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¿Qué sociedad creó Stalin?

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¿Qué sociedad creó Stalin?

Joseph Vissarionovich Stalin besa la "Espada de Stalingrado" en la ceremonia de entrega de premios en la sala de conferencias de la embajada soviética durante la Conferencia de Teherán. Antes de I.V. Stalin es el primer ministro de Gran Bretaña, Winston Churchill. A la derecha de Stalin se encuentra el Comisario del Pueblo para Asuntos Exteriores de la URSS V.M. Molotov.


El emperador rojo. Stalin dio lugar a la formación de una nueva civilización y sociedad. En la URSS-Rusia, se creó una sociedad de conocimiento, servicio y creación. Fue una civilización del futuro.

Stalin - el líder-sacerdote, creando una nueva sociedad y cultura


Cuando miras películas de la era de Stalin, prestas atención al hecho de que los héroes de esa época son muy diferentes de los actuales. Este es un nivel completamente diferente. Los héroes de la era soviética están llenos de energía brillante, estos son creadores, creadores, maestros, ingenieros, científicos, descubridores, guerreros. No tienen una enfermedad de la era del consumo, el "becerro de oro". En primer lugar, las personas de esa gran época tienen valores completamente diferentes. En primer lugar, al servicio de la sociedad soviética, la Patria, la acumulación de conocimiento integral y la creación. Esta es una sociedad de conocimiento, servicio y creación. Nuestra sociedad moderna es una copia de la sociedad occidental (que se ha vuelto global) de consumo y autodestrucción.

Por lo tanto, a pesar de la construcción intensiva de nuevas iglesias, mezquitas y otros edificios religiosos, la Rusia moderna es muy inferior en moral y espíritu a la Unión estalinista. Es suficiente recordar su experiencia en la comunicación con soldados de primera línea o trabajadores de retaguardia, personas que vivieron en ese momento increíble, cuando los hijos de los campesinos se convirtieron en mariscales, diseñadores y pilotos ases. Estas son personas simples, brillantes y fuertes. Recuerdo las palabras de Lermontov: "Sí, había personas en nuestro tiempo, No es que la tribu actual: ¡Héroes, no tú!"

¿Cómo logró Stalin crear una sociedad así?


Cuando comenzó el curso estalinista, la sociedad rusa (soviética) estaba muy enferma, desfigurada. De hecho, estos fueron los restos de la "vieja Rusia" destruida del modelo 1913 del año. Estos escombros y escombros no interactuaron bien o apenas entre sí. Además, tenían intereses directamente opuestos. En particular, la guerra latente entre la ciudad y el pueblo, que estaba lista para convertirse en una segunda guerra campesina a gran escala y acabar con Rusia. También hubo muchos conflictos dentro de la ciudad y el pueblo. Entonces, había contradicciones entre la nueva burocracia roja, el hombre NEP (la nueva burguesía) y el grueso de la población semi-empobrecida; las contradicciones entre los puños y los campesinos pobres; entre la capa sobreviviente de "ex" - especialistas calificados, la intelectualidad y las masas de la población semianalfabeta, etc.

Pero incluso esto no fue lo peor. La catástrofe del 1917 del año y la confusión posterior destruyeron la moral, la ética del trabajo, la iglesia, que, incluso como pantalla, ocultaba las deficiencias de la sociedad, era casi audaz (una parte importante de la sociedad, incluso bajo los Romanov, se apartó de la iglesia, que perdió el espíritu ardiente de la verdad). La sociedad se ha acostumbrado a la muerte, la violencia, las expropiaciones y no se ha acostumbrado al trabajo creativo. La actividad de producción ahora se veía como trabajo duro, servicio laboral excesivo. El trabajo diario productivo, la observancia de los estándares morales sociales y la cultura interna fueron destruidos. Para la mayoría de la población, los reguladores internos de la vida pública han desaparecido. El hombre ahora estaba listo para cualquier cosa, no había prohibiciones internas. Es suficiente recordar los experimentos de parte de la intelectualidad "creativa" soviética en los 1920-s con "amor libre" (incluso antes de la revolución sexual en Occidente en los 1960-s). Por lo tanto, la sociedad, después de la catástrofe civilizatoria de 1917 del año, no podría volver al trabajo y la creación sin violencia. Este es el fenómeno de las "purgas" y represiones de Stalin, que generalmente fueron purificadoras y condujeron a la creación de una sociedad más fuerte y saludable.

La materialización de la nueva realidad significó no solo la creación de una base material (fábricas, fábricas, granjas colectivas, escuelas, laboratorios, institutos, etc.), sino la creación de una nueva sociedad. Stalin entendió que era imposible crear una nueva sociedad sin darle una causa común. Esta causa común fue la reorganización de la vida del país de manera constructiva. Industrialización, colectivización, revolución científica y tecnológica, creación de fuerzas armadas avanzadas. La causa común podría hacerse sobre la base del miedo, el interés y la fe en un futuro mejor.

Stalin no se hizo ilusiones sobre el pueblo soviético del modelo 20. Esta sociedad fue envenenada por la revolución, la guerra civil y el terror. La gente, infinitamente lejos de los ideales de un futuro más brillante (la nueva "edad de oro", la civilización y la sociedad del futuro), podría ser alentada a realizar esfuerzos sobrehumanos solo por dos métodos: forzando y creando una imagen atractiva del futuro. La coerción se convirtió en la palanca que puso en marcha el sistema, dio un impulso inicial y proporcionó los primeros resultados. La coerción se llevó a cabo por varios métodos: colectivización represiva severa, castigo súper duro por cualquier fechoría, trabajo forzado de prisioneros, trabajo duro por una pequeña tarifa (por ejemplo, en granjas colectivas).

Estos fueron métodos muy difíciles. Pero sin ellos, los pueblos de la civilización rusa (soviética) estaban condenados a histórico derrota y desaparición del planeta. Sin ellos, la URSS no habría llevado a cabo la colectivización y la industrialización, no habría creado un complejo militar-industrial poderoso y fuerzas armadas avanzadas, no podría haber sobrevivido en la Segunda Guerra Mundial, y se convirtió en una víctima de Alemania, Japón, Estados Unidos e Inglaterra. Ya a mediados de los años 30, cuando la industria creció, apareció un poderoso sistema de interés material. Había dinero para bonos, productos, bienes y servicios por los cuales podían gastarse. Se alentó a los mejores trabajadores, empleados, tanques, pilotos, etc.

Por lo tanto, la coerción en el sistema estalinista no es el resultado de la sed de sangre del líder soviético y su séquito, o la propiedad inherente del comunismo, como los liberales occidentales intentan explicarnos, sino una necesidad vital. La coerción y los métodos crueles surgieron de la catástrofe del año 1917 y la situación desesperada de la URSS-Rusia en 1920, el comienzo de los 1930-s. Stalin no era un villano, un verdugo. Tan pronto como fue posible recompensar a las personas por su arduo trabajo y sus logros, Stalin inmediatamente comenzó a usar la "zanahoria". Y cuanto más, más. Entonces, desde 1947 del año, comenzaron a reducir regularmente los precios de los bienes.

Al mismo tiempo, es necesario olvidar la mentira de los liberales de que bajo Stalin hubo una igualación general (fue presentada por Jruschov) de que todos eran igualmente pobres. La sociedad estalinista fue efectiva y diversa. Entonces, bajo Stalin, se creó a propósito la élite imperial y nacional. No incluía "empresarios responsables", multimillonarios que vendían su patria, no actores profesionales del Liceo, fiestas populares, como en la Rusia moderna, sino diseñadores, ingenieros, científicos, profesores, médicos, maestros, pilotos, oficiales, generales, trabajadores calificados. (aristocracia de trabajo). Recibieron grandes salarios, mejores viviendas, acceso a los beneficios adicionales de la vida. Bajo Stalin, los profesores vivían mejor que los ministros sindicales. Las verdaderas forjas de la élite soviética fueron las escuelas de Suvorov y Nakhimov.

Bajo Jruschov, todo esto será destruido. Se violará el principio básico del socialismo “para todos de acuerdo con su trabajo”, se organizará la igualación cuando el ingeniero también reciba, o incluso menos, que el trabajador promedio. No importa cuánto trabaje, no obtendrá más que su apuesta. El crecimiento salarial se congeló, pero los estándares de producción comenzaron a aumentar. Bajo el "condenado" Stalin, ganó tanto como ganó (incluso un millón). El principio se cumplió claramente: cuanto mayor es la calificación, más ingresos. Por lo tanto, las personas tenían un incentivo para aprender y trabajar mejor. Y las tasas de producción aumentaron dependiendo de la introducción de nuevas capacidades, tecnologías y equipos en la producción. Bajo Jruschov, el socialismo estalinista popular fue destruido, la élite imperial comenzó a ser exprimida por los funcionarios del partido, cuya degeneración condujo a la catástrofe 1985 - 1991.

La era de Stalin fue una época de revolución científica y tecnológica, un gran avance hacia el futuro. Esta es la "edad de oro" de los inventores y desarrolladores de tecnologías complejas. Bajo Stalin, creamos y desarrollamos la industria nuclear, nuestras propias computadoras originales, electrónica, fabricación de aviones y ciencia de cohetes. Rusia se ha convertido en una superpotencia, una civilización del futuro. Todo esto es el resultado de la ingeniería social del emperador-sacerdote rojo.

Civilización del futuro


Stalin utilizó no solo la coerción y la recompensa, sino también una nueva cultura para crear la sociedad del futuro. Películas, canciones, libros, revistas (solo "Técnica - Juventud" - ¡todo el mundo!), Casas de cultura y creatividad. Y no importa lo que digan "sobre el verdugo sangriento", y Stalin logró crear una civilización mágica del futuro. Para lograr una unidad sin precedentes de las personas, su verdadera fe, se convirtió en la furia de la batalla y el trabajo desinteresado. La civilización rusa (soviética) fue capaz de derrocar a otra civilización mágica: el Tercer Reich, que funcionaba con la energía del "sol negro", el "lado oscuro del poder".

Está claro que la fe en un futuro más brillante fue compartida por todo el pueblo soviético. Las viejas generaciones, psicológicamente desfiguradas por la Primera Guerra Mundial, la revolución y la agitación, en su mayor parte no creían en nada, estaban cansadas, solo trataban de sobrevivir, sobrevivir y unirse bien. La creencia en el brillante mañana era solo entre los comunistas (e incluso entonces no todos, había oportunistas), generaciones jóvenes.

Stalin entendió que la nueva realidad triunfaría solo cuando se convirtiera en la única para la gran mayoría de la población. Cuando la mayor parte de la gente creerá en este futuro. Y él lo acercará, luchará por ello. Para dar toda la fuerza por el bien de un sueño, y si se requiere vida. No había otra forma de crear una nueva civilización. Por lo tanto, lo principal no era la coerción o el interés material, sino la educación de las personas. Las generaciones mayores se perdieron en gran medida. Las principales esperanzas eran para la juventud.

La fama de Stalin como el mejor amigo de los niños era cierta. Niños, jóvenes se han convertido en la verdadera élite de la Unión Soviética. Un país feliz de la infancia es la verdad absoluta sobre la política juvenil del gobierno estalinista. Le dieron todo lo mejor a niños y jóvenes. Se creó un sistema completo en todo el Imperio Rojo para educar a las nuevas generaciones: campamentos de pioneros, centros de salud, casas de creatividad y cultura, escuelas de arte y música, planetarios y estadios. Todo para que los niños, los escolares y los estudiantes puedan mostrar y desarrollar sus habilidades, explorar el mundo, participar en la ciencia, la cultura, el arte, prepararse para el trabajo y la defensa. Las casas con columnas blancas se llamaban acertadamente palacios de pioneros y escolares, como los llamaban los propios niños. Se destinó una gran cantidad de dinero a la ciencia, la educación, la educación, el desarrollo físico e intelectual. Se ha creado el culto a la juventud, la educación, la fuerza y ​​la pureza.

El efecto fue asombroso. Generaciones de los 20 se dedicaron devotamente a su patria socialista. En su mayor parte, las primeras generaciones totalmente alfabetizadas y educadas sinceramente amaban a Stalin y la URSS. El poder soviético permitió a decenas de millones de hombres y mujeres jóvenes realizar su potencial creativo y humano. Estas eran las personas del más alto nivel. No es sorprendente que la Gran Guerra Patriótica haya dado muchos miles de ejemplos cuando los guardias fronterizos, tanques, pilotos, marineros, artilleros e infantería lucharon hasta el final, incluso si estaban condenados y no tenían ninguna posibilidad de victoria. ¡Creían en una victoria común! Cuando se les dijo a estos héroes, las generaciones más jóvenes les enseñaron ejemplos. Los héroes actuales son prostitutas de élite y bandidos.

Del mismo modo, el pueblo soviético mostró milagros en el trabajo. Gracias al heroísmo y al trabajo del pueblo soviético, el país sobrevivió y ganó en una guerra terrible, pudo recuperarse en el menor tiempo posible y nuevamente corrió hacia el futuro. El mérito de Stalin es que pudo dar tanta fe y dedicación a la sociedad. El líder soviético le dio a la nueva civilización rusa un estilo imperial en todas partes: en cine, arquitectura, música, pintura y tecnología (T-34). Es impresionante cuando sueñas con las alturas que podríamos alcanzar gracias a esto, si no fuera por la Gran Guerra Patria 1941 —1945. (una parte significativa de las nuevas generaciones estalinistas fueron asesinadas) y no la "perestroika" de Jruschov.

Es por eso que esa gran era en la Rusia moderna causó el surgimiento del estalinismo popular. Las imágenes demasiado delgadas del pasado contrastan con las imágenes del miserable presente de la Federación Rusa. La experiencia del imperio estalinista es la base para el futuro renacimiento de la gran Rusia.

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"Después de mi muerte, se depositará mucha basura en mi tumba, pero el viento de la historia la disipará sin piedad".
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  1. Lejos en
    Lejos en 13 noviembre 2019 05: 46
    -15
    ¡Qué autor tan asombrosamente prolífico, A. Samsonov! Si estuviera aún menos impresionado por la "civilización de la URSS / Rus y los enemigos de sus anglosajones", no tendría precio. Y luego, de alguna manera, resulta demasiado patetismo. En cualquier artículo, en cualquier tema, trata de vigilarlo, incluso si no quiere recurrir a él. Y de esto no está mal, en general, los temas pierden mucho. EN MI HUMILDE OPINIÓN.
    1. Pesimista22
      Pesimista22 13 noviembre 2019 06: 08
      -12
      Sí, resulta que vivimos en la civilización rusa del futuro y en la civilización japonesa del pasado. sonreír
      1. Aviador
        Aviador 13 noviembre 2019 08: 12
        +9
        Sobre la civilización japonesa. En la obra del director Tarkovsky, la civilización japonesa de los años 60 fue un ejemplo de la civilización del futuro (tomas en Solaris con un torrente de automóviles en la carretera). Pero visité Japón en el '12 y tuve la impresión de estar en la URSS durante la década de 1980. Como se sabe ahora, después de este pico en la URSS, comenzó el estancamiento y la destrucción.
        1. VladimirZ
          VladimirZ 13 noviembre 2019 12: 20
          + 31
          Buen y correcto artículo de A. Samsonov. Edad I.V. Stalin, el apogeo de la URSS, una nueva Rusia socialista con un pueblo liberado de la opresión del capitalismo y el zarismo.
          Y durante un período históricamente corto, de 10 a 15 años, las personas bajo el liderazgo del Partido Comunista, encabezado por I.V. Stalin y sus camaradas de armas construyeron una poderosa potencia industrial que resistió el golpe de la Europa fascista dirigida por Alemania. Después de la guerra, en 5-8 años, todo lo destruido por los enemigos fue restaurado; creó un escudo nuclear que todavía funciona y nos protege; en 15 años fueron los primeros en ir al espacio; alcanzó un cierto, correspondiente a esa época, el bienestar material de las personas.
          Los logros de la era de Stalin se manifiestan de manera especialmente vívida ahora, cuando, después del colapso de 30 años de la URSS, el país y la gente están cayendo cada vez más en la pobreza y la esclavitud del "paraíso" capitalista: guerras y crisis sistémicas e interminables, colapso y destrucción, reducción cada vez mayor de las garantías sociales y derechos políticos de los trabajadores.
          1. Alexander Suvorov
            Alexander Suvorov 13 noviembre 2019 14: 28
            + 27
            Había tiempo y había bodegas
            Hubo un tiempo y los precios se redujeron
            Y los canales fluyeron bien
            Y al final, donde era necesario
            (V.Vysotsky)

            Joseph Stalin, el único líder en el país, en el que los precios realmente cayeron, y esto fue sistemático. La URSS fue el primero de todos los países en cancelar las tarjetas de alimentos, y esto a pesar del hecho de que desde que la Unión Soviética sufrió, nadie resultó herido, incluso Alemania.
            El ritmo de recuperación del país fue enorme. Y esto a pesar del hecho de que restauramos no solo a nosotros mismos, sino a todo el bloque de Varsovia. ¿Quién de los contemporáneos o de los líderes del pasado es capaz de tal cosa? Eso es NADIE!
            1. Leonid Anatolyevich
              Leonid Anatolyevich 13 noviembre 2019 16: 56
              -18
              Alemania, destruida por los bombardeos en 1945, tenía la segunda reserva de oro en el mundo a mediados de la década de 1950; este es el ritmo de recuperación económica sin un Líder.
              1. Alexander Suvorov
                Alexander Suvorov 13 noviembre 2019 17: 06
                + 13
                Leonid Anatolyevich (Leonid Anatolyevich)
                Alemania, destruida por los bombardeos en 1945, tenía la segunda reserva de oro en el mundo a mediados de la década de 1950; este es el ritmo de recuperación económica sin un Líder.

                Pregunta 1. ¿Qué tipo de Alemania? Había dos de ellos en ese momento y uno de ellos, que era oriental, fue restaurado no sin la ayuda de la URSS.
                Pregunta 2. Si te refieres a Alemania, ¿DÓNDE está su reserva de oro? ¿No lo sé? Los alemanes aún no lo han visto a los ojos y lo más probable es que no lo vean.

                - Papá, ¿tomaste dinero en un kamode? Mamá te preguntará ahora.
                - Oooh, Nadyukha recuperó el sentido y el dinero se lo llevó la rama. (de la película "Amor y palomas")

                Esto es lo que quiero decir, este soy yo para el oro alemán, que tienen los estadounidenses y que han estado adiós durante mucho tiempo.
                Pregunta 3. ¿Has oído algo sobre el plan Marshall?

                Sin un líder ... sí, ¡cómo es eso!
                1. Leonid Anatolyevich
                  Leonid Anatolyevich 19 noviembre 2019 10: 56
                  -3
                  ¿Por qué todas las pistas?
                2. Leonid Anatolyevich
                  Leonid Anatolyevich 19 noviembre 2019 13: 03
                  -4
                  El plan de Marshall fue rechazado por los rusos.
              2. Buscador
                Buscador 13 noviembre 2019 17: 15
                -4
                todavía robado toda Europa
              3. RUSS
                RUSS 13 noviembre 2019 20: 43
                -10
                Cita: Leonid Anatolyevich
                Alemania, destruida por los bombardeos en 1945, tenía la segunda reserva de oro en el mundo a mediados de la década de 1950; este es el ritmo de recuperación económica sin un Líder.

