Mongoles en Rusia. Primera reunión

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Ataque de caballería mongol, miniatura medieval

En el año 1220, en medio de la campaña militar para conquistar Khorezm, Genghis Khan "equipó a dos líderes: Dzhebe-noiana y Subet-Bahadur (Subedei), con treinta mil (guerreros)" (An-Nasawi). Tenían que encontrar y capturar al Khorezmshah escapado - Mohamed II. "Por el poder del Gran Dios, hasta que lo tomes en tus manos, no regreses", les ordenó Genghis, y "cruzaron el río, en dirección a Khorasan, y recorrieron el país".

No pudieron encontrar un gobernante desafortunado: murió en una de las islas del mar Caspio al final del año 1220 (algunos autores afirman que al comienzo del 1221). Pero su madre fue capturada, evitando el mar desde el sur, derrotó al ejército georgiano en la batalla de Sagimi (el hijo de la famosa reina Tamara George IV Lasha resultó gravemente herido en ella) y en el valle de Kotman, capturó varias ciudades en Irán y el Cáucaso.



Sin embargo, la guerra no terminó; el nuevo Khorezmshah era Jalal ad-Din, quien había estado luchando contra los mongoles durante 10 años, a veces infligiéndoles derrotas sensibles, esto se describió en el artículo Imperio de Genghis Khan y Khorezm. Último héroe

Subaday y Jeba informaron a Genghis Khan sobre la muerte de Muhammad y el vuelo a un destino desconocido Jalal ad-Din, y, según Rashid ad-Din, se les ordenó moverse hacia el norte para derrotar a las tribus relacionadas con los kipchaks de Khorezm.


Ismailov I.S. "Tártaros-mongoles en los muros de Derbent"


La guerra de Subuday y Jabe con los Polovtsi


Habiendo capturado a Shemakha y Derbent, los mongoles lucharon a través de las tierras de Lezghins y entraron en las posesiones de los alanos, a los que acudieron los kipchaks (Polovtsy).

Como saben, una batalla difícil con ellos, que es "Yuan-shi" (historia la dinastía Yuan, escrita en el siglo XIV bajo el liderazgo de Song Lun) llama a la batalla en el valle de Yu-Yu, no reveló a los ganadores. Ibn al-Asir en el Código completo de la historia informa que los mongoles se vieron obligados a recurrir a trucos y, solo con la ayuda del engaño, lograron, a su vez, derrotar tanto a esos como a otros.

"Yuan Shi" llama a la batalla de Buzu (Don) la segunda batalla del cuerpo de Subedei y Jebe: aquí los Polovtsy, que habían dejado a los alanos, fueron derrotados. Ibn al-Asir también habla sobre esta batalla, y agrega que los mongoles "tomaron de los kipchaks el doble de lo que habían hecho antes".

Parecía que ahora Subaedei y Jebe podían retirar con calma sus tropas para informar a Genghis Khan sobre sus éxitos y recibir recompensas merecidas. En cambio, los mongoles van aún más al norte, persiguiendo a los kipchaks frente a ellos y tratando de exprimirlos hacia algún tipo de barrera natural: un gran río, el mar, las montañas.

S. Pletneva creía que en aquellos días en Ciscaucasia, la región del Volga y Crimea había siete uniones tribales de Polovtsy. Por lo tanto, después de la derrota, los desmoralizados polovtsianos se dividieron. Una parte corrió hacia Crimea, los mongoles los persiguieron y, cruzando el estrecho de Kerch, capturaron la ciudad de Sugdeya (Surozh, ahora Sudak). Otros se mudaron al Dnieper: fueron ellos quienes más tarde, junto con los escuadrones rusos, tomarían parte en la desafortunada batalla de Kalka (el río Alici en el Yuan Shi).

Surge una pregunta lógica sobre el verdadero propósito y objetivos de esta campaña. ¿Qué tarea realizaron ahora los generales de Genghis Khan tan lejos de las fuerzas principales y el teatro principal de operaciones? Que fue eso Ataque preventivo contra los kipchaks, ¿quién podría convertirse en aliado de la nueva Khorezmshah? Expedición de inteligencia? ¿O se planeó algo más, pero no todo resultó como le gustaría a Genghis Khan?

¿O tal vez, desde cierto momento, fue una "improvisación" que fue demasiado lejos y perdió todo contacto con Genghis Subudei y Jaebe?

¿Qué vemos en el año 1223? A Subadei y Jeba se les ordenó capturar Khorezmshah, pero el primero no estaba vivo, y el nuevo, Jalal ad-Din, se vio obligado a huir a India hace un año y medio después de perder la batalla en Indo. Pronto regresará a Irán, Armenia, Georgia, y comenzará a reunir un nuevo estado para sí mismo con su espada y fuego. Khorezm cayó, y Genghis Khan, ahora preparándose para la guerra con el reino Tangut de Xi Xia. Su cuartel general y el ejército de Subedai y Jebe son compartidos por muchos miles de kilómetros. Curiosamente, en la primavera de 1223, ¿sabía el Gran Khan dónde estaba y qué estaba haciendo el cuerpo que había viajado hace tres años?

Otra pregunta extremadamente interesante: ¿cuán real fue la amenaza para los principados del sur de Rusia?

Tratemos de resolverlo. En primer lugar, tratemos de responder la pregunta: ¿por qué Subaedey y Jebe, enviados en busca de Khorezmshah, persiguieron tan obstinadamente a los Kipchaks, mejor conocidos por nosotros como Polovtsy? No tenían una orden para la conquista final de estos territorios (y las fuerzas para una tarea tan ambiciosa claramente no eran suficientes). Y no hubo necesidad militar de esta persecución después de la segunda batalla (en el Don): los Polovtsianos derrotados no estaban en peligro, y los mongoles podían unirse libremente con Jochi.

Algunos consideran la razón del odio original de los mongoles hacia los kipchaks, quienes durante siglos han sido sus rivales y competidores.

Mongoles en Rusia. Primera reunión




Otros señalan el parentesco de Khan Kutan (en las crónicas rusas - Kotyan) con la madre de Khorezmshah Muhammad II - Terken-Khatyn. Otros creen que los kipchaks aceptaron a los enemigos del clan Genghis Khan: los Merkits.

Finalmente, Subaedei y Jebe probablemente entendieron que pronto los mongoles vendrían a estas estepas por un largo tiempo (Juchi ulus a menudo sería "Bulgar y Kipchak", o "Khorezm y Kipchak"), y por lo tanto podrían esforzarse por infligir el máximo daño a sus actuales propietarios, para facilitar la tarea de futuros conquistadores.

Es decir, un deseo tan consistente de los mongoles para la destrucción completa de las tropas de Polovtsian con razones racionales puede explicarse completamente.

¿Pero fue inevitable un enfrentamiento entre los mongoles y los rusos ese año? Lo más probable es que no. Es imposible encontrar al menos una razón por la cual los mongoles deberían haber buscado tal enfrentamiento. Además, Subaedey y Jeba no tuvieron la oportunidad de hacer una invasión exitosa de Rusia. No había máquinas de asedio en sus tumenes, y no había ingenieros y artesanos de Khitan o Jurchen capaces de construir tales armas, por lo que no se trataba de asaltar las ciudades. Sí, y parece que una incursión simple no se incluyó en sus planes. Recordamos que la famosa campaña de Igor Svyatoslavich en 1185 terminó con el golpe de las fuerzas combinadas de Polovtsy en las tierras de Chernigov y Pereyaslavl. En el año 1223, los mongoles obtuvieron una victoria mucho más significativa, pero no aprovecharon sus frutos.

Los eventos que precedieron a la Batalla de Kalka se presentan a muchos de la siguiente manera: al derrotar a los Kipchaks en el Don, los mongoles los llevaron a las fronteras de los principados rusos. Al encontrarse al borde de la destrucción física, el Polovtsy recurrió a los príncipes rusos con las palabras:
“Nuestros tártaros han tomado nuestra tierra ahora, y la tuya será tomada mañana, protégenos; si no nos ayudas, nos matarán hoy y mañana te matarán ".


Reunido en el consejo de los príncipes rusos Mstislav Udatny (entonces - Príncipe Galitsky), el yerno de Khan Kutan (Kotyan) declaró:
"Si nosotros, hermanos, no los ayudamos, entonces se rendirán a los tártaros, y entonces tendrán aún más fuerza".


Es decir, resulta que los mongoles no dejaron a nadie otra opción. Se suponía que los polovtsianos debían morir o someterse por completo y formar parte del ejército mongol. También era inevitable un enfrentamiento entre los rusos y los extraterrestres que se encontraban en sus fronteras, la pregunta era solo dónde ocurrirá. Y los príncipes rusos decidieron: "Es mejor para nosotros aceptarlos (a los mongoles) en una tierra extranjera que en la nuestra".

Un esquema tan simple y claro donde todo es lógico y no hay deseo de hacer preguntas adicionales, y, al mismo tiempo, está absolutamente equivocado.

De hecho, los mongoles en el momento de estas negociaciones no estaban cerca de las fronteras rusas: lucharon con otra alianza tribal de Polovtsy en Crimea y las estepas del Mar Negro. Kotyan, quien había dicho, citado anteriormente, una frase hermosa y llena de patetismo sobre la necesidad de unir esfuerzos en la lucha contra los invasores extranjeros, sus familiares podían acusarlo justificadamente de traición, ya que se llevó a 20 a miles de soldados, condenando a los restantes a una inevitable derrota. Y Kotyan no podía saber con certeza si los mongoles irían más al norte. Pero el khan de Polovtsian anhelaba venganza, y la alianza anti-mongol, que estaba tratando de organizar ahora, parecía no ser defensiva, sino ofensiva.


Khan Kotyan convence a los príncipes rusos para que rechacen a los tártaros-mongoles, ilustración moderna


Decisión fatal


Mstislav Kievsky, Mstislav Chernigovsky, el príncipe Volyn Daniil Romanovich, el príncipe Smolensk Vladimir, el príncipe Sursky Oleg, hijo del príncipe Kiev Vsevolod - ex príncipe Novgorod, sobrino del príncipe Chernigov Mikhail llegó al consejo de príncipes en Kiev. Permitieron a Polovtsy y sus partidarios, Mstislav Galitsky (mejor conocido bajo el sobrenombre de Udatny - "Lucky" y no "Udaloy") convencerlos de que el peligro era real, y acordaron emprender una campaña contra los mongoles.


Sello de Mstislav Udatny


El problema era que la fuerza principal de los escuadrones rusos era tradicionalmente la infantería, que se entregaba al lugar de reunión general en botes. Y por lo tanto, los rusos solo podían luchar contra los mongoles con el gran deseo de los mismos mongoles. Subudey y Dzhebe podrían evadir fácilmente la batalla, o jugar con el "gato y el ratón" con los rusos, liderando a sus escuadrones detrás de ellos, agotándolos con largas marchas, lo que sucedió en realidad. Y no había garantías de que los mongoles, que en ese momento estaban lejos en el sur, generalmente llegaran a las fronteras de Rusia y, además, entrarían en una batalla absolutamente innecesaria para ellos. Pero el Polovtsy sabía que los mongoles podrían verse obligados a hacer esto. ¿Ya has adivinado lo que pasó después?

El lugar de reunión de los escuadrones rusos esta vez fue la isla Varyazhsky, que se encuentra frente a la desembocadura del río Trubezh (actualmente inundado por el embalse de Kanevsky). Fue difícil ocultar una acumulación tan significativa de tropas, y los mongoles, al enterarse de esto, trataron de entablar negociaciones. Y las palabras de sus embajadores eran estándar:
“Escuchamos que ibas contra nosotros, obedeciendo a Polovtsy, pero no ocupamos tu tierra, ni tus ciudades, ni pueblos, vinieron a ti; vinimos con el permiso de Dios a nuestros siervos y novios, a la sucia Polovtsy, pero no tenemos guerra contigo; si los polovtsianos corren hacia ti, entonces los golpeas desde allí y te llevas su bien; escuchamos que te están haciendo mucho mal, porque los estamos venciendo desde aquí ".


Se puede discutir sobre la sinceridad de estas propuestas, sin embargo, no había necesidad de matar a los embajadores mongoles, entre los cuales también se encontraba uno de los dos hijos de Sudedei (Chambek). Pero, ante la insistencia de Polovtsy, todos fueron asesinados, y ahora los príncipes rusos se convirtieron en el linaje de los mongoles en general y de Subedai.

Este asesinato no fue un acto de crueldad bestial, o una manifestación de salvajismo y estupidez. Fue un insulto y un desafío: los mongoles fueron provocados deliberadamente para luchar con un oponente que era superior en fuerza y ​​en las condiciones y circunstancias más desfavorables para ellos (como parecía a todos entonces). Y la reconciliación era casi imposible.

Nadie tocó a los mongoles de la segunda embajada con un dedo, porque esto ya no era necesario. Pero llegaron al yerno de Kotyan, Mstislav Galitsky, uno de los iniciadores de esta campaña. Esta reunión tuvo lugar en la desembocadura del Dniéster, donde, de forma indirecta, se unió a las tropas de otros príncipes, su escuadrón navegó en botes. Y los mongoles en ese momento todavía estaban en las estepas del Mar Negro.
“Escuchaste a Polovtsy y mataste a nuestros embajadores; ahora ven sobre nosotros, bueno, entonces ven; no te tocamos: Dios está por encima de todos nosotros "
- dijeron los embajadores, y el ejército mongol comenzó a moverse hacia el norte. Y el escuadrón de Mstislav en los botes a lo largo del Dnieper subió a la isla de Khortytsya, donde se unió a otras tropas rusas.

Entonces, lentamente y al mismo tiempo, inevitablemente se encontraron con ejércitos de lados opuestos.

Las fuerzas de las partes


En una campaña contra los mongoles, los escuadrones de los siguientes principados: Kiev, Chernigov, Smolensky, Galitsky-Volynsky, Kursky, Putivl y Trubchevsky.


Fomin N. Three Mstislav (Antes de la batalla de Kalka)


El destacamento del Principado de Vladimir, comandado por Vasilko Rostovsky, logró llegar solo a Chernigov. Habiendo recibido noticias de la derrota de las tropas rusas en Kalka, se volvió.

El número de tropas rusas se estima actualmente en alrededor de 30 mil personas, Polovtsy levantó aproximadamente otros 20 mil, fueron encabezados por los miles de Yarun - voivoda Mstislav Udatny. Los historiadores creen que la próxima vez que los rusos puedan reunir un ejército tan grande solo en el año 1380, para la Batalla de Kulikovo.

El ejército, de hecho, era grande, pero no tenía un comando común. Mstislav Kievsky y Mstislav Galitsky compitieron ferozmente entre ellos, como resultado, en el momento decisivo, en 31 en mayo 1223, sus tropas estaban en diferentes orillas del río Kalka.


Mstislav Romanovich Stary, mosaico de la estación de metro Golden Gate, Kiev



La batalla de Lipitskaya, 1216 La entrada de Mstislav Udatny en la batalla. Miniatura de la fachada del siglo XVI


Los mongoles comenzaron su campaña, teniendo un ejército de 20 a 30 mil personas. En este momento, sin duda sufrieron pérdidas y, por lo tanto, el número de sus tropas, incluso según las estimaciones más optimistas, era poco probable que superara 20 mil personas, pero probablemente fue menor.

El inicio de la caminata.


Habiendo esperado la aproximación de todas las unidades, los rusos y el Polovtsy aliados con ellos cruzaron a la orilla izquierda del Dnieper y se dirigieron hacia el este. Las unidades de Mstislav Udatny se adelantaron: fueron las primeras en encontrarse con los mongoles, cuyas unidades avanzadas, después de una corta batalla, se retiraron. Los gallegos aceptaron la retirada deliberada del enemigo como su debilidad, y la confianza en sí mismo de Mstislav Udatny aumentó con cada día de persecución. Al final, aparentemente decidió que podía hacer frente a los mongoles sin la ayuda de otros príncipes, con un solo Polovtsy. Y no solo era una sed de fama, sino también una falta de voluntad para compartir el botín.

Batalla de kalk


Los mongoles se retiraron por otros días 12, las tropas ruso-polovtsianas estaban muy estiradas y cansadas. Finalmente, Mstislav Udatny vio a las tropas mongolas listas para la batalla y, sin avisar a los otros príncipes, con su escuadrón y Polovtsy los atacaron. Así comenzó la batalla en Kalka, cuyos informes están disponibles en las crónicas rusas de 22.


Dimitrov V. La batalla de Kalka


En todas las crónicas, el nombre del río se da en plural: en Kalki. Por lo tanto, algunos investigadores creen que este no es el nombre propio del río, sino una indicación de que la batalla tuvo lugar en varios ríos pequeños muy cercanos. La ubicación exacta de esta batalla no se ha determinado; actualmente, las áreas en los ríos Karatysh, Kalmius y Kalchik se consideran un posible lugar de batalla.

La crónica de Sofía indica que, al principio, algunos Kalki tuvieron una pequeña batalla entre los destacamentos avanzados de los mongoles y los rusos. Los guerreros de Mstislav Galitsky capturaron a uno de los centuriones mongoles, a quienes este príncipe emitió para matar a los polovtsianos. Habiendo derrocado al enemigo aquí, los rusos se acercaron a otro Kalka, donde en mayo 31 y 1223 se desarrolló la batalla principal.


Daniil Romanovich y Mstislav Mstislavich en una campaña, miniatura medieval


Entonces, las tropas de Mstislav Udatny, Daniil Volynsky, la caballería de Chernihiv y Polovtsy, sin coordinar sus acciones con otros participantes en la campaña, cruzaron al otro lado del río. El príncipe de Kiev, Mstislav Stary, con quien estaban sus dos yernos, permaneció en la orilla opuesta, donde se construyó un campamento fortificado.

El ataque de las partes de reserva de los mongoles fue revocado por las tropas rusas atacantes, el Polovtsy huyó (fue su huida la que se llamó la causa de la derrota de las crónicas de Novgorod y Suzdal). Mstislav Udatny, el héroe de la batalla de Lipitsa, también huyó, y el primero en llegar al Dnieper, donde estaban las torres rusas. En lugar de organizar la defensa en la orilla, él, tras haber transferido parte de su escuadrón a la orilla opuesta, ordenó cortar y quemar todos los barcos. Fueron sus acciones las que se convirtieron en una de las principales razones de la muerte de aproximadamente 8 miles de soldados rusos.


B. Chorikov. El príncipe Mstislav Galitsky, después de haber perdido la batalla de Kalk, escapa más allá del Dnieper.


El comportamiento cobarde e indigno de Mstislav está en marcado contraste con el comportamiento del mismo Igor Svyatoslavich en el año 1185, que también tuvo la oportunidad de escapar, pero declaró:
“Si saltamos, nos salvaremos, y abandonaremos a la gente común, y será un pecado contra nosotros ante Dios, traicionándolos, nos iremos. O morimos o todos seguimos vivos juntos ".


Este ejemplo es una prueba vívida de la degradación moral de los príncipes rusos, que alcanzará su apogeo durante la época de Yaroslav Vsevolodovich, sus hijos y nietos.

Mientras tanto, el campo de Mstislav de Kiev duró tres días. Hubo dos razones. En primer lugar, Subaedey con las fuerzas principales persiguió a los soldados rusos que huían hasta el Dnieper y, solo después de destruirlos, regresó. En segundo lugar, los mongoles no tenían infantería capaz de romper las fortificaciones de Kiev. Pero sus aliados eran hambre y sed.

Convencidos de la resistencia de Kiev y del fracaso de los asaltos, los mongoles iniciaron negociaciones. Las crónicas rusas afirman que, en nombre del enemigo, cierto "gobernador de brodniks" Ploskiny llevó a cabo negociaciones, y Mstislav de Kiev creía que el correligionario besaba la cruz de que los mongoles "no derramarían su sangre".


Composición escultórica "Cautivo Mstislav", estaño


Los mongoles no derramaron realmente la sangre de los príncipes rusos: los anales afirman que ellos, después de poner a los cautivos atados en el suelo, colocaron sobre las tablas en las que organizaron un banquete en honor a la victoria.

Fuentes orientales hablan de la muerte de los príncipes rusos capturados de manera un poco diferente.

Se alega que Subedei envió a negociar no a Ploskin, sino al ex gobernador (wali) de la ciudad de Khin Ablas (en fuentes búlgaras se llama Ablas-Khin), quien atrajo a los príncipes rusos más allá de las fortificaciones. Supuestamente, Subaede les preguntó para que los soldados rusos detrás de la cerca oyeran: ¿quién debería ser ejecutado por la muerte de su hijo, los príncipes o sus soldados?

Los príncipes cobardes respondieron que eran guerreros, y Subaedey se volvió hacia sus guerreros:
“Escuchaste que tus picos te traicionaron. Vete sin miedo, porque los ejecutaré yo mismo por traición a mis soldados, y te dejaré ir.


Luego, cuando los príncipes atados fueron puestos bajo los escudos de madera del campo de Kiev, volvió a dirigirse a los soldados entregados:
“Tus ganas querían que fueras el primero en aterrizar. Así que arrollarlos a la tierra para esto ".


Y los príncipes fueron aplastados por sus propias fuerzas.

Pensando, Subaeday dijo:
"Los guerreros que han matado sus espaldas no deberían vivir".


Y ordenó matar a todos los soldados capturados.

Esta historia es más creíble, ya que fue claramente escrita a partir de las palabras de un testigo mongol. Y por parte de los testigos oculares sobrevivientes rusos, este terrible y triste incidente, como ustedes entienden, probablemente no sucedió.

Consecuencias de la batalla de Kalka


En total, en esta batalla y después de ella, según diversas fuentes, murieron de seis a nueve príncipes rusos, muchos boyardos y alrededor del 90% de soldados ordinarios.

Documentó con precisión la muerte de seis príncipes. Este es el príncipe de Kiev, Mstislav el Viejo; El príncipe de Chernigov, Mstislav Svyatoslavich; Alexander Glebovich de Dubrovitsy; Izyaslav Ingvarevich de Dorogobuzh; Svyatoslav Yaroslavich de Janowice; Andrey Ivanovich de Turov.

La derrota fue realmente terrible, y en Rusia causó una impresión increíblemente difícil. Incluso se crearon epopeyas que decían que fue en Kalka donde murieron los últimos héroes rusos.

Dado que el príncipe de Kiev, Mstislav Stary, era una figura que convenía a muchos, su muerte provocó una nueva ronda de conflictos, y los príncipes rusos no utilizaron los años que pasaron de Kalka a la campaña occidental de los mongoles en Rusia para prepararse para repeler la invasión.

