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El as del tanque Kurt Knispel. Puntaje de batalla y grandes preguntas

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El as del tanque Kurt Knispel. Puntaje de batalla y grandes preguntas
El famoso retrato de Kurt Knispel, realizado por A. Rubbel en 1942. Photo History.wikireading.ru


Las tropas de la Alemania hitleriana tenían muchos tanque ases con grandes puntuaciones de batalla. El petrolero más eficaz de la Wehrmacht y de toda la Segunda Guerra Mundial se llama Kurt Knispel. En su cuenta oficial hay 168 vehículos blindados enemigos dañados, y teniendo en cuenta las victorias no confirmadas, la puntuación se acerca a las doscientas. Sin embargo, éxitos tan sobresalientes plantean ciertas dudas y dejan preguntas. ¿Cómo Feldwebel Knispel logró derrotar a tantos enemigos y establecer un récord?

Biografía enemiga


En los años de la posguerra, se publicaron biografías de muchos petroleros alemanes en el extranjero, pero K. Knispel no fue popular durante muchos años. La situación cambió solo a fines de la década de 2000, cuando el historiador alemán Franz Kurovsky publicó el libro Feldwebel Kurt Knispel. Posteriormente, extractos de este trabajo se incluyeron en sus colecciones de equipos de tanques alemanes.

Cabe señalar que fue gracias a F. Kurovski y sus libros que K. Knispel ganó gran popularidad. El historiador aclaró los matices de la biografía del petrolero, describió su camino de combate y también reveló indicadores en las batallas.


Suboficial Knispel en las páginas de Völkischer Beobachter - Nr 138 17.05.1944

El futuro petrolero nació en septiembre 21 1921 (o 1922) en los Sudetes y era de origen alemán. En 1940, después de la partición de Checoslovaquia, fue a servir en el ejército alemán y terminó en tropas de tanques. De mayo a septiembre del 1940, K. Knispel recibió entrenamiento, durante el cual se familiarizó con los tanques Pz.Kpfw.I, Pz.Kpfw.II y Pz.Kpfw.III. En octubre, el joven petrolero fue transferido al 29th Tank Regiment de la 12th Tank Division, donde tuvo que dominar las especialidades del artillero y el tanque de carga Pz.Kpfw.IV.

22 June 1941 g. 12-I Panzer Division participó en el ataque contra la URSS. En este momento, K. Knispel estaba cargando uno de sus tanques. La división luchó en el oeste de Bielorrusia, en la región de Minsk y Smolensk. A fines del verano, fue transferida a Leningrado para participar en el bloqueo de la ciudad. El petrolero fue todo este camino con su formación.

En enero de 1942, el Sr. K. Knispel cambió su profesión y se convirtió en artillero. En mayo, su batallón fue llamado a la retaguardia para trasladarse a una nueva unidad de material: los tanques Pz.Kpfw.IV. Pronto el batallón fue transferido al regimiento de tanques 4-th de la división de tanques 13-th, en el que tuvo que participar en el ataque al Cáucaso.

Al comienzo de 1943, el Sr. K. Knispel fue enviado a estudiar el último tanque Pz.Kpfw.VI. Después del entrenamiento, terminó en la compañía 1 del batallón de tanques pesados ​​503. En el verano, la unidad participó en la Batalla de Kursk. Luego hubo un retiro por el territorio de Ucrania.

De mayo a junio del 1944, la compañía 1-th del batallón 503-th fue reentrenada para tanques pesados ​​Pz.Kpfw. VI Ausf.B. Poco después, el batallón fue enviado a Normandía, donde en unas pocas semanas perdió todo el material. A finales de septiembre, se restableció la preparación para el combate y se fue a Hungría. Durante este período, K. Knispel se convirtió en comandante de un tanque.

28 April 1945 cerca del sargento mayor de Vostits (Checoslovaquia) Knispel fue a la batalla por última vez. Durante la batalla, un tanque pesado fue derribado por el fuego de artillería autopropulsado del Ejército Rojo. La tripulación dejó el auto e intentó retirarse. Un fragmento de una mina soviética infligió una herida mortal en un as de tanques.

Puntuación de combate


Según F. Kurovski, K. Knispel ganó su primera victoria a finales de agosto 1941 cerca de Leningrado. Luego fue miembro de la tripulación del sargento mayor Hans Fendezak y sirvió temporalmente como artillero. Durante estas batallas, el tanque noqueó a los vehículos del Ejército Rojo 7. En el futuro, K. Knispel regresó al lugar del cargador y durante varios meses el puntaje de combate no cambió.


Knizpel y sus colegas en el contexto del tanque Tiger II. Photo Forum.axishistory.com

Desde enero de 1942, el Sr. K. Knispel sirvió en la tripulación del Suboficial Alfred Rubbel. Pronto, se convirtió oficialmente en artillero, y durante un ataque al Cáucaso noqueó cinco tanques más.

Después de volver a entrenar para Tiger, el cabo Knispel estaba en la tripulación del sargento Ripple. Según los resultados de la Batalla de Kursk, los petroleros declararon victorias de 27. Pronto aparecieron nuevas aplicaciones y el puntaje de combate aumentó constantemente.

En mayo de 1944, el Sr. Völkischer Beobachter escribió sobre un destacado petrolero Knyspel que noqueó los tanques enemigos de 107. En los próximos meses, antes de ser transferido al puesto de comando, la cuenta se pudo llevar a los tanques 126 confirmados y 20 no confirmados. Entonces K. Knispel recibió un ascenso y se convirtió en comandante de un tanque. En las máquinas Tiger y Tiger II, como comandante, ganó las victorias de 42, sin contar 10 sin confirmar.


Uno de los tanques del 503 batallón de tanques pesados. Verano 1944, Francia. Photo History.wikireading.ru

K. Knispel destruyó el último objetivo en la batalla de abril 28, inmediatamente antes de su muerte. El puntaje oficial total es de tanques 168. Otras victorias de 30 quedaron sin confirmar. Tales datos permitieron a F. Kurovsky y otros historiadores llamar a Kurt Knispel el as de tanques más efectivo de Alemania y toda la Segunda Guerra Mundial.

Grandes preguntas


Los datos de Felkisher Beobacher y F. Kurovski sobre las victorias confirmadas de 168 plantean grandes preguntas. Es posible cuestionar tanto el número en sí como el método para obtenerlo. Un estudio cuidadoso del tema sigue siendo muchas preguntas, cuyas respuestas arruinan toda la imagen armoniosa.

En primer lugar, debe tocar los números de base. Se alega que K. Knispel noqueó los tanques enemigos 168 (+ 30). Sin embargo, es bien sabido cómo los puntajes de combate de las tripulaciones de tanques podrían diferir de los resultados reales. Varios factores objetivos dificultan la evaluación del trabajo de los petroleros durante o después de una batalla. Además, la actitud específica del comando alemán hacia la confirmación de las victorias fue de gran importancia. Como resultado, a menudo las cuentas de batalla de ases se sobreestiman significativamente y no coinciden con las pérdidas reales del enemigo.


Otro Tiger II después de las batallas en Normandía, 22 en agosto 1944. Foto de Wikimedia Commons

Por lo tanto, el número "168" no se refiere tanto a los resultados reales de los petroleros como a las características burocráticas de su servicio. Lo que debería ser una cuenta real: una pregunta sin respuesta.

El método de contar victorias utilizado por F. Kurovski parece extremadamente extraño. En su libro Tank Aces of the Second War World, el historiador ruso MB Baryatinsky señala acertadamente que al calcular las victorias, se hizo hincapié en la personalidad de K. Knispel, y esto condujo a resultados incorrectos.

Al determinar el éxito de los petroleros, es habitual destacar a un comandante de la tripulación, bajo cuyo liderazgo se obtienen victorias. En este caso, desde 168 declaró victorias, al comandante del tanque K. Knispel solo le queda 42. Noqueó a otros tanques 126, siendo artillero en la tripulación de varios comandantes. Esto significa que cuando se calcula de acuerdo con la metodología generalmente aceptada, el puntaje total debe dividirse entre varios comandantes, y Knispel representa solo una cuarta parte de las victorias declaradas.


503-th batallón de tanques pesados ​​en Normandía, 1 Septiembre 1944 Foto Imperial War Museum / iwm.org.uk

Debido al recuento incorrecto, se crea una situación característica. K. Knispel con "sus" tanques destrozados 42 no puede contar con el título del as de tanques más productivo de la Segunda Guerra Mundial. Incluso en las clasificaciones de ases alemanes, no podrá superar los lugares 45-50. Al mismo tiempo, el antiguo cargador y artillero "eclipsó" a sus comandantes, a quienes ahora se conoce solo por el servicio con él.

Cabe señalar que las biografías bien conocidas de K. Knispel regularmente plantean el tema de la falta de premios: deberían celebrar regularmente a un petrolero tan merecido. Sin embargo, una revisión de los datos conocidos sobre las técnicas adoptadas muestra lo que podría deberse a una atención insuficiente del comando. Las cruces de hierro de las clases 2 y 1, así como la Orden Militar de la Cruz Alemana, son bastante consistentes con los logros en varias posiciones en la tripulación de tanques.

No es lo mejor ni lo peor


Hasta la fecha, se sabe bastante sobre el sargento mayor Kurt Knispele. Según los datos disponibles, consideran que fue el mejor as de tanques de la Segunda Guerra Mundial. Sin embargo, la misma información permite dudar de esta versión y ofrece una imagen más equilibrada.


Token K. Knispel encontrado en una fosa común. Foto Kurt-knispel.webnode.cz

Aparentemente, K. Knispel era realmente un buen artillero y comandante de tanques, capaz de realizar profesionalmente su trabajo. Y las tripulaciones con su participación o bajo su mando realmente causaron daños notables al Ejército Rojo. Además, K. Knispel fue un enemigo peligroso para nosotros durante casi toda la Gran Guerra Patria, hasta finales de abril 1945.