                No solo Alemania se recuperó, sino todos los países, tanto perdedores como ganadores de la guerra, y todos sin "Stalin"
                1. Nikolai Korovin
                  Nikolai Korovin 17 noviembre 2019 22: 54
                  +3
                  Sí, según el plan Marshall. Todos los que se recuperaron pagaron a Wall Street el monto total. No es de extrañar que la preferencia incluya el término "ayuda estadounidense". Quién jugó - lo sabe. A veces no me gustaba mucho. Pero consciente de esta circunstancia. Tu compañero juega para ti, te mete en una bala y te describe con whists. Aquí no quieren dar el 2% del PIB por el pedo estadounidense, ¡no, queridos! Jugado - ¡persigue la moneda! Todo se prolonga desde la recuperación.
                  1. Leonid Anatolyevich
                    Leonid Anatolyevich 19 noviembre 2019 13: 07
                    -2
                    Queda por citar pruebas de los pagos de Wall Street.
                    Además, Wall Street asumió el costo de ayudar a Land Liz. En la guerra iniciada por la URSS
                2. Leonid Anatolyevich
                  Leonid Anatolyevich 19 noviembre 2019 11: 01
                  -2
                  Tengo la mitad de mis amigos que crecieron en bloques de apartamentos de madera.
            2. rana
              rana 13 noviembre 2019 18: 31
              -3
              Ciertamente. También construyeron un BBK y lo abandonaron. Y luego lo volvieron a construir, pero cuerdos. Y con él, un gran número de personas se fueron volando sólo "por estadísticas". Y cosas mucho más interesantes. Al final, dejó atrás a los sepultureros del país que creó. Nadie dice que es un demonio. Pero idealizar a una persona por completo, con todas las jambas, es demasiado. ¿Cuántos ídolos puedes crear para ti mismo?
          2. karabass
            karabass 13 noviembre 2019 16: 41
            -10
            Bueno, hombres, leí sus comentarios y mi alma se regocija. ¡Mientras haya personas como ustedes, todo estará bien! Estarías en las carretillas, pero para iniciar sesión, no seríamos el único Belomor: ¡el Canal fue construido y TRES!
            1. Xnumx vis
              Xnumx vis 14 noviembre 2019 22: 43
              0
              Yanka Kupala - Laureado del Premio Stalin de primer grado (1941) .---: ACERCA DE STALIN WISE I SONG SONG
              Acerca de Stalin sabio yo pongo una canción,
              Y la canción es del corazón, y la canción es tal
              Que vuela por todas partes y suena, no smolkaya,
              Y no hay fin para ella, ni ventaja para ella ...
              Acerca de Stalin sabio pongo una canción.
              Vivo libremente con Stalin en el mundo:
              En cuanto al sol claro, calienta y brilla,
              Allana el camino hacia una gran victoria,
              Para que fuera más alegre tanto para adultos como para niños ...
              Vivo libremente con Stalin en el mundo.
              Para una canción, su nombre vive entre la gente, -
              En los vastos campos y en cada planta;
              Él viene a las cabañas agrícolas colectivas como invitado,
              Él está con nosotros en todas partes, en un baile redondo ...
              En cuanto a la canción, su nombre sigue vivo entre la gente.
              Todos ven sus ojos de halcón
              Y en días brillantes y en noches lluviosas.
              Se secó nuestras lágrimas, fortaleció la felicidad.
              Él profetiza una nueva parte de los no talentosos ...
              Todos ven sus ojos de halcón.
              Nos da fuerza, nos lleva a las personas,
              Libre, respiramos profundamente
              Y no me inclinaré para siempre
              Y nunca refrescaremos nuestros corazones ...
              Nos da fuerza, nos lleva a las personas.
              Escribe leyes por siglos y naciones.
              Para que el mundo esté iluminado por un gran amanecer, riendo ¡Ahí es donde está el culto a la personalidad! ¡Lamieron para que las lenguas fueran lavadas en la sangre! riendo am
            2. Nikolai Korovin
              Nikolai Korovin 17 noviembre 2019 22: 56
              +2
              Una cosa. Ya sea un automóvil o pesado. Personalmente, me gusta iniciar sesión con moderación. Que en un buen invierno en la taiga fue suficiente. Un auto, sí, Dios esté con ella, con un auto. Deje que Leonid Ilich y Nixon lo lleven de la subestimación de los chinos.
        2. Mordvin 3
          Mordvin 3 13 noviembre 2019 18: 58
          +4
          Cita: Aviator_
          en 12 viajó a Japón e hizo la impresión de que estaba en la URSS en el período de 1980.

          Por qué
          1. Aviador
            Aviador 13 noviembre 2019 19: 09
            +4
            Burocracia salvaje en todo. Un montón de papeles pequeños, así que al cambiar dólares por yenes (y allí todos prefieren efectivo por alguna razón) necesitaba la dirección de mi hotel, donde me quedé, pero poco antes cambiaron el nombre de la calle donde se encontraba el hotel (¿no se parece a nada?) Tengo media hora extra de procedimientos, dado el hecho de que casi nadie habla inglés allí, de todo el personal, un par de empleados. Y el éxito de los japoneses, al menos en el campo de la robótica en el momento del desastre de Fukushima, fue más que modesto en comparación con la robótica de la URSS. Y con el avión civil japonés allí, también, tenso: en los años 70 intentaron hacer algo, pero ahora no lo están intentando.
            1. Nikolai Korovin
              Nikolai Korovin 17 noviembre 2019 22: 58
              +2
              Comprar las patentes de otra persona no va muy lejos. Incluso con ayuda estadounidense. Skid, skid the Japanese. Perder mercados.
              1. Aviador
                Aviador 18 noviembre 2019 08: 05
                +1
                La asistencia estadounidense es muy específica. Por ejemplo, la aparición de un competidor en el campo de la aviación civil en Amer es generalmente inútil, por lo tanto, todos los intentos de revivir a los japoneses en esta dirección no tienen éxito.
    2. Civil
      Civil 13 noviembre 2019 07: 46
      -18
      1. Stalin fue uno de los revolucionarios.
      2. Antes de que Stalin en 1917-1924 fuera Lenin, probablemente también hizo una gran contribución.
      3. La sociedad, como el mar, está cambiando gradualmente sus propiedades, y en no 1-2 generaciones las formas de su existencia pueden cambiar.
      4. Y no importa cómo se llame la posición del gobernante de Rusia: Gran Duque, Zar, Emperador, Primer Secretario, Presidente, siempre un régimen de poder personal. Siempre necesitas la bota de tu maestro favorito para besarte.
      1. UNIÓN SOVIÉTICA 2
        UNIÓN SOVIÉTICA 2 13 noviembre 2019 08: 51
        + 28
        1. Bueno, Stalin fue un revolucionario y un luchador por sus ideas. ¿Y qué? Nosotros Gaidar y Chubais también somos revolucionarios y luchadores por su idea. ¿Qué trajo su idea a Rusia? 2. Sí, contribuyó Lenin. Creó un nuevo formato de sociedad. Gorbachov también creó una nueva sociedad. 3. ¿Cambiar las propiedades de la sociedad en una dos generaciones? ¡Fácil! 1941-1991st! ¿Cuántas generaciones han pasado? ¡Algunos no dejaron entrar y expulsaron a Occidente de su país, otros en 50 años se rindieron estúpidamente! 4. ¿Es importante o sin importancia cuál es el título de gobernante? Si Stalin se llama emperador, no se equivocan. El imperio era. Putin se llama el rey. No tiene imperio. ¡Aunque hay simbolismo real! Y sobre la bota del amado maestro. Luego no se inclinó ante Occidente, a diferencia de los tiempos de la perestroika y la perestroika. ¡Pero desde la época de Gorbachov, las botas extranjeras eran muy aficionados! Y sin ellos, bueno, ¡absolutamente nada! ¡Y el vino no se vierte por la garganta y no sube a un sándwich! wassat
        1. Nasrat
          Nasrat 13 noviembre 2019 09: 23
          -15
          Qué tontería acabo de leer ... Quien estudia cuidadosamente los documentos de esa época, los documentos reales e históricos entenderán que las tonterías están escritas ...

          ¿Qué élite del personal científico se discute en el artículo si son presionados en paquetes?
          Doy un ejemplo de Kapitsa:
          Yezhov no pudo arrestar a Kapitsa, pero sus empleados, Vladimir Fok y Lev Landau, fueron capturados. El 11 de febrero, la mañana después del arresto de Fock, Kapitsa escribió a Stalin, dando cuatro argumentos sobre por qué no se debe plantar Fock:
          "1. Esto aumentará aún más la brecha entre los científicos y el país, que, desafortunadamente, existe y que me gustaría ver destruido.
          2. El arresto de Fock es un acto de abuso de un científico que, como el abuso de una máquina, arruina su calidad. Echar a perder la viabilidad de Fock es dañar todo el mundo de la ciencia.
          3. Tal tratamiento de Fock causa a nuestros científicos occidentales y a nosotros una reacción interna similar a, por ejemplo, reacción a la expulsión de Einstein de Alemania.
          4. Tenemos pocos científicos como Fock, y la Union Science puede estar orgullosa de ello antes que la ciencia mundial, pero se vuelve difícil cuando lo encarcelan ”.

          El mismo Kapitsa le escribe a Stalin:
          “Entonces, 27 años después de la revolución, construimos mucho, dominamos mucho y ¡cuán poco de lo grande incorporamos a la tecnología! Personalmente, solo puedo nombrar uno de nuestros principales logros: el caucho sintético. Este es un logro verdaderamente global, aquí estábamos al principio, pero, desafortunadamente, Estados Unidos y Alemania ya nos han superado hoy. ¡Qué poco nos hemos sentido y sentimos la importancia de este gran logro! El académico Lebedev, pionero y creador, debería haber sido un héroe nacional, y después de un viaje en un carro duro, agarró el tifus y murió en 1934. Este es un caso vergonzoso para nosotros. Es necesario decir sin rodeos que en un país capitalista si Lebedev moriría, entonces, probablemente, en su vagón de salón y cuando el tren se estrelló ".

          El propio Kapitsa fue "presionado" durante toda su vida, pero tenían miedo de enviarlo a campamentos: la comunidad mundial ya estaba infinitamente indignada cuando fue encerrado en la URSS.
          Kapitsa tenía un peso gigantesco en ese momento en la ciencia mundial ...

          ¡Y qué suerte tuvo la Reina SP porque ya era un hombre lucrativo que no tenía tiempo para el vapor Indigirka, que se hundió! Es prácticamente un cadáver, logró sobrevivir, probablemente por el hecho de que había una fuerza interna en él ... ¿Es esto normal?
          1. Alexander Suvorov
            Alexander Suvorov 13 noviembre 2019 09: 34
            + 14
            NasRat (Evlampy Spiridonovich)
            Qué tontería acabo de leer ... Quien estudia cuidadosamente los documentos de esa época, los documentos reales e históricos entenderán que las tonterías están escritas ...
            ¿Qué élite del personal científico se discute en el artículo si son presionados en paquetes?
            ¡Estas hablando tonterias! Sin la élite científica, no habría industrialización del país. Dime a favor, y ¿quién crees que estaba desarrollando el ZIS-3, T-34, KV, IS, La 5/7, Yak 1/7/9/3, quién ...?
            Bueno, el hecho de que algunos diseñadores estuvieran encerrados en sharazhki fue por su propio bien. Debido a que algunas personas no llegaron allí en absoluto, y la pérdida de dinero público en proyectos vacíos también tuvo lugar.
            Y luego, el diseñador es un tiro muy valioso, los espías pueden y lo buscarán, por lo que es muy sabio esconderlo en un sharazhka durante la guerra.
            ¿Recordarme cuál de los principales diseñadores recibió un disparo y para qué?
            Grabin, bajo su propio riesgo y riesgo, en violación de todas las instrucciones concebibles, puso en funcionamiento su ZIS-3 que aún no fue aceptado para el servicio, y sin embargo, Stalin no lo tocó con el dedo, porque recibió las críticas más halagadoras de este arma desde el frente.
            Así que son sólo usted y sus supuestos "sinceros" los que están diciendo tonterías.
            ¡No habría una élite científica, no habría vuelo al espacio, y tampoco habría bomba nuclear!
            1. Nasrat
              Nasrat 13 noviembre 2019 09: 46
              -28
              Tío, toda la industrialización soviética, todo el complejo militar-industrial - fue diseñado y creado por un estadounidense Albert Kahn con su pequeña empresa de Detroit Albert Kahn Associates Incorporated.
              ¿Quién crees que diseñó y construyó (y dónde construyó?) Stalingrad, plantas de tractores de Chelyabinsk? ¡Te responderé, los estadounidenses, y construyeron en Estados Unidos, el Tractor Stalingrado, los estadounidenses construyeron en 6 meses! ...
              ¿Por qué preguntar a los estadounidenses construir? ¡Pero porque no había especialistas domésticos en ese momento! ¡Alguien contra la pared, y que logró escapar al extranjero! Son proletarios ...
              1. Alexander Suvorov
                Alexander Suvorov 13 noviembre 2019 09: 58
                + 17
                Tío, sé muy bien quién diseñó todas estas plantas e incluso sé por qué. Porque en Rusia nadie simplemente podía diseñarlos, no había tales plantas en Rusia. ¿Qué tiene esto que ver con tu altura?
                Y al mismo tiempo interesarse por lo que Korolev y muchos otros se sentaron.
                Así que tú y tu clase están hablando tonterías.
                Todavía no respondiste la pregunta de quién creó la técnica en la que luego rompimos la cresta de la Alemania nazi y todo el oeste unido.
                ¿Te dicen algo los siguientes nombres?
                Tiendas, Gurevich, Grabin, Koshkin, Kostrikov, Tikhomirov, Artemyev, Mikoyan, Ermolaev, Spirits, Degtyarev, Shpagin, Simonov y muchos otros.
                1. Nasrat
                  Nasrat 13 noviembre 2019 10: 08
                  -24
                  Y te responderé, quién creó toda esta técnica: nuestra gente, ¡gracias a Dios dotado de talentos! ¡Pero el hecho de que toda la inteligencia técnica ha sido derribada es un hecho! Luego recogido poco a poco ..

                  Por cierto, dime para qué se plantó la reina. ¿De qué es culpable de tener que plantarlo?
                  1. Alexander Suvorov
                    Alexander Suvorov 13 noviembre 2019 10: 13
                    + 21
                    NasRat (Evlampy Spiridonovich)
                    Y te responderé, quién creó toda esta técnica: nuestra gente, ¡gracias a Dios dotado de talentos!
                    Oh, otra tontería liberal. Resulta que nuestro pueblo hizo todo por sí mismo, en contra de la voluntad de Stalin. La gente se organizó, construyó todo por sí misma, encontró los materiales, los construyó ellos mismos, comenzó a producir productos, se organizó en regimientos y divisiones, se equipó y se equipó, y luego luchó. ¿Pero qué hay de los funcionarios? Pero maldita sea, todos impidieron que la gente se organizara, pusieron palos en las ruedas y no dejaron que la gente peleara, y todo este caos fue liderado por Stalin, junto con Beria. ¿Adivine?
                    Cómo engañar ¿Necesitas ser tan absurdo para llevar?
                    1. Nasrat
                      Nasrat 13 noviembre 2019 10: 21
                      -27
                      Ese es el punto, según la voluntad de Stalin, metieron a todos en una cárcel seguidos, y cuando descubrieron que no había nadie a quien mover el país, comenzaron a rescatar a los que sobrevivieron ... ¿Juzgan por el mismo ejército y oficiales, qué oficial se enfrentó a la guerra?
                      Lo que resultó ser la primera línea cerca de Moscú, Crimea se rindió, el Cáucaso (!) Apenas se mantuvo, Leningrado estaba rodeado: ¿crees que este simple soldado se ha vuelto peor en la guerra que en la Primera Guerra Mundial? Afortunadamente, hay talentos en nuestra gente, y aparecen en años difíciles para el país ...
                      Los fracasos de Stalin fueron atribuidos a los comandantes de los distritos y fueron fusilados ... - ¿No era eso lo que?
                      1. Alexander Suvorov
                        Alexander Suvorov 13 noviembre 2019 10: 26
                        + 17
                        Sí, escucharon que la mitad del país estaba sentado, y el segundo estaba vigilando ... riendo
                        Las purgas entre el cuerpo de oficiales eran simplemente necesarias, de lo contrario la guerra se habría perdido en 1941.
                        Sinceramente, soy demasiado vago para responderle, sus sellos en VO ya han sido manchados en la pared cientos de veces, pero repetidamente, con persistencia digna de un mejor uso, llevan todas estas tonterías, que soy demasiado vago para refutar. El que tiene oídos, que oiga, el que tiene ojos, que vea, que tiene cerebro ... ¡pero esto no se aplica a usted!
                      2. Nasrat
                        Nasrat 13 noviembre 2019 10: 52
                        -18
                        Cita: Alexander Suvorov
                        Sí, escucharon que la mitad del país estaba sentado, y el segundo estaba vigilando ... riendo
                        Las purgas entre el cuerpo de oficiales eran simplemente necesarias, de lo contrario la guerra se habría perdido en 1941.

                        Volviendo a Nicolas, ¡no hizo las purgas, pero no abandonó Crimea! Y no se retiró a Moscú ... ¿Quién tiene la culpa? ¿Y por qué de repente necesitabas limpieza? Miras la esencia !!

                        a veces pienso que difícilmente habría sido una Gran Guerra Patria si no hubiera sido por la Revolución de 1917 ...
                      3. Alexander Suvorov
                        Alexander Suvorov 13 noviembre 2019 10: 58
                        + 14
                        NasRat (Evlampy Spiridonovich)
                        Volviendo a Nicolas, no hizo ninguna purga,
                        Bueno, sí, solo un poco de gente disparó, e indiscriminadamente.
                        y Crimea no se rindió!
                        ¿Y Stalin le pasó Crimea a alguien?
                        Si me refiero a la captura de Crimea por los alemanes en 1942, entonces me atrevo a recordarles que Nikolashka culpó por completo a la guerra ruso-japonesa, sin mencionar la pérdida de la Primera Guerra Mundial.

