La evolución de un autómata en la URSS y en Rusia en el contexto del programa estadounidense NGSW

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El rifle de asalto Kalashnikov de la muestra 1947, el rifle de asalto Kalashnikov modernizado (AKM) y el rifle de asalto Kalashnikov bajo el cartucho AK-74 de pulso bajo


El desarrollo de autómatas en la URSS


Desde mediados del siglo XX, la infantería principal armas Las fuerzas armadas de la Federación de Rusia (RF) es un rifle de asalto Kalashnikov. Después de adoptar el rifle de asalto Kalashnikov con el modelo 1947 (el mismo AK-47) debajo del cartucho intermedio 7,62x39 mm, su diseño se mejoró continuamente, principalmente en términos de aumentar la capacidad de fabricación del diseño. Poco después de que EE. UU. Adoptara el rifle M16 debajo del cartucho intermedio de pulso bajo 5,56x45 mm, la URSS adoptó la ametralladora AK-74 debajo del cartucho intermedio de pulso bajo 5,45x39 mm.



Además de mejorar el diseño del rifle de asalto Kalashnikov, también se consideraron otros tipos de armas pequeñas en la URSS que supuestamente podrían reemplazar al rifle de asalto Kalashnikov en las filas de las fuerzas armadas soviéticas.


Prototipos de ametralladoras de Nikolai Afanasyev



Prototipos de rifles de asalto Korobov alemanes



Máquina con experiencia E.F. Dragunova



Rifle de asalto Stechkin experimentado


No menos activa en la Unión Soviética fue la posibilidad de utilizar varios tipos de municiones en armas pequeñas prometedoras, incluidas las balas sagitales de subcalibre. Sin embargo, ninguno de los cartuchos en desarrollo se puso en servicio y la producción en masa, y en el momento del colapso de la URSS, el principal cartucho de bajo pulso del calibre 5,45x39 mm seguía siendo la munición principal de las armas pequeñas.


Cartuchos experimentados y balas de subcalibre en forma de flecha desarrolladas en la URSS


El trabajo sistemático en la nueva máquina se llevó a cabo en la URSS a partir del 1978 del año como parte del trabajo de investigación de Flagok (I + D), y luego, desde el 1981 del año, como parte del trabajo de diseño experimental de Abakan (I + D). Se puede considerar que el requisito principal del OCD "Abakan" aumenta la precisión del disparo desde la máquina en modo automático. Ocho prototipos participaron en la competencia por la nueva máquina, con varias opciones: el diseñador de TKB-0111 Korobova G.A., TKB-0136 Afanasyev M.M., TKB-0146 Stechkina I. Ya., AKB Kalashnikova V.M. , APT Postnikova I.A., AEK-971 Koksharova S.I. y Garev B.A., AEK-978 Pikinsky P.A., AS Nikonova G.N.


De arriba hacia abajo TKB-0111 (Korobov G.A.), TKB-0136-3М (Afanasyev N.M.), TKB-0146 (Stechkin I.Ya.), AEK-971 (Tarev B.A.), AEK- 978 (Pikinsky P.A.), AFM (Nikonov G.N.)


Las ametralladoras TKB-0146 Stechkina I. Ya. Y AFM Nikonova G.N. llegaron a la final del OCD "Abakan", en el que se utilizó un esquema con un cambio de impulso de retroceso, que aumentó significativamente la precisión del fuego en ráfagas cortas.

Stechkin I. Ya. La ametralladora TKB-0146 ejecutada de acuerdo con el esquema bullpup fue rechazada. Parte de la razón podría ser una cierta conservaduría de los militares en términos de diseño de bullpup, pero uno no puede dejar de notar un inconveniente significativo de esta ametralladora: la necesidad de doble tirada (el cartucho se alimenta al barril a través de un alimentador intermedio con dos contracciones del mango del obturador).

La ametralladora Nikonov G.N.se adoptó para servicio bajo la designación AN-94, pero de hecho, no se compró en cantidades significativas. Se cree que esto sucedió debido al colapso de la URSS y la falta de fondos adecuados, pero de hecho, el AN-94 es un arma extremadamente compleja y específica que no tiene ventajas radicales sobre el AK-74 en el calibre 5,45x39 mm.


Nikonov rifle arr. AN-94 "Abakan"


El desarrollo de máquinas en la Federación Rusa.


En Rusia, la elección de una nueva máquina para las fuerzas armadas comenzó en 2012 como parte de la creación de equipo militar prometedor para el militar (RRC "Ratnik"), encargado por el Ministerio de Defensa (MO). La escala de la competencia para la selección de una máquina automática en el marco del RRC "Ratnik" claramente no era comparable con el ROC "Abakan" del período soviético. De hecho, se conoce información sobre la elección entre el rifle de asalto Kalashnikov mejorado NPO IZHMASH, emitido bajo el código AK-12 en calibre 5,45x39 mm y AK-15 en calibre 7,62x39 mm, con A-545 y A-762 rifles de asalto AE-X también X, respectivamente, N-X XUMUMX, respectivamente en calibres 971x5,45 mm y calibre 39x7,62 mm, desarrollados en la planta ellos. Degtyarev y ametralladoras 39A-5,45 y 91A-7,62 en el diseño bullpup desarrollado por la rama de KBP JSC - TsKIB SOO. Los finalistas fueron AK-91 / AK-12 y A-15 / A-545, y en la primera etapa de la competencia, las máquinas de la planta llevaban el nombre Degtyareva demostró ser mejor que las ametralladoras de NPO IZHMASH.


Los autómatas los fabrican. Degtyareva calibre A-545 5,45x39 mm y calibre A-762 7,62x39 mm


No se habló de nuevas municiones, y la elección entre municiones del calibre 5,45x39 mm y 7,62x39 mm no se decidió finalmente, por lo que decidimos dejar ambas. Todavía se considera que el calibre principal es el calibre 5,45x39 mm, pero de vez en cuando hay información de que se está considerando la opción de volver al cartucho 7,62x39 mm como calibre principal de armas pequeñas.

Mientras tanto, los nuevos rifles de asalto Kalashnikov, que habían sufrido transformaciones significativas, ingresaron a la segunda parte de la competencia. A medida que se "optimizaban", los nuevos rifles de asalto Kalashnikov perdieron su aspecto futurista y algunas de las funciones anunciadas anteriormente: controles bilaterales, retraso del obturador y reemplazo rápido del cañón.

La evolución de un autómata en la URSS y en Rusia en el contexto del programa estadounidense NGSW

Máquinas automáticas NPO Izhmash de la serie AK-12 / AK-15: del prototipo al modelo de producción


La competencia terminó de manera bastante específica. Parece que las máquinas de la serie AK-12 / AK-15 ganaron, pero las máquinas A-545 y A-762 con automatización equilibrada se comprarán para unidades especiales. La razón principal para elegir los rifles de asalto AK-12 / AK-15 es su menor costo, que es solo varias veces (¿dos o tres?) Mayor que el costo de AK-74, mientras que el costo de los rifles de asalto A-545 y A-762 es supuestamente más alto ¡El costo de AK-74 es de aproximadamente diez! tiempos El contrato prevé la entrega dentro de tres años de ciento cincuenta mil rifles de asalto AK-12 y AK-15. Está previsto suministrar cincuenta mil máquinas automáticas en 2019, 2020 y 2021 año. En qué proporción se entregará el AK-12 y no se informará el AK-15. Tampoco se sabe cuántas máquinas A-545 y A-762 se comprarán al final. Sin embargo, se puede suponer que al final ambas plantas recibirán su propio pedazo de pastel de presupuesto.

Varias fuentes cuestionan la viabilidad de comprar rifles de asalto AK-12, AK-15, A-545, A-762. Se han desarrollado productos para los rifles de asalto AK-74 / AK-74M, como el "kit de modernización - rifle de asalto Kalashnikov" (KM-AK) según el "kit de carrocería" del OCD, que puede mejorar la ergonomía de estas armas y proporcionar la capacidad de instalar equipos adicionales. La ergonomía de las AK-74 / AK-74M en el "kit de carrocería" prácticamente no difiere de la ergonomía de las máquinas AK-12, AK-15, A-545, A-762, mientras que el aumento en su eficiencia apenas justifica una compra con un precio de dos a diez veces más alto que el costo de AK-74 / AK-74М, mientras que estos últimos están disponibles en grandes cantidades en los almacenes. También puede crear un "Bodykit" similar para rifles de asalto AKM de calibre 7,62x39 mm, cerrando así completamente la línea de rifles de asalto para las fuerzas armadas en calibres 5,45x39 mm y 7,62x39 mm.


Kit de modernización para el fusil de asalto Kalashnikov "Body kit"


También existe la opinión de que los Kalashnikov fabricados en los años setenta y principios de los ochenta son de calidad superior a los que se producen ahora, pero no hay información confiable en la medida en que esta información sea verdadera y en qué condición esta arma está en depósitos de almacenamiento.

Lo que se puede suponer con certeza es que los kits de "kit de cuerpo" cuestan mucho menos que las armas nuevas, y para los fabricantes que suministran "kits de cuerpo" a las fuerzas armadas es un orden de magnitud menos atractivo que el suministro de armas nuevas. Aunque es posible que para las fuerzas armadas la mejor solución sea comprar 300-500 de miles de juegos de "Bodykit" que comprar fusiles de asalto 150 000 con características condicionalmente mejoradas. Sin embargo, aparentemente, esto es una cuestión del tiempo pasado.

Programa NGSW y sus consecuencias para las Fuerzas Armadas de RF en caso de éxito o fracaso


Cuando Estados Unidos habló sobre la transición a un nuevo cartucho del calibre 6,5-6,8 mm, se creía ampliamente que cartuchos como el 6,5x39 mm Grendel o 6,8x43 mm Remington SPC se consideran la nueva munición principal de las fuerzas armadas de los EE. UU. En casos extremos, algo nuevo, por ejemplo, el mismo cartucho telescópico Textron Systems 6,8CT / 7,62CT, pero con aproximadamente la misma energía que 2200-2600 J. Sin embargo, a juzgar por la información más reciente sobre el programa NGSW, se supone que el nuevo cartucho del calibre 6,8 mm está hecho con energía del orden de 4000-4600 J, que es más que los cartuchos de fusil existentes 7,62x51 mm 7,62x54R.


Cartuchos 5,56x45 mm, 6,5x38 Grendel, 6,8x43 Rem SPC, 7,62x51 mm


Como se mencionó en el anterior статьеDebido a la alta potencia estimada del prometedor cartucho de calibre 6,8 mm, el ejército de los EE. UU. Puede enfrentar los mismos problemas que perseguía en Vietnam con un rifle M14 con cámara para 7,65x51 mm.

En base a esto, se pueden considerar dos escenarios para implementar el programa NGSW:
1 Miembros de NGSW no podrá cree un arma que proporcione un aumento significativo en el alcance y una alta penetración de la armadura, combinada con un retroceso bastante bajo y una masa de armas aceptable.

En este caso, las armas creadas bajo el programa NGSW ocuparán un nicho limitado en las fuerzas armadas de los Estados Unidos. La mayor adquisición de las Fuerzas Armadas de los EE. UU. En este caso será la ametralladora NGSW-AR bajo el nuevo cartucho de calibre 6,8 mm, considerado en lugar de la ametralladora M249 SAW bajo el cartucho de calibre 5,56x45 mm. Es probable que el rifle NGSW-R, que se está desarrollando para reemplazar el M4, ocupe el nicho del arma Marxman, desplazando el mencionado rifle M14.

En cuanto a la mayor parte del ejército estadounidense, deberán contentarse con armas compartidas para 5,56x45, o su análogo, pero bajo cualquiera de los cartuchos mencionados del tipo 6,5x39 Grendel o 6,8x43 Rem SPC. Si se desarrollará una nueva arma para el prometedor cartucho telescópico Textron Systems 5,56CT / 6,8CT / 7,62CT, entonces su energía no estará al nivel de 4000-4600 J, sino al mismo nivel que el mismo 2200-2600 J, muy probablemente muy alcanzable en el cartucho 7,62x39 mm

2 Miembros de NGSW será capaz de cree un arma que proporcione un aumento significativo en el alcance y una alta penetración de la armadura, combinada con un retroceso bastante bajo y una masa de armas aceptable.