Sin embargo, restaurando páginas historias y cuando se buscan participantes desconocidos en la Segunda Guerra Mundial, uno no debe inclinarse por métodos dudosos de cálculo, incluso si dan el resultado deseado. Tales casos ponen en duda el valor de la investigación. Además, interfieren con la restauración de una imagen completa y real de eventos pasados. Finalmente, dejan preguntas incómodas: ¿quién necesita que Axis tenga nuevos "héroes" muchos años después del final de la guerra, más aún, con un "mérito" que es dudoso en todos los aspectos?
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149 comentarios
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  1. Gato de mar
    Gato de mar 16 noviembre 2019 05: 58
    + 18
    Es realmente extraño con respecto a los premios, con tal cuenta (168) debería haber tenido al menos una Cruz de Caballero y correas de hombro de oficial. El comando alemán no escatimó en premios y por una cantidad mucho menor de equipo enemigo destruido emitió la Cruz de Caballero. El uniforme de Whitman no tenía espacio libre en absoluto.
    1. L-39NG
      L-39NG 16 noviembre 2019 12: 20
      + 16
      Kurt Knispel no buscó recompensas. Al alto mando no le caía bien por su carácter. Knispel sabía cómo vivir. Era descarriado y terco. No le gustaban los tontos sobre sí mismo. En 1942, el oficial de golpiza Schutzpolizei fue golpeado por golpear a prisioneros desarmados. Por esto, Knispel amenazó a la corte, pero los oficiales de su unidad lo defendieron. Knispel, a pesar de servir en el Schwere SS-Panzer-Abteilung 503, nunca ingresó al NSDAP. Tenía una opinión sobre el régimen de Hitler que estaba muy lejos de ser oficial. No se cortó el pelo, no se afeitó y se comportó como un igual con todos y con los oficiales superiores. Estas son las razones principales por las que no se convirtió en oficial y no tuvo tantos premios como Michael Wittman.
      1. Vitaly Tsymbal
        Vitaly Tsymbal 16 noviembre 2019 14: 12
        -1
        ¿Lo conoce personalmente, qué diría que tiene todas las cualidades que enumeró? ¿O está tratando de "blanquear el ensayo" basándose en alguna información que se publicó después de la guerra? ¿Quizás el hecho de que no se haya cortado el pelo ni se haya afeitado es el principal indicador de deslealtad al nazismo fascista?)))
        1. L-39NG
          L-39NG 16 noviembre 2019 15: 03
          + 21
          ¿Por qué debería blanquearlo? No bebimos cerveza juntos. Lo único es que la casa de Knispel, o mejor dicho, la casa no ha sobrevivido, hay árboles frutales en ese lugar ahora, estaba a 29 km de mi casa. Y, sin embargo, nunca he estado allí. Solo pregunté por un hombre. Y escarbó en los documentos. Pero conozco bien la casa de Konrad Henlein. Paso cerca de él cuando voy a caminar al sanatorio Karlova Studanka.
          Por cierto, para el maltratado Schutzpolizei, Knispel ya estaba cosido a la horca.
          Puede obtener toda la información haciendo preguntas en alemán o checoslovaco, y ahora en los archivos checos. Se le enviarán fotocopias de los documentos de interés. Pague solo por correo.
          1. Vitaly Tsymbal
            Vitaly Tsymbal 16 noviembre 2019 16: 25
            +7
            Yo, con los Essesses, tampoco bebía cerveza. Pero con el ex aborigen (alemán) - bebió. Y él personalmente me dijo cómo y a quién seleccionaron en las SS. Y cuando estaba sirviendo en Bielorrusia, había un campo de concentración para el pueblo soviético a 3 kilómetros (no solo para los soldados soviéticos capturados) y fuimos allí, fuimos con los soldados para mostrarles qué es el nazismo.
            Essovtsi también amaba a los niños. No me crean, escriba a los archivos de Alemania y recibirá fotocopias de los documentos que le interesan. Es cierto que no amaban a todos los niños ... para aquellos a quienes no les gustaba, ¡¡crearon fábricas de muerte para niños !!!!
            1. El comentario ha sido eliminado.
        2. El comentario ha sido eliminado.
          1. Vitaly Tsymbal
            Vitaly Tsymbal 16 noviembre 2019 16: 07
            +2
            ¡Vamos por favor! Algo que no he escuchado sobre las marchas de Moscú en Moscú durante mucho tiempo))) ¿Dónde vives? Pero el fascismo está vivo mientras se heroifica ...
            1. El comentario ha sido eliminado.
              1. Vitaly Tsymbal
                Vitaly Tsymbal 17 noviembre 2019 07: 38
                +2
                Especialmente para Ryaruav (Ryaruav)
                Si me ha escrito, y soy internacionalista, incluso me han concedido la insignia de "Guerrero internacionalista". Especifica, luego te responderé.
              2. NOMADA
                NOMADA 17 noviembre 2019 12: 52
                +3
                Sobrio hasta doloroso Troll.
            2. Okolotochny
              Okolotochny 25 noviembre 2019 13: 10
              -1
              Y todos los rusófobos tienen una frase: ¡Y ustedes tienen a los nazis marchando! Pides pruebas, enlaces - ¡CERO! El profesor está harto de esto. Neonazis ucranianos: los judíos en el poder están cubiertos por Groysmans, Zelensky. Solo pueden traducir estúpidamente flechas.
        3. El comentario ha sido eliminado.
      2. Gato de mar
        Gato de mar 16 noviembre 2019 15: 50
        +4
        Hola Pedro. hi Gracias por los interesantes detalles. Escribes que Knispel sirvió en las SS y, mientras tanto, en la parte superior, la primera foto "brutal", está en el uniforme de un camión cisterna de la Wehrmacht, a juzgar por los ojales, y el "pájaro" en el lado derecho de su pecho es visible. La foto de abajo tampoco se parece a SS. Y por alguna razón nunca encontré información de que la gente se estuviera moviendo del ejército a las SS, parecía que no era aceptada. Pero esto es así, pensando en voz alta. sonreír
        1. L-39NG
          L-39NG 16 noviembre 2019 18: 13
          + 11
          En realidad, escribí que Knispel sirvió en alguna unidad. Esa unidad era SS. Antes de la guerra, Kurt recibió la especialidad de mecánico de automóviles. Lo enviaron a la tripulación del tanque. Comenzó sus estudios a las 4 / Pz.Ers.Abt.15. 13.08.1941/3/29 transferido a la 9a compañía Panzer-Regiment 29, dos días después a la 12na compañía Panzer-Regiment 12. Estas compañías eran parte de la XNUMXa división de tanques. Y esa fue la División XNUMX. SS-Panzer-Division "Hitlerjugend".
          En la foto, el que es más pequeño es Kurt Knispel. La cabeza de Adán con huesos cruzados es visible en los ojales. Participó en las batallas en el Kursk Bulge como parte del Schwere SS-Panzer Abteilung 103/503, que estaba bajo el mando de 7. Panzer-Division (Wehrmacht) Después de 50 victorias documentadas, recibió Eisernes Kreuz I. Klasse. Después de 126 victorias, 20. 5. 1944, recibió el Kriegsorden des Deutschen Kreuz en oro. Además, probablemente fue el único suboficial cuyo nombre se anunció en las noticias de radio de Wehrmachtbericht. Murió o resultó gravemente herido el 28 de abril de 1945, pero la fecha oficial de la muerte fue el 30.04.1945 de abril de XNUMX.
          Feldfebel Kurt Knispel fue un funeral en una fosa común en el pueblo de Vrbovice, en el sur de Moravia. Luego, los restos de aquellos que pudieron ser identificados fueron enterrados de nuevo sin honores, pero con respecto a la muerte o fueron transferidos a sus familias.
          En Alemania hay una organización de Deutsche Dienstelle, donde puedes obtener mucha información si alguien está interesado. Los alemanes no esconden nada ni esconden nada bajo secretos militares. Se comunican con cada uno correctamente y van a una reunión. Tienen sus propios traductores. No tenga miedo de hacer preguntas. Yo no, ellos.
          1. Gato de mar
            Gato de mar 16 noviembre 2019 18: 35
            +1
            Peter hi , gracias de nuevo. Me parece extraño que el hombre parezca haber servido en unidades de tanques de las SS, pero en todas las fotografías está en uniforme del ejército, incl. y en el que publicaste. Y los tanqueros alemanes llevaban la cabeza de Adam en las dos lengüetas del cuello en memoria de los "Húsares de la Muerte" de Frederick, y el Thomas negro también era de ellos. Los petroleros SS tenían una calavera solo en el ojal izquierdo, y en el derecho, como debe ser, el "relámpago" rúnico perteneciente a la orden.
          2. Nehistoria
            Nehistoria 16 noviembre 2019 19: 59
            +1
            Tienes un error! s.SS Pz.-Abt.103 Número cambiado a s.SS Pz.-Abt.503 22.09/1944. Año 503. Como puede ver, s.Pz.-Abt.04.09.1942 XNUMX/XNUMX/XNUMX creado donde sirvió Knispel. Por cierto, ¿qué dice el fragmento de la ficha de la Wehrmacht? Las fichas de los soldados de las SS estaban en la designación alfanumérica o las letras ss o runas dobles
            1. L-39NG
              L-39NG 16 noviembre 2019 21: 08
              +3
              Y otra vez. Escribí solo sobre dónde sirvió y, por lo tanto, bajo qué mando estaba. Y si "algunas preguntas frecuentes" llevaban la designación SS, pero no lo era, entonces esto no es para mí. Estamos escribiendo sobre Kurt Knispel. Escribir sobre unidades y sus nombres, y cambios en el vocabulario del ejército alemán es un tema diferente.
              1. Nehistoria
                Nehistoria 16 noviembre 2019 21: 20
                +5
                ¿Y cómo explicas el hecho de que defines el 29 ° Regimiento de Tanques en la 12 ° División Panzer SS donde él nunca estuvo? Quizás sigas confundiendo 12 tanques con 12 tanques SS. Estas son en realidad diferentes unidades con diferentes comandantes, así como dos s.Pz.-Abt.503. y s.SS Pz.-Abt.503. Existían diferentes unidades al mismo tiempo.
                1. L-39NG
                  L-39NG 16 noviembre 2019 22: 47
                  +5
                  Como dije, tal vez estoy equivocado en el significado de las unidades. No es un especialista Escribió lo que encontré. Agradezco a todos por señalar mis errores y por borrar el nombre de Kurt Knispel de la etiqueta del hombre SS, en mi opinión. Aunque estoy del lado de quién era él. La guerra terminó hace mucho tiempo, y es un pecado luchar contra los muertos.
            2. Gato de mar
              Gato de mar 17 noviembre 2019 14: 43
              +1
              letras ss o runas dobles


              Alexander, esto es lo mismo.
          3. tatarín1972
            tatarín1972 17 noviembre 2019 01: 15
            +4
            Ya escribí que era sargento mayor de la Wehrmacht, si estuviera en las SS su rango sería Oberscharführer.
          4. Saxahorse
            Saxahorse 17 noviembre 2019 20: 02
            -1
            Cotización: L-39NG
            Antes de la guerra, Kurt recibió la especialidad de mecánico de automóviles. Lo enviaron a la tripulación del tanque. Comenzó sus estudios a las 4 / Pz.Ers.Abt.15. 13.08.1941/3/29 transferido a la 9a compañía Panzer-Regiment 29, dos días después a la XNUMXna compañía Panzer-Regiment XNUMX.

            Algún tipo de heces .. ¿Por qué de repente un mecánico de automóviles es designado como cargador? ¿Por qué no un accionamiento mecánico? El cargador es obviamente un puesto auxiliar para personas sin educación. Todo esto es muy similar a la ficción, porque otra información parece dudosa de inmediato.
      3. Saigon
        Saigon 16 noviembre 2019 16: 13
        +5
        No se convirtió en oficial porque no estaba entrenado como oficial, y no se presentó para recibir un rango de servicios en la Wehrmacht.
        Bueno, no tenían tal cosa, y en nuestro entendimiento no había escuelas militares,
    2. TermNachTer
      TermNachTer 16 noviembre 2019 16: 38
      +1
      Era un artillero, lo consideraban tanques destruidos, se convirtió en el comandante del tanque, lo consideraron nuevamente. ¿Y aquellos que estaban con él, la tripulación también fue considerada? ¿Y como se creía, todos a la vez, o cada uno individualmente?
      1. Gato de mar
        Gato de mar 16 noviembre 2019 16: 49
        0
        Vuelva a leer el artículo más de cerca, el autor está tratando de explicar cómo fue el cálculo.
        1. TermNachTer
          TermNachTer 16 noviembre 2019 17: 01
          +1
          Eso es porque no entendí cómo se hace el conteo y pregunto. Además, es muy interesante saber cómo en la batalla, desde una distancia de un kilómetro, puedes determinar si un tanque enemigo es destruido o no. Bueno, allí, en el 41 o en el 42, cuando el nuestro se retiró, fue posible contar los autos rotos después de la batalla, pero en los días 44 y 45.
          1. Gato de mar
            Gato de mar 16 noviembre 2019 17: 09
            -1
            Bueno, golpeó tanques a un kilómetro de distancia ... aunque lo hizo. Pero con el cálculo y el mayor intercambio para toda la tripulación, a mí mismo me resulta difícil decidir. Sé que sus artilleros antiaéreos dividieron los aviones caídos en toda la batería y pintaron anillos en los baúles. El aumento gradual en el número de anillos determinó el estado del premio recibido por el cálculo. Pero con respecto a los petroleros, me resulta difícil decirlo. Sé que no lamentaron los premios, pero cómo calcularon a quién, qué ... solicita
    3. svp67
      svp67 16 noviembre 2019 17: 06
      +7
      Cita: Sea Cat
      Es realmente extraño con respecto a los premios, con tal cuenta (168) debería haber tenido al menos una Cruz de Caballero y correas de hombro de oficial.

      Los alemanes no se dispersaron como oficiales, sabiendo muy bien que puedes ser un excelente artillero, pero un mal comandante. ¿Por qué perder el artillero as para obtener otro comandante de mediocridad?
      Pero el puntaje no es sorprendente. Cuando llegan 10..20 tanques en cada uno de tus tanques, siempre puedes eliminar algunos de ellos. Es más difícil hacer esto cuando 10 de tus camaradas más están buscando cada tanque enemigo. Sí, y un tanque destrozado, todavía está lejos de ser destruido y puede ser restaurado, pero significa derribarlo y dibujar un anillo más en el barril
      1. Gato de mar
        Gato de mar 16 noviembre 2019 17: 14
        0
        Cuando llegan 10..20 tanques en cada uno de tus tanques, siempre puedes eliminar algunos de ellos.

        Sergey, eres un petrolero. ¿En qué tiro sus próximos 10-20 tanques tomarán su automóvil y cómo terminará?
        1. svp67
          svp67 16 noviembre 2019 17: 20
          +6
          Cita: Sea Cat
          ¿En qué tiro sus próximos 10-20 tanques tomarán su automóvil y cómo terminará?