                        Y una cosa más:
                        Stalin era comunista, dicen los comunistas.
                        Stalin era un nacionalista, argumentan los nacionalistas.
                        Stalin era escoria e insignificancia - declaran escoria e insignificancia.
                      4. El comentario ha sido eliminado.
                      5. depresivo
                        depresivo 13 noviembre 2019 16: 19
                        + 11
                        Alexander Suvorov, brillantemente!
                        Y el alto pathos del artículo de Samsonov se debe a que la era era pathos, de escala cósmica.
                        Entonces pregúntame cuál es el patetismo del actual, para que al principio me reiré mucho, y luego responderé la pregunta con una pregunta: "¿Hablas en serio?"
                        Pero en realidad amargo. Nosotros, la gran nación de soñadores, creadores, científicos, hemos sido menospreciados por la posición de los animales: hábil, gradual, sutil, para que no llame la atención y no huela. Y los traidores del estado magistrales de varias denominaciones nos cocinaban lentamente, como una rana a fuego lento, evaporando simultáneamente lo sublime de nosotros, reemplazando el oxígeno de nuestros sueños con el hedor de las necesidades momentáneas miserables.
                        Y, al menos parcialmente, pero resultó. Porque el gran Stalin murió en el momento equivocado. ¡Habría vivido otros veinte años! Y él era el único con quien, los rusos, las estrellas estaban de acuerdo. Se convirtió en el padre de la nación soviética, entendió la necesidad de nuestra alma nacional para volar alto y nos dejó volar. Y hasta ahora, a pesar de las realidades viles, nuestra alma no se ha extinguido y se dirige hacia arriba, pero sus alas están rotas y la atmósfera está envenenada. De ahí el natural estalinismo popular.
                      6. Alexander Suvorov
                        Alexander Suvorov 13 noviembre 2019 16: 33
                        +4
                        depresivo (lyudmila yakovlevna kuznetsova)
                        Alexander Suvorov, brillantemente!
                        Gracias Lyudmila! amarán hi Intento lo más lejos posible.
                        Y el alto pathos del artículo de Samsonov se debe a que la era era pathos, de escala cósmica.
                        También podían permitirse el pathos, permitían el mérito. Por cierto, al propio Stalin no le gustaba el patetismo ni la adulación, pero era un pragmático hasta la médula de los huesos.
                        Nosotros, la gran nación de soñadores, creadores, científicos, hemos sido menospreciados por la posición de los animales: hábil, gradual, sutil, para que no llame la atención y no huela.
                        Esto es muy cierto y muy sutilmente notado. Nosotros, de los constructores de un gran futuro, hemos sido reducidos al nivel bestial de los ratones consumidores. De la nación más educada y lectora, nos hemos convertido en una nación de víctimas del examen. Un rebaño tonto es más fácil de manejar que una comunidad de personas alfabetizadas y pensantes.
                        Y, al menos parcialmente, pero resultó. Porque el gran Stalin murió en el momento equivocado. ¡Habría vivido otros veinte años!
                        Es lamentable que Stalin muriera sin dejar un receptor digno. Más precisamente, si Beria hubiera mostrado tanta energía en la lucha encubierta contra Jruschov como lo había demostrado durante la implementación de los planes de Stalin y hubiera salido victorioso, probablemente todo no sería tan deplorable para la URSS. Repitió y repetirá a Jruschov y es el principal culpable de impedir que la URSS construya un gran país hasta su colapso. Etiquetado y Alkash son solo las consecuencias de su reinado.
                        De ahí el natural estalinismo popular.
                        Cuanto más caigamos en el pozo del capitalismo, más personas lucharán por el camino estalinista de desarrollo. Porque era el camino hacia la justicia para TODOS, y no para las unidades.
                      7. Andrey vov
                        Andrey vov 13 noviembre 2019 16: 30
                        +7
                        Para esto, Eulmapy Spiridonovich, la élite científica es figuras como el asesino y el profesor de psicología de San Petersburgo. Que la joven de la Escuela Superior de Economía también vio a la joven, que llamó al idioma ruso el idioma de las gopniks o lo que sea.
                      8. Alexander Suvorov
                        Alexander Suvorov 13 noviembre 2019 16: 41
                        +3
                        Andrey VOV (Andrey)
                        Para esto, Eulmapy Spiridonovich, la élite científica es figuras como el asesino y el profesor de psicología de San Petersburgo. Que la joven de la Escuela Superior de Economía también vio a la joven, que llamó al idioma ruso el idioma de las gopniks o lo que sea.
                        Bueno, ¡un campo de bayas es inmediatamente obvio!
                        Estoy diciendo, rasca al antisoviético, ¡encontrarás un Russophobe!
                        Ya escribí, pero repito. Todos nuestros llamados panaderos de cristal son esencialmente traidores. ¿Por qué? Sí, debido a todos los reyes, se pusieron ídolos a sí mismos como los más inútiles, en los que Rusia yacía sobre sus omóplatos y se desmoronaría si los bolcheviques no llegaran al poder. Bueno, no habría un ejemplo de Iván el Terrible, Pedro el Grande, Catalina la Grande, pero nadie tomaría como ejemplo a quien llevó al país al desastre. ¡Aquí está llevando a Rusia a otro desastre y allí está su objetivo principal!
                      9. Reptiloide
                        Reptiloide 13 noviembre 2019 22: 44
                        +4
                        Cita: Andrey VOV
                        Para esto, Eulmapy Spiridonovich, la élite científica es figuras como el asesino y el profesor de psicología de San Petersburgo. Que la joven de la Escuela Superior de Economía también vio a la joven, que llamó al idioma ruso el idioma de las gopniks o lo que sea.
                        Todavía se puede recordar a la tía economista que, en vísperas del 9 de mayo, inventó todo tipo de obscenidades sobre el asedio de Leningrado ... para el 9 de mayo, ese analfabeto siempre sale con cosas desagradables, dicen, revelaciones, pero quién les paga por "descubrimientos".
                      10. Nikolai Korovin
                        Nikolai Korovin 13 noviembre 2019 16: 52
                        +5
                        PMV perdió el gobierno provisional rrr-evolutivo. Pedido número 1, y listo. Y "Nikolashka" frente a Japón luchó, de hecho, con Inglaterra y Estados Unidos. ¿Quién armó a Japón? ¡En ese momento, ni siquiera tenía una industria del acero lo suficientemente desarrollada para construir una flota tan poderosa! Todo el suministro y reabastecimiento del ejército en Manchuria, ¡a través del Transsib de vía única! ¿Quién obligó al escuadrón de Rozhdestvensky a marchar alrededor de África, por supuesto, teniendo en cuenta que mientras cruza los ecuadores allí, los japoneses se ocuparán del escuadrón de Port Arthur? Parece que los británicos. No se les permitió atravesar el Canal de Suez. No tengo nada en contra de elogiar a Stalin, solo hay que moderar un poco el entusiasmo, pero no hay razón para mezclarlo con la mierda de Nicolás II. La guerra continúa y algunos caballeros están organizando una revolución en el país (me refiero a 1905). La policía secreta era débil, débil. La NKVD no fue rival para eso. Y si el director del Departamento de Policía ayuda a los revolucionarios, ¿qué tiene que ver el zar con eso?
                      11. Monos
                        Monos 13 noviembre 2019 13: 51
                        +1
                        Cita: Nasr
                        a veces pienso que difícilmente habría sido una Gran Guerra Patria si no hubiera sido por la Revolución de 1917

                        Todavía sería, como será el tercero, o mejor dicho, el que ya va por el premio principal: "quien tendrá una nueva imprenta"
                        de acuerdo con el artículo: un pathos, y por eso estoy de acuerdo con usted, si hubiera una oportunidad, ¿cuántos científicos y científicos talentosos caerían sobre una colina en esos días?
                        Ahora es lo mismo, las personas inteligentes se van, pero ahora tenemos a Seagal, Roy Jones, había una red (HZ) Gerard Departier (el motivo principal para obtener la ciudadanía es solo el 13% del impuesto sobre la renta personal) y un par de camaradas extraños.
                        Con respecto al oponente de su disputa y la esencia de la disputa, es decir, las personas que comparten, y hay personas que comparten. los que comparten, está claro que la mayoría no son muy inteligentes ...
                        fuiste mucho más convincente :)
                      12. brat07
                        brat07 16 noviembre 2019 04: 44
                        0
                        Cita: APES
                        Cita: Nasr
                        a veces pienso que difícilmente habría sido una Gran Guerra Patria si no hubiera sido por la Revolución de 1917

                        Todavía sería, como será el tercero, o mejor dicho, el que ya va por el premio principal: "quien tendrá una nueva imprenta"
                        de acuerdo con el artículo: un pathos, y por eso estoy de acuerdo con usted, si hubiera una oportunidad, ¿cuántos científicos y científicos talentosos caerían sobre una colina en esos días?
                        Ahora es lo mismo, las personas inteligentes se van, pero ahora tenemos a Seagal, Roy Jones, había una red (HZ) Gerard Departier (el motivo principal para obtener la ciudadanía es solo el 13% del impuesto sobre la renta personal) y un par de camaradas extraños.
                        Con respecto al oponente de su disputa y la esencia de la disputa, es decir, las personas que comparten, y hay personas que comparten. los que comparten, está claro que la mayoría no son muy inteligentes ...
                        fuiste mucho más convincente :)

                        Bueno, yo creo que ustedes son de la "casta" que "comparten"?
                      13. Nikolai Korovin
                        Nikolai Korovin 13 noviembre 2019 16: 42
                        +9
                        Y si la Duma estatal liberal no hubiera exigido un "ministerio responsable", no habría encarcelado al ministro de Guerra Sukhomlinov, que parece no ser un espía, y finalmente, no habría destituido al mismísimo Nicolás II ... Así que tampoco habría habido revolución. Desafortunadamente, los funcionarios de la Duma estaban convencidos de que se les debería permitir conducir, ya que en un par de meses vendrá la prosperidad general ... Ha llegado tanta prosperidad, que la gente se ha vuelto brutal. Y todo esto, con el mayor pesar, fue y es necesario, finalmente, digerirlo. ¿Cuándo se dará cuenta el público de que las represiones de 37-38 son una consecuencia directa de la "legalidad revolucionaria" de la guerra civil, su acto final? Fueron eliminados, si no todos, entonces muchísimos líderes revolucionarios capaces solo de destrucción, incl. los principales líderes de la colectivización en las regiones cerealeras. El número de RCP (b) de 1934 a 1939 disminuyó de aproximadamente 2,8 millones a 1,6 millones. Por cierto, el número de víctimas de las represiones de 37-38 años es 15 veces menor que el número de víctimas de la guerra civil, que los que sufren durante 37 años no se molestan en recordar. Naturalmente, muchas personas inocentes sufrieron en tal picadora de carne. Algunos ya fueron lanzados en 1939, incl. y reincorporado al ejército. Rokossovsky, por ejemplo. Esta no es la mala voluntad personal de Stalin, sino el inexorable curso de la historia. La revolución devora a sus hijos, esa es la ley. A veces más rápido, a veces más lento. Pero siempre. Y, ciertamente, Stalin no escribió personalmente 4 millones de denuncias. Todo esto debe entenderse a fondo en todos los detalles (no niego que estoy dando un esquema simple) para evitar la repetición y no gemir, ¡oh, si no hubiera revolución! No podía dejar de estar en esa situación particular. En cuanto al artículo en sí, en mi opinión, el autor sobreidealiza la época, aunque, ciertamente, por alguna razón.
                      14. Alexander Suvorov
                        Alexander Suvorov 13 noviembre 2019 17: 59
                        +5
                        Nikolay Korovin (Nikolay)
                        Y si la Duma estatal liberal no hubiera exigido un "ministerio responsable", no habría encarcelado al ministro de Guerra Sukhomlinov, que parece no ser un espía, y finalmente, no habría destituido al propio Nicolás II ... Así que tampoco habría habido revolución.
                        Muy equilibrado, amplio y sobre el tema, no disminuye ni agrega. hi Me suscribo a cada palabra!
                      15. Nikolai Korovin
                        Nikolai Korovin 18 noviembre 2019 03: 50
                        +2
                        Gracias. Hice mi mejor esfuerzo.
                      16. tesser
                        tesser 13 noviembre 2019 19: 32
                        -6
                        Cita: Alexander Suvorov
                        Me suscribo a cada palabra!

                        De mí también, más)))
                        No tiene toda la razón acerca de la Duma: cuál es Su Majestad, tal es el Parlamento de Su Majestad, pero puede estar de acuerdo con la brillante página en el 37 ° año.
                      17. Nikolai Korovin
                        Nikolai Korovin 18 noviembre 2019 04: 01
                        +3
                        "Hay espías con un cuerpo fuerte. Estás en la puerta, ellos están en la ventana". Al soberano aspirante no le gustó la primera Duma, la dispersó. El segundo es el mismo. Y así sucesivamente, y así sucesivamente ... El cuarto lo trajo a febrero. No fue un pensamiento, sino una plataforma para desacreditar al gobierno y las fuerzas progubernamentales. "Purishkevich: hoy en Zlatoust, el presidente de la rama local de la Unión del Pueblo Ruso (es decir, un maldito Cien Negros - NK) fue asesinado. (Risas de la izquierda en el pasillo). La Duma debe investigar este caso (la risa se intensifica).
                        No garantizo la precisión de la taquigrafía, pero algo así. Bueno, Purishkevich, por supuesto, a veces hizo maniobras muy extrañas, pero, aparentemente, con la esperanza de encontrar al menos algunos aliados, dándose cuenta de que casi no hay diputados progubernamentales en la Duma, muchos octubristas ingresaron al primer gobierno provisional, ¿aunque hicieron algo así? La intelectualidad aplaudió la voz de la gente desde la tribuna de la Duma. Por cierto, por ejemplo, Gumilyov se opuso cuando lo llamaron intelectual. "¡Dios no lo quiera, tengo una especialidad!" - habló. Aquí hay un hombre que camina contra la corriente. No en todo, quizás, puedas estar de acuerdo con él, pero aún así genial.
                      18. tesser
                        tesser 18 noviembre 2019 07: 03
                        -1
                        Cita: Nikolai Korovin
                        Y así sucesivamente ... El cuarto traído a febrero.

                        Y el soberano y el gen. Alekseev no fue llevado a febrero.

                        Bien ok.
                      19. Mordvin 3
                        Mordvin 3 13 noviembre 2019 19: 24
                        +4
                        Cita: Nasr
                        a veces pienso que difícilmente habría sido una Gran Guerra Patria si no hubiera sido por la Revolución de 1917 ...

                        Piensa más profundo, Spiridonych. Los alemanes no distinguen entre la Segunda Guerra Mundial y la Segunda Guerra Mundial.
                      20. Reptiloide
                        Reptiloide 13 noviembre 2019 22: 50
                        +2
                        Cita: mordvin xnumx
                        Cita: Nasr
                        a veces pienso que difícilmente habría sido una Gran Guerra Patria si no hubiera sido por la Revolución de 1917 ...

                        Piensa más profundo, Spiridonych. Los alemanes no distinguen entre la Segunda Guerra Mundial y la Segunda Guerra Mundial.
                        Saludos
                        Vladimir! El mapa mundial sería completamente diferente. Los temporales serían preservados --- el país se haría pedazos y eso es todo.
                      21. tesser
                        tesser 14 noviembre 2019 07: 49
                        -3
                        Cita: Reptiloid
                        el país se rompería en pedazos y todo

                        )))
                        Estás confundiendo algo. Los "partidarios de la federalización" en ese momento eran solo los rojos.
                      22. Nedgen
                        Nedgen 18 noviembre 2019 01: 50
                        +3
                        Cita: Nasr
                        Cita: Alexander Suvorov
                        Sí, escucharon que la mitad del país estaba sentado, y el segundo estaba vigilando ... riendo
                        Las purgas entre el cuerpo de oficiales eran simplemente necesarias, de lo contrario la guerra se habría perdido en 1941.

                        Volviendo a Nicolas, ¡no hizo las purgas, pero no abandonó Crimea! Y no se retiró a Moscú ... ¿Quién tiene la culpa? ¿Y por qué de repente necesitabas limpieza? Miras la esencia !!

                        a veces pienso que difícilmente habría sido una Gran Guerra Patria si no hubiera sido por la Revolución de 1917 ...

                        Bueno, discúlpame, "querido", pero comparar la Primera Guerra Mundial y la Segunda Guerra Mundial es lo mismo que decir que un cocodrilo es más largo que verde. engañar Le daré solo unos pocos ejemplos si son tan desconocidos para usted. En primer lugar, en la Segunda Guerra Mundial, de la mitad a las dos terceras partes del ejército alemán TODO EL TIEMPO estaba en el frente occidental, y en la Segunda Guerra Mundial el frente de flúor apenas se abrió en Italia hasta 1943, y luego retiró docenas de divisiones del frente oriental. En segundo lugar, en la Segunda Guerra Mundial, el ejército alemán superó absolutamente a todos los ejércitos del mundo en entrenamiento, tácticas y arte operacional, y al final de la guerra solo superó al Ejército Rojo y a los aliados, incluso a principios de 1945, sin una superioridad de 5-6 veces en mano de obra y equipo y LA EXCELENCIA ABSOLUTA EN EL AIRE ni siquiera podía defenderse, no solo avanzar como debería.
                        En cuanto a las purgas, sí, Nikolasha no las hizo. ¿Y para recordarle cómo primero tuvo que abdicar y luego terminó su vida en el sótano junto con toda la familia? Si despejo la parte superior del llamado imperial las élites podrían no haber cabreado primero a los japoneses Rusko y luego al PMV y a todo el imperio.
                      23. evgen1221
                        evgen1221 13 noviembre 2019 11: 18
                        + 11
                        Interesarse cuando el IVS obtuvo poder real en el país y su propio equipo en el gobierno compartiendo sus puntos de vista y lo que comenzó después de eso y antes. Así que todos los excesos, a pesar de que Stalin estaba en el gobierno, se tomaron por decisiones directas y son una tiranía de los viejos bolcheviques para decir que la espuma se entregó. Habiendo limpiado esta escoria para personas confiables, comenzaron a liberar a las personas (hola delirio sobre Beria el verdugo) y el país hizo una sacudida en la mente de las personas.
                      24. Nasrat
                        Nasrat 13 noviembre 2019 11: 43
                        -12
                        Gente interesante ... Cuando se habla de los "logros" de Stalin, se toma el término completo de su gobierno ... Y cuando se habla de sus fracasos, se hace referencia a su poder real ... casuística ... Resulta que estos no son sus "logros" en la industrialización y colectivización? Esto una vez más dice que sabes que él está involucrado, por decirlo suavemente, en asuntos no hermosos y que estás tratando de protegerlo ...
                      25. evgen1221
                        evgen1221 13 noviembre 2019 12: 36
                        +9
                        Y personalmente nunca hablé sobre los logros personales de Stalin en la industrialización (bueno, él no construyó el DreproGES solo. Sobre la participación, sí, hay parte de su culpa, pero no nos olvidamos del caos y la embriaguez de Blucher en el Lejano Oriente, por ejemplo, o la creatividad Jruschov en Ucrania, Stalin simplemente no tiene ninguna responsabilidad, así como por el arte en los lugares de los pequeños reyes, es posible que él supiera algo y estuviera en silencio por algo porque se quemó (vale la pena delimitar los límites de las regiones), bueno, ¿quién no está equivocado? no lo hace, pero el resultado de los asuntos del IVS es más sustancial que sus fracasos, ya ves, reformateando a la población del shtetl de Mayak, voy a limpiar cualquier parásito de la sociedad para crear una sociedad llena de esperanzas bien fundadas de que todo valga la pena. Hoy, por ejemplo, reformatear a una persona en nuestro país a un hámster masticador no lo hago. realmente me gusta, aunque es para alguien que se ahoga será un gran logro,
                      26. Nasrat
                        Nasrat 13 noviembre 2019 12: 55
                        -6
                        Stalin no tuvo nada que ver con la anarquía en el Lejano Oriente y el arte de los pequeños reyes ... Interpolando hoy ... y ¿qué obtenemos? ¿Putin no está en los asuntos de la anarquía en el Lejano Oriente y el arte de los pequeños reyes? ¡Chicos, sean constantes!
                        En cuanto al formateo y la limpieza (¡sus palabras!) De todos los parásitos, ¿por qué se llevó a cabo mediante denuncias y triples?
                        ¿Estoy de acuerdo con los asuntos de hoy de las autoridades? No. No estoy totalmente de acuerdo con muchos ... ¡pero esto no significa que las autoridades deberían dispararme por esto! Y la familia debe ser enviada al asentamiento ... para que allí (una familia) nazca una nueva conciencia y se pase el reformateo.
                        Si estás a favor de esto, ¡y estás a favor! luego otra vez sangre y denuncias ... luego, después de todo, las esposas de la gente grande fueron encarceladas, para que sus maridos y estadistas pudieran ser "reformateados" ... y todos fueron reformados alegremente en una sociedad de la creación ...