El regreso del ejército de Subudey y Jabe.


Después de ganar la batalla en Kalka, los mongoles no fueron a arruinar la Rusia indefensa restante, y finalmente se trasladaron al este. Y por lo tanto, podemos decir con seguridad que esta batalla fue innecesaria y opcional para ellos, la invasión mongol de Rusia en el año 1223 no podía ser temida. Los príncipes rusos fueron engañados por Polovtsy y Mstislav Galitsky, o decidieron tomar la presa que habían robado durante la campaña a los extraños.

Pero los mongoles no fueron al mar Caspio, como se podría suponer, sino a las tierras de los búlgaros. Por qué Algunos sugieren que la tribu Saxin, habiendo aprendido sobre el acercamiento de los mongoles, prendió fuego a la hierba, lo que provocó que el cuerpo de Subaedey y Jebe se volviera hacia el norte. Pero, en primer lugar, esta tribu deambulaba entre el Volga y los Urales, y los mongoles simplemente no podían descubrir el fuego que había provocado antes de acercarse al Volga inferior, y en segundo lugar, el momento para el fuego de la estepa era inapropiado. La estepa arde cuando la hierba seca prevalece en ella: la primavera pasada, después de que la nieve se derrite, la hierba del año pasado arde, en otoño, la hierba de este año se ha secado. Los directorios afirman que "durante el período de vegetación intensiva, los incendios de estepa prácticamente no ocurren". La batalla de Kalka, como recordamos, tuvo lugar en mayo 31. Así es como se ve la estepa Khomutov (región de Donetsk) en junio: no hay nada que quemar en ella.


Chomutov estepa en junio


Entonces, los mongoles están nuevamente buscando oponentes, obstinadamente van a los búlgaros. Por alguna razón, Subaday y Jebe no consideran que su misión se haya cumplido por completo. Pero ya han logrado lo casi imposible, y el historiador inglés S. Walker luego comparará su campaña a lo largo del camino recorrido y estas batallas con las campañas de Alejandro Magno y Aníbal, alegando que los superaron a ambos. Napoleón escribirá sobre la gran contribución de Subaedey al arte militar. ¿Qué más necesitan? ¿Decidieron solos, con fuerzas tan insignificantes, derrotar absolutamente a todos los estados de Europa del Este? ¿O no sabemos algo?

Cual es el resultado? Al final de 1223 o al comienzo de 1224, el ejército mongol cansado de la campaña fue emboscado y derrotado. El nombre Jebe ya no se encuentra en las fuentes históricas, se cree que murió en la batalla. El gran comandante Subedai resultó gravemente herido, perdió un ojo y permanecerá cojo por el resto de su vida. Según algunos informes, había tantos mongoles capturados que los victoriosos búlgaros los cambiaron por carneros a un ritmo uno a uno. Solo 4 miles de soldados irrumpieron en Desht-i-Kipchak.

¿Cómo debería cumplir el mismo Sub-Bedey Genghis Khan? Ponte en su lugar: envías a dos generales a la cabeza de 20 o 30 de miles de jinetes seleccionados en busca de la cabeza de un estado hostil. No encuentran el viejo Khorezmshah, extrañan el nuevo y ellos mismos desaparecen por tres años. Aparecen donde no es necesario, pelean con alguien, obtienen victorias innecesarias que conducen a nada. Tampoco hay planes para la guerra con los rusos, pero demuestran al probable adversario las posibilidades del ejército mongol, haciéndote pensar y, posiblemente, te pidan que tomes medidas para repeler la agresión posterior. Y, finalmente, están arruinando a su ejército, no una chusma de estepa, sino los héroes invencibles de Onon y Kerulen, lanzándolos a la batalla en las condiciones más adversas. Si Subaedey y Jabe actuaron arbitrariamente, "bajo su propio riesgo y riesgo", la ira del conquistador debe ser muy grande. Pero Subaedey escapa al castigo. Pero la relación entre Genghis Khan y su hijo mayor, Jochi, se está deteriorando bruscamente.

Jochi y Genghis Khan


Jochi es considerado el hijo mayor del gran conquistador, pero probablemente su verdadero padre era un Merkit sin nombre, cuya esposa o concubina Borte se convirtió durante su cautiverio. Genghis, que amaba a Borte y entendía su culpabilidad (huyó vergonzosamente durante la redada de Merkit, dejando a su esposa, madre y hermanos a su suerte) reconoció a Jochi como su hijo. Pero el origen ilegítimo de su primogénito no era ningún secreto para nadie, y Chagatay abiertamente le reprochó a su hermano con origen Merkit; debido a su posición, podía permitírselo. Otros guardaron silencio, pero lo sabían todo. Parece que a Genghis Khan no le gustaba Dzhuchi y, por lo tanto, asignó el devastado Khorezm, la estepa escasamente poblada en el territorio de la actual Kazajstán y las tierras deshabitadas de Occidente, a la que tuvo que ir con un destacamento de 4 de miles de mongoles y soldados de los pueblos de los países conquistados.

Rashid ad-Din en la "Colección de Crónicas" insinúa que Jochi violó la orden de Genghis, al principio evitó ayudar al cuerpo de Sub-Jedi y Jebe, y luego, después de su derrota, de una expedición punitiva contra los búlgaros.
“Ve a las tierras donde visitaron Subudai-Bagatur y Jebe Noion, toma todos los inviernos y veranos. Destruye el búlgaro y el polovtsiano ",
- Genghis Khan le escribe, Jochi ni siquiera responde.

Y en 1224, con el pretexto de la enfermedad, Jochi se negó a venir a Kurultai, al parecer, no esperaba nada bueno de una reunión con su padre.

Muchos autores de esos años hablan de las tensas relaciones de Jochi y Genghis Khan. El historiador persa del siglo XIII Ad-Giuzjani afirma:
"Tushi (Jochi) dijo a sus socios cercanos:" Genghis Khan se ha vuelto loco porque está destruyendo a tanta gente y destruyendo tantos reinos. Me parece lo más conveniente matar a su padre en la caza, acercarse al Sultán Muhammad, llevar este estado a un estado floreciente y prestar asistencia. Musulmanes ". Su hermano Chaghatai se enteró de este plan e informó a su padre sobre este plan traicionero y la intención de su hermano. Al enterarse, Genghis Khan envió a sus confidentes a envenenar y matar los cadáveres ".


La genealogía de los turcos dice que Jochi murió 6 meses antes de la muerte de Genghis Khan, en 1227. Pero Jamal al-Qarshi afirma que esto sucedió antes:
"El cadáver murió antes que su padre, en el año 622 / 1225".


Los historiadores consideran que esta fecha es más confiable, ya que en 1224 o 1225 el enojado Genghis Khan iba a ir a la guerra contra Jochi y, como dicen, solo la muerte de su hijo detuvo esta campaña. Es poco probable que Genghis Khan haya retrasado la guerra contra el hijo que había mostrado rebelión durante dos años.

Según la versión oficial citada por Rashid ad-Din, Jochi murió de la enfermedad. Pero incluso los contemporáneos no creían en esto, alegando que la causa de su muerte fue veneno. En el momento de la muerte de Jochi tenía unos años 40.

En 1946, los arqueólogos soviéticos en la región de Karaganda de Kazajstán (en las montañas de Alatau, a unos 50 km al noreste de Zhezkagan) en el mausoleo, donde, según la leyenda, Jochi fue enterrado, se descubrió un esqueleto sin una mano derecha con un cráneo cortado. Si este cuerpo realmente pertenece a Jochi, podemos concluir que los enviados de Genghis Khan realmente no esperaban veneno.


El supuesto mausoleo de Juchi Khan es un monumento arquitectónico del siglo XIII ubicado en el distrito de Ulytau de la región de Karaganda en 50 km al noreste de Zhezkazgan.


Quizás, después de haber aparecido en las estepas del Volga en junio 1223, Subaedey y Jabe establecieron contacto con Metrópolis y recibieron instrucciones sobre nuevas acciones. Es por eso que se trasladaron tanto y lentamente a las tierras de los búlgaros: podrían haber estado allí ya a mediados del verano, y llegaron solo al final del 1223 del año o al comienzo del 1224. ¿Esperaba encontrar los refuerzos que les envió Jochi, o su golpe en la retaguardia de los búlgaros? Este podría ser el comienzo de la campaña occidental de los mongoles.

Pero, ¿por qué el primogénito de Genghis no acudió en ayuda de los comandantes de su padre?

Según una versión, él era un "paladín estepario", y no quería llevar a sus tropas a la conquista de reinos forestales que no le interesaban y ocultaban a los pueblos extraños. El mismo Al-Giuzjani escribió que cuando los cadáveres (Jochi)
"Vio el aire y el agua de la tierra de Kipchak, descubrió que en todo el mundo no puede haber tierra más placentera que esta, aire mejor que esto, agua más dulce que esto, prados y pastos vastos".


Quizás era Desht-i-Kipchak de quien quería convertirse en el señor.

Según otra versión, a Jochi no le gustaban Subadei y Jebe, que eran personas de una generación diferente, asociados del padre no amado, comandantes de la antigua "escuela" de Genghis, y no aprobaban sus métodos de guerra. Y por lo tanto, deliberadamente no fue hacia ellos, deseando sinceramente su muerte.

En este caso, si Jochi sobrevivió a Genghis Khan, tal vez su campaña hacia Occidente fue de una naturaleza diferente.

En cualquier caso, esta gran campaña "hasta el último mar" tendría lugar. Pero en 1223, los mongoles no tenían planes para una guerra con los principados rusos. La batalla de Kalka fue una batalla innecesaria, inútil e incluso perjudicial para ellos, porque mostró su fuerza en ella, y no fue su "culpa" que los príncipes rusos, ocupados con sus luchas, ignoraran una advertencia tan seria y formidable.

Los mongoles no olvidaron el asesinato de los embajadores ni, además, la pérdida de su hijo Subedai, y esto probablemente influyó en el curso de las campañas militares posteriores de los mongoles en Rusia.

En el próximo artículo se discutirán algunas rarezas de la etapa inicial de la guerra entre los mongoles y los principados rusos.
265 comentarios
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  1. -13
    12 noviembre 2019 06: 12
    Considero la campaña de Vladimir Monomakh contra el Polovtsy, donde primero fueron derrotados y muy debilitados, la causa de la derrota del Polovtsy de los mongoles. Fue una victoria táctica para Rusia, pero una derrota estratégica en la historia.
    Si no fuera por esa campaña, el Polovtsy habría derrotado a los mongoles.
    1. +17
      12 noviembre 2019 07: 20
      Han pasado 100 años desde las campañas de Monomakh
      1. +2
        12 noviembre 2019 09: 48
        Fue un insulto y un desafío: los mongoles fueron provocados deliberadamente para luchar con un oponente que era superior en fuerza y ​​en las condiciones y circunstancias más desfavorables para ellos (como parecía a todos entonces). Y la reconciliación era casi imposible.
        Sí, los mongoles se suicidaron. O poner condiciones abusivas.
        1. +3
          12 noviembre 2019 09: 50
          Bueno, específicamente, los mongoles no establecieron condiciones particularmente ofensivas para los príncipes rusos.
          1. 0
            12 noviembre 2019 09: 54
            Cita: Cartalon
            Bueno, específicamente, los mongoles no establecieron condiciones particularmente ofensivas para los príncipes rusos.

            Venga. ¿Pero qué hay de la embajada de Riazán en Batu? Sí, y Kiev en Kalka hizo trampa.
            1. +1
              12 noviembre 2019 09: 59
              ¿Qué tiene que ver Batu con eso? Batu fue a conquistar, y los kievanos eran tan astutos como los militares, los mongoles tenían todo el derecho de engañar a personas tan deshonestas.
              1. VLR
                +10
                12 noviembre 2019 10: 11
                La ejecución de príncipes y soldados después de Kalka - los mongoles intentaron "salvar las apariencias": prometieron "no derramar la sangre de los príncipes" - y no la derramaron. Y a los soldados no se les prometió nada. Además, los príncipes frente a Subedei intentaron trasladar la responsabilidad del asesinato de los embajadores y su hijo a sus soldados. Como, "no queríamos, pero los soldados nos obligaron".
                1. +13
                  12 noviembre 2019 10: 22
                  Usas el término soldado en vano para esta época y especialmente para las guerras rusas.
                  1. +2
                    12 noviembre 2019 13: 09
                    Cita: Cartalon
                    Usas el término soldado en vano para esta época y especialmente para las guerras rusas.

                    Quizás tenga razón, el término soldado apareció 30 años después de los eventos descritos, y luego se extendió a un grupo reducido de personal militar.
                  2. +9
                    12 noviembre 2019 14: 08
                    Cita: Cartalon
                    soldado a término

                    Viene de la palabra "soldo", es decir moneda, dinero. "Soldado" significa un mercenario que lucha por dinero. La palabra realmente no se aplica a esta era.
              2. +3
                12 noviembre 2019 10: 18
                Cita: Cartalon
                ¿Qué tiene que ver Batu con eso? Batu fue a conquistar, y los kievanos eran tan astutos como los militares, los mongoles tenían todo el derecho de engañar a personas tan deshonestas.

                De que estas hablando riendo ¿Qué tiene que ver Batu con eso? Una prueba de fuerza en Kalka condujo a una campaña en Rusia. Los embajadores de la Horda fueron honestos riendo Antes de esto, abrieron una brecha entre los alanos y los Polovtsy, destruyeron algunos, se enfrentaron a otros riendo Buen truco militar para destruir al enemigo, que aceptó condiciones pacíficas. Esto no es un truco, sino una mezquindad. Esta mezquindad luego manifestó repetidamente la Horda. Juran amistad eterna, y abrirán las puertas, cortarán a todos.
                1. +3
                  12 noviembre 2019 10: 20
                  Diplomacia normal, entonces ¿por qué los embajadores matar? Por cierto, la inviolabilidad de los embajadores no fue inventada de ninguna manera por los mongoles.
                  1. +4
                    12 noviembre 2019 15: 00
                    Cita: Cartalon
                    Diplomacia normal, entonces ¿por qué los embajadores matar? Por cierto, la inviolabilidad de los embajadores no fue inventada de ninguna manera por los mongoles.

                    Uno de los actos famosos del primer khan de los mongoles, Khabul Khan, cuyo descendiente fue Genghis Khan, fue el asesinato de la embajada del emperador del norte de China de la dinastía Jin. El cronista de la corte Chinggisid Rashid-ad-Din informa sobre esto sin ninguna convicción como hazaña y juventud: "Le dijo a sus nueras y sirvientes:" Por esto te tomé y mantuve tantos sirvientes y sirvientes para que en un momento de peligro mortal todos ustedes serían unánimes conmigo. Mataremos a estos embajadores, pero si te niegas, te mataré ... Estuvieron de acuerdo y atacaron a los embajadores con él, los mataron, y ellos mismos fueron salvados de esta desgracia ". ¿Qué dijiste allí sobre la integridad de los embajadores y las personas deshonrosas? riendo
                    1. +2
                      13 noviembre 2019 03: 14
                      "¿Qué dijiste allí sobre la inmunidad de los embajadores y sobre las personas deshonestas?"
                      Este vegetal sobre las razones del estallido de la guerra con los mangols me pareció succionado en algún lugar debajo del sacro de la escuela ...
                      así como el tipo de correligionarios, en el sentido de sectarios, ¡fueron enviados, por lo tanto, fueron asesinados! ...
                      Sobre el asesinato de embajadores, ¡cómo ya se ha dicho el lanzamiento de un guante ritual! ...
                      Y sobre la Iglesia:
                      Su fuerza surge precisamente después de la conquista: no hay un impuesto Mongolam de la iglesia, lo que significa que la iglesia tiene una ventaja en la economía.
                2. +3
                  12 noviembre 2019 14: 11
                  Cita: Wend
                  Esto no es un truco, sino una mezquindad.

                  Me parece que el concepto de "mezquindad" es inaplicable a la política y la guerra y es utilizado por las "víctimas" para justificar su propia estupidez.
                  1. +1
                    12 noviembre 2019 15: 06
                    Cita: Trilobite Master
                    Cita: Wend
                    Esto no es un truco, sino una mezquindad.

                    Me parece que el concepto de "mezquindad" es inaplicable a la política y la guerra y es utilizado por las "víctimas" para justificar su propia estupidez.

                    Que eres riendo riendo Lea cómo los mongoles faltan el respeto a otros gobernantes, provocándolos para destruirlos más tarde. Comenzó incluso antes de ir a Rusia. Pero lo que es interesante, ni una sola fuente oriental que se remonta a los mongoles menciona el asesinato de los príncipes rusos de los embajadores mongoles. El historiador árabe Ibn al-Asir, que da un relato detallado de las guerras de los mongoles y los Polovtsy y la batalla de Kalka, no menciona el asesinato de los embajadores mongoles por parte de los rusos, como si no estuviera allí. Rashid-ad-Din también guarda silencio sobre este episodio, pero enfatiza específicamente que los mongoles "atacaron" la tierra de los Uruses. El chino Yuan Shi, que contiene una biografía detallada del comandante Subedai, no menciona el asesinato de los embajadores.
                    1. +1
                      12 noviembre 2019 15: 17
                      No me refiero al asesinato de embajadores, sino a la "mezquindad" en la guerra y en la política en general. Quejarse es un montón de perdedores.
                      Expresó su opinión sobre el asesinato de embajadores a continuación.
            2. VLR
              +9
              12 noviembre 2019 10: 06
              En el próximo artículo, trataremos de hablar sobre esta extraña historia con el asesinato de los embajadores de Riazán.
      2. 0
        13 noviembre 2019 06: 09
        Han pasado 100 años desde las campañas de Monomakh

        Sí, pero tan pronto como los cruzados tomaron Constantinopla, todo el poder de Bizancio se fue inmediatamente. Aunque existió incluso más de 200 años ...
    2. +2
      12 noviembre 2019 15: 33
      Cita: lucul
      Si no fuera por esa campaña, el Polovtsy habría derrotado a los mongoles.

      ¿Pero no habrían destruido Rusia para entonces? la historia no tiene estados de ánimo subjuntivos, todo ya sucedió como sucedió y, por supuesto, es posible fantasear ahora, pero aún así no cambiará la historia.
      “Nuestros tártaros han tomado nuestra tierra ahora, y la tuya será tomada mañana, protégenos; si no nos ayudas, nos matarán hoy, y tú mañana "
      Allí, en las tierras de Alansky, sucedió algo que cambió bruscamente la actitud de los mongoles hacia los kipchaks.
      En general, vale la pena maravillarse. ¿Te imaginas la incursión a largo plazo de los escuadrones ecuestres de los mongoles, estando en una tierra extranjera, donde siempre debes dormir a mitad y mitad de camino? ¿Cómo establecieron la provisión, la provisión ininterrumpida de alimentos, cómo tuvieron provisión médica y veterinaria? Después de todo, había personas heridas y enfermas, como lo hicieron con ellas, si el cuerpo estaba constantemente en movimiento y hacía marchas relámpagos, cómo funcionaba la inteligencia. Y el hecho de que ella se estableció perfectamente dice al menos el curso de la batalla en el río de la ciudad. Por qué los brodniks cruzaron tan fácilmente al lado mongol ... Hay tantas preguntas que ahora son difíciles de encontrar respuestas.
      Y, sin embargo, no adhiero al punto de vista del autor de que la mayoría del ejército ruso estaba a pie. Las mejores unidades de los principados rusos hicieron una campaña y se dirigieron a Wild Steppe, donde la movilidad siempre fue apreciada. Entonces, en este caso, soy partidario del historiador militar K.A. Zhukov, el ejército ruso fue montado.
    3. +1
      13 noviembre 2019 02: 58
      "Sin esa campaña, los polovtsianos habrían derrotado a los mongoles"
      Por desgracia, no subjuntivo, establecer +
  2. +1
    12 noviembre 2019 06: 12
    Historia interesante ... gracias al autor por el artículo.
    Sin embargo, la pregunta es: ¿han encontrado los arqueólogos un lugar para la batalla de los guerreros rusos con los mongoles en el río Kalka ... ¿dónde está el material real de este lugar de la batalla?
    1. VLR
      +6
      12 noviembre 2019 07: 07
      La ubicación exacta de esta batalla no se ha determinado; las ubicaciones en los ríos Karatysh, Kalmius y Kalchik se consideran posibles sitios de batalla.
      1. +7
        12 noviembre 2019 12: 29
        Valery, algunas preguntas para ti sobre Kalka, tu opinión es interesante.
        Mstislav Udatny demostró ser un pobre líder militar y cobarde. Esto a pesar del hecho de que bajo Lipitsa demostró ser un hombre valiente tres veces rompiendo los regimientos enemigos. Sí, y como comandante se mostró completamente. ¿Que pasó?
        Mstislav Stary, quien, a juzgar por los anales, no tenía sentido, tomó una buena decisión, se convirtió en un campamento e incluso se fortaleció. ¿Sospechaba algo? Si el campamento se encuentra más cerca del cruce donde huyeron los gallegos y los volinianos, entonces los ejércitos rusos podrían reagruparse y retirarse de una manera más organizada.
        1. VLR
          +7
          12 noviembre 2019 12: 58
          El comportamiento de Mstislav Udatny es realmente difícil de explicar. No parece solo un cobarde, sino también un sinvergüenza: corta y quema torres, condenando a muerte a los soldados en retirada. Probablemente, durante el tiempo de la persecución de los mongoles, él ya creía en una victoria fácil, y el golpe de los mongoles lo sumió en un estado de shock, seguido de pánico, un horror inexplicable que cubría sus ojos.
          Mstislav Stary y Mstislav Udatny desde el principio no compartieron el poder sobre el ejército, durante la persecución probablemente fueron completamente amargos, y tal vez el príncipe de Kiev simplemente hizo todo a pesar del príncipe de Galicia: si no hubiera funcionado. Y, tal vez, tenía algunas fuentes alternativas de información sobre los mongoles, y entendió que no todo sería simple. Al organizar un campamento fortificado, decidí ir a lo seguro.
          1. +3
            12 noviembre 2019 13: 08
            Y ordenó matar a todos los soldados capturados.
            Esta historia es más creíble, ya que fue claramente escrita a partir de las palabras de un testigo mongol.