          Esto está previsto que puedan hacer algo con mi coche. El tanque Kolobanova recibió más de 150 golpes, pero ninguno fatal ... El tigre, para nuestros tanques, era un oponente muy difícil.
          1. Gato de mar
            Gato de mar 16 noviembre 2019 17: 41
            +1
            Sabes, me parece (bautizado) que Kolobanov no es un ejemplo típico de cuántos autos fueron golpeados con un número mucho menor de golpes. Sí, el "Tigre" era un oponente serio, pero el T-IV, especialmente las últimas modificaciones, también era un "regalo", y el "Pantera" no debería descartarse, el Kursk Bulge no es un indicador aquí, los tanques todavía estaban "crudos".
            1. svp67
              svp67 16 noviembre 2019 17: 58
              +7
              Cita: Sea Cat
              que Kolobanov no es un ejemplo típico

              No estoy de acuerdo. Es el ejemplo más típico del uso correcto de la tecnología y la construcción de la batalla. El tanque se quedó allí para que el enemigo no pudiera golpearlo no solo en la popa, sino incluso a bordo. Solo en la frente. Y el enemigo no podía levantar las armas capaces de golpear el HF en la frente.
              1. Gato de mar
                Gato de mar 16 noviembre 2019 18: 17
                +2
                No quise decir exactamente lo que llamas "uso correcto como ejemplo típico". Como ejemplo de uso correcto, por supuesto, este es un ejemplo, pero, desafortunadamente, no es típico, hubo muchos más ejemplos directamente opuestos. Kolobanov era As, y había muy pocas personas así. Pobre de mí...
                1. menor
                  menor 16 noviembre 2019 20: 24
                  -1
                  Cita: Sea Cat
                  Gato de mar (K

                  ¡No estoy de acuerdo! ¡Hubo muchos ejemplos de este tipo! ¡Pero no sabemos de todos! ¡Pero tales peleas trajeron nuestra victoria!
                  1. Gato de mar
                    Gato de mar 16 noviembre 2019 20: 29
                    +3
                    Nadie discute que las batallas exitosas acercaron nuestra victoria. En cuanto a "hubo muchos ejemplos", usted mismo escribe que "no los conocemos todos". Pero seguro que sí, aunque hablando del "conjunto" hay que citar al menos un par de ellos.
                    Porque no todos los pilotos son Pokryshkin, y no todos los tanques Kolobanov. Desafortunadamente, cuál es, de hecho, la conversación.
                    1. menor
                      menor 16 noviembre 2019 21: 28
                      0
                      Desafortunadamente, debo estar de acuerdo. Sí, no encontraré ejemplos de inmediato. Creo que no es justo usar Internet. Pero sé que Kozhedub derribó a dos "amers" en 45, ¡y hay 17 más en Corea! Es cierto que esto es de fuentes chinas. Los nuestros siguen en silencio.
                      1. Gato de mar
                        Gato de mar 17 noviembre 2019 14: 45
                        +2
                        En general, nuestra gente guardó silencio durante mucho tiempo porque habían luchado en Corea. Estúpida política de silencio, y el país debería conocer a sus héroes.
                      2. Serg Koma
                        Serg Koma 19 noviembre 2019 08: 22
                        +1
                        Cita: Sea Cat
                        Estúpida política de silencio

                        "No guardes silencio"; ¿"Política estúpida" ???
                        ¿Y qué pasaría si la URSS oficialmente, es decir? declaró la guerra a las fuerzas de paz de la ONU? Por cierto, China tampoco participó en esa guerra. amarrar , de nuevo política, solo había "voluntarios" de China wassat
                        Y los aviones pintaron, y cambiaron su forma, y ​​de todas las formas posibles ocultaron su participación ...
                        Con esta "política estúpida", la URSS y la República Popular China impidieron la tercera guerra mundial.
                        Los premios PS fueron recibidos por los soviéticos, pero sin pompa y sin "proezas de programación" en los medios. bueno
                      3. Gato de mar
                        Gato de mar 19 noviembre 2019 16: 14
                        0
                        Con esta "política estúpida", la URSS y la República Popular China impidieron que el tercer mundo


                        No impidieron nada de esto, el liderazgo de todos los países interesados ​​era muy consciente de que los rusos estaban luchando en Corea, y casi por su nombre. Y cosas tan insignificantes como las publicaciones en los medios nunca sirvieron como motivo para comenzar una guerra. Toda la cuestión está en la decisión de aquellos de quienes depende la adopción de esta decisión. Recuerde lo que escribieron en nuestra prensa alemana y en la víspera del 22 de junio.
                        Pero la generación más joven de nuestros muchachos en ese momento no estaría de más saber cómo los pilotos soviéticos derribaron aviones estadounidenses. Un ejemplo vívido es más convincente que cualquier palabra. hi
                  2. svp67
                    svp67 17 noviembre 2019 15: 23
                    +7
                    Cita: no primaria
                    ¡Pero no sabemos de todos!
                    Bueno, porque sabemos algo ...

                    El comandante del tanque BT-7 del noveno regimiento de tanques de la 9ta división de tanques, sargento G. Naydin Recibió órdenes de retrasar el avance de la columna de tanques alemanes hacia el este a toda costa. Al llegar el 5 de junio de 25 al sitio de la futura batalla, el sargento Naydin realmente apreció la situación y llegó a la conclusión de que el prado inundado a ambos lados de la carretera se convertiría en un buen aliado para él. Disfrazando su tanque entre los árboles cerca del camino, el sargento Naydin, esperando al enemigo, calculó con precisión la estrategia de la futura batalla hasta el más mínimo detalle. Por lo tanto, cuando una columna de tanques alemanes PzKpfw II y PzKpfw III con remolques de artillería apareció en la carretera y se acercó al tanque en una emboscada a una distancia de 1941 metros, Naydin abrió fuego dirigido hacia él. Desde los primeros disparos, Naydin noqueó el tanque de plomo junto con el arma adjunta, y luego noqueó al segundo tanque, que cerró el convoy. Por lo tanto, se formó un atasco en la carretera, que privó a la columna de maniobras. Aprovechando la confusión e incluso el pánico de los alemanes, Naydin comenzó a disparar metódicamente a la columna. Los tanques alemanes no pudieron detectar la posición del tanque soviético durante el tiempo y dispararon indiscriminadamente en diferentes direcciones. El sargento Naydin desarrolló una velocidad de disparo tal que en media hora destruyó 400 tanques alemanes y 12 armas. Habiendo sufrido pérdidas significativas, los alemanes intentaron evitar el pantano, pero el sargento N. Naydin calculó claramente las posibles acciones de los alemanes y cambió la posición de su tanque, acercándolo lo más posible al lugar de un probable avance. El cálculo del sargento resultó ser correcto, y pronto el equipo enemigo cayó en el sector de bombardeo de los cañones de su tanque. La batalla con los tanques enemigos estalló de nuevo. En esta batalla desigual, N. N. Naydin noqueó a tres tanques alemanes más. Los otros, dándose cuenta de la inutilidad de sus esfuerzos por abrirse paso, se volvieron.

                    Para esta batalla y el coraje y el heroísmo mostrados al mismo tiempo, por decreto del Presidium del Soviet Supremo de la URSS del 3 de junio de 1944, el comandante del tanque, ya en ese momento, de la 5ta brigada de tanques, el teniente Naydin Grigory Nikolayevich recibió el título de Héroe de la Unión Soviética.

                    Eso es realmente CÓMO lo hizo, pero en BT-7 ?????? Y no estaba tan solo.
                    1. Serg Koma
                      Serg Koma 19 noviembre 2019 08: 12
                      +2
                      Cita: svp67
                      Y no estaba tan solo.
                      bueno
                      26 de marzo de 1944 Teniente menor Grigory Ivanovich Pegov - 31 ° Brigada Panzer del 29 Cuerpo Panzer del 5 ° Ejército Panzer del 1 ° Frente Báltico, golpeó al PzKpfw V Panther con el primer disparo en el tanque T-70, y el próximo tanque PzKpfw V Panther mató al perezoso y la tripulación lo apresuró. Los tanques restantes del enemigo, creyendo que habían encontrado fuertes defensas antitanque del enemigo, se volvieron.
                      "¡Y un GUERRERO en el campo!"

                      Esas mismas Panteras - CONFIRMADAS (aunque adornadas en estos días).
                    2. Snakebyte
                      Snakebyte 19 noviembre 2019 23: 46
                      0
                      Cita: svp67
                      Eso es realmente CÓMO lo hizo, pero en BT-7 ??????

                      De emboscada a bordo. La armadura "Panzer" tiene un máximo de 30 mm, está completamente penetrada desde 20K.
                      1. svp67
                        svp67 20 noviembre 2019 06: 05
                        0
                        Cita: Snakebyte
                        De emboscada a bordo.

                        Kolobanov hizo lo mismo que su hazaña, pero recibió 150 golpes en respuesta. Pero él estaba en el HF, y aquí el BT-7 y un golpe serían suficientes para que se callara para siempre. Pero de alguna manera salí
      2. Serg Koma
        Serg Koma 19 noviembre 2019 08: 29
        +1
        Cita: svp67
        Sí, y un tanque destrozado, todavía está lejos de ser destruido, y se puede restaurar, pero significa derribarlo nuevamente y dibujar un anillo más en el barril

        Dibuja más de cuatro "anillos".
        En la batalla de Prokhorovka el 12 de julio de 1943, el 5º Ejército de Tanques de la Guardia perdió 450 de 670 vehículos, y el 29 de julio el 5º Ejército de la Guardia tenía 503 tanques. Los servicios de reparación restauraron hasta veinticinco tanques por día.
        Durante los años de la guerra, se llevaron a cabo 430 reparaciones de tanques y unidades de artillería autopropulsadas (cañones autopropulsados). ¡En promedio, cada tanque y cañones autopropulsados ​​lanzados por la industria pasaron por manos de reparadores más de cuatro veces!
    4. Serg Koma
      Serg Koma 19 noviembre 2019 06: 51
      0
      Cita: Sea Cat
      y por una cantidad mucho menor de equipo enemigo destruido

      Después de 1943, esta instancia fue ganando muy rápidamente, el campo de batalla en la mayoría de los casos permaneció en Estados Unidos, sería muy difícil para ellos confirmar la destrucción del equipo, de ahí la pregunta: ¿168 "confirmado" por quién? ¿El mando del Ejército Rojo?

