Hablemos de ciencia: un método de visualización para la estructura de compuestos reforzados para aeronaves

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En la sección "Charla sobre ciencia" se propone discutir la mejora del método de visualización de materiales compuestos reforzados (compuestos) con nanofibras, lo que permite obtener y rastrear sustancias con propiedades verdaderamente únicas. En particular, estamos hablando de polímeros de refuerzo con fibra de carbono (CFRP), para lo cual es extremadamente importante controlar la orientación de las fibras dentro del material base.

Los polímeros reforzados con varias fibras se utilizan activamente hoy en día en las industrias automotriz y aeronáutica.



Por lo tanto, muchos fabricantes intentan transferir planeadores (alas) de aviones al campo de la producción de "fibra de polímero". Como resultado, dicho material reduce la masa total de la aeronave (vehículo aéreo no tripulado), al tiempo que aumenta su resistencia al estrés mecánico, incluido el esfuerzo axial resultante durante el exceso de maniobra.


Pero fue con la observación de la ubicación de las fibras, afectando (ubicación) las propiedades mecánicas y ópticas del material, que los científicos tuvieron problemas. Por lo general, se utilizaron fuentes de rayos X de alta resistencia para estos fines. Pero este tipo de radiación finalmente podría afectar a las nanofibras que estaban incrustadas en el polímero para cambiar sus propiedades. Para evitar tal influencia, era necesario lograr la visualización del proceso de una manera más simple. Una opción es usar tubos convencionales de rayos X.

Los científicos del instituto de investigación suizo Paul Scherrer (Zurich) tuvieron éxito en esto. Los investigadores han mejorado el método de dispersión de rayos X de ángulo pequeño (SAXS) a tales parámetros que le permite "leer" datos sobre las estructuras y la ubicación de las fibras dentro del polímero. Este es un paso importante en el camino hacia cuando la muestra del material para la orientación de las fibras puede examinarse utilizando, como ya se señaló, una máquina de rayos X convencional, sin el uso de poderes extraordinarios.

Pero, ¿por qué solo es el primer paso?


El hecho es que el método SAXS convencional es extremadamente lento para la investigación en tiempo real. Por lo tanto, puede escanear una muestra de material en centímetros para el futuro ala de polímero de la aeronave en solo unas pocas horas. Si la operación se lleva a cabo más rápido, la resolución de la "imagen" será tan baja que será imposible (o extremadamente difícil) investigar la orientación de las fibras que contiene.

Para implementar el método actualizado, los especialistas suizos utilizan un conjunto de lentes de rayos X detrás de la muestra. Como resultado, se pueden trazar diagramas de dispersión, sobre la base de los cuales la computadora crea una interpretación visual de la estructura interna de la muestra. Además, en esta situación, una radiografía es suficiente. El método actualizado permite obtener proyecciones de rayos X de resolución relativamente alta con una frecuencia de cuadros 25 por segundo durante aproximadamente 11 segundos.

Los científicos creen que este método no solo rastreará la orientación de las mismas fibras de carbono en el polímero reforzado, sino que también programará esta orientación, seguida de una fijación precisa en la versión final del material. Por lo tanto, las propiedades mecánicas, ópticas, de temperatura y otras de la muestra se pueden configurar mediante programación con un control visual completo de la ejecución de este programa. A su vez, esto responderá a la pregunta, por ejemplo, sobre el cumplimiento de los parámetros del planeador de la aeronave con la tarea técnica antes de que finalmente se monte y pase todas las pruebas necesarias. Ayuda invaluable para diseñadores de aviones.
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58 comentarios
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  1. +2
    Noviembre 12 2019
    Pido disculpas por estar un poco fuera de tema. Pero parece ser también sobre ciencia. Encontré información en Internet que me sorprendió mucho. Desarrollo conjunto con países occidentales ¿Alguien ha cancelado los secretos de estado? ¿Y si los estadounidenses aprovechan estos desarrollos? recurso solicita
    Comenzaron las pruebas del motor ramjet hipersónico ruso.