            ¿Qué tipo de fuente? Esto no es Juvaini, ni Rashid al-Din, ni Ibn al-Asir.
            1. 0
              12 noviembre 2019 13: 29
              Me uno, ¿qué fuente?
            2. VLR
              +5
              12 noviembre 2019 13: 36
              Este es un extracto de los anales búlgaros, que M. Usmanov, I. Gilyazov, Yu. Begunov consideran auténtico, y Yu. Shamiloglu, O. Pritsak, V. Shnirelman, S. Tsviklinsky, I. Izmailov disputan su autenticidad.
              1. +1
                12 noviembre 2019 19: 11
                Sin embargo, creo que tales fuentes deben indicarse en el cuerpo del artículo y citarse con las reservas correspondientes.
          2. +2
            12 noviembre 2019 13: 37
            En todas las crónicas, el nombre del río se da en plural: en Kalki

            Extraño
            Fuente
            http://rutenica.narod.ru/kalka.html#i21
            Crónica de Ipatiev
            días para el río Kalka

            Novgorod
            según ellos, la idosha del noveno día y zadosha para Kalak poku


            ¿Qué más parecía extraño?
            ¿Cómo mantuvo la crónica el nombre del jefe de la vanguardia tártara Gemyabek en la agitación de la batalla, siempre que se salvaran pocas personas?
            Bueno, ¿qué más de la escuela me sorprendió?
            Si toda la gente de Kiev murió, como se deduce de la lógica de la crónica, entonces, ¿cómo se conocen los detalles de la traición de Ploskini, y también esto:
            Y los tártaros lo hacen después de los príncipes rusos, volando a Dnepr; y la ciudad de ese esqueleto tiene 2 gobernadores є Tsygyrkan8 y Teshyukan

            La Crónica de Novgorod informa los nombres de los líderes militares tártaros que asedian el campamento de Kiev. Oh, cómo !!!!
            Alguien tiene alguna idea?
            1. VLR
              +7
              12 noviembre 2019 13: 49
              Sí, esto es lo que es alarmante en las fuentes rusas: no debería haber habido testigos vivos, y de repente una historia colorida sobre el "festín de los huesos" tártaro, Ploskinya, los nombres de los comandantes tártaros que sitiaron a los kievitas ... ¿Dónde están esos detalles? ¿Te enteraste de los tártaros que vinieron con Batu Khan?
              Pero el nombre del centurión cautivo, que Mstislav le dio al Polovtsy, tal vez, podría haberse conservado en las historias de los guerreros que habían huido con él de Kalka.
            2. +2
              12 noviembre 2019 14: 27
              Cita: ingeniero
              Alguien tiene alguna idea?

              Solo un pensamiento, nada más.
              La ejecución de los príncipes rusos se llevó a cabo con imaginación, demostrativamente. Tal evento solo tendría sentido si todos y cada uno lo supieran y sería completamente sin sentido si nadie lo supiera. Ha habido varios ejemplos en la historia cuando los vencedores, después de haber ejecutado a los vencidos, dejan con vida a varias personas para contarles lo que sucedió: asustar, desmoralizar, etc. Quizás aquí estemos tratando con tal caso.
              1. +2
                12 noviembre 2019 19: 15
                Es bastante posible.
                Teóricamente es posible considerar el martirio de los príncipes como una leyenda, pero la mención de comandantes mongoles individuales dice que lo más probable es que la fuente común de los anales de Ipatiev y Novgorod estuviera muy bien informada.
  3. -6
    12 noviembre 2019 06: 21
    Mongoles en Rusia.

    ¿Quiénes son los mongoles aquí? ¿Los antepasados ​​de los mongoles de la actual Mongolia?
    1. +3
      13 noviembre 2019 03: 27
      "¿Quiénes son los mongoles aquí? ¿Ancestros de los mongoles de la actual Mongolia?"
      ¡Y la tradición no es fresca por mucho tiempo, y es difícil de creer! ...
  4. +6
    12 noviembre 2019 06: 24
    En las condiciones de la fragmentación más fuerte de Rusia, el milagro es que tantos príncipes lograron unir sus esfuerzos. Pero sería mejor si no hicieran esto: las disputas aún no permitían que se creara un puño uniforme a partir de un gran ejército. Y el autor tiene razón: no había necesidad de ir al infierno en esos años para luchar contra los mongoles incomprensibles con quienes nunca se habían cruzado antes. Algo parecido a las campañas de Svyatoslav: hay mucha gloria, sentido cero. Y al final, y la muerte en absoluto.
    1. +1
      12 noviembre 2019 10: 53
      Era necesario ir, en cualquier caso, luego vendrían a nosotros. Sería prudente derrotarlos con fuerzas conjuntas con el Polovtsy, pero la fragmentación de las tropas llevó a la derrota.
    2. +1
      13 noviembre 2019 03: 24
      "Algo que recuerda a las campañas de Svyatoslav: hay mucha gloria, no tiene sentido"
      Khozaria Facebook, maltratada ..
  5. -17
    12 noviembre 2019 06: 47
    el autor es revelador y aburrido, y no había rusos como nación entonces ..., había príncipes rusos, pero no personas. La mayoría de los príncipes estaban directamente relacionados con el Polovtsy, bueno, obtuvieron Lyuli de los tártaros ..., y comenzaron a relacionarse con los tártaros, luego cambiaron su orientación y comenzaron a relacionarse con los alemanes ..., la élite rusa de origen internacional ..., el autor persigue ... muy débil el artículo, incluso Nosovsky y Fomenko parecen más serios ..., en el contexto de este balbuceo de jardín de infantes
  6. -10
    12 noviembre 2019 07: 05
    -Y de nuevo ... como siempre ... -De los tres presuntamente participantes en la Batalla de Kalka ... Rusos, Polovtsy y Mongoles ... -Puedes describir e imaginar clara, clara y específicamente solo a los rusos ... - Y el Polovtsy y los mongoles ... como siempre esbozado ...
    -Y de nuevo ...- "Tatars", "Tartats", "Kipchaks", "Polovtsy", "Mongols" y así sucesivamente ...
    -Y luego todos desaparecen en algún lugar a la vez y ... y solo quedan los rusos ... -Y los tártaros, que también existen hoy, como resulta ..- también tienen poco en común con esos "tártaros" ...
    -Sí, ¿con quién peleaba constantemente el príncipe Rusia? - Muy probablemente ...- consigo misma ...
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. +10
      12 noviembre 2019 07: 52
      Buenos dias
      eso es correcto
      Como se describe en las fuentes, es así: sobre quién hay información más detallada, que se describe.
      -Y los tártaros, que también existen hoy, como resulta ..- también tienen poco en común con esos "tártaros" ...


      Aquí es donde resultó?
      Si no lee la "alternativa" y no se molesta con ella, todo está en su lugar: todos los tártaros: descienden de antepasados ​​desde los tiempos descritos, solo los grupos étnicos cambiaron sus nombres o bajo la influencia de vecinos (por ejemplo, rusos) cambiaron o debido a otros procesos.
      Los grupos étnicos rusos azerbaiyanos también se llamaron tártaros, y todos los pueblos y tribus que hablaban idiomas similares (turco).
      Los tártaros de Crimea son principalmente descendientes de Polovtsy, Kazan, los búlgaros, etc.
      Atentamente.
      1. +1
        12 noviembre 2019 13: 34
        Existe una opinión respaldada por documentos históricos de que los tártaros (no autóctonos) fueron llamados tártaros por los propios mongoles, para ellos esta palabra significaba aproximadamente lo mismo que para los antiguos romanos la palabra "bárbaro" - todos los demás (no mongoles) nómadas
        1. +5
          12 noviembre 2019 13: 48
          Los tártaros mongoles y rusos llamaron a las personas que hablaban lenguas turcas, residentes de Crimea, Transcaucasia, Kazajstán, Asia Central y Central.

          Las lenguas turca y mongol son parte de la familia de lenguas tungus-manchú.
    3. +2
      12 noviembre 2019 08: 24
      -Y luego todos desaparecen en algún lugar a la vez y ... y solo quedan los rusos ... -Y los tártaros, que también existen hoy, como resulta ..- también tienen poco en común con esos "tártaros" ...
      -Sí, ¿con quién peleaba constantemente el príncipe Rusia? - Muy probablemente ...- consigo misma ...
      respuesta
      ¿Has leído el artículo detenidamente? Esta es generalmente una descripción teórica de las causas de la invasión mongola de Rusia, la etapa inicial. Además, al final del artículo está escrito
      En el próximo artículo se discutirán algunas rarezas de la etapa inicial de la guerra entre los mongoles y los principados rusos.
    4. +2
      12 noviembre 2019 14: 33
      Cita: gorenina91
      "Tártaros", "Tartats", "Kipchaks", "Polovtsianos", "Mongoles"

      Irina, ¿cómo estás, qué pequeña?
      Bueno, lea ya algo sobre este tema: quiénes son los tártaros y su destino, quiénes son los mongoles (moals), los kipchaks (el nombre propio de aquellos a quienes los rusos llamaban "Polovtsy"), esto se ha conocido y discutido durante mucho tiempo solo en los círculos pseudocientíficos más marginales. Nadie ha desaparecido en ningún lugar, los descendientes de esos y otros, y el tercero y el décimo viven en este mundo hasta el día de hoy.
      1. +1
        12 noviembre 2019 15: 19
        -Sí, el caso es que hay toda una capa de cuentos de hadas en el mundo y muchos cuentos de hadas incluso tienen un trasfondo histórico ... -Y lo que no hay en estos cuentos de hadas ...- incluso tomar y escribir una disertación sobre cualquier episodio histórico ... -Aunque sobre "Grado Kitezh"; incluso sobre "Ilya Muromets"; incluso sobre la "Serpiente de Gorynych" y así sucesivamente ... -Hoy, incluso algunos se comprometieron a afirmar que durante la época de la Rusia principesca se encontraron cocodrilos en los ríos, etc. ... -Y citan dibujos, algunos "extractos" de crónicas, etc. como evidencia. PAGS....
        - En ese momento ya había universidades en Europa; ya los estudiantes cantaron en su totalidad Gaudeamus; y:
        "En el lado francés
        En un planeta extraño
        Para ser estudiado
        Estoy en la universidad ".
        -Dante ya ha escrito su "Divina Comedia" y así sucesivamente ... y así sucesivamente ...
        -Y en Rusia, todos algunos "recién llegados" del Espacio atormentaron a la población pobre ... y exigieron tributo ...- Y no querían apoderarse de la propia Rusia ..., cada vez más simplemente "cubrían" ...
        -Y cómo se veían ...- una completa discrepancia ... -Y luego, de repente, se resolvió un estereotipo común externo de estos conquistadores ... que, ...- eran los mongoloides y nómadas ... - decidieron eso. ..
        -Parece que todo esto sucedió en 2-3 siglos antes de Cristo ... y no hace 800 años ...
        1. +3
          12 noviembre 2019 15: 31
          Diré más: Carlomagno murió en Europa y Rurik aún no nació. sonreír Como Dante aún no había nacido en el momento de la invasión.
          No tenemos la suerte de vivir en la unión de Asia y Europa. Europa occidental del siglo VIII. no conocía intrusiones externas. Todos somos recién llegados de ese "Cosmos": de la Gran Estepa, solo algunos llegaron antes, otros después. Nuestros antepasados ​​estaban en algún lugar en el medio, respectivamente, se vieron obligados a empujar hacia atrás a los que llegaron antes y constantemente ignorar a los que los siguieron.
          1. +1
            12 noviembre 2019 19: 56
            "Traed, chicas, pintura, hollín,
            Mentir en el maquillaje de la cara
            Rurik viaja desde Europa,
            Nuestro primer príncipe legítimo "(C) riendo
            1. +4
              12 noviembre 2019 20: 35
              "Es una pena, el platillo está lleno, pero no hay nadie con quien voltear la mesa,
              Para preguntarte, Rurik "(c).
              1. -2
                12 noviembre 2019 20: 51
                Qué pedirle a Rurik,
                ¿Qué hay de Monomakh ...
                Mesas para romper piernas
                Si platillos jadeo
                1. 0
                  12 noviembre 2019 20: 57
                  "Como lo predijeron los santos: todo está en juego,
                  Miro este asunto en la vieja melancolía rusa "(c).
        2. -1
          12 noviembre 2019 19: 50
          Cita: gorenina91
          -Y cómo se veían ...- una completa discrepancia ...

          ¿OMS? ¿Cuando fue?
          Cita: gorenina91
          -Y luego, de repente, resolvió un estereotipo general externo de estos conquistadores ... que, ... eran mongoloides y nómadas ... decidieron eso ...

          ¿Quién funcionó? ¿Cuando fue?
          Cita: gorenina91
          -Parece que todo esto sucedió en 2-3 siglos antes de Cristo ... y no hace 800 años ...

          800 años también es un período. "Ha corrido mucha agua bajo el puente. Ya nadie recuerda nada. Y todos los que recordaban algo estaban empapados hace mucho tiempo". (desde) riendo
    5. +1
      13 noviembre 2019 03: 30
      "¿Pero con quién peleaba constantemente la principesca Rus entonces? -Lo más probable ...- con ella misma ..."
      Aunque ocasionalmente lees libros ...!
  7. +2
    12 noviembre 2019 07: 46
    La historia es interesante, pero un gran abismo temporal la convierte solo en una leyenda.
    Cuando lees sobre estos mongoles, una cosa no está clara: donde sea que aparezcan, golpearon a todos, caminaron miles de kilómetros por valor, aparentemente solo jugaron juegos de guerra. Pérdidas, obviamente, no tuvieron en absoluto, ni siquiera militares. Su ejército era muy móvil, solo los vehículos de asedio los entregaban por el aire o fabricaban artesanías en el lugar, ¿o qué?
    1. +20
      12 noviembre 2019 08: 30
      Sergey,
      Si miras la historia sin tener en cuenta las realidades de ese período, basadas solo en la lógica actual, es difícil entender esto, estoy de acuerdo contigo.
      Los mongoles también sufrieron derrotas más de una vez, el autor del artículo en los capítulos sobre Khorezm tiene esto.
      En las estepas, la rápida reposición de las pérdidas de personal no se produjo a expensas de las generaciones más jóvenes (natural y biológicamente), sino debido a la inclusión de nuevos adultos en la horda en diversas condiciones: un contrato, hermanamiento, adopción, fuerza, la capacidad de cambiar el estado (esclavos) en la batalla, contratación, etc., es decir, a través de otros mecanismos además del nacimiento de la descendencia.
      De ahí las preguntas completamente estúpidas, aquí en los comentarios, ¿hay realmente esos mongoles en Mongolia que conquistaron el mundo: se perdieron por completo y perdieron su fervor bélico solo en el siglo XVIII.
      Los movimientos étnicos no fueron a lo biológico, sino a lo largo de la línea social, por lo que el "análisis" de ADN que a menudo se cita aquí es estúpido.
      En la Edad Media, las armas de asedio de todos los ejércitos estaban "dominando" en el lugar del objeto de asedio, por lo tanto, los ingenieros maestros eran muy apreciados: ¿quién es más fácil de entregar a la fortaleza: un tribunal o un maestro?
      Atentamente.
  8. +16
    12 noviembre 2019 07: 50
    Una declaración clara y comprensible.
    Muy bien
    Gracias!
    Quería agregar un punto, no se aplica a la presentación del autor, y esta es una pregunta histórica general:
    Quienes participaron en la campaña sobre Kalka de los rusos: se puede suponer que, en su mayor parte, los príncipes, y eran ecuestres, por supuesto podían moverse en botes. Parece que la milicia de las ciudades no estuvo involucrada, hay pocos datos. Las ciudades-estado de Rusia eran demasiado pragmáticas para entrar en la estepa de la desesperanza: ¿cuáles son los beneficios allí? Y los príncipes, más conectados por los lazos familiares con el Polovtsy, "por el bien de la gloria y el éxito", podían hacer largos viajes con su escuadrón, voluntarios y no con los aullidos de las ciudades.
    Fundamentalmente, la milicia de la ciudad (mil) era una fuerza independiente, el escuadrón era independiente. La milicia de la ciudad no se sometió a los príncipes, el veche, la asamblea de la ciudad, determinó las prioridades.
    1. +1
      13 noviembre 2019 17: 38
      Cita: Eduard Vaschenko
      Parece que la milicia de las ciudades no estuvo involucrada, hay pocos datos. Las ciudades-estado de Rusia eran demasiado pragmáticas para entrar en la estepa de la desesperanza: ¿cuáles son los beneficios allí?
      Me uniré a tu pregunta. Lo único que tengo es una hipótesis confusa ... infundada, teórica "Kotyan engañó a los rusos prometiéndoles una fácil victoria sobre el enemigo cargado de botín", en aras del gran botín, en principio, la milicia de la ciudad podría actuar. De todos modos, la motivación de los rusos para luchar parece "muy inusual" ... durante tantos años se obsesionaron con los polovtsianos ... y aquí se lanzaron a una batalla conjunta ... contra un enemigo poco conocido, que, en principio, todavía no era considerado enemigo ... Solo teorizo ​​sobre mi Solo la sed de fácil ganancia podría haber provocado un vistazo a esto. Por otro lado, ir a la estepa con un escuadrón de infantería ... también parece extraño. ¿Pero no sabían los polovtsianos cómo es el ejército ruso? Así que sabían al 100% y, sin embargo, probablemente los llamaron porque solo necesitaban a la infantería (que yo recuerde, los polovtsianos tenían una excelente caballería), pero ¿cuál es el propósito de la infantería? Lo único que me viene a la mente es el asedio de fortalezas, quizás se suponía que iba a ir a alguna de las fortalezas donde los mongoles guardaban "botín" ... Sinceramente, ni un solo nombre me viene a la mente .... Aunque, quizás todo esté mal y la campaña fue planeada para los búlgaros .. de aquí y la posterior campaña de los mongoles contra los búlgaros y su derrota por falta de infantería ... (no patear con zapatillas solo una hipótesis)
      1. +2
        13 noviembre 2019 22: 12
        no patees zapatillas solo una hipótesis

        ¿Qué eres, pero por qué no?
        Generalmente hay más preguntas que respuestas sobre este tema.
        Saludos hi
  9. +4
    12 noviembre 2019 07: 55
    Muchas gracias por el artículo, muy interesante e informativo. Considero figuras controvertidas, imagino un ejército 30 mil en esos días. El convoy, el movimiento ... una bandada de langostas, la primera comparación. Lo más probable es que todo fuera mucho más modesto.
    1. +5
      12 noviembre 2019 08: 21
      Cita: edeligor
      Muchas gracias por el artículo, muy interesante e informativo. Considero figuras controvertidas, imagino un ejército 30 mil en esos días. El convoy, el movimiento ... una bandada de langostas, la primera comparación. Lo más probable es que todo fuera mucho más modesto.

      Por supuesto más modesto. 2 tumenes maltratados llegaron a Kalka, es decir 20 mil menos pérdidas por 3 años de batallas y campañas.
  10. -14
    12 noviembre 2019 07: 57
    Mdya ... Los mongoles de Genghis Khan son personas con un potencial intelectual tan brillante y de repente se encontraron al margen de la historia ... Incluso se olvidaron de su historia ... el autor, deja de llevar una tormenta de nieve ... ¿Cuánto puedes culpar a los mongoles? Si bien veo un comentario sensato, el autor afirma que para ese momento los príncipes ya no entendían quién estaba luchando con quién y por qué. Rusia luchó consigo misma. Miras las ilustraciones del artículo y escribes con risas ... Mierda ... y además, te las chupa el dedo ...
    1. +14
      12 noviembre 2019 08: 16
      alexey alexeyev_2 (alexey alexeyev)
      Mdya ... Los mongoles de Genghis Khan son personas con un potencial intelectual tan brillante y de repente se encuentran al margen de la historia.
      ¿Y qué te molesta? El imperio romano se redujo a la Italia moderna. El imperio de Alejandro de Macedonia a la moderna Macedonia o al norte de Grecia. El califato árabe, entonces, ¿en qué demonios se convirtió? Y que de eso?
      ¿Por qué todas las alternativas dudas sobre los mongoles?
      1. -12
        12 noviembre 2019 11: 16
        Me avergüenza una cosa ... Gracias a los esfuerzos de gente como tú, los mongoles tienen una historia espléndida ... Aunque están a la altura de la linterna. Durante un tiempo viví en Transbaikalia ... Me encontré con los mongoles ... Los que saben leer y escribir, solo en la escuela se enteraron de que tenían un líder así. no hay cuentos de hadas o leyendas sobre esos tiempos. Aunque el tema es ¡¡Wow !! .. Shpakovsky suele estar impreso en VO .. Así que en un momento sembró el jardín japonés ... Aunque si miras todo el "mérito" de los japoneses en el exterminio de los Ainu. Pero qué hermosa historia escribieron ... Incluso los dioses les ayudaron Bueno, esto es cuando la flota de Mongolia se hundió ... Por cierto, sobre la flota ahogada ... Podrías poner un número comparable de barcos, ¿sabes cuándo? Adivina tres veces ... Correcto, el desembarco de los aliados en Normandía. Pero se recogieron de todo el mundo ... ...
        1. +9
          12 noviembre 2019 11: 21
          alexey alexeyev_2 (alexey alexeyev)
          Mnu está avergonzado por una cosa ... Gracias a los esfuerzos de personas como usted, los mongoles tienen una historia magnífica.
          Es decir, no has respondido la pregunta.
          Entonces, la historia de la antigua Roma, el imperio de Alejandro Magno, el califato árabe no te molesta, pero ¿la historia de los mongoles causa un ataque de esquizofrenia?
          Hubo un tiempo en que vivía en Transbaikalia ... Frente a los mongoles ... Aquellos que saben leer y escribir, solo en la escuela se enteraron de que tenían un líder así.
          ¿Venga? Y sobre la estatua del caballo más alto del mundo, un monumento a Genghis Khan, ¿tampoco lo escucharon?
          1. -7
            12 noviembre 2019 13: 37
            Bueno ... No toquemos la historia de Roma ... Pero explicarán: ¿Cómo se unieron las leyendas sobre Alejandro Magno en el folklore ruso, unidas bajo el nombre común de Alejandría? No era como los eslavos en ese momento. Y los polacos incluso afirman que su comandante es lo que entonces Leshka No recuerdo el apellido derrotó a los macedonios. También esquizofrenia ...? Y el monumento fue construido en 2009 ... Kitsch ordinario ... valores cero ...
            1. +3
              12 noviembre 2019 15: 25
              alexey alexeyev_2 (alexey alexeyev)
              Bueno ... No toquemos la historia de Roma ... Pero aquí explicarán: ¿Cómo aparecieron los cuentos de Alejandro Magno en el folklore ruso, unidos bajo el nombre general de Alejandría?
              ¿Qué tipo de tonterías? ¿Qué es el folklore ruso y cuán lateral es Alejandro de Macedonia? Algo que sé de la épica Ilya de Muromets, pero la primera vez que escucho la épica de Alejandro Magno.
              ¡Alejandría es una ciudad en Egipto!
              Parece que en ese momento tampoco había eslavos. Y los polacos incluso afirman que su comandante, algún tipo de Leszek, no recuerdo el nombre, derrotó a los macedonios. ¿La esquizofrenia también ...?
              Por supuesto, esquizofrenia, exactamente igual que la del antiguo ukrov.
              Y el monumento fue construido en 2009 ... Kitsch ordinario ... valores cero ...
              Esto es de sus comentarios de valor cero!