      Pérdida confirmada bueno
  2. andrewkor
    andrewkor 16 noviembre 2019 06: 15
    +3
    Creo que al final de la guerra la situación con el personal en Panzervaffen era la misma que en Luftwaffen. Las personas experimentadas ya han sido golpeadas, los jóvenes verdes lucharon contra algo así. Los veteranos sobrevivientes valen su peso en oro, ¡y no son para siempre!
    1. Greg Miller
      Greg Miller 16 noviembre 2019 09: 50
      +4
      Su PR es simplemente bueno, y no los resultados, que de hecho resultan ser exagerados. La mayoría de estos "ases" alemanes de Panzerwaffe y Luftwaffe sobrevivieron a la guerra o murieron al final. Y esto no ayudó a Alemania a ganar, ¡fueron nuestros tanques el 45 de septiembre desfilando por Berlín!
  3. El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. 16 noviembre 2019 06: 28
    +2
    En realidad, siempre pensé que Michael Wittmann era el mejor as, y aquí hay un pasaje ... Vive durante un siglo, aprende durante un siglo. Gracias al autor!
    1. Vitaly Tsymbal
      Vitaly Tsymbal 16 noviembre 2019 08: 35
      +9
      Y siempre pensé que los mejores ases eran Pokryshkin y Kozhedub !!!! No conozco a los Vitman; sé que no fueron los ases fascistas los que ganaron, sino mis abuelos, Pavel Timofeevich Tsymbal (un conductor de primera línea, murió en 1943) y Pavel Feoktistovich Vorobyov (un zapador: el puente pasó de Stalingrado a Berlín y puso fin a la guerra contra Sajalín, habiendo ganado "Samuráis japoneses") Sí, no son "ases", pero nadie contó cuántas veces mi abuelo Pavel Timofeevich entregó municiones a la línea del frente bajo el fuego de la artillería fascista y los ataques aéreos, simplemente nadie contó cuántos cruces hizo mi abuelo Pavel Timofeevich con sus camaradas en Europa y Asia bajo fuego enemigo. Dejemos que el autor dé las gracias a aquellos para quienes los espíritus malignos son más interesantes que nuestros verdaderos héroes ¡¡¡GANADORES !!!!
      1. El líder de los Redskins.
        El líder de los Redskins. 16 noviembre 2019 08: 44
        + 29
        No importa cuánto reduzca los méritos de tus antepasados. Y, créanme, aquí prácticamente, todos los parientes lucharon, murieron y regresaron con discapacidades.
        ¿Puedes escribir algo sobre la composición del artículo? ¿O así, solo para sacudir el aire? ¿Enseñaban historia en la escuela? Y en las escuelas y academias militares, por cierto, no rehuyen el estudio de las tácticas utilizando los ejemplos del enemigo y enseñan a conocer al enemigo a simple vista.
        1. Vitaly Tsymbal
          Vitaly Tsymbal 16 noviembre 2019 09: 06
          -6
          ¿Dónde estás, académico, sobre tácticas leídas? Aquí hay una biografía del fascista y ensayista ideológico (aunque por alguna razón el autor se olvidó de escribir sobre esto, ver foto con emblemas de ensayo). No me opongo a describir y analizar las tácticas de aliados y oponentes en los años del segundo MV y la Segunda Guerra Mundial, estoy en contra de las biografías de espíritus malignos fascistas. Será mejor que escribas sobre tus antepasados ​​que lucharon contra los nazis: deja que otras personas reconozcan sus gloriosos nombres y hechos. Y luego escriben sobre los nazis por apellido, pero sobre sus propios tímidos.
          1. tatarín1972
            tatarín1972 16 noviembre 2019 09: 23
            +6
            ¿Y por qué, usted, decidió que era un hombre de las SS? Los petroleros alemanes tenían cráneos en sus ojales como los húsares negros prusianos, sin mandíbula inferior, los Waffen SS tenían un cráneo con mandíbula inferior.
            1. Vitaly Tsymbal
              Vitaly Tsymbal 16 noviembre 2019 14: 04
              +1
              El nombre completo de esta unidad de tanques es 503 ° SS Panzer Battalion. Mire en un motor de búsqueda ... encontrará mucha evidencia de que este batallón fue servido exclusivamente por "verdaderos arios". No entiendo por qué el autor (consciente o inconscientemente), exponiendo, como le parece, un as de los tanques alemán, se olvida de señalar que este as, un esseriano, es la flor de la nación, lo que significa (según las reglas de la propaganda fascista), "héroes desde el nacimiento" !!! Hay muchísimos "hechos por propaganda de Goebel" en el suelo, en el cielo y en el mar, por lo que es imposible sacar a todos estos nazis "a la luz de Dios" bajo la apariencia de soldados ordinarios que no son responsables de los crímenes. Ahora bien, si el autor tituló su material "Los culos de la propaganda de Goebel cobran vida en la Alemania moderna", entonces habría un punto en este artículo, y también lo es la biografía de un nazi ideológico con algunas "dudas" modestas ...
              1. Nehistoria
                Nehistoria 16 noviembre 2019 17: 34
                +2
                Baja por la parte de la colchoneta; ¡aprende el nombre completo de la unidad Schwere Panzer-Abteilung 503! ¿Dónde ves las SS aquí?
                1. Vitaly Tsymbal
                  Vitaly Tsymbal 16 noviembre 2019 18: 06
                  -1
                  "Mate parte", lo sé, ver "Batallas de tanques de las tropas de las SS". Faye Willie.
                  1. Nehistoria
                    Nehistoria 16 noviembre 2019 18: 28
                    +2
                    Sabes mal! No confunda el 503 Knispel con esta unidad-s.SS Pz.-Abt.103. El número cambió a s.SS Pz.-Abt.503 22.09/1944. Año 503. Como puede ver, s.Pz.-Abt.04.09.1942 XNUMX/XNUMX/XNUMX creado donde Knispel sirvió de lo anterior.
              2. tatarín1972
                tatarín1972 16 noviembre 2019 21: 11
                +1
                Al menos prestas atención al título, sargento mayor de Knispel, en las Waffen SS sería un obersharfuhrer.
          2. Antares
            Antares 17 noviembre 2019 12: 28
            +1
            Cita: Vitaly Tsymbal
            Deje que otras personas conozcan sus gloriosos nombres y obras. Y luego escriben sobre los nazis por apellido, pero sobre sus propios tímidos.

            de acuerdo y en desacuerdo al mismo tiempo ...
            Estoy de acuerdo en que es interesante saber los nombres de aquellos que condujeron el arma autopropulsada, que resultó ser mejor que este as. Ese tiro dorado vale mucho.
            Y no estoy de acuerdo - todos ellos son "nazis" y no merecen atención.
            El enemigo era lo que se necesitaba. Experimentado, enojado, hábil, cruel (etc.) --- ¡y la victoria sobre eso vale la pena! ¡Y valió la pena los millones de víctimas de nuestro país!
            ¡No eran "maníacos despersonalizados!" - Estos eran también los representantes del pueblo alemán. Y siempre fueron buenos soldados. En perseverancia y victorias y derrotas.
            Nuestro país y nuestro pueblo derrotaron a un oponente muy difícil.
            Es estúpido convertir la victoria en odio absoluto durante siglos hacia el enemigo derrotado.
            Considera cómo no ganaste y ...
            1. Vitaly Tsymbal
              Vitaly Tsymbal 17 noviembre 2019 14: 25
              +2
              Ya escribí, pero me repetiré. En el formato en el que se presenta el artículo, para una mente históricamente inculta, es un "héroe" que destruyó al enemigo, y se describe su biografía, la biografía de un fascista que atacó a mi país. No mi abuelo atacó a los alemanes, rumanos, húngaros, italianos, etc., sino a esos "héroes". El artículo no dice sobre las tácticas de los tanques pesados ​​en los años del 2º MV, pero hay una "ligera duda": ¿fue correcto calcular el número de tanques destruidos para este fascista? No solo se menciona el apellido de este agresor fascista 31 veces (en una pequeña pieza de material), entonces ¿por qué se indican 2 nombres de sus comandantes de tripulación? Así es como el autor habla "discretamente" sobre los nazis ... Es cierto, olvidándose de señalar las pérdidas de las tripulaciones de los tanques pesados ​​alemanes, olvidándose de señalar que estos tanques funcionaron eficazmente solo desde emboscadas a largas distancias, las cuales se cubrieron (desviaron el fuego principal de las tripulaciones antitanques) con encendedor y tanques maniobrables, etc. Por alguna razón, hablando del alemán, el autor no recordaba ni media palabra de comparación sobre nuestros héroes petroleros ...
              Me gustaría creer que el autor no hizo este material específicamente, pero ... entonces no hay nada de sorprendente cuando los niños rusos casi se arrepienten del hecho de que su bisabuelo destruyó a los invasores alemanes que mataron a más de 20 millones de personas soviéticas.
      2. Manas manas
        Manas manas 16 noviembre 2019 15: 05
        +2
        ¡Por supuesto que entiendo que tienes un patriotismo cerebral! ¡Pero no conocer al enemigo es difícil de ganar la guerra!
        1. Vitaly Tsymbal
          Vitaly Tsymbal 16 noviembre 2019 15: 56
          +1
          ¡Por supuesto, entiendo que tienes antipatriotismo cerebral! ¡Pero el enemigo destruido hace 75 años no está siendo estudiado para ganar la guerra hoy! Para ganar una guerra, necesitas conocer no al enemigo, sino al enemigo (como dicen, aquellos que sirvieron en el ejército).
          1. Manas manas
            Manas manas 16 noviembre 2019 16: 02
            +2
            ¡Todo está claro contigo! ¡Otro portador victorioso! Mi amigo, necesitas un doctor! Tu patriotismo se da vuelta.
            1. Vitaly Tsymbal
              Vitaly Tsymbal 16 noviembre 2019 16: 38
              +1
              Eh, es una lástima que no indicaste en qué país vives ... por eso me es difícil darte recomendaciones como la tuya))) Tu diagnóstico no es correcto. Mi internacionalismo está por las nubes, una "complicación" después de Afganistán)))
              1. Manas manas
                Manas manas 16 noviembre 2019 18: 20
                -7
                ¡Mi amigo! La contusión también se trata
                1. Vitaly Tsymbal
                  Vitaly Tsymbal 16 noviembre 2019 18: 40
                  +2
                  Créeme, ¡no curable! Tal vez usted es un médico que realmente puede curar, o simplemente escribe tonterías)))
      3. evgeniy.plotnikov.2019mail.ru
        evgeniy.plotnikov.2019mail.ru 16 noviembre 2019 21: 22
        +3
        Exactamente. Nuestros abuelos no los consideraban idiotas, superhombres, ... Golpeaban y golpeaban. ,, En la cola y la melena ,,. Desde 1944, las niñas pequeñas han estado haciendo. `` Antes de la emboscada '' y `` después '', hicieron álbumes de sus partes ... Los golpearon planeados, con calma y competencia (cuando no los empujaron a la cima o no se dejaron llevar solos ''. Hasta CADA coche derribado fue reparado fotos .. Y no solo, placer moral, recibido, sino también premios en efectivo. Los alemanes mismos son soldados inteligentes, aquellos que no tenían un hocico en el cañón se opusieron a rendirse a las tropas soviéticas en 1945 ... Y construyeron con una pancarta, y construyeron tripulaciones frente a sus vehículos de combate, y Reportado, como se esperaba, a altos oficiales soviéticos. GANADORES RESPETADOS
  4. Vitaly Tsymbal
    Vitaly Tsymbal 16 noviembre 2019 07: 25
    + 11
    ¡¡¡Autor!!! No tenemos nuestros propios héroes de los petroleros, ¡es suficiente escribir sobre los nazis! ¿O tal vez incluso proponer erigir un monumento a este fascista? Todo este mal debe ser olvidado.
    Si Ryabov tiene mala memoria, le recuerdo: durante la Gran Guerra Patria, más de 1200 hombres tanque se convirtieron en Héroes de la Unión Soviética. Más de 110 ciudadanos de la Unión Soviética recibieron la segunda medalla de la Estrella de Oro. Entre ellos se encuentran representantes de varias ramas del ejército, líderes militares, generales. Entre los que fueron dos veces marcados por la Patria, la distinción más alta: el título de dos veces Héroe de la Unión Soviética, hubo dieciséis de nuestros valientes hombres tanque. Aquí están sus nombres: Arkhipov V.S., Aslanov A.A., Bogdanov S.I., Boyko I.N., Gusakovsky I.I., Dragunsky D.A., Katukov M.E., Kravchenko A.G. ., Lelyushenko D.D., Rybalko P.S., Slyusarenko Z.K., Fomichev M.G., Khokhryakov S.V., Chernyakhovsky I.D., Shutov S.F., Yakubovsky I.I. Tres dos veces Hero Tankers (Aslanov A.A., Khokhryakov S.V. y Chernyakhovsky I.D.) murieron la muerte de los valientes en los campos de batalla de la Segunda Guerra Mundial.
    Es necesario escribir sobre las hazañas de estas personas, los guerreros de los GANADORES del fascismo, y no sobre los "héroes" de la propaganda de Gebel.
    1. Astronauta
      Astronauta 16 noviembre 2019 07: 44
      +2
      Apoyo totalmente !!! Es bueno leer tales críticas. Es una pena que solo se pueda poner un "+"
    2. Sacudidor de la tierra
      Sacudidor de la tierra 16 noviembre 2019 08: 05
      + 26
      Todo este mal debe ser olvidado.

      Y resulta que nuestros abuelos lucharon contra el vacío. Debemos recordar a qué enemigo derrotaron.
      1. Vitaly Tsymbal
        Vitaly Tsymbal 16 noviembre 2019 08: 18
        +3
        Para Earthshaker (Alexander)
        Recordemos todos los "héroes de Hitler" por su nombre, no es necesario que escribas sobre los soviéticos (mira cuántos materiales sobre los fascistas y cuántos sobre nuestros abuelos victoriosos), por lo que, en tu opinión, debes preservar la historia de la Gran Victoria de 1945. Y el hecho de que los nazis llegaran a Moscú, Stalingrado, Elkhotovo es un indicador de la debilidad de los nazis, este "vacío" se acercaba. Nuestro problema es que admirando a los "héroes" de otras personas, nos olvidamos de los nuestros.
        1. Sacudidor de la tierra
          Sacudidor de la tierra 16 noviembre 2019 08: 23
          + 17
          En primer lugar, ni yo ni el autor admiramos a los nazis. En segundo lugar, estoy de acuerdo con usted, nuestros héroes deben ser recordados y escritos sobre sus hazañas. En tercer lugar, también se necesitan artículos como este para desacreditar la heroización nazi.
          1. Buscador
            Buscador 16 noviembre 2019 17: 40
            -3
            Tú y tus comentarios, y elevarlos al rango de "caballeros sin miedo y sin reproches". Geeks y Ki !!! HOLUIE !!!. GAMA BAJO LOS PATRIOTAS.
            1. Sacudidor de la tierra
              Sacudidor de la tierra 16 noviembre 2019 19: 44
              +1
              Y no soy un patriota, últimamente esta palabra es abusiva.
      2. qqqq
        qqqq 16 noviembre 2019 09: 23
        + 12
        Cita: Earthshaker
        Y resulta que nuestros abuelos lucharon contra el vacío. Debemos recordar a qué enemigo derrotaron.