    El Instituto de Construcción de Motores de Aviación Central de Baranov ha comenzado las pruebas de banco de un prototipo de un prometedor motor ramjet hipersónico de hidrógeno, que se está desarrollando como parte del proyecto internacional a gran escala HEXAFLY-INT. Acerca de esta edición, N + 1 se contó en el stand del instituto en el International Engine Forum celebrado en VDNH del 4 al 6 de abril. Las primeras pruebas mostraron que el demostrador de tecnología de la nueva planta de energía puede funcionar de manera confiable a una velocidad de flujo de aire de 7,4 números Mach (9,1 mil kilómetros por hora).

    https://nplus1.ru/news/2018/04/05/engine
    1. +6
      Noviembre 12 2019
      Alguien canceló el secreto de estado?

      Si el desarrollo conjunto es, por definición, no secreto de estado ...
      1. -1
        Noviembre 12 2019
        Hoy, solo el Boeing 787 tiene un ala 100% hecha de materiales compuestos.
        1. +2
          Noviembre 12 2019
          Cita: bk316
          Alguien canceló el secreto de estado?

          Si el desarrollo conjunto es, por definición, no secreto de estado ...

          El combustible nuclear impulsado por hidrógeno de flujo directo de hidrógeno es un desarrollo secreto soviético, sobre el cual solo se ha filtrado información general a los medios.
          1. 0
            Noviembre 13 2019
            Cita: Shurik70
            Combustible nuclear hidrógeno flujo directo

            No confundas nada?
            1. 0
              Noviembre 13 2019
              Por ejemplo, un misil de crucero del proyecto 375 de la Oficina de Diseño de Lavochkin con un motor a reacción nuclear de flujo directo de diseño OKB-670, M. M. Bondaryuk.
              O un proyecto de un avión estratégico M-60 con un motor turborreactor atómico del esquema "rocker".
              También había circuitos puramente reactivos con calentamiento en un reactor atómico, sin entrada de aire externo. No llegaron al avión porque no resolvieron el problema de la resistencia de las barras de uranio: cuando trabajaban en el suelo, pequeñas piezas de uranio salían del motor e infectaban el área.
              Google para ayudar.
              1. 0
                Noviembre 14 2019
                ¿Y qué papel juega el hidrógeno que mencionaste en estos motores?
                1. 0
                  Noviembre 14 2019
                  Cita: astepanov
                  ¿Y qué papel juega el hidrógeno que mencionaste en estos motores?