              Dime, ¿había Kazan, Astrakhan, Siberian, Crimean Khanates? ¿O es también ficción?
              1. -7
                12 noviembre 2019 16: 56
                El delirio no es delirio, y el libro está en mi biblioteca personal ... Está impreso en mi pedido ... También se llama Alejandría ... Publicación - Olma - prensa. 2009. También el reino eslavo-Mavro Orbini Scythian story-Andrei Lyzlov ... de cinco autores. Sí, los polacos y los ucranianos estaban con ellos ... Sobre los kanatos estaban completamente ... Aunque también hay preguntas. Estos archivos a menudo se quemaron después de unirse a Rusia ... Te contaré un secreto familiar ... Soy descendiente del tártaro lituano ... Aunque Pasaporte ruso
                1. -1
                  13 noviembre 2019 14: 24
                  Pondré mis 5 centavos en el cajero de su disputa.
                  Cita: Aleksey Alekseev_2
                  Estos archivos a menudo se quemaron después de unirse a Rusia.
                  Exactamente, más los pedidos de la nobleza y otros que hacen su propio pedigrí ... La historia, tanto la nuestra como la general, en su mayor parte una historia contada al pueblo a petición del cliente y no basada en hechos. Sobre los mongoles. ¿Cuántos mongoles crees que estaban en el "ejército de invasión"? ¿Y cómo era ese ejército? Dios conceda que los mongoles estaban allí el 10 por ciento, y el tamaño del ejército, 10 mil, ¡no más!
        2. +8
          12 noviembre 2019 12: 18
          Cita: Aleksey Alekseev_2
          Un número comparable de barcos pudieron exhibir ¿cuándo lo sabías?

          Me pregunto cuántos barcos necesitas para transportar un par de tumens.
          Cita: Aleksey Alekseev_2
          Adivina tres veces ... El aterrizaje correcto de los aliados en Normandía, pero recogido de todo el mundo ...

          1096 la primera cruzada. Interesarse
          1. -3
            12 noviembre 2019 13: 49
            ¿Con o sin caballos? En la primera cruzada participaron no más de 30 mil .. Sube a pie .. Probablemente te refieres a 4 cruzadas. Luego los barcos fueron contratados desde Venecia
    2. +8
      12 noviembre 2019 13: 37
      ¡¡¡BRAVO!!! ¡Sí, por supuesto! Y milagrosamente conservado,
      ¡los documentos históricos invaluables deben tirarse a la basura!
      1. -3
        12 noviembre 2019 17: 03
        ¿Por qué tirarlo? Tienes que trabajar con ellos. Atraer especialistas y no algunos historiadores cegados. La mayoría de los documentos antiguos son copias tomadas por personas desconocidas. Original al menos uno es pliz. Probablemente ha llegado el momento de separar el cordero de las cabras y el grano de la paja.
    3. -1
      13 noviembre 2019 03: 39
      "En ese momento, los príncipes ya no entendían quién estaba luchando contra quién y por qué. Rusia estaba en guerra consigo misma" Miras las ilustraciones del artículo y escribes de risa ... ""
      Necesita beber menos, o luego comer algo, y asegúrese de no leer el Fomenko antes de que ...
      Lea mejor "idiota" - ¡lo necesitará mucho más! ...
      1. +1
        13 noviembre 2019 08: 09
        Aquí me lo explican. Fomenko es uno de los principales especialistas en matemáticas en análisis estadístico. Ninguna disciplina no prescinde y no se opone al uso de este método ... Además de los historiadores. Aquellos que tienen sangre provienen del diente cuando se menciona ... Llega un berrinche. proponen establecer la Inquisición ... Idiota leída ... No es la novela más poderosa de Fedor Mikhalych ...
  11. +6
    12 noviembre 2019 08: 09
    El problema era que la fuerza principal de los escuadrones rusos era tradicionalmente la infantería, que se entregaba al lugar de reunión general en botes.

    Valéry, y accidentalmente X ||| siglo c | X no confundido?
  12. +14
    12 noviembre 2019 08: 28
    Cita: Alexander Suvorov
    ¿Por qué todas las alternativas dudas sobre los mongoles?

    ¡Porque vencieron a nuestros antepasados ​​y les impidieron construir las pirámides en Egipto!
    1. +12
      12 noviembre 2019 08: 31
      ¡Construye pirámides en Egipto!

      ¡¡¡¡Fuerte!!!!
      1. +14
        12 noviembre 2019 09: 41
        ¡¡¡¡Fuerte!!!!

        El mundo occidental siempre ha sido ajeno a la identidad de Rusia, y él nos atascó con ruedas en ruedas, comenzando con Egipto. detener ¡Santorin también fue volado por orden de la capital fenicia-estadounidense, desechando así la gran cultura ruso-cretense en desarrollo! si todo esto - ¡Las maquinaciones de la cultura anglosajona contra los superethnos rusos! Compañero ¿muy normal? guiño ¿en nuestra opinion? bebidas
        1. +11
          12 noviembre 2019 10: 03
          Cita: Pane Kohanku
          El mundo occidental siempre ha sido ajeno a la identidad de Rusia, y él nos atascó con ruedas en ruedas, comenzando con Egipto.

          Todo comenzó mucho antes de que se inventara la rueda. Todo comenzó el día en que el mono tomó por primera vez un palo y mugió algo como: "¡Maldita perra rusa!" golpeó a otro mono con él, que estaba a punto de convertirse en el progenitor de la súper etnia rusa. hi
          1. +13
            12 noviembre 2019 10: 18
            Más exactamente por favor, y luego Samsonov leerá. Veremos un artículo sobre los Maestros de Occidente en el Paleolítico.
            1. +6
              12 noviembre 2019 10: 36
              Veremos un artículo sobre los Maestros de Occidente en el Paleolítico.

              bueno, menos alguien ya me abofeteó ... guiño Denis, sería interesante, de verdad. Desde el punto de vista del reasentamiento, me aventuro a sugerir que los dueños de Occidente eran neandertales. guiño Brutal, fuerte, con habilidades de habla reducidas, caníbales agresivos: ¿cuáles son los agresores de la época en comparación con los eslavos-Cro-Magnons desarrollados espiritualmente? Compañero bebidas
              1. +8
                12 noviembre 2019 10: 53
                Creo que el Sr. Samsonov es capaz de más que tales analogías directas. Sin lugar a dudas, el mundo detrás de escena es algo más sofisticado, y los neandertales eran solo una herramienta ciega).
                1. +9
                  12 noviembre 2019 11: 01
                  Sin lugar a dudas, el mundo detrás de escena es algo más, y los neandertales eran solo una herramienta ciega).

                  ¿Sospechas ... sinantropos? amarrar ¡Siempre supe que no se puede confiar en los chinos! enojado Los primeros sabios de la trastienda fueron Sinan, luego emigraron y se convirtieron en Sión, pero incluso ellos son solo una tapadera, ya que los habitantes insidiosos de la Antártida helada gobiernan todo. si
                  ¿Qué crees que me entregarán los tristes? Oscar reptiloide? Tire para el premio LIE? bebidas o débil todavía? las publicaciones no son suficientes, sí, lo admito ... recurso
          2. +2
            12 noviembre 2019 14: 47
            Cita: HanTengri
            Todo comenzó ese día cuando el mono tomó por primera vez un palo

            que ella, no de otra manera, deslizó otro mono con las palabras "beatslakha". riendo
            1. +9
              12 noviembre 2019 15: 38
              que otro mono se metió en ella

              Recuerdo un chiste soviético sobre cómo en una de las repúblicas del sur fraternas el papa le explica a su hijo quién vino de qué mono. riendo bebidas
            2. 0
              12 noviembre 2019 20: 10
              Cita: Trilobite Master
              que ella, no de otra manera, deslizó otro mono con las palabras "beatslakha".

              Que, a su vez, fue persuadido de hacer esto por un reptil insidioso. (Los descendientes de este "otro" mono más tarde, en el libro "Génesis", intentaron cubrir sus huellas, reemplazando el palo con una "fruta" abstracta, y el casco raído por una hermosa novilla ... ¡Pero pusieron al reptil allí, en su totalidad! riendo
              1. +3
                13 noviembre 2019 09: 26
                Lo que, a su vez, convenció a este insidioso reptiloide.

                ¡Sí, sí, eso fue todo! bebidas ¡y escribió un plan astuto en colaboración con un bebedor de pingüinos sediento de sangre!
                1. +2
                  13 noviembre 2019 09: 54
                  Seguro. Incluso se las arregló para darle una desventaja. Nervioso. Está disparando. bebidas
                  1. +5
                    13 noviembre 2019 10: 16
                    Incluso se las arregló para darle una desventaja. Nervioso. Está disparando.

                    Igor, es él quien equilibra mi "yin" y "yang". De modo que fue igual y llegó la armonía. riendo bebidas
        2. -11
          12 noviembre 2019 11: 19
          Russophobe es inmediatamente visible ... No te traerá bien
          1. +11
            12 noviembre 2019 11: 22
            Russophobe es inmediatamente visible ... No te traerá bien

            ¿Soy yo, lo siento?
            1. +1
              12 noviembre 2019 19: 57
              ¿Y quién más, Nikolai? Entonces hay muchos rusófobos?
              Aunque, es suficiente aquí ... Soy un judío tártaro-rusófobo, no sabes lo que serás, bueno, un poco más de gente lo recogerá, hay todo tipo de Lopars, hamayuns, Erzya, polacos y estos no serán recordados de noche, especialmente inteligente, quién lo sabe todo ... Y tú, por cierto, ¿qué tipo de diáspora rusófoba representarás?
              riendo
              1. +3
                12 noviembre 2019 20: 40
                Aquí no se puede prescindir del método de "Di una palabra sobre el pobre húsar":

                -Mujeres con pasaporte - a la derecha.
                - Hombres según el pasaporte - a la izquierda "(c).

                En general, qué cansado de los atajos. Jurar, e incluso sin imaginación, no es lo que Remarque tiene.
                1. -2
                  12 noviembre 2019 20: 52
                  Cita: Korsar4
                  atajos cansados

                  Si renuncio a los términos "novokhronolozhets", "historiador popular", "fenómeno pseudocientífico", tendré que inventar otros nuevos de todos modos, de lo contrario, ¿cómo puedo identificarlos? ¿Y ellos también, como sin un "rusófobo"? No puedes ir a ninguna parte. O pelea con ellos por tu propio placer (me encanta este negocio candidato ), o disfrutar de una cantidad cada vez mayor de sus deposiciones. Lucharemos durante un mes o más, lucharemos una y otra vez durante algún tiempo, normalmente podremos discutir temas normales.
                  1. 0
                    12 noviembre 2019 21: 04
                    "Vienen eslavófilos y nihilistas.
                    Ambos tienen las uñas no limpias "(c).

                    Metafísica: ¿cuántos temas tentadores sobrevivirá una sección en un mes?
                    1. -1
                      12 noviembre 2019 21: 53
                      Cita: Korsar4
                      temas tentadores
                      en la sección "Historia" hay al menos tres de ellos y son de ganar-ganar: "Rurik y los eslavos", "Mongoles y Rusia" y "Revolución -1917" - "la polémica aguda" está garantizada. Creo que cuando Valéry termine el tema con los mongoles, las pasiones disminuirán rápidamente, la gente se cansará. Novokhronolozhtsy contará sus desventajas e irá a otras secciones para arreglar las brechas en la calificación, gritando consignas patrióticas como "Rusia con bigote", y aquí inundaremos pacíficamente los artículos de Shpakovsky, Vaschenko, el mismo Ryzhov, si Valery no encuentra un nuevo tema provocativo. , seguro. sonreír
                      Pero si bien hay una razón, nos divertimos aquí y ahora. riendo
                      1. +2
                        12 noviembre 2019 22: 05
                        Introdujo un convoy que marchaba con el discurso: "El pueblo unido Hamas sir Vencido".
                      2. +1
                        12 noviembre 2019 22: 09
                        Pero pasaran, camarade! sonreír
                      3. +4
                        13 noviembre 2019 10: 00
                        Compañeros, durante mi comunicación con ustedes, me di cuenta de que cada uno de nosotros es diferente, pero es mucho más interesante "descubrirnos" que colgar etiquetas. bebidas Debido a que todos tienen talentos a granel, solo necesitas distinguir si Según las etiquetas, por cierto, tenemos el titular del registro de Calibre, incluso puede pegar una pared en el inodoro con ellos, se ha acumulado mucho. Compañero y el resto llena el baño riendo
                        Soy un judío tártaro-rusófobo

                        si, de Luga riendo sí, sí, lo recuerdo, solía haber una gran colonia de tártaros-rusófobos judíos. También se indica en mapas del siglo XVI. Ivan The Terribl parpadeó ... Llegó a Novgorod con los guardias, pero no a Luga.riendo bebidas
                        Pero si bien hay una razón, nos divertimos aquí y ahora.

                        como los buenos viejos tiempos ". Cuando corres al sitio para comunicarte. bebidas ¡Vivamos!
                      4. +2
                        13 noviembre 2019 21: 44
                        El sitio está en vivo. Y hay algo que decir, y hay alguien.
                        Hasta ahora, no nos estamos repitiendo a menudo todavía. Pero existe tal amenaza.
                        Sin embargo, todavía hay suficientes "períodos oscuros" que no se han discutido.
                      5. +2
                        14 noviembre 2019 10: 04
                        El sitio está en vivo. Y hay algo que decir, y hay alguien.

                        exactamente! candidato retirado de la lengua, Sergey. bebidas
            2. +4
              12 noviembre 2019 21: 23
              Cita: Pan Kohanku
              Russophobe es inmediatamente visible ... No te traerá bien

              ¿Soy yo, lo siento?

              Bueno, en primer lugar, Nikolai no es un rusófobo, ¡sino un catófilo!
              En segundo lugar, la nueva tradición de inventar una historia con pequeños riachuelos y envoltorios de caramelos es tonta y poco prometedora. ¡Esto es algún tipo de narcisismo moderno! Con sus 1000 años de historia, Rusia, incluso más joven que las pirámides de Egipto, es definitivamente más antigua que muchos países del mundo, incluido Estados Unidos. ¡No entiendo por qué "esculpe un jorobado" si hay suficientes lagunas y espacios en las realidades de nuestra historia actual!
              1. +8
                12 noviembre 2019 21: 40
                Cita: Kote pane Kohanka
                Rusia con sus 1000 años de historia

                Ella ha estado como más años. Simplemente no puede ser tal que cien años después, como nuestros antepasados ​​del árbol, comenzaron a enviar cartas de los siglos 11-12:
                De Mikita a Anna. Sígueme, te quiero y tú me quieres; y luego ser testigo de Ignat Moiseyev

                De Polochka (o: Polochka) a ... [Después de que (?)] Tomó a la chica de Domaslav, Domaslav me quitó 12 hryvnias. Vinieron 12 hryvnia. Si no envías, estaré de pie (es decir: contigo para juicio) ante el príncipe y el obispo; entonces prepárate para más pérdidas

                https://aif.ru/society/history/srednevekovoe_sms-soobshchenie_o_chyom_pisali_na_rusi_na_berestyanyh_gramotah
                1. -1
                  12 noviembre 2019 22: 14
                  Cita: Mordvin 3
                  Eso es imposible

                  ¿Y por qué? Cien años son tres o cuatro generaciones. Mi bisabuela murió analfabeta.
                  1. +5
                    12 noviembre 2019 22: 21
                    Cita: Trilobite Master
                    Mi bisabuela murió analfabeta.

                    Así que esto no significa que en el momento de su bisabuela no había cartas. solicita
                    Durante cien años, inventaron cartas y comenzaron a difundir masivamente cartas sobre salchichas y amantes cobardes. ¡Oh vamos! No creo en tales mutantes.
                    1. -7
                      12 noviembre 2019 22: 25
                      ¿Cuándo se realizó el análisis de isótopos para determinar la edad de estos "hallazgos históricos"? Que nadie encontró durante 1000 años ... y luego se inundó ... ellos "encuentran" autos
                      1. +9
                        12 noviembre 2019 22: 36
                        Cita: Ayuntamiento
                        ¿Cuándo se realizó el análisis de isótopos para determinar la edad de estos "hallazgos históricos"?

                        Están fechados por dendrocronología, o más bien. Y la datación crónica coincide muy exactamente con la dendrocronología. No lo encontraron durante 1000 años porque no buscaron, o mejor dicho, no identificaron lo que era. Cuántas letras se perdieron debido a esto, da miedo pensar. Cuánta información valiosa hay en ellos es solo una pesadilla.
                        V.L.Yanin tiene un trabajo como "Te envié una corteza de abedul". Escrito de manera fácil e interesante, lo recomiendo para su revisión.
                      2. -7
                        12 noviembre 2019 22: 53
                        Cita: Trilobite Master
                        V.L. Yanina

                        Este líder es el fundador de estos maravillosos descubrimientos junto con Arcekhovsky ... una fuente muy confiable.
                        Cita: Trilobite Master
                        dendrocronología, o más bien. Y

                        Modestamente guarda silencio ...
                        Cita: Trilobite Master
                        ¿Cuántas letras se perdieron debido a esto?

                        Pero cuando comenzó el proceso ...
                        Un pequeño fragmento No. 612, encontrado por un residente de Novgorod Chelnokov en su casa en una maceta durante un trasplante de flores.
                        Cita: Trilobite Master
                        Un pequeño fragmento No. 612, encontrado por un residente de Novgorod Chelnokov en su casa en una maceta durante un trasplante de flores.

                        Cita: Trilobite Master
                        para referencia.

                        Me familiaricé con las "estadísticas" de estos hallazgos milagrosos. Cifras muy elocuentes

                        Veliky Novgorod 1122 letras
                        y 1 icono de corteza de abedul
                        Staraya rusa 51
                        Torzhok 19
                        Smolensk 16
                        Pskov 8
                        Tver 5
                        Moscú 4
                        Zvenigorod Galitsky (Ucrania) 3
                        Mstislavl (Bielorrusia) 2
                        Vitebsk (Bielorrusia) 1
                        Viejo Riazán 1
                        Vologda 1
                      3. +3
                        13 noviembre 2019 00: 22
                        Cita: Ayuntamiento
                        Modestamente guarda silencio.

                        Y no estás en silencio: está claro de inmediato, ¡eres un noble especialista! )))))))))))))) ¡Así que por favor envíenos los detalles!
                        Siempre es agradable ver cómo una persona que está tratando de pasar como un experto en un área de la que no tiene idea) hincha las mejillas))))))))))
                      4. xax
                        +2
                        13 noviembre 2019 00: 49
                        Cita: Gosh
                        en el área de la cual no hay representación

                        Y en general - las humanidades))
                        En un mal sentido de la palabra
                      5. +5
                        13 noviembre 2019 09: 47
                        ¿Y qué no complació a la dendrocronología? Allí, por supuesto, hay matices.

                        Pero me gusta mucho la frase de un alemán: "Los árboles no se equivocan al evaluar los cambios que han ocurrido porque tienen buena memoria: los anillos de los árboles".
                      6. -4
                        13 noviembre 2019 09: 54
                        Cita: Korsar4
                        ¿Y qué no complació a la dendrocronología? Allí, por supuesto, hay matices.

                        Pero me gusta mucho la frase de un alemán: "Los árboles no se equivocan al evaluar los cambios que han ocurrido porque tienen buena memoria: los anillos de los árboles".

                        Es sorprendente la frecuencia con la que las personas no piensan en el significado de las palabras.
                        La corteza de abedul, o corteza de abedul, es la capa superior (parte externa blanca) de la corteza de abedul.
                        ¿Dónde en la corteza de abedul hay anillos anuales ... e incluso en la cantidad de cientos y miles?
                      7. +2
                        13 noviembre 2019 10: 52
                        ¿Y dónde en el comentario sobre la dendrocronología se trataba de la corteza de abedul?
                      8. -4
                        13 noviembre 2019 11: 12
                        ¿Y no estamos discutiendo las letras de corteza de abedul?
                      9. +6
                        13 noviembre 2019 11: 16
                        Y ellos también. Tu escepticismo era sobre la dendrocronología.

                        Los colegas respondieron. Lo suficientemente convincente.
                      10. -5
                        13 noviembre 2019 12: 11
                        Tiene dificultades para leer publicaciones. La discusión fue sobre dendrocronología y corteza de abedul.
                        Maestro de trilobites
                        Ayer, 22: 36
                        +8
                        Cita: Ayuntamiento
                        ¿Cuándo se realizó el análisis de isótopos para determinar la edad de estos "hallazgos históricos"?

                        Están fechados por dendrocronología, o más bien. Y las fechas de la crónica coinciden muy exactamente con las dendrocronológicas.
                        Cita: Korsar4
                        Los colegas respondieron. Lo suficientemente convincente

                        Sí. A nivel académico, se puede decir. Colegas, ellos son tales colegas.
                      11. +5
                        13 noviembre 2019 12: 24
                        Ayuntamiento, no deshonres. Tienes todo resuelto, y de dónde vino el árbol (en arqueología como en geología existe el concepto de capa: es suficiente para fechar la capa para interpolar su edad en todo su material), y debido a esto, se logra la posibilidad de dicha datación remota. Compórtate, francamente, indecente y francamente estúpido. Cuando todo está tan detallado, ya no se trata de tener conocimiento, se trata de tener inteligencia.
                      12. xax
                        +5
                        13 noviembre 2019 12: 37
                        Cita: Ayuntamiento
                        Sí. A nivel académico, se puede decir. Colegas, ellos son tales colegas.

