Soldado bizantino integral

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Nosotros (por el momento) no establecemos como nuestra tarea la consideración del armamento y el equipo, la estructura, el sistema de comando y control del ejército bizantino, lanzando solo la mirada más general al equipo y equipo de sus soldados en varios histórico era. Y las maravillosas ilustraciones de Christos Gianopoulos (Gianopoulos K., Belesos D. Ejército Bizantino 325-1453 gg.) Nos ayudarán en esto.

Guardia y ejército de la superpotencia Justiniano.



Oficial de caballería del Imperio Romano del Este, 475 - 500 años

Representado es un oficial superior del Cuerpo de Guardias Scholariyev en plena marcha. Vemos una coraza anatómica reforzada por hombros anatómicos, brazales segmentados y un escudo redondo con una superficie escamosa (una vez símbolo de los pretorianos, la Vieja Guardia del Imperio Romano, disuelta por Constantino el Grande después de la Batalla del Puente Mulviev en 312).




Y así es como se veía el equipo de combate de un guardia de élite fuertemente armado: un soldado de infantería del ejército de Justiniano

El soldado está vestido con una coraza lamelar (lorica lamelar), en su cabeza hay un casco romano tardío (casco de cassis; los cascos de los soldados que sirvieron en el palacio, que tenían una forma algo arcaica, estaban dorados o hechos de bronce), y en sus manos, un escudo redondo del viejo modelo (clipeus ), lanza (hasta) y hacha (análogo de la securis poleaxe lictor). En el cinturón hay un cuchillo alemán de saxofón. Cuando los Excuvitas acompañaron al Emperador o representantes de los generales superiores, llevaban túnicas escarlatas y capas, cinturones adornados con oro y calzados con botas cortas (hasta las rodillas) de los cothurni (cothurni). Cuando los Guardias de la Vida llevaron a cabo el servicio del palacio, llevaban katurns hasta la mitad de la pantorrilla.


El oficial de la infantería bizantina temprana en ropa de combate, siglo 6

Representado es uno de los miles de mercenarios alemanes que sirvieron en los ejércitos del Imperio Romano del Este. Los elementos característicos de la identificación nacional son: un cuchillo de saxo de estilo alemán que cuelga de un cinturón, un hacha de batalla pesada (una especie de franciscano) y un periskelis ancho (periskelis, un tipo de pantalón usado por los alemanes orientales).


Suboficial de las Legiones del Danubio durante el reinado de Justiniano el Grande

En la cabeza del oficial representado, un casco compuesto de estilo gótico o franco (spagenhelm), la cota de malla está reforzada con un babero, y la capa amarilla lleva franjas de colores que indican el rango (este tipo de capa se conocía como el "Sagión búlgaro", una capa corta). Armado con una lanza larga, un hacha franca (Francis), un cuchillo sajón de una sola hoja del norte de Alemania y una espada pesada (no visible en la ilustración).


Protostat: guerrero de la primera fila de una unidad de infantería bizantina fuertemente armada, siglo 6

Los guerreros de la primera fila (así como los luchadores de la retaguardia) estaban equipados con armaduras más pesadas y escudos más grandes que sus camaradas. La larga cota de malla del guerrero representado cubre todo el cuerpo (con la excepción de las manos protegidas por brazales de metal segmentados). La cresta de metal en el casco indica el rango de un guerrero. Las armas ofensivas incluyen una lanza del tipo spiculum, una lanza del tipo celta, un cuchillo alemán scramasax de una sola hoja y una espada con una hoja ancha (no se muestra en la ilustración).

Guerreros del Renacimiento macedonio



Oficial de la Unidad de Salvavidas Imperial de Excuvita, año 870

La armadura de las unidades de élite del ejército bizantino de esta época combina elementos orientales (islámicos) con el estilo romano tradicional. En la cabeza del guardia representado se encuentra un casco del tipo "Turanian", vestido directamente sobre la cota de malla (que cubre la cabeza del guerrero). La protección del cuerpo es una combinación de cota de malla y armadura de placa (laminar). El escudo redondo lleva el simbolismo de la unidad, y el armamento está representado por una espada de doble filo (paramerion), un hacha de combate de dos cuchillas (tzikourion; probablemente una versión del viejo franciscano). La vestimenta blanca se viste encima del klibanion laminar y probablemente identifica una de las unidades de las Excuvitas.


Otro miembro de la guardia de la época es el luchador de Varanga, 1000 - 1050.

El guerrero es uno de los mercenarios eslavos-escandinavos y sajones que llegaron a Bizancio, juraron lealtad al emperador, se unieron a las filas de la Guardia Varangiana, y generación tras generación sirvieron fielmente a su nueva patria. Su principal ofensiva оружие - El gran hacha de batalla escandinava nacional, un arma ideal para causar graves daños a personas y caballos. Las armas ofensivas auxiliares incluyen un gran cuchillo de saxofón y una espada escandinava. El complejo protector incluye cota de malla, un escudo con motivos paganos (el cuervo de Odin), un casco con un carroñero y una barmitza sólida, así como brazales y calzas segmentados.


Klibanarium o catafractura, 970 - 1071

Los bizantinos Klibanarii (Clibanarii) o Klibanophoroi (Klibanophoroi), que se convirtieron en la clave de muchas victorias de las armas románicas, deben su origen a la reforma del emperador guerrero Nicephorus Foki. El caballero pesado tenía protección multicapa para todo el cuerpo. La primera capa era una zava de algodón (zava), una túnica debajo de la armadura que protegía el componente metálico de la armadura del sudor y, como resultado, del óxido. Luego ponte un lorikion (lorikion), el elemento básico de la armadura, que era una cadena de armadura, que proporcionaba protección a la parte superior del cuerpo (incluida la cabeza). La tercera capa y una parte integral de la armadura del soldado de caballería pesado bizantino era el klibainion, la armadura de placas lamelares (coraza, complementada con pterygs). Finalmente, el Klibanion se usó con un epilorikion, un paño grueso y suave hecho de algodón encerado que protegía la armadura metálica del calor del sol (la palabra klibanion proviene del término griego antiguo klibanos, que significa "horno"). Un rasgo característico de la armadura era que cubría completamente el cuerpo (dejando solo los ojos visibles). Los brazos y las piernas estaban protegidos por brazales y grebas segmentados, y los hombros estaban reforzados por hombreras adicionales. Los paquetes de cabello en los cascos se tiñeron en diferentes colores, indicando unidades. Los caballos también estaban bien protegidos y portaban armaduras de placas pesadas (metal pulido o piel de vaca).


El soldado de infantería del ejército bizantino, a mediados del siglo 10

En esta ilustración, realizada sobre la base de la reconstrucción del profesor T.Dawson, basada en información del tratado militar del emperador Nicephorus Foki, vemos que en lugar de un casco de metal, un soldado usa un turbante de lino o tela de algodón envuelto alrededor de una gorra cilíndrica de material blando. Este sustituto barato del casco absorbió la energía dinámica de una espada golpeando la cabeza. El cuerpo del soldado está protegido por una concha gruesa y suave (zava) con mangas extraíbles. En sus pies hay botas de cuero en el medio de las pantorrillas (mouzaria), y en sus manos hay un hacha de batalla (tzikourion). El soldado también tiene una espada de doble filo (spathion), no visible en la ilustración, y un escudo en forma de gota (scutari).


Scooter (portador del escudo), la primera fila de la unidad de infantería pesada. 950 - 1000

Vemos al soldado de infantería blindado de la segunda mitad del siglo 10 del contingente militar estacionado en Constantinopla. En la cabeza del guerrero hay un casco de metal del tipo "Turanian", usado sobre cota de malla. La cota de malla en crecimiento (lorikion) se fortalece con coraza escamosa y brazales segmentados. Los hombros lamelares y un escudo ovalado convexo (scutari) casi tan alto como los humanos son elementos protectores adicionales. El arma ofensiva principal es un kontarion con una hoja larga y un eje de cornejo o roble, un arma ideal que atraviesa la armadura ligera y el escudo, y los cuerpos de los caballos.

Atardecer del imperio



Caballeros bizantinos 13 - siglos 14

La ilustración se basa en información de la Crónica de Alejandro Magno, un manuscrito bizantino del siglo 14. Vemos una armadura escamosa a la antigua, especialmente elegante en un noble de caballo (probablemente un miembro de la familia imperial). Lleva armadura y un caballo. Los detalles característicos son correas para el pecho, cascos de ala ancha (típicamente un equipo bizantino en ese momento) y grandes escudos convexos en forma de gota decorados con un águila bicéfala o la imagen de la Santa Cruz


Caballería bizantina del Ejército de Paleólogos, finales del siglo 14

La ilustración se basa en información de la Crónica de Alejandro Magno, un manuscrito bizantino del siglo 14, así como en murales relativamente desconocidos de imágenes sagradas de iglesias medievales en los Balcanes. Este caballero usa una armadura compuesta que consiste en placas de metal (Klibanion) y cota de malla de acuerdo con la tendencia moderna euroasiática que dominaba los ejércitos de los Balcanes. El casco con ala ancha bien protegido de los golpes del sable, y una capucha completa cubría toda la cara, con la excepción de los ojos. Los hombros y brazales con forma de disco de metal protegían sus hombros y brazos. En manos de un guerrero hay un escudo triangular curvo. El arma ofensiva principal representada en esta ilustración es la cimitarra turca y la eusplachnia, una especie de daga de la misericordia.
147 comentarios
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  1. +7
    20 noviembre 2019 18: 14
    Gracias por el excelente artículo y diseño. hi
    Pero se merecían el escudo de Oleg guiño
    1. -19
      20 noviembre 2019 18: 58
      las imágenes modernas se hacen pasar como una especie de "estudio histórico", si los guerreros bizantinos se veían así, ¿por qué no mostrar las mismas imágenes que nos han llegado desde los tiempos en que este Olennikov sabe exactamente cómo eran los verdaderos bizantinos?
      Los miembros del foro son una estafa para los tontos.