En este caso, las fuerzas armadas de EE. UU. Llevarán a cabo una transición gradual a nuevas armas. Primero, estarán armados con fuerzas de operaciones especiales (MTR), luego las unidades más beligerantes y luego todos los demás.

Posible respuesta de las fuerzas armadas rusas al programa NGSW


En el caso de la implementación del escenario 1, cuando las armas vendidas bajo el programa NGSW reciben una distribución limitada, las medidas de represalia pueden costarle a las fuerzas armadas rusas "poca sangre".

Como un arma que se opone a la prometedora ametralladora estadounidense NGSW-AR calibre 6,8 mm, se puede considerar una sola ametralladora Pecheneg debajo del cartucho del calibre 7,62x54R o su versión mejorada. Potencialmente inferior a la prometedora ametralladora estadounidense en términos de la masa del arma en sí, la masa de municiones y la persistencia de la trayectoria, tradicionalmente la superará en fiabilidad. La ametralladora Pecheneg se puede actualizar para reducir el peso, pero el principal medio para aumentar su efectividad debería ser el desarrollo de municiones 7,62x54R modernizadas con mayor precisión y penetración de armadura.


Ametralladoras individuales "Pecheneg" y "Pecheneg-SP" calibre 7,62x54R


Una situación similar es con el rifle Marxman. Como puede servir como una versión modernizada del calibre de rifle SVN 7,62xNUMXR, y armas prometedoras como el rifle de francotirador Chukavin (UHF).


7,62x54R rifle de francotirador Chukavin


Alternativamente, se puede desarrollar un rifle de asalto AK-308 para el cartucho 7,62x54R, que puede reclamar el mismo nicho que los rifles FN SCAR-H y HK-417 del calibre 7,62x51 mm.


Calibre automático AK-308 7,62x51 mm


La tarea más difícil será decidir la elección final entre los calibres 5,45x39 mm y 7,62x39 mm, en el caso de que la mayoría de las tropas estadounidenses cambien a armas con cámaras como 6,5x39 Grendel, 6,8x43 Rem SPC con 2200-2600 J energy (como dijimos anteriormente, este escenario es posible si los armamentos capaces de reemplazar completamente el rifle M4 bajo el programa NGSW no se crean, pero el calibre 5,56x45 mm finalmente se reconoce como ineficaz).

La cuestión de la conveniencia de cambiar de un cartucho de 7,62x39 mm a un cartucho de 5,45x39 mm y viceversa se plantea periódicamente tanto en la prensa como, aparentemente, en las fuerzas armadas. Al comienzo del 2019 del año en la colección temática "Apoyo técnico de misiles y artillería-técnico de las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa - 2018", apareció nuevamente información del Ministerio de Defensa de la Federación Rusa sobre la cuestión del rechazo de las fuerzas armadas de armas pequeñas del calibre 5,45x39 mm y completo transición al calibre 7,62x39 mm. Se puede suponer que estos lanzamientos también están conectados con información sobre la transición a un calibre más grande del Ejército de los EE. UU.

Por cierto, la transición de un cartucho 5,45x39 mm a un cartucho 7,62x39 mm puede enviar casi todas las armas nuevas compradas bajo el programa Warrior a los almacenes, lo que confirma la rápida toma de decisiones sobre este programa.

Las ventajas reivindicadas de los cartuchos 5,45x39 mm en comparación con los cartuchos 7,62x39 mm se deben en gran medida al hecho de que los cartuchos modernos del calibre 7,62x39 mm no están desarrollados y no se fabrican. Podemos suponer que en el caso de desarrollo de la bala calibre 7,62h39 mm perspectiva perforante, con soluciones de diseño similares aplicadas en el mandril 7N39 "acerico" calibre 5,45h39 mm, el cartucho características perspectiva perforante 7,62h39 mm calibre 2200-2600 energía inicial J superar no sólo las características 7Н39 cartucho, pero también un cartucho estadounidense prometedor basado en 6,5x39 Grendel o 6,8х43 Rem SPC. En el prometedor cartucho perforador de armadura del calibre 7,62x39 mm, también se pueden utilizar soluciones modernas para reducir la masa del cartucho, a fin de evitar una reducción significativa en la masa de la munición de transporte en comparación con la de las armas del calibre 5,45x39 mm.

Como base para el desarrollo de armas bajo el prometedor cartucho perforador de calibre 7,62x39 mm, con una energía inicial de 2200-2600 J, se puede considerar la ametralladora ligera RPK-16, implementada en el calibre 7,62x39 mm. La ventaja de esta arma es su cañón pesado, rápidamente reemplazable, que debería aumentar la precisión del disparo y proporcionar un reemplazo rápido del cañón cuando se agota su recurso (lo cual es importante para los cartuchos con mayor energía inicial y velocidad de bala). El peso RPK-16 en la versión con un cañón corto es 0,8 kg más que la masa del rifle de asalto AK-12, que puede considerarse aceptable, teniendo en cuenta que la masa del rifle de asalto AN-94 adoptado fue 3,85 kg.


Ametralladora RPK-16 de calibre 5,45x39 mm en la versión de cañón corto


Una adición importante al prometedor arma del calibre 7,62x39 mm basado en el RPK-16 puede ser un silenciador diseñado para reducir el retroceso y reducir / distorsionar parcialmente el sonido del disparo, similar a cómo se implementa en el programa estadounidense NGSW.

En lugar de cromar, se puede considerar que la tecnología de carbonitruración del barril aumenta la capacidad de supervivencia del barril. El proceso de carbonitruración consiste en la saturación de difusión de la capa superficial del canal tratado con carbono y nitrógeno, como resultado de lo cual la capa superficial adquiere dureza hasta 60 HRC, mayor resistencia al desgaste y resistencia a la corrosión. A diferencia del cromado, el carbonitruración no cambia las dimensiones geométricas del orificio del cañón; por lo tanto, el carbonitruración no afecta la precisión y exactitud de las armas, lo que hace de esta tecnología un método de protección más avanzado. Según los fabricantes, la vida útil del cañón de carbonitered debe ser de al menos 10-15 mil disparos.

Por lo tanto, la respuesta rusa al programa NGSW "en caso de su implementación parcialmente exitosa" (script 1) puede verse así:
1 Ametralladora mejorada calibre "Pecheneg" 7,62x54R con peso reducido.
2 El rifle SVD mejorado o el rifle de francotirador Chukavin del calibre 7,62x54R o la variante de rifle de asalto AK-308 con mayor precisión y precisión de fuego bajo el cartucho 7,62x54R.
3 El nuevo cartucho de calibre 7,62X54R con mayor precisión y penetración de armadura.
4 Nuevo cartucho de calibre 7,62x39 mm de mayor precisión y penetración de armadura con una energía inicial de 2200-2600 J.
5 Ametralladora calibre 7,62x39 mm basada en la ametralladora ligera RPK-16 con silenciador supersónico y carbonitración de cañón.

En cuanto al segundo escenario, en el que los participantes en el programa NGSW podrán crear armas que proporcionen tanto un aumento significativo en el alcance como una alta penetración de la armadura, combinado con un retroceso bastante bajo y una masa de armas aceptable, entonces en este caso no será posible salir con "poca sangre".

Requerirá una investigación y desarrollo complejo y costoso, pruebas intensivas, así como un costoso rearme de las Fuerzas Armadas rusas con un nuevo cartucho y armas para ello.

Según la información proporcionada por el director del grupo de armas convencionales, municiones y química especial de Rostec Sergey Abramov a la agencia de noticias TASS, la corporación estatal Rostec está desarrollando armas pequeñas en nuevos calibres. Qué tipo de calibres en cuestión no se especifican. Se informa que en agosto 2019, el Instituto Central de Investigación Científica de Ingeniería de Precisión (JSC TsNIITOCHMASH) recibió una patente para la invención de armas de fuego modulares. Presumiblemente, estos trabajos se activaron solo en respuesta al programa estadounidense NGSW.

En el siguiente material, intentaremos sugerir qué proyectos y conceptos puede implementar la industria rusa si el programa NGSW tiene éxito con la posibilidad de reemplazar el rifle M4 con el rifle NGSW-AR bajo el prometedor cartucho de calibre 6,8 mm.
177 comentarios
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  1. +3
    12 noviembre 2019 18: 17
    Un grupo con ametralladoras 5,45 y ametralladoras 7,62x54 será más efectivo que los Yankees con sus 6,8.
    1. -7
      12 noviembre 2019 18: 40
      No será. En las fuerzas especiales allí y allá, en la unidad de infantería, el calibre debe ser uniforme.
      1. +2
        13 noviembre 2019 06: 52
        Qué diferencia es de qué calibre. El cartucho es diferente en cualquier caso.
        1. -4
          13 noviembre 2019 07: 04
          ¿Por qué es esto diferente? Los mismos estadounidenses y M4 y M249 bajo un cartucho. Además, M249, además de la cinta, también puede usar tiendas estándar.
          1. +8
            13 noviembre 2019 08: 16
            De alguna manera usar ... no están contentos con su 249 y sueñan con el nuestro o con una PC o PKK) El KMP adoptó, como saben, el concepto de un solo rifle en un bípode en lugar de una ametralladora y una ametralladora separadas; de hecho, TODOS están armados con un PKK acortado
            En general, el artículo es adecuado y el potencial de 7.62x39 aún no se ha agotado, pero solo podemos darnos cuenta al cambiar a la bala de subcalibre, aumentar la presión y realmente acercar el arma al PKK
          2. 0
            13 noviembre 2019 16: 15
            Jajaja Formalmente, el cartucho para la carabina M4 y la ametralladora M249 es el mismo, pero de hecho: diferente!
            El honorable sargento Amer Marine con galones en todo el brazo no mentirá.
            1. +3
              13 noviembre 2019 16: 45
              Disparé los cartuchos del M249 directamente desde la cinta colocada en una caja desechable en la fábrica. Los habituales M855 y M856. Exactamente igual que para el M4. Sí, y el viejo M193 con el ajuste adecuado del regulador de gas debería disparar sin problemas.
              1. 0
                13 noviembre 2019 22: 48
                Entonces, el problema de compatibilidad es que el uso de los cartuchos de artillero con el M249 no es posible para el resto, no puede seleccionar la cinta en un tiempo razonable. Y con tiendas de cuñas M249
                Por lo tanto, el KMP cambió a fusiles de Marxman sin excepción
                1. +2
                  14 noviembre 2019 07: 15
                  Para que "Minimi" no se encaje con la tienda, es necesario colocar el regulador de gas en una posición diferente. Entiendo que en una batalla te puedes olvidar de la adrenalina, pero en general, esta operación lleva tres segundos.
                  1. 0
                    15 noviembre 2019 00: 52
                    El uso de revistas es posible, pero no se recomienda, ya que aumenta la probabilidad de un sesgo del cartucho y es posible una ruptura transversal de la funda.

                    Esta es una declaración de los desarrolladores. ¿Tampoco saben cómo cambiar el regulador de gas a otra posición?
                    1. 0
                      15 noviembre 2019 07: 01
                      ¿Puedes ver la misma oración en inglés? O en francés?
    2. +3
      12 noviembre 2019 19: 07
      Cita: Pessimist22
      Un grupo con ametralladoras 5,45 y ametralladoras 7,62x54 será más efectivo que los Yankees con sus 6,8.

      Eso es correcto
    3. +3
      12 noviembre 2019 19: 44
      Cita: Pessimist22
      Un grupo con 5,45 rifles de asalto y ametralladoras 7,62x54 será más efectivo

      Por el contrario, serán equivalentes, y aquellos que tengan un mejor conocimiento y posición dirigirán.
    4. 0
      12 noviembre 2019 20: 38
      A corta distancia, sí. En el cartucho único mucho más potente es más efectivo. El punto es diferente, los Yankees están acostumbrados a pelear debido a la falta de oponentes normales a largas distancias.
      Pero si el enemigo es más o menos igual, entonces la distancia disminuirá.
      Aquí, en YouTube, los estadounidenses son valientes de que matarán a los rusos como un infierno.