                      27. evgen1221
                        evgen1221 13 noviembre 2019 12: 56
                        0
                        ¿Ya te dispararon?
                      28. Nasrat
                        Nasrat 13 noviembre 2019 13: 08
                        -7
                        Cita: evgen1221
                        ¿Ya te dispararon?

                        Gracias a Dios no! No es el momento ... ¡Pero los seguidores de Stalin, a quienes hay oscuridad, están listos para hacerlo ahora mismo! Dales poder: ¡te dispararán por algún tipo de vacilación en la personalidad de Stalin!
                      29. evgen1221
                        evgen1221 13 noviembre 2019 14: 42
                        +4
                        Cualquier cosa era, pero fíjate, estamos tratando de evaluar el tiempo, las personas y las acciones desde la perspectiva de hoy y la moral. Pero pocas personas intentan hacer una evaluación desde la perspectiva de esos días. Entonces todavía no nos hemos alejado del terror civil y pensamos que mucha gente son las categorías de terror en primer lugar. En Estados Unidos, la carretera hacia el ejército laboral por 1 dólar al día o condujo a la mitad del país: el gulag no se parece a nirazu (puedes llorar por las víctimas inocentes de la carretera (no mejor que lo que teníamos, y no lo hacen) llorar y otros no pueden rasgar su guano.) Desde la perspectiva de ese tiempo, esta fue probablemente la única forma de restaurar rápidamente lo que fue destruido y hacer que la gente haga un gran trabajo.
                      30. Nasrat
                        Nasrat 13 noviembre 2019 15: 31
                        -5
                        ¿Por qué no atraes a Hitler, por ejemplo? Después de todo, todo es tan simple de explicar, según tus palabras, ¿verdad?

                        Y es extraño, ¿pero hoy se unieron a la reforma de pensiones? ¿Cómo se dice allí, tal vez esta es la única manera de restaurar rápidamente el bienestar de las personas mayores en el futuro? ¿Graciosa excusa con la reforma de pensiones? Ahí tienes una excusa: una revolución y el terror de la guerra civil, y ahora una excusa para el terror de los 90 ... Entonces, ¿estás de acuerdo en someterte a una reforma de pensiones? Después de todo, ¡toda la alineación, según tus palabras, está escrita arriba!
                      31. Monos
                        Monos 13 noviembre 2019 17: 00
                        -5
                        para restaurar el bienestar de las personas mayores en el futuro?

                        No habrá personas mayores en el futuro ...
                      32. Mordvin 3
                        Mordvin 3 13 noviembre 2019 19: 28
                        -3
                        Cita: Nasr
                        Entonces, ¿acepta someterse a una reforma de pensiones?

                        ¿Y qué depende de mi respuesta?
                      33. evgen1221
                        evgen1221 13 noviembre 2019 20: 53
                        +3
                        Nada es independiente de su respuesta aquí, pero mucho es posible de sus acciones en realidad ...
                      34. evgen1221
                        evgen1221 13 noviembre 2019 21: 03
                        +2
                        Bueno, comienza, comenzaron con una cosa, saltamos a un pensionista que ni siquiera está cerca del tema de controversia, sobre el Rosguard o sobre Siria con los ucranianos, vamos a arrastrarnos para distraernos del tema. Lo que y cómo está haciendo la gente en el gobierno hoy es el resultado de la educación, la decencia y el general La moralidad, así como el hotelok y las capacidades de la generación actual, en ese momento todo era diferente y era necesario abordar el problema más profundamente al comprender aquellos tiempos y personas con sus necesidades, el entorno y la visión del mundo en ese momento, y no según los estándares actuales de libre acceso a la información, comodidad y perdón por los conceptos de derechos. humano y greenpeace.
                      35. haron
                        haron 13 noviembre 2019 22: 48
                        0
                        Cita: Nasr
                        Dales poder: dispararán

                        No debes ser fusilado.
                        Te mereces ser el Ministro de Salud. Con tus talentos, pon las cosas en orden para el año.
                        o poco? Quizás quieras al presidente. Entonces seguramente todo estará a cielo abierto en este país.
                        ¿Estás de acuerdo? La pregunta es insignificante, lo principal que quieres. Deja el resto a ellos. Ellos harán.
                        Repito. Escribe que harás todo bien en este país. Y se le darán todas las oportunidades y recursos. Descubrirá el momento y el precio en el camino.
                        PD: Dos monedas para mí todavía se cocinan. Esto es si salen los términos del problema, o con deseos.
                        PSS La responsabilidad cuesta solo tanto como afecta el destino de los demás y la vida. El intercambio permitió un máximo de 1 a 10.
                      36. Nikolai Korovin
                        Nikolai Korovin 18 noviembre 2019 04: 22
                        +2
                        El poder real vino antes de la colectivización. Esta es su decisión. Absolutamente necesario. Pero Bujarin y los bujarinitas decidieron superarlo. De alguna manera nos olvidamos del "favorito de la fiesta". Después de los 27 años, probablemente fue la primera persona. Se cita un artículo sobre excesos como ejemplo de la hipocresía de Stalin. Pero antes escribió personalmente a los colectivizadores más entusiastas para moderar su agilidad. Después del artículo, hubo un retroceso en el ritmo de la colectivización. Muchos, expulsados ​​por la fuerza, se fueron. Pero luego volvieron a entrar a escondidas. Vimos beneficios reales. Sobre el verdugo Beria: no es una tontería, sino un movimiento estratégico de Khrushchev. Beria fue el primero en exponer el culto justo en el funeral de Stalin, y él mismo sacudió la situación. Amnistía y el "frío verano de 1953" son su creación. Jruschov recogió una idea valiosa y dirigió las flechas hacia Beria. Hasta que Beria lo tomó. Como dijo Malenkov en 1957, "Estás completamente limpio con nosotros, Nikita Sergeich".
                      37. Nikolai Korovin
                        Nikolai Korovin 17 noviembre 2019 23: 09
                        +2
                        Rusia no luchó en la Primera Guerra Mundial con una Europa unida. Los alemanes mantuvieron en el Frente Oriental durante la ofensiva en París no más del 20% de sus fuerzas. La transferencia de dos cuerpos por los alemanes durante la batalla de Marne salvó a los franceses, pero destruyó el ejército de Samsonov. Los austriacos siguen siendo esos guerreros. Además, también intensificaron la comunidad revolucionaria y los nacionalistas (húngaro, checo). Entonces el enemigo era mucho más débil en calidad. Finlandia era parte de Rusia, un factor bastante significativo. Rumania se puso del lado de la Entente, sin embargo, en 1916. Con los turcos en 1914-15, la guerra fue lenta. Los turcos estaban lejos de ser lo mismo que antes. Las acciones contra Turquía inicialmente no requerían muchas más tropas que para la ocupación del norte de Irán en 1942. Por lo tanto, comparar el curso de acción en la Primera Guerra y la Gran Guerra Patria no vale la pena. Demasiado diferente.
                      38. Ragoz
                        Ragoz 19 noviembre 2019 02: 37
                        -1
                        Nosotros Ratu:
                        Las extensiones de Rusia que se rindieron en 41-42 han regresado, y bajo Yeltsin y Putin han rendido a toda Rusia, y quienes regresen serán personas como usted, que son adecuadas solo para lamer.
                    2. Reptiloide
                      Reptiloide 13 noviembre 2019 22: 25
                      +4
                      А wassat los liberales tienen esa moda: la gente misma hizo todo bien en la URSS, no solo por eso, sino contrariamente a los bolcheviques y a Stalin.
                      La pregunta entonces es, ¿por qué los liberalistas están en el poder ahora? Si tal gente es buena e independiente, al contrario del liderazgo, ¡estos liberales son definitivamente inútiles!
                      Cita: Alexander Suvorov
                      ..... La gente de nosotros, resulta, hizo todo por sí mismos, en contra de la voluntad de Stalin. La gente se organizó, construyó todo por sí misma, encontró los materiales, los construyó ellos mismos, comenzó a producir productos, se organizó en regimientos y divisiones, se equipó y se armó, y luego luchó. ¿Pero qué hay de los funcionarios? Pero maldita sea, todos impidieron que la gente se organizara, pusieron palos en las ruedas y no dejaron que la gente peleara, y todo este caos fue liderado por Stalin, junto con Beria. ¿Adivine?
                      Cómo engañar ¿Necesitas ser tan absurdo para llevar?
                  2. Aviador
                    Aviador 13 noviembre 2019 19: 15
                    +5
                    Korolev se sentó por una pérdida de fondos. Había un mandato para un "cohete torpedo" (de hecho, un misil de crucero). Sus características (con LPRE) habrían sido peores que los proyectiles del mismo BM-13 con propulsores sólidos, pero ni siquiera Korolev pudo traer su "cohete torpedo". Y luego pidieron estrictamente la pérdida de dinero. Entonces se sentó.
                    1. tesser
                      tesser 13 noviembre 2019 19: 21
                      -4
                      Cita: Aviator_
                      Y para malversación de dinero, entonces pidió estrictamente. Entonces se sentó.

                      Oh Dios mío.
                      Tenía un regalo para AlekseyRA, está bien, tómalo.
                      Según las capacidades de combate del RS M-13 correspondía aproximadamente a 122 mm OFS:

                      El motor a reacción de este proyectil es de 7,1 kg de pólvora especial en damas, que la URSS se vio obligada a ordenar en Inglaterra ya en el otoño de 1941 (d /// la gente puede comenzar a aullar por la confianza y leal deber del camarada Stalin). 7,1 kg de pólvora es aproximadamente el doble que una carga de propulsor en un disparo de obús de 122 mm, cuya cáscara no solo era mucho más barata, sino que también se volcó (se suponía que se entregaría a las cáscaras usadas a la industria).

                      El motor a reacción de este proyectil es de acero aleado y el trabajo de torneros bastante calificados, además de un trabajo de cuerpo más voluminoso y requisitos muy estrictos (en teoría) para la precisión de los estabilizadores y la instalación de ojivas.

                      El proyectil del cohete M-13 para septiembre de 1941 es de 962 rublos 62 kopeks de dinero "del pueblo", a un costo de 122 mm HE obús arr. 1910/30 con el mismo fusible (RVMZ) a 186 rublos 55 kopeks (una diferencia de 5,16 veces). Al precio de 122 mm HE disparado obús arr. 1938 con el mismo fusible y una funda de latón a 198 rublos 48 kopeks, la diferencia en el precio de un disparo es 4,85 veces. A un costo de 152 mm HE disparado obús arr. 1909/30 con la misma mecha de 280 rublos 88 kopeks, la diferencia en el precio de un disparo es de 3,43 veces. A un precio de 152 mm HE disparado obús mod. 1938 con la misma mecha y una funda de latón de 307 rublos 98 kopeks, la diferencia en el precio de un disparo cae hasta 3,12 veces. , 962 rublos 62 kopeks del costo del M-13 ya no son solo disparos PF de toda la artillería divisional y de cuerpo soviética, sino al menos algunos disparos de obuses de artillería BM: un disparo de un proyectil perforador de concreto de 203 mm de un obús B-4 le costó al tesoro soviético solo 905 rublos 4 kopeks.

                      Y todo esto se multiplicó por la dispersión más salvaje en comparación con la artillería, la imposibilidad de alcanzar objetivos puntuales y las posibilidades limitadas de alcanzar objetivos observados desde la línea frontal NP, para no cubrir sus trincheras debido a la misma dispersión ...

                      ¿Quién hay entre los modernos y purulentos gays luchadores que siempre están tratando de hablar sobre aquellos a quienes se les disparó correctamente y se les envió a los campos debido al desperdicio de diseñadores y científicos? ¿La misma reina y Langemak? Korolyov, específicamente, Kostikov y sus supervisores fueron enviados bajo un pelotón de fusilamiento para un "torpedo aéreo" - UR en telecontrol. Control, sí. Además, no está diseñado por iniciativa propia, sino según el plan de trabajo aprobado por el ingeniero jefe del instituto según la orden de la GAU. Además, el pedido no solo fue realizado por RNII / NII-3, sino también por un subcontratista como NII-20, que se suponía que debía proporcionar equipos de radiocontrol. También fusilaron a los principales diseñadores.

                      PD. kris_reid Puede agregar a la lista que antes de la guerra, la planta N ° 70 NKB fue tomada para la producción de RS-s, que tenía la máxima experiencia y equipamiento para la producción de perforaciones de blindaje de 76 mm.
                      De los cuales en los almacenes de GAU el 1.06.1941/26/000 se encuentran 8,5 piezas. Tres piezas cada una para 76 mil cañones divisionales de XNUMX mm del Ejército Rojo. incluso sin artillería de tanques.


                      https://rostislavddd.livejournal.com/367338.html
                      1. brat07
                        brat07 16 noviembre 2019 16: 44
                        0
                        diario en vivo

                        El dice mucho. ¡Sin embargo!
                      2. tesser
                        tesser 16 noviembre 2019 19: 35
                        -3
                        Amablemente exprésate más claramente.
                      3. brat07
                        brat07 16 noviembre 2019 20: 05
                        +1
                        Cita: tesser
                        Amablemente exprésate más claramente.

                        El enlace, digamos, no es muy benigno.
                        Si tiene información más específica, se lo agradeceré. hi
                      4. tesser
                        tesser 16 noviembre 2019 21: 23
                        -3
                        Cita: brat07
                        El enlace, digamos, no es muy benigno.

                        Parece que estás en Internet recientemente. Al igual que en VO, hubo autores que se pueden citar, y hay autores que no se pueden citar categóricamente, en LJ hay diferentes recursos. El blog de Marchenko es una de las fuentes de calidad para remaches donde puedes conocer a los veteranos del VIF. Mencionó AlekseyRA en este balbuceo.
                        Cita: brat07
                        Si tiene información más específica,

                        El fragmento citado se hundió en el alma gracias a la redacción relacionada con Alexei al comienzo del tercer párrafo desde la parte inferior.

                        ¿Qué información específica le interesa?
                    2. Nasrat
                      Nasrat 14 noviembre 2019 09: 19
                      -3
                      El diseñador fue acusado de pertenencia al grupo antirrevolucionario trotskista antisoviético y de demolición. Todos los científicos previamente arrestados, incluidos Ivan Kleimenov, Georgy Langemak y Valentin Glushko, testificaron contra Korolev y confirmaron que tal organización realmente existía en los muros del Instituto de Investigación Reactiva.
                  3. haron
                    haron 13 noviembre 2019 22: 34
                    +4
                    Cita: Nasr
                    Y te responderé, quién creó toda esta técnica: nuestra gente, ¡gracias a Dios dotado de talentos!