      Por ejemplo, cómo se veían los militares en Gran Bretaña, imagen de 1621 de Michael Drayton.



      Todos están en faldas y estos no son escoceses, sino británicos.
      1. +11
        20 noviembre 2019 19: 18
        Los artistas de este nivel dibujan según las fuentes.
        Algunos de ellos (fuentes) se indican en el texto.
        Por cierto, ¿cómo sabe un Baru2 (Pavel) que los escoceses también son británicos?
        ATP para los estúpidos paralelos de broello riendo
        1. +6
          20 noviembre 2019 19: 22
          Las personas alfabetizadas distinguen la estilización de las fuentes reales. también
        2. -1
          24 noviembre 2019 12: 39
          Si "recurren a las nuevas fuentes", entonces ¿POR QUÉ NO citar ESTAS fuentes - ¿QUÉ año y QUIÉN es el autor?
          1. +4
            24 noviembre 2019 12: 54
            ¿Por qué no citar de estas fuentes?

            se indican algunas de las fuentes, luego muestran curiosidad)
            Quien es autor
            lol Bueno, esto no es una memoria)
            1. -2
              24 noviembre 2019 12: 59
              "Indicar fuentes" INCLUSO en "cursos de ESTUDIANTES disponibles en el mercado" es un ENLACE a una página ESPECÍFICA. En "investigación científica normal" - un escaneo del documento REAL. Y un "bla bla pseudocientífico", el nivel de "ensayo para un estudiante de primer año". Además de "extractos" de Wiipedia ...
              1. +5
                24 noviembre 2019 13: 09
                Queríamos un enlace a la página) Preguntamos qué no hacemos nosotros mismos) Oh bien hecho) Finalmente, se te ocurrió algo) Pasamos de los enlaces de Internet a un "escaneo de un documento real". Y eso es probablemente porque no necesita ir al archivo, ¿parasitamos lo que publicará el RGVIA? guiño
                genial!
                Por cierto, ¿dónde ve "investigación científica normal" en este caso?
                Obviamente te acaban de presentar las ilustraciones ...
                O tal vez la "Investigación Científica" normal de Shpakovsky, quien dice - ¿qué ve en las imágenes?) No me digas.
                ¿Y cuáles son los artículos del mítico Samsonov rociado con saliva, si no el relleno de una persona bajo la influencia de las fases de la luna? Disfrazado y, por lo tanto, sin miedo a nada)
                Pero cuando el autor de este artículo ofrece una investigación científica real, repleta de enlaces a fuentes de varias categorías, no son muy honrados. Para los ignorantes y no alcanzan realmente, y el rango de especulación se reduce. ¿No lo es?
                Y aquí está bien: chuparon las imágenes a su mejor entender, y vistas de skoko riendo Wow! lol
                En cuanto al ensayo para un estudiante de primer año, ciertamente sabes mejor guiño
    2. -4
      21 noviembre 2019 09: 07
      El articulo es bueno
      y las imágenes son fantasía de "300 Spartans")))
      1. +2
        21 noviembre 2019 18: 00
        Fotos, en mi opinión, las mejores sobre el tema
        1. -6
          21 noviembre 2019 20: 49
          las fotos son buenas, no se puede discutir, pero están distantemente relacionadas con la reconstrucción
          1. +2
            21 noviembre 2019 21: 32
            Las imágenes están basadas en fuentes y hechas por un profesional.
            Todo es correcto. Bueno, los detalles criticados son criticados (incluidos) y no en el caso. El término reconstrucción es muy peculiar) Y estas ilustraciones son mucho más relevantes para la realidad que muchas reconstrucciones
  2. +4
    20 noviembre 2019 18: 17
    ¡Una vista magnífica! .. Pero los largos y pesados ​​pisos de cota de malla de la infantería, probablemente esto todavía no sea práctico
    1. +10
      20 noviembre 2019 18: 26
      Pero probablemente la rodilla se cierra.
      ¿Y lo principal para la infantería (pesada) no es correr, sino morir? Ser la columna vertebral y el eje del sistema.
      1. +3
        20 noviembre 2019 18: 35
        Probablemente ...))) Pero lo más probable es que tuviera que correr, incluso en los rangos, y un balanceo adicional de pisos innecesariamente largos no contribuyó particularmente a esto ...)))
        Además, tener un escudo tan maravilloso.
        1. +8
          20 noviembre 2019 19: 21
          Chicos entrenados))
          Bueno, en ese momento creo que todo lo poco práctico fue barrido de inmediato. No a los volantes)
          1. 0
            20 noviembre 2019 20: 32
            Cita: Albatroz
            todo lo poco práctico fue barrido

            No discuto con eso. Pero debe haber una explicación para todo. Y si no hay explicación, entonces surgen tales preguntas.))) Respuestas como "porque" y "por lo que es necesario" no se tratan de nada.
        2. 0
          20 noviembre 2019 19: 26
          Cita: mark1
          Pero correr, incluso en las filas, probablemente tuvo que

          Interesante en qué, en sus casos? Especialmente en el stand!
          1. 0
            20 noviembre 2019 20: 24
            Bueno, sí, sí: se hizo un cambio de posición, reconstrucción, retirada, ataque a un ritmo lento con la música triste.
            1. +1
              20 noviembre 2019 22: 02
              Cita: mark1

              Bueno, sí, sí: se hizo un cambio de posición, reconstrucción, retirada, ataque a un ritmo lento con la música triste.

              60-70 pasos por minuto es una ofensiva. 90 sh / m es un inicio muy rápido.
              1. +1
                20 noviembre 2019 23: 08
                ¿Entonces, cómo es eso? Convenientemente? ¿Se puede acortar 15 centímetros? ¿O nunca has usado esto? Luego, póngase una capa larga, humedezca bien los pisos y camine a la velocidad indicada de 500 metros, y luego multiplique por 5-8 esfuerzos.
                1. +2
                  20 noviembre 2019 23: 13
                  Cita: mark1
                  ¿Entonces, cómo es eso? Convenientemente? ¿Se puede acortar 15 centímetros?

                  No, incomodo. Pero las piernas enteras son más importantes.
                  1. 0
                    21 noviembre 2019 06: 34
                    ¿Qué hay de la cabeza? ¿Y la vida en general? Los pisos largos son más para caballería, cubrían las piernas de un jinete sobre un caballo (barato y alegre). En general, no cuestiono el correo de cadena larga en la infantería, pero debe haber un límite razonable y una explicación razonable para todo. En mi opinión poco ilustrada, esta es la libertad del rector, porque que imponer una cota de malla extra e incómoda de 15-20 cm en el dobladillo, es mejor usar polainas (¡especialmente para la guardia entonces!) Aunque, en presencia de estos enormes escudos, no son necesarios.
                    1. +3
                      22 noviembre 2019 06: 10
                      Pero en mi opinión, es más confiable que un leggins.
                      Donde hay leggings, allí están representados.
                      En mi opinión poco ilustrada, las libertades están presentes precisamente en Osprey. ¿O es, por razones bien conocidas, más allá de la crítica y el ideal? )
                    2. -1
                      22 noviembre 2019 11: 34
                      Hay una opinión (enfatizo, no un hecho, sino solo una opinión) de los recreadores, que dice que la cota de malla no se ajusta a la figura en la cintura y, por lo tanto, toda la carga recae sobre los hombros.
                      Para lidiar con esto, se hace un pliegue de cota de malla en la región del cinturón sobre el cinturón mismo. Se alega que parte de la severidad va hasta la cintura. Tal vez esta es la clave del correo de cadena larga
                      Las polainas son complicadas. La antigua tradición de usar grebas probablemente fue interrumpida durante la transición a la Edad Media. Entonces, en el artículo en todos los dibujos de la era de Justiniano, no hay polainas, así como protección para las piernas en general. Sí, y en el ejército romano no eran comunes y probablemente los soldados no los usaban en las filas. En el oeste, la evolución del equipo de protección para caballeros tiene piernas desnudas, cota de malla y polainas. Resulta que las polainas no son más fáciles. También existe una tendencia global de que la armadura sólida es más compleja y mucho más costosa que la cota de malla. Para chicharrones, esto también es cierto.
                      Por qué Grecia y Roma podían permitirse las polainas, y luego Europa no, solo tengo especulaciones. En Roma, como ahora se cree, hubo una alta estandarización y producción en masa de todo lo necesario. Se aplicaron la división del trabajo y las economías de escala. Durante el colapso del imperio, la base de producción se redujo drásticamente y las industrias enteras quedaron en el olvido y revivieron solo siglos después.
                      1. +4
                        22 noviembre 2019 11: 51
                        La antigua tradición de usar grebas probablemente fue interrumpida durante la transición a la Edad Media.