                  Cuerpo de trabajo.
                  El hidrógeno no reacciona químicamente con el uranio, puede calentarse muy rápidamente, el plasma de hidrógeno, en comparación con otros gases, tiene la velocidad más alta a la misma temperatura. Y si el hidrógeno "atrapa" un neutrón, seguirá sin ser un elemento radiactivo.
                  Fue hidrógeno lo que pasó a través del reactor, y luego se agregó aire al plasma.
                  1. 0
                    Noviembre 14 2019
                    Gracias. Lo entiendo.
        2. +3
          Noviembre 12 2019
          El MS-21 también tiene un ala compuesta
        3. +1
          Noviembre 13 2019
          Cita: knn54
          Hoy, solo el Boeing 787 tiene un ala 100% hecha de materiales compuestos.
          ¿Y qué? ¿Qué pasa con los cuerpos de cohetes? ¿Qué pasa con los tanques de cohetes de combustible?
          Para el autor del artículo: ¡no se utilizan "nanofibras" en materiales compuestos para la aviación! Se utilizan materiales hechos de fibras de carbono con diámetros de 1 micra o más. Existen "nanofibras", pero son casi imposibles de orientar, y el precio es tal que un ala se llevará todo el presupuesto del Ministerio de Defensa.
          La gente bastante "nano" de Chubais se confundió
    2. +2
      Noviembre 12 2019
      Junto con Australia.
      Los australianos quieren brillar: crear algo
      "penetración".
      Pero no hay túnel de viento y métodos de cálculo.
      Entonces cooperaron con los rusos.
    3. +4
      Noviembre 12 2019
      En 1991, en diciembre, nuestro demostrador de motor de combustible criogénico se lanzó desde Baikonur. CIAM lo hizo. El vehículo de lanzamiento lanzó el dispositivo, después de lo cual se encendió el scramjet, funcionó durante un tiempo, desarrollando 10M, al parecer, en la atmósfera superior. Los kazajos se ofendieron mucho porque este lanzamiento desde Baikonur se produjo sin su permiso.
      1. +2
        Noviembre 12 2019
        Necesitan rezar de la mañana a la tarde para que generalmente tengan un estado, e incluso con un territorio tan vasto. ¿Qué es interesante, pensaron, rodeado de Lenin, en cualquier caso, creo, no sobre los intereses del pueblo ruso, renunciando a los territorios rusos originales en tales números a los nómadas analfabetos?
        1. 0
          Noviembre 12 2019
          Cuando se crea, pensado por siglos. Nadie pensó que los descendientes darían volosts de Kemsky. Y si hace un reclamo, ya es para los descendientes de los bolcheviques. Los bolcheviques se reunieron una vez como pudieron y salvaron al país para la posteridad. Pero los descendientes fueron desagradecidos con sus antepasados. También hacen reclamos (a sus antepasados) y los acusan de todos los pecados, aunque ellos mismos no pudieron crear nada, solo malgastaron la herencia. Y si alguien va a presentar una queja, es el gobierno moderno. ¿Por qué malgastar el país? Y después de todo, el movimiento hacia la reunificación de las tierras no se observa. De lo contrario. ¡Solo se habla, a quién dar nuestra tierra para su uso! ¡Y creemos la TORA! ¡Quizás esto empujará el proceso e irá más rápido! Que nosotros mismos. Ni siquiera eso. ¡No podemos hacer nada! Eso es lo que vino de las palabras de que todo está mal hecho con nosotros y que nosotros mismos no sabemos nada. Se programaron por la falta de programas de investigación y desarrollo. ¡Sin embargo, la contrarrevolución en los años 90 fue dirigida por las personas más inteligentes! Y resultamos ser nómadas analfabetos. Que todos perfilamos para fuk.
          1. 0
            Noviembre 13 2019
            El Imperio Ruso fue declarado prisión de naciones, por lo que el campesino ruso debe pagar y arrepentirse de estas naciones tan "desafortunadas" .. Que los bolcheviques hicieron un gran trabajo .. Cierto, no calcularon y el campesino ruso terminó, y con él el cadáver soviético .. Ahora mismo están tratando de hacer algo que hacer (no es en vano que Rusia es el país más exitoso de toda la ex URSS), pero me temo que se lo tomaron tarde, la cresta está rota y no es un hecho que renazcamos
            1. 0
              Noviembre 13 2019
              ¡Oh bien! Prisión de las Naciones! ¿Y quién es Estados Unidos? Supervisor de prisión en el extranjero? Los rusos se arrepienten? ¿Para qué? ¿Por la preservación de los pueblos de la República de Ingushetia y la URSS? ¿Pero hace Rusia lo que hicieron los europeos durante la colonización? Entonces, ¿qué debe hacer Rusia? ¿Se arrepienten a menudo los europeos y los estadounidenses? ¿O no hay nada para ellos? ¡Oh liberales, liberales! ¡Su completa idea basura del liberalismo y no trajo nada positivo a Rusia! hi ¡Para bien, necesitas llevarte a tres cuellos! am
              1. 0
                Noviembre 16 2019
                Les expresé la doctrina del Partido Bolchevique, y ustedes sufrieron algún tipo de basura ... Al menos aprendan un poco de historia ... Así que no necesitan la URSS 2.0. Suficiente para que el ruso alimente a todos los demás. ¡Vive solo!
                1. 0
                  Noviembre 17 2019
                  No estoy de acuerdo con tu doctrina. Ella no es fiel. Ella pone todo al revés. hi
                  1. 0
                    Noviembre 17 2019
                    Cita: UNIÓN SOVIÉTICA 2
                    No estoy de acuerdo con tu doctrina. Ella no es fiel. Ella pone todo al revés. hi