      Si los nuestros aceptan las condiciones de Amers y luchan a distancias cómodas para esas distancias, entonces es válido, si no matan, tendrán una ventaja. Solo en la guerra con los rusos que les darán cómodos 2 km y 23 minutos para prepararse.
      1. +1
        14 noviembre 2019 13: 37
        Cita: illi
        El punto es diferente, los Yankees están acostumbrados a pelear debido a la falta de oponentes normales a largas distancias.

        No está claro por qué obtuviste esto, pero eso no tiene sentido. Más bien, lo contrario. Es suficiente ver muchos videos de Afganistán, Irak, los ataques de todos los distritos densamente construidos. En la URSS, no prestaron mucha atención a los disparos de francotiradores, por lo que no hay un arma adecuada ni tiradores experimentados capaces de realizar disparos dirigidos desde 1000 m. Un buen ejemplo de un moderno rifle de combate de largo alcance es el G28 alemán, con el que puedes disparar a 1200 m por la noche, gracias a la ext. cámara termográfica frente a la mira principal.
        1. +2
          22 noviembre 2019 03: 56
          Cita: KrokodilGena
          En la URSS, no prestaron mucha atención al tiroteo de francotiradores


          Mira, lee cómo se han preparado los francotiradores desde la caída del 41. Maravilla Si encuentra lo que necesita leer.

          Tenemos tales sistemas, pero no le diremos acerca de ellos *
        2. 0
          10 diciembre 2019 10: 42
          En la Unión Soviética, todavía se prestó atención al tiroteo de francotiradores, el hecho de que los mismos estadounidenses no tenían francotiradores especialmente entrenados en las tropas durante la Segunda Guerra Mundial fue suficiente, y comenzaron a prepararlos en grandes cantidades, como si no después (durante la Primera Guerra Mundial, los francotiradores estuvieron presentes en el ejército estadounidense ), en la Unión, DOSAAF entrenó masivamente a la población en disparos en los años 30.
          En 1935, 1 mil personas recibieron el signo de tirador Voroshilovsky de primer grado, 900 personas recibieron el tirador Voroshilovsky de segundo grado.

          Es suficiente mirar la calificación de los francotiradores para comprender cuán en serio se tomaron el entrenamiento de francotiradores en el sindicato.
          La aparición de la SVD después de la guerra fue una continuación lógica de las tradiciones rusas de francotiradores, este es, de hecho, el primer fusil de Marxman en general. Un arma creada específicamente para francotiradores, y no como un refinamiento de un rifle del ejército estándar. Además, el concepto mismo de SVD, como arma de masas, ya que insinúa que el francotirador de infantería en el ejército soviético era un fenómeno de masas y se prestó considerable atención a su preparación.
  2. -6
    12 noviembre 2019 18: 23
    Sin excepción, todos los modelos de armas presentados en el artículo, incluido el calibre 7,62x54 mm, no se pueden comparar con los modelos presentados en la competencia NGSW por una simple razón: la competencia se basa en la complejidad de la solución "nuevo cartucho + nuevo rifle / ametralladora".

    En nuestro país, a partir de la década de 1980, se transfirieron principalmente de vacío a vacío: exigieron desarrollar algo nuevo para los 7,62x39 mm, 5,45x39 mm y 7,62x54 mm. Las balas de subcalibre con elementos en forma de flecha y un cartucho de 6x49 mm en la versión soviética no despegaron.

    Con NGSW, todo será un paquete: las balas con núcleo de acero resuelven la tarea (atravesando el chaleco de la armadura del ejército de la clase de protección más alta), el conjunto de mangas contiene todas de metal, y el aumento en el impulso de retroceso se extingue completamente por los silenciadores estándar.

    Lo que nos sucederá es desconocido.
    1. +7
      12 noviembre 2019 18: 38
      Un cartucho nuevo con una bala y contra él no empujará 6,8 a una PC. Leí un artículo en Afganistán como un perfume con un par de PC y varias AK simplemente no permitieron que los Yankees dispararan desde su M4 y Minimi, así.
      1. -3
        12 noviembre 2019 20: 50
        Leí un artículo sobre cómo en Afganistán los perfumes con un par de PC y varios AK simplemente no permitían que los Yankees se alejaran de sus M4 y Minimi, así.


        Bueno, sí. Lo principal aquí es "leer el artículo de alguna manera". Pero en la vida real fue todo lo contrario, los estadounidenses simplemente no permitieron que el fuego de los espíritus llegara a la distancia. Ciertamente, un episodio así tiene derecho a ser desde una posición bien fortalecida.
        1. 0
          13 noviembre 2019 05: 15
          En la vida real, según tengo entendido, ¿no has leído sobre este episodio, pero estabas presente en los puestos?
          1. +1
            13 noviembre 2019 15: 36
            Acabo de leer otro artículo. Que los estadounidenses en Afganistán e Irak ganaron la batalla de disparos, debido a una mayor precisión. Es decir, simplemente no permitieron que el enemigo alcanzara el alcance efectivo para ese disparo. Y como entendemos, el enemigo solo tenía AK y PC.
            1. +4
              13 noviembre 2019 17: 10
              Descubrirá qué rango efectivo tiene la PC y qué tienen el M4 y Minimi.
              1. 0
                13 noviembre 2019 21: 01
                ¿Y qué tiene que ver la PC con él? ¿Orar con todo el pelotón en la PC? ¿Qué pasa si su francotirador es sacado? Toda la ventaja se ha derretido. Aquí debe mirar exhaustivamente y no indicar que la PC es mejor. Naturalmente, un cartucho de rifle es mejor que 5,56x45 mm. Bueno, la PC debe compararse con M240 y no con Minimi.
    2. +8
      12 noviembre 2019 19: 41
      Cita: Operador
      Todo será un montón con NGSW

      Todavía no estaría tan seguro ... El Congreso y el Comité de la Sede ya han suspendido más de un programa de este tipo.
      Por otra parte, este programa tiene un obvio obvio: fue desarrollado bajo rifle cartucho para reemplazo intermedio, pero esto es imposible. Una epopeya similar con el M-14 ya ha estado en el ejército estadounidense, y la sociedad y los generales todavía la recuerdan. Y lo felices que estarán los soldados de cambiar del ligero y conveniente M4 al pesado y divertido "novedad" ... El peso de las municiones también es importante ...
      En general, KMK, la primera opción descrita por el autor del artículo, se acerca más a la verdad. Todos los que quisieron reemplazar 5,65 con algo más poderoso - este es el más "poderoso" que ya tienen, para cualquier munición conveniente para ellos - al menos 6.8 REM, al menos 7.62 OTAN, al menos .300 "Blackout". Hay quienes para quienes no es tan importante.
      Y el programa en sí mismo es simplemente un avance de los intereses de los gigantes armamentistas.
      1. 0
        12 noviembre 2019 19: 55
        Cita: psiho117
        imposible

        Esta es la palabra incorrecta, es necesario (de una forma u otra para romper los chalecos antibalas): esta es la palabra correcta.
        1. 0
          12 noviembre 2019 23: 03
          Cita: Operador
          Esta es la palabra incorrecta, es necesario (de una forma u otra para romper los chalecos antibalas): esta es la palabra correcta.

          ¿Para qué? Desde lejos, la tarea de reprimir a la infantería se resuelve con artillería (95% de las bajas), 6 "a un chaleco antibalas bandura que haya caído cerca no le importa. Y cerca de perforar el chaleco, tampoco es la única solución. Puedes rociar a un marine con polvo. Napalm por el cuello. O ácido, por ejemplo. Recuerda ? riendo
          1. 0
            13 noviembre 2019 01: 13
            ))))))))))))))))))
          2. 0
            13 noviembre 2019 02: 27
            ¿Y qué porcentaje de pérdidas por la bayoneta?)))
        2. +1
          13 noviembre 2019 09: 17
          No hay necesidad de perforar placas de armadura.
          1. -1
            13 noviembre 2019 13: 52
            bueno, introducirán un escudo en el atuendo de infantería en lugar de un bronik, y como marco para todo el equipo portátil, digamos, un metro y medio metro ... ¿Y cómo derribarlo en un ataque?
            1. +1
              13 noviembre 2019 13: 56
              ¿Por qué derribarlo? Él mismo morirá bajo este escudo.
              1. -1
                13 noviembre 2019 14: 33
                este es un escenario demasiado optimista: no sé qué tan fuerte es la parte posterior de las placas de armadura, pero aquí se pliega con la superficie frontal, el escudo está doblado, no se ajusta cerca del cuerpo, el arma se puede montar en él y no creo que sea tan difícil de colocar y alcance del colimador
                1. +1
                  13 noviembre 2019 15: 25
                  Este es un escenario realista. La densidad de la superficie de la placa de blindaje de cerámica que protege la bala perforadora del rifle de 7,62 mm ~ 0,35 kg por cuadrado. dm. El área del escudo es 1x0,5 metros cuadrados. m. serán 50 metros cuadrados. dm, que nos da 17,5 kg. Aparte de todo lo demás.
                  1. -1
                    13 noviembre 2019 16: 19
                    Entonces, ¿estamos filmando 5.45x39 o 7.62x54? Pero de todos modos, por ejemplo, teniendo en cuenta una curva competente contra el sector de disparo, el peso del escudo caerá a 10 kg, más un rifle de asalto con cartuchos ... ¿Pero entonces no puede presionar demasiado mientras corre?
                    1. +2
                      13 noviembre 2019 16: 24
                      Disparamos todo lo que tenemos. Y en cada unidad de rifle motorizado hay un BMP con una pistola automática y PKT. Cualquier curva solo aumenta el área y, por lo tanto, la masa. Los soldados se convertirán en objetivos lentos, lentos.
                      1. 0
                        13 noviembre 2019 16: 27
                        Gracias, me gusta de FCT
                      2. 0
                        14 noviembre 2019 21: 50
                        Es importante determinar contra quién es la batalla. Si son estadounidenses, buscarán aplastar la defensa aérea y ganar superioridad aérea. Entonces cualquier equipo en la tierra durará muy poco. Además, las unidades de infantería estarán armadas con sistemas antitanque.
                      3. 0
                        15 noviembre 2019 18: 39
                        Aquellos. ellos están atacando Veré cómo se topan con el ataque con un escudo de 17 kg, aparte de todo lo demás.
                      4. 0
                        20 noviembre 2019 04: 48
                        Pueden defenderse, pero no han escuchado nada sobre el escudo de 17 kg. Se usan solo para asaltar edificios, hasta donde se sabe.
                        La presencia de tal cantidad de aviones y medios de destrucción hace posible "salvar" en gran medida (y existe tal deseo) a sus soldados.
                      5. 0
                        20 noviembre 2019 09: 21
                        Has leído el hilo de comentarios arriba. Desde allí puede averiguar quién sugirió el escudo y por qué pesa 17 kg.
    3. 0
      12 noviembre 2019 20: 38
      Cita: Operador
      El aumento del impulso de retroceso se extingue por completo con los silenciadores estándar.
      Tal vez DTK?
      1. -2
        12 noviembre 2019 21: 00
        De acuerdo con el TTZ de la competencia NGSW, todos los modelos de rifles de carga automática y ametralladoras ligeras deben estar equipados con silenciadores exactos (que también funcionan como freno de boca).
        1. +1
          13 noviembre 2019 05: 01
          Cita: Operador
          (que funciona incluso como freno de boca)
          Oh ya veo. No comprende cómo funciona el silenciador ni cómo funciona el DTC.
          Si es muy simple, un silenciador es un dispositivo donde el gas se expande y pierde energía, transfiriéndolo a las paredes del dispositivo. En la gran mayoría de los diseños, no tienen canales de descarga de gas que no estén en la dirección del disparo (en términos generales, el gas va detrás de la bala), pero incluso si el gas se redirige a la flecha, la acción reactiva estará cercaо a cero.
          DTK es un dispositivo que redirige el flujo de gases para que empuje el cañón hacia adelante (compensando el retroceso) y, a veces, hacia un lado (compensando el volteo / giro / tracción). El DTC para el tirador es bueno (menos retorno, un poco menos de volumen para la víctima) y malo (mayor volumen de disparos para el tirador, menor precisión).
      2. +1
        13 noviembre 2019 06: 24
        Cita: Simargl
        Tal vez DTK?