                        Pero no en el estado, el sucesor de las tradiciones antiguas. Debe guardarse primero.
                        En Roma, como ahora se cree, hubo una alta estandarización y producción en masa de todo lo necesario.

                        Sí señor. En cuanto a equipamiento, emblemas y uniformes, si te gusta
                      2. 0
                        22 noviembre 2019 14: 24
                        Cita: ingeniero
                        la cota de malla no se ajusta a la figura en la cintura y, por lo tanto, toda la carga recae sobre los hombros.

                        Observamos la imagen, allí vemos una cota de malla ajustada al cinturón.
                        Cita: ingeniero
                        Entonces, en el artículo en todos los dibujos de la era de Justiniano, no hay polainas, así como protección para las piernas en general

                        Todo es correcto, y en la antigua Roma y en la época de Justiniano, como en todos los demás tiempos, la practicidad pasa a primer plano. Por qué los leggings, si hubiera escudos enormes (vea la imagen usted mismo), lo mismo se aplica a los pisos particularmente "largos". Al disminuir el tamaño del escudo, lo más equilibrado es la apariencia del luchador Warangi. Los pisos largos son buenos en la caballería, una especie de sustituto de las mallas y cubre el caballo. La tesis sobre el alto costo de los leggings se rompe tan pronto como cambias tu mirada hacia los brazaletes, si hiciste una cosa, entonces nada te impidió hacer la otra, si es necesario.
      2. +1
        24 noviembre 2019 12: 43
        ¿A QUÉ tropas sirvió? "Para la" infantería "hay MUCHAS cosas" importantes ", pero llevar decenas de kilómetros" 5-10 kilos extra "NO es una" bagatela ". Y" estar de pie hasta la muerte "en ELLOS por HORAS tampoco es una" bagatela "
  3. +1
    20 noviembre 2019 18: 25
    Los romanos no se hacían llamar bizantinos.
    Es un apodo despectivo para ellos: arrancarlo de la orgullosa palabra romana y dar un nombre a alguna ciudad, es decir, quitarles su derecho a ser llamados los sucesores del Imperio Romano.
    Así, echamos agua sobre el molino de propaganda occidental.
    Según el artículo, las imágenes son buenas, el artista es amigo de su cabeza y muestra majestuosos machos alfa en la imagen, pero no entiendo lo que hacen los demás ...
    1. +7
      20 noviembre 2019 18: 37
      Romei: el nombre propio de los habitantes del Imperio Romano de Oriente. Más precisamente, aun así. El nombre propio más común utilizado por los autores bizantinos, que busca enfatizar el estado directo y la continuidad legal del Imperio bizantino con los romanos.
      Y gradualmente se hizo más y más griego y cada vez menos romano.
      Los bizantinos son un nombre posterior. Sin embargo, al final del imperio de facto y se convirtió en bizantino. Cuando se acurrucó en Constantinopla (una vez Bizancio) y el área a su alrededor.
      1. -10
        20 noviembre 2019 19: 31
        Cita: Albatroz
        Romei: el nombre propio de los habitantes del Imperio Romano de Oriente


        En realidad no es así.
        ¿Cómo se llama la ciudad de Roma en los Apeninos? Se llama Roma.
        Pero, como Anna Komnina llamó a 12c en su obra "Alexiada" de los ciudadanos de Constantinopla, los llamó ROMANOS.
        Aquellos. de nuevo algún tipo de sustitución de conceptos.



        https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/35/Византийский_историки_Сокращенное_сказание_о_делах_царя_Алексея_Комнина_%281081-1118%29_Часть_1_1859.pdf
        1. +5
          20 noviembre 2019 19: 34
          En realidad, eso es correcto.
          Romanos y romanos son sinónimos.
          Romei: el nombre propio de los habitantes del Imperio Romano de Oriente. Más precisamente, aun así. El nombre propio más común utilizado por los autores bizantinos, que busca enfatizar el estado directo y la continuidad legal del Imperio bizantino con los romanos.
          1. -10
            20 noviembre 2019 19: 47
            Cita: Albatroz
            En realidad, eso es correcto.
            Romanos y romanos son sinónimos.

            es poco probable
            en el libro "Sobre los asuntos de Alexei Comnenus" muchas cosas extrañas que no coinciden con la historia oficial, por ejemplo
            -Alexei no es el emperador, sino el rey.
            -Bizancio no se llama Bizancio, ni imperio, sino que solo se llama "... los romanos contra los turcos"
            -Celt Ruselius ataca a los romanos.
            -Langobards con Robert Norman atacan a los romanos
            -Los romanos por protección concluyen una alianza con los escitas.
            -No se menciona Roma sobre los appenins.
            1. +8
              20 noviembre 2019 20: 06
              Eres como un niño Entiendes todo literalmente.
              ¿El traductor y el contexto en general no son importantes para la fuente?
              En la traducción rusa - el rey. Todo es correcto.
              De la palabra "César" me refiero al César romano.
              Normandos y atacaron a los romanos, de acuerdo.
              Esta obra incoherente
              Bizancio no se llama Bizancio, ni un imperio, sino que solo se llama "... los romanos contra los turcos"
              incluso difícil de comentar.
              Sin embargo, estoy feliz por ti. comenzó a leer Alexiada. Aunque en traducción y en Internet. Pero aun así)
              1. -10
                20 noviembre 2019 20: 09
                Cita: Albatroz
                En la traducción rusa - el rey. Todo es correcto.
                De la palabra "César" me refiero al César romano.


                ni César ni César. Anna no distorsionó el título de su padre y lo llamó el rey.
                Y no los normandos, sino los longbards dirigidos por Robert the Norman.
                1. +6
                  20 noviembre 2019 20: 15
                  ¿Y "rey" de qué palabra vienes?)
                  ¿Se entrevistó personalmente a Anna Komnina o se tradujo al ruso al traductor ruso?)
                  Y gradualmente se hizo más y más griego y cada vez menos romano.
                  escribió de alguna manera arriba.
                  Y la destacada erudita bizantina Dashkova tiene una obra maravillosa llamada "Emperadores de Bizancio".
                  El emperador bizantino (rey, César): él es Vasileus. Llame a Vasilevs y definitivamente no se equivocará)
                  Y los normandos y los lombardos atacaron a los romanos.
                  1. -4
                    20 noviembre 2019 20: 19
                    Cita: Albatroz
                    Y la destacada erudita bizantina Dashkova tiene una obra maravillosa llamada "Emperadores de Bizancio".


                    Tengo una traducción de 1859. bajo la dirección de Karpova



                    y ese Dashkov, ¿quién hizo esto y cuándo consiguió el suyo?

                    no atacaron normandos, sino longobardos y celtas, longobardos dirigidos por Robert el normando.
                    Por cierto, los celtas también es una palabra del siglo XVIII que Anna Komnina probablemente escribió -GALLS.
                    1. +3
                      20 noviembre 2019 20: 37
                      Cita: Bar2
                      Por cierto, los celtas también es una palabra del siglo XVIII que Anna Komnina probablemente escribió -GALLS.

                      Los griegos de Francia todavía se llaman - Γαλλία
                      1. -4
                        20 noviembre 2019 20: 40
                        Cita: HanTengri
                        Cita: Bar2
                        Por cierto, los celtas también es una palabra del siglo XVIII que Anna Komnina probablemente escribió -GALLS.

                        Los griegos de Francia todavía se llaman - Γαλλία


                        y los turcos en el mar Mediterráneo se llaman White-Ak Deniz y Black Kara Deniz.
                        Este orden parece bastante lógico a la izquierda del zar Grad / Roma, el Mar Negro, a la derecha el Blanco.
                    2. +3
                      20 noviembre 2019 21: 28
                      ¿Y qué, en 1859 Karpov no es un traductor ruso ??))
                      Dashkov S. B. Los emperadores de Bizancio, 1997.
                      y los normandos atacaron, y los celtas y los lombardos y un montón de otros
                      1. -3
                        20 noviembre 2019 21: 43
                        Cita: Albatroz
                        y los normandos atacaron, y los celtas y los lombardos y un montón de otros


                        eso no es ni a los celtas / galas, ni a los lombardos, ni más aún a los escitas, se unen cronológicamente y por la historia oficial de la OI.
                        Los estados celtas / gali fueron conquistados desde Roma en el siglo IV d.C.
                        -El estado lombardo terminó en el siglo 7-8 CE y fue capturado por los francos.
                        Los escitas son generalmente tribus nómadas de farsa que, según el JI, ni siquiera sobrevivieron al comienzo de una nueva era.
                        Y en Alexiada, como vemos a Nitsche, viven a su manera en el siglo 12. Tienen estados y reyes / soberanos.
                        En resumen, no hay conexiones sólidas con los Juegos Olímpicos. Sí, y St. Inscripciones de Sophia en mosaicos en ruso.
                    3. +2
                      20 noviembre 2019 21: 33
                      Los celtas son un término utilizado por muchos autores antiguos incluso antes de BC. Y en el siglo XVIII. El término celtas apareció en inglés.
                      1. -4
                        20 noviembre 2019 21: 48
                        Cita: Barcid
                        Los celtas son un término utilizado por muchos autores antiguos incluso antes de BC. Y en el siglo XVIII. El término celtas apareció en inglés.