                    ¿Puedes decirme dónde está tu "gente" ahora?
                    Donde se han ido todos los talentos. Después de todo, bajo el poder, durante 30 años, ya no hay secretarios generales como Stalin.
                    ¿De qué son capaces usted y su pueblo sin Stalin? ! Ayudaré, sobre el liberalismo, y esto es un hecho. Grita lo que quieras: en el poder, un bastardo liberal y corrupto.
                    No estoy bromeando. Y no estoy trolleando. ¿Dónde están los hechos que en el país de año en año al menos un poco pero mejor? ¿Dónde está el crecimiento de la economía debido a la población rural? ... Sori, la población rural está muriendo, y la economía también ... todo está muriendo.
                    ¡Pero es culpa de Stalin! ¿Cuánto tiempo lo culparás por tu impotencia?
                  4. Varyag71
                    Varyag71 18 noviembre 2019 16: 07
                    -2
                    Bueno, ¿qué hace ahora la gente no crea nada?
                  5. Ragoz
                    Ragoz 19 noviembre 2019 02: 23
                    +1
                    Sobre Burning escribió R. Burns:
                    Burro seguirá siendo un burro
                    Al menos lo bañas con estrellas
                    Donde actuar con la mente
                    Aplaude sus orejas.
                2. ALEXEY VLADIMIROVICH
                  ALEXEY VLADIMIROVICH 13 noviembre 2019 10: 27
                  0
                  Cita: Alexander Suvorov
                  ¿Te dicen algo los siguientes nombres?
                  Tiendas, Gurevich

                  Sabemos, sabemos ... Y también los nombres de Sikorsky, Kalinin, Polikarpov ... Kalinin era amigo de Sikorsky, trabajó en una oficina de diseño. Sikorsky emigró a los Estados Unidos, Kalinin se negó, dijo que trabajaría para su tierra natal soviética ... Como resultado, Igor Sikorsky se convirtió en millonario y diseñador de fama mundial, y en 1938 los chekistas lo llevaron al sótano y le dispararon en la parte posterior de la cabeza. Una lista de ejecución donde apareció Kalinin, firmada por Stalin, Molotov y Zhdanov. https: //topwar.ru/69711-sudba-konstruktora. html
                  Investigadores de la historia de la aviación rusa V.R.Mikheev y G.I.Katyshev en su investigación capital sobre I.I. Sikorsky analizaron las biografías de 75 especialistas rusos líderes que trabajaron hasta 1917 junto con el creador de Ilya Muromets, incluida la empresa de aviación RBVZ . De estos, solo uno murió antes de 1917, 25 murieron entre 1917 y 1924. 32 emigraron. Y entre los emigrantes, no solo yo. I. Sikorsky mismo y los empleados de su empresa, sino también especialistas tan destacados como S. P. Timoshenko, G. A. Botezat, A. A. Lebedev, L. V. Bazilevich durante muchas décadas. siendo el "fondo de oro" de la ciencia y la tecnología en Francia y Estados Unidos. Solo 17 de 75 especialistas permanecieron para trabajar en la URSS, y 8 de 17, incluido el destacado luchador diseñador N.N. Polikarpov, fueron reprimidos
                  1. Alexander Suvorov
                    Alexander Suvorov 13 noviembre 2019 10: 37
                    +6
                    Sikorsky es ciertamente un talento, pero sería mejor si sus comisarios golpearan a tiempo que a nuestro enemigo.
                    Kalinin lo lamenta francamente, pero por cierto, aún no se sabe quién lo denunció. ¿Probablemente envidioso de otros KB?
                    El tiempo difícil requería medidas duras, y a menudo crueles.
                    Mejor responda la pregunta, ¿cuánto tiempo más la URSS crearía una bomba nuclear si el proceso no fuera supervisado personalmente por Beria?
                    1. Nasrat
                      Nasrat 13 noviembre 2019 11: 08
                      -9
                      ¡Es divertido de leer! Verá, francamente lo siente por Kalinin !!! ¡¡¡Qué cinismo !!! ¡¡¡Estamos, dicen, a favor de los métodos de Stalin, pero sinceramente lo sentimos por Kalinin !!!! Estos son los "lastimosos" y les dispararon en la nuca ... y esto es para los científicos, pero ¿qué podemos decir del kulak, que tenía una vaca que no le dio a la granja colectiva? ¡¡¡Obviamente, no me importa en absoluto !!!
                      1. Alexander Suvorov
                        Alexander Suvorov 13 noviembre 2019 11: 20
                        + 10
                        NasRat (Evlampy Spiridonovich) Estos son los "lamentables" que dispararon en la nuca ... y esto es para científicos
                        Incluso hoy habría dejado que la mitad de nuestra supuesta intelectualidad se consumiera, y habría obligado al resto a trabajar el pan en los campamentos. Entonces sí, aquí tienes razón.
                        pero que hay del puño
                        Oh, eso no se trata solo de los kulaks "desfavorecidos". Mi suegro tenía un abuelo con un puño. Entonces, cuando le confiscaron los excedentes de comida, escondió en secreto su excedente y les mostró a sus hijos dónde esconderse, y luego entregó estos lugares al sistema de apropiación de excedentes. Pero cuando comenzó la hambruna, no les dio un grano a los hijos ni a los nietos. Estos son los puños que son.
                        Puedo publicar una docena más de historias similares, y estos no son ejemplos de ninguna parte, sino de la historia de mi familia y las de conocidos, tuvimos muchos puños prósperos en el Don.
                      2. Nasrat
                        Nasrat 13 noviembre 2019 11: 27
                        -5
                        Cita: Alexander Suvorov
                        NasRat (Evlampy Spiridonovich) Estos son los "lamentables" que dispararon en la nuca ... y esto es para científicos
                        Incluso hoy habría dejado que la mitad de nuestra supuesta intelectualidad se consumiera, y habría obligado al resto a trabajar el pan en los campamentos. Entonces sí, aquí tienes razón.
                        .


                        In-in ... los que dispararon, luego se dispararon ... ¡Vida divertida y sueñas con eso! ¿No es una locura? Y tú, obviamente una persona amable, todo en el abuelo ... wassat
                        ¡Para disparar a quienes dieron pan y luego crear granjas colectivas, porque bassota no quería producir pan más de lo que necesita para la familia! ¡La tierra ahora era de ellos! ¡Pero no había pan! Y los puños tenían !!! aritmética extraña ...
                        bueno ... estás cansado de eso ... una vez que seas un experto, entonces no necesitarás reconstruirlo Es aconsejable sumergirte en ese momento, pero no hay tales máquinas, ahora ...

                        engañar. Recuerda mi apodo, cuando llegue el momento de disparar a la parte posterior de la cabeza, creo que estaré a la vanguardia de la ejecución ... ¡un asesino y un verdugo! lengua
                      3. Alexander Suvorov
                        Alexander Suvorov 13 noviembre 2019 11: 39
                        +1
                        NasRat (Evlampy Spiridonovich)
                        Y tú, obviamente una persona amable, todo en el abuelo ...
                        Puedes pensar y escribir sobre mí como quieras, pero mi abuelo, un veterano de dos guerras, un oficial de artillería que pasó toda la guerra en el frente, tuvo dos heridas y un montón de premios, no toques con tus manos sucias. Para tales cosas, las caras son golpeadas y duras, pero eres un cobarde. En Internet, todos los valientes luchan con las marcas, ¿verdad?
                        ¡Para disparar a quienes dieron pan y luego crear granjas colectivas, porque bassota no quería producir pan más de lo que necesita para la familia!
                        ¿Y quién debería alimentar al país y al ejército? ¿Puños o espíritu santo? Mientras escuchas, deja que todo el país muera de hambre, ¿y qué?
                        ¡Pero no había pan! Y los puños tenían !!!
                        Primero necesitas aprender historia, luego sabrás por qué los kulaks fueron desposeídos y por qué se crearon las granjas colectivas.

                        Cansado de mí como un rábano amargo, es aburrido comentar tus estúpidas tonterías.
                      4. Nasrat
                        Nasrat 13 noviembre 2019 11: 47
                        -3
                        abuelo y guerra encubiertos ... ¡puedes ver de inmediato al adherente de Stalin!

                        ¡Y la historia realmente necesita ser enseñada! Antes de la revolución, los puños y ellos mismos alimentaron tanto al país como a la mitad del mundo ... esto es para ti, no para comprar pan de Canadá y Estados Unidos ...
                      5. Sugar Honeyovich
                        Sugar Honeyovich 13 noviembre 2019 16: 36
                        +3
                        Cita: Nasr
                        Antes de la revolución, los puños y ellos mismos alimentaban tanto al país como a la mitad del mundo.

                        Sí, la gente en nuestro país se estaba hinchando de hambre. ¿Se olvidaron sus puños de alimentarse? ¿O simplemente no quería? engañar
                      6. karabass
                        karabass 13 noviembre 2019 19: 02
                        -1
                        Y USTEDES, querida, ¿por qué no creen que en caso de la dictadura (que requieren) el cheque, después de leer sus comentarios, estarán entre los primeros en ser asesinados a tiros en los campamentos! ¿y?
                      7. RUSS
                        RUSS 13 noviembre 2019 20: 46
                        -4
                        Cita: Karabass
                        Y USTEDES, querida, ¿por qué no creen que en caso de la dictadura (que requieren) el cheque, después de leer sus comentarios, estarán entre los primeros en ser asesinados a tiros en los campamentos! ¿y?

                        Quieren a Stalin para los demás, no para ellos mismos)
                      8. Sugar Honeyovich
                        Sugar Honeyovich 13 noviembre 2019 16: 35
                        +3
                        Cita: Nasr
                        ¡Para disparar a quienes dieron pan y luego crear granjas colectivas, porque bassota no quería producir pan más de lo que necesita para la familia!

                        Era todo lo contrario: los que tenían pan no querían darlo: "Si se mueren de hambre, más pagarán", y los que tú llamaste "Basota" (por cierto, la mayoría del campesinado, de ahí la gente en general) no querían, y NO PODÍAN producen más pan del que necesitan para la familia. Y a menudo no pudieron. Por eso se necesitaba la colectivización con despojo.
                      9. Sergey1987
                        Sergey1987 13 noviembre 2019 16: 54
                        -2
                        Cita: Nasr
                        ¿No es una locura?

                        Hay algunas personas como él, te sorprenderás. Los sin cerebro sueñan directamente con los años 30, sin siquiera darse cuenta de que si fueran los 30 ahora, serían los primeros en poner a la crítica como ellos. Escriben desde computadoras portátiles sobre la pobreza en la que vivimos comprando autos y apartamentos, que los ciudadanos comunes solo podían soñar en los años 30. Y todo esto con la esperanza de vida actual es 2 veces mayor. Y todo esto está justificado por la industrialización.
                      10. Mordvin 3
                        Mordvin 3 13 noviembre 2019 19: 42
                        0
                        Cita: Sergey1987
                        Escriben desde computadoras portátiles sobre la pobreza en la que vivimos comprando autos y apartamentos, que los ciudadanos comunes solo podían soñar en los años 30.

                        riendo Catherine también soñó con un automóvil. Kulibin la hizo. Con pedales y caja. si
                      11. Sergey1987
                        Sergey1987 14 noviembre 2019 16: 42
                        -1
                        Cita: Mordvin 3
                        Catherine también soñó con un automóvil. Kulibin la hizo. Con pedales y caja

                        El humor interesante que tienes no es divertido. Por qué escribiste esto no está claro.
                      12. Mordvin 3
                        Mordvin 3 13 noviembre 2019 19: 34
                        -1
                        Cita: Nasr
                        ¡Para disparar a quienes dieron pan y luego crear granjas colectivas, porque bassota no quería producir pan más de lo que necesita para la familia!

                        Las tonterías están completas. Los padres del abuelo eran trabajadores. Arado de la mañana a la noche. Tú, Spiridonych, ¿quién en la vida? ¿Verdugo?
                        Cita: Nasr
                        Estaré a la vanguardia de la ejecución ... ¡el asesino y el verdugo!

                        Mira, ¿cómo te volverías loco?
                      13. George Davydov
                        George Davydov 19 noviembre 2019 21: 34
                        0
                        Era necesario indicar: ¿quiénes eran los trabajadores y qué ingresos recibían de esto? A saber, la misma pregunta ahora está en pie: obtener ingresos utilizando trabajadores, o más bien, plancton de oficina y no solo.
                    2. tesser
                      tesser 13 noviembre 2019 14: 05
                      -10
                      Cita: Alexander Suvorov
                      ¿Cuánto tiempo más la URSS crearía una bomba nuclear si el proceso no supervisara personalmente a Beria?

                      ¿Y por qué creó una bomba nuclear en tiempos de paz?
                      1. ángel luchador
                        ángel luchador 13 noviembre 2019 14: 40
                        +6
                        tesser
                        "... ¿Por qué creó una bomba nuclear en tiempos de paz? ..."

                        ¿Pretender ser una persona estúpida, Sr. Amerophile?
                      2. tesser
                        tesser 13 noviembre 2019 15: 22
                        -9
                        Cita: ángel luchador
                        ¿Pretender ser una persona estúpida, Sr. Amerophile?

                        ¿Tienes una respuesta a esta pregunta?
                      3. Zenion
                        Zenion 13 noviembre 2019 15: 57
                        +3
                        Para tener algo que transferir con la América "pacífica".
                      4. tesser
                        tesser 13 noviembre 2019 16: 12
                        -6
                        Cita: Zenion
                        Para tener algo que transferir con la América "pacífica".

                        Con quién peleé o iba a pelear América 26.06.1941/16.07.1945/20.08.1945 hasta el 29.08.1949/XNUMX/XNUMX, lo sé. ¿Con quién luchó la URSS del XNUMX/XNUMX/XNUMX al XNUMX/XNUMX/XNUMX?
                      5. Alexander Suvorov
                        Alexander Suvorov 13 noviembre 2019 14: 54
                        +4
                        tesser (-_-)
                        ¿Y por qué creó una bomba nuclear en tiempos de paz?
                        ¡No contesto preguntas inadecuadas!
                        Hágale preguntas a su médico. Por ejemplo, ¿por qué tratar a un paciente si está enfermo?
                      6. tesser
                        tesser 13 noviembre 2019 15: 22
                        -8
                        Cita: Alexander Suvorov
                        Por ejemplo, ¿por qué tratar a un paciente si está enfermo?

                        No entiendo. ¿Qué enfermó la URSS en el año 49?
                      7. Zenion
                        Zenion 13 noviembre 2019 15: 58
                        +6
                        URSS en 1949, vacunado contra los Estados Unidos enfermos.
                      8. chenia
                        chenia 13 noviembre 2019 16: 31
                        +4
                        Cita: tesser
                        ¿Y por qué creó una bomba nuclear en tiempos de paz?


                        Ese tiempo de paz continuaría hasta hoy (que es lo que sucedió).
                      9. tesser
                        tesser 13 noviembre 2019 17: 11
                        -6
                        Cita: chenia
                        ¿Qué pasaría en tiempos de paz hasta el día de hoy?

                        Es decir, donde la bomba no fue creada, ¿no hubo tiempo de paz? Bueno, no sé, ¿en Finlandia?
                      10. chenia
                        chenia 13 noviembre 2019 17: 29
                        +4
                        Cita: tesser
                        donde la bomba no fue creada, no hubo tiempo de paz?


                        En Iraq, Libia, Siria, Vietnam, no había bomba, y tampoco había paz. Y, curiosamente, Finlandia no lo habría sido si no hubiéramos tenido una bomba.

                        Tú, según tengo entendido, idealizas a las personas, todos piensan cómo hacerte bueno y agradable. Y algunas personas de mente cerrada (y comunidades de estados-personas) mantienen una piedra en su seno.
                        Y debemos relajarnos y divertirnos.

                        Y pregúntate, ¿por qué demonios es el arma nuclear de Estados Unidos? De Honduras, de México (hay suficientes muros allí). ¿O Canadá está haciendo planes agresivos?
                      11. tesser
                        tesser 13 noviembre 2019 17: 58
                        -8
                        Cita: chenia
                        Iraq, Libia, Siria

                        ¿Esto es un ejemplo? Escuché que generalmente hay lugares problemáticos, ¿no? Los judíos, por cierto, tienen armas nucleares, pero no vivieron mucho más tranquilos.
                        Cita: chenia
                        Vietnam

                        Parecería, ¿dónde está la URSS?
                        Cita: chenia
                        Y, curiosamente, Finlandia no lo habría sido si no hubiéramos tenido una bomba.

                        Quiero decir, el camarada estaría nervioso. Stalin hizo la ASSR finlandesa al final?
                        Cita: chenia
                        Usted, según tengo entendido, idealiza a las personas,

                        Más bien al contrario.
                        Cita: chenia
                        todos piensan cómo hacerte bueno y agradable.

                        A todos no les importa más ni menos.
                        Cita: chenia
                        Y debemos relajarnos y divertirnos.

                        Por cierto, una buena idea. Y luego todo demasiado emparedado y disfruta poco.
                        Cita: chenia
                        Y pregúntate, ¿por qué demonios es el arma nuclear de Estados Unidos?

                        No lo creerá, discutieron este tema durante unos 5 años más tarde.
                        Cita: chenia
                        De Honduras, de México (hay suficientes muros allí)

                        En la década de 40, tenían una loca idea de que las armas nucleares garantizarían el fin de todas las guerras. Cuando camarada Stalin les explicó en el 48, usando el ejemplo de Berlín, que no, nifiga, ya era demasiado tarde.
                      12. Alexander Suvorov
                        Alexander Suvorov 13 noviembre 2019 18: 04
                        +4
                        Chenia (Kanonier)
                        Usted, según tengo entendido, idealiza a las personas.
                        Tienes una muy buena opinión de él, es solo un troll pro-occidental vacío, nada más y no es muy inteligente, en el sentido de absolutamente engañar no inteligente.
                      13. tesser
                        tesser 14 noviembre 2019 07: 48
                        -3
                        Cita: Alexander Suvorov
                        y no muy inteligente, en el sentido de que no es nada inteligente.

                        Esto está escrito por una persona que cree que el Reich perdió debido a la organización de Todt)). Digamos, no todos los campesinos fueron registrados en esta maravillosa organización)))
                      14. George Davydov
                        George Davydov 19 noviembre 2019 21: 48
                        +2
                        Cabe recordar que al final de la Segunda Guerra Mundial, tanto Estados Unidos como Inglaterra estaban preparando planes militares para atacar a su aliado, la URSS, así como planes para el bombardeo atómico de ciudades soviéticas. Aunque esta fruta, aparentemente, es demasiado reverenciada en Occidente y, por lo tanto, lo pervierte todo. De hecho, es de poca utilidad. Y sobre Israel y los judíos, propongo leer el discurso del mensajero de Dios en la tierra de la secta Jabad Lubavitch. Muy informativo sobre el tema: quién y por qué llevó a cabo la represión, creó este régimen autoritario-burocrático e hizo un golpe liberal con todo lo que sigue. En él, este cabrón no duda en llamarse a sí mismo y a los fascistas judíos similares, librando una guerra contra rusos y eslavos durante más de tres mil años. Esto, aparentemente, es la respuesta a todo lo que sucede.
                    3. Zenion
                      Zenion 13 noviembre 2019 15: 56
                      +2
                      En muchas oficinas de diseño, los que parecían estar por el poder de los soviéticos trabajaban, por así decirlo. Entonces escribieron diferentes denuncias y cartas anónimas. Solo después de que hubo una adición, con respecto a las cartas anónimas, el río de denuncias cesó. Y escribieron simplemente quién escribe cartas anónimas que no fueron confirmadas durante la investigación, luego el reportero anónimo será sentenciado a tantos años como haya tenido que cumplir la calumnia.
                  2. ángel luchador
                    ángel luchador 13 noviembre 2019 14: 23
                    +7
                    ALEXEY VLADIMIROVICH.
                    ¡No sabes nada!
                    Y no arrastre el depredador emplumado al modelo de la Tierra.
                    En primer lugar, Kalinin no era amigo de Sikorsky. ¡Y tampoco era estudiante! Kalinin nunca trabajó en RBVZ. Es un suboficial de un regimiento de infantería, desde raznochintsy, un mecánico entrenado, en el PMV, luego de ser herido, fue transferido a un escuadrón aéreo. Simplemente no podía encontrarse físicamente con Sikorsky en ninguna parte en tales circunstancias. Y estás hablando de algún tipo de amistad ...
                    Segundo. ¡Kalinin recibió la fábrica de aviones de Jarkov del poder soviético! ¡Una planta entera, imagina! A diferencia de Sikorsky, que literalmente vegetaba en Estados Unidos, recogía migajas en las esquinas. Y si no fuera por la suerte de Sergei Rachmaninoff, ¿dónde estaría Sikorsky? Las cosas para él, por lo menos, fueron cuesta arriba solo a mediados de la década de 1930 ... ¡Cuando Rachmaninov comenzó a darle dinero a Sikorsky! Y Kalinin, gracias al poder soviético, ha estado construyendo su avión en Jarkov desde mediados de la década de 1920. Siente la diferencia. Kalinin está aquí, en la URSS, y ya ha estado construyendo sus aviones desde 1925, está a cargo de la oficina de diseño y la planta a su completa disposición, y Sikorsky está buscando abuelas en América, corriendo con sus proyectos que nadie necesita allí porque no tiene dinero !! ! ¡Así es Estados Unidos, un país de "igualdad de oportunidades"!
                    El tercero. Kalinin construye constantemente pequeños aviones de pasajeros y ambulancias: K-1, K-2, K-3, K-4, K-5.
                    K-4, y especialmente K-5, entran en producción en masa.
                    Kalinin decide que "agarró a Dios por la barba", y literalmente "de rodillas", sin cálculos preliminares, "a ojo" comienza la construcción del avión gigante K-7. ¡Error fatal! ¡Incluso Tupolev, con TsAGI detrás de él, y esta es una base de investigación poderosa, no se arriesgó y no prometió construir "aviones gigantes" tan rápidamente como lo hizo Kalinin!
                    Cuarto. Kalinin descuidó la formación y la superación personal como diseñador de aviones, construyendo a la antigua usanza, por ensayo y error. Todo lo nuevo en ciencia lo pasó de largo ... Del mismo modo, otra "estrella" de la industria aeronáutica soviética en esos años, Grigorovich, trató de desarrollar sus actividades como diseñadora de aviones. El resultado resultó ser lógico: accidente de avión, K-7 simplemente se derrumbó en el aire.
                    Quinto: tratando de mantener su autoridad ante el gobierno soviético y de tener la planta de aviones de Voronezh a su disposición, ¡engañó deliberadamente! Prometió características de vuelo deliberadamente inalcanzables y fechas deliberadamente impracticables para el inicio de la producción de su avión K-12 sin terminar. El cual, "Firebird", avión de reconocimiento polivalente de primera línea, bombardero ligero, observador ... Mintió y esquivó lo mejor que pudo. El gobierno soviético no le perdonó el engaño ...
                    Por lo que recibió ...
                    En el sótano de la prisión de Voronezh ...
                    1. Alexander Suvorov
                      Alexander Suvorov 13 noviembre 2019 14: 50
                      +4
                      ángel luchador (Alex)
                      Quinto: tratando de mantener su autoridad ante el gobierno soviético y de tener la planta de aviones de Voronezh a su disposición, ¡engañó deliberadamente! Prometió características de vuelo deliberadamente inalcanzables y fechas deliberadamente impracticables para el inicio de la producción de su avión K-12 sin terminar. El cual, "Firebird", avión de reconocimiento polivalente de primera línea, bombardero ligero, observador ... Mintió y esquivó lo mejor que pudo. El gobierno soviético no le perdonó el engaño ...
                      Por lo que recibió ...
                      En el sótano de la prisión de Voronezh ...
                      Alexey hi tales revelaciones para panaderos como una hoz Faberge. Quería responder con el mismo espíritu que usted, pero luego decidí que era solo para malcriar a los pobres para enseñar. Al menos orinarlos en los ojos, todo el rocío de Dios. No ven ni quieren ver nada que se destaque de su miserable visión del mundo. Para ellos, la Rusia zarista es un país donde fluían ríos de leche en los bancos de gelatina, donde los campesinos estaban completamente alfabetizados, bien alimentados y felices. El hecho de que todo fuera exactamente lo contrario en su realidad paralela no encaja. Y está bien tomar los períodos del surgimiento de Rusia, como los períodos de Petrovsky o de Catalina, pero no, toman como ejemplo precisamente el período del declive de Rusia durante su reinado más inútil.
                      Por lo tanto, una conclusión simple, ¡estas son personas para las cuales el declive de Rusia es el objetivo principal! Eso es. No en vano, dicen, ¡rasca al antisoviético, verás un Russophobe!
                3. Sergey1987
                  Sergey1987 13 noviembre 2019 16: 21
                  +3
                  Cita: Alexander Suvorov
                  Y al mismo tiempo interesarse por lo que Korolev y muchos otros se sentaron.

