembre 2019 09: 37
      +1
      Solo tenían que mirar a los tontos con cresta. Más sabio de inmediato.
    2. tihonmarina
      tihonmarina 11 noviembre 2019 13: 19
      +1
      Cita: rotmistr60
      Hoy se regocijan en Bolivia, anticipando cuán "felices" sanarán con el apoyo estadounidense, y mañana se morderán los codos.

      Aunque saben muy bien que toda América del Sur no vive felizmente donde subieron los hermanos de América del Norte.
  10. Rocket757
    Rocket757 11 noviembre 2019 09: 22
    +2
    No todo es tan dulce como se vio desde lejos ... una verdad común sobre la que todos / obstinadamente olvidamos.
  11. Señor de los sith
    Señor de los sith 11 noviembre 2019 09: 33
    +3
    Aún dividido en "Aussie y Vessey"
  12. Andrei Nikolaevich
    Andrei Nikolaevich 11 noviembre 2019 09: 36
    +1
    Es verdad. El marinero alemán me dijo lo mismo. Hablaba muy bien el ruso. (Estudió en la escuela de la RDA)
    1. tihonmarina
      tihonmarina 11 noviembre 2019 13: 22
      +1
      Cita: Andrey Nikolaevich
      El marinero alemán me dijo lo mismo.

      Y por alguna razón los rusos culpan a todo.
      1. Andrei Nikolaevich
        Andrei Nikolaevich 11 noviembre 2019 13: 40
        +1
        No nos culpan. Pero los alemanes orientales odian a Gorbachov. No todos, por supuesto. Más.
        1. tihonmarina
          tihonmarina 11 noviembre 2019 13: 43
          +1
          Cita: Andrey Nikolaevich
          No nos culpan. Pero los alemanes orientales odian a Gorbachov.

          Sí, y lo entendemos. Si el capitán de la República Democrática Alemana es alemán, más de un contrato no funcionará.
  13. Mcar
    Mcar 11 noviembre 2019 09: 40
    +6
    La autora Eirin Hurum señala que "hace 30 años, el comunismo parecía haber caído por completo, y la democracia reinó en Europa".

    En todas partes observo este flagrante analfabetismo: comparan, contrastan el comunismo / socialismo y la democracia. Sí, la formación socioeconómica y la forma de organización política de la sociedad. ¿Por qué no cálido con suave? Ahí es donde está exactamente el analfabetismo totalitario.

    Y, por cierto, los soviéticos, especialmente antes de 1936, tenían más democracia. La democracia no es una oportunidad para elegir entre dos o más candidatos, la democracia es una oportunidad real para retirar a una persona elegida casi al instante. Eso es exactamente lo que sucedió en la URSS cuando un diputado fue elegido del colectivo. Y para eliminarlo, si resultó ser incorrecto, es una cuestión de la asamblea general, que podría ensamblarse literalmente en un día.

    En cuanto a los alemanes orientales.

    Los occidentales los ven derrotados. ¿Ha triunfado el capitalismo? Won. De ahí la actitud correspondiente. El capitalismo, a diferencia del socialismo, no conoce ni la piedad, ni la magnanimidad, ni la nobleza. Por el bien de Chistogan, su madre venderá a su madre, y ya engullirá mucho, solo sirva.

    Además, los orientales aún recuerdan cuán protegidos se sentían en lo social. sistema. Ahora tienen algo para comparar. Y la comparación no está a favor del capital.
    1. AU Ivanov.
      AU Ivanov. 11 noviembre 2019 11: 13
      -3
      [cita: Fue exactamente así en la URSS cuando un diputado fue elegido del colectivo. [/ cita]
      Eso sí, no olvide que durante la Unión, el diputado no decidió nada. Una cabeza parlante no es nada más. El país fue gobernado por algunas otras personas que no fueron elegidas por el pueblo. Entonces fueron reformados.
      1. Mcar
        Mcar 11 noviembre 2019 13: 01
        +1
        Cita: AS Ivanov.
        Eso sí, no olvide que durante la Unión, el diputado no decidió nada.

        Otro liberalista aprobó el examen perfectamente.

        ¿Qué está decidiendo ahora?