                        ¿Prefieres decir cómo fue utilizado por autores antiguos y cómo apareció en el siglo XVIII?
                        El término celtas fue introducido por el filólogo inglés Luid en el siglo XVII, más precisamente.

                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Кельты
                        Pero esto es lo mismo que las agallas, entonces, ¿a qué no le gustaban las agallas a la CMU?
                        Y esto significa que el término "celta" no pudo ser usado por autores antiguos, y si fue usado, entonces estos autores son falsificadores.
        2. +1
          20 noviembre 2019 19: 42
          Cita: Bar2
          Pero, como Anna Komnina llamó a 12c en su obra "Alexiada" de los ciudadanos de Constantinopla, los llamó ROMANOS.

          Anna Komnina, ¿verdad, escribió así en ruso y en cirílico? lol
          1. 0
            20 noviembre 2019 19: 52
            ¡Igor! ¿Qué "ruso", qué "cirílico" ??? ¿Ves su apellido puramente tártaro "Komnina"?
            Ivanova, Vasilyeva, Komnina, Nabiullina ... riendo
            1. 0
              20 noviembre 2019 20: 46
              "La esposa es hermosa,
              Solo dañino mal.
              La esposa es hermosa
              ¡El personaje no es simple! "(C) riendo
              1. +1
                20 noviembre 2019 20: 57
                "¡Katya, Katya! - knock out,
                Tengo herraduras de caballo "(c)
                1. +1
                  20 noviembre 2019 21: 30
                  "Hola, Rose,
                  Yo, después de todo, de una helada.
                  ¿Tienes hoy, Rose?
                  ¡Feliz final! "(C)
          2. -1
            20 noviembre 2019 19: 54
            Cita: HanTengri
            Anna Komnina, ¿verdad, escribió así en ruso y en cirílico?


            Estas son las inscripciones en Santa Sofía en Estambul.



            en la iglesia de st. Sophia en Estambul tiene ese mosaico. Inscripciones muy interesantes.



            muy borroso, la primera palabra está dañada
            KONSTANTIS E / YON H`LO`LTOFO`L AUTOCRATOR PISTOS VASILEUS ROMAION O ...? MONOMA ...


            pero la segunda inscripción es la más interesante
            ZOE NEUSE VESTISTI AGOSTO
            aquellos. Zoe trajo las santas noticias.

            ¿Y en qué idioma está escrito _ neusa / lleva / trajo el mensaje / noticias de Augusta / santo? Bueno, obviamente no en griego.

            Agosto. Este nombre del octavo mes del año proviene del idioma latino, donde la palabra "Augusto" era un nombre masculino que significa "sagrado". El senado dio el nombre de Augusto al primer emperador romano Octavio (63 aC - 14 dC), y el último mes del verano lleva el nombre del primer emperador. ¿Conoces la expresión "persona augusta"? Así que antes llamaron a miembros de la familia imperial. La palabra agosto es de la misma raíz que la palabra agosto, y el significado es "sagrado".

            El origen de la palabra agosto en el diccionario etimológico en línea G. A. Krylova


            Y Zoya solo sostiene el pergamino con la inscripción / mensaje.
            Lo mismo se repite en el desplazamiento que en la columna izquierda.
            1. +1
              20 noviembre 2019 20: 00
              Esto es griego
              1. -4
                20 noviembre 2019 20: 02
                Cita: Herrr
                Esto es griego


                neuse vestati es griego medio? Como ese "griego medio" es similar al ruso.
                1. +1
                  20 noviembre 2019 21: 07
                  Mire la figura de la mujer para ver la primera letra en forma de cruz en la primera línea. No encontré tal letra en los alfabetos eslavos, pero encontré tal variante de escribir la letra "xi" en dos alfabetos griegos occidentales: el beocio y el arcadio (ver figura a continuación).
                  Sin embargo, la inscripción que presentó en el mosaico en Hagia Sophia (circa 1020 CE) con la imagen del emperador Constantino IX, Cristo y la emperatriz Zoe no es más que una de las variantes del griego.
                  1. -2
                    20 noviembre 2019 21: 18
                    Cita: Herrr
                    Examine la primera letra en forma de cruz en la primera línea sobre la figura de la mujer. No encontré tal letra en los alfabetos eslavos, pero encontré tal variante de escribir la letra "xi" en dos alfabetos griegos occidentales: el beocio y el arcadio (ver la figura a continuación).


                    ¿Has visto las inscripciones en la campana de Zvenigorod? No hay cirílico ni griego, ni medio y frente y no, pero hay una inscripción.
                    Entonces, ¿qué es este alfabeto?




                    puedes repetir el griego medio diez veces, pero las palabras
                    -test es noticia
                    -Neus es llevar / traer
                    Todo está en ruso.
                    1. 0
                      21 noviembre 2019 07: 39
                      Cita: Bar2
                      ¿Has visto las inscripciones en la campana de Zvenigorod? No hay cirílico ni griego, ni medio y frente y no, pero hay una inscripción.
                      Entonces, ¿qué es este alfabeto?
                      De Wikipedia:
                      En el exterior de la campana había inscripciones en nueve filas: las seis primeras en eslavo antiguo y las tres inferiores en criptografía que consta de 425 caracteres.
                      El texto de las inscripciones supuestamente fue compuesto personalmente por el zar Alexei Mikhailovich.
                      ¿Solo esto es todo lo que necesitas? ¿Cómo se correlaciona exactamente esta inscripción en la campana del monasterio Savvino-Storozhevsky con el texto del mosaico bizantino del siglo XI? Las letras en forma de cruz en la campana antes mencionada ni siquiera están en las tres líneas inferiores de la criptografía. En realidad, resulta que esta es la letra del alfabeto bizantino oficial y se llama "ti".
                      1. -2
                        21 noviembre 2019 08: 37
                        Cita: Herrr
                        ¿Pero de qué se trata? ¿De qué lado corresponde esta inscripción en la campana del monasterio Savvino-Storozhevsky al texto del mosaico bizantino del siglo XI?

                        y el hecho de que había muchos alfabetos diferentes y se debería prestar atención no a los alfabetos escritos por alguien desconocido, sino al texto significativo que se lee en imágenes antiguas.
                        Por lo tanto, es necesario leer los textos antiguos en mosaicos y explicar por qué estos textos en Santa Sofía se leen en ruso y por qué pronunció el texto significativo en ruso en Sregean.
            2. 0
              7 января 2020 23: 07
              Si conoce el eslavo eclesiástico, muchas cosas quedarán claras, ya que las palabras se abrevian en los iconos. En griego se escribe así "Κωνσταντινος ο εν Χριστω τω Θεω Αυτοκρατωρ Πιστος Βασιλευς Ρωμαιων". - "Constantino en Cristo Dios Fiel Zar Romeev".
              Y "Ζωη η Ευσεβεστατη Αυγουστα" (énfasis en U) - "Zoe, la Augusta más piadosa".
              1. -1
                7 января 2020 23: 57
                Cita: xantos
                Y "Ζωη η Ευσεβεστατη Αυγουστα" (énfasis en U) - "Zoya, la Augusta más piadosa"



                mi traductor se dio por vencido



                la palabra piadosa no está escrita como la escribiste.
                1. 0
                  Abril 19 2020 13: 10
                  El traductor de Google lo tradujo al griego moderno y, en general, adquirió un significado diferente. Si literalmente "La vida es (es) piadosa"
      2. 0
        21 noviembre 2019 12: 19
        Cita: Albatroz
        Cuando se acurrucó en Constantinopla (una vez Bizancio) y el área a su alrededor.