        Estoy de acuerdo en que necesitas saber la verdad sobre el enemigo, no importa cuán agradable sea, de lo contrario volveremos a nuestros sombreros legendarios.
    3. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 16 noviembre 2019 08: 17
      + 29
      Es necesario escribir sobre las hazañas de estas personas, los guerreros de los GANADORES del fascismo, y no sobre los "héroes" de la propaganda de Gebel.

      Una palabra en defensa del autor!
      Los últimos tres años, he estado haciendo un trabajo informativo y analítico. De hecho, "tamizar el grano de la paja". Especialmente en los documentos, el eslogan y la naturaleza populista de las declaraciones de los sujetos de control me molestan. Después de leer a tu querido colega tu comentario, ¡lo siento inspirado!
      ¡Así que sustituye zapatillas!
      El primero. Antes de "subirse a un tren blindado", debe ser el autor de al menos una docena de obras, luego de comprender y respetar el trabajo de un colega, puede tener el derecho moral de condenarlo por algo.
      El segundo. ¡Populismo, lanzar lo obvio al aire no es más que un intento banal de reducir los "me gusta"! ¿El autor disputa la hazaña de nuestros abuelos y bisabuelos o su victoria? ¡No y no otra vez! Trillado El autor está buscando la verdad, tratando de descubrir y analizar.
      El tercero. Los usuarios de foros muy avanzados se alimentan de la historia y las armas del sitio, algunos de ellos tienen un conocimiento único, que en su conjunto le permite convertir cualquier artículo en un elemento destacado. ¡Y a veces los volúmenes del artículo de pasas y el comentario del pastel son comparables!
      ¡Conclusión! ¿Quieres leer el trabajo sobre G. Zhukov, no hay preguntas, escribe, y lo leeremos! Y comenta si te gusta !!!
      PD ¡Sinceramente no me gusta la actitud del consumidor hacia el trabajo intelectual!
      1. Vitaly Tsymbal
        Vitaly Tsymbal 16 noviembre 2019 10: 24
        -11
        Estimado colega (también trabajé en el campo de la información y el análisis durante más de 10 años). Entonces, comenzando a analizar el material, siempre me hacía la pregunta: ¿con qué propósito fue escrito el material y a qué público está dirigido? Y luego determino el nivel (calidad) del material.
        Pero no me corresponde a mí contarte sobre esto, espero que sin mí conozcas todas las sutilezas de la analítica de información. Empezaré con el "tren blindado" ....
        Primero: Como comprenderá, conozco el trabajo de quienes escriben no solo material informativo, sino también ... incluso consignas))) Por lo tanto, puedo "tamizar el trigo de la paja". El primer artículo, en mi opinión, es una anotación trillada del libro del historiador alemán Franz Kurowski "Feldwebel Kurt Knispel". Por lo tanto, no entiendo el propósito de publicar este artículo en una publicación que es un medio de información MASS, y no un sitio de perfil estrecho sobre la historia del segundo MV. (La palabra masa es un indicador de que los artículos publicados están diseñados para un lector con cualquier nivel de conocimiento y experiencia de vida, y no entre autores y especialistas limitados). Soy un lector de la publicación masiva Voennoye Obozreniye y tengo que expresar mi opinión y mis emociones. NO DESAFÍO LA VERDAD HISTÓRICA DEL MATERIAL, Muestro MIS EMOCIONES. Quizás esta información le interese a alguien, pero si fuera publicada en una publicación científica (donde todo está "en el tema"), valoraría positivamente al autor. Le agradecería que me diera una guía para seguir trabajando en un tema específico. Pero VO, nuevamente, son los medios.
        Segundo. Me gusta en un tambor, los me gusta son necesarios para aquellos que ganan con ellos))) No oculto mi nombre y apellido detrás de "apodos de Internet" y no los cambio por el bien de la frecuencia "parpadeante". Por lo tanto, antes de asesorar a alguien "sobre gustos y paotriotismo", pregúntele con quién está tratando. Además, trabajas en el campo de la información y el análisis.
        El tercero. Repito: NO SOY ESCRITOR, SOY LECTOR)))
        Por cierto, sobre "es necesario ser el autor de al menos una docena de obras, luego comprender y respetar el trabajo de un colega, es posible que tenga el derecho moral de regañarlo por algo" - sobre la base de los hechos y datos que es un amigo tan "insinuando categóricamente" que no tengo obras de autoría? Probablemente porque no escribo artículos en los medios ??? Créame, hay (cuántos, no contaron), pero no soy periodista ni bloguero. No quiero escribir sobre lo que escribí y lista, porque habrá quien me acusará de fanfarronear))))
        RESULTADOS: Material para los medios: propagandiza en secreto a los nazis. El material para una publicación de perfil estrecho es información bastante popular sobre una nueva fuente de reposición de la factura en el marco del estudio.
    4. Astra salvaje
      Astra salvaje 16 noviembre 2019 11: 49
      +1
      Vitaly, casi expresaste mis pensamientos: NECESITO CONOCER TUS HÉROES, pero entre los héroes que enumeraste, ¿cuántos tanqueros comunes? Si el autor habló sobre Guderean, es NECESARIO recordar a nuestros ilustres generales: Katukov, Lelyushenko. Compare sus biografías y méritos REALES.
      El autor cuenta la biografía de un enemigo ordinario y ni siquiera cuenta mucho, sino que tamiza la cáscara. Es apropiado recordar nuestros camiones cisterna ordinarios para comparar sus biografías con méritos reales.
      Aquí en el sitio más de una vez parpadeó que los pilotos alemanes tenían un criterio algo simplificado por el cual defendían la victoria: el avión estaba fumando, ya era una victoria, ¿o tal vez el motor estaba defectuoso allí? Entonces tal vez con Wittmann o Knispel
    5. Manas manas
      Manas manas 16 noviembre 2019 15: 03
      +2
      ¡Estoy de acuerdo contigo! ¡Escribamos solo sobre el nuestro, dejaremos al resto en el olvido! ¡Fue la URSS la que ganó la guerra y nadie más! ¡Los enemigos no tenían héroes y solo cobardes! ¡Espera un poco, pronto introducirán cheburnet y Rusia vivirá en el vacío!
      1. Vitaly Tsymbal
        Vitaly Tsymbal 16 noviembre 2019 16: 04
        +4
        La Gran Guerra Patria fue ganada por la GENTE SOVIÉTICA, la victoria en la Segunda Guerra Mundial fue la coalición anti Hitler. Por supuesto, si tus antepasados ​​lucharon del lado de la Alemania nazi, entonces debes preservar la memoria de los héroes de la Alemania nazi, es cierto recordar cómo terminó su heroísmo y no repetir sus hazañas)))
        1. Kasym
          Kasym 16 noviembre 2019 17: 58
          +5
          Vitali, hi Yo apoyo. Tendríamos más información sobre nuestros héroes de la Segunda Guerra Mundial.
          El padre de mi amigo estuvo dos veces en cautiverio y las dos veces huyó, partidista. Los alemanes lo llamaron "Iván Negro". "Iconostasio" impresionaría a todos. Y lo que es interesante, cuando los partisanos se unieron a las tropas regulares, se dirigió a su unidad, donde había sido "enterrado" hace mucho tiempo. Posteriormente enseñó en KazSU, abogado.
          Dos abuelos también pelearon conmigo. Uno de cerca de Stalingrado (¿por qué no la Federación de Rusia devuelve el antiguo nombre de esta ciudad?) Abandonado, era el presidente de la granja colectiva hasta que los hombres regresaron de la guerra; y se encontró con la segunda victoria en Viena, también regresó todo el hombre herido. Ambos ya no estamos entre nosotros, pero el recuerdo sigue vivo: el hijo pregunta constantemente, de alguna manera compró un uniforme (la verdad ha crecido de ella, pero se pone una gorra y un cinturón con una estrella CA).
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. tatarín1972
          tatarín1972 16 noviembre 2019 22: 02
          +7
          Foto retrato del conductor del tanque T-34 Mikhail Smirnov después del final de la batalla.



          Durante un ataque a posiciones alemanas, un proyectil antitanque enemigo golpeó directamente en la frente del T-34. Toda la tripulación murió a excepción de Mikhail, quien por algún tiempo perdió el conocimiento. Al recuperarse, Smirnov aceleró el tanque e irrumpió en posiciones alemanas, aplastó tres cañones antitanque y destruyó 30 soldados y oficiales enemigos más de la ametralladora.



          La foto fue tomada inmediatamente después de que terminó la batalla.

          17 de enero de 1944, región de Leningrado.



          Mikhail Sergeevich Smirnov morirá en seis meses en Letonia, el 29 de julio de 1944.
          1. Golovan Jack
            Golovan Jack 16 noviembre 2019 22: 19
            0
            Cita: tatarin1972
            y destruyó otros 30 soldados y oficiales enemigos de la ametralladora

            ¿Dónde consiguió el mecánico en 34 ke una ametralladora? ¿O no entiendo qué? No tengo treinta y cuatro, si lo es solicita
            1. tatarín1972
              tatarín1972 16 noviembre 2019 22: 22
              +3
              Muy cerca se encuentra el curso DT-27 en una instalación de bolas, se puede llegar a mano.
    6. WapentakeLokki
      WapentakeLokki 16 noviembre 2019 18: 35
      -2
      No es en absoluto despectivo sobre nuestros ases, pero ... Kolobanov demostró su valía en 41 no en KV-1 y sus oponentes eran tanques LIGEROS (Pz II y Pz III) y, en su contexto, el KV INCREIBLE brilló ... pero después de aparecer en 43 (en masa) ) Tigres y Panteras ... el número de nuestros ases de tanques ... y, por ejemplo, históricamente, fueron en absoluto, los que noquearon a los Tigres por docenas o. 5-9 T-34 aplastaron a Tigres solos en una multitud ... e incluso SAU-152 no es una panacea podrían, con suerte, matar a uno o dos Tigres (pero no a DIEZ). Sí, la multitud y el Viejo son más fáciles de vencer pero ... y nosotros y, especialmente los aliados con sus Sherman, después del 43 hasta el final. No había ases de tanques de guerra como Deutsche porque no había una relación similar de características de rendimiento (sí, es Aht-aht contra nuestros 85 mm e incluso 122-152 mm y aliados de 75 mm de cañón largo ... y ¿quién fue asesino? Y no exalte nuestros 122 mm con carga separada y exiguo BC, no tengo en cuenta nuestras ópticas y miras, bueno, obviamente no Karl Zeiss ... no ??) ... Resumo; los nazis confiaron en una especie de Caballero con armadura gruesa y una lanza larga, y estamos en una multitud de caballería ligera. - bueno, como los tártaros Monogolo, sí, no tienen esa armadura, pero HAY MUCHOS ... realmente muchos ... y eventualmente pisotearán oh ... bueno, y el precio de cada batalla ... son ases de tanque con 50-100 frags pero ... porque no soportaremos el PRECIO ...
      1. EvilLion
        EvilLion 25 noviembre 2019 09: 03
        0
        Los "tigres" se construyeron 1300+, "reales" un poco menos de 500. La pregunta es, ¿podrían nuestros abuelos, en el proceso de guerra, disparar al menos un número notable de "tigres" si los alemanes simplemente nunca los hubieran tenido en grandes cantidades? No escribas tonterías sobre ninguna apuesta por la armadura, el IS-2 no es más débil, si no más fuerte que el "tigre", y la "pantera" en términos de protección en las realidades de 43 y especialmente 44 años no difiere mucho del T-34, lo mismo cartón debido al hecho de que es más fácil aumentar la potencia de las armas que proteger los tanques. El Pz-IV con armadura adicional atornillada frente al cañón de 85 mm simplemente no es nada serio. Además, los alemanes solo tenían muchos vehículos blindados, ahí es donde realmente el cartón está hecho de cartón.

        En cuanto a nuestros 122 mm, el impresionante cañón, no inferior en precisión 88/71. 28 proyectiles, pero en la práctica hasta 42 dispararon al IS-2 es suficiente para calmar a cualquier Pz, pero no disparan a 20 disparos antes de golpearse entre sí.

        El calibre británico de 17 libras y 76 mm es simplemente mortal para cualquier hierro en las orugas, a diferencia del ZiS-3, que es liviano y contra los tanques debido a la escasa carga, más o menos, y 85 mm para esto, 17 libras es la unidad en términos de peso y nivel de potencia es comparable a "akht-aht".
  5. Tirador de montaña
    Tirador de montaña 16 noviembre 2019 08: 01
    +2
    Todos estos imbéciles ... Suman el número de sus victorias ... No había tantos tanques en el Ejército Rojo. Con un margen varias veces ...
    El Dr. Goebbels creó la imagen de un héroe súper soldado, y no necesitaba indicadores reales. riendo
    1. Zufei
      Zufei 16 noviembre 2019 08: 53
      +7
      ¿Y los PARM de los frentes soviéticos "machacan peras"? Después de 1943, los tanques se reconstruyeron varias veces. Así que el número de "victorias" está sobreestimado, naturalmente, pero hay un lugar para estar. Pero eliminando al TOTAL, ¿quién está en Berlín?
    2. qqqq
      qqqq 16 noviembre 2019 09: 28
      +9
      Cita: Mountain Shooter
      No había tantos tanques en el Ejército Rojo.