        No, es un silenciador táctico. Y la función del freno de boca es por defecto.

    4. +2
      12 noviembre 2019 20: 44
      y el aumento en el impulso de retroceso se extingue completamente por silenciadores estándar Darle un premio Nobel de física. "Cómo reducir el impulso de retroceso silenciando el sonido"
      1. -1
        12 noviembre 2019 21: 10
        El silenciador funciona reduciendo la velocidad de los gases en polvo (expandiéndolos y enfriándolos).

        Como resultado de reducir la velocidad de 1250 a 300 m / s, proporciona una disminución en el impulso de retroceso de los gases en polvo (1/3 del índice total de retroceso de gases y balas)
        1. 0
          13 noviembre 2019 05: 23
          Cita: Operador
          Como resultado de reducir la velocidad de 1250 a 300 m / s, proporciona una disminución en el impulso de retroceso de los gases en polvo (1/3 del índice total de retorno de gas y balas)
          El impulso es la masa multiplicada por la velocidad. Así que "y balas" son una tontería, porque el silenciador no reduce la velocidad de la bala.
          La velocidad de los gases, que no son más de 2 g, generalmente se reduce.
          Además, la energía debe ir a algún lado. El silenciador no se calienta ligeramente y, al disparar intensamente, se obstruye, se sobrecalienta y se deterioran sus propiedades.
          1. +1
            13 noviembre 2019 08: 50
            El factor es la masa de la carga de polvo.
            1. -2
              14 noviembre 2019 03: 31
              Cita: Operador
              El factor es la masa de la carga de polvo.
              ¿Qué?
              Cita: Simargl
              La velocidad de los gases, que no son más de 2 g, generalmente se reduce.
              No hay nada más que frenar.
      2. +1
        13 noviembre 2019 06: 14
        Cita: illi
        Darle un premio Nobel de física. "Cómo reducir el impulso de retroceso silenciando el sonido

        El sarcasmo es inapropiado. PBS reduce el retroceso: los gases de escape presionan los mamparos del silenciador, compensando así parcialmente el impulso de retroceso.
        1. 0
          13 noviembre 2019 10: 40
          Cita: psiho117
          PBS reduce el retroceso: los gases de escape presionan los mamparos del silenciador, compensando así parcialmente el impulso de retroceso.

          El gas en todas las direcciones presiona con igual fuerza. Aquellos. La presión sobre los mamparos del silenciador en la dirección del movimiento de la bala se compensa con la misma presión sobre los mismos mamparos en la dirección opuesta.
          1. +2
            13 noviembre 2019 16: 16
            Cita: SVD68
            El gas en todas las direcciones se aplasta con igual fuerza

            sí, sí, sí, si esta es una esfera de gas ideal.
            Pero en realidad, esto no es así. A juzgar por su lógica, ¿el freno de boca tampoco funciona?
            Buscamos en Google "freno de boca activo" y no nos deshonramos por ignorancia de la física. hi
            1. 0
              14 noviembre 2019 03: 40
              Cita: psiho117
              sí, sí, sí, si esta es una esfera de gas ideal.
              Esto es si la esfera. Cualquier gas actuará así.

              Cita: psiho117
              Pero en realidad, esto no es así.
              Realidad - no depende de nosotros - es tan ...

              Cita: psiho117
              A juzgar por su lógica, ¿el freno de boca tampoco funciona?
              ¿Sistema cerrado de freno de boca?

              Cita: psiho117
              Buscamos en Google "freno de boca activo" y no nos deshonramos por ignorancia de la física.
              ¡Aquí! ¡Actuar!
              Voy a insinuar: el gas se refleja desde la pared frontal del motor diesel y, por lo tanto, empuja el cañón hacia adelante (mientras entra en la atmósfera). Y en el silenciador, el silenciador, el gas, reflejado desde el mamparo, se encuentra con otro mamparo en el camino ...
              Así que no hagas reír a la gente.
          2. +1
            14 noviembre 2019 03: 33
            Cita: SVD68
            El gas en todas las direcciones presiona con igual fuerza.
            Aquí, al parecer, los partidarios de la física alternativa se han reunido ... lamentablemente ...
            1. 0
              4 diciembre 2019 19: 37
              Cita: Simargl
              El gas en todas las direcciones presiona con igual fuerza.
              Aquí, al parecer, los partidarios de la física alternativa se han reunido ... lamentablemente ...

              Con la expiración de gases del tronco, ¿pueden algunos de ellos moverse más en la dirección del tronco? - Tal vez una cierta distancia. Es a esta distancia que se encuentran los mamparos del silenciador. Al actuar sobre un mamparo con una energía de, digamos, 100 julios, el gas le da 70 julios y se refleja no radialmente sino hacia atrás (observamos la forma radial de las paredes del mamparo). El gas reflejado emite los 30 j restantes. relativamente uniforme a todas las paredes de la cámara. En este caso, la pared posterior obtendrá un máximo de 10 julios. Total de 70 julios empujan hacia adelante, 10 j. espalda.
              Mire un video de una bala volando fuera del cañón ... lentamente.
              ¿Dónde está la "física alternativa" aquí? a menos que aquellos a los que les encantan los silenciadores de titanio.
    5. 0
      13 noviembre 2019 01: 12
      En particular: Calibre 7,62 ofrece a los diseñadores más espacio para soluciones técnicas.
      1. 0
        14 noviembre 2019 22: 01
        Siguiendo esta lógica, 8,6 o 9,3 mm ofrecen oportunidades aún mayores.
    6. 0
      13 noviembre 2019 16: 25
      Con NGSW, todo será un montón: las balas con un núcleo de acero resuelven la tarea (atravesando el chaleco blindado del ejército de la clase de protección más alta)

      Resuelva la pregunta: ¿por qué está presionando tanto para que los estadounidenses tengan balas con un núcleo de acero?
      1. +2
        13 noviembre 2019 17: 03
        Los estadounidenses tienen un diseño bien desarrollado de balas perforantes de armadura de semi-caparazón con un núcleo de acero al carbono endurecido en todos los calibres del ejército 5,56x45, 7,62x51 y 12,7x99 mm, por ejemplo M855A1 (la cabeza del núcleo de acero, la cola de la aleación de bismuto para el pesaje)

        ¿Por qué los estadounidenses harían una excepción para 6,8x51?
  3. +5
    12 noviembre 2019 18: 29
    Gracias por el artículo interesante y bien organizado. Lo leo con mucho gusto.
  4. 0
    12 noviembre 2019 18: 29
    Me pregunto ... no sobre los suéteres de "cuento de hadas", pero esto es ce la vie.
  5. +1
    12 noviembre 2019 18: 37
    Dos preguntas:
    A. ¿Cuál es el punto de preservar el cartucho de 7.62x54 francamente anticuado con un ribete, que es el momento más alto para ser trasladado a los almacenes de movilización, o incluso retirado del servicio?
    P. ¿Cuál es el punto de usar dos cartuchos diferentes en un pelotón? ¿O es tan difícil crear una ametralladora ligera con una cinta para cartuchos, intercambiable con máquinas automáticas de pelotón?
    1. +1
      12 noviembre 2019 18: 46
      ¿Y qué no le gusta a Pecheneg?
      1. +3
        12 noviembre 2019 19: 08
        Cita: Zeev Zeev
        Dos preguntas:
        A. ¿Cuál es el punto de preservar el cartucho de 7.62x54 francamente anticuado con un ribete, que es el momento más alto para ser trasladado a los almacenes de movilización, o incluso retirado del servicio?

        Demasiadas armas debajo de este cartucho.
        Cita: Zeev Zeev
        P. ¿Cuál es el punto de usar dos cartuchos diferentes en un pelotón? ¿O es tan difícil crear una ametralladora ligera con una cinta para cartuchos, intercambiable con máquinas automáticas de pelotón?

        Algo me dice que una ametralladora así estará debajo de la ametralladora.
        1. -3
          12 noviembre 2019 20: 20
          Y). Algo me dice que reconstruir y modernizar esta arma bajo un cartucho proporcionado, pero más moderno, no es nada difícil. Y sobre la base de este nuevo cartucho ya desarrollar nuevas armas
          C) Debajo de la ametralladora está el PKK. Como no hay cinta.
          1. +4
            12 noviembre 2019 20: 44
            Cita: Zeev Zeev
            Algo me dice que reconstruir y modernizar esta arma bajo un cartucho proporcionado, pero más moderno, no es nada difícil.

            Debido a las otras características del nuevo cartucho, será necesario reemplazar no solo la mitad de las partes del arma, sino también volver a probarlo, y luego comenzar la producción de cientos de millones de cartuchos y la reelaboración de cientos de miles de barriles con la correspondiente modernización en las empresas, esto llevará años y miles de millones. Es más lógico crear una nueva arma bajo un nuevo cartucho utilizando desarrollos y materiales modernos.
            1. 0
              12 noviembre 2019 21: 28
              Entonces no desarrollarán nuevas armas. Porque no hay cartucho nuevo. Pero no hay un cartucho nuevo, porque hay muchos cartuchos y armas viejas debajo de ellos. Círculo vicioso.
              1. +4
                12 noviembre 2019 21: 45
                Cita: Zeev Zeev
                Entonces no desarrollarán nuevas armas. Porque no hay cartucho nuevo. Pero no hay un cartucho nuevo, porque hay muchos cartuchos y armas viejas debajo de ellos. Círculo vicioso.

                Mientras el cartucho y las armas viejas estén funcionando, no habrá uno nuevo, tan pronto como quede claro que la munición no es suficiente, el cartucho se desarrollará y, después, el arma.
    2. +4
      12 noviembre 2019 19: 19
      Cita: Zeev Zeev
      el significado de preservar un cartucho francamente anticuado 7.62x54 con un ribete

      Barato (con un surco más caro), con buena balística, funciona bien en la cinta (con tiendas mal), con buena energía. No hay muchas deficiencias y no son críticas.
      1. +1
        12 noviembre 2019 20: 24
        ¿Es tan costoso sostener un cartucho sin brida en un cartucho que no permite simplificar un arma? Sí, y para las ametralladoras, el cartucho viejo es peor, porque aún necesita quitarlo de la cinta, y la oblea va directamente al barril.
    3. +2
      12 noviembre 2019 19: 24
      Cita: Zeev Zeev
      ¿Cuál es el punto de preservar el cartucho francamente obsoleto 7.62x54 con un ribete, que es hora de guardar en los almacenes de movilización,

      Para empezar, debe diseñar e implementar en metal un esquema confiable para extraer la cinta "sin parpadear" para el cartucho sin soldadura. ¿Por qué no "flash" hay que explicarlo?
      1. -2
        12 noviembre 2019 20: 25
        Sí, estoy muy interesado en saber por qué la cinta de firmware es mala.
        1. +3
          12 noviembre 2019 21: 24
          Extiende la longitud del arma, ver M60 y diseño de PC
          1. -1
            12 noviembre 2019 21: 44
            Aumenta fuertemente? 100 mm?
          2. 0
            13 noviembre 2019 19: 11
            El tema es discutible: M60 tiene 1105 mm de largo con un cañón de 560 mm, PC - 1173 mm con un cañón de 658 mm. Si nivela las troncales, la PC es más corta en 65 mm.
            1. 0
              17 noviembre 2019 22: 47
              Además, el M60 es casi un bullpup. También tenemos a Pecheneg convertido en bullpup: generalmente es corto
    4. +6
      12 noviembre 2019 19: 26
      Cita: Zeev Zeev
      ¿Cuál es el punto de mantener un cartucho francamente obsoleto 7.62x54 con ribete


      El punto es su poder, enormes reservas y sofisticación de producción.
      Crear un nuevo cartucho sin verdugón no es un problema ... ¿Pero por qué? El trabajo de un arma con un cartucho de soldadura se ha trabajado durante mucho tiempo, y el ribete no crea ningún problema para nadie. Solo se quema en el ejército de Internet, aquí está, sangre de la nariz: ¡sáquelo y coloque un nuevo cartucho! am
      1. -4
        12 noviembre 2019 20: 29
        En términos de potencia, este cartucho es inferior a 7.62 OTAN una vez y media, si eso es así. Y con un cartucho sin brida, las armas serán más simples, fáciles y baratas (estoy hablando de ametralladoras básicamente)
        1. AVM
          +4
          12 noviembre 2019 20: 35
          Cita: Zeev Zeev
          En términos de potencia, este cartucho es inferior a 7.62 OTAN una vez y media, si eso es así. Y con un cartucho sin brida, las armas serán más simples, fáciles y baratas (estoy hablando de ametralladoras básicamente)


          Si está hablando de 7,62x54R versus 7,65x51, entonces el primero es más poderoso y está disponible en versiones perforantes, y el segundo se puede encontrar con mucha más precisión.
          1. -3
            12 noviembre 2019 20: 51
            El hecho es que 7.62x51 tiene energía no menos que el cartucho Mosin, sino más. 3470 J para estándar versus 2666 J. Y también hay cartuchos perforantes.
            1. AVM
              +4
              12 noviembre 2019 21: 09
              Cita: Zeev Zeev
              El hecho es que 7.62x51 tiene energía no menos que el cartucho Mosin, sino más. 3470 J para estándar versus 2666 J. Y también hay cartuchos perforantes.