        Lo sentimos, el Imperio Romano o Romano del Este no se redujo, ¡¡fue transformado por los Caballeros Cruzados! Cuando durante la cuarta cruzada destruyó el imperio y Constantinopla !!! El territorio del estado fue ocupado por los cruzados y dividido en pequeñas posesiones feudales ... ¡Después de tal golpe en la espalda de sus propios hermanos cristianos, los romanos no se recuperaron!
        ¡Sí, y los romanos son los romanos en griego!
        1. +4
          21 noviembre 2019 18: 02
          ¡Pero se curvó y desplegó en diferentes épocas con diferentes grados de éxito!
          ¡Y eventualmente los turcos, los selyúcidas, luego los otomanos se desviaron!
  4. +5
    20 noviembre 2019 18: 27
    Es interesante ver cómo las antiguas tradiciones interfieren gradualmente con los países orientales, europeos y balcánicos.
  5. 0
    20 noviembre 2019 18: 32
    Querido autor, las ilustraciones son hermosas y me lo dices bien, pero el deseo de un gato curioso, y todas las mujeres en el alma de un gato, ¿cuál fue la diferencia entre los oficiales de varios rangos? Puedo entender las charreteras en la Inglaterra medieval, por la longitud de los calcetines en los zapatos: cuanto más largos son los calcetines, más noble es el dueño de los zapatos, ¿y aquí?
    1. +6
      20 noviembre 2019 18: 43
      ¿Puedo hablar contigo sobre esto?
      Una vez discutí con un amigo sobre los emblemas y símbolos de identificación de las legiones romanas. Le probé que cada legión no solo tenía sus propios estandartes, sino también emblemas. Incluyendo un solo escudo para toda la legión.
      Él dijo: que quién es qué tanto.
      Los romanos son descendientes de los romanos, sucesores de las tradiciones. Incluyendo en uniformología. Las partes tenían emblemas uniformes (Noticia Dignitatum), sultanes con cascos (a quienes fueron asignados) y túnicas de opr. flores
      En cuanto a los rangos, el personal de comando destacó una combinación de figuras geométricas y otros emblemas en capas, signos especiales en túnicas y artículos especiales de equipo (cascos, cuirasses anatómicos).
      ¿Estás de acuerdo?
      1. +2
        20 noviembre 2019 19: 15
        Albatros, decidí de una manera puramente lógica: cuanto más alto sea el rango, más noble, lo que significa que la espada será más ligera y más ornamentada. La armadura tampoco es bienes de consumo, sino rombos y formas geométricas. Pensé: un uniforme peculiar de una u otra unidad.
        Sé que Bizancio respetó la uniformidad.
        1. +7
          20 noviembre 2019 19: 20
          Naturalmente, los comandantes podrían hacer sus propias enmiendas ricas. Pero estoy sobre notación unificadora común
  6. 0
    20 noviembre 2019 18: 41
    Representado oficial superior del Cuerpo de Guardias Scholariyev
    - bueno, incluso el apellido se conserva riendo
  7. +3
    20 noviembre 2019 18: 43
    Muy interesante Gracias
  8. +3
    20 noviembre 2019 18: 46
    Increíble !!! Simplemente increíble, querido Alexey. ¿Pero quién pintó esto?
    1. +11
      20 noviembre 2019 18: 49
      Gracias!
      Artista - Christos Gianopoulos
      1. -2
        24 noviembre 2019 00: 44
        El artista es griego. No hizo una reconstrucción histórica, sino una estilización sobre el tema de los héroes de la "epopeya griega". Todo está hipertrofiado: enormes escudos, hombreras, cota de malla larga y armaduras. Las guerras están casi todas afeitadas, ¡pero esto no es Roma! Los griegos distinguían a un campesino con barba, y los eunucos y la guardia varangiana iban sin barba, pero los vikingos tenían bigote.
        Maxim Zhukov tiene suficiente para toda esta creatividad "histórica"
        1. +3
          24 noviembre 2019 08: 16
          Griego (y el Imperio Bizantino se convirtió en griego) estaba haciendo la reconstrucción.
          A diferencia de diferentes Nicoles y brillos de amapola
  9. 0
    20 noviembre 2019 18: 47
    Cita: Albatroz
    Él dijo: que quién es qué tanto.

    Equivocado
  10. -2
    20 noviembre 2019 18: 54
    Bellamente dibuja. flechas en el escudo como se ven los deportes, fingido
  11. 0
    20 noviembre 2019 19: 23
    Los marines de la era de Justiniano están equipados muy bien. No encaja con la sabiduría convencional sobre el declive de la infantería bizantina en ese momento.
    Los bizantinos Klibanarii (Clibanarii) o Klibanophori (Klibanophoroi), que se convirtieron en la clave de muchas victorias de las armas románicas, deben su origen a la reforma del emperador guerrero Nicephorus Foki

    Es extraño. Leones clibanarii se mencionan en el año 546. ¿Tal vez hubo un largo descanso en la formación de tales destacamentos, y Fock simplemente revivió la tradición?
    1. +4
      20 noviembre 2019 19: 39
      Bueno, hasta donde yo sé, los del siglo VI son más probables cataratas.
      Descendientes de la caballería pesada romana, por así decirlo. A la Sassanids.
      Y Klibanariums (Klibanofora) Foki es una caballería medieval en forma de concha. Y en la adquisición, y en el complejo de defensa. Complejo único de 4 armaduras.
      Movió a los árabes con su ayuda no está mal.
      1. 0
        20 noviembre 2019 19: 42
        Hasta donde yo sé, en la antigüedad no existía una diferencia estricta entre los Klibanarii y las cataratas.
        Más tarde no lo sé
        1. 0
          30 noviembre 2019 14: 45
          La principal diferencia entre kafraks y klibanaris es el progreso en el equipo: una silla de montar con un arco alto y estribos, que les permitió (klibanaris) sostener un escudo con una mano, una lanza de arco. Esto no pudo sino afectar las tácticas, la velocidad y la fuerza del ataque. Cataphracts sostenía una lanza larga con ambas manos.
          1. 0
            30 noviembre 2019 15: 16
            Connolly escribe que las cataratas se desgastaron y que los Klybanarii tenían una armadura de placas. Pero esto es en época romana.
            Si se trata de la era de Justiniano, entonces no sé si hubo una diferenciación estricta entre ellos. Edward anuló la suscripción de que eran similares al punto de confusión.
            Los estribos en la era de Justiniano todavía no han aparecido.
            Es posible que tengas razón. Pero si es así, entonces esta diferencia podría desarrollarse solo a partir del siglo VII con la expansión de los estribos.
    2. -2
      21 noviembre 2019 10: 53
      La caballería con armadura contra VI continuó siendo llamada catafracti y clibanarii. Aunque, uno no puede dejar de estar de acuerdo con el hecho de que los jinetes del siglo VI. "Tenía poco que ver con la caballería blindada de la antigüedad". En el siglo VI, el término griego "catafractario" fue utilizado por el siglo VI anónimo. y John Lead, este último llamó a los jinetes de la "armadura" también los Andabats (άνδαβάται; andabatae).
      1. +1
        21 noviembre 2019 22: 33
        Ok gracias
        Por cierto, comparé los dibujos de Gianopoulos, Nicholl y los suyos según la era de Justiniano. Las dos primeras cotas de malla y la armadura laminar y de escala cero, tienes todo lo contrario. Me pregunto por qué
        1. 0
          21 noviembre 2019 23: 52
          Denis
          buenas tardes
          porque en la iconografía del siglo VI. entonces, no hay cota de malla, la lámina es casi, solo escamosa en la infantería, por cierto, y si nos dirigimos a iconografías posteriores. todo el siglo X? lo que está ahí ...
          Aquí está el Klibanarium, aquí, siglos X-XI. Correcto según el guiño de Nicephorus II Docks (Strategicon):
          Lamelar en un plato de la isla de Ritz, ya hemos discutido esto con usted.
          Nicolás tampoco tiene cota de malla ni lamelar, si me acuerdo de todo, hay un siglo V, hasta tengo una miniatura, había un despacho de "soldado" delPrado, que junto con Osprey (de ellos la revista) VIM hizo.
          Digo esto con bastante confianza, así que en fuentes escritas es lo mismo, pero aquí es más complicado.
          Por cierto, según el siglo VII. hay cota de malla (placas del Metropolitan - el tesoro chipriota).
          Se puede suponer que escribí al respecto en el VO que la cota de malla no desapareció en ninguna parte del siglo VI, pero por cierto, se usó menos, en algún lugar de los comentarios que cité el número de cota de malla y laminillas de las tumbas lombardas, hay muy pocas de ellas.
          1. +3
            22 noviembre 2019 05: 59
            Sin embargo, la cota de malla en el siglo VI no desapareció, se usó no menos activamente que en las épocas anteriores o posteriores (y posiblemente más activamente). Las deficiencias en la lectura de iconografías o los datos de una placa no pueden tomarse como un dato inequívoco.
          2. 0
            22 noviembre 2019 11: 50
            Nicolas tampoco tiene cota de malla o laminar

            Lo comprobaré por la tarde. Pero parece una laminar (solo se ven pequeñas placas rectangulares, las correas del jinete no son visibles, pero no está claro si la imagen simplificada de la laminilla o la armadura laminar en general). El jinete del mismo Leones clibanarii y el resto de la cota de malla.
          3. El comentario ha sido eliminado.
  12. +3
    20 noviembre 2019 19: 43
    Bravo, Alexey! Material extremadamente inesperado, para su autoría. Empecé a leer, pensé: ¿por qué Vashchenko cambió su estilo? ¡Pero no! ¡Gratamente sorprendido! ¡¡¡Gracias!!!
    1. +2
      20 noviembre 2019 20: 21
      Anton, yo mismo me sorprendió la autoría. Ya hemos formado un cierto estereotipo de percepción: Oleinev - PMV, GV, una descripción de un cierto evento y "debriefing", y aquí Bizancio y una descripción del equipo. Una sorpresa agradable
      1. +2
        21 noviembre 2019 18: 55
        ¡Saludos a ti, Vlad! Hay un libro de Alexey Vladimirovich ----Guardia varangiana de Bizancio.
        Varias publicaciones ya han estado aquí antes.
        Cita: vladcub
        Anton, yo mismo me sorprendió la autoría. Ya hemos formado un cierto estereotipo de percepción: Oleinev - PMV, GV, una descripción de un cierto evento y "debriefing", y aquí Bizancio y una descripción del equipo. Una sorpresa agradable
  13. +2
    20 noviembre 2019 20: 12
    En la cara mercenaria alemana en erupción. Preferiría no comunicarme con esto: ¿FIG sabe lo que está en su cabeza?
    1. 0
      20 noviembre 2019 20: 16
      Sí, como cualquier mercenario: ¡botín y mujeres!
      1. +3
        20 noviembre 2019 20: 37
        Además, no me atrevería a confiar en esto. Algo se recuerda de la historia, como los mercenarios traicionaron a alguien: "sin dinero, sin suizos"
  14. +2
    20 noviembre 2019 20: 34
    Camaradas, ¿han notado las vueltas de la Exguvita Swan Guard?
  15. 0
    20 noviembre 2019 20: 37
    Por cierto, en las dos últimas imágenes los soldados de caballería están blindados por la mayoría que no quiero. Pero al mismo tiempo llevan enormes escudos. Me parece dudoso. Para el siglo XIV parece un anacronismo y una tontería.
    Sin embargo, se piensa que la iconografía es algo muy complejo y es necesario tratarla con precaución.
    1. +1
      20 noviembre 2019 21: 09
      Busqué la comparación de Men et Arms para la autoría de Ian Heath (dibujos de McBride)
      Klibanofora blindado algo más pesado que la catafrata según Heath pero con un pequeño escudo
      Los escudos de los scooters y la guardia varangiana en Heath y Gianopolus coinciden uno a uno aparentemente de una fuente
      Quien esta interesado