                  Entonces usted mismo se interesa y lee. Todo es descabellado.
                  Motivos de arresto: testimonios de I.T. Kleimenov (ejecutado), G.E. Langemak (ejecutado), V.P. Glushko - los tres llamaron al S.P.Korolev cómplice de la organización trotskista contrarrevolucionaria dentro del RNII, "Dirigido a debilitar el poder de defensa en favor del fascismo"
                  Fue acusado en virtud del artículo 58, en dos puntos: 58-7 - "Socavando la industria estatal ... comprometida con fines contrarrevolucionarios mediante el uso apropiado de las instituciones y empresas estatales, u oponiéndose a sus actividades normales"
                  ¿Realmente crees en estas tonterías?
                  1. Alexander Suvorov
                    Alexander Suvorov 13 noviembre 2019 16: 55
                    +2
                    Sergey1987 (Sergey)
                    Fue acusado en virtud del artículo 58, en dos puntos: 58-7 - "Socavando la industria estatal ... comprometida con fines contrarrevolucionarios mediante el uso apropiado de las instituciones y empresas estatales, u oponiéndose a sus actividades normales"
                    Realmente lo creo! Porque realmente sé que fue acusado de crear misiles absolutamente innecesarios que no podían apuntar al objetivo debido a la falta de materiales y tecnologías apropiados, sobre lo cual otros científicos le advirtieron. Pero Korolev era terco y eventualmente hizo 4 copias del cohete cada una a un precio comparable al precio de un bombardero. Como resultado, ni un solo cohete falló el objetivo, pero ni siquiera voló en la dirección correcta. Uno de ellos cayó en el búnker, donde había observadores al mando del Ejército Rojo. También querían imputar un intento de intento de asesinato, pero el artículo fue cancelado rápidamente porque no había control sobre los misiles; en consecuencia, no podía lanzarlos a propósito. Como resultado, fue soldado y merecidamente perdió el desperdicio de fondos estatales. Así que se trata del caso, ¡aprende la historia!
                    1. Sergey1987
                      Sergey1987 14 noviembre 2019 16: 40
                      -1
                      Cita: Alexander Suvorov
                      Realmente lo creo!

                      ¿Crees que debilitó deliberadamente el complejo militar-industrial para endulzar a la Alemania fascista? Eso es gracioso Esto no tiene sentido. Y lo más importante, no probado. La evidencia es cero. En su opinión, se sentó así en la oficina de diseño y pensó: ¿por qué no ayudar a los alemanes a debilitar el complejo militar-industrial? Jardín de infancia.
                      Y sobre lo que escribiste más, no arrojarás el enlace donde lo leíste.
                      1. andrew42
                        andrew42 19 noviembre 2019 16: 47
                        +1
                        A propósito, no a propósito ... A propósito, no a propósito ... ¡Qué balbuceo! ¡Este no es el grupo de jóvenes del jardín de infancia, sino la industria de defensa! Es más, en un país salido con un azadón tras el Ciudadano, rodeado por todos lados por alta tecnología, armada hasta los dientes burgueses, con la principal doctrina de la "Cruzada contra el comunismo". En un país donde nadie dará préstamos por el montículo. En un país que puede depender exclusivamente de recursos internos: materias primas, financieros, infraestructura y, lo más importante, personal. (ser nutrido). ¡Esto es guerra bebé! Esta es una pelea en la que la multitud se prepara para patearte. Y si "todos recibieron un disparo", entonces, como dijo Jack Sparrow, "¿de dónde vienen entonces las noticias?" ¿Quién creó entonces el complejo industrial-militar de antes de la guerra?
                      2. Sergey1987
                        Sergey1987 20 noviembre 2019 13: 34
                        -1
                        Cita: andrew42
                        A propósito, no a propósito ... A propósito, no a propósito ... ¡Qué balbuceo!

                        ¿Esculpe un bebé?))))) Un pasajero en este mundo sin evidencia solo puede hablar, pero seguirá siendo una charla, no evidencia. Y puedes delirar tanto como quieras, que Korolev trabajó para Alemania o Luxemburgo, o intentó destruir el complejo militar-industrial, sin pruebas de que seguirá siendo tu delirio.
                        Cita: andrew42
                        Y en el país se fue con una azada después de Ciudadanos

                        ¿Y aquí qué país quedó después del ciudadano ante el hecho de que mucha gente acusada falsamente fue fusilada y encarcelada?
                        Cita: andrew42
                        ¡Esto es guerra, bebé!

                        )))))) Pero, ¿qué eres? A diferencia de tu hijo, yo estaba en una guerra, no un payaso aquí para decirte qué es la guerra.
                        Cita: andrew42
                        Y si "todos recibieron un disparo", entonces, como dijo Jack Sparrow, "¿de dónde vienen entonces las noticias?"

                        Y luego todo cayó en su lugar. Chico ve a ver tu fantasía y no entres en la conversación de un tío adulto.
                      3. andrew42
                        andrew42 29 noviembre 2019 10: 21
                        0
                        ¡Querido tío que estaba en guerra! Para el "niño" y el "niño pequeño" te emocionaste mucho. Estoy a punto de cambiar mi tinnik 50, pero no voy a alardear de dónde he estado y qué he visto. Y tú, antes de garabatear en etiquetas categóricas, piensa en lo que estás escribiendo.
              2. Nasrat
                Nasrat 13 noviembre 2019 10: 02
                -5
                Pero, antes de estos eventos, los ingenieros rusos construyeron TransSib .. !!! 8,8 mil km. sin helicópteros y vehículos todo terreno !!! ¿Cuándo comenzó BAM a construir allí ?????? y cual es su longitud ??? ¡y su longitud es 500 km más corta que la transiba! a pesar del hecho de que durante la construcción de BAM utilizaron este mismo transib ...
                Por cierto, desde los ferrocarriles:
                En los años pacíficos bajo Stalin, los ferrocarriles en Rusia aumentaron anualmente en solo 900-950 kilómetros. Mientras estuvo bajo Nicolás II, incluso en los años de guerra más difíciles de la Primera Guerra Mundial, ¡se construyeron 2000 km de ferrocarriles por año!
                1. Alexander Suvorov
                  Alexander Suvorov 13 noviembre 2019 10: 19
                  +1
                  NasRat (Evlampy Spiridonovich)
                  En los años pacíficos bajo Stalin, los ferrocarriles en Rusia aumentaron anualmente en solo 900-950 kilómetros. Mientras estuvo bajo Nicolás II, incluso en los años de guerra más difíciles de la Primera Guerra Mundial, ¡se construyeron 2000 km de ferrocarriles por año!
                  Otra tontería del paciente.
                  ¿Quizás la respuesta radica en el hecho de que no había tanta necesidad de construir ferrocarriles tanto? Más precisamente lo era, pero había otras prioridades. ¿Cuántas fábricas se construyeron bajo Nicolás y cuántas bajo Stalin?
                  ¿Cuántos motores se produjeron bajo Nicholas? No puedes soplar - CERO!
                  ¿Cuántos aviones, tanques, rifles, ametralladoras se produjeron en la República de Ingushetia y cuántos en la URSS?

                  ¿Otro crujido?
                  1. Nasrat
                    Nasrat 13 noviembre 2019 10: 35
                    -4
                    Chicos graciosos ... Y en 1985, comparaste tu desempeño con 1913 ... ¿Por qué crees que en los años 40, los ingenieros zaristas no habían construido lo mismo, pero estoy seguro más, solo sin represión?
                    Él le proporcionó a Nicolas una flota submarina, por cierto, muchas de las armas que lucharon al comienzo de la Segunda Guerra Mundial todavía eran de producción real.
                    aquí hay una turbina de 1913 producida en la fábrica de Putilov ... ¿y cuándo comenzaron a fabricarse tales turbinas en la URSS?
                    1. Alexander Suvorov
                      Alexander Suvorov 13 noviembre 2019 10: 48
                      +3
                      NasRat (Evlampy Spiridonovich)
                      Chicos graciosos ... También compararon su desempeño en 1985 con 1913 ...
                      ¡Esto sucedió con el traidor Jruschov!
                      ¿Por qué crees que en los años 40, los ingenieros zaristas no habían construido lo mismo, y estoy seguro de que más, solo sin represión?
                      Porque no hicieron esto en 1913. No había industria en la República de Ingushetia a partir de la palabra en absoluto.
                      aquí hay una turbina de 1913 producida en la fábrica de Putilov ... ¿y cuándo comenzaron a fabricarse tales turbinas en la URSS?

                      Tienes una característica desagradable de los panaderos, tomas como ejemplo algún tipo de basura que existía casi en una sola copia y comienzas con ella, se precipita como una bolsa escrita, pero de hecho es un completo fracaso.

                      Repito para aquellos que están en un tren blindado. ¿Cuántas fábricas se construyeron bajo Nicolás II y cuántas bajo Stalin? ¿Cuántos aviones, tanques, pistolas, rifles, ametralladoras, proyectiles, municiones y otros equipos fueron disparados con uno y el otro?

                      Por qué la retaguardia bajo Stalin funcionó como un mecanismo único y, en última instancia, aseguró la victoria sobre la Europa unida, y la retaguardia bajo Nikolashka se descompuso y se pudrió como un árbol podrido y no pudo soportar la guerra con Alemania y Austria-Hungría, los turcos difícilmente pueden contarse. Y para Alemania, el frente oriental era secundario, todas las batallas principales tuvieron lugar en el frente occidental.
                      1. tesser
                        tesser 13 noviembre 2019 14: 21
                        -3
                        Cita: Alexander Suvorov
                        ¿Cuántos aviones y tanques se producen?

                        Cuando Nicholas? )))
                        Cita: Alexander Suvorov
                        ¿Cuántas fábricas se construyeron bajo Nicolás II?

                        Unos 40 mil, EMNIP.
                        De hecho, en parte tienes razón. Si en comparación con 1913 no hay cambios especiales en los indicadores relativos, entonces realmente hay crecimiento desde el comienzo de los años 20, es difícil negarlo. Por otro lado, la estructura de la economía se ha vuelto mucho peor (más militarizada) en comparación con el mismo 1913, por lo que la situación con los bienes de consumo, francamente, es horrible.
                      2. Sugar Honeyovich
                        Sugar Honeyovich 13 noviembre 2019 17: 26
                        +1
                        Cita: tesser
                        ¿Cuántas fábricas se construyeron bajo Nicolás II?
                        Cerca de 40 mil

                        Aquellos. por 22 años? Los bolcheviques estaban orgullosos de nueve mil por tres períodos de cinco años, una planta / fábrica por día. Cuando el rey, resulta que, 5 plantas fueron introducidas por día? Fenomenalmente !!! Das ist fiction!
                        Me pregunto por qué los bolcheviques necesitaban la industrialización. Además, para "transformar nuestro país de agrario a industrial, capaz de producir por sí solo el equipamiento necesario" "para protegerlo de convertirse en un apéndice del capitalismo mundial" (I.V. Stalin)
                      3. tesser
                        tesser 13 noviembre 2019 18: 00
                        -5
                        Cita: Sahar Medovich
                        Aquellos. por 22 años?

                        No estoy seguro exactamente para 22. Este es el número de fábricas para 1913.
                        Cita: Sahar Medovich
                        Además, con el objetivo de "transformar nuestro país de agrario en industrial, capaz de producir por sí solo el equipamiento necesario"

                        El camarada Stalin necesitaba tanques, y estos NEPman produjeron tanques primus en el mejor de los casos.
                      4. Sugar Honeyovich
                        Sugar Honeyovich 14 noviembre 2019 06: 02
                        +3
                        La pregunta era: cuántas fábricas se construyeron bajo Nicolás II, y no cuántas se construyeron durante el mismo. A partir del 01.01.1941/XNUMX/XNUMX, había más de nueve mil empresas en la URSS. Especialmente con artels haciendo primus. Esto no cuenta empresarios privados: zapateros a medida, técnicos dentales, etc.
                      5. tesser
                        tesser 14 noviembre 2019 07: 50
                        -1
                        Cita: Sahar Medovich
                        Especialmente con artels haciendo primus. Esto no cuenta empresarios privados

                        Sí, empresarios privados, artesanos rojos. Algo se recuerda.
                    2. Mordvin 3
                      Mordvin 3 13 noviembre 2019 22: 15
                      +2
                      Cita: Nasr
                      aquí hay una turbina de 1913 producida en la fábrica de Putilov ... ¿y cuándo comenzaron a fabricarse tales turbinas en la URSS?

                      Entonces lo hicieron. ¿Y dónde está él, la planta de Kirov?
                    3. Edvid
                      Edvid 16 noviembre 2019 23: 44
                      0
                      Un ejemplo de la historia del desarrollo de Primorye. Lo que más me sorprendió fue que sabíamos sobre el campo de gas en Artem hace cien años. Y nada ha cambiado ...
                      Territorio de Primorsky, Artyom, la historia de las minas.
                      Gazeta-vibor.ru
                      TODO EMPIEZA DE LO ANTIGUO
                      En 1891-1896 Durante la construcción del ferrocarril en la región de Khurchizy (carbón), se notaron afloramientos de vetas de carbón. Y el primero en comenzar a construir minas y pozos de baja potencia en 1898 fue el empresario Alexey Startsev.
                      Alexey Dmitrievich estableció el comercio de té de China, se dedicó a la creación en Vladivostok y en la isla de Putyatin, donde fundó la finca Rodnoe desde cero. Sus hijos Dmitry, Alexander y Nikolai continuaron dignamente el trabajo de su padre. Entre muchas otras cosas, se dedicaron al desarrollo de la minería del carbón.
                      Pasemos al ensayo histórico, que más tarde fue escrito por Aleksei Aleksandrovich Startsev y Aleksei Viktorovich Shereshev.
                      “En 1909, avanzando a lo largo del ferrocarril de Suchan, los buscadores de Starets descubrieron depósitos de carbón en las afueras del pueblo de Uglovoye. Se ha realizado una solicitud. Startsev separó cuatro ramas de la mina ... justo detrás del pueblo, tres en el lado norte de la carretera, una en el sur. En los años 1910-1911, las ramas de los ancianos del embalse principal fueron arrendadas a Leonid Leopoldovich Artz. Este polaco dejó un buen recuerdo en Corner, después de haber construido una escuela y una iglesia ".
                      En total, había cinco minas en el territorio de la esquina.
                      Y luego los Startsevs no huyeron del régimen soviético. Le creyeron a Lenin, quien dijo que "la NEP es seria y durante mucho tiempo". Sabían que las palabras de Stalin ya se habían escuchado: "El camarada Lenin dijo que la NEP es por mucho tiempo, pero nunca lo dijo para siempre". Pero trataron de hacer funcionar las minas de carbón. Esto es lo que Dmitry Alekseevich escribió en su autobiografía: “En 1924, con la aprobación de la Administración de Minería de Primorsky, comencé a construir una gran mina grande en la primera mina de Uglovsky con una capacidad de producción de 1 vagones de carbón por día. Las bombas arrojaban hasta 25 cubos de agua por hora ... Las condiciones de trabajo eran muy difíciles, pero colocamos una línea de ferrocarril de 5000 verstas. En este momento, comenzó la liquidación de la industria privada del carbón. Muchas minas se levantaron ...
                      Los funcionarios llegaron con gran poder, pero sin responsabilidad. Y en el otoño pasó un tifón de terrible poder ... "
                      Estas líneas afirmaron la vida. Los hermanos propusieron un proyecto para la construcción de una planta de energía con una capacidad de 15000 kilovatios de gas para reducir el costo de la energía eléctrica en sí, presentaron planes para la construcción de una gran planta química con la producción de gasolina, creosota, aceites de motor. Hubo muchas otras sugerencias prácticas. Durante la crisis del carbón en el invierno de 1929-1930, Dmitry propuso desarrollar nuevos depósitos. Y el Departamento de Minería estuvo de acuerdo con él, pero el tribunal lo condenó a dos años de prisión, que reemplazó con la expulsión de la región. Luego fue clasificado como una plaga.
                2. ángel luchador
                  ángel luchador 13 noviembre 2019 14: 30
                  +2
                  NasRat.
                  Bueno, ¿cuánta gente común se puso "padre-zar" y otros como él en el sitio de construcción del Ferrocarril Transiberiano?
                  ¿Y en otros sitios ferroviarios?
                  ¿Cuántos huesos hay debajo de cada amarre de ferrocarril?
                  ¿Y cuántos fueron fusilados, enviados a trabajos forzados por "disturbios" en el sitio de construcción?
                  1. Nasrat
                    Nasrat 13 noviembre 2019 15: 45
                    +1
                    . Según V.F.Borzunov, desde diferentes años, de 3,6 mil a 15 mil trabajadores de la Rusia europea, Siberia central de 3 mil a 11 mil, Transbaikal de 2,5, estuvieron involucrados en la construcción de la sección de la carretera de Siberia occidental. 4,5 mil a 1891 mil. Una parte importante de los constructores eran prisioneros y soldados exiliados. La continua reposición de mano de obra en la construcción de la carretera se debió a la atracción de los campesinos siberianos y la gente del pueblo y la afluencia de campesinos y filisteos de la Rusia europea. En total, en la construcción del Ferrocarril Transiberiano en 9600, al comienzo de la construcción, había 1895 personas, y en 1896-84, en medio de los trabajos de construcción. - 89-1904 mil, en 5300, en la etapa final - solo 1910 personas. En la construcción del ferrocarril de Amur en 20, trabajaron XNUMX mil personas.
                    1. ángel luchador
                      ángel luchador 13 noviembre 2019 16: 23
                      -1
                      NasRat.
                      ¿Has tratado de leer mi pregunta cuidadosamente? ¿No?
                      No estoy hablando de cuánto trabajó en la construcción del sitio,
                      pero sobre cuántas personas murieron y murieron allí, por heridas, enfermedades, epidemias, condiciones de vida y de trabajo insoportables ... Cuántas fueron asesinadas durante la "represión de disturbios", y luego condenadas y exiliadas ...
                      ¿Qué está escribiendo / diciendo V.F.Borzunov sobre esto?
                3. Mordvin 3
                  Mordvin 3 13 noviembre 2019 19: 47
                  0
                  Cita: Nasr
                  Mientras estuvo bajo Nicolás II, incluso en los años de guerra más difíciles de la Primera Guerra Mundial, ¡se construyeron 2000 km de ferrocarriles por año!