                        Hay dos tipos principales de personas que se justifican a sí mismas: en la primera, esta enfermedad proviene de la mente, en la segunda, por su ausencia total. Si los primeros son desagradables, los últimos son simplemente ridículos.
                      13. -1
                        13 noviembre 2019 18: 26
                        ¿Realmente no sabes cómo datan las letras? Lee Ioannina. Y en resumen, luego en las capas del puente de Novgorod, que consiste en troncos, en los que se preservan los anillos de los árboles en las condiciones de Novgorod.
                        ¿Tú, sin saber esas cosas, te comprometes a hablar de letras de corteza de abedul? Te envidio. Probablemente vives fácilmente.
                      14. -3
                        14 noviembre 2019 01: 20
                        Es normal para mí. Y te revolotea con una mariposa. El camarada Yanin te explicó todo en la vida.
                      15. +1
                        14 noviembre 2019 09: 45
                        Cita: Ayuntamiento
                        Vivo normalmente

                        Nadie duda. Muerto y estúpido, recuerda, pena por los demás: ellos mismos no se dan cuenta de su condición.
                      16. xax
                        +4
                        13 noviembre 2019 10: 53
                        Cita: Ayuntamiento
                        ¿Dónde en la corteza de abedul hay anillos anuales ... e incluso en la cantidad de cientos y miles?


                        Ahora ni siquiera bromeo. Cuando una persona no sabe y pregunta, esto ya es bastante normal.

                        Árbol: acompaña en la capa.

                        Brevemente la esencia (o por qué no se necesitan miles de anillos). En diferentes años, debido a diversas características climáticas (la duración del período cálido de un año en particular, características de temperatura, lluvia, radiación solar, la presencia / ausencia de eventos climáticos atípicos, como heladas en el período cálido o deshielo en el frío, etc.) y otros factores Se forman anillos anuales de varios grosores y estructura.
                        Básicamente, analizan el ancho de los anillos, pero puede agregar al análisis una gran cantidad de características, desde los anillos de escarcha hasta el grosor de la pared celular de la madera. Además, dentro del mismo terreno para diferentes árboles, estas características cambiarán aproximadamente igual (con un descuento en especies, confinamiento geomorfológico, etc.).
                        Más lejos. En un área determinada, se recopila toda la información necesaria, tanto en árboles de larga vida (hay disponibles robles de 400 a 900 años en Rusia, en el sur del país es generalmente simple: hay tejos) y en productos de madera con una edad conocida. Luego generalizan los datos obtenidos y crean gráficos generales de cambios en las características observadas.
                        Después de tener al menos un pedazo de madera, se puede aplicar, en términos generales, a la imagen obtenida en diferentes lugares y comprender a qué lugar corresponde, determinando así su edad.

                        ¿Conseguí revelarles el "secreto" de este método científico? ))))))
                      17. El comentario ha sido eliminado.
                      18. 0
                        13 noviembre 2019 13: 39
                        Probemos los puntos.
                        Responde tú mismo.

                        1. ¿Puede un tronco de pino debajo de las capas del suelo sobrevivir 1-2 mil años?
                      19. -6
                        13 noviembre 2019 13: 42
                        En algunas condiciones excepcionales, tal vez
                      20. +1
                        13 noviembre 2019 14: 10
                        Está bien.

                        2. ¿Hay una acumulación de la capa cultural en las ciudades?

                        (Ejemplos: los antiguos jardines botánicos se encuentran en la llamada "endova". En los templos antiguos, por ejemplo en Damasco, es necesario descender del nivel de las carreteras modernas).
                      21. -6
                        13 noviembre 2019 14: 11
                        Curso va
                      22. +1
                        13 noviembre 2019 14: 13
                        Muy bueno

                        3. ¿Había pavimentos de madera en las ciudades rusas?
                      23. -4
                        13 noviembre 2019 14: 22
                        Raras pero estaban
                      24. +2
                        13 noviembre 2019 14: 58
                        No es tan raro
                        Y los pavimentos posteriores son más altos que los anteriores.

                        4. ¿Los factores climáticos y otros factores externos actúan simultáneamente en los pinos que crecen en la misma área?

                        Y una pregunta cercana a esto: ¿es posible notar los efectos de una sequía o un incendio conocidos en los anillos de los árboles?
                      25. +2
                        13 noviembre 2019 14: 06
                        Cita: Ayuntamiento
                        ¿Para quién es este disparate analfabeto?

                        He perdido la razón, para quién está destinado tu absurdo analfabeto. Sospecho que tú mismo intentas chatear por ti mismo al darte cuenta de tu propia estupidez.

                        Pero para los amantes: con cada palabra te ahogas más y más, porque tus tonterías son cada vez más desesperadas riendo

                        Te escribieron cómo y qué se hace incluso con un trozo de madera. El niño lo entenderá, pero no lo engañará.
                      26. +6
                        13 noviembre 2019 10: 29
                        La dendrocronología se usa mucho para las cartas de citas. PERO no se analiza la alfabetización en sí, sino un árbol de una capa arqueológica sincrónica. En Novgorod, como saben, las calles estaban pavimentadas con madera. El camino se adentró en el barro y quedó nuevo sobre el viejo. Por lo tanto, hay muchas capas en el árbol.Otra mejor forma de fechar son las monedas en la misma capa, si las hay.
                        En general, un atropello a Ioannina es ciertamente estaño. Resulta que el jefe de la Universidad Estatal de Moscú con docenas de estudiantes de posgrado y cientos de estudiantes, el departamento de San Petersburgo y Novgorod durante décadas se dedicaron al fraude. Conspirología en estado puro.
                      27. +3
                        13 noviembre 2019 10: 55
                        Así es. Y los árboles de pavimentación están siendo investigados.

                        Incluso fragmentos de madera. Por ejemplo, antiguos sarcófagos egipcios.

                        Un cruce de citas ayuda a llegar a conclusiones bastante convincentes.
                      28. +5
                        13 noviembre 2019 11: 08
                        También puede agregar que los arqueólogos encuentran principalmente dónde buscan y excavan. En Veliky Novgorod, las excavaciones arqueológicas son casi las más grandes del país en escala y consistencia. No es de extrañar que haya tantos hallazgos.
                        También recordé esto
                        https://norse.ulver.com/articles/gurevich/finds.html
                        El número de hallazgos de muestras de escritura rúnica solo en Bergen es comparable al número de hallazgos en todos los demás lugares combinados. Centro de comercio y artesanía de Bergen. Una buena analogía con la concentración de letras en Novgorod.
                      29. +2
                        13 noviembre 2019 11: 11
                        Y si es más antiguo, entonces se puede investigar el polen de las plantas.

                        Pero la precisión es menor y no todos los tipos de polen están bien conservados.
                      30. +3
                        13 noviembre 2019 11: 38
                        El método de esporas-polen es más geológico, además, principalmente cuaternario. Encuentra la aplicación principal en estudios de ingeniería y geológicos en territorios poco estudiados o territorios con una estructura compleja, donde la estratigrafía simple no es suficiente.
                      31. +2
                        13 noviembre 2019 11: 50
                        No solo. Después del glaciar, quedan notas interesantes en la turba. Y con la forma de vida de nuestros antepasados ​​en las fortificaciones están bien conectados.

                        Y donde solo no se usa este método, incluso en medicina forense.
                      32. +3
                        13 noviembre 2019 12: 06
                        Cita: Korsar4
                        No solo
                        Sí, al menos tome el método paleomagnético, no nos importa, porque también estamos interesados ​​en ese pequeño segmento de la escala geocronológica que está estudiando)))
                      33. xax
                        +3
                        13 noviembre 2019 10: 55
                        Cita: ingeniero
                        Conspirología

                        Esta no es una tesis de conspiración, este es un párrafo completo.
                      34. -7
                        13 noviembre 2019 14: 20
                        Cita: ingeniero
                        En general, un atropello a Ioannina es ciertamente estaño. Resulta que el jefe de la Universidad Estatal de Moscú con docenas de estudiantes de posgrado y cientos de estudiantes, el departamento de San Petersburgo y Novgorod durante décadas se dedicaron al fraude. Conspirología en estado puro.

                        Y ahora cambie el nombre de Yanin, por ejemplo, por el nombre de Lysenko. También un académico. El resto también coincidirá, sobre los departamentos y sobre los estudiantes y sobre las insignias.
                        Por cierto, ¿a dónde fueron los rebaños de profesores y académicos y decenas de miles de sus estudiantes de 70 años escribieron tonterías sobre historia, economía política y otras tonterías? Alguien los despojó de sus títulos, departamentos, premios, dispersó sus numerosos equipos, que vieron decenas de miles de disertaciones sobre los trabajos de Lenin / Stalin, el papel rector del partido, sobre la historia de la Unión Soviética en general y la Segunda Guerra Mundial en particular, sobre la chica del imperialismo que vende genética y así sucesivamente. ¿O está todo en su lugar, en Academias y con todos los premios y reconocimientos? ... Conspirología, no de otra manera
                      35. +4
                        13 noviembre 2019 14: 42
                        No te entiendo del todo.
                        Sobre cómo se inventaron absoluto La escala dendrocronológica fue escrita por Yanin en el libro recomendado por Mikhail. Subimos una escalera desde las nuevas capas de tablas tierra adentro. Tengo una escala relativa. Luego hicieron la encuadernación. Los marcadores eran, por ejemplo, registros en la fundación de iglesias, cuyo año de fundación se conocía. El segundo tipo de marcadores son rastros de incendios en la capa cultural, que están bien documentados en las crónicas. Así se reconocieron los años cuando se cortó un árbol creando una escala absoluta.
                        Yanin escribe claramente que el árbol en las capas del período medio de la Edad Media fue preservado en Novgorod multa debido al clima y al suelo.
                        ¿Por qué crees que no se realizó el análisis de radiocarbono? Se llevó a cabo en el caso de hallazgos particularmente importantes, por ejemplo, el Código de Novgorod. En este caso, los datos de radiocarbono y análisis dendrocronológicos coincidieron bien. ¿Necesita instrucciones específicas para el análisis de letras por radiocarbono? ¿Por qué es malo salir con monedas en la capa cultural?
                        Por lo que puedo decir, el análisis de radiocarbono es artillería pesada; necesita equipo especial, especialistas y tiempo.
                        ¿Cuál es el problema?
                      36. -5
                        13 noviembre 2019 15: 01
                        Cita: ingeniero
                        Por lo que puedo decir, el análisis de radiocarbono es artillería pesada; necesita equipo especial, especialistas y tiempo.
                        ¿Cuál es el problema?

                        El análisis por radiocarbono cuesta $ 500. Ni siquiera tirará de un mortero ligero, no como la artillería pesada.
                        Solo un ejemplo de la Sábana Santa de Turín enseñó una lección. Allí, también, se cubrieron muchas disertaciones y rangos académicos después del análisis de radiocarbono.
                        Casi toda la población de Novgorod intercambió sms de corteza de abedul allí mismo, considere la revolución en la historia de Rusia y usted ... es una pena 500 dólares para el análisis
                      37. +2
                        13 noviembre 2019 16: 53
                        Comprender el problema de los subversores. Principalmente buscan lagunas de conocimiento y lógica en defensores teoría oficial Hablan mucho sobre las deficiencias de ciertos aspectos de la óptica y los oponentes, pero prefieren permanecer en silencio o dar ideas sobre sus pensamientos y teorías.
                        Formule amablemente su tesis
                        Toda la arqueología de Veliky Novgorod se basa en fechas incorrectas. Las capas culturales con letras de corteza de abedul son en realidad más jóvenes. Y para ocultar el hecho de que usan, entre otras cosas, manipulaciones con dendrocronología. ¿Entonces?
                        O asi
                        Las fechas de las capas culturales de Novgorod son generalmente correctas, pero hay una inyección masiva de falsificaciones: letras de corteza de abedul en capas culturales medievales verdaderamente antiguas. Por lo tanto, específicamente para las letras, el análisis de radiocarbono no se lleva a cabo.
                      38. +2
                        13 noviembre 2019 18: 50
                        Cita: ingeniero
                        relleno masivo de falsificaciones

                        ¿Es más fácil producir un certificado de corteza de abedul que un pasaporte para el análisis de radiocarbono?)))
                      39. -3
                        14 noviembre 2019 01: 27
                        No hay nada que subvertir. Toda la historia de sms de corteza de abedul nació por orden de la fiesta en medio de una campaña siempre memorable para combatir el cosmopolitismo. Fue entonces cuando los siervos se convirtieron en inventores de bicicletas y locomotoras a vapor, Mozhaisky se convirtió en el primer constructor de aviones y lomonosov en ser la luminaria de la ciencia. su contribución a este acto caritativo según su perfil.
                      40. +3
                        13 noviembre 2019 18: 46
                        Cita: Ayuntamiento
                        ahora cambie el nombre de Yanin por ejemplo

                        También puedes cambiar el género de Yoannina. Puede tipo de actividad. Puedes sacarle el cerebro y convertirlo en ti. ¿Pero por qué? Janin es Janin, y además del delirio esquizofreico no tienes nada que mostrarle. Habiendo entendido esto, comenzó a "cambiar" algo en él, y luego se lo presentó. Parece absolutamente insalubre.
                      41. 0
                        13 noviembre 2019 19: 10
                        Esta es una conversación separada. Por cierto, la figura de T. D. Lysenko no es tan simple como colgar una etiqueta.

                        Puede recordar a Mendeleev: "La ciencia comienza desde el momento en que comienzan a medir".

                        Puedes leer la brillante obra de Umberto Eco "Cómo escribir una tesis" para una actitud crítica.

                        Pero desde los cronistas hay un enfoque universal:

                        "Lo que vi yo mismo.
                        Y lo que escuché de personas confiables "(c).
                      42. +4
                        12 noviembre 2019 22: 37
                        Cita: Ayuntamiento
                        ¿Cuándo se realizó el análisis de isótopos para determinar la edad de estos "hallazgos históricos"?

                        Para ser sincero, no sé si se puede hacer corteza de abedul para analizar la edad.
                        Cita: Ayuntamiento
                        Que nadie ha encontrado durante 1000 años ... y luego inundado ... por carruajes que "encuentran"

                        ¿Alguien los buscó?
                        Recuerdo que en los años 90 escribieron que una familia china alimentó a un perro del cuenco de la era Ming toda su vida. Descubierto accidentalmente.
                      43. -7
                        12 noviembre 2019 22: 56
                        ¿Y qué hallazgos históricos todavía sabes de los que nadie ha encontrado y luego cientos de literalmente debajo de cualquier valla y macetas cada año que encuentras? Y solo en un lugar)
                      44. +4
                        12 noviembre 2019 23: 03
                        Cita: Ayuntamiento
                        ¿Y qué hallazgos históricos todavía sabes de los que nadie ha encontrado y luego cientos de literalmente debajo de cualquier valla y macetas cada año que encuentras? Y solo en un lugar)

                        Era tan. No recuerdo dónde, pero cientos de campanas fueron desenterradas. En NTV mostró.
                        Y sobre la corteza de abedul. Bueno, encontraré uno, ¿crees que lo miraré? Lo pondré en el fuego, eso es todo. Personalmente, solo tomo buen abedul, no milenario.
                      45. -5
                        12 noviembre 2019 23: 21
                        Cita: Mordvin 3
                        Según mostró NTV.

                        Bueno no para RenTV)
                      46. xax
                        +4
                        12 noviembre 2019 23: 50
                        Cita: Ayuntamiento
                        ¿Y qué hallazgos históricos todavía sabes de los que nadie ha encontrado y luego cientos de literalmente debajo de cualquier valla y macetas cada año que encuentras? Y solo en un lugar)

                        Arriba respondió: por ejemplo, al principio nadie encontró las nueve capas principales de la antigua Troya, y luego se abrieron, como usted dice, ¡"en cientos cada año y en un solo lugar"! riendo
                        Bueno, la mayoría del resto de los hallazgos arqueológicos se realizaron principalmente en un solo lugar y "cientos cada año", a pesar de que antes de eso, los hallazgos podían ser muy pobres o no podían ser en absoluto.
                        Aquí, como con los hongos de miel, o encontré inmediatamente un cubo, o regresé sin nada, o simplemente no fui por hongos de miel)))))))
                      47. -6
                        12 noviembre 2019 23: 20
                        Cita: Mordvin 3
                        Para ser sincero, no sé si la corteza de abedul se puede utilizar para el análisis de la edad.

                        En 1949, Willard Libby desarrolló un análisis de radiocarbono y demostró su idoneidad para muestras de un árbol de edad conocida (en el rango de 1400 a 4600 años), por el cual recibió el Premio Nobel de Química en 1960.
                      48. 0
                        12 noviembre 2019 23: 27
                        Cita: Ayuntamiento
                        (en el rango de 1400–4600 años)

                        El intervalo es así de ... grande, así. Bueno, no sé, los científicos probablemente lo saben mejor. Soy practicante, a veces ladro en la empuñadura de los cuchillos, soy algo bueno, solo recojo su pereza.
                      49. -1
                        12 noviembre 2019 23: 31
                        Parece haber entendido mal el intervalo. Eran diferentes muestras de árboles cuya edad era exactamente conocida. Había muestras con una edad de 1400 años, con una edad de 4600 años. Y su método fue verificado. Los resultados coincidieron.
                      50. 0
                        12 noviembre 2019 23: 37
                        Cita: Ayuntamiento
                        Hubo diferentes muestras de árboles cuya edad se conocía exactamente

                        No entiendo esto.
                        Cita: Ayuntamiento
                        La gente de Oraz tenía 1400 años y 4600 años.

                        Bueno como esta ¿Subió al monte Ararat, el arca de Noé fue destrozada? ¿Broma? Entonces ella a menudo miente muy.
                      51. 0
                        12 noviembre 2019 23: 43
                        Dé un paseo por algún museo egipcio, por ejemplo, verá muchos productos de madera que tienen 3/4 .000 años de antigüedad.
                      52. xax
                        +3
                        13 noviembre 2019 00: 17
                        Cita: Mordvin 3
                        los científicos saben mejor

                        Los científicos han identificado durante mucho tiempo este método en el banco para un gran porcentaje de sus errores. Solo aquellos que no tienen dinero para hacer dónde y ya sea como extra, o si no les importa el resultado, lo hacen. Y para nuestros científicos: poner dinero es donde realmente está el camino)
                      53. xax
                        +5
                        12 noviembre 2019 23: 44
                        Cita: Ayuntamiento
                        análisis de radiocarbono

                        Así que método. Alta probabilidad de error e intervalo flotante. En la investigación normal, ahora se puede aplicar como un segundo método, para confirmar, pero no refutar, el primero. Durante el tiempo de uso, se ha acumulado una gran cantidad de conclusiones incorrectas, cuando se confiaba en este método como el principal. Los principales problemas del método: el contenido de 14C en la atmósfera no es constante y, probablemente, no uniforme; posible adsorción selectiva por células de la misma corteza de abedul de 14C y su distribución desigual; el proceso de intercambio de carbono no termina necesariamente después de la "muerte" (los procesos de descomposición, difusión, etc., continúan avanzando), etc. etc.

                        ¿No saber el método lo puso a la vanguardia? riendo Bien bien
                      54. -7
                        12 noviembre 2019 23: 46
                        Me temo que su conocimiento en química es aproximadamente del mismo nivel que en arqueología.
                      55. xax
                        +3
                        13 noviembre 2019 00: 13
                        Cita: Ayuntamiento
                        conocimiento en química

                        Bueno, en realidad se trata más de física (semivida, ya sabes), geoquímica y geología, que química riendo . Yo, a diferencia de ti, al menos entiendo este hecho. Y tú eres química))))))))
                        Y no tengan miedo, porque no expuse mi conocimiento, sino el punto de vista científico general.

                        Sin embargo, con todas las deficiencias del método, estoy seguro de que si ofrece financiar también este tipo de investigación, nadie lo rechazará. riendo

                        ¿Entiendes qué locura escribes? Si las tabletas fueron falsificadas (esquizofrenia en la marcha), entonces falsificar los resultados del análisis de radiocarbono no es una pregunta en absoluto.
                      56. -6
                        13 noviembre 2019 00: 20
                        Cita: xax
                        Bueno, en realidad se trata más de física (semivida, ya sabes), geoquímica y geología, que química. Yo, a diferencia de ti, al menos entiendo este hecho. Y tú eres química))))))))

                        Con su amplio conocimiento, irá directamente al Comité Nobel. Explíqueles, ignorantes que han engañado ...
                        En 1949, Willard Libby desarrolló un análisis de radiocarbono y demostró su idoneidad para muestras de un árbol de edad conocida (en el rango de 1400 a 4600 años), por el cual recibió el Premio Nobel en 1960 en química
                      57. xax
                        +3
                        13 noviembre 2019 00: 40
                        Cita: Ayuntamiento
                        recibió el premio nobel de química

                        Debe saber que en el campo de la geoquímica y la geología, no se otorga el Premio Nobel riendo (lo siento, cuando te hablo en este hilo, no puedo resistirme a esta sonrisa)
                        Pero en física, este hombre no descubrió nada nuevo, solo utilizó las herramientas disponibles.
                      58. xax
                        +2
                        13 noviembre 2019 00: 43
                        Y por favor responda mi mensaje sobre la esquizofrenicidad de su suposición. Estoy muy interesado en saber cómo se explicó a sí mismo el hecho de que alguien "falsificó" las placas, pero no puede falsificar el pasaporte de datación por radiocarbono. ¿O no lo has pensado? Gracias.
                      59. +2
                        13 noviembre 2019 03: 51
                        "que en 1960 recibió el Premio Nobel de Química"
                        Algunos colores negros han recibido recientemente un premio por la paz, ¿y por qué la paz en el mundo? ...
                        Y otra manchada, ...
                        tortita ,...
                        sigue y escribe asqueroso ...
                      60. xax
                        +5
                        12 noviembre 2019 23: 32
                        Cita: Ayuntamiento
                        Nadie lo encontró durante mil años ... y luego cómo se inundó ... ellos "encuentran" autos

                        Con Troy el mismo sinsentido. Durante siglos, no han encontrado nada de ese reino, pero bajo Schliemann, ¡qué mal! riendo
                      61. -6
                        12 noviembre 2019 23: 44
                        Cita: xax
                        Cita: Ayuntamiento
                        Nadie lo encontró durante mil años ... y luego cómo se inundó ... ellos "encuentran" autos

                        Con Troy el mismo sinsentido. Durante siglos, no han encontrado nada de ese reino, pero bajo Schliemann, ¡qué mal! riendo

                        Está mal informado sobre arqueología en general y sobre Troya en particular. Lea a su gusto, por ejemplo, aquí
                        https://arheologija.ru/avilova-zoloto-i-med-troi/
                      62. xax
                        +4
                        13 noviembre 2019 00: 15
                        Cita: Ayuntamiento
                        Estás mal informado

                        Bien informado Troy fue desenterrado de la manera que quería: encontró mucho, rápidamente y en un solo lugar.
                        Este es su argumento: lo tiramos a un vertedero. ¿También hay?
                      63. +5
                        12 noviembre 2019 23: 50
                        Cita: xax
                        Con Troy el mismo sinsentido. Durante siglos, no han encontrado nada de ese reino, pero bajo Schliemann, ¡qué mal!