              BS-40 mod. 1940 - 3840-4151 J
              7S14 1999 - 3200,6-3332,7 J

              Para un arma específica:
              1. Ametralladora Maxim arr. 1910/30 años, longitud del cañón 720 mm
              viñeta "D": peso 11.8 g, V0 800 m / s, E0 3776 J
              bala "L": peso 9,6 g, V0 865 m / s, E0 3591 J
              fuente: mesas de tiro a objetivos terrestres con armas pequeñas debajo de un cartucho de rifle de 7.62 mm, Editorial Militar del Ministerio de Defensa de la URSS, 1948

              2. rifle SVD, longitud del cañón 620 mm
              cartucho con bala LPS: peso 9,6 g, V0 830 m / s, E0 3306 J
              cartucho con una bala 7N1: peso 9,6 g, V0 835 m / s, E0 3347 J
              fuente: NSD en SVD

              3. Ametralladora PC, longitud del cañón con parallamas 658 mm
              cartucho con bala LPS: peso 9,6 g, V0 825 m / s, E0 3267 J
              fuente: NSD en PC / PKS / PKT
              cartucho con una bala BZ (7-BZ-3): peso 10.9 g, V0 825-855 m / s, E0 3709 ... 3984 J
              fuente: libro de referencia "Cartuchos para armas pequeñas", Jarkov, 2003

              4. Ametralladora PKT, longitud del cañón 722 mm
              cartucho con bala LPS: peso 9,6 g, V0 855 m / s, E0 3509 J
              fuente: NSD en PC / PKS / PKT

              5. rifle SV-98, longitud del cañón 650 mm
              cartucho 7N14, peso de bala 9.8 g, V0 820 m / s, E0 3295 J
              fuente: instrucción sobre SV-98

              6. fusil M1891 / 30, longitud del cañón 730 mm
              cartucho con bala perforadora B30: peso de la bala 10,8 g, V0 830 m / s, E0 3720 J
              fuente: fuente: libro de referencia "Cartuchos para armas pequeñas", Jarkov, 2003

              Creo que el potencial de 7,62x54R aún no se ha agotado. Si crea un cartucho por analogía con 7H39 "Igolnik", es muy posible obtener más de 4000 J para SVD, Pecheneg o microondas prometedor. Me gusta 7,62x51 solo porque si hablamos de armas civiles, su oscuridad es oscura, para cualquier solicitud y con cualquier energía. Y para los militares, es bueno por la falta de un dobladillo.
              1. +1
                12 noviembre 2019 21: 43
                Sí, tienes razón, confundí la línea de pies a libras con julios. Espolvorea cenizas sobre la cabeza. En cualquier caso, la diferencia es pequeña. 100-200 J
              2. 0
                13 noviembre 2019 05: 06
                Cita: AVM
                Creo que el potencial de 7,62x54R aún no se ha agotado.
                ¡Si! El potencial de los veleros con la llegada de los barcos de vapor no se agotó.
                1. AVM
                  +3
                  13 noviembre 2019 08: 17
                  Cita: Simargl
                  Cita: AVM
                  Creo que el potencial de 7,62x54R aún no se ha agotado.
                  ¡Si! El potencial de los veleros con la llegada de los barcos de vapor no se agotó.


                  Por cierto, todavía no está agotado en ciertos nichos. Los barcos automatizados con paneles solares y una vela pueden navegar durante años, resolviendo varios problemas.

                  Pero si con respecto al cartucho 7,62x54R, entonces no soy partidario de la idea de una "espada samurai", cuando la tecnología obsoleta se lame a la perfección absoluta, mientras que otros ya se han movido hacia los platillos voladores. Todo aquí depende de las capacidades financieras y de la notoria relación costo / eficiencia.

                  Si el programa NGSW falla, entonces no tiene sentido para nosotros conducir caballos, las armas pequeñas son una dirección conservadora, es mejor invertir en desarrollos innovadores que simplemente actualizar una enorme flota de armas. Pero al mismo tiempo, es necesario aumentar la eficiencia, y actualizar el cartucho para las armas existentes es un paso perfectamente razonable.

                  Según las revisiones, el cartucho 5,45x39 mm 7N39 "Igolnik" muestra resultados significativamente mejores que sus predecesores. Es lógico extender las tecnologías implementadas en él a los cartuchos de 7,62x39 mm y 7,62x54R.
                  1. 0
                    14 noviembre 2019 03: 54
                    Cita: AVM
                    Por cierto, todavía no está agotado en ciertos nichos. Los barcos automatizados con paneles solares y una vela pueden navegar durante años, resolviendo varios problemas.
                    Estos no son exactamente esos veleros. No hay lana en las velas modernas de alta tecnología: es más eficiente usar un generador de cuchillas o una vela Magnus (turboparus). Bueno, los paneles solares no son para veleros.

                    Cita: AVM
                    Pero si con respecto al cartucho 7,62x54R, entonces no soy partidario de la idea de una "espada samurai", cuando la tecnología obsoleta se lame a la perfección absoluta, mientras que otros ya se han movido hacia los platillos voladores.
                    Aquí la cuestión no es la capacidad de fabricación del cartucho, sino el diseño del arma debajo de él. Pero puedes meter una bala y pólvora cualquiera.

                    Cita: AVM
                    Si el programa NGSW falla, entonces no tiene sentido que manejemos caballos,
                    Escribí lo anterior en mi opinión: el futuro cercano para un cartucho sin mangas con una bala de gran alargamiento (no una flecha) con un calibre de aproximadamente 6,5 mm.

                    Cita: AVM
                    Según las revisiones, el cartucho 5,45x39 mm 7N39 "Igolnik" muestra resultados significativamente mejores que sus predecesores. Es lógico extender las tecnologías implementadas en él a los cartuchos de 7,62x39 mm y 7,62x54R.
                    Mejor, pero ya se ha encontrado con oportunidades en la práctica. Es posible difundirlo, lo harán, pero no tiene sentido aferrarse a tecnologías que no brindan una ganancia fundamental: en el mundo, al parecer, se han probado todos los calibres y cartuchos posibles: aprenda cuánto puede caber.
                    Necesito un salto
                  2. 0
                    24 diciembre 2019 03: 53
                    "Los barcos automatizados con paneles solares y velas pueden navegar durante años" basta con mirarlos ...)
    5. +3
      13 noviembre 2019 08: 36
      El cartucho 7.62x54 para uso en ametralladoras no está desactualizado)
      Además, es para las ametralladoras que es mucho mejor: tiene una energía óptima, que se puede aumentar un poco más, con un gran recurso para el cañón de la ametralladora (esto es importante, de acuerdo).
      Hay muchas rondas de municiones y armas debajo y reemplazarlo no es realista. Además, no tiene sentido, ya que para una cinta, el cartucho de soldadura es justo lo que necesita
      La respuesta asimétrica normal de los Yankees es más ametralladoras PC y preparación de l / s para disparar a largas distancias. En general, no se necesita nada más. Algunas personas saben cómo disparar apuntando a grandes distancias, así que dale a todos una ametralladora
      No es necesario cambiar el cartucho 5.45, es un cartucho excelente para el soldado de masas. La combinación de 5.45 y 7.62x54 es más que suficiente para resolver TODAS las tareas de fuego de armas pequeñas en el combate moderno
      También puede agregar un Marxman en forma de SVD, pero no en lugar del rifle de asalto AK-74, sino con un plus, como ganancia
      SVD le permite alcanzar el objetivo a 700 m con confianza, con un nuevo cartucho, probablemente a 800 m puede disparar con confianza. Pero para esto necesitamos un tirador de entrenamiento apropiado y un telémetro láser para él y otro medidor de viento.
      Y el problema de la armadura corporal es absolutamente descabellado
      1. AVM
        +2
        13 noviembre 2019 09: 39
        Cita: Michael HORNET
        No es necesario cambiar el cartucho 5.45, es un cartucho excelente para el soldado de masas. La combinación de 5.45 y 7.62x54 es más que suficiente para resolver TODAS las tareas de fuego de armas pequeñas en el combate moderno


        Muy posible. Pero, ¿por qué entonces este problema se plantea periódicamente a nivel de las Fuerzas Armadas de RF? Creo que en este asunto es necesario determinar finalmente desarrollando un cartucho de 7,62x39 mm por analogía con 5,45x39 mm 7H39, es decir. cartucho moderno de 7,62x39 mm, pruebe y haga la elección final entre cartuchos de 5,45x39 mm y 7,62x39 mm, y no vuelva más sobre este tema.
        1. +3
          13 noviembre 2019 13: 12
          Cita: AVM
          Es bastante posible.

          Imposible

          Cita: AVM
          Creo que en este asunto es necesario determinar finalmente desarrollando un cartucho de 7,62x39 mm por analogía con 5,45x39 mm 7H39

          No es necesario desarrollar nada. Y por lo tanto, está claro que 7,62 se fusionará por completo en balística, masa y momento de retroceso, lo que dará como resultado una menor probabilidad de golpear.
        2. 0
          17 noviembre 2019 22: 53
          En la Federación de Rusia, "los problemas se plantean periódicamente" principalmente en un solo tema: cómo promover algo, obtener un tramo, robarlo ... uh para dominar y no hacer nada
          Desde aquí, bandadas de Armat, nuevos helicópteros, misiles de propulsión nuclear, etc.
          E incluso una nueva máquina, que según el Old Construct resultó ser "solo dos, tres veces más cara))))
    6. -1
      13 noviembre 2019 09: 22
      Cita: Zeev Zeev
      ¿Cuál es el punto de preservar el cartucho francamente anticuado 7.62x54 con un ribete, que es el momento más alto para ser trasladado a los almacenes de movilización, o incluso completamente retirado del servicio?

      Pregunta equivocada. La pregunta correcta es: ¿cuáles son los beneficios del nuevo cartucho? Aquí 6x49 dio tales ventajas, pero el trabajo se detuvo debido al colapso del país.
    7. -1
      13 noviembre 2019 19: 02
      Cita: Zeev Zeev
      ¿Cuál es el punto de usar dos cartuchos diferentes en un pelotón?

      El punto está en el equilibrio de la cantidad de munición ponible, alcance y penetración de armadura de un disparo.
  6. +2
    12 noviembre 2019 18: 52
    Se perdió otra ametralladora de 8-9 mm, que es más liviana .50 y más potente 7,62x54R
  7. EUG
    0
    12 noviembre 2019 18: 59
    ¿No se considera la carcasa de plástico de la bala para reducir el desgaste del cañón?
    1. +4
      12 noviembre 2019 19: 11
      Cita: Eug
      ¿No se considera la carcasa de plástico de la bala para reducir el desgaste del cañón?