      No estoy de acuerdo aquí, cuente cuántas pruebas de todo tipo se han publicado, Lendlis, hay muchas unidades, ni siquiera unidades, decenas de miles, a dónde fueron. La historia debe ser conocida sin adornos, y mostrando la profesionalidad del enemigo, solo exaltamos el heroísmo y la habilidad de nuestros antepasados.
      1. shinobi
        shinobi 16 noviembre 2019 10: 05
        +3
        E incluso si es elevado. Además, lo estamos haciendo débilmente. Miren a los Estados Unidos, cómo funciona su propaganda de manera competente. Su persona promedio ya dice que abandonaron Alemania. Si esto no se hace, después de 20 años nuestra persona promedio dirá lo mismo. Si no peor.
        1. qqqq
          qqqq 16 noviembre 2019 13: 28
          +1
          Cita: shinobi
          Además, lo hacemos débilmente

          Estoy completamente de acuerdo, nuestra propaganda funciona en un orden diferente, muestra lo malo que es en Ucrania y lo bueno que es para nosotros, a nadie le importa la historia: no pagarán mucho.
        2. tesser
          tesser 16 noviembre 2019 14: 15
          -4
          Cita: shinobi
          Su laico ya dice que vencieron a Alemania

          Alguna extraña formulación de la pregunta. La mayoría de los soldados de la Wehrmacht murieron en el Este, la mayoría de los japoneses murieron en China. La guerra en Europa terminó en la sede de Eisenhower en Reims, y la guerra en Asia terminó a bordo del Missouri. ¿Qué deberían escribir ellos, los pobres, ahora que acaban de ajustar la mesa del buffet en ambas ocasiones? Más tarde, Eisenhower y Truman dieron excusas por las que el primero dejó entrar a Susloparov en su cuartel general y el segundo no envió a Stalin al infierno con su idea de volver a firmar la rendición en Karlshorst. Entonces apenas pudimos escapar.
    3. igordok
      igordok 16 noviembre 2019 09: 30
      +6
      Incluso sin mentiras descaradas, contar las "victorias" es algo complicado. Los petroleros, artilleros e infantería pueden registrar el mismo tanque que un trofeo. Y si se restauró un tanque dañado, varias veces.
      Y noquear el KV y el T-26 es una dificultad diferente. Puedes noquear una docena de T-26; se te considerará un imbécil, pero intenta noquear un HF. (El comienzo de la Segunda Guerra Mundial)
    4. lwxx
      lwxx 16 noviembre 2019 09: 31
      -1
      Durante los años de la Segunda Guerra Mundial, se construyeron 74 tanques en la URSS (los datos varían ligeramente, pero aproximadamente), más 576 tanques al comienzo de la guerra, de los cuales 25 estaban operativos (listos para el combate), más del 621%. Bueno, la guinda del pastel de los Estados Unidos recibió 19; de Gran Bretaña - 997. Bueno, los alemanes, por supuesto, siguen siendo amantes de las estadísticas, según sus cálculos, nos destruyeron directamente por hordas por cada soldado.
      1. Yeti suvorov
        Yeti suvorov 16 noviembre 2019 14: 19
        +1
        Producción militar por pais
        (Tanques y artillería autopropulsada)
        EE. UU. = 148,410 (124,067)
        URSS = 105,251 (92,595)
        Alemania = 46,857 (37,794)
        Gran Bretaña = 27,896
        Canadá = 5,678
        Japón =? 2,515 o? 5,800
        Italia =? 2,473 o? 2,68
        Hungría =? 500 o? 710
        Mongolia =? 45 o? 12
        Rumanía = 105 (72)

        El recurso total de tanques y cañones autopropulsados ​​que el Ejército Rojo tuvo en la guerra con Alemania fue de 131700 unidades de combate (22600 estaban en servicio con la nave espacial antes del 22 de junio de 1941, más la producción y el suministro bajo Préstamo y Arriendo). El 9 de mayo de 1945, la Unión Soviética tenía 35200 tanques y cañones autopropulsados.
        De. Búhos datos (GlavUpra de las fuerzas blindadas del Ejército Rojo sobre tanques perdidos y armas autopropulsadas (recientemente desclasificadas)) - Las pérdidas irrecuperables de tanques y armas autopropulsadas del Ejército Rojo desde 1941 hasta 1945 ascendieron a 96500 unidades de combate.
        Al comienzo de la Segunda Guerra Mundial (2/1.09.1939/3200), Alemania tenía 1945 tanques (todavía no había armas de asalto). Durante los años de guerra (en mayo de 46300), el Tercer Reich produjo 49500 tanques y cañones autopropulsados. Por lo tanto, el recurso total que la Wehrmacht tenía en la guerra fue de 4500 unidades de combate. En el momento de la rendición, todavía había (en unidades de combate en el territorio de Alemania propiamente dicho, así como en Italia, Noruega, Austria y Checoslovaquia, en reserva, en bases de entrenamiento y territorios de fábrica) alrededor de 45000 tanques y armas de asalto. En consecuencia, las pérdidas de la Wehrmacht durante la guerra ascendieron a XNUMX unidades de combate en todos los teatros de operaciones.
        Al comienzo de la Segunda Guerra Mundial (2/1.09.1939/3200), Alemania tenía 1945 tanques (todavía no había armas de asalto). Durante los años de guerra (en mayo de 46300), el Tercer Reich produjo 49500 tanques y cañones autopropulsados. Por lo tanto, el recurso total que la Wehrmacht tenía en la guerra fue de 4500 unidades de combate. En el momento de la rendición, todavía había (en unidades de combate en el territorio de Alemania propiamente dicho, así como en Italia, Noruega, Austria y Checoslovaquia, en reserva, en bases de entrenamiento y territorios de fábrica) alrededor de 45000 tanques y armas de asalto. En consecuencia, las pérdidas de la Wehrmacht durante la guerra ascendieron a XNUMX unidades militares.
        desde 45000 es necesario, en primer lugar, llevar 1600 tanques y cañones autopropulsados ​​perdidos por Alemania del 1.09.1939/22.06.1941/32550 al XNUMX/XNUMX/XNUMX = XNUMX
        así como en otros teatros de guerra
        Según datos oficiales soviéticos, los alemanes perdieron el 75% de sus tanques y armas de asalto en el Frente Oriental.
        75% de 43400-32550.
        La proporción de pérdidas en tanques y cañones autopropulsados ​​entre la URSS y Alemania ascendió a 2,96 a 1.
        http://tankfront.ru/ussr/losses.html

        Los trofeos verdaderos no se tienen en cuenta, si lo desea, puede encontrar estos números
  6. sergo1914
    sergo1914 16 noviembre 2019 09: 25
    0
    Resumimos las victorias de los tanques / ases aéreos de Alemania. Tomamos las estadísticas de la producción de tanques / aviones de la URSS. Añadir Préstamo y Arriendo (recuerdo Vyacheslav Olegovich). Agregar reparado / devuelto al servicio. Comparar. Pocas victorias. Los alemanes eran claramente modestos.
    PD Para aquellos en el tanque. C - sarcasmo.
    1. Tirador de montaña
      Tirador de montaña 16 noviembre 2019 10: 51
      +1
      Cita: sergo1914
      Los alemanes eran claramente modestos.

      ¿Por aviones? Tanques: bueno, realmente podrían repararse más de una vez. Pero un avión derribado es poco probable que sea reparado. Tengo un libro sobre los culos de la Luftwaffe. Aquí están los primeros trescientos ases para resumir wassat igual que muchos aviones que la URSS no tenía. Un Hartman lo vale. Más de 350 derribados. Y comenzó a pelear en el 43, según parece.
  7. Ros 56
    Ros 56 16 noviembre 2019 09: 41
    -7
    ¿Discutirán los fascistas que destruyeron a nuestros padres y abuelos?
    1. Narak-zempo
      Narak-zempo 16 noviembre 2019 13: 58
      +1
      Hablemos de aquellos que lucharon solo en el frente occidental y mataron a pequeños británicos, colchones y remos.
      1. Ros 56
        Ros 56 16 noviembre 2019 14: 21
        -6
        Sí, incluso discutiendo durante todo el día, expresé mi actitud hacia estas criaturas, e incluso puedes besarlas en el culo. engañar
        1. Narak-zempo
          Narak-zempo 16 noviembre 2019 20: 39
          -2
          Bueno, aquellos que no mataron a nuestros antepasados, sino solo a los nuestros. aliados Resulta que los futuros oponentes geopolíticos no son tan criaturas.
  8. shinobi
    shinobi 16 noviembre 2019 09: 58
    -1
    Los cálculos son un arte especial separado de Occidente en general y de los alemanes durante la guerra en particular. Los números se pueden dividir con seguridad en 3
  9. Aviador
    Aviador 16 noviembre 2019 10: 09
    +4
    El artículo es informativo, no vi ninguna propaganda de la Wehrmacht nazi aquí. Ya ha nacido mucha gente que necesita explicar cosas previamente obvias. De lo contrario, serán como "Kolya s Urengoy". El autor solo tuvo que concentrarse más en las fuentes: qué tipo de periódico es este: "Folkishe Beobachter", cuyo departamento publicó (I. Goebbels), es decir, para resaltar esta fuente podrida con mayor claridad. Y me gustaría aprender más sobre la metodología para calcular las victorias, pero gracias por eso también.
  10. vnord
    vnord 16 noviembre 2019 10: 56
    0
    "Los petroleros declararon 27 victorias a los resultados de la Batalla de Kursk ..." Aquí puede creer si los oponentes fueran principalmente nuestros petroleros en el T-60 y T-70 ... ... .... En principio, una mina terrestre de un tigre sería suficiente para tanques ligeros.

    Y aquí entiendes los esfuerzos que tomó nuestro abuelo para romper el automóvil alemán y a qué costo ...
  11. shuraxnumx
    shuraxnumx 16 noviembre 2019 11: 38
    +1
    ¡Feo, pero monótono!
    Feo - Esto es si el método de cálculo no se adapta a alguien.
    Monótono - significa una técnica - uno para todos.
    Según su metodología, se cree que el petrolero es productivo. Incluso si eliminas la mitad de las victorias, una cifra impresionante. El hecho de que permaneció en servicio desde el principio hasta el final de la guerra también llama la atención sobre sí mismo. ¿Qué es la habilidad multiplicada por la suerte? Muy posiblemente. No todos tuvieron tanta suerte. Una pelea fue suficiente para alguien.
  12. alexey alexeyev_2
    alexey alexeyev_2 16 noviembre 2019 11: 47
    +4
    El autor me engañó ... Tengo este libro ... De todos modos, Wittmann puede ser considerado el primer as de tanques ... Pero aquí está la pregunta. El mismo audaz Wittmann mostró el resultado mientras luchaba en el este ... Cómo se transfirieron al Oeste, como susurró la abuela, el resultado cayó. La situación es la misma que en la Luftwaffe. En Occidente, no obtendrás una docena extra de victorias ... Pero en mi opinión, Dmitry Lavrinenko fue el mejor as sin igual. ¡Durante media hora 22 tanques! Rafigachil regimiento completo ... Y todo está documentado por los propios alemanes. ..
    1. Zufei
      Zufei 16 noviembre 2019 12: 03
      +1
      Durante media hora 22 tanques !!! Rafigachil regimiento entero .. Y todo está documentado por los propios alemanes.
      ¿Puedo vincularme a una hazaña tan épica?
      1. alexey alexeyev_2
        alexey alexeyev_2 16 noviembre 2019 16: 12
        +4
        Para culpar - mezclado con Zinoviy Kolobanov
    2. tesser
      tesser 16 noviembre 2019 13: 45
      +2
      Cita: Aleksey Alekseev_2
      transferido al oeste, como susurró la abuela, la actuación ha caído. La misma situación que en la Luftwaffe

      Hans-Yohim Marseille te mira como a la P-40.
      1. alexey alexeyev_2
        alexey alexeyev_2 16 noviembre 2019 16: 04
        0
        Sí, y un perro para él. Déjalo mirar ... Bueno, has encontrado un ejemplo ... El avión más estúpido. Según los comentarios de nuestros pilotos. Sí, y Marcel luchó contra el tuyo en África ... ¿Quién confirmará el disparo en la arena? Bueno, si disparaste a Toda sobre el territorio de Alemania, sí. .. Hartman, con todas sus fuerzas, retrocedió de moverse hacia el oeste. En el este, atribuyó sus victorias con impunidad .. En el cielo de Alemania, tal finta no habría pasado
        1. tesser
          tesser 16 noviembre 2019 19: 53
          +4
          Cita: Aleksey Alekseev_2
          El avión más estúpido. Según las reseñas de nuestros pilotos

          Este es el principal luchador de la Fuerza Aérea del Ejército de EE. UU. Hasta 2/2 del año 43. Ellos también creyeron al principio que los bombarderos volarían.
          Cita: Aleksey Alekseev_2
          Ahora, si derribo sobre el territorio de Alemania

          La Fuerza Aérea del Reich también se encontró con pilotos con grandes puntajes. Otra cosa es que 1000 estrategas + 1500 luchadores no son 20 IL-2 + 20 Yaks. Para el 44, los Aliados habían aprendido a darse cuenta de la ventaja numérica.
          Cita: Aleksey Alekseev_2
          Hartman hizo todo lo posible por retroceder y moverse hacia el oeste

          Pero Novotny no retrocedió cuando era N1 en la Luftwaffe.
          Cita: Aleksey Alekseev_2
          En el este, se atribuyó impunidad a sí mismo con impunidad.