      1. +3
        20 noviembre 2019 21: 33
        Los escudos de los scooters y la guardia varangiana en Heath y Gianopolus coinciden uno a uno aparentemente de una fuente

        ¿Por qué es necesario de una fuente?
        Cada era tiene su propio tipo de escudo. Como una prioridad
        Probablemente aquí tiene que estar.
        1. 0
          20 noviembre 2019 21: 35
          Estoy hablando de los dibujos en los escudos. Raven en el Varangian y una estrella en el scooter. Son idénticos para ambos autores. Los Klibanóforos también tienen una coincidencia literal. O tal vez uno de los autores espió a otro
          1. +4
            20 noviembre 2019 21: 39
            Pero, ¿no es más fácil explicar que los emblemas en los escudos simplemente identifican la misma parte?
            Raven es un emblema común de Varanga.
            Otras unidades también diferían en emblemas de escudos.
            ¿Es esta opción posible?
            1. +2
              20 noviembre 2019 21: 44
              Por supuesto que es posible. Pero estoy hablando de fuentes de información de ambos autores. Si en las fuentes написано sobre el logotipo de, digamos, un cuervo, lo dibujarán de diferentes maneras. Y si los emblemas se dibujan de la misma manera, entonces hubo algún tipo de iconografía antigua inicial, o incluso una de la otra arrancada. Acabo de encontrar este momento interesante. Puede comparar scooters y varangianos no solo en escudos. Algo muy similar, algo que no.
              1. +5
                20 noviembre 2019 21: 57
                Sobre el escudo varangiano.
                Aquí está probablemente la imagen más famosa. La fuente.

                Imagen del centurión romano Longin del mosaico de Nea Moni, sobre. Chios (oficial de facto de Varanga). El escudo está pintado de azul, decorado con pequeñas piedras a lo largo del borde, el campo central está bordeado de perlas blancas. El cuervo es mitad negro, mitad azul; Se supone que los cuatro puntos alrededor del cuervo representan los remaches del cinturón.
                Probablemente este acoluf se extrae de él.

                Pero había fuentes ilustrativas con escudos rojos.


                Probablemente estamos hablando de diferentes unidades dentro de Varanga
      2. -1
        24 noviembre 2019 01: 05
        Estas son reconstrucciones históricas y no fantasías sobre los "marines espaciales de Tsargrad", que en el artículo
        1. +3
          24 noviembre 2019 08: 17
          No muestres el analfabetismo de Cympak (Alex)
          1. +1
            27 noviembre 2019 03: 08
            Tendría que leer libros serios sobre la historia de Bizancio medieval, un hombre joven. Puede ver que está interesado en el problema, pero también es obvio que no es el propietario.
    2. +4
      20 noviembre 2019 21: 37
      Me parece dudoso. Para el siglo XIV parece un anacronismo y una tontería.

      La caballería realizó con bastante éxito las funciones de una infantería viajera. Para la infantería (por cierto, y de pie) un gran escudo no es un anacronismo, ¿verdad?
      Es así como así.
      Bueno, rechazaste el escudo en relación con la tradición de la caballería europea en esta época (13-14). ¿Pero qué hay de los Balcanes? Estos son dos
      1. 0
        20 noviembre 2019 21: 52
        Sigue siendo un anacronismo, como me parece.
        La armadura de tendencia general se está volviendo más pesada: los escudos están disminuyendo. En la penúltima figura del artículo, el escudo no solo es grande, es anormalmente grande y completamente redundante.
        En la tradición de los Balcanes, no es fuerte, pero hubo una unión de influencias de los griegos, los nómadas y Occidente. Solo por analogía anterior también es dudoso.
        1. +4
          20 noviembre 2019 22: 02
          La armadura es más pesada en Europa.
          En Bizancio, en principio, hasta donde yo sé (y se puede ver en las ilustraciones), en los siglos 13-14. estancamiento en esta parte.
          En esta época, su caballería ya no es un análogo de la Europa occidental.
          Dibujar analogías completas (en mi opinión) no es del todo correcto aquí.
          Es más probable que se compare con la caballería pesada rusa (combatientes), que también conservaba grandes escudos.
          Chip de Europa del Este y del Sur?
          1. +1
            20 noviembre 2019 22: 18
            La armadura es más pesada en Europa.

            Y los bizantinos ya tienen casi todo excepto una armadura blanca sólida. Pero se encuentra que la tendencia es la misma e inmediatamente, una armadura más pesada, un escudo más pequeño ... Mira qué pequeño es el escudo en el Klibanofor. Además, los jinetes blindados y los de al lado están representados sin escudos. Tal vez lo fue, o tal vez son las convenciones del buen canon
            Aquí están las mismas miniaturas de la "Novela de Alejandro", es decir, la fuente original.

            Los escudos de los jinetes son muy almendrados, pero no son enormes en absoluto, pero son bastante armoniosos y no plantean ninguna pregunta. Los escudos en forma de almendra de los soldados de a pie parecen algo grandes. Todo es lógico otra vez
            Gianopoulos tiene su propia comprensión de las proporciones. Dibuja el mismo escudo de scooter mucho más grande que McBride. Y en los escudos en forma de almendra de los jinetes, parecía haber perdido por completo su sentido de la proporción.
            1. +5
              20 noviembre 2019 22: 29
              Bueno. Aunque el Klanbophore del siglo X tiene un pequeño escudo, tiene una armadura completa. Pesado.
              Pero los soldados de caballería de la armadura de los siglos 13-14 no son tan pesados. Más precisamente, parecieron congelarse en los siglos 10-11. Y durante 13-14 siglos es un poco diferente. Según los estándares de Europa occidental, esto es más bien promedio que la caballería pesada.
              ¿Por qué el escudo no puede compensar la falta de protección sólida? Después de todo, no vemos armadura completa, como en Europa, (la gran armadura blanca que indicaste) ...
              Por cierto, señalé a la infantería a caballo no en vano. Del caballero de Europa occidental de esos años, el soldado de infantería, debido a la gravedad, es inútil. Y el bizantino o ruso es bastante. Y los bizantinos y los rusos tuvieron que luchar no tanto con el oeste como con el este. ¿La movilidad es más relevante que la protección total?
              1. +1
                20 noviembre 2019 22: 43
                Todo está un poco mal o casi todo, pero ...
                Al reservar, esta es una caballería pesada en comparación con el oeste. Las cataratas son muy pesadas. Esto es por 10-11 siglos. Simplemente no es necesario compensar la falta de protección para el jinete con armadura escamosa o de placas, hombros, brazales, un casco con caramelo y un escudo grande con un escudo grande. Los europeos no tienen un complejo de defensa comparable. Incluso en el siglo XIII, el 13% es relevante. El 100, se pueden hacer algunas afirmaciones (o tal vez no), pero no todo está mal allí.
                Del caballero de Europa occidental de esos años, el soldado de infantería, debido a la gravedad, es inútil.

                Fuera de tema, pero en general el caballero desmontado es un luchador serio en cualquier época y cuanto más blindado, más serio.
                Mi principal queja sobre los dibujos en el artículo es recortar el esturión, es decir, los escudos en forma de almendra de los jinetes. Lo más importante es que, según la iconografía, son mucho más pequeños. No se necesita más explicación. Dibuja como en las fuentes y todo.
                En los escudos de los soldados de a pie, creo lo mismo, pero no seré tan categórico.
                1. +4
                  20 noviembre 2019 22: 52
                  Durante 10-11 siglos, digo que la caballería pesada bizantina está por delante del resto)
                  luego comienzan algunas preguntas (siglos 13-14).
                  un caballero armado en un caza de infantería es un luchador, pero apenas se mueve y Dios no lo permita.
                  ¿No me gustó mi comparación con el complejo de defensa ruso? Pero en mi opinión hay mucho más en común que con el occidental. Probablemente el enemigo común (este) dejó su huella, y no solo. Quizás por supuesto que estoy equivocado
                  1. 0
                    20 noviembre 2019 23: 12
                    un caballero armado en un caza de infantería es un luchador, pero apenas se mueve y Dios no lo permita.