      Excluido debido al deterioro de la precisión.
  8. +1
    12 noviembre 2019 19: 21
    En un prometedor cartucho perforador de calibre 7,62x39 mm, también se pueden aplicar soluciones modernas para reducir la masa del cartucho, a fin de evitar declina La masa de una munición portátil en comparación con la de un arma calibre 5,45x39 mm.

    ¿Quizás el autor quiso decir "promoción"?
    Para reducir la masa de municiones sin reducirla en cantidad es bueno. hi
    1. AVM
      0
      13 noviembre 2019 08: 18
      Cita: K-50
      En un prometedor cartucho perforador de calibre 7,62x39 mm, también se pueden aplicar soluciones modernas para reducir la masa del cartucho, a fin de evitar declina La masa de una munición portátil en comparación con la de un arma calibre 5,45x39 mm.

      ¿Quizás el autor quiso decir "promoción"?
      Para reducir la masa de municiones sin reducirla en cantidad es bueno. hi


      con vistas a para prevenir Una reducción significativa en la masa de municiones portátiles
      1. +1
        13 noviembre 2019 13: 07
        Cita: AVM
        para evitar una reducción significativa en la masa de municiones portátiles

        Aquí también estoy hablando.
        ¿Cómo es esto "evitar la pérdida de peso"? what
        Además, la reducción de masa es un punto positivo. si
        1. 0
          14 noviembre 2019 22: 41
          Estamos hablando de reducir la cantidad de cartuchos portátiles con una masa constante, aparentemente.
        2. AVM
          0
          15 noviembre 2019 08: 03
          Cita: K-50
          Cita: AVM
          para evitar una reducción significativa en la masa de municiones portátiles

          Aquí también estoy hablando.
          ¿Cómo es esto "evitar la pérdida de peso"? what
          Además, la reducción de masa es un punto positivo. si


          Sí, tiene razón, por supuesto, para evitar un aumento de masa hi
  9. +3
    12 noviembre 2019 19: 26
    El artículo es muy interesante, gracias al autor. hi Es interesante cuando todo este lío con el desarrollo terminará y finalmente tomaremos una decisión concreta sobre lo que el ejército necesita y lo que necesita para luchar en el futuro.
    1. +6
      12 noviembre 2019 20: 38
      hi ¡Hola Gato!
      ... que luchar contra ella en el futuro.

      En respuesta al (futuro) Shtatsky 6,8x45, el AK-308 7,62x51 sería una prioridad:
      1. +2
        12 noviembre 2019 21: 58
        Hola sanya Gracias por el video, ¡una cosa asesina! hi
    2. 0
      13 noviembre 2019 05: 09
      Cita: Sea Cat
      Es interesante cuando todo este lío con el desarrollo terminará y finalmente tomaremos una decisión concreta sobre lo que el ejército necesita y lo que necesita para luchar en el futuro.
      Ni aquí ni en el mundo. Hasta que hacen un cartucho sin cartucho normal.
      Y, muy probablemente, habrá una gran bala de gran alargamiento. Creo que 6,5 mm + / -...
  10. +1
    12 noviembre 2019 21: 12
    Bueno, en primer lugar, el autor sufrió nuevamente en las aleaciones VK. Eso para el cartucho de ametralladora (ametralladora) es ciertamente inaceptable.
    En segundo lugar, el segundo escenario de desarrollo es imposible, porque la física no puede ser engañada.
    Aquí, más bien, los estadounidenses están tratando de crear una tercera opción.
    1. Un solo cartucho con todas las ventajas. 2. El rango no será peor de lo que es (o un poco mejor). 3. El peso (weapon_patron) aumentará ligeramente. Gracias al nuevo cartucho de plástico. 4. La penetración aumentará. 5. El retorno aumentará sin ambigüedades, con todos los asistentes.
    1. +1
      12 noviembre 2019 23: 07
      la física no se puede omitir, pero se puede aplicar correctamente.
      de lo contrario, el refrigerador no funcionaría: cuando se examina superficialmente, contradice la segunda ley de la termodinámica, como otras máquinas de calor.
      Hay formas de reducir el retroceso sin reducir la potencia del cartucho.
      1. 0
        13 noviembre 2019 15: 15
        Pues si los hay. Y conducen a diseños más complicados, más peso, menos confiabilidad y más valor.
        1. +1
          13 noviembre 2019 19: 54
          Los días de las simples armas automáticas de mano han pasado.
          Si desea obtener un mayor rendimiento, debe complicarlo.
          No importa lo caro que sea el cartucho, ya no se puede prescindir de PP con obturador libre.
          Por lo tanto, los estadounidenses están tratando de obtener una solución integral.
          1. +2
            13 noviembre 2019 20: 51
            Bueno, de todos modos, es poco probable que sea posible lograr el mismo rendimiento que en un cartucho de 5,56x45 mm sin las desventajas mencionadas anteriormente. Por lo tanto, en el nuevo cartucho (complejo con armas) para lograr una ventaja absoluta sobre el antiguo no tendrá éxito. De todos modos, algo resultará ser una pérdida, algo tendrá que ser sacrificado.
            1. +1
              14 noviembre 2019 02: 52
              Aparentemente, ahora el nivel de tecnología de producción ha comenzado a permitir la producción de armas sofisticadas que permiten el uso de municiones poderosas, con calidad aceptable a un costo aceptable.
              Y lo que pasa, mira.
    2. AVM
      +2
      13 noviembre 2019 08: 22
      Cita: illi
      Bueno, en primer lugar, el autor sufrió nuevamente en las aleaciones VK. Eso para el cartucho de ametralladora (ametralladora) es ciertamente inaceptable.


      ¿VK es, según tengo entendido, tungsteno-cobalto?

      7Н39 cifra "Igolnik" - un cartucho 5,45х39
      Núcleo de bala puntiaguda de aleación carburo de tungsteno (92%) y cobalto (8%)se produce presionando polvos metálicos seguido de sinterización.
      A una distancia de 100 metros, una lámina de marca ST3 de 24 mm de espesor penetra, a una distancia de 100 m, proporciona una penetración del 100% de la sección de armadura corporal 6B23-1, a una distancia de 550 metros, proporciona una penetración del 100% de la placa de armadura de acero 2P.
      1. +1
        13 noviembre 2019 15: 20
        Bueno, ¿por qué los estadounidenses no resuelven el problema de la penetración de la armadura con tungsteno? Parece que hay algunas ventajas, y no es necesario un nuevo cartucho, y la penetración de la armadura está creciendo significativamente. Así que no, son tontos nuevos cartuchos y armas debajo de él fangosas. Probablemente no sean tan ricos como nosotros.
        1. AVM
          0
          13 noviembre 2019 16: 49
          Cita: illi
          Bueno, ¿por qué los estadounidenses no resuelven el problema de la penetración de la armadura con tungsteno? Parece que hay algunas ventajas, y no es necesario un nuevo cartucho, y la penetración de la armadura está creciendo significativamente. Así que no, son tontos nuevos cartuchos y armas debajo de él fangosas. Probablemente no sean tan ricos como nosotros.


          El nuevo cartucho de 6,8 mm parece estar considerando el uso de un núcleo de carburo de tungsteno.
          1. 0
            13 noviembre 2019 21: 08
            Bueno, ahora hay un núcleo de tungsteno en cualquier ejército moderno bajo cualquier cartucho. Naturalmente, si los estadounidenses toman un nuevo cartucho, harán una bala de tungsteno debajo de él. Solo que ahora estos productos son cada vez más para francotiradores y fuerzas especiales, y el núcleo de acero sigue siendo el caballo de batalla.
  11. 0
    12 noviembre 2019 21: 32
    Intrigue lo que el nuevo calibre está considerando. 6.5 podría ser un compromiso.
  12. 0
    12 noviembre 2019 22: 40
    cartucho en la foto. 4to a la izquierda. con tres flechas ... ¿puedo obtener un poco más de información?
    1. +2
      13 noviembre 2019 04: 27
      Escriba la búsqueda "balas barridas nacionales" y
      Cita: Oleg (Jarkov)
      un poco mas informacion
      .)))
  13. 0
    12 noviembre 2019 23: 20
    "Rifle de asalto Dragunov experimentado" - ¿fue por la noche ...?)
  14. +1
    13 noviembre 2019 00: 20
    Cita: Saxahorse
    ¿Y por qué?

    Y luego reemplacemos los AK caros y pesados ​​con miras por PPP baratas y livianas; al mismo tiempo, aparecerá financiación adicional para la artillería (lo que resuelve el problema) riendo
  15. +1
    13 noviembre 2019 03: 45
    ¡Maldita sea, no puedo imaginarme un cargador para un cartucho con rebordes con más de 10 rondas! Una ametralladora moderna con un cargador para menos de 20 rondas es una tontería y una herejía, e incluso en la guerra a la "luz" se quemó, con el equipo equivocado de la tienda, ¿no es eso suficiente? ¡Una excusa maravillosa en mi opinión para deshacerme de este anacronismo!
    1. 0
      13 noviembre 2019 05: 16
      Cita: Vladimir_2U
      ¡No puedo imaginar una tienda con un cartucho soldado con más de 10 rondas!
      DP-27. 47 pc lengua
      Pero sobre deshacerse, estoy de acuerdo bebidas
      1. +1
        13 noviembre 2019 14: 26
        Maldición, ¿cómo podría olvidarlo, y DT tiene 63 en absoluto! ))) Y aún es posible

        Muy cómodo, se rumorea. )))
    2. +1
      13 noviembre 2019 14: 33
      No puedo imaginar una tienda con un cartucho soldado de más de 10 rondas.
      Bren (temprano, anterior a la OTAN): nominalmente 30, en realidad 28-29 (los diseñadores eran optimistas):

      Y este es Chauchat, poseedor honorario del título de "la peor ametralladora de todos los tiempos y pueblos", 20 rondas:
      1. 0
        13 noviembre 2019 14: 38
        Uh, digamos, Bren tiene al menos una tienda normal, aunque desde arriba, y un cartucho con una ranura. Y para el resto de las opciones que sus diseñadores ..., no serán elogiados con seguridad.)))
        1. +1
          13 noviembre 2019 18: 59
          ¿Dónde leíste tal herejía que Bren trabajó en cartuchos no tripulados? Hasta el modelo Mk.4 Bren, el cartucho 7,7x57R (también conocido como .303 británico) se digirió fácilmente, es un cartucho bastante acogedor.
          1. +1
            14 noviembre 2019 03: 35
            Sí, y maravilloso, no entré en mucho, pero no funcionó peor en el no participante. Por cierto, como un logro, se cree que "los diseñadores lograron crear una revista con una disposición de cartuchos de dos filas, lo cual es bastante inusual para cartuchos con un borde sobresaliente", y aún así la roncha agregó problemas:
            "Dado que el cartucho británico .303 a menudo estaba deformado o adherido, se recomendó cargar el cargador con 28-29 rondas; esta práctica se usaba a menudo en armas automáticas con recámara para balas con un borde saliente, los cargadores estaban" mal equipados "durante varias rondas".
            Hay información de que no estaban equipados debido a un resorte rígido, pero una cosa es un tambor para 70 (o lo que sea que tenga el PPSh) y un cargador para 30 rondas, por lo que lo más probable es que sea una roncha. Además, a los ametralladores y al segundo se les asignaron combatientes más hábiles que la infantería habitual, y trataron el equipo de las tiendas con más cuidado. Este "matiz" destacó sin piedad la experiencia masiva de usar SVT en la infantería soviética.
            1. 0
              14 noviembre 2019 19: 55
              Tenía un capataz en el ejército. Un afgano y ambos chechenos pasaron, por lo que también cargaron entre 25 y 27 rondas de municiones en la tienda, ya que los resortes se hundían muy fácilmente en las tiendas antiguas. Así que el verdugón, bezrant, no hay diferencia. Justo debajo de los cartuchos de municiones se almacena un poco más complicado y nada más.
              1. 0
                15 noviembre 2019 03: 37
                En general, no se recomienda que las tiendas estén equipadas durante mucho tiempo. y no entiendes la diferencia entre un resorte rígido y uno plantado, ¿o qué?
                Cita: MORDVIN13rus
                ¿Dónde leíste tal herejía que Bren trabajó en cartuchos no tripulados?