                        Y no hace mucho tiempo encontraron el ejército desaparecido del rey Cambises. Murieron pacíficamente en el Sahara.
                    2. 0
                      12 noviembre 2019 22: 29
                      Cita: Mordvin 3
                      Esto no significa que en el momento de su bisabuela no había cartas.

                      No, pero mi padre ya tiene una educación superior. Y no son cien años.
                      1. 0
                        12 noviembre 2019 22: 39
                        Cita: Trilobite Master
                        No, pero mi padre ya tiene una educación superior. Y no son cien años.

                        Así que este no es un salto de un roble. La base ya era enorme.
                      2. 0
                        12 noviembre 2019 22: 58
                        Cita: Mordvin 3
                        Simplemente no puede ser tal que cien años después, como nuestros antepasados ​​del árbol, comenzaron a enviar cartas de los siglos 11-12:

                        Cita: Mordvin 3
                        Así que este no es un salto de un roble. La base ya era enorme.

                        Nuestros ancestros (Australopithecus) "saltaron del árbol" hace un millón de comerciales hace 4 años. Y, desde entonces, lo único que hicimos fue aprender algo. Los que no sabían cómo aprender se extinguieron rápidamente. Entonces, realmente, "La base ya era enorme".
        3. 0
          13 noviembre 2019 03: 44
          "¡Todo esto son las maquinaciones de la cultura anglosajona contra los superethnos rusos!"
          Amén!
          1. +2
            13 noviembre 2019 04: 49
            Bromas, bromas y algunas publicaciones sobre el contador judío aseguraron a todos bajo su "palabra de honor" que las letras de corteza de abedul fueron falsificadas (las intrigas de los creadores de mitos eslavófilos). Los sorprendió, dicen, en el hecho de que habiendo falsificado las letras, no pudieron falsificar un papel con datación por radiocarbono))). Y su "investigación" se basó sin duda en el amor por la "pureza" de la historia rusa.
  13. +4
    12 noviembre 2019 08: 29
    Cita: Dalny V
    Algo parecido a las campañas de Svyatoslav: hay mucha gloria, sentido cero.

    ¡Juventud feudal temprana!
    1. +8
      12 noviembre 2019 11: 18
      ¡Juventud feudal temprana!

      "Molodechestvo", Vyacheslav Olegovich, tenemos en Novgorod en St. Sophia - puertas de Magdeburg (o Sigtun). Lucharon con estas puertas a los suecos en el siglo XII, las trajeron desde la capital sueca a través de todo el mar Báltico hasta Novgorod y las pusieron en nuestra iglesia. ¡Mira qué figurillas se encuentran en el bajorrelieve! (la celosía proyecta una sombra) hi
  14. -6
    12 noviembre 2019 08: 38
    ¿Cuánto se puede transmitir una mentira sobre los tártaros-mongoles? Video de ~ 1: 53.

    1. -7
      12 noviembre 2019 09: 10
      Cita: Boris55
      ¿Cuánto se puede transmitir una mentira sobre los tártaros-mongoles?

      Funcionarios: ¿qué tomar de ellos? Para ellos, la historia es religión, y cualquier pregunta es blasfemia. Es bueno que hayan dejado de arder en las hogueras. ¿Solo por cuanto tiempo?
      1. +10
        12 noviembre 2019 10: 38
        Querido Alexander! Perdón por interferir. Pero recuerda. Hace unos meses aquí en VO había una serie de mis artículos sobre la historiografía de la conquista mongol. Se tomaron nuestras fuentes anales, chinas, y se indicaron los estudios de historiadores famosos. Incluso las fotos de portada fueron presentadas para mayor claridad. De Solovyov a Gorelik y muchos otros ... Y ahora la pregunta es, después de recomendar estos libros, ¿leíste al menos uno de ellos? No, estoy seguro de eso! Entonces, ¿en qué basas tus conclusiones? Es un gran error sacar conclusiones con conocimiento incompleto, confiando en las conclusiones efectivas de aquellos que también las construyen sobre conocimiento incompleto.
        1. -8
          12 noviembre 2019 12: 44
          Cita: kalibr
          ¿en qué basas tus conclusiones?

          - la versión del llamado "yugo tártaro-mongol" (TMI) apareció no antes del siglo XVIII, tres siglos después de los supuestos eventos
          - en el idioma ruso no hay palabras mongolas, pero esto es imposible si hubiera un TMI, o los mongoles fueran tontos sin excepción
          - no hay genes mongoles en el genoma ruso, y esto es imposible si hubiera TMI, o si los mongoles fueran eunucos dispersos sin excepción
          - prácticamente no se encontró nada en el campo Kulikovo, no más que en cualquier otro campo, solo que no cavaron tan cuidadosamente en otros
          - La ausencia total de leyendas, epopeyas y otro folklore sobre Genghis Khan y las conquistas mongolas en la propia Mongolia, entre los mismos mongoles.
          - Mongolia moderna en desarrollo apenas se apartó de la Edad de Piedra, con los grandes esfuerzos de la URSS
          - Los trofeos, para 2 con cien años de robo, deberían ser como una docena de pirámides de Keops. ¿Dónde está todo?
          - una descripción de la apariencia de Genghis Khan "un guerrero alto, de piel blanca y ojos azules, barba espesa y cabello rojizo" - un típico eslavo
          - la palabra "horda" de origen ruso, así como el ordnung alemán
          - En las imágenes de todos los iconos y grabados relacionados con la lucha contra TMI, los guerreros en guerra se representan de la misma manera: armaduras, pancartas, rostros ... pero en general

          Algo que rompí ... lo olvidé por completo: para los sectarios de la historia, todo esto es una frase vacía. ¿Espero que no haya perturbado mucho tus sentimientos religiosos?
          1. +6
            12 noviembre 2019 13: 31
            Estoy de acuerdo con todo, excepto con la ausencia de hallazgos en el campo de Kulikovo. Simplemente no prueba nada. El hierro era caro, y más aún los productos elaborados con él. Los ganadores reunieron todo lo que pudieron, hasta la última punta de flecha. Ciertamente se ha pasado por alto algo, pero para encontrar este "algo", es necesario saber exactamente dónde buscar.
            En cuanto a las imágenes en los iconos y grabados, las fiestas en guerra siempre se representaban de la misma manera, al igual que en Europa. Los artistas no dedicaron tiempo a la investigación científica y retrataron a los luchadores exactamente como se veían los guerreros de su época.
            1. +2
              12 noviembre 2019 13: 41
              Los arqueólogos aún cavan en la desembocadura del río Nepryadva, pero deben cavar en su fuente (la fuente del río se llamaba la boca hasta el siglo XVII). En el área de la fuente de Nepredva, el museo local de tradición local presenta un rico conjunto de artefactos de la Batalla de Kulikovo.
          2. 0
            12 noviembre 2019 13: 40
            ¡Querido sovramshi en ruso, 1500 palabras mongolas! ¡DIOS es una palabra mongol! ¡El resto de las tonterías es incluso desagradable de responder!
            1. +8
              12 noviembre 2019 13: 52
              Los bogomilos búlgaros se conocen en Europa desde el siglo X y en los mongoles, desde el siglo XIII.
            2. -4
              12 noviembre 2019 13: 58
              Cita: Karabass
              ¡Querido sovramshi en ruso, 1500 palabras mongolas!

              Otro Russophobe buscó, sin embargo, aquí estás la oscuridad, como yo miro.

              ¿Pero no se nos ocurre la simple idea de que los mongoles nos prestaron 1500 palabras?
            3. +5
              13 noviembre 2019 01: 38
              Cita: Karabass
              Hay 1500 palabras mongolas en ruso

              Indique la fuente, o lo calculó usted mismo?

              Cita: Karabass
              ¡DIOS es una palabra mongol!

              Fuente, por favor. Y luego encontré solo esto:
              La palabra rusa "dios" (<* bogъ) tiene un origen eslavo común y está relacionada con baga iraní y bhagas sánscrito - "dador de beneficios". Por otro lado, está estrechamente relacionado con un vocabulario derivado bastante antiguo que revela el significado original de "riqueza" - * bogatъ, * ubogъ, y a través de él - con el vocabulario indoeuropeo que denota compartir, dividir, recibir compartir, dotar [29]. La opinión sobre el préstamo de la palabra eslava de los idiomas iraníes no es generalmente aceptada. En particular, Max Vasmer no consideró convincente la hipótesis del préstamo [30


              Y no hay nada sobre el mongol
              1. -8
                13 noviembre 2019 21: 02
                1500 filólogos contados de estos trabajos se encuentran mucho
                La palabra DIOS no fue aceptada en Rusia antes que los mongoles; su nombre era Dios, Hola y otros. Fueron los mongoles quienes la trajeron (la palabra) a Rusia - "bogatyr, bogdo, etc. No encontrará una fuente aquí. Solo indirecta El único - Afanasy Nikitin en su manuscrito Dios llama a Allo. Repito, los mongoles no tenían escritura
                1. +4
                  14 noviembre 2019 09: 55
                  Cita: Karabass
                  encontrarse

                  No fui yo quien inventó esta figura, y no me corresponde a mí hincharme. O la fuente, o esperamos el arrepentimiento de usted.

                  Cita: Karabass
                  La palabra DIOS antes de los mongoles en Rusia no era ... No encontrarás una fuente aquí.

                  Entonces me da vergüenza preguntar: ¿de dónde sacaste esto? Tienes un par de miles de años, no de otra manera.
                  1. -6
                    14 noviembre 2019 12: 13
                    Sí, les digo a los mongoles la palabra Dios en las crónicas y otros que no se han conservado en documentos históricos, su nombre está en Rusia de otra manera. Una vez más les digo: BOGDO, Dios Bogatyr, de los mongoles. Con respecto a 1500 fue establecido por filólogos: - guardia, cochero, doctor , carro, perrera, empuje, héroe, dios, comida, verdugo, transportador de barcazas, cosa: ESTOS SON PRESTADOS DE MONGOLIAN y muchos otros, ¡el gato mongol es MURKA! Si está interesado en encontrar las 1500 palabras, ¡búsquelo usted mismo!
                    1. -1
                      15 noviembre 2019 06: 08
                      ¿Está mintiendo, entonces? Oh bien
                      1. -1
                        15 noviembre 2019 14: 20
                        Sí, como lo desee, no quiera creer en los mongoles, no crea su derecho
                        sí, no hubo yugo tártaro-mongol, todos somos rusos, ¡y Alexander Nevsky es Batu! ¿Te sientes mejor?
                      2. -1
                        15 noviembre 2019 21: 02
                        Cita: Karabass
                        no quiero creer

                        Probablemente, todo de alguna manera fue así.
                        Caminas así por la calle, no tocas a nadie. De repente, desde la ventana del sótano, una voz débil te gritó algún tipo de rojo, pero ardiente, ojos y cabello largo, sin lavar durante un mes:
                        - ¡Hey hombre!
                        - ¿Qué se necesita? - Tú paraste.
                        - ¡Hey hombre! Hombre, somos filólogos! Y descubrimos (sí, sí, ¡finalmente descubrí!) ¡Que hay exactamente 1500 palabras mongolas en ruso!
                        - Eka zagogulina, ¡resulta! - te sorprendiste.
                        - Escuchas eso ?! Esta es una sensación! ¡Ve y cuéntaselo a la gente! La gente debe saber, hombre!
                        "¿Y tú mismo?" Por qué eres ...?
                        - Hemos dedicado todos nuestros esfuerzos a resolver este problema. Soy el último que aún no se ha caído de sus pies. Pero soy demasiado débil ...
                        Dijo las últimas palabras con dificultad. Luego, sus manos, hasta ahora agarradas al borde del semisótano, se aflojaron, y cayó sin fuerzas en su último refugio, a sus camaradas heroicos.

                        ¡Y ahora llevas esta palabra de verdad a la gente! Y los incrédulos, como yo, todavía se atreven a dudar del conocimiento que alguien tiene tan caro, ¡y ahora simplemente me dan conocimiento libre!

                        riendo
                      3. El comentario ha sido eliminado.
          3. +8
            12 noviembre 2019 15: 10
            Cita: McAr
            Algo que rompí

            Sí, algo que te separaste últimamente. ¿En qué hospital psiquiátrico estuvo la amnistía?
            Cita: McAr
            la versión del llamado "yugo tártaro-mongol" (TMI) apareció no antes del siglo XVIII, tres siglos después de los supuestos eventos

            La crónica más antigua datada por el método físico es el siglo XIV. Textológicamente - siglo XII.
            Cita: McAr
            no hay palabras mongolas en el idioma ruso, y esto es imposible si hubiera un TMI, o si los mongoles fueran tontos

            Al infierno. Escriba en la búsqueda "Préstamos mongoles en ruso" y disfrute
            Cita: McAr
            no hay genes mongoles en el genoma ruso, y esto es imposible si hubiera TMI, o si los mongoles fueran eunucos dispersos sin excepción

            Ayer y hoy discutimos este tema en un artículo anterior de Valery. Cito a partir de ahí:
            La ausencia del rastro genético mongol en Rusia se explica por:
            1. Una pequeña presencia en Rusia durante la invasión de portadores de los genes de Mongolia propiamente dichos.
            2. La escasa probabilidad de concebir un niño durante una redada debido a:
            - Embarazo permanente de la gran mayoría de las mujeres en edad reproductiva.
            - La presencia de cosas más importantes para los invasores para proporcionar a las tropas forraje y trofeos: el objetivo principal de una campaña militar
            - La costumbre de los mongoles de matar a los cautivos violados para excluir la posibilidad de su descendencia de los conquistadores.
            3. La falta de contingentes militares permanentes de Mongolia en Rusia.

            Cita: McAr
            prácticamente no se encontró nada en el campo Kulikovo, no más que en cualquier otro campo, solo que no cavaron tan cuidadosamente en otros

            Oleg Dvurechensky para ayudarlo.
            Cita: McAr
            La ausencia total de leyendas, epopeyas y otro folklore sobre Genghis Khan y las conquistas mongolas en la propia Mongolia, entre los mismos mongoles.

            Hay ambos. Pero los rusos tienen algo épico sobre Alexander Nevsky de alguna manera no muy.
            Cita: McAr
            El desarrollo moderno de Mongolia apenas se separó de la Edad de Piedra, con los grandes esfuerzos de la URSS

            Disparates. Los mongoles se quedaron atrapados en el siglo XVIII, quizás un poco antes. Pero esta es una historia completamente diferente.
            Cita: McAr
            trofeos, para 2 con cien años de robo, debería ser como una docena de pirámides de Keops, ¿dónde está todo?

            En los museos Interesarse
            Cita: McAr
            Descripción de la apariencia de Genghis Khan "un guerrero alto, de piel blanca y ojos azules, barba espesa y cabello rojizo" - un típico eslavo

            ¿Y quién te lo describió así? Bueno, más audaz! ..
            Cita: McAr
            la palabra "horda" de origen ruso, así como el ordnung alemán

            Tiene el significado opuesto. riendo
            Cita: McAr
            En las imágenes de todos los iconos y grabados relacionados con la lucha contra TMI, los guerreros en guerra se representan de la misma manera: armaduras, pancartas, rostros ... pero en general todo

            Iconos y grabados creados trescientos años después y dedicados a eventos sobre los cuales los autores de estos trabajos no tenían la más mínima idea. Hubo una excelente serie de artículos sobre la representación de temas bíblicos en miniatura medieval. Leer.
            wassat
            ¿Cuánto puedes repetir lo mismo? ¿Tu gurú ha inventado algo nuevo?
            1. 0
              13 noviembre 2019 01: 51
              Cita: Trilobite Master
              Préstamos mongoles en ruso

              Algo sobresale principalmente de raíces turcas. ¿O no estoy entendiendo algo?
          4. +5
            12 noviembre 2019 20: 13
            McAr (Alexander): - en el idioma ruso no hay palabras mongolas, pero esto es imposible si hubiera un TMI, o los mongoles fueran tontos sin excepción

            Estas equivocado
            Los mongoles llamaron a su arma "mes", y los habitantes de la Antigua Rus decidieron alterarla un poco a su manera. Así nació la palabra "espada", que se ha utilizado con éxito durante muchos siglos. La designación tradicional de un guerrero valiente, "héroe", también proviene del dialecto mongol. A sus grandes hombres los llamaron bagatur o baatar.

            Los mongoles también dejaron su huella lingüística en la medicina. Por ejemplo, el quiropráctico, el curandero, fue llamado "bariach" por los guerreros. La palabra fue del agrado de la población local, y hoy suena como "médico", denotando la profesión humana más noble. Después de la aparición de los mongoles de la Horda de Oro en Rusia, la gente comenzó a llamar a algunos animales domésticos de manera diferente. Entonces, el gato comenzó a llamar tiernamente "murka" (del mongol "muur"), y el rebaño de vacas estaba encabezado por el "toro" (derivado de "bukh").

            La lista de palabras prestadas también incluyó: Dios, piojo, letras, bomba, transportador de barcazas, paquete, guardia, verdugo, rigidez, comida, outback, etc. Aprender un idioma no causa dificultades, porque muchas palabras y adverbios ya son familiares para los rusos.

            Haruul = guardia (guardia, guardia de protección en ruso)

            Zasuul = Yesaul en ruso

            honuur = perrera (casa del perro - perrera)

            tүlheh = empujar

            terag = carrito

            idee = comida

            flagelos, flagelos = escribir (escribir)

            bөөs = piojo

            balmad = balamut (imprudente)

            bargle = burlak (sirviente, trabajador agrícola)

            alaach = verdugo
            1. -3
              13 noviembre 2019 02: 41
              Cita: Rich
              McAr (Alexander): - en el idioma ruso no hay palabras mongolas, pero esto es imposible si hubiera un TMI, o los mongoles fueran tontos sin excepción

              Estas equivocado
              Los mongoles llamaron a su arma "mes", y los habitantes de la Antigua Rus decidieron alterarla un poco a su manera. Así nació la palabra "espada", que se ha utilizado con éxito durante muchos siglos. La designación tradicional de un guerrero valiente, "héroe", también proviene del dialecto mongol. A sus grandes hombres los llamaron bagatur o baatar.

              Los mongoles también dejaron su huella lingüística en la medicina. Por ejemplo, el quiropráctico, el curandero, fue llamado "bariach" por los guerreros. La palabra fue del agrado de la población local, y hoy suena como "médico", denotando la profesión humana más noble. Después de la aparición de los mongoles de la Horda de Oro en Rusia, la gente comenzó a llamar a algunos animales domésticos de manera diferente. Entonces, el gato comenzó a llamar tiernamente "murka" (del mongol "muur"), y el rebaño de vacas estaba encabezado por el "toro" (derivado de "bukh").

              La lista de palabras prestadas también incluyó: Dios, piojo, letras, bomba, transportador de barcazas, paquete, guardia, verdugo, rigidez, comida, outback, etc. Aprender un idioma no causa dificultades, porque muchas palabras y adverbios ya son familiares para los rusos.

              Haruul = guardia (guardia, guardia de protección en ruso)

              Zasuul = Yesaul en ruso

              honuur = perrera (casa del perro - perrera)

              tүlheh = empujar

              terag = carrito

              idee = comida

              flagelos, flagelos = escribir (escribir)

              bөөs = piojo

              balmad = balamut (imprudente)

              bargle = burlak (sirviente, trabajador agrícola)

              alaach = verdugo

              ¿Puedes usar los atajos de teclado Ctrl + C, Ctrl + V? ¡Qué progresista eres!

              La misma pregunta que el odio anterior: ¿Por qué no te viene a la mente que nos prestaron estas palabras? ¿De dónde viene esa disposición a aceptar todas las tonterías, desde las teorías normandas, mongolas y de otro tipo, hasta la incapacidad total de los rusos de poseer incluso su propio idioma? Si un vecino declara sus derechos a su esposa, alegando que se acostó con ella, ¿también estará de acuerdo?

              Si algunos mongoles nos dieron 1,5 palabras, cuya existencia ni la mitad del mundo sospecha, las naciones europeas nos dieron exactamente 20 mil, nada menos. En resumen: el vocabulario activo de Pushkin. Todavía ofendí poderosamente a los judíos: no estarán de acuerdo con nosotros por menos de 5 mil palabras que nos han dado, les gusta hacer regalos. ¡Llegado! ¿Qué hay del nuestro? Interjección - oh, oh, wow? .. Así se reproducen sonidos y monos similares.

              Entonces, tomamos prestado ALIMENTOS, pero ¿nosotros mismos compusimos?
              SUSPENDER prestado, y compuso el EROG?
              Cabina de perro, por ejemplo? Caseta de perro desde el hoyo.
              Outback, ¿y qué, justo así, junto con el prefijo ZA-? Tal vez lo tomaron prestado? ¿Y cuál es solo una, quizás todas las consolas no son nuestras? Por supuesto, no conocemos las palabras Khalug y Khlud, pero ya hemos aceptado nuestra propia inferioridad, ¿verdad?
              Rígirse de koch (golpe): pierde la capacidad de moverse.
              Toro de una haya (error). Una abeja de la misma fuente.
              "Bariach", dices, ¿le gustó a la población? ¿Y luego que? ¿Quizás dulce o con un sabor como Chanel?
              El médico que miente es el que habla, el taumaturgo, el hechicero (sanadores, enemigos).
              1. -1
                14 noviembre 2019 12: 28
                Pero los expertos, filólogos certificados, profesores y doctores en ciencias afirman esto: ¿son todos sus tontos? Y de ti, probablemente Genius está corriendo, ¿verdad?
                1. -1
                  14 noviembre 2019 14: 43
                  Cita: Karabass
                  Pero especialistas, filólogos certificados, profesores y doctores en ciencias afirman esto

                  Afirman más bien que vives.

                  Esta posición me recuerda a: ¿Shaw? Dijo el general? Bueno, en realidad un cocodrilo vuela, solo bajo-bajo.