                  Sobre los huesos de los granaderos alemanes.
              3. RUSS
                RUSS 13 noviembre 2019 11: 48
                0
                Cita: Nasr
                Tío, toda la industrialización soviética, todo el complejo militar-industrial - fue diseñado y creado por un estadounidense Albert Kahn con su pequeña empresa de Detroit Albert Kahn Associates Incorporated.
                ¿Quién crees que diseñó y construyó (y dónde construyó?) Stalingrad, plantas de tractores de Chelyabinsk? ¡Te responderé, los estadounidenses, y construyeron en Estados Unidos, el Tractor Stalingrado, los estadounidenses construyeron en 6 meses! ...
                ¿Por qué preguntar a los estadounidenses construir? ¡Pero porque no había especialistas domésticos en ese momento! ¡Alguien contra la pared, y que logró escapar al extranjero! Son proletarios ...

                Las plantas de energía hidroeléctrica soviética también se construyeron con la ayuda de ingenieros estadounidenses.
              4. Zenion
                Zenion 13 noviembre 2019 15: 52
                +5
                Solo en Estados Unidos, comenzó la Gran Depresión y cientos de miles de trabajadores profesionales y miles de ingenieros quedaron sin trabajo. Si no fuera por la URSS, habrían muerto de hambre. Y la URSS no solo los salvó, no de forma gratuita, sino también a sus familias. Muchos de los ingenieros, acostumbrados al bien, llamaron a sus familias y permanecieron para siempre en la URSS. Lo sé porque vivía en Sverdlovsk y estaba familiarizado con algunos que continuaron trabajando, tanto en oficinas de diseño como en talleres.
              5. Sugar Honeyovich
                Sugar Honeyovich 13 noviembre 2019 17: 16
                +2
                Cita: Nasr
                toda la industrialización soviética, todo el complejo militar-industrial: los estadounidenses diseñaron y crearon

                Cita: Nasr
                ¡Pero porque no había especialistas domésticos en ese momento!

                Según uno de estos estadounidenses, D. Scott, "trescientos o cuatrocientos especialistas alemanes y estadounidenses" participaron en la construcción de la Cosechadora Metalúrgica Magnitogorsk, de la cual en 1936 "sólo quedaban alrededor de media docena". Esto es de un colectivo total de "un cuarto de millón" de personas. En repetidas ocasiones menciona a los "viejos" ingenieros rusos.
                En comparación, en 1 MV para la compra de VINTOVOK (¡no la construcción de fábricas!), El gobierno de N. A. Romanov trajo a los estadounidenses casi 2 MIL MILLONES de oro. Los estadounidenses fallaron con éxito la orden ... No devolvieron el dinero.
              6. Mordvin 3
                Mordvin 3 13 noviembre 2019 19: 08
                +1
                Cita: Nasr
                Tío, toda la industrialización soviética, todo el complejo militar-industrial - fue diseñado y creado por un estadounidense Albert Kahn con su pequeña empresa de Detroit Albert Kahn Associates Incorporated.

                Spiridonych, ¿te has derrumbado completamente del roble? ¡Ah, Alik Kann construyó todo! Y diseñó la industrialización. No, Spiridonych, definitivamente necesitas beber bromo.
            2. Médico
              Médico 13 noviembre 2019 12: 19
              -4
              Bueno, el hecho de que algunos diseñadores estuvieran encerrados en sharazhki fue por su propio bien.

              En una frase, toda la esencia del estalinismo.
            3. tesser
              tesser 13 noviembre 2019 13: 42
              -7
              Cita: Alexander Suvorov
              ¿Quién crees que desarrolló el ZIS-3,

              La unidad de artillería L. A. Bishlyak, K. M. Sokolovsky y K. I. Lipnitsky, 1902. Grabin - transporte de armas, alteración de los procesos tecnológicos actuales.
              Cita: Alexander Suvorov
              T-34

              Un grupo de enemigos del pueblo. Gitanos, polla, etc.
              Cita: Alexander Suvorov
              KV

              Un grupo de camaradas de Leningrado, los principales, no parecía ser fusilado. Además del cliente - el enemigo de la gente de Pavlov.
              Cita: Alexander Suvorov
              La 5/7, Yak 1/7/9/3, quien

              Enemigo de la gente de Policarpo.
              Cita: Alexander Suvorov
              Bueno, el hecho de que algunos diseñadores estuvieran encerrados en sharazhki fue por su propio bien.

              + + + + + +
              bebidas
              Particularmente afortunados fueron los que fueron fusilados.
              Cita: Alexander Suvorov
              y también se desperdició dinero público en proyectos vacíos.

              Naturalmente, la guardia es mejor saber.
              Cita: Alexander Suvorov
              los espías pueden cazar y cazarán, así que es muy sabio esconderlo en un sharazhka durante la guerra.

              ¿Qué otros espías? Él es un espía mismo. Y el trotskista.
              Cita: Alexander Suvorov
              Grabin, bajo su propio riesgo y riesgo, en violación de todas las instrucciones concebibles, puso su ZIS-3 en funcionamiento

              Grabin, con el debido respeto, amaba mentir. Hizo esta arma siguiendo las instrucciones de Kulik, quien, por cierto, también era enemigo del pueblo.
              Cita: Alexander Suvorov
              no habría vuelo al espacio

              Nunca fue La Reina y Glushko no fueron fusilados por pura supervisión.
              Cita: Alexander Suvorov
              ¡y tampoco habría una bomba nuclear!

              Útil y robado.
              1. Nasrat
                Nasrat 13 noviembre 2019 14: 07
                -10
                Es inútil escribir ... los adherentes no pueden ver la imagen real ... ¡la golpearon toda su vida y de repente esto es de lo que escribes! este es el colapso de toda su vida ...
              2. ángel luchador
                ángel luchador 13 noviembre 2019 15: 47
                +2
                tesser

                "... quien, según usted, desarrolló
                .... La 5/7, Yak 1/7/9/3,
                Enemigo del pueblo Polikarpov ... "

                ¡Una obra maestra! Te has superado a ti mismo!
                Intenta sanar con electricidad ...
                1. tesser
                  tesser 13 noviembre 2019 15: 54
                  -3
                  Cita: ángel luchador
                  ¡Una obra maestra! Te has superado a ti mismo!

                  En su realidad, ¿la línea Jacob y la línea Laggov no tienen nada que ver con la Oficina de Diseño de Polikarpovsky?
                  1. ángel luchador
                    ángel luchador 13 noviembre 2019 16: 04
                    +1
                    ¿Por qué no Mozhaisky?
                    ¡Todo se fue de él! Ashnik en 1886 ...
      2. RUSS
        RUSS 13 noviembre 2019 09: 20
        -3
        El autor escribe que Stalin es un líder, un sacerdote, y probablemente lo es, y Stalin es un ídolo y un dios para los neopaganos e idólatras.
        1. brat07
          brat07 17 noviembre 2019 19: 13
          0
          Cita: RUSS
          El autor escribe que Stalin es un líder, un sacerdote, y probablemente lo es, y Stalin es un ídolo y un dios para los neopaganos e idólatras.

          Y esto es lo que "cavé" en Internet:
          Todos saben que por las palabras "aceptó el país con un arado, pero lo dejó con una bomba nuclear", Winston Churchill no dijo nada sobre Joseph Stalin. ¿Pero qué dijo realmente?

          Primera parte:
          “Solo tengo un objetivo: destruir a Hitler, y esto simplifica enormemente mi vida. Si Hitler invadiera el infierno, al menos hablaría favorablemente sobre Satanás en la Cámara de los Comunes ”.

          Winston Churchill en una conversación con su secretario Colville el 21 de junio de 1941, según la cual la frase fue citada en las memorias de Churchill "Segunda Guerra Mundial" (vol. 3, pr. 1, cap. 20). Por estas memorias, Churchill, por cierto, recibió el Premio Nobel de literatura de 1953.

          La segunda parte:
          “Rusia tuvo mucha suerte de que, cuando fue agonizada, fue dirigida por un líder militar tan duro. Esta es una personalidad sobresaliente, adecuada para tiempos difíciles. Un hombre es inagotable, audaz, dominante, directo en las acciones e incluso grosero en sus declaraciones ... Sin embargo, retuvo un sentido del humor, que es muy importante para todas las personas y naciones, y especialmente para las personas grandes y las grandes naciones. Stalin también me impresionó con su sabiduría de sangre fría, en ausencia total de cualquier ilusión ".

          Winston Churchill, discurso en el Parlamento británico el 8 de septiembre de 1942 después de una visita a Moscú.

          Un par de citas de Churchill que copié personalmente de los documentos originales en la exposición Pobedny 1945, que se celebró del 20 de abril al 30 de junio de 2005 en la Sala de Exposiciones de los Archivos Federales. Por cierto, se presentaron documentos de ocho archivos del país en la exposición, incluidos documentos prácticamente cerrados a los investigadores, como el Archivo Central del FSB o el archivo del Servicio Federal de Seguridad de Rusia.

          Aquí está el telegrama de Churchill: felicitaciones por el cumpleaños de Stalin: "Tu vida es preciosa no solo para tu país, que salvaste, sino también para la causa de la amistad entre la Rusia soviética y Gran Bretaña e incluso todo el mundo de habla inglesa, amistad de la que depende la felicidad futura de la humanidad. ".

          Y esto es lo que escribió en su retrato, presentado a Joseph Vissarionovich: “El mariscal y primer ministro Stalin, quien, al frente del ejército ruso y el gobierno soviético, derrotó a las principales fuerzas de la maquinaria militar alemana y ayudó a todas las naciones unidas a abrir el camino a la paz, la justicia y la libertad. amigo de Winston S. Churchill ".
    3. Sniperino
      Sniperino 13 noviembre 2019 11: 48
      -1
      Cita: Dalny V
      Si fue aún menos impresionado por la "civilización de la URSS / Rus y los enemigos de sus anglosajones"
      Esta es solo una parte del diseño. En el contexto de una falsa elección (la URSS - la esclavitud de los anglosajones), se está dibujando un cuasi-problema: nuestro poder está del lado de los anglosajones. Si un hombre común y corriente se sacude tal pan sobre su cabeza, es poco probable que piense en transformaciones democráticas. La cacerola ucraniana es estructuralmente similar.
  2. Gardamir
    Gardamir 13 noviembre 2019 06: 04
    +2
    Artículo inesperado
    1. Tio lee
      Tio lee 13 noviembre 2019 07: 02
      +8
      Se ha creado el culto a la juventud, la educación, la fuerza y ​​la pureza.
      Lo que ahora, lamentablemente, no ...
      "El comunismo es la juventud del mundo,
      ¡Y construirlo joven "!
      1. Alexander Suvorov
        Alexander Suvorov 13 noviembre 2019 08: 46
        +4
        Tío Lee (Vladimir)
        "El comunismo es la juventud del mundo,

        Y la batalla continúa de nuevo.
        Y el corazón está ansioso en el pecho.
        Y Lenin es muy joven.
        Y el joven octubre está por delante ...

        Sé que la ciudad será
        Conozco la floración del jardín
        Cuando son esas personas
        En el país soviético hay ...

        Poemas maravillosos y gente maravillosa!
        ¡Cuánta suciedad se ha derramado sobre Stalin durante 66 años y ahora está cada vez más vivo!

        Me acordé de una broma. Recepción en la Embajada de los Estados Unidos. En la recepción, el embajador estadounidense se jacta ante Molotov de que hay un chamán en los Estados Unidos que puede revivir a la gente. Molotov escuchó y dijo que en la URSS hay una persona capaz de adelantar a un avión.
        Al día siguiente, Khrushchev Molotov llama y dice: ¿por qué escupe sobre un avión-hombre?
        Molotov: bueno, que primero presenten a su chamán.
        Jruschov, ¿y si está presente?
        Molotov: bueno, le pediremos que reviva a alguien.
        Jruschov, ¿y a quién revivir?
        Molotov - bueno, por ejemplo, Stalin.
        Jruschov - y si revive ...?!
        Molotov: y luego eres Nikita, no solo un avión, ¡alcanzarás un cohete!
  3. rusin
    rusin 13 noviembre 2019 06: 18
    -16
    Y en la foto, el luchador acérrimo contra el capitalismo, Dzhugashvili (seudónimo Ironman) besa el regalo del rey inglés ... Samsonov, ¿a qué le disparas?
    1. Misma lechuga
      Misma lechuga 13 noviembre 2019 06: 29
      + 11
      Y en la foto, el luchador acérrimo contra el capitalismo, Dzhugashvili (seudónimo Ironman) besa el regalo del rey inglés ...

      Depende de qué lado mirar ...
      Es un símbolo de la victoria de la URSS sobre la Alemania nazi en Stalingrado. No es pecado besarlo.
      Por cierto, el Ejército Rojo usó el guiso americano Lendlizovskaya con placer, ¿realmente llamarías a los combatientes del Ejército Rojo agentes del condenado Oeste?
      1. Ross xnumx
        Ross xnumx 13 noviembre 2019 08: 17
        +2
        Cita: El mismo LYOKHA
        Por cierto, el Ejército Rojo usó el guiso americano Lendlizovskaya con placer, ¿realmente llamarías a los combatientes del Ejército Rojo agentes del condenado Oeste?

        bueno
        Entonces, ¿cuáles son los hechos?
    2. Alexander Suvorov
      Alexander Suvorov 13 noviembre 2019 08: 15
      +4
      Rusin Hoy, 06:18
      Y en la foto, el luchador acérrimo contra el capitalismo, Dzhugashvili (seudónimo Ironman) besa el regalo del rey inglés.
      Para empezar, preguntarían quién y por qué se hizo este regalo. Dimos más de un millón de vidas de nuestros padres y abuelos por Stalingrado, y el rey inglés, admirando el coraje de nuestros soldados, hizo este regalo a los defensores de Stalingrado.
      Por cierto, ahora este regalo se puede ver en el panorama del museo de la Batalla de Stalingrado. Personalmente, lo vi.
  4. vomitar
    vomitar 13 noviembre 2019 06: 19
    +1
    Parece un buen artículo ... Stalin, luego Stalin, esto ... ¡y esto ... él y eso! Stalin no ocupó cargos gubernamentales desde 1924 hasta el 19 de julio de 1941. ¿Qué era de Stalin? ¡Era un país de soviets! todo fue decidido por una simple GENTE por voto directo ...
    1. Procopi Nesterov
      Procopi Nesterov 13 noviembre 2019 06: 36
      +4
      ¿Y cuántos partidos participaron en las elecciones?
      1. Olgovich
        Olgovich 13 noviembre 2019 07: 29
        -11
        Cita: Procopio Nesterov
        Y cuanto fiestas participó en las elecciones?

        Uno, por supuesto, es el GRAN mérito de la "sociedad de creación, conocimiento, servicio". si

        La gente se salvó no solo del tormento de elección (y este es el tormento más severo), sino incluso de la necesidad de pensar: ¡sabían todo, ya pensaron y eligieron una fiesta solidaria!

        Pero la gente tenía derechos enormes: admirar el cuidado y la sabiduría de la fiesta, construir, servir y conocer su lugar.
        1. Boris55
          Boris55 13 noviembre 2019 08: 31
          +1
          Cita: Olgovich
          Pero la gente tenía derechos enormes: admirar el cuidado y la sabiduría de la fiesta, construir, servir y conocer su lugar.

          Después de que Jruschov quitó a la gente del control, eso fue lo único que quedó ...

          Para elegir algo, debe tener una idea de lo que elegimos y para qué. ¿Tenemos que conocer todas las sutilezas de la gestión? ¿Estamos obligados a ser economistas? ¿Estamos obligados a ser financieros? ¿Estamos obligados a ser abogados? ¿Qué más estamos obligados a ser y cuántas instituciones debemos completar para entender todo? Sí, ¿y lo necesitamos? Si todos se convierten en economistas, financieros, abogados, ¿quién trabajará? ¿En grandes cantidades?

          1. Olgovich
            Olgovich 13 noviembre 2019 12: 14
            -1
            Cita: Boris55
            Después de que Jruschov suspendió personas de la gerencia, solo que quedaba ...