                En realidad, Bren era una máquina checa dopada debajo del cartucho inglés, e inicialmente pasó debajo del cartucho Mauser. Y sí, Bren tenía y tiene menos de 7,62 * 51, así que te metiste en una herejía.

                Cita: MORDVIN13rus
                Entonces el verdugón, bezrant, no hay diferencia

                Un bezrant, en principio, no tiene una demora tal como aferrar un cartucho por un cartucho en una tienda, si aún no lo ha alcanzado.
                1. 0
                  15 noviembre 2019 19: 23
                  ¿Estamos hablando de Bren o ST? Bren fue creado bajo el cartucho británico. El hecho de que durante la unificación de la munición de la OTAN se modernizó posteriormente bajo 7.62x51, nadie lo niega. Si equipa adecuadamente la tienda con un cartucho soldado, no habrá problemas con el suministro de cartuchos. Bueno, una primavera más rígida, ¿cómo, pero cómo despiertas los últimos cartuchos? Un ejemplo simple de GSh-18. Normalmente, puedes equiparlo con solo 15 rondas con tus manos.
                  1. 0
                    16 noviembre 2019 06: 37
                    ¿Decide si la tienda está equipada debido a un resorte filtrado, o debido a uno apretado? En su sano juicio, nadie reducirá artificialmente la capacidad de la tienda, incluso en 2-3 rondas, si esto no amenaza con retrasos, y los ángulos la redujeron precisamente por el ribete.
                    Cita: MORDVIN13rus
                    Si equipa adecuadamente la tienda con un cartucho de soldadura

                    Una vez más, la adopción masiva de la SVT y demostró que no todos pueden equipar correctamente la tienda para ella, la máquina es aún más armas masivas, y si se vuelve a montar debajo del cartucho de la herida, será solo un elemento épico ...
  16. +3
    13 noviembre 2019 07: 45
    Aquí todavía puede recuperar nuestro cartucho 6x49. Por supuesto, no se finalizó, pero hay un retraso.
    Aunque el tema de las armas pequeñas debe considerarse en conjunto. En primer lugar, en el combate de armas combinadas, las armas pequeñas no son el principal factor perjudicial. Y por lo tanto, la comunicación y la gestión pueden tener un mayor efecto.
    En segundo lugar, según una investigación estadounidense, solo uno de cada diez soldados de infantería puede llevar a cabo una batalla consciente de armas pequeñas. La identificación de esas personas y su armado con una ametralladora o un rifle de francotirador (Marxman), y el resto con armas automáticas ligeras con más municiones, también pueden ser más efectivas.
    1. AVM
      0
      13 noviembre 2019 08: 24
      Cita: SVD68
      Aquí todavía puede recuperar nuestro cartucho 6x49. Por supuesto, no se finalizó, pero hay un retraso.


      Sobre él en el siguiente material sobre el tema.
  17. +3
    13 noviembre 2019 09: 32
    Todas las insinuaciones sobre el regreso a 7,62x39 y supuestamente su algún tipo de potencial de modernización son solo basura. 7,62x39 ni siquiera se acercará a 5,45 en balística, masa y momento de retroceso, y, en consecuencia, en eficiencia de disparo.
    1. AVM
      0
      13 noviembre 2019 09: 40
      Cita: Droid
      Todas las insinuaciones sobre el regreso a 7,62x39 y supuestamente su algún tipo de potencial de modernización son solo basura. 7,62x39 ni siquiera se acercará a 5,45 en balística, masa y momento de retroceso, y, en consecuencia, en eficiencia de disparo.


      ¿Por qué entonces este problema se plantea periódicamente a nivel de las Fuerzas Armadas de RF?

      A principios de 2019, en la colección temática "Apoyo técnico de misiles y artillería-técnico de las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa-2018", apareció nuevamente información del Ministerio de Defensa de la Federación Rusa de que se consideraba la cuestión del rechazo de las fuerzas armadas de armas pequeñas de calibre 5,45x39 mm y una transición completa a un calibre de 7,62x39 mm.
      1. +3
        13 noviembre 2019 10: 09
        La colección temática no puede contener información oficial "saliente" del Ministerio de Defensa de RF. Allí, incluidos los oficiales actuales, publican sus artículos, pero su punto de vista no es el punto de vista oficial del Ministerio de Defensa. Leí este artículo.
      2. +2
        13 noviembre 2019 10: 16
        Cita: AVM
        ¿Por qué entonces este problema se plantea periódicamente a nivel de las Fuerzas Armadas de RF?

        Porque los apretones de manos que no están versados ​​en asuntos militares (pero que piensan en sí mismos ¡hoo! soldado ) hay tantos como en nuestro Internet.
        Eso es mucho.
        Y todos se consideran "expertos" en disparos, aunque tenían AKM en sus manos durante un tiempo límite, hace 30-40 años. Bueno, o nada en absoluto.
        Pero ahora se han inscrito amistosamente en los ministros de la secta 7,62 Testigos y 5,45 haut.
        Cita: Droid

        7,62x39 nunca se acercará a 5,45 en balística, impulso de masa y retroceso, y, en consecuencia, en eficiencia de disparo.

        Apoyo con las dos manos para.
      3. 0
        14 noviembre 2019 22: 55
        Probablemente, alguien del ejército de alto rango quiera periódicamente un "cartucho más poderoso". Puede prestar atención a la investigación en los Estados Unidos sobre un cartucho de pistola. Se compararon 9 mm, .40S y W, .357Sig. Y las recomendaciones fueron: 9 mm, ya que es más probable que dé en el blanco, especialmente para los tiradores no muy experimentados.
        Por analogía, 5,56 / 5,45, es óptimo para soldaduras, incluso puede considerar un alargamiento grande de 4,5-5 mm.
        Aunque es más conveniente cuando la ametralladora y la ametralladora tienen una munición.
    2. 0
      17 noviembre 2019 22: 59
      Si usa una bala de subcalibre, incluso se acercará e incluso superará. El regreso será un poco más, sí.
  18. -1
    13 noviembre 2019 12: 21
    Algún tipo de vuelo de fantasía sobre 7,62x39, no habrá más, cálmate.
    El coeficiente balístico de bala de 5,45 se mejora enormemente y luego puede exceder el rango existente de 7,62x54.
    7,62x54 se puede actualizar.
    Puede tomar 6,7x51 o modificar 6x49.
    1. 0
      17 noviembre 2019 23: 01
      Por lo tanto, es imposible "mejorar mucho" el coeficiente balístico, especialmente en un cartucho barato
      Para hacer esto, necesita un núcleo de carburo de tungsteno y cobalto, que aumentará a aproximadamente 0.43, y el precio del cartucho será 10 veces más caro
  19. 0
    13 noviembre 2019 12: 36
    De alguna manera se me ocurrió la idea de un arma para pilotos, creo que el PP no es muy adecuado, solo un francotirador puede hacer que un enemigo se acueste. Como se supone que el rifle es para el piloto, debe ser lo más compacto posible. Automatización en un largo retroceso del cañón con un obturador de cuña, como en el equipo de artillería, y el apisonador en forma de G como en la ametralladora de Korobov. La tienda se inserta desde arriba, disparando desde el hombro, como con un juego de rol. Las supuestas ventajas son como la conveniencia de disparar con la guardia baja, todo el peso del arma en el hombro, también desde la posición acostada, la tienda no descansa en el suelo. Puede usar cartuchos soldados en una tienda ampliada, servidos casi por gravedad.
    1. AVM
      0
      13 noviembre 2019 12: 45
      Cita: Denimax
      De alguna manera se me ocurrió la idea de un arma para pilotos, creo que el PP no es muy adecuado, solo un francotirador puede hacer que un enemigo se acueste. ...


      Consideré este tema en el artículo "Sobre municiones, pistolas del ejército y metralletas en las Fuerzas Armadas de RF" - https://topwar.ru/162774-o-boepripasah-armejskih-pistoletah-i-pistoletah-pulemetah-v-vs-rf. html

      PMSM es lo mejor para esta tarea, un arma silenciosa con un alcance de 200-400 metros, es decir algo debajo del cartucho 9x39 tipo Shaft, 9A91 o AK debajo de este cartucho con óptica simple y confiable con 4 aumentos.
      1. +1
        13 noviembre 2019 12: 51
        Me parece que necesitas poder disparar desde Val, balística como un obús. Creo que sería preferible a las armas con alta balística. En mi humilde opinión
  20. +1
    13 noviembre 2019 13: 57
    También existe la opinión de que los Kalashnikov fabricados en los años setenta y principios de los ochenta son de calidad superior a los que se producen ahora, pero no hay información confiable en la medida en que esta información sea verdadera y en qué condición esta arma está en depósitos de almacenamiento.

    Bajo Serdyukov, dieron la orden al viejo AK-74 para que lo eliminaran y obtuvieran otros nuevos de los almacenes.
    Desde los almacenes, las máquinas estaban en excelentes condiciones, completamente nuevas, el almacenamiento se realizaba al nivel adecuado.
    El único inconveniente es que todos los rifles de asalto no tienen barra para montar miras en cola de milano, por lo que tuvimos que dejar varias docenas de cañones viejos para disparar de noche en partes.
    1. AVM
      +1
      13 noviembre 2019 14: 15
      Cita: glory1974
      También existe la opinión de que los Kalashnikov fabricados en los años setenta y principios de los ochenta son de calidad superior a los que se producen ahora, pero no hay información confiable en la medida en que esta información sea verdadera y en qué condición esta arma está en depósitos de almacenamiento.

      Bajo Serdyukov, dieron la orden al viejo AK-74 para que lo eliminaran y obtuvieran otros nuevos de los almacenes.
      Desde los almacenes, las máquinas estaban en excelentes condiciones, completamente nuevas, el almacenamiento se realizaba al nivel adecuado.
      El único inconveniente es que todos los rifles de asalto no tienen barra para montar miras en cola de milano, por lo que tuvimos que dejar varias docenas de cañones viejos para disparar de noche en partes.


      Pero esto requiere un kit de modernización de rifles de asalto Kalashnikov KM-AK, desarrollado de acuerdo con el "Body kit" de la República de China.
  21. +1
    13 noviembre 2019 14: 00
    Ciertamente, necesitamos mejorar las armas y, con seguridad, el trabajo correspondiente continúa con nosotros.
    Pero aún no hemos llenado el vacío en el uso de miras ópticas para cada tirador. Si el 100% de los luchadores están equipados con armas con óptica, incluida la óptica nocturna, esto tendrá un efecto mucho mayor en la batalla.
  22. +1
    13 noviembre 2019 14: 47
    Nuevo cartucho de calibre 7,62x54R de mayor precisión y penetración de armadura.
    7H37?
    Este tipo de experiencia. Núcleo de carburo de tungsteno.

    Rifle SVD actualizado o rifle de francotirador Chukavin de calibre 7,62x54R o versión del rifle de asalto AK-308
    SVDK?
    Calibre hasta 9,3x64 mm. Por cierto, ¿por qué no adaptarlo para una ametralladora?
    1. +1
      13 noviembre 2019 16: 22
      Cita: Pushkowed
      SVDK?
      Calibre hasta 9,3x64 mm. Por cierto, ¿es posible adaptarlo para una ametralladora?

      No tiene balística. Este es un cartucho de caza para la caza corta: para un elefante, un hipopótamo.
      Este "producto" (SVDK) no tiene uso militar.
    2. 0
      15 noviembre 2019 08: 20
      .338 Lapua Magnum
      Ideal tanto para un rifle de francotirador como para una ametralladora. En muchos casos, reemplazará un rifle / ametralladora de 12,7 mm.
      1. 0
        15 noviembre 2019 11: 04
        Cita: 3danimal
        338 Lapua Mágnum
        Ideal tanto para un rifle de francotirador como para una ametralladora.