        Miembro del Soviet Supremo de la URSS V.Cherkashin es un hilandero honrado, un héroe del trabajo socialista, y este es M. Kozhevnikova, diputado de la Duma Estatal de Rusia, una actriz, un político, una estrella de Playboy y una nieta de un general.
        1. AU Ivanov.
          AU Ivanov. 11 noviembre 2019 14: 39
          -2
          Nunca hemos tenido democracia, ni en la Unión, ni ahora. Y no es de extrañar: los mismos comunistas en el poder, solo cambiaron el signo. Las prostitutas seguían siendo las mismas. Tanto la hilandera como la actriz son la esencia del paisaje.
  14. Zeev zeev
    Zeev zeev 11 noviembre 2019 10: 23
    0
    ¿Angela Merkel se siente como un hombre de segunda categoría? Aquí están las noticias ...
    1. Dalí
      Dalí 11 noviembre 2019 10: 52
      +2
      Cita: Zeev Zeev
      ¿Angela Merkel se siente como un hombre de segunda categoría? Aquí están las noticias ..

      Participar en la palabrería, ciudad de Israel.
      Merkel nunca fue un alemán del este, ni en espíritu ni en conciencia. Ella siempre ha sido un enemigo oculto de la RDA y la URSS (y especialmente Rusia).
      1. Zeev zeev
        Zeev zeev 11 noviembre 2019 11: 03
        0
        Muy escondido en el camino. Y en los pioneros, y en la Unión Juvenil Alemana (estos son miembros de Komsomol), fuimos a la URSS y se aprobó con éxito un control de seguridad antes de un viaje a Alemania ...
      2. Ross xnumx
        Ross xnumx 11 noviembre 2019 11: 38
        +1
        Cita: Dali
        Ella siempre fue un enemigo oculto y la RDA y la URSS (y especialmente Rusia).

        Ahora es una enemiga oculta, y en su juventud fue abierta por todos lados:

        lol
    2. tihonmarina
      tihonmarina 11 noviembre 2019 13: 24
      +1
      Cita: Zeev Zeev

      ¿Angela Merkel se siente como un hombre de segunda categoría?

      ¿Supongo que no lo sé? Mejor pregúntale tú misma.
  15. voyaka uh
    voyaka uh 11 noviembre 2019 10: 59
    +1
    Muy revelador ...
    Bulgaria es un claro extraño de la UE.
    Viven mal, apenas han avanzado económicamente. Infeliz con la democracia.
    La República Checa es uno de los líderes. Desarrolló una economía moderna. Ellos viven bien Y no se quejan de la democracia.
    Tanto esos como esos son eslavos.
    1. apro
      apro 11 noviembre 2019 12: 11
      0
      Vamos detalles guerreros ...
      ¿Y cuál es la razón? No está claro ...
  16. Operador
    Operador 11 noviembre 2019 11: 06
    +1
    Los países de Europa del Este recibieron sobornos financieros de Occidente por retirarse de Rusia, pero al mismo tiempo terminaron endeudados como la seda. Por lo tanto, los europeos orientales quieren regresar para que Rusia reembolse sus deudas, y luego podrían deshacerse de él nuevamente.
  17. señor rojo
    señor rojo 11 noviembre 2019 11: 08
    +2
    Cita: GRF
    porque el incumplimiento de las promesas electorales debe ser criminalizado,

    Llegas tarde por muchos años. Esto se llama un mandato imperativo y fue casi exclusivamente en los países socialistas. Ahora es solo en China, Corea del Norte y Cuba. )))
    En todos los tipos de países democráticos, los diputados no tienen un mandato imperativo, es decir, él no es responsable de sus promesas electorales. Por ejemplo, en nuestra Constitución de Moldavia está escrito directamente:
    artículo 68
    Mandato representativo
    (1) En el cumplimiento de un mandato, los diputados están al servicio de las personas.
    (2) Cualquier mandato imperativo es inválido.
    Traducción al lenguaje humano: los diputados son, por supuesto, sirvientes de la gente, pero pueden hacer trizas todas las tonterías no infantilmente y no pueden ser castigados por esto. Creo que la constitución rusa dice lo mismo.
    PD: De hecho, ahora hablaste por la revolución socialista)))))))
  18. Nenie Lynn
    Nenie Lynn 11 noviembre 2019 13: 57
    -3
    importante publicación noruega Aftenposten

    RT inmediatamente habría reimpreso todavía, bueno, o el mensajero de Mordovia, pero no escuché esas tonterías de los alemanes ...
  19. Klingon
    Klingon 11 noviembre 2019 14: 52
    0
    Cita: Civil
    Es decir, es mejor dar vueltas y conducir en un trabant que ser de segunda clase en un Mercedes.