                    Repito que esta no es mi doctrina, sino los bolcheviques que llevaron a cabo la Revolución de Octubre en 1917 ... Por lo tanto, digo que hay suficientes ideas locas para resolver a expensas del pueblo ruso ... Quedan muy pocas y si la gran pregunta renacerá ... En general, es el nacional pregunta y arruinó la URSS, las afueras engulleron el centro ..
                    1. 0
                      Noviembre 17 2019
                      Bueno, ¿por qué entonces el gobierno moderno no revive al pueblo ruso? La población de Rusia es reemplazada estúpidamente por migrantes. No hay fronteras del territorio ruso. ¿Dónde deberían vivir los rusos? ¿Por qué se propaga el inglés en Rusia? ¿Dónde están los nombres eslavos de las mismas empresas? ¿Por qué el idioma ruso y la escritura eslava son tan tímidos hoy? Incluso entregamos los mensajes a los anglosajones. Tenemos un presidente, senado, senadores, municipios y otras palabras en inglés.
                      1. 0
                        Noviembre 19 2019
                        [cita = UNIÓN SOVIÉTICA 2] Bueno, ¿por qué entonces el gobierno moderno no revive al pueblo ruso? La población de Rusia es reemplazada estúpidamente por migrantes. No hay fronteras del territorio ruso.
                        Esto requiere LIMPIADORES similares a los 30 años ... pero el estado aún no está listo para esto, y mostrar las liberdas en una forma extremadamente aterradora (en realidad peor) es solo un paso para preparar esto ... Todo lo será, pero más tarde ...
                      2. 0
                        Noviembre 20 2019
                        No voy a discutir ¡Espera y verás! hi
    4. 0
      Noviembre 12 2019
      Cita: Sky Strike fighter
      Pido disculpas por estar un poco fuera de tema. Pero parece ser también sobre ciencia. Encontré información en Internet que me sorprendió mucho. Desarrollo conjunto con países occidentales ¿Alguien ha cancelado los secretos de estado? ¿Y si los estadounidenses aprovechan estos desarrollos?

      empresas privadas, que les jodan a los "secretos de estado", ya ve, hay intereses comerciales, no "patria", y ellos, que no están incluidos en la "lista" de empresas que trabajan para la "industria de defensa", "vieron" profundamente en "secretos de estado". ¡Cómo empezaron a vivir "abiertamente"!
  2. -19
    Noviembre 12 2019
    No hay ciencia en Rusia
    1. +16
      Noviembre 12 2019
      No hay ciencia en Rusia

      Y comer pan y, en general, los últimos erizos ... recurso
      1. -1
        Noviembre 12 2019
        Y las liebres desaparecieron en alguna parte. Ya no cruce la calle. recurso riendo
        1. +3
          Noviembre 12 2019
          "Las liebres han desaparecido en alguna parte. Ya no cruzan la calle".
          ¡En este momento, las multas son mejores justo debajo de las ruedas! ...
    2. +11
      Noviembre 12 2019
      Cita: Saboteur Holuay
      No hay ciencia en Rusia

      Ahi esta. Simplemente no lo haces ...
      1. -15
        Noviembre 12 2019
        Todo funcionó en la URSS ... o chino, ruso inicialmente nada
        1. 0
          Noviembre 13 2019
          Cita: Diversant Holuy
          Todo funcionó en la URSS ... o chino, ruso inicialmente nada

          Rusia ocupa el décimo lugar en el ranking de los principales países del mundo en términos de costo de investigación y desarrollo: en 10, el país gastó $ 2016 mil millones en estos objetivos.