                    Se levantará por sí solo y volverá a ser muy peligroso.
                    https://www.youtube.com/watch?v=q-bnM5SuQkI
                    https://www.youtube.com/watch?v=qzTwBQniLSc
                    ¿No me gustó mi comparación con el complejo de defensa ruso?

                    A finales del siglo XII. Debido al aumento de la armadura, el escudo de amígdala disminuyó ligeramente, perdió el umbón y, posiblemente, otras partes metálicas.

                    Este es Kirpichnikov sobre los escudos rusos. Exactamente el mismo patrón global. Un jinete bien blindado NO necesita un escudo grande.
                    1. +5
                      21 noviembre 2019 08: 11
                      Bueno, me escapé sin Kirpichnikov) Honestamente lo olvidé por completo y no recuerdo el análisis comparativo de la armadura rusa y bizantina.
                      Se levantará por sí solo y volverá a ser muy peligroso.

                      caballero de pie? ¿Y por qué, habiéndose caído de su caballo, no podía levantarse sin ayuda?
                      Un jinete bien blindado NO necesita un escudo grande.

                      Por supuesto. Usted mismo tiene razón y respondió.
                      bien blindado

                      Y para la Edad Media desarrollada, la reserva bizantina ya no era tan buena. El niño de la ilustración inferior está lejos del caballero encadenado con armadura. Por cierto, su escudo no es tan grande.
                      el jinete
                      Bueno, si el jinete también desempeñó las funciones de un soldado de infantería (que para los bizantinos y los rusos estaba en un orden de cosas mayor que en el oeste), entonces es necesario un escudo para él.
                      Y porque el caballo no tiene la suerte de arrastrar el escudo.
                      Trazado y continuidad con la antigua tradición. La caballería romana no tenía escudos pequeños.
                      1. +1
                        21 noviembre 2019 10: 30
                        El hilo de la disputa se pierde como de costumbre en un largo diálogo)
                        Bromear inferior ilustraciones lejanas al caballero de la armadura. Por cierto, su escudo no es tan grande.

                        Escribí sobre la figura anterior
                        En último pero uno En la figura del artículo, el escudo no es solo grande, es anormalmente grande y completamente redundante.

                        El "niño" en la ilustración de la reserva inferior es al menos tan bueno como un caballero del siglo XIV, excepto por la protección de sus piernas. Armadura laminar con faldón contra el bergantín. Los hombros tanto aquí como allá sólo en el "niño" se superponen a la armadura. Férula de férula contra guanteletes. Aquí, más bien, este "niño" tiene una ventaja o paridad. El casco es peor que el bascinet hunsgugel, pero los europeos a menudo usan bascinets sin visera con un collar de cadena. Y en Occidente había una capilla de fer, el mismo sombrero. Hay paridad.
                        No hay protección para las piernas en absoluto. Aquí inferior.
                        NO quiero argumentar que el escudo en la imagen inferior es demasiado grande. Mis publicaciones fueron sobre el dibujo anterior. Solo señalaré que el guerrero está blindado al menos "bien" para los estándares del siglo XIV, excepto por las piernas. Pero su escudo es grande, pero no lo suficientemente grande como para proteger estas mismas piernas.
                        ¿Y por qué, habiéndose caído de su caballo, no podía levantarse sin ayuda?

                        Esta es una "leyenda urbana" sobre los caballeros. Ha sido refutada durante mucho tiempo, primero por historiadores y luego por recreadores.

                        Bueno, si el jinete también realizaba las funciones de un soldado de infantería (que para los bizantinos y rusos había un orden de cosas mayor que en occidente)

                        Esta es una suposición, no un hecho. Lo justificaría.
                      2. +4
                        21 noviembre 2019 18: 15
                        Gracias a Dios que no estaba perdido.
                        Estamos de acuerdo en que las reservas en esta época son más débiles que las de sus pares.
                        No sé sobre la leyenda, leí artículos en revistas científicas (aparentemente).
                        Bueno, la promesa final es confirmada por la RAM. Leí en alguna parte sobre caballería, Nicene, que, dependiendo de la situación, desmontó. Aunque estoy de acuerdo, algo necesita ser aclarado.
                        Y aquí hay más sobre los grandes escudos. Para nada como un anacronismo

                        Soldados bizantinos de los siglos XI-XII.
                      3. 0
                        21 noviembre 2019 19: 58
                        Gracias a Dios que no estaba perdido.

                        Completamente perdido
                        Aquí está mi publicación original
                        Por cierto, en las dos últimas imágenes los soldados de caballería están blindados por la mayoría que no quiero. Pero al mismo tiempo llevan enormes escudos. Me parece dudoso. Para el siglo XIV Parece un anacronismo y una tontería.

                        Pones una foto de una época anterior.
                        Soldados bizantinos de los siglos XI-XII.

                        Y afirmar enérgicamente que no, no un anacronismo. Por supuesto, para el siglo XI ciertamente no es anacronismo el gran escudo paneuropeo con forma de almendra, recordemos al menos un tapiz de Bayeux. Para 11 de ida y vuelta, para 12-13 es un anacronismo, aunque no en forma, sino en tamaño. (más bien en forma también, pero no hay deseo de cavar tan profundo). Y así, en la penúltima figura del artículo, un guerrero desmontado, 14 después de 200-11 siglos, tiene un escudo que incluso más largo y ancho de lo representado por mcbride
                        Estamos de acuerdo en que las reservas en esta época son más débiles que las de sus pares.

                        Escribí que NO es peor para el siglo XIV. Aparentemente, es hora de terminar.
                      4. +1
                        21 noviembre 2019 21: 29
                        La imagen que traje solo a la palabra, qué tiene que ver el párpado con ella.
                        Como evidencia de que los grandes escudos eran inherentes a la caballería romana (arriba) y bizantina.
                        [cita, escribí que NO es peor para el siglo XIV.] [/ cita]
                        Pero ellos mismos señalaron anteriormente que
                        El casco es peor que el bascinet de Hunsgugel, pero los europeos solían usar bascinetas sin visera en general con un collar de cadena. Y en Occidente había una capilla de fer - el mismo sombrero. Hay paridad.
                        No hay protección para las piernas en absoluto. Aquí inferior.

                        ¿Los caballeros tienen sombrero?
                        Bien, estaba interesado en los detalles y tu posición. Terminemos
                      5. 0
                        21 noviembre 2019 22: 03
                        Ok terminado con escudos

                        ¿Los caballeros tienen sombrero?

                        Y entre los caballeros e incluso los reyes.

                        Chapelle de fer Charles VI Valois
                      6. +2
                        22 noviembre 2019 06: 03
                        Déjenlos terminar, simplemente no quieren ver la especificidad bizantina, trazando paralelos directos con el oeste)
                        Sé perfectamente sobre cascos, sombreros. La pregunta es diferente: cuánto es un atributo de combate. Especialmente en la era de los cerdos de hocico de perro completamente cerrados, y aún más para el rey. ¿Tomar un descanso?
                        Los cascos de caballería romanos del torneo también estaban. Pero cuando usaban
                      7. 0
                        22 noviembre 2019 11: 05
                        Si sabes perfectamente, entonces también sabes por qué múltiples agujeros alrededor del perímetro
                        y algunos agujeros arriba. Esa es la respuesta en la medida en que este es un atributo de combate
                      8. +4
                        22 noviembre 2019 11: 28
                        También sé que en la era de los bascinets, ese casco era solo un medio para que el rey "luciera", no más
                      9. +5
                        22 noviembre 2019 12: 00
                        Por cierto (al anterior). Cuando el klibanofor se reserva a un nivel o más, el escudo es pequeño.
                        Donde el soldado de caballería es en realidad medio en lugar de pesado (2 fotos desde la parte inferior) y el escudo está ampliado. Todo es logico. Protección adicional
                  2. -2
                    24 noviembre 2019 01: 23
                    Los europeos conquistaron Constantinopla en 1204 y la controlaron hasta 1261. Por lo tanto, en Constantinopla, la capital del Imperio latino, se vistieron y armaron de la misma manera que los caballeros occidentales.
                    1. +2
                      24 noviembre 2019 08: 18
                      Los europeos conquistaron Constantinopla en 1204 y la controlaron hasta 1261. Por lo tanto, en Constantinopla, la capital del Imperio latino, se vistieron y armaron de la misma manera que los caballeros occidentales.

                      Sí, už.
                      Fueron los caballeros occidentales los que se "vistieron" como caballeros occidentales.
                      La parte autóctona del ejército y vestía autóctonamente.
                    2. +3
                      24 noviembre 2019 08: 52
                      ¿Y qué tiene que ver el Imperio de Nicea con Constantinopla y el hombre inteligente Alex?
                      Centro nacional para la unión de Bizancio y la expulsión de los latinos. Quizás el hecho de que los emperadores de Nicea regresaron a Constantinopla y restauraron el imperio nacional.
              2. -2
                24 noviembre 2019 01: 14
                En el siglo XIII, la caballería de caballería occidental todavía estaba en cota de malla. Solo a finales del siglo XIII aparece el bergantín.
              3. 0
                26 noviembre 2019 01: 08
                Del caballero de Europa occidental de esos años, el soldado de infantería, debido a la gravedad, es inútil.