          Las victorias atribuidas de Hartmann son un marcador de guerrero de Internet. Digamos que él atribuyó la mitad. 180 no es suficiente para ti, ¿o qué?
          1. alexey alexeyev_2
            alexey alexeyev_2 17 noviembre 2019 00: 03
            +4
            Aquí tengo un libro: The Reich Blond Knight, autores Tolliver y Constable ... Biografía de Hartman. Lo releí varias veces. Intenté entender ... Se trata de la diferencia en tácticas en el Ejército Rojo y la Luftwaffe. Los alemanes son en su mayoría cazadores libres. una orden para escoltar a los bombarderos. y él no tendrá nada. Y nuestro halcón trataría de dejar caer sus protecciones. Le cortarían los genitales en cinco centavos ... Sin anestesia. Porque el luchador es como una unidad de combate: cero fuerzas de bombarderos ... Si no eres demasiado flojo, busca la cantidad de bombarderos derribado por Hartman. Él es un bombardero durante años ulula con un tirador ... Y había hasta una docena de puntos de disparo en las fortalezas estadounidenses. Por lo tanto, Hartman no se benefició. Cuando un mustang lo jaló, condujo un paracaídas y arrojó un auto en funcionamiento ... En algún lugar a los 43, se nos permitió cazar libremente. Aquí Kozhedub e hizo clic en tres héroes. Por cierto, en el libro no encontré una descripción para que Hartman participara en un vertedero de perros, tan querido por nuestros pilotos ...
            1. tesser
              tesser 17 noviembre 2019 07: 06
              +3
              Cita: Aleksey Alekseev_2
              autores Tolliver y Constable ..

              Oh si. Cuando leí, tuve la impresión de que habrían despegado de él. Un amor indecente.
              Cita: Aleksey Alekseev_2
              Los alemanes son en su mayoría cazadores libres

              No "en su mayoría", pero los alemanes 200+. Naturalmente, todos los tops son cazadores libres. Tanto Bong como Kozhedub. En las escoltas, incluso los estadounidenses dispararon 20 frags como máximo, y luego, muy probablemente, 5 solicitudes para el mismo avión de cazas y artilleros.
              Cita: Aleksey Alekseev_2
              Hartman podría haber sucumbido a una orden de escoltar a los bombarderos, y no será nada.

              Como regla general, no se le dieron tales órdenes. Con la disciplina de los alemanes, en promedio en un hospital, fue decente. 176 GVIAP también rara vez hizo un trabajo duro, esta es una práctica normal.
              Cita: Aleksey Alekseev_2
              Hartman participó en un vertedero de perros tan querido por nuestros pilotos ...

              Perro basurero - una señal de eso. Mientras giras, tus bateristas se irán desnudos y caerán bajo el próximo alemán. Se alejó, incluso con huellas a lo largo de la nariz, y wali, se puso al día con la suya.
              Cita: Aleksey Alekseev_2
              Traté de entender todo ... Se trata de la diferencia en tácticas

              1. Caza libre.
              2. El abismo en la incursión de Hartmann, que ya voló de niño, y el piloto joven soviético promedio: veinte horas.
              3. El gran trabajo de los alemanes, la proporción de solicitudes a vuelos desde Hartmann y Kozhedub es casi la misma. Hartmann voló a veces más. Nació en Estados Unidos, después de 10-20 frags se habría ido a casa como instructor, como el mismo Bong. Que (Bong) casi ilegalmente en el 44 voló a pelear.
              4. Fenomenalmente afortunado, demonio. Una chica Marcel, y ya en el cielo, y esto fue derribado, derribado, incluso tomado prisionero, pero nunca derribado.
              5. Sí, nació un luchador. Esto pasa.
              6. Ah, casi lo olvido. Equipo. Sí, Messer era aún mejor, especialmente en los ladrones.
              1. alexey alexeyev_2
                alexey alexeyev_2 18 noviembre 2019 00: 12
                +4
                Aquí me llamó la atención un episodio de su biografía. Descrito por Constable. Voló antes de cazar e informó sobre el disparo. Después del desayuno, voló e informó sobre dos disparos. Cuando las armas comenzaron a recargar, ¡resultó que Hartman había gastado solo 4 proyectiles! Y qué quieres pensar ... Bueno, sobre el Messer es mejor, bueno, no lo sé. El as alemán Baer fue derribado sobre el Mar Báltico en el tercer día de la guerra por un piloto I-3. Estuvo en el agua durante tres días ... Es una pena que no haya muerto. El nombre del piloto que lo derribó no sobrevivió. .
                1. tesser
                  tesser 18 noviembre 2019 00: 32
                  +1
                  Cita: Aleksey Alekseev_2
                  Resultó que Hartman gastó solo 4 proyectiles.

                  Parece que has repensado artísticamente este episodio
                  "¿Algo está mal?"

                  "No, todo está bien. Acabas de hacer un total de 120 disparos en 3 aviones derribados. Creo que necesitas saber eso.

                  Teniendo en cuenta el amor de Hatramann por distancias extremadamente pequeñas, no hay nada increíble en este caso. McCampbell, flota número uno de los Estados Unidos, registró 1 ceros en una salida (y 9 pares), nada, tenía todas las reglas, Medal of Honor, todos los casos, USS McCampbell (DDG-15) como "Arleigh Burke".
            2. karabass
              karabass 17 noviembre 2019 10: 45
              0
              Y nunca participó en los vertederos - después de la Segunda Guerra Mundial recibió 10 años en los campamentos. Cuando se sentó con nosotros, su táctica fue estudiada a fondo y llegó a la conclusión de que ya no era apta para nadie, de manera inexplicable podía elevar el avión a una altura inalcanzable para otros pilotos. y luego simplemente atacó desde la dirección del sol y todos. Cuando se le preguntó qué batalla recordaba más, respondió que cuando no podía derribar a "RUS_FANER" y - 2, y ni siquiera recordaba a los demás. Incluso se pensó que intentaría levantar nuestro aviones, pero por razones de prestigio fue abandonado
              Ahora, con respecto a este Fritz: tenía una visión súper panorámica única (cuál de ustedes participó en las batallas, sabe que el 90% de las personas hacen túneles en los túneles en la batalla, especialmente al principio, y la visión de este fascista se expandió en el momento del peligro) es la razón de su éxito en batallas
              1. tesser
                tesser 17 noviembre 2019 11: 06
                +1
                Cita: Karabass
                tuvo una visión súper panorámica única

                La fisiología única no es la respuesta. Si no hubiera Hartmann, habría Barkhorn, no hay mucha diferencia. Dichas estadísticas de más de 200 y más de 100 pilotos sugieren causas sistémicas. Lamentablemente, no solo del lado alemán.
              2. Nehistoria
                Nehistoria 17 noviembre 2019 12: 12
                +2
                Gg! ¡La reacción también fue a escoltar a los bombarderos! Esa es solo una táctica diferente a la que la Fuerza Aérea del Ejército Rojo llegó solo a 44
                1. tatarín1972
                  tatarín1972 17 noviembre 2019 19: 44
                  +1
                  La Luftwaffe se alejó en lugar de escoltarla.
            3. abc_alex
              abc_alex 22 noviembre 2019 10: 19
              0
              Cita: Aleksey Alekseev_2
              Traté de entender todo ... Se trata de la diferencia de tácticas en el Ejército Rojo y la Luftwaffe.

              Creo que la diferencia de estado. ideología. Los nazis tuvieron que demostrar constantemente al hombre de la calle los eslavos de segunda categoría y la superioridad racial de los alemanes, por lo que generaron la imagen de una "bestia rubia" de todas las formas posibles. Hartman encajaba perfectamente en el modelo. Por lo tanto, supongo, su imagen fue "bombeada" artificialmente. Las tácticas son tácticas, pero mira la frecuencia de las batallas aéreas que dio. Es tres veces mayor que la de otros pilotos de su propia escuadra. ¿Tenía un radar en el avión? guiño
  13. Más plano
    Más plano 16 noviembre 2019 12: 08
    0
    El destino militar favoreció un cierto momento. Teniendo en cuenta el promedio, 4 tanques al mes durante 4 años de guerra. Es un tanquero bastante común. Destruimos TM Lyubushkin en 20 meses. Era un as
  14. iouris
    iouris 16 noviembre 2019 12: 37
    +1
    Se sabe que sobre todo se encuentra después de la pesca y después de la guerra (y no de la guerra). Para resumir, entonces, "intacto", podemos decir que hay un patrón: "El que trabaja como lucha". Y allí, y allí, se necesitan conocimientos, destrezas, habilidades, aprendizaje rápido, datos físicos y psicofisiológicos generales y específicos, que se derivan del estilo de vida de la masa de la población. Esto siempre debe tenerse en cuenta, teniendo en cuenta el enemigo específico y el equilibrio de fuerzas en la guerra contra este enemigo. Probablemente este as de tanques era realmente un petrolero excepcional. Sin embargo, el número de victorias que se le atribuyen es probablemente la propaganda de Goebbels, por lo que la cifra final debe dividirse entre los números "pi" o incluso "pi al cuadrado". Quizás entonces obtengamos resultados casi posibles. No hay otra forma de explicar el resultado general de la guerra.
    1. tesser
      tesser 16 noviembre 2019 13: 54
      0
      Cita: iouris
      De lo contrario, el resultado general de la guerra no puede explicarse.

      Nada complicado, en realidad.

      Al comienzo de la guerra, los alemanes lucharon con los Kolobanov en el HF principalmente en la propaganda soviética. En realidad, se encontraron principalmente con T-26 / BT, luego con T-60 / T-70. El T-34 se convirtió en una máquina de masas cuando ya era algo para romper, comenzando con un largo cuatro cañones, pero incluso entonces los Su-76 mal blindados no eran infrecuentes. En tal situación, las unidades que se especializaron en refuerzo de PT podrían obtener facturas impresionantes. Pero esto no significa que fueran un millón de veces más útiles que el mismo Su-76, que, por regla general, no llenó un solo tanque durante su vida. El trabajo en la Wehrmacht fue realizado por los Shtugs, no por los Panthers.
  15. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 16 noviembre 2019 13: 38
    -1
    Tan pronto como el campo de batalla dejó de permanecer con los invasores fascistas alemanes, ¡sus "cuentas" comenzaron a crecer considerablemente! ¡No hay nadie para comprobarlo!
  16. Saboteador Holuy
    Saboteador Holuy 16 noviembre 2019 14: 48
    +3
    ¡Los alemanes tenían buenos tanques, y allí prestaban mucha atención para estudiar!
  17. DesToeR
    DesToeR 16 noviembre 2019 14: 58
    0
    Cita: Vladimir_2U
    Tan pronto como el campo de batalla dejó de permanecer con los invasores fascistas alemanes, ¡sus "cuentas" comenzaron a crecer considerablemente! ¡No hay nadie para comprobarlo!

    También me sorprendió el fuerte aumento del número de tanques destruidos después de las principales batallas (verano-otoño de 1941 y verano de 1943). Cuando había una gran intensidad de batallas y el campo de batalla se quedaba con los alemanes, la cuenta del "as" era modesta, pero a partir de 1944 despegó algún tipo de despegue. Aunque si tomamos el período como un todo, entonces, en promedio, un tanque a la semana se apaga ... bastante real.
    1. Nehistoria
      Nehistoria 17 noviembre 2019 01: 43
      +2
      No es de extrañar. Si prestas atención al número principal de victorias, los ases de tanques representaron T-VI y T-V. Es decir, cuando los alemanes se trasladaron a una técnica más moderna con excelentes armas.
  18. trahterista
    trahterista 16 noviembre 2019 16: 06
    -4
    Cita: Greg Miller
    Su PR es simplemente bueno, y no los resultados, que de hecho resultan ser exagerados. La mayoría de estos "ases" alemanes de Panzerwaffe y Luftwaffe sobrevivieron a la guerra o murieron al final. Y esto no ayudó a Alemania a ganar, ¡fueron nuestros tanques el 45 de septiembre desfilando por Berlín!