          En términos de la proporción de los costos de la ciencia en el producto interno bruto (PIB), Rusia, con un indicador del 1,1%, está a la zaga de los principales países del mundo y ocupa el puesto 34.

          En términos del costo de investigación y desarrollo por investigador, Rusia ocupa el puesto 47, $ 93 mil por año.
    3. +6
      Noviembre 12 2019
      Cita: Diversant Holuy
      No hay ciencia en Rusia

      Si solo para hablar? guiñó un ojo Incluso algo no muy inteligente. sentir
      1. -1
        Noviembre 12 2019
        Si hay ciencia, ¿dónde se manifiesta? ¿Por qué no vendemos, sino que compramos tecnología? ¿Por qué atraemos empresas extranjeras, no nacionales? ¡Qué extraño por la existencia de la ciencia doméstica! La misma caravana se creó con la participación de extranjeros. ¿Por qué los chinos y KAMAZ crearon una empresa conjunta para producir motores de 20 litros? ¿Montaremos motores chinos? ¿Dónde está nuestra ciencia?
        1. -5
          Noviembre 13 2019
          Y así será ... nadie quiere cambiar nada, ¡solo puedes forzarlo! Por ejemplo, un hombre vino a la fiesta del PE y se ofreció a nominar a una joven, una de las matemáticas más fuertes que en realidad escribe los programas más complicados en el complejo militar-industrial, como candidata a diputada, se negó a irse con sus amigos a la graduación universitaria en los EE. UU. Y se fue a trabajar en nuestra defensa ... así que en la fiesta del EP ni siquiera escucharon, no les impresionó el hecho de que ella fuera científica, matemática, no solo la notaron, sino que presentaron a Showman ... Schreins, atletas, showman en Trend. Los matemáticos y los científicos jóvenes no son citados, como dijo la población en EP, no ...

          Más que eso, a esta mujer se la valora solo cuando está haciendo cosas específicas, y nadie ayuda a avanzar más, realiza viajes de negocios a conferencias científicas y noquea ... no ladrones porque ... ¿cómo está la ciencia aquí? Donde en Rusia la ciencia está en el papel, hay aparatos de rizo, ¡y solo se mueven ellos mismos! ¡Solo hay programadores talentosos, no hay un canal de blat, pero los programadores no pueden entrar en política! ¡Resulta rentable ser diputado de la Duma del Estado! ¡Solo en Blat!
          Es por eso que los showman de la Duma del Estado recortaron el presupuesto ...
          Sí. Y no le probarás a nadie aquí, ¡NO TENEMOS CIENCIA, y los usuarios escriben tonterías en respuesta! Entonces Widmo y el presidente están engañados ...
          1. 0
            Noviembre 13 2019
            Bueno, en Rusia, ¿cómo? Robó un poco plantado. Robó mucho en política o poder. Bueno, ¿cómo puede un matemático llegar al poder bajo las leyes de Rusia? ¡Si no hay dinero, eres un perdedor! ¿Por qué las autoridades son perdedores? Aquí ella es matemática. ¿Inteligente? ¿Por qué no hay dinero? ¡Tan estúpido, pretendiendo ser inteligente! Aquí, como dicen, ** Si eres tan inteligente, ¿por qué entonces tan pobre? ** ¡Eso es todo alfa y omega de las realidades modernas! hi Por un lado, el dicho parece ser cierto. Inteligente funcionará, tonto no! Según esta lógica, salen los estafadores más inteligentes. ¡Y los matemáticos, físicos, astrónomos, ingenieros, etc. son estúpidos! Y parece que la lógica de hierro! Pero algo no encaja. ¿Por qué?
          2. +2
            Noviembre 13 2019
            ¿Por qué los artistas, cantantes, actores de cine son la vanguardia de la sociedad? ¡Todos son payasos y no crean un producto intelectual! ¿Por qué nos están enseñando?
            concéntrate en estos bufones ...
        2. +1
          Noviembre 13 2019
          lanzamiento del motor de 20 litros? ¿Dónde está nuestra ciencia?