                Una declaración controvertida, al menos con respecto al siglo XIV, cuando el caballero de Europa occidental a menudo desmontaba en la batalla. Un buen ejemplo es la batalla de Poitiers, donde ambas partes lucharon tanto a pie como a caballo. Usted mismo en uno de los comentarios afirmó que para la protección de infantería pesada es una prioridad sobre la movilidad. Solo ese caso.
        2. +1
          20 noviembre 2019 22: 58
          Cita: ingeniero
          La armadura de tendencia general se está volviendo más pesada: los escudos están disminuyendo.

          Intente comprender la lógica detrás de esta disminución. El gran escudo en forma de almendra se convierte en un escudo triangular "truncado" solo después de que aparece el topfhelm, cuando ya no es necesario cubrir de manera confiable la parte inferior de la cara con un escudo, pero aún es necesario cubrir, en una colisión ecuestre, el cuerpo y la pierna izquierda. El escudo triangular solo desaparece con la extensión de la armadura de placas completa. Porque si ponen una lanza en tu bergantín a todo galope, entonces, incluso sin romper el plato, te proporcionarán mucho "placer" con un par de costillas rotas, y la batalla aún no ha terminado y seguirás blandiendo la espada durante un par de horas. La coraza ya no admite esta opción BDSM.
          Cita: ingeniero
          En la penúltima figura del artículo, el escudo no solo es grande, es anormalmente grande y completamente redundante.

          ¿Qué es el exceso? En el guerrero, la armadura laminar y la parte inferior de la cara están cubiertos por demonios.
          1. +1
            20 noviembre 2019 23: 32
            Tophelm se desarrolló en relación con la práctica de embestir con una lanza en la que los caballeros occidentales no tenían igual. Lanzas monstruosas y caballos cada vez más grandes los ponen sobre todo en este sentido. Los bizantinos no necesitaban tal evolución.
            El escudo triangular realmente podría desarrollarse en relación con la apariencia del casco superior y podría por otras razones: una descripción más conveniente
            La armadura laminar es buena, el escudo está diseñado principalmente para cubrir la cabeza y el cuerpo.
            Las piernas de un guerrero están cubiertas por los jefes. No se necesita un escudo largo. Y su escudo también es demasiado ancho. Mira los escudos con forma de almendra en McBride y en miniatura. Necesario y suficiente y generalmente armonioso.
  16. -2
    20 noviembre 2019 20: 42
    Entendí. ¡Con pantalones, los romanos se convirtieron en bizantinos! Fomenko - muévete.
    1. +4
      20 noviembre 2019 21: 33
      Usando pantalones, los romanos se convirtieron en bizantinos

      una conclusión divertida) ¿dónde se dice sobre esto?
      1. -3
        20 noviembre 2019 22: 04
        Cita: Albatroz
        Usando pantalones, los romanos se convirtieron en bizantinos

        una conclusión divertida) ¿dónde se dice sobre esto?


        Dibujos para el artículo.
        1. +4
          20 noviembre 2019 22: 06
          ¿Dónde dice eso, cito "Poniéndose los pantalones, los romanos se hicieron bizantinos"?
          Creo que esta es la conclusión de tu autor Sergey)
          1. -1
            20 noviembre 2019 22: 46
            Cita: Albatroz
            ¿Dónde dice eso, cito "Poniéndose los pantalones, los romanos se hicieron bizantinos"?
            Creo que esta es la conclusión de tu autor Sergey)


            Método deductivo. Fortalecido por la silogística de Aristóteles.
            1. +4
              20 noviembre 2019 22: 47
              Bueno, yo (el método de observación habitual) veo que atribuyes tus hallazgos a los demás)
            2. 0
              21 noviembre 2019 12: 28
              "Habiéndose puesto los pantalones, los romanos se hicieron bizantinos"?
              Me parece que los romanos no siempre usaban togas, por ejemplo, tratar de cruzar los Alpes en toga en invierno, pasar la noche junto al fuego o hacer la transición bajo el viento frío del invierno ... ¿No te congelas?

              Me parece que las frases "romanos con pantalones ...", "romanos y griegos llevaban togas ..." son muy convencionales y tan justas como decir "todos los rusos llevaban sandalias ..." - ¡esto es solo un cliché o un cliché de los historiadores! !!
      2. -2
        22 noviembre 2019 21: 36
        Cita: Albatroz
        Usando pantalones, los romanos se convirtieron en bizantinos

        una conclusión divertida) ¿dónde se dice sobre esto?


        Anteriormente, no confiaba en los rumores de que los historiadores solo toman personas después de una prueba de coeficiente intelectual. Contras me convenció. Señores, historiadores, ¿cuánto necesitan ganar? ¿veinte? 20?
        1. +3
          23 noviembre 2019 08: 23
          ¿Entonces eres historiador? riendo
          1. 0
            23 noviembre 2019 19: 44
            Cita: Albatroz
            ¿Entonces eres historiador? riendo

            Pregunta en el espejo?
            1. +3
              23 noviembre 2019 20: 44
              No, la pregunta eres tú. Digamos que el coeficiente intelectual te gusta como historiador) Sí, y simplemente interesante, desde un punto de vista psicológico)
  17. +3
    20 noviembre 2019 21: 20
    Fotos interesantes Gracias al autor Esperamos continuar. ¿Es posible (ya que ha comenzado tal bebida alcohólica) sobre la formación táctica de tropas a lo largo de la existencia del imperio algo que traer? Gracias.
  18. +2
    21 noviembre 2019 12: 31
    El Imperio Romano duró hasta el siglo XIV en su parte oriental: Bizancio.
    ¡Eso es 1500 años del Imperio Romano! amarrar candidato
    1. +5
      21 noviembre 2019 18: 17
      Probablemente solo el chino es más largo.
      Que generalmente prácticamente se conserva hasta ahora
    2. 0
      22 noviembre 2019 09: 09
      Cita: voyaka uh
      El Imperio Romano duró hasta el siglo XIV en su parte oriental: Bizancio.
      ¡Eso es 1500 años del Imperio Romano! amarrar candidato


      ¿Es un brindis o una declaración de hecho?
      1. +5
        22 noviembre 2019 11: 43
        1500 años es solo en nuestra era
        Y así 2200
        El hecho es esto. Y de hecho, solo la civilización china
  19. -1
    21 noviembre 2019 16: 56
    Fantaseadores
  20. +6
    21 noviembre 2019 18: 41
    Maravilloso artículo! hi
    ¡Simplemente maravilloso! Muchas gracias, querido Alexey Vladimirovich.
    1. -2
      23 noviembre 2019 20: 46
      Para ser honesto, las reconstrucciones sin fotografías de imágenes originales generan dudas considerables, especialmente sobre el antiguo tipo de sultanes, pantalones de ala ancha o viceversa, piernas desnudas y polainas. E incluso las imágenes bizantinas en iconos y libros deben tomarse con mucho cuidado: Romagna era un país extremadamente burocrático y formalizado, cuya intriga era abiertamente nostálgica por el pasado antiguo. Los artistas no dibujaron lo que vieron con sus propios ojos, sino lo que exigía la tradición. La armadura de Lamillar exigía tradición, la dibujaron, pero lo que realmente estaba allí debería ser visto por los arqueólogos. Oh, sobre los antiguos sultanes y las piernas desnudas, y me quedo en silencio por un rato. Lo mismo con los cronistas: usar los nombres modernos de los pueblos bárbaros en las crónicas era una señal de mal gusto, ahí es donde los romanos (que en realidad son helenos) luchan con los celtas, galos, escitas, hagarianos (que en realidad son europeos, eslavos, turcos y árabes) .
      Por cierto, el historiador Procopio de Cesarea (siglo VI) utiliza repetidamente el término "bizantinos" (al menos en la traducción rusa), pero no en relación con todos los habitantes de la Romaña (son para Procopio Romei), sino sólo en relación con los habitantes de Bizancio-Constantinopla.
  21. -1
    24 noviembre 2019 04: 50
    Dicha armadura tenía que hacerse (trabajo manual) y armar al ejército. ¿Cuánto dinero se gastó? Con personas estafadas en forma de impuestos, impuestos especiales y aranceles. Nada ha cambiado. Todo esto está en paz.
  22. +2
    24 noviembre 2019 08: 23
    Sí.
    Ahora sabemos cómo era el soldado bizantino. Las ilustraciones complementan y refinan perfectamente las imágenes desactualizadas en los folletos Osprey una vez publicados.
    A pesar de todos los esfuerzos del lobby de águilas pescadoras, tratando de hacer pasar su visión (ospreyevsky) de la pregunta como la única verdadera (ofreciendo sus largos para dobladillos y escudos), no leyó nada que pudiera restar valor al notable material.
  23. 0
    26 noviembre 2019 20: 08
    Tales soldados de infantería con turbantes en la cabeza eran probablemente un buen regalo para los espadachines enemigos. Este turbante puede soportar un golpe con una espada desde arriba. Uno. Tal vez dos o tres, hasta que lo cortaron en repollo. Pero, por supuesto, no salvó de un golpe lateral. De trazos oblicuos también. Campaña estos soldados de infantería sufrieron grandes pérdidas en la caseta del timón.
  24. El comentario ha sido eliminado.