                  Si hablamos del idioma, la pregunta es: ¿sabe que no existen diccionarios etimológicos normales? Y lo que es defectuoso al horror, y solo a veces, en algunos lugares, en algún% cierto.

                  Aquí hay un ejercicio para su mente, ¿puede encontrar las bases etimológicas rusas (no la base) en estas palabras: progreso, emparedado, turista, carcaj, Wehrmacht, mariposa?
                  Si puedes, quítate el sombrero.
      2. 0
        12 noviembre 2019 20: 13
        ¡No! ¡No por mucho tiempo, ni siquiera espero! ¡Los hermanos dominicos vendrán por ti! ¡Sanctum Oflcium no está dormido! am
    2. +8
      12 noviembre 2019 09: 33
      Cita: Boris55

      ¿Cuánto se puede transmitir una mentira sobre los tártaros-mongoles? Video de ~ 1: 53.

      Contrapregunta: ¿Cómo la ausencia de genes mogoles prueba que Rusia no cayó en la dependencia vasalla de la Horda?
      Usted, aparentemente, imagina el yugo de una sola manera:
      Los invasores fascistas mongoles llegaron en gran número a Rusia, aparentemente de forma invisible. Colocaron la oficina del comandante alrededor. Fueron acuartelados en cada ciudad, al menos para un cuerpo de ejército, y en cada aldea de 3 casas, al menos para una compañía de la Wehrmacht de Mongolia, por orden, y 2 compañías de las SS de Mongolia, para luchar contra los partisanos. Y hurguemos, agitando sus MP40 Mngolianos, gritando constantemente: "Útero, polla, huevo, aguardiente, sekas!" e inyectando su material genético en todo lo que se mueve. Y así durante 300 años.
      Considerar otras opciones, alternativamente dotados, probablemente, no permite la religión.
      1. -3
        12 noviembre 2019 11: 22
        Cita: HanTengri
        ¿Cómo prueba la ausencia de genes mogol que Rusia no cayó en la dependencia vasalla de la Horda?

        ¿Acabas de ver el video antes de "genes"? riendo Tengo una pregunta para ti. ¿Por qué crees ciertamente a Miller, quien compuso nuestra historia?

        Quién y por qué habló sobre el yugo tártaro-mongol. Alexander Pyzhikov:

        1. +5
          12 noviembre 2019 12: 06
          Cita: Boris55
          ¿Acabas de ver el video antes de "genes"?

          Como me recomendó. hi
          Cita: Boris55
          Tengo una pregunta para ti. ¿Por qué crees ciertamente a Miller, quien compuso nuestra historia?

          Si tiene preguntas de fe, debe comunicarse con la iglesia. Y a mí, incluso en el proceso de obtener una educación en ciencias naturales, me enseñaron a usar una cosa muy repugnante llamada: "método científico". Con lo cual te recomiendo que te familiarices, al menos en la primera aproximación.
          Cita: Boris55
          Qué trucos sucios infames no deambulan en las antigüedades rusas que un ganado les admitió

          Cuando el amigo de Lomonosov, Richman, con su vil cerebro alemán, echó a perder la física rusa (alabado sea Alá, el rayo de la bola rusa patriótica evitó esta desgracia) Mikhailo Vasilievich, por alguna razón, no mostró tanta vigilancia y conciencia ... Fue ...
          1. -3
            12 noviembre 2019 13: 20
            Cita: HanTengri
            "Método científico"

            Su "método científico" se basa en una historia incondicional. Espero que no sea un secreto para ti que bajo Pedro el Grande, se recopilaron todas las fuentes escritas disponibles, como para un inventario, y después de eso nadie las vio ...
            Inicialmente, los datos falsos conducen a un resultado falso.

            Cita: HanTengri
            Cuando el amigo de Lomonosov, Richman, con su vil cerebro alemán, echó a perder la física rusa, Mikhailo Vasilievich, por alguna razón no mostró tanta vigilancia y conciencia ... Stanno ...

            La historia y la física son completamente diferentes. Detener los experimentos físicos al comienzo de su formación y distorsionar la historia no es lo mismo.
            1. +3
              12 noviembre 2019 13: 39
              Cita: Boris55
              Espero que no sea un secreto para usted que, bajo Peter, todas las fuentes escritas disponibles se recopilaron supuestamente para el inventario y después de eso nadie las vio ...

              Según el método científico, primero debe probar esta afirmación de manera incontrovertible. Continuar. riendo
      2. 0
        12 noviembre 2019 21: 35
        Y por qué no considerar otras opciones:
        BATUKHAN (Batuhan) - Vaticano.
        Horda de Oro-Orden Dorada.
        Y así sucesivamente
        Kotyan con 40000 tropas se va a Hungría, se casa con las otras dos hijas reales. Y acepta el catolicismo.
    3. -3
      12 noviembre 2019 12: 15
      Aunque alguien se burla de los cuentos mongoles, eso es bueno. Las ciudades de la Horda Dorada siguen en pie: Kazán, Astrakhan, Bakhchisarai en Crimea. Bueno, entonces, ¿qué es mongol? Los mongoles supuestamente apedrearon toda Eurasia, pero no hay patrimonio cultural, ni mongol en Eurasia ni eurasiático en Mongolia.
      En cuanto a las fuentes chinas, entonces créanlas ... Allí, cuando la dinastía cambió, todos los anales y libros fueron destruidos, después de lo cual fueron escritos nuevamente, con el necesario relleno de la nueva dinastía.
      1. -2
        14 noviembre 2019 12: 25
        ¿Y la palabra turca "MANGYT" no te resulta familiar? Mangyts gobernó el territorio de kazajstán kirguistán karakalpakia hasta mediados del siglo 17 (el zhuz más alto en ese momento) los mongoles eran la nobleza y la aristocracia en la horda dorada, ¿tú tampoco conoces la palabra chingizid? Es solo que los mongoles eran tan pocos en comparación con el resto de la chusma de la estepa (Har Yasta) que después de solo 4 generaciones cambiaron al idioma kipchak de los polovtsianos que conquistaron.
  15. 0
    12 noviembre 2019 09: 09
    Y los príncipes rusos decidieron: "Es mejor para nosotros aceptarlos (a los mongoles) en una tierra extranjera que en la nuestra".

    Un esquema tan simple y claro donde todo es lógico y no hay deseo de hacer preguntas adicionales, y, al mismo tiempo, absolutamente equivocado.

    Totalmente ciertocomo ha demostrado la historia: los mongoles fueron al norte en la historia real y no había la menor posibilidad de evitarlo.

    Y era absolutamente lógico tratar de detenerlos ANTES de sus tierras y Con aliados.

    1812, 1914.1940 y 1941 es claro. una vez más, mostró.
    1. 0
      12 noviembre 2019 09: 56
      Y sería aún mejor recoger el Polovtsy con tu propia mano y convertirlo en un ejército fronterizo para la defensa móvil en la línea de fortificaciones. Es cierto que esto sería tan imposible como una guerra ofensiva en la estepa.
      1. +6
        12 noviembre 2019 10: 26
        Ya lo he hecho. Solo con torques y berendeys. Con la invasión de los mongoles, los polovtsianos se convirtieron en una especie de vecinos, "casamenteros". Kotyan era el suegro de Mstislav Udatny. Después de Monomakh, los polovtsianos llegaron principalmente por invitación.
        Además, un año antes de Kalki, los selyúcidas invadieron Crimea. ¿Adivina lo que hicieron los rusos? Vinieron al rescate de Polovtsy allí. Y también sin éxito.
  16. -4
    12 noviembre 2019 10: 17
    Como siempre, se entregan las "reconstrucciones" de Gorelik, en las que los mongoles se han reducido a enanos o los caballos mongoles se han convertido en trotones oryol. riendo

    Camaradas judíos, las piernas de un mongol montado prácticamente arrastradas por el suelo, si no se levantaron, por supuesto. Pero para un mongol con armadura completa y cualquier armadura de una bata acolchada y un chaleco de cuero, levantar las piernas en la batalla equivalía a rendirse.
    1. +10
      12 noviembre 2019 11: 02
      ¿No confundes un caballo y un burro?
      1. -4
        12 noviembre 2019 11: 17
        Confundes las carreras de caballos con el combate de caballería y el moderno caballo mongol con su antepasado del siglo XIII del tamaño de un burro europeo.
        1. +6
          12 noviembre 2019 11: 22
          Señor, ve a Wikipedia al menos. Leer "se mantuvo prácticamente sin cambios". Y observe dónde están los estribos en la foto adjunta al artículo allí.
          1. -3
            12 noviembre 2019 11: 30
            La palabra clave es "principalmente" riendo
            1. +5
              12 noviembre 2019 14: 55
              Caballo mongol en su forma original

  17. -4
    12 noviembre 2019 10: 21
    Cita: kalibr
    vencer a nuestros antepasados

    En Canaan? riendo
  18. +6
    12 noviembre 2019 10: 36
    Hay algunas dudas sobre la terrible derrota de los búlgaros. Permítanme citarme amado para aclararlo. En realidad, una vez que escribí sobre esta derrota yo mismo y esto es lo que me respondieron:
    http://imtw.ru/topic/50079-dzhelal-ad-din-mankburni/page__st__20
    Sólo hay una historia del historiador árabe Ibn al-Athir, que se encontraba a dos mil kilómetros del lugar de los probables hechos y que la anotó según algunos rumores de origen desconocido ("como dicen" ©). Y en otras fuentes medievales o no hay nada, o se afirma lo contrario. En cualquier caso, los resultados de la campaña y los sucesos y hechos posteriores no nos permiten hablar de una especie de derrota de los mongoles en Bulgaria, pintada con colores en un cuento de hadas moderno llamado "Djagfar Tarihi
    - Pero aquí hay fuentes que confirmarían lo contrario, es decir No encontraré la victoria de Subudai y Jebe sobre los búlgaros.
    - ¿Y qué, se suponía que debía ser? Si casi todas las fuentes están en silencio, entonces probablemente no hubo una batalla significativa con los búlgaros.
    Estoy seguro de que los mongoles no planearon la derrota de Bulgaria en 1224, ya que ese objetivo no estaba establecido y no había fuerzas para ello. Admito que alguna vanguardia pudo avanzar a sus fronteras con el propósito de reconocimiento y posibles negociaciones, pero nada más. Es posible que este reconocimiento se recuperó de los intratables búlgaros, lo que dio lugar a rumores que llegaron a Ibn al-Athir. Aquí es más importante que los cuerpos de Subedei y Jebe regresaron sanos y salvos y unidos con Genghis Khan, trayendo consigo trofeos de guerra y ricos obsequios. Y "Yuan-shi" informa que en el camino derrotaron a los Kangls que vagaban desde los Urales hasta el Mar de Aral, y esto sucedió después de la probable colisión con los búlgaros. Y Subedei, en algún otro lugar de los Urales o de la región del Mar de Aral, envió a Genghis Khan una solicitud para formar un cuerpo separado de los pueblos conquistados, a lo que recibió su consentimiento. Por lo tanto, la "derrota de los búlgaros" de alguna manera, bueno, no encaja en absoluto con estos eventos.
    1. +4
      12 noviembre 2019 10: 51
      Buen comentario
    2. +1
      12 noviembre 2019 16: 24
      Todo esto es posible, porque los mongoles no tenían un registro escrito de documentos históricos escritos por otros. Los ecos de los epos que caracterizan a los mongoles de Genghis Khan, por ejemplo, se conservaron, por ejemplo: durante el asedio de una ciudad, los mongoles se comieron por sorteo, matando a uno de una docena (probablemente más de una vez). verbalmente transmitió admiración por el valor de los enemigos; por ejemplo, los habitantes de la ciudad asediada por los mongoles, cuando ya no eran lo suficientemente fuertes, enterraron todo el oro y la plata, mataron a sus mujeres y niños, para que el enemigo no fuera atrapado, incendiaron la ciudad y fueron a los mongoles en la última batalla.
  19. 0
    12 noviembre 2019 10: 36
    El artículo es interesante, por supuesto, pero no descubriremos la verdad, como realmente fue, y las razones de la derrota del ejército ruso en Kalka también son muy arbitrarias. Representa esquemáticamente la cobardía de la confusión de los polovtsianos en el manejo de las tropas rusas. Pero no creo que en ese momento los príncipes rusos no entendieran lo que estaban haciendo. Pero si en la batalla de Kalka la victoria fue para los rusos, entonces la historia puede haber sido diferente.
  20. +1
    12 noviembre 2019 10: 40
    Cita: HanTengri
    ¿Cómo prueba la ausencia de genes mogol que Rusia no cayó en la dependencia vasalla de la Horda?

    Igor, no sabes que lo principal en la guerra es ... ¡inseminación artificial continua! Por el bien de esto, ¡todos están en guerra!
    1. +4
      12 noviembre 2019 12: 17
      El procedimiento que mencionaste es una parte indispensable de cualquier victoria. Las guerras se libraron no por ideas, sino por un robo completamente ordinario, acompañado no solo de asesinatos, sino también de violaciones. Si los míticos mongoles pasaron por Rusia, entonces el rastro genético no podría permanecer.
      1. 0
        12 noviembre 2019 16: 18
        Cita: Laurel
        Si los míticos mongoles pasaron por Rusia, entonces la huella genética no podía sino permanecer

        La huella genética solo podría permanecer si los mongoles mismos permanecieron y vivieron entre las mujeres rusas en cantidades comerciales. De alguna manera, apenas imagino a una mujer rusa que pueda dar a luz, pero por alguna razón, en lugar de quedar embarazada de su marido, esperando a la mongol. Y a veces tenían que esperar diez o veinte años de incursión en incursión.
  21. 0
    12 noviembre 2019 11: 35
    La historia de la estepa, por así decirlo, cree que Batu y Zhoshy lucharon contra los Kipchaks (Polovtsianos). Y los rusos, más o menos, de hecho, son un vasallaje forzado del kanato de Desht-I-Kipchak. Entonces, los mongoles no consideraron a los aliados de Kipchaks en la persona de los príncipes rusos como un rival digno. Lo cual fue probado por otros eventos. Por ejemplo, la Horda luchó con los Kipchaks durante más de dos décadas, mientras que la abrumadora mayoría de los príncipes rusos juraron lealtad casi inmediatamente después del primer "atropello".
  22. +1
    12 noviembre 2019 13: 08
    En Kazajstán, celebrarán la Horda de Oro de 750 años.
    1. VLR
      +2
      12 noviembre 2019 13: 26
      Y este es un monumento a Genghis Khan en el pueblo de Privolny en la región de Yashkul de Kalmukia.


      Y aún más divertido - Álbum para el aniversario de S. Shoigu "Haz tu trabajo". Instalación de Shoigu y Subedei:
      1. +4
        12 noviembre 2019 16: 35
        ¡Maldición, mi madre es una, bueno, una pesadilla! wassat
      2. +3
        12 noviembre 2019 21: 20
        Es solo una alcancía de obras maestras.

        No puedo olvidar la imagen en el trabajo biológico de la escuela de Chechenia cuando Putin y ambos Kadyrovs sostuvieron el globo terráqueo.

        Esta imagen también se ajusta a la línea semántica.
    2. 0
      12 noviembre 2019 13: 45
      Ahora, un grupo conjunto de historiadores y funcionarios de Kazajstán y Mongolia están de acuerdo en los "procedimientos" para la celebración. Es interesante que los mongoles (o más bien los de la actual Mongolia), por así decirlo, se ofendan con los kazajos, acusándolos de una especie de "mankurtismo". guiño Perdieron, dicen, sus raíces y su historia común.
      1. 0
        12 noviembre 2019 13: 54
        ¿Los kazajos son mongoles turkizados? riendo . O tal vez sea cierto, por ejemplo, soy del tipo de konyrat (konrat, kungrat, hungrat, hungirat, etc.) de donde provienen la madre y la esposa de Genghis Khan.
        1. +3
          12 noviembre 2019 14: 01
          Es precisamente que los kazajos son la "mezcolanza de equipos". Por ejemplo, a partir del momento del colapso de la Horda y la aparición gradual del kanato kazajo, varios grupos tribales se unieron al estado especificado, que anteriormente pertenecía a "estados" diferentes y, a menudo, hostiles. Formado o vivido en los territorios de los Timurids, Mamlakat-i-Mogolistan, Oirats, el Khanate de Siberia, etc.
          1. +4
            12 noviembre 2019 14: 34
            Es absolutamente cierto que los mongoles, los portadores del haplogrupo C2 como parte de los kazajos, representan un poco más de un tercio, en segundo lugar son los portadores de los llamados Los caucásicos G (inmigrantes de Pamir), los transportistas O son chinos en tercer lugar, los transportistas R1b son sarmatas en cuarto lugar, los transportistas R1a son escitas en quinto lugar

  23. -4
    12 noviembre 2019 13: 39
    Cita: Laurel
    Si los míticos mongoles pasaron por Rusia, entonces el rastro genético no podría permanecer.

    A través de él, y los vikingos fueron a los griegos ... pero no hay rastro.
    1. +5
      12 noviembre 2019 13: 52
      Por los griegos, probablemente entiendas a los bizantinos y no sé a quién llamas los vikingos. Pero no recuerdo algo, de modo que aquellos que son recordados, sean quienes sean, conquistan toda Rusia y establezcan el yugo durante siglos.
      Y debe saber que no hay genes rusos, mongoles o tártaros, hay genes en mayor o menor medida característicos de ciertas poblaciones. Y hay un grupo de genes de naciones individuales como una colección de genes en un territorio determinado. Entonces, en una población que vive en Rusia, no hay nada que ver con una población que vive en Mongolia.
    2. 0
      12 noviembre 2019 14: 47
      Cita: kalibr
      A través de él, y los vikingos fueron a los griegos ... pero no hay rastro

      Otra cosa es extraña: los judíos han pasado por Rusia desde la partición de Polonia, y cada año hay menos pistas. riendo
      1. +1
        12 noviembre 2019 16: 39
        Actor Mironov: papá Menaker, madre de Mironov. Y cuantos más ... y sin contar. solicita
        1. +4
          12 noviembre 2019 18: 30
          Y los nietos de Menaker / Mironova en Israel, según sea necesario riendo
  24. -3
    12 noviembre 2019 13: 43
    Cita: McAr
    ¿Espero que no haya perturbado mucho tus sentimientos religiosos?

    No, pero descubrí lo principal. No has leído los libros que te recomendé. De ahí toda tu diarrea verbal desenfrenada y voluminosa. Sería mejor leer, y solo entonces ...
  25. 0
    12 noviembre 2019 13: 52
    Valéry, tomemos la creatividad de manera responsable.
    Debes entender que para muchos lectores de VO no eres tanto el autor de material de lectura entretenido como una fuente de información que "se hunde" en la cabeza y permanece ahí en el rango de "información verificada y confiable".
    Jochi
    Se sabe que su madre Borte era prisionera de los Merkits. Se sabe que dio a luz a su primer hijo en el camino del cautiverio. Se sabe que una vez Chagatai (el segundo hijo de Temujin), en presencia de su padre, llamó a su hermano mayor "el heredero del cautiverio Merkit". Y esto es todo (¡lo recalco!) La información de la que disponemos que nos permite negar la paternidad de Genghis Khan con respecto a Jochi.
    Pero además de esto, hay una gran cantidad de datos que indican lo contrario. Entonces, por ejemplo, Rashid ad-Din escribe:
    En los primeros años de los hechos de Genghis Khan, cuando los rastros de su dominio mundial aún no habían aparecido en las páginas de las hojas de la época, su esposa, mencionada por Borte-fujin, quedó embarazada de Jochi Khan. En ese momento, el clan Merkit, aprovechando una oportunidad, saqueó la vivienda de Genghis Khan y se llevó [en su totalidad] a su esposa, que estaba embarazada. Aunque esta tribu había estado previamente enemistada y discutió con Ong Khan, el soberano [de] Kerait, había paz entre ellos en ese momento, por lo que enviaron a Borte-fujin a Ong Khan. Dado que este último estaba hermanado con el padre de Genghis Khan y [Ong Khan] llamaba a Genghis Khan su hijo, respetó y respetó a Borte Fujin, la mantuvo en la posición de una joven nuera y la protegió de miradas indiscretas. Dado que era muy hermosa y capaz, los emires de Ong-khan dijeron entre ellos: "¿Por qué Ong-khan no toma [ella] Borte-fujin?" Él respondió: "Ella está en la posición de la joven esposa de mi hijo y está a salvo con nosotros. ; innoble para mirarla con intenciones insidiosas ". Cuando Genghis Khan se enteró de esta circunstancia, envió a Ong Khan con una solicitud para devolver a Borte-fujin a un emir llamado Saba, de entre los vag-ud'ov del clan Gelair ... Ong Khan, habiendo mostrado su atención y cuidado, la envió junto con Saba. En el camino, de repente nació un hijo, por esta razón lo llamaron Jochi.