          ¿Es esto una ciencia? Nda cómo se inicia todo ...
      2. +2
        Noviembre 12 2019
        Saboteador Holuy
        "No hay ciencia en Rusia"
        La letra "a" en el nombre es claramente superflua ...
    4. +7
      Noviembre 12 2019
      Cita: Diversant Holuy
      No hay ciencia en Rusia

      pero lacayos divorciados ...
    5. 0
      Noviembre 12 2019
      Un túnel de viento para quien
  3. 0
    Noviembre 12 2019
    Es interesante saber qué se está haciendo en esta dirección, especialmente porque el futuro está en dichos materiales.
    1. +1
      Noviembre 12 2019
      ¿En qué inteligencia estás trabajando? soldado
    2. +5
      Noviembre 12 2019
      Hay novedades y muy graves ...
      OCSiAl desarrolla tecnologías para introducir nanotubos en diversos materiales. La lista de concentrados, suspensiones y productos basados ​​en nanotubos está disponible en https://ocsial.com/en/solutions/
  4. +6
    Noviembre 12 2019
    De nuevo un artículo así. Lo leí bien, tomé nota e inmediatamente trato de olvidar.
    Quedan preguntas
    ¿Qué tiene esto que ver con VO ...?
    ¿Por qué, en general, un tema tan estrecho como la detección de defectos de polímeros debería ser presentado en las noticias ...?


    Lo curioso es que esto es una profanación: ni siquiera sirve para aumentar la erudición. La base de la invención es la siguiente del artículo "Kit de lentes de rayos X". Lo que es no se describe en el artículo. Seamos honestos, ¿quién de los que lo han leído ahora sabe qué es una lente de rayos X y cómo funciona? UNA PREGUNTA separada PERO LA MISMA PARA EL AUTOR.
    1. +3
      Noviembre 12 2019
      Lo primero que me vino a la mente sobre la "lente de rayos X" es que es posible dirigir la radiación de rayos X en la dirección deseada utilizando una reflexión interna total, aproximadamente, como ocurre en las fibras ópticas. Estos haces de tales "guías de rayos X" pueden compararse con una lente para este rango.
      1. +1
        Noviembre 12 2019
        Usted describe el método de las fibras ópticas, se usa para determinar la integridad de la fractura, pero no para la defectoscopia, y su aplicación limita los productos químicos y los métodos de polimerización de CM, lo que solo reduce los parámetros de resistencia (por lo tanto, el método es impopular y a menudo se reemplaza por el debilitamiento forzado de la estructura ("preventivo ") junto con la introducción de sensores convencionales). Aquí estamos hablando de determinar cavidades / microcavidades / nanocavidades en un polímero y / o de determinar la gradación de los aditivos de contraste en este polímero.
    2. +2
      Noviembre 12 2019
      Es muy probable que sea un electrodo perfilado donde se envían electrones. Nadie sabe cómo actuar en los rayos X quanta, acre extraterrestres riendo No hay ningún problema en absoluto para controlar el haz de electrones, por lo que se dirige a la superficie en un ángulo determinado (la superficie en sí misma no es un haz) para que la radiación vaya en la dirección correcta, es posible crear una radiografía de exploración (en funcionamiento), y desde abajo debajo del objeto puede meter un montón de matrices de receptores separadas, cuando procesas en una computadora, puedes crear un modelo 3D ... bueno, de alguna manera probablemente sea así en realidad ... aunque quién sabe sobre qué cantó akyn, bueno, es decir, un periodista riendo
      1. +1
        Noviembre 13 2019
        Si cree que controlar el flujo de electrones puede enfocar la radiación de rayos X que ocurre cuando estos electrones se desaceleran, entonces está muy equivocado. Mire el patrón de radiación de una carga eléctrica desaceleradora: esta es una dona.
        1. 0
          Noviembre 14 2019
          No es posible concentrarse en este momento, no ... solo puedes dirigirlo. Aunque quién sabe, tal vez debido a la velocidad de redireccionamiento que usan, simplemente puede mover la pistola de cobalto mecánicamente, dada la potencia de radiación, creo que de manera más eficiente ... quién sabe con certeza, debe verificar ...
          pysy y javot pensaron un poco después de que escribí ... pero en general ¿por qué? ¿No es más fácil apilar correctamente durante la fabricación? amarrar
          1. 0
            Noviembre 14 2019
            ¿No es más fácil apilar correctamente durante la fabricación?