    bueno, mi hijo va a Trabant y cree que paga un impuesto menos de lo que pagaría al conducir en Mersa: primero, Trabant todavía es un veterano (en Alemania hay un pequeño impuesto sobre los autos retro) segundo: TK es un auto pequeño, no contamina mucho el medio ambiente.
  20. Ros 56
    Ros 56 11 noviembre 2019 14: 54
    0
    Pero no es lo mismo con nosotros, es bueno para aquellos que ingresaron al 20-30% superior de nuestra población de diferentes maneras, y el resto paga sus 10-20 mil rublos.
  21. NF68
    NF68 11 noviembre 2019 20: 04
    0
    Hay tal cosa. Y por mucho tiempo será así.
  22. Volk
    Volk 12 noviembre 2019 14: 40
    0
    El articulo es interesante. ¡Strange está lleno de malentendidos de la nación alemana! ¡La nación alemana nunca ha sido MONOLÍTICA! Otra creación alemana de Bismarck encargada con el nombre de Rothschild. En Bismarck, la madre de Luzhichka es serbia, ¿y cuántos papá Prus recuerdo? Significa que había al menos 3 grupos étnicos principales de la gente y hoy es así. Uno de estos 3 grupos, los segundos eslavos de Prusia, que ya se llamaban en gran medida eslavos, también obtuvieron su LENGUA, y se convirtieron en un grupo biológico de zombis de personas sin su propia historia, conservaron las tradiciones de Nekator, la mayoría de ellos anotaron. Se puede decir Luzhichki Serbia tal como fueron y siguieron siendo eslavos, conservaron el idioma, no batieron la historia y preservaron la tradición y la cultura popular. Y el tercer grupo, los descendientes de los francos, ya son genéticamente diferentes del primer al segundo grupo, son el haplogrupo P2B, están más cerca de los anglosajones que los prusianos y los serbios katori P3A. Los descendientes de los francos siempre vieron a este grupo de 2 Slavyansk como el segundo tipo de témpano de hielo, por ejemplo, Pruse que llamaron ofensivamente PIGS, etc.


    Los alemanes occidentales casi gratis ahora están contratando a alemanes orientales desempleados con elementos del genocidio de alemanes orientales. 
    Por ejemplo. Las mujeres de Alemania Oriental fueron reclutadas por los alemanes occidentales con la condición de que presentaran un certificado de vivisección realizada en su lugar, es decir, que se sometieron a una cirugía para prevenir futuros embarazos. 



    Alguien comportamiento extraño de los descendientes de los francos a Prusim ??? Condujeron a Pruse a la nueva Alemania mediante el engaño y el engaño de que luego se arrastrarían casi como esclavos y carne de cañón en las guerras. Desde el principio, los Prusk eliminaron por la fuerza el idioma, prohibieron la memoria y las tradiciones de las personas, y luego simplemente los oprimieron.
    Pero como los guerreros de estos 3 grupos étnicos son casi idénticos al hecho de que los eslavos y los francos siempre fueron luzhichki de Serbia en su historia temprana, y por lo tanto lograron evitar que los prusianos atacaran a los francos al este en algún lugar de las fronteras occidentales de Alemania. Los serbios o Sorby lo pagaron casi por extinción, y los prusianos lo pagaron convirtiéndose en un grupo étnico zombi, ¡pero salvaron al resto de los eslavos para su asimilación y destrucción! Gracias a ellos, los polacos ahora se llaman eslavos. Entonces, si los prusianos no se despiertan en el futuro cercano, desaparecerán en un lugar con los serbios de Luzhichki.
    Angela sigue una política de islamización por parte de Alemania y BV está poblada por la gente de los turcos, hay millones, y la población de Araps está creciendo rápidamente.


    Es interesante aquí ¿POR QUÉ STALIN DIRIGIÓ EL LÍMITE DE ALEMANIA EN EL ESTE Y OCCIDENTE Y CÓMO DIBUJÓ LA FRONTERA? sonreír


    El viejo Fox era el camarada Stalin, sabía mucho e hizo mucho por todos los eslavos a partir de los prusianos, pero resultaron tontos, ¡no entendieron a Stalin y no se explicaron por qué Stalin pintó la frontera así! guiño


    En vivo fueron!