        Es poco adecuado para una ametralladora en general y para disparos automáticos en particular. Este cartucho está optimizado para disparar con armas de francotirador, principalmente rifles.
        Con Norma Magnum, la situación parece ser mejor: los estadounidenses están probando la ametralladora LWMMG, los SIG-Sauers en el AUSA18 también presentaron la ametralladora ligera SL MAG y el prototipo de carabina MCX MR para esta munición


  23. 0
    13 noviembre 2019 17: 20
    7,62 taxis. todo lo demás del maligno
  24. -1
    13 noviembre 2019 21: 19
    Me crujen los dientes. Si es un aprendizaje normal, entonces 7.62. ¿Qué pasó a fines de los 80? Para escaparate? Bueno, un poco. Para que sea más fácil llegar al campo de entrenamiento y no es necesario que se entrene de hecho.
    PD ¡Sí, no es necesario correr tras el calibre! ¡Hay eficiencia de municiones! 7.62 probado! Un pequeño cambio de pólvora y listo!
    Un poco más pesado que el cañón y tiene una ametralladora imposible de matar.
    Estoy en silencio por el bar de miradas y picatinny. A priori.
    O de nuevo frente en concreto para shtatovtsev?
    1. 0
      15 noviembre 2019 08: 22
      ¿Qué hacer con la peor balística? Y el porcentaje de golpes de 7,62x39 será menor, especialmente con un mayor impulso.
      1. AVM
        +2
        20 noviembre 2019 11: 52
        Cita: 3danimal
        ¿Qué hacer con la peor balística? Y el porcentaje de golpes de 7,62x39 será menor, especialmente con un mayor impulso.


        Un aumento de la cantidad de polvo aumentará la trayectoria, y un transformador de combustible de tipo cerrado reducirá el retroceso. Acerca del DTC de tipo cerrado en el siguiente artículo: https://topwar.ru/164855-zabytyj-sovetskij-patron-6h49-mm-protiv-patrona-68-mm-ngsw.html
        1. 0
          22 noviembre 2019 00: 40
          Un aumento de la cantidad de polvo aumentará la velocidad inicial de la bala y, por lo tanto, el impulso de retroceso. Un freno de boca solo puede nivelar un porcentaje limitado.
    2. AVM
      +1
      20 noviembre 2019 11: 51
      Cita: dgonni
      Me crujen los dientes. Si es un aprendizaje normal, entonces 7.62. ¿Qué pasó a fines de los 80? Para escaparate? Bueno, un poco. Para que sea más fácil llegar al campo de entrenamiento y no es necesario que se entrene de hecho.
      PD ¡Sí, no es necesario correr tras el calibre! ¡Hay eficiencia de municiones! 7.62 probado! Un pequeño cambio de pólvora y listo!
      Un poco más pesado que el cañón y tiene una ametralladora imposible de matar.
      Estoy en silencio por el bar de miradas y picatinny. A priori.
      O de nuevo frente en concreto para shtatovtsev?



      Lo lo mas Una solución simple en caso de que el programa NGSW no dé resultados positivos. Por lo tanto, el artículo también propuso el desarrollo de cartuchos mejorados de 7,62x39 mm y armas basadas en RPK-16 en el calibre de 7,62-39 mm con un barril con peso y un receptor.
      1. 0
        20 noviembre 2019 13: 20
        Lo siento mucho, por supuesto. Pero, ¿por qué el receptor ponderado al bloquear el cañón enganchando la larva del obturador? Para hacer una larva con tres dientes, todavía lo entiendo. Para menor precisión y ángulos de apertura más pequeños. ¿Pero por qué pesar el receptor? ¡Acuéstate aquí!
        1. AVM
          0
          20 noviembre 2019 13: 26
          Cita: dgonni
          Lo siento mucho, por supuesto. Pero, ¿por qué el receptor ponderado al bloquear el cañón enganchando la larva del obturador? Para hacer una larva con tres dientes, todavía lo entiendo. Para menor precisión y ángulos de apertura más pequeños. ¿Pero por qué pesar el receptor? ¡Acuéstate aquí!


          Según tengo entendido, el receptor está reforzado para aumentar la rigidez general de las armas diseñadas para disparos intensos. Al menos esto está en el RPK-16, que se basa en el AK-12.
          1. 0
            20 noviembre 2019 13: 52
            Teniendo en cuenta el hecho de que durante la modernización, los acanoides pueden digerir la OTAN 7,62. ¡No hay necesidad de fortalecer el receptor! La belleza del sistema AKM radica precisamente en que, de hecho, el impulso inverso no se extiende al receptor como tal. Reubicación y fiabilidad y larga vida útil con indestructibilidad.
            PD En el cartucho viejo, simplemente no necesita nada. Ligeramente mejor que la pólvora, un poco más largo y más pesado que el barril. Para 7-10 centímetros. Obtenemos la mejor balística, mejor penetración. La capacidad de usar billones de existencias de municiones y el resto de las ganancias. Pero no hay que avergonzarse de cavar dinero en nuevos calibres que los generales con los fabricantes. Lo siento
  25. +6
    13 noviembre 2019 21: 54
    Cita: AVM
    de una aleación de carburo de tungsteno (92%) y cobalto (8%)

    Esta no es una aleación de metal, sino cermet (un compuesto de metal y cerámica) hecho de una matriz (metal de cobalto) y una carga (cerámica - carburo de tungsteno).

    Una aleación de metal de tungsteno, níquel y hierro se denomina VNZh-95 y se utiliza en los núcleos de BOP.
  26. +1
    13 noviembre 2019 22: 44
    Sin embargo, a juzgar por la información más reciente sobre el programa NGSW, se supone que el nuevo cartucho de 6,8 mm está hecho con una energía de aproximadamente 4000-4600 J, que es más que los cartuchos de rifle existentes 7,62x51 mm 7,62x54R.

    Hay muchos comentarios, pero los comentaristas se dejan llevar por la discusión banal de los mismos calibres soviéticos y olvidaron por completo la idea principal del artículo.

    Mientras tanto, me gustaría recordar una vez más que los estadounidenses están tratando de combinar en el nuevo programa una potencia de cartucho aumentada en 1000-1500 J con un bajo rendimiento en sistemas antiguos de pequeño calibre. Por eso se trataba de un complejo, cartucho más un rifle (o ametralladora).

    Para esto, el autor recordó nuestros desarrollos domésticos, incluidos los intentos de reducir los retornos debido a las características de diseño del rifle. Quizás esto se pueda lograr desarrollando viejos monitores de incendios. O el esquema de doble cañón de Gast. Bueno, o el nuevo microondas también es un paso hacia la reducción de los retornos.
    1. 0
      14 noviembre 2019 08: 48
      Sí, todo está claro para todos: se necesita un cartucho más potente, además, incluso puede permanecer en el calibre 5.45, pero en cualquier caso el arma se volverá más pesada, la munición portátil disminuirá y el fuego automático desde el modo principal entrará en la opción, preservada solo por la ametralladora
    2. +1
      15 noviembre 2019 08: 25
      Doble cañón: una mala opción, aumenta inmediatamente la complejidad y el peso del arma.
      5,45 mm es bastante bueno. Hay excelentes municiones para ello, y la mayoría de los tiradores tienen más probabilidades de golpear.
      1. 0
        15 noviembre 2019 23: 13
        Cita: 3danimal
        5,45 mm es bastante bueno. Hay excelentes municiones para ello, y la mayoría de los tiradores tienen más probabilidades de golpear.

        Este es el enfoque que señalo con mi dedo :)

        Una vez más, los estadounidenses sueñan con crear un cartucho dos veces más potente que un cartucho intermedio (como 5.45x39), pero con aproximadamente el mismo rendimiento. Si es posible, será genial.

        La pregunta es: ¿tenemos algún avance en esta dirección?
        1. 0
          20 noviembre 2019 04: 58
          Sí, no funciona. Se comparan los impulsos: en 6,5-6,8 la bala es dos veces más pesada, y la velocidad es solo un 10% más baja. En consecuencia, el rendimiento incluso superará nuestro 7,62x39, pero menos de 7,62x51.
          Recientemente, se estaba realizando un estudio en los mismos Estados Unidos para seleccionar el cartucho óptimo para una pistola (discutido en uno de los artículos sobre VO). Como resultado de la recomendación, deje un Pará de 9 mm para el número máximo de golpes con flechas. Es este criterio el que se reconoce como el principal al alcanzar un objetivo.
  27. +4
    14 noviembre 2019 07: 52
    Cita: Simargl
    que?

    A través de ... - 2 gramos multiplicado por 1250 m / s. constituyen 1/3 de 9 gramos por 900 m / s.
  28. 0
    14 noviembre 2019 08: 32
    Como puede ver, en Rusia estos intentos parecen muy pálidos. Todos ellos apuntan solo a una cosa: mantener en servicio el mismo AK, que no ha cambiado fundamentalmente desde la era de Stalin. Todos los cambios en el diseño: solo oropel y un poco menor. Rusia definitivamente necesita una máquina completamente nueva, creada en completo aislamiento de las existentes, al igual que en el programa estadounidense, se crea un arma completamente nueva y no mejoras menores en el emka. Kalashnikov, por otro lado, se convirtió en un análogo de Mil: su única ventaja sigue siendo una pata peluda en la región de Moscú, pero nunca tuvo superioridad tecnológica. Es decir, solo debido al poderoso lobby, nuestros soldados están armados con basura y sufren pérdidas irrazonablemente altas. En Rusia, en general, la vida de un soldado nunca se tomó en serio, solo el dinero. Durante muchos siglos, Rusia ha sido gobernada por capturadores peores que los judíos: a pesar de todos los trucos, los judíos al menos valoran la vida de sus soldados y trabajan por el bien de su pueblo y su país. Y nuestros conos solo tienen una billetera en la cabeza.
    1. +1
      14 noviembre 2019 08: 53
      Estas hablando tonterias.
      1. +3
        14 noviembre 2019 13: 52
        Estoy de acuerdo. Y muy a menudo.
      2. +1
        15 noviembre 2019 08: 27
        En cuanto a la pequeña reverencia por la vida de nuestros soldados, es bastante cierto.
  29. +2
    16 noviembre 2019 12: 12
    Los Yankees beberán algo de dinero, liberarán un par de "superdispositivos" y volverán a lo que dejaron, que fue más de una o dos veces. Los nuestros harán lo suyo a cambio, los entregarán al almacén y seguirán operando el Kalash porque no buscan el bien del bien. En mi humilde opinión , la transición de 7,62 a 5,45 fue un error, fue necesario actualizar y afinar el diseño del AK, y no jugar con el calibre.
    PD: Todas las soluciones básicas de ingeniería y diseño para el campo de tiro tomaron forma a principios del siglo 20. Todo su desarrollo posterior sigue el camino de cortar el exceso de armas y simplificar su producción. Bueno y un poco de nuevos materiales. Un poco.
    1. 0
      16 noviembre 2019 16: 10
      Estoy de acuerdo. 7 calibre es más confiable
    2. -1
      17 noviembre 2019 23: 06
      Oh no, como un cartucho del ejército 5,45 es mejor que 7,62
      Otra cosa es que de inmediato era necesario fabricar armas con un solo cartucho intermedio, no 7.62, sino 6.5x39 Grendel. Aquí hay 6.5 Grendel o algo parecido, el cartucho más óptimo para una pistola manual
      1. 0
        18 noviembre 2019 00: 34
        Llegaron al calibre del rifle de 7-8 mm por una razón. Esta es la combinación óptima de la masa de una bala con el tamaño que determina la balística y la penetración, se ha mantenido durante casi 150 años. 6,5 mm es el límite inferior de eficiencia.
    3. 0
      20 noviembre 2019 04: 52
      "Traer a la mente" - en esencia, para volver a complicar el diseño. An-94, aunque AEK está en servicio, pero el deseo de comprarlos en grandes cantidades no aparece.
  30. 0
    16 noviembre 2019 16: 06
    Kalash Malash. Tomemos un ejemplo de Ucrania. Había un buen viejo PPP 43. Los ucranianos le pusieron la barra Pickatenko, tiendas de plástico, calibre 9. Y aquí es un arma de victoria sobre Rusia. Sí, y más ... del PPP 43 polaco, que tenía una culata de madera, hicieron una ametralladora ligera, alargaron el cañón y pusieron bípodes. Y ahora ... otro vuelo de pensamiento