            Por supuesto, intentan apilarlo correctamente, pero se trata de control: ver qué sucedió realmente y no de acuerdo con los documentos.
    3. -1
      Noviembre 12 2019
      Y nada que las sanciones en estas tecnologías frenaron drásticamente el MS-21 con la fabricación de su "ala negra". En nuestro avión, ¿hiciste un ala con el material de otra persona con la ayuda de los componentes de fuerza de otra persona? Resultó que el MS-21 tampoco es del todo nuestro y no solo en términos de ala ... Le pusimos un motor P_ndo también porque no tenemos unidades frías y sistemas que estén atados al motor ... Por eso frenar con instalación ¡PD-14 a bordo! Conectar generadores y bombas de otras personas a nuestro motor no funcionará, y no tiene sentido. Realmente quiero ver el MC-21 con nuestros motores y unidades, y con nuestros sistemas, esto será un gran avance.
      A quién le importa la composición del equipo importado:

      http://newsruss.ru/doc/index.php/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B5_%D0%B8_%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8B_%D0%9C%D0%A1-21#cite_note-27

      Y PD-14 tiene problemas con la sustitución de importaciones y las sanciones, y no dicen nada al respecto:
      https://bmpd.livejournal.com/3739052.html
      1. +4
        Noviembre 13 2019
        Cita: okko077
        Y PD-14 tiene problemas con la sustitución de importaciones y las sanciones, y no dicen nada al respecto:

        ¿Y qué, hay que gritar?
        Y con el MS-21 y con el compuesto, y con el PD-14 y con el PD-35, los problemas se están resolviendo y resolviendo. Es solo que la gente trabaja y no grita.
        1. -3
          Noviembre 13 2019
          Olvidé preguntarte. No hay necesidad de molestarse, este es un foro, aquí intercambian opiniones ... Trabaja más ...
          1. +2
            Noviembre 13 2019
            ¿Y qué, hay que gritar?

            intercambiar opiniones aquí ...

            Te preguntaron ... Y gritas ...
            Este no es un intercambio de opiniones, es un chillido.
            1. -2
              Noviembre 13 2019
              Has delineado un círculo de problemas en el tema, con hechos y enlaces, y gritas patrióticamente sin sentido, ¿todo es normal? No es normal ... Lea y recuerde, mientras entre chillidos en el foro, todavía hay personas normales ...
              1. +3
                Noviembre 13 2019
                chillas patrióticamente sin sentido, dicen que todo está bien

                ¿Estoy gritando? Te entusiasmas ...
                1. -2
                  Noviembre 13 2019
                  Sí, en la información de su comentario "0" ... Un spam
                  1. +1
                    Noviembre 14 2019
                    Un correo no deseado

                    Primero "chirriar", ahora "spam".
                    ¿Es lo mismo para ti?
                    ¿O generalmente no eres responsable de tus palabras?
                    Entonces, por supuesto, continúa.
                    El balabolismo simplemente no me interesa y ni siquiera es particularmente molesto. Las personas para aumentar su autoestima tienden a balabolit ...

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