    También noto que por su declaración con respecto a Juchi Chagatai pagado, Genghis Khan le negó el derecho de heredar el título de Gran Khan. Después de la muerte de Genghis Khan (dado que Jochi murió antes), este título fue sucedido por Ugedei, el tercer hijo. Al mismo tiempo, los descendientes de Jochi del número de solicitantes para el papel del Gran Khan no fueron excluidos.
    La suposición de que Genghis Khan no sabía cómo calcular la edad gestacional de las mujeres y podía confundir a Juchi con su hijo no me parece demasiado sólida. Sabía (a diferencia de nosotros) cuánto tiempo pasó Borte en cautiverio con los Merkits. Y él no era el único, incluso si quería engañar a todos (¿por qué demonios?) No tendría éxito.
    Antes de su muerte, Jochi se quejó de una enfermedad durante mucho tiempo. Probablemente, para que usted crea que no fue asesinado por su propio padre, sino que murió de una enfermedad, en su lápida tuvo que escribir algo como "Te dije que estaba enfermo".
    Jaebe
    Hay varias opciones para su muerte o muerte, y una de ellas es la batalla de Kalka, es decir, la primera escaramuza con los rusos una semana antes de la batalla principal. Además, posiblemente sea mencionado en la "Historia Secreta" bajo 1230. En cualquier caso, la muerte de un personaje tan significativo en la batalla debería haber quedado reflejada en las crónicas, que no tenemos. Dada su avanzada edad, es más lógico suponer que murió de muerte natural en la campaña.
    Siguiente.
    Al discutir sobre la "incorrección" de la decisión de los príncipes rusos de acudir en ayuda de Polovtsy, ¿por qué no dice que no solo Mstislav Udatny era pariente del Polovtsiano Khan, sino que casi todos los príncipes rusos estaban con ellos en diversos grados de parentesco y que algunos de sus Polovtsian parientes, y ortodoxos (!) en ese momento ya habían muerto a manos de los mongoles? Me refiero a Daniil Kobyakovich y Yuri Konchakovich. ¿Por qué no menciona que el tratado de alianza con los polovtsianos fue sellado con el bautismo del gran polovtsiano Khan Basta? Las perspectivas en el desarrollo de las relaciones entre Rusia y la Estepa abrieron tal evento, creo que deberían comprender. De esta forma, la acción conjunta de los rusos y los polovtsianos contra los extraños que han llegado de la nada parece no solo razonable, sino también un paso muy clarividente. Además, ¿por qué estaba tan equivocado Mstislav al hablar sobre el peligro de la derrota de los polovtsianos de los mongoles por Rusia? Los eventos posteriores demostraron que tenía razón al cien por cien. No olvide que el primer golpe del imperio mongol en 1237-38. fue la tierra de Vladimir-Suzdal a la que fue sometida, que no participó en la batalla en Kalka, por lo que los argumentos de que los rusos fueron "los primeros en comenzar" y por su participación irreflexiva en el conflicto del lado de Polovtsy provocó a los mongoles en venganza no parecen tan serios.
    Sobre el asesinato de embajadores.
    no había necesidad de matar a los embajadores mongoles, entre los cuales también se encontraba uno de los dos hijos de Subedai (Chambek)

    La primera vez que escucho sobre el hijo de Subedei con el nombre de Chambek (un nombre musulmán, por cierto, ¿podría el hijo de Subedei tener tal cosa?), Y, en cualquier caso, por primera vez escucho que la embajada destruida por los rusos constaba de algunos importantes en el mundo feudal. personas. Existe la opinión de que eran "vagabundos", es decir, bandidos, ladrones. Como tal, fueron tratados. Por cierto, la segunda embajada es probablemente más representativa, los rusos escucharon y liberaron. Y luego, durante la primera escaramuza, que terminó con éxito para los rusos, cierto Gemyabeg (también un nombre musulmán) fue hecho prisionero y entregado a los polovtsianos como represalia. Quizás también desempeñaba funciones intermediarias entre los mongoles y los rusos, que hasta ahora no se conocían y no podían comunicarse directamente.
    En resumen, se puede escribir mucho más en términos de crítica en detalle ...
    Por ejemplo:
    En una campaña contra los mongoles, los escuadrones de los siguientes principados: Kiev, Chernigov, Smolensky, Galitsky-Volynsky, Kursky, Putivl y Trubchevsky.

    Kursk, Putivl y Trubchevsk: la herencia del Principado de Chernihiv
    El ejemplo es una prueba vívida de la degradación moral de los príncipes rusos, que alcanzará su punto máximo en la época de Yaroslav Vsevolodovich, sus hijos y nietos.

    Anteriormente, no se permitía bocetos tan francos. ¿Debería empezar a hablar de tu degradación como autor? Hablar, creo, todavía no vale la pena, pero ya puedes pensar. Por favor, trate de justificar al menos este ataque suyo, de modo que haya perdido el sentimiento de "Samsonovismo".
  26. 0
    12 noviembre 2019 14: 12
    Al autor - respeto. Comentaristas (adecuados): un fracaso para el próximo clinch con los recién llegados. En lugar de una discusión inútil con la tendencia del fomenkovismo, sería mejor discutir entre ellos; es más interesante leerlo. Para el autor - ¡continúa!
    1. +3
      12 noviembre 2019 16: 31
      Cita: Sertorius
      sin éxito para el próximo clinch con los novokhronolozhets

      No puedes darles libre albedrío. Se reproducirán y convertirán la sección en un nuevo basurero. En todo el país, el ámbar será aplastado.
      Yo personalmente no trato de convencerlos de nada: el Fomenko del cerebro es incurable. Simplemente contraste mi visión para que cualquier lector pueda elegir lo que más le gusta. Bueno, sumérgelos en un charco, si es posible ... riendo
  27. 0
    12 noviembre 2019 15: 38
    Si en Mikuduk comenzaron a llamar vertederos de minas del período soviético, este es Alatau ... aparentemente, Alejandro Magno nació de nuevo en Macedonia.
  28. -8
    12 noviembre 2019 15: 48
    El siglo IV d. C. - Atila conquista Europa occidental. Los estandartes de Atilla representan una cruz equilátera y un águila dorada de dos cabezas.
    El siglo XII dC - Genghis Khan y Batu conquistan Europa occidental.
    El emblema histórico de la Horda de Oro es un águila bicéfala dorada (solo sin tres coronas). Además, el águila bicéfala dorada es el escudo de armas de la familia de Genghis Khan.
    El imperio ruso fue creado desde el este, y no desde el oeste.
    ¿Qué hicieron los príncipes rusos específicos durante el período de fragmentación feudal en Rusia (siglos 11-12)?
    Se mataron mutuamente en la lucha por el poder, arruinando despiadadamente las tierras vecinas y las ciudades rusas.
    Cuando los tártaros mongoles los unieron, les prohibieron luchar entre ellos, les dijeron: "Ustedes son ahora un país, un pueblo". Y después de varias generaciones, el pueblo ruso en Rusia Central dejó de considerar a sus vecinos como enemigos.
    En Iván el Terrible, se combinó la sangre de los Rurikovich y los khans de la Horda de Oro (a través de su madre, Elena Glinskaya), y esta explosiva mezcla incendiaria se derramó en forma de una unión apasionada de los tres pilares del estado ruso: la unión de eslavos, turcos y finno-urgianos = los principados de Moscú, Vladimir, Suzdal. , Novgorod y la Horda de Oro = Gran Imperio revivieron con una nueva apariencia de nuevo.
    La oración ortodoxa termina con la palabra AMEN, la oración católica termina con la palabra OMEN, la oración musulmana termina con la palabra EMEN. También conocido es el mantra budista indio OM-MAN.
    Y está la palabra turca AMAN = ten piedad y piedad. Y estos no son los únicos rastros del origen turco de la fe cristiana (referencia al académico Oparin).
    Y también hubo un gran imperio medieval que conquistó, incluyendo China (dinastía QIN = dinastía dorada) e India (grandes magnates).
    Es interesante que en el territorio de nuestro país de Rusia, aproximadamente dentro de las fronteras de la antigua Unión Soviética, había cinco imperios: - el primer imperio estaba en Atila (siglo 4-5 dC), el segundo imperio estaba en Genghis Khan (siglo 11-12 dC) , el tercer imperio son los Romanov, el cuarto imperio es la Unión Soviética y el quinto imperio es la Federación Rusa ahora.
    La nación rusa surgió de la fusión de tres naciones diferentes: eslavos, turcos (incluidos los tártaros) y finlandeses.
    Y durante mil quinientos años en el territorio de nuestro gran país unido viven personas de diferentes nacionalidades, como un solo pueblo.
    1. +3
      12 noviembre 2019 16: 43
      ¿Por qué repetir lo que ya se ha publicado, más recientemente?
      Y, por cierto, Glinskaya no era un descendiente del khan. Mamai era de la familia Kyat, no era un Genghisid y, en consecuencia, no podía ser un khan.
      1. +1
        13 noviembre 2019 20: 23
        Cita: Trilobite Master
        Mamai era de la familia Kyat, no era un Genghisid y, en consecuencia, no podía ser un khan.
        Mamá no era de Kytays solicita , bueno, o tal vez "quinovin" recurso En cuanto a los kyyats, Genghis Khan era simplemente un kiyat-borjigin. sentir
        1. -2
          13 noviembre 2019 21: 21
          Cita: ArbagaSt
          Genghis Khan, era solo un kiyat

          No entré en la genealogía de Mamai puramente, tal vez tuvo un antepasado común con Genghis Khan, lo admito. Pero definitivamente leí en alguna parte, ahora no recuerdo que uno de los antepasados ​​de Mamaia murió en la guerra con Genghis Khan y sus clanes estaban en enemistad. Genghis Khan definitivamente no era el antepasado de Mamaia.
          1. 0
            18 noviembre 2019 21: 36
            Quizás te equivocaste: KTAY es un esclavo, es poco probable que un esclavo haya alcanzado tal grandeza Con respecto al hecho de que Mamai no era Chingizid, se sabe con certeza, ¡no tenía y no podía tener un antepasado COMÚN con CHINGHIZ KHAN! Mamá, Kukuy es un 100% KIPCHAK, por eso no era KHAN
            1. -1
              18 noviembre 2019 21: 46
              Estamos hablando específicamente de Kyat, por lo que recuerdo, esta es una de las tribus mongolas, que participó en el Kurultai, que eligió a Temujin Genghis Khan. No puedo decir nada sobre el origen de la tribu, no estaba interesado.
    2. -2
      12 noviembre 2019 19: 03
      Definitivamente necesita ver a un médico. No existe una nación turca y no existió. El lenguaje lingüístico sí lo era. Lo mismo puede decirse de los eslavos: ya desde el siglo VIII, era más como una comunidad lingüística.
      La URSS nunca fue ni pudo ser un imperio.
  29. BAI
    0
    12 noviembre 2019 17: 34
    La muerte de unos 8 mil soldados rusos.

    No había soldados entonces. Esta palabra apareció solo en 1250, y estaba muy lejos de Kalki en Europa occidental.
  30. -6
    12 noviembre 2019 18: 55
    Una vez más, un artículo largo e inútil. ¿Qué podría oponerse una banda feudal, compuesta de sinvergüenzas y cobardes acabados, al ejército mongol? Matar embajadores, abandonar sus guerras es una práctica común de los señores feudales en todo el mundo. Los franceses también derrotaron a sus soldados de infantería bajo Kressi. Y si recuerdan que crímenes monstruosos cometidos por los señores feudales contra los campesinos, entonces los cadáveres son ligeros. Truchsesy (la guerra campesina en Gkrmania), Carla la malvada (Jacquerie), Richard el asesino de 2 Wat Watler. Todos tienen un asesinato insidioso de escritura a mano durante las negociaciones del líder que se ha incorporado. la milicia se enfrentó a algún tipo de rechazo organizado, los caballeros inmediatamente se metieron en la jarra.
  31. +2
    12 noviembre 2019 19: 09
    El artículo es interesante, gracias. Sin embargo, lo siguiente está en duda:

    El número de tropas rusas se estima actualmente en alrededor de 30 mil personas, Polovtsy levantó aproximadamente otros 20 mil, fueron encabezados por los miles de Yarun - voivoda Mstislav Udatny. Los historiadores creen que la próxima vez que los rusos puedan reunir un ejército tan grande solo en el año 1380, para la Batalla de Kulikovo.


    Seguramente en este momento alguien está evaluando el número del ejército ruso (sería bueno citar una fuente), pero no por todos, y quizás ni siquiera por la mayoría. Personalmente, esta estimación me parece muy alta. 30 mil: esto es similar al potencial de movilización superior de toda Rusia. Además, la afirmación sobre la infantería es muy cuestionable. En ese momento, no había infantería en Rusia, excepto lo que en el futuro se llamaría el "ejército de soldados", que no habrían asumido en una campaña larga.
    1. VLR
      0
      12 noviembre 2019 19: 54
      Había una infantería. Puedes discutir sobre el número, pero fueron los soldados de infantería los que fueron transportados en los botes: las unidades de caballos no se transportaban así, generalmente iban solas. Y piense usted mismo, ¿cuál es el punto de transportar la misma caballería gallega en botes a lo largo del Dniéster hasta el Mar Negro, y desde allí, a lo largo del Dniéper hasta Khortitsa? La caballería fue por separado, y la infantería fue transportada por barco.
      1. +4
        12 noviembre 2019 20: 06
        ¿Y luego esta infantería persiguió a los mongoles durante un par de días, aferrándose a los estribos tirados por caballos? Déjame dudarlo. Personalmente, no tengo dudas de que la infantería (excepto la fuerza de trabajo utilizada en el asedio y defensa de las ciudades) en ese momento no estaba en Rusia en principio. Bueno, tal vez la infantería pueda llamarse combatientes desmontados y regimientos de la ciudad. Por cierto, además de mencionar las torres, ¿tienes alguna otra razón para insistir en la infantería?
        1. VLR
          0
          12 noviembre 2019 20: 31
          Se sabe que las unidades de infantería rusas fueron a la Estepa contra el Polovtsy. Los jinetes solían ser solo guerreros del escuadrón personal del príncipe. El mismo Igor Svyatoslavich, según el cronista, dice:
          "Si saltamos, seremos salvos nosotros mismos, pero abandonaremos a la gente común, y esto será un pecado para nosotros ante Dios". Parece extraño, pero los polovtsianos tenían vezhi, que estaban arruinados, y la velocidad de movimiento en carros no era mayor que la velocidad de los soldados de infantería. Por lo tanto, se cree que la "infantería de la logia" también estaba dirigida contra los mongoles, que componía aproximadamente la mitad del ejército ruso. Fue ella quien estuvo en el campamento de Kiev, y muchos de estos soldados de infantería murieron en el Dnieper.
          Se cree que podría haber unos 1500 soldados de caballería en el destacamento de Kiev, unos 1000 en el destacamento gallego, y menos en los destacamentos de otros príncipes. Además, era caballería pesada, la caballería ligera proporcionaba a Polovtsy.
          1. +1
            12 noviembre 2019 20: 35
            "Gente común" no significa necesariamente infantería. Más bien, podemos hablar de guerreros simples: personas no nobles, no boyardos del escuadrón superior. Los jinetes no solo eran los soldados del escuadrón personal, sino también los soldados de los regimientos de la ciudad. No hubo otras "guerras". Disculpe, pero ¿cómo se sabe que los lacayos fueron contra los polovtsianos?
            1. VLR
              -2
              12 noviembre 2019 21: 56
              Sí, esto es generalmente un hecho conocido. Los rusos no fueron a la batalla en la estepa con la caballería polovtsiana, sino a destruir sus fortalezas. Los cuales no eran muy móviles: hasta que se desmantelaron las yurtas, mientras que las mercancías se cargaron en carros, la velocidad de movimiento de estos carros fue mínima. Lo principal era encontrar estos sitios. Y luego la pesada caballería principesca se alejó de la luz de Polovtsian, sin tratar de perseguirla, los soldados de a pie llegaron y asolaron la vezh. Polovtsy no pudo oponerse a esta táctica. Solo las incursiones de represalia, donde la carta de triunfo era la brusquedad y la velocidad del movimiento, mientras los príncipes retiraban el escuadrón, ya estaban muy lejos. Pero no sabían cómo tomar ciudades rusas, simplemente robaron el vecindario. En los últimos años, el peligro se presentó principalmente como aliados de un príncipe en guerras intestinas. Como una caballería auxiliar fácil para las incursiones, la persecución, la ruina del territorio de un principado hostil, la captura está llena.
              Por cierto, los escuadrones rusos en 1223, desde Khortytsya (Isla Varyazhsky) caminaron 9 días por el Dnieper y solo entonces los mongoles los llevaron lejos, a Kalka, aparentemente, a un lugar que habían elegido previamente, donde era posible ocultar formaciones de respaldo de choque de los rusos, haciendo alarde de solo una parte del ejército. Por lo tanto, algunos de los soldados lograron llegar al Dnieper después de la derrota, por lo que Subedei logró llegar al Dnieper en tres días, persiguiéndolos y regresando al campamento de Kiev.
              1. +4
                13 noviembre 2019 03: 34
                Le ruego me disculpe, pero no ha respondido a la pregunta sobre el fondo. Del hecho de que los rusos estaban devastando los campamentos de "poca movilidad", no se sigue en absoluto que alguna infantería participó en las ruinas. Una vez más: la última vez que la mención de la infantería (específicamente sobre la infantería, y no sobre la batalla de infantería, como tal, la batalla de Lipitsa, por ejemplo, donde los novgorodianos tomaron la lucha desmontada), según fuentes conocidas, se remonta al siglo XI. En XII, y más aún en XIII, no había infantería preparada para el combate en Rusia. Y no existió hasta finales del siglo XV. Y la base de las tropas fue la caballería hasta finales del primer tercio del siglo XVII con la introducción de "regimientos de un (nuevo) sistema extranjero". Al menos esto es moderno concepto de historia militar. Desde mi lado diletante, puedo suponer que la idea de infantería apareció en el siglo XIX en parte debido a una falsa interpretación del concepto de "milicia" (según las ideas modernas en ese momento, eran soldados poco profesionales y, por lo tanto, muy probablemente a pie, mientras que en realidad " milicia "significaba sólo regimientos prefabricados de soldados ecuestres profesionales). De ahí los campesinos con un drekol en el campo de Kulikovskoye en la famosa pintura, y la descripción "canónica" de la Batalla sobre el hielo, y así sucesivamente. Si bien, al menos desde el punto de vista de la logística y la cronología de los eventos, en ambos casos, ninguna infantería en los campos de estas batallas pudo aparecer puramente físicamente.

                Sin embargo, me temo que no te convencí.
                1. VLR
                  +2
                  13 noviembre 2019 06: 37
                  Incluso en el siglo XIII, cada principado ruso tenía un barco o un ejército de logias. En verano era más conveniente ir de excursión a lo largo de los ríos, en invierno, para montar a caballo. En los años 13-1219 El Gran Duque Vladimir Yuri envió dos ratas de barco contra los búlgaros. En 1220, Alexander Nevsky usó un ejército solitario contra los suecos. Y estas eran unidades de infantería. La caballería en los barcos no fue transportada.
                  Y frente a Kalka, una parte importante del ejército ruso fue entregada a Khortitsa en barcos.
                  1. +2
                    13 noviembre 2019 20: 16
                    Los primeros anales rusos son tacaños y lacónicos. Esto es lo que dice la Crónica de Novgorod sobre el evento de 1240 mayor fuera de:

                    El príncipe Oleksandr no murió un poco desde que Novgorod y Ladoga llegaron a Nya, y por la fuerza recé a Santa Sofía y recé, Nuestra Señora y la Santísima Virgen María, el 15 de julio, para conmemorar a San Curic y Ulita, en una reunión semanal de santos 630 , como en Calcedonia; y esa velocidad es genial Y eso mata la rapidez de su gobernador, el nombre de Spiridon; y para las criaturas, como piskup matan lo mismo rápido; y muchos / l.127./ muchos de ellos padecen; y en la cima del barco había dos hombres fornidos, antes que él un páramo y hacia el mar; y su proa, habiendo excavado el pozo, estaba barriendo al desnudo de los mejores; e ini mnozi ulcerate bysha; y esa noche, que no esperó a que la luz del monstruo, se avergonzara.
                    Novgorod es el mismo pade: Kostyantin Lugotinits, Gyuryata Pineshchinich, Nam'st, Nerzhdil Nedydilov, hijo de un curtidor, y los 20 hombres de Ladoga, o yo soy 1, Dios los bendiga. El Príncipe Oleksandr, de Novgorod y de Ladoga, vino a todos ustedes con sus hijos, preservando a Dios y a la santa Sofía y oraciones a todos los santos.


                    Como puede ver, es muy breve, pero en esencia, y no se dice nada sobre la "ledeynaya rati". En los anales de la edición más joven, se menciona al ejército de la logia. Sin embargo, ¿puede confiar ciegamente en las descripciones de los detalles hechas a mediados del siglo XV, más de 200 años después de los hechos? La crónica es elocuente, llena de monólogos, claramente insertada artificialmente en los labios de los personajes, por ejemplo:

                    El obispo Spiridon lo bendiga y lo deje ir. Me dirijo a él desde la iglesia, limpiando mis lágrimas y comenzando a fortalecer mi escuadrón, y le digo: "Dios no está en el poder, recuerda la verdad, recordemos el proverbio Davyd: estas armas y estas completamente"; invocaremos el nombre del Señor de nuestro Dios; "Ochenta veces y una escoria" Y la idea de ellos en un pequeño "escuadrón", no esperes, después de haber comido con tu propia fuerza, cayendo sobre la Santísima Trinidad. Escuche lastimosamente, más de 6to y un poco digno, como su padre Yaroslav honesto y genial
                    etcétera

                    Podemos suponer que, como sucede a menudo, el cronista impone las realidades de hoy en los asuntos del pasado (en mi opinión: si las orejeras en el siglo XV caminan a pie por los ríos, entonces el Príncipe Novgorod de Novgorod debería haber hecho lo mismo hace 200 años) y adorna vergonzosamente.

                    Finalmente, entregar guerreros en un bote no necesariamente cancela la presencia de caballos. Guillaume Bastard pudo entregar a Inglaterra un gran ejército de caballos en peleas, casi los mismos barcos (no había Koga Europea). En cuanto a Kalka, uno puede, por supuesto, asumir que parte de los regimientos desmontaron y, a caballo, sin caballo, se fueron río abajo hasta las fronteras de un campo salvaje para luchar contra el ejército nómada. Pero de alguna manera, uno realmente no cree en la estupidez de nuestros antepasados.
  32. +3
    13 noviembre 2019 15: 42
    Después de la frase "la parte principal de las fuerzas del ejército ruso era la infantería" puedes dejar de leer.
    No había infantería en el ejército ruso en este momento. El ejército era completamente ecuestre.
  33. +2
    13 noviembre 2019 18: 22
    Insertaré mis 5 centavos. La estepa (Volga) no arde en el otoño y en la primavera, arde en la sequía en el verano, junio es, por supuesto, una rareza, pero prender fuego a dos dedos para mear. Y la estepa se seca en un par de días y florece como en la imagen en un par de horas. aquí
  34. +4
    13 noviembre 2019 21: 28
    Bueno, simplemente no podía leer completamente este balcón.
    1. +2
      14 noviembre 2019 13: 16
      Bueno, te entiendo. Hasta que los autores dejen de luchar contra los mongoles pacíficos atrasados ​​que pastan sus rebaños en Mongolia lejos del mundo y se separen del mundo, es imposible leer sobre esa época.
  35. 0
    26 diciembre 2019 19: 26
    En las crónicas rusas no hay nombre para el pueblo mongol, pero sí hay tártaros. Todos los pueblos turcos en los viejos tiempos se llamaban tártaros y, a su vez, consistían en 62 tribus con nombres específicos, que todavía viven entre kazajos, tártaros, nogais. Además, los árabes T. mi. Los autores orientales llamaron a esta asociación Ulug Ulus Dzhuchi, los rusos simplemente Horda.