    Estoy más que seguro de que todos estos Hartmann-Rudels-Karius-Wittmann y otros "colores" de las tropas del Reich eran los mismos poseedores de récords hinchados.
    No hubo menos que nuestra propia falta de observancia para recibir publicaciones y estadísticas gigantescas de resultados allí.
    Bueno, la propaganda todavía está aquí.
    Que todo el mundo sepa, ¿Cuáles son nuestros UHVOyaki?
  19. Ryaruav
    Ryaruav 16 noviembre 2019 16: 35
    +1
    Compré un libro de Kurovsky que quiero decir mientras el ejército comienza a defender las victorias con bastante facilidad, porque el equipo derrotado del enemigo está bien identificado, pero cuando me retiré, sí, llené 50 tanques, comprobé
  20. bubalik
    bubalik 16 noviembre 2019 19: 06
    +5
    ,,, tanques, tanques recurso
    07 de noviembre de 1942 ¡Dos vehículos blindados de transporte de personal del ATRA en una batalla destruyeron 20 tanques en dos! ¡Aquí están los HÉROES! bueno





    y Fedor G. Startsev? . El 13 de enero de 1943, al repeler un ataque de tanques, noqueó 11 tanques. El 17 de enero, en batalla, deshabilitó cuatro tanques enemigos más. soldado
    1. bubalik
      bubalik 16 noviembre 2019 19: 21
      +4
      ,,, de los petroleros, probablemente Dmitry Sholokhov ,, durante tres horas 24 tanques !!!
      1. Zufei
        Zufei 16 noviembre 2019 19: 59
        +4
        Algunas "historias de caza", en mi humilde opinión, por supuesto. 24 tanques en 3 horas. Sería interesante ver el resumen de las pérdidas de la unidad de tanque opuesta. Kurt ciertamente tampoco es un ángel. Como dijo Napoleón: "La victoria ama a los grandes batallones"
        1. bubalik
          bubalik 16 noviembre 2019 20: 17
          +2
          `` En cualquier caso, independientemente del número exacto de tanques destrozados, fue Sholokhov D.D. - El episodio tenía un lugar para estar.
          1. Zufei
            Zufei 16 noviembre 2019 20: 33
            +4
            Por supuesto. Recuerdo una película infantil sobre el príncipe de Soyet, quien tocó 23 instrumentos musicales. Cometieron un error en la imprenta: no insertaron un guión en cantidad. En realidad, 2-3 herramientas.
          2. bubalik
            bubalik 16 noviembre 2019 20: 45
            +3
            201 TP de alemanes; el 29 de junio, 93 vehículos estaban en servicio. En la batalla del 30 de junio, el regimiento de tanques de la división perdió la mitad de los tanques que había destruido y quemado. Hasta el 1 de julio, solo 45 vehículos listos para el combate permanecían en servicio.
    2. EvilLion
      EvilLion 25 noviembre 2019 08: 33
      -1
      Y que solo el resto del Ejército Rojo fue deshonrado contra ellos y hasta 1945 estuvo ocupado con eso, era necesario aprender de estos hermanos y de Panfilov.
  21. Ecolog
    Ecolog 16 noviembre 2019 20: 35
    +1
    ¿Cómo se pueden considerar adecuadamente las victorias de tanques? El avión fue derribado, se estrelló, en la mayoría de los casos hasta la chatarra. Un tanque, si no se quema con la detonación de un BC, puede restaurarse, parte de él muy rápidamente. La condición principal es dejar el campo de batalla detrás de ti. ¿Qué se considera una victoria? Tanque quemado? quedando en tu territorio? - 100% sí. El resto es más difícil. Derribó un gusli, un fragmento, fue reparado, mañana lo derribó nuevamente, no está claro.
    Leí Kurovsky, no había nada sobre Knyspel en ese libro, pero de alguna manera todo era demasiado divertido: quemamos paquetes de t-34, pero por alguna razón perdemos. Acerca de tanques ligeros como t-60 y cañones autopropulsados ​​SU-76 ni una palabra, solo monstruos completamente blindados T-34, Is-2, ISU.
    Muchas preguntas.
    1. edad1751
      edad1751 17 noviembre 2019 15: 39
      +1
      La descalificación de TNK durante la batalla se consideró una victoria
  22. sokol77
    sokol77 16 noviembre 2019 21: 53
    +2
    En realidad, estábamos avanzando, pero según las tácticas, los atacantes, de acuerdo con nuestros estándares, deberían ser de 1 a 3, y en la dirección del avance todavía estaba creciendo. Intenta destruir el tanque con una tripulación entrenada, e incluso enterrado en la torre, disfrazado, con posiciones de disparo a veces libres. En defensa siempre es más fácil, hay puntos de referencia, todo a su alrededor se dispara, en la ofensiva el principio es: vi un disparo, no veo objetivos alrededor, hay un reconocimiento constante o hasta el reconocimiento de objetivos. Y, como regla, el primero en defender abre fuego, permitiendo que los atacantes se acerquen, y esta es la distancia de un disparo directo, pero aquí no puedes salir sin opciones. Golpeados por docenas, tanto los nuestros como Fritz a la defensiva, leen los boletines. Y los recursos fueron tratados de manera diferente. Fritz podría haber tenido 126 victorias. Y en la línea de conteo, puedes ver claramente quién cumplió con las reglas, cuán valiosas son las reglas: la tripulación entró, miró, la tripulación salió, si es así, luego terminó, si quedaba un infierno con él para que hora de considerar hasta el número del automóvil. ¿Qué diferencia tuvo alguien en cuenta, noqueado, la victoria de toda la tripulación, es decir, los autos del tanque, lo marcaron como victoria. Y sobre los premios, tal vez el liderazgo tuvo una gran oportunidad para ... pe, el nuestro no siempre se dio el merecido Un héroe. Por qué no conocemos a nuestros héroes, lo más probable es que los archivos estén clasificados o que la verdad no sea completamente presentable, puede sorprender, es verdad, esta es una generación. Sí, todo es verdad, esto es propaganda, pero esta es una lucha para las mentes jóvenes, este es el blanqueamiento del enemigo y el menosprecio de nuestra victoria.
    1. EvilLion
      EvilLion 25 noviembre 2019 08: 49
      0
      De hecho, los alemanes no están muy con los petroleros ases que lucharon en el Pz-IV o incluso en el "Panther", un tanque antitanque formalmente bueno, todos sus héroes lucharon en los "tigres", es decir, en litigios, que al final de la Segunda Guerra Mundial fueron enviados con mucha más frecuencia. para detener los avances de los tanques soviéticos, que acompañó a la infantería para atacar los cañones soviéticos, cuando la posibilidad de disparar objetivos grandes es pequeña, pero conseguir un BB de 85 mm es bastante pesado.
  23. El comentario ha sido eliminado.
  24. Antares
    Antares 17 noviembre 2019 12: 39
    +1
    fue interesante e informativo
    Gracias a los autores y comentaristas.
  25. edad1751
    edad1751 17 noviembre 2019 15: 37
    -1
    ¿Y aquí "no hay necesidad de rebajarse a métodos dudosos"? No tienes que ser el más inteligente. Los alemanes pudieron rastrear las victorias de su luchador. En principio, no podríamos tener tal cosa. con nosotros eran terroristas suicidas, no podían vivir más de una docena de heridos. Las estadísticas de nuestras pérdidas hablan por sí solas.
  26. gorra de mar
    gorra de mar 17 noviembre 2019 17: 42
    0
    No sé cómo se realizó el control objetivo de los autos destrozados, el mismo término también es dudoso, puedes prender fuego al auto, destruirlo, o puedes derribar una pista o inmovilizar, lo que también se considera un accidente. Para los pilotos alemanes, por ejemplo, el puntaje se mantuvo en los motores, por lo que los números también son prohibitivos.
  27. tank64rus
    tank64rus 17 noviembre 2019 17: 42
    -2
    "En mayo de 1944, Völkischer Beobachter escribió sobre el destacado petrolero Knispel, que noqueó a 107 tanques enemigos. En los meses siguientes, antes de ser trasladado al puesto de mando, la puntuación se elevó a 126 confirmados y 20 no confirmados". Este es el portavoz del Dr. Goebbels para convertir a un héroe en uno de los métodos de propaganda militar y de otro tipo. Lees las memorias de los pilotos, los tanqueros de la Wehrmacht son completamente sobrehumanos. Pero una pregunta es por qué los rusos tomaron Berlín. No se acepta el delirio por el bloqueo de cadáveres.
    1. edad1751
      edad1751 17 noviembre 2019 17: 55
      0
      Bueno, si no quieres aceptar "el delirio por el bloqueo de cadáveres", entonces la respuesta a tu pregunta es simple. Tuvimos decenas de petroleros y pilotos que personalmente derribaron cientos de tanques y aviones. Solo que ahora las estadísticas de las pérdidas de nuestros tanques confirman más los datos alemanes.
      1. tank64rus
        tank64rus 22 noviembre 2019 21: 10
        0
        En general, la principal arma antitanque en la Segunda Guerra Mundial fue la artillería antitanque. y las principales pérdidas corrieron a cargo de los tanques más la aviación. En segundo lugar, todos estos "héroes" fueron glorificados por la propaganda alemana en 1943, cuando el caso del 3er Reich se volvió, por decirlo suavemente, poco brillante y al mismo tiempo comenzó la conversación sobre armas de represalia. Existe una técnica de este tipo en la propaganda militar, cuando se necesitan héroes para levantar el espíritu militar, especialmente cuando sus hazañas no son brillantes. Del mismo modo, todos los "héroes" alemanes tienen un fuerte aumento en el rendimiento después o en 1943. Y también existe una tendencia tal que el bando perdedor siempre gana en sus memorias.
  28. Trapperxnumx
    Trapperxnumx 18 noviembre 2019 10: 19
    -3
    Estoy absolutamente de acuerdo con el último párrafo del artículo. Siempre desconcertante es este deseo de admirar los "logros" del enemigo. La Alemania fascista es la peor pesadilla del siglo XX. Nadie ha traído más horror a Europa, más muerte y destrucción que este país, que se situó por encima de todos los demás. ¿Cómo puedes regocijarte de sus "méritos"? Miren, tal as en una batalla quemó 20 cromwells ... Chicos, hay que quemarlos con un hierro candente de las páginas de la historia, para que no quede ni el recuerdo de estos sinvergüenzas. No merecen más.
    1. edad1751
      edad1751 18 noviembre 2019 17: 17
      +3
      Nadie los admira. Solo debes tener en cuenta que no derrotamos a los tontos alemanes, sino a los soldados profesionales que usan equipos bien hechos. Y para entender qué precio pagamos, y no tratar sobre pérdidas iguales.
  29. ser56
    ser56 19 noviembre 2019 15: 18
    0
    Es curioso cuánto escribimos sobre los nazis ...
    incluso una fracción del lugar se daría a nuestros héroes, tanques ... solicita
    Y luego saben un poco sobre Lavrinenko, Kolobanov y todo ... hi
  30. George
    George 19 noviembre 2019 18: 28
    0
    Mentiras fascistas.
    Solo creo en los logros de Wittmann.
  31. deverde
    deverde 21 noviembre 2019 23: 03
    0
    La Wehrmacht también tenía tal narrador, Otto Carius. También un camión cisterna. Luchó en Estonia. Al leer su obra "Tigres en el barro", se asombra. Su tripulación destruyó entre 30 y 40 tanques soviéticos todos los días.
  32. Dedok
    Dedok 22 noviembre 2019 08: 56
    0
    L-39NG (Peter), gracias por la información sobre el tema de la publicación.
  33. EvilLion
    EvilLion 25 noviembre 2019 08: 28
    0
    Lavrinenko obtuvo un puntaje de 52 frags solo unos meses antes de su muerte, tenía a alguien que mojar, lo que evitó el pesado camión cisterna, y sus batallones al final de la Segunda Guerra Mundial simplemente arrojaron paradas de los avances de tanques soviéticos y reunieron cien y medio, está claro que una parte significativa de estas máquinas fueron reparadas. , en promedio, en la Segunda Guerra Mundial el tanque se quema en algún lugar en el 20% de los casos y se repara en promedio 5 veces.