            Diga CÓMO gobernó la gente ANTES de Jruschov
            [cita = Boris55] ¿Tenemos que saber todas las sutilezas del control? ¿Estamos obligados a ser economistas? ¿Estamos obligados a ser financieros? ¿Estamos obligados? ser abogados? ¿Qué más estamos obligados a ser y cuántas instituciones debemos completar para entender todo? Sí, ¿y lo necesitamos? Si todos se convierten en economistas, financieros, abogados, ¿quién trabajará? ¿Vengan? [/ Cita]
            Decirle a la OMS obligado ser ellos? ¿Quién debe y sobre qué base? si
            1. Gardamir
              Gardamir 13 noviembre 2019 13: 17
              +2
              Quien debe
              Bueno, pongamos ahora que todos estos artistas y atletas, en la Duma, tampoco controlan nada.
              1. Olgovich
                Olgovich 13 noviembre 2019 13: 54
                -6
                Cita: Gardamir
                Bueno, pongamos ahora que todos estos artistas y atletas, en la Duma, tampoco controlan nada.

                ellos pueden hacerlo.
                Entonces no. Incluso teóricamente.
        2. UNIÓN SOVIÉTICA 2
          UNIÓN SOVIÉTICA 2 13 noviembre 2019 08: 58
          +8
          Había una idea Y ella mostró su valía. ¿Muchas fiestas? ¿Qué es la fiesta? ¿Una fiesta de amantes de la cerveza es una fiesta? ¿Es una fiesta de amantes de los animales una fiesta? En la Rusia moderna, ¿cuántas fiestas? ¿Qué tipo de gobierno les importa? Hubo más de un candidato presidencial en las últimas elecciones. ¿Y qué? ¿Hubo una elección o no? ¿Qué derechos tienen las personas hoy? ¿Dónde está su lugar? ¿Tienes un balde? ¿Cómo son hoy los logros laborales de los trabajadores duros simples? ¿Componen canciones y hacen películas sobre ellas?
          1. Procopi Nesterov
            Procopi Nesterov 13 noviembre 2019 12: 18
            -5
            Entonces, ¿puedes dejar un lote de Rusia Unida? ¿Cómo sacaste a esa gente del balde? ¿Juzgar por ti mismo?
            La gente no vota por el Partido Comunista. ¿Por qué crees que todos piensan como tú y que debería haber un partido sin elección?
            1. Gardamir
              Gardamir 13 noviembre 2019 13: 18
              +1
              Lo que te hace pensar que la gente no vota por el Partido Comunista.
              Solo reorganizado en lugares, pero qué hermoso.
            2. UNIÓN SOVIÉTICA 2
              UNIÓN SOVIÉTICA 2 13 noviembre 2019 17: 29
              0
              Bueno, si los sirvientes de la gente conducen autos de lujo y viven en mansiones elegantes. ¡Da miedo imaginar cómo la gente vive bien! ¿Salario de uno a varios salarios mínimos en unidades? ¿Todos manejan autos extranjeros por al menos un millón? ¿Y quién cabalga en gacelas oxidadas? La gente todavía conduce autos de los años 70. ¿Es probablemente rarezas caras? ¿O es solo que soy tan estúpida y pobre? Todos los normales ya conducen automóviles extranjeros. Pero las cuencas parpadean incluso en Moscú. ¿Esto también es una gente deshonesta que los monta? Si nuestra policía viaja de sietes a anteriores, ¿también son pícaros? ¿O es este estado tan empobrecido que incluso la policía no puede proporcionar automóviles extranjeros? Y la optimización de la medicina, cuando todos los servicios médicos se dirigen a una gran ciudad. Y sobre una fiesta, así es. Y uno. Esto es un montón de bolsas de dinero. Y ella aplastará a los competidores.
              1. Procopi Nesterov
                Procopi Nesterov 13 noviembre 2019 18: 37
                0
                Anteriormente, los funcionarios tampoco andaban en bicicleta.
                En cuanto a los automóviles de personas, el año pasado se compraron 1 millón 800 mil automóviles nuevos. En la URSS, se produjeron 1985 millón 1 mil en 300. Dividimos esta cifra por 2 ya que la URSS tenía 2 veces la población, obtenemos 650 mil Es decir, ahora las personas en Rusia pueden permitirse comprar 3 veces más autos nuevos.
          2. Olgovich
            Olgovich 13 noviembre 2019 12: 57
            -2
            Cita: UNIÓN SOVIÉTICA 2
            ¿Cómo son hoy los logros laborales de los trabajadores duros simples? ¿Componen canciones y hacen películas sobre ellas?

            El suegro trabajó durante 45 años como conductor en una máquina postal del Ministerio de Comunicaciones (y esto en la lluvia, en la nieve, en la noche): muere, pero entrega.

            izquierda: pie de letras, "baterista ST", medalla VT. Todos. No dejó NADA para los niños: ni apartamento, ni coche, ni dinero. Todos.
            1. UNIÓN SOVIÉTICA 2
              UNIÓN SOVIÉTICA 2 13 noviembre 2019 17: 32
              0
              Hoy, el conductor de la máquina postal tampoco dejará el apartamento, el automóvil y los medios. Pero la canción sobre él no se sumará y la película no se filmará, y su trabajo permanecerá completamente sin atención. Hoy lo miran a través del vacío.
              1. Olgovich
                Olgovich 14 noviembre 2019 10: 08
                0
                Cita: UNIÓN SOVIÉTICA 2
                Hoy, el conductor de la máquina postal tampoco dejará el apartamento, el automóvil y los medios.

                La máquina está disponible para casi todos hoy.
                Y para ganar hoy, tener una profesión laboral, puede, tener TODAS las oportunidades.

                Cita: UNIÓN SOVIÉTICA 2
                Pero la canción sobre él no se sumará y la película no se filmará, y su trabajo permanecerá completamente sin atención. Hoy lo miran a través del vacío.

                Tengo tres jarrones crujientes galardonados, certificados, distintivos.
                Y?
                ¿POR QUÉ me dan dinero?
      2. Boris55
        Boris55 13 noviembre 2019 08: 15
        +1
        Cita: Procopio Nesterov
        ¿Y cuántos partidos participaron en las elecciones?

        Cualquier partido se esfuerza por la omnipotencia, y su líder se esfuerza por la dominación única.
        Los soviéticos de los diputados populares incluían comunistas y no eran partidarios. Todos ellos fueron elegidos por colectivos laborales.

      3. vomitar
        vomitar 14 noviembre 2019 13: 29
        0
        Disculpe, pero ¿puedo preguntar qué elecciones? ¿Dónde está la elección? quien es la eleccion ¿Dónde están las elecciones? ¿En qué año tuvieron lugar las elecciones?
  5. Obi Wan Kenobi
    Obi Wan Kenobi 13 noviembre 2019 06: 26
    +3
    UNA PALABRA PARA COMBATIR A STALIN
    ---------------------------
    Llegó sin esperar una llamada
    Se produjo por sí mismo, y no para contenerlo ...
    Déjame decirte esta palabra
    Una simple palabra de mi corazón.
    Ese día ha llegado. Los plazos han terminado.
    La tierra nuevamente encontró su paz.
    Gracias por tu gran acción,
    Por tu arduo trabajo.
    Gracias por los años de prueba.
    Nos ayudaste a resistir la lucha.
    Le creímos así, camarada Stalin,
    Cómo, tal vez, no se creyeron a sí mismos.
    Eras nuestra fortaleza y garantía
    Que los enemigos no se alejen del cálculo.
    Déjame estrechar tu mano con fuerza
    Inclinarse ante la tierra
    Por tu lealtad a la patria,
    Por tu sabiduría y por tu honor,
    Por la pureza y la verdad de tu vida,
    Por el hecho de que eres quien eres.
    Gracias por los días de gran tribulación.
    Pensaste en todos nosotros en el Kremlin,
    Por estar con nosotros en todas partes
    Porque vives en la tierra.
    21.12.1949
    1. Olgovich
      Olgovich 13 noviembre 2019 07: 38
      -8
      Cita: Obi Wan Kenobi
      Pensaste en todos nosotros en el Kremlin,
      Por estar con nosotros en todas partes
      Porque vives en la tierra.

      Exactamente:

      Stalin!

      ¡Favorito! Eres un residente de mi alma!

      Quería compararte con el profeta

      No podría compararte con el profeta.

      ¡El profeta no podía decir la verdad! ..

      Quería compararte con el océano

      ¡No podría compararte con el océano!

      Y en el océano a veces los barcos

      Con los fondos abiertos están encallados ...

      Quería comparar con la Estrella del Norte,

      Quería compararte con las montañas,

      ¡No podría compararte con las montañas!

      De las montañas no eres igual a ninguno

      En cada montaña, el pico es visible ...

      Y quería compararte con el sol

      ¡No podría compararte con el sol!

      Tal vez el sol a veces puede cambiar, -

      Brilla solo en días despejados.

      ¡Stalin arde como una llama eterna!
      .
      si
      1936, D. Dzhabaev
      1. Alexander Suvorov
        Alexander Suvorov 13 noviembre 2019 08: 22
        +4
        Olgovich (Andrey)
        Y quería compararte con el sol
        ¡No podría compararte con el sol!
        Tal vez el sol a veces puede cambiar, -
        Brilla solo en días despejados.
        ¡Stalin arde como una llama eterna! si
        1936, D. Dzhabaev
        Para aquellos que son especialmente tercos, miren el noticiero del funeral de Joseph Stalin. O decir que el terrible NKVDeshniki expulsó a todos de la casa y los hizo llorar de pena en pena.

        No importa cómo tengas hambre aquí, pero para esa generación, ¡Stalin fue realmente el PADRE DE LA GENTE! Y tu estiércol barrerá de su tumba. Siempre lo recordarán, pero se olvidarán de ti al día siguiente después de que tus sacerdotes canten. ¡Sí, y con razón!
        1. Olgovich
          Olgovich 13 noviembre 2019 10: 58
          -8
          Cita: Alexander Suvorov
          Para aquellos que son especialmente tercos, miren el noticiero del funeral de Joseph Stalin. O decir que el terrible NKVDeshniki expulsó a todos de la casa y los hizo llorar de pena en pena.

          ¿No te gustó el poema? amarrar solicita

          Necesita familiarizarse con los resultados de la votación en el 20º Congreso del Partido Comunista de la Unión Soviética sobre la resolución "sobre la condena del culto a la personalidad.
          Votado "a favor" UNÁNIMAMENTE.

          Decenas de miles de monumentos fueron demolidos después de que millones de libros fueron incautados: ¿DÓNDE hay millones de manifestaciones, levantamientos, etc.?
          Cita: Alexander Suvorov
          estiércol barre De su tumba.

          ¿Y antes de eso? amarrar solicita
  6. andrewkor
    andrewkor 13 noviembre 2019 06: 31
    + 16
    Mi madre me dijo que la gente común lloraba sinceramente la muerte de Joseph Vissarionovich y con el miedo esperado en ese momento de que los enemigos de Occidente desataran nuevamente la guerra contra la URSS.
    Mis parientes son de la base de la sociedad soviética. Tío, tía, madre son huérfanos de Chelyabinsk, padre y sus hermanos no tienen padre, campesinos de Kuzbass. Año de nacimiento -1925 y menores. Tío - médico militar en las Fuerzas Aerotransportadas, oficial, padre - un oficial de inteligencia de primera línea ordinario, ambos pasaron por la guerra, los dos portadores de órdenes. El padre se convirtió en oficial, en petrolero.
    Mamá y tía son enfermeras, los tíos se quedaron en el pueblo de campesinos, todos los operadores de máquinas, los visitaron de vacaciones, bueno, muy ricos, según los estándares de los años 60.
    En aras de la justicia, me gustaría señalar que uno de los hermanos cumplió condena por "espiguillas", pero siguió con vida.
    El recuerdo más negativo son las colas por el pan, cuando se tiraba el "maíz", todavía recuerdo el sabor del pan con harina de maíz, un poco dulzón.
    ¡Y luego el notorio "estancamiento" con la conquista del Cosmos, BAM, cuando el futuro está predeterminado, en el buen sentido de este concepto!
    1. Van 16
      Van 16 13 noviembre 2019 09: 10
      +1
      Lo mismo, y los abuelos (y la colectivización atravesó la guerra, parecería una maldita carrera) trataron a Stalin con gran respeto. Por cierto, al igual que con Beria, que me sorprendió una vez, nos contaron algo más sobre Beria y continúan contándonos.
  7. Procopi Nesterov
    Procopi Nesterov 13 noviembre 2019 06: 35
    -4
    Los comunistas tienen algo en mente: el emperador Stalin, suena como el secretario general del PCUS, Nikolai II.
    Secretario general de Stalin. Así escribiría el secretario general rojo.
    1. sergo1914
      sergo1914 13 noviembre 2019 06: 47
      -4
      Cita: Procopius Nesterov
      Los comunistas tienen algo con sus cabezas.


      Derecha No solo se lo comen. Y lo dicen por boca. Hay características adicionales. Esta oportunidad ofende a algunos.
    2. Misma lechuga
      Misma lechuga 13 noviembre 2019 06: 47
      +1
      Los comunistas tienen algo con sus cabezas.

      Los verdaderos comunistas son idealistas románticos ... generalmente divorciados de las realidades de la vida. sonreír
      Porque los comunistas de la URSS perdieron el Occidente en descomposición.
      Recientemente vi la discusión de Platoshkin y Solovyov (se rió) ... se parece a la discusión de un ciego con un sordomudo. sonreír sobre qué mano sostener una cuchara para la cena.
    3. UNIÓN SOVIÉTICA 2
      UNIÓN SOVIÉTICA 2 13 noviembre 2019 09: 08
      +2
      Todo es normal con la cabeza. Había un imperio rojo. Stalin realmente creó el Imperio, a diferencia de los liberales. ¡Así que no hay disonancia! Pero Putin ahora se llama el rey. Y hoy tenemos un verdadero reino. Hay una clase más alta y una más baja. Lo superior puede influir en la política, lo inferior no puede. Para los superiores, sus propias leyes; para los inferiores, otros. Uno toda la humanidad de la justicia, el otro toda la severidad de la ley. Uno todos los beneficios, el otro debe. Un incentivo fiscal, el otro impuesto estatal (por el derecho a vivir). Un salario a solicitud, otro salario al salario mínimo.
      1. Procopi Nesterov
        Procopi Nesterov 13 noviembre 2019 12: 47
        -3
        Fantaseas con algo de basura ¿Puedes citar a Lenin o Stalin que están construyendo el Imperio?
        También destruyeron el Imperio ruso y crearon 15 estados con derecho a salir bajo la constitución de la URSS.
        1. UNIÓN SOVIÉTICA 2
          UNIÓN SOVIÉTICA 2 13 noviembre 2019 17: 14
          +3
          El imperio era de hecho. E influyó en la mitad del mundo. hi
        2. Edvid
          Edvid 17 noviembre 2019 00: 03
          +1
          Habiendo tomado el poder, los bolcheviques comenzaron a distribuir el territorio del imperio. Por ejemplo, la costa sur del Mar Caspio-Irán, una serie de territorios del Cáucaso-Turquía ... Eliminaron las provincias al dividir el país por auls nacionales, dotando generosamente a las nuevas repúblicas de territorios a los que no pertenecían. Tomemos el mismo Kazajstán ...
      2. Sniperino
        Sniperino 13 noviembre 2019 13: 10
        -2
        Cita: UNIÓN SOVIÉTICA 2
        Hay una clase más alta y una más baja. Lo superior puede influir en la política, lo inferior no puede. Para los superiores, sus propias leyes; para los inferiores, otros. Uno toda la humanidad de la justicia, el otro toda la severidad de la ley. Uno todos los beneficios, el otro debe.
        ¡Descubrí! ¿Es esta la URSS desde mediados de los 70?
  8. DNS-a42
    DNS-a42 13 noviembre 2019 06: 48
    +3
    El artículo no cuenta nada interesante e informativo sobre Stalin. Mejor lea el propio Stalin (trabajos completos), ahí es donde está el depósito del conocimiento.
  9. Moskovit
    Moskovit 13 noviembre 2019 07: 07
    +4
    Bajo Jruschov, sin importar cómo fue regañado, millones de personas soviéticas aprendieron qué es el agua caliente del grifo, qué inodoro no está en la calle. Los granjeros colectivos comenzaron a recibir dinero. Pudieron moverse libremente por todo el país. Los órganos punitivos fueron conducidos debajo de un banco. Para la época de Stalin, suspirar ahora es simplemente ridículo. Nadie vivía entonces, incluido Samsonov.
    1. Misma lechuga
      Misma lechuga 13 noviembre 2019 07: 12
      +3
      Los órganos punitivos fueron conducidos debajo de un banco.

      Sí ... si ahora son expulsados ​​de debajo de las tiendas al sol, se mantendrán sobrios con los disidentes desde el corazón ... 99 por ciento de los miembros del foro se arrastrarán por pensamientos sediciosos contra el gobierno y el estado a lo largo del escenario en Magadan.
      Hasta ahora, el PIB no les permite deambular.
      1. Moskovit
        Moskovit 13 noviembre 2019 08: 03
        +7
        Sí, ellos mismos ahora son más rentables para sentarse en los flujos de efectivo que perseguir criminales.))

        Por otro lado, no quisiera que el niño salpique agua.
        La planificación estatal y el control estricto sobre la implementación de los programas estatales, la responsabilidad de los funcionarios y los empleados de los organismos, esto se puede aprender del IVS.
      2. UNIÓN SOVIÉTICA 2
        UNIÓN SOVIÉTICA 2 13 noviembre 2019 09: 20
        +2
        ¿Y debajo de Stalin había un artículo para pensamientos sediciosos? Escuche a los antiestalinistas, luego hubo un artículo para una broma sobre Stalin. y un artículo para limpiarte el culo con un retrato de Stalin de un periódico. ¡Y qué terrible fue entonces! ¡La vida empresarial de Tolley en los años 90 comenzó a mejorar! Desde una buena vida comenzaron a poner puertas de hierro. rejas de ventanas, cercas altas, cámaras de video. ¡La protección se ha convertido no solo en las primeras personas del estado, sino también en todos los que tienen el botín! ¡Y cuán seguro se ha vuelto en las calles desde los años 90! Podría disparar o matar fácilmente de otra manera. ¡Cuántos videos se han mostrado sobre ejecuciones en la calle, en casa, cerca de la casa! ¡Y cuántos cadáveres se encontraron en los cinturones del bosque! ¡Y planchas y soldadores para ganar dinero! ¿Quién no deja ir el PIB? Si robaste millones, no encontraron el crimen. Tomó prestados unos pocos miles de rublos del banco, ¡confiscación! Vida aturdida! Préstamo de dinero al 2%! ¿¡No está mal!? ¡En un día! ¿Excelente? Entonces, ¿quién no deja que nadie salga a caminar? ¡Los embudos llegaron por la noche! ¿Y los coleccionistas no se molestan?
        1. Misma lechuga
          Misma lechuga 13 noviembre 2019 09: 25
          +1
          La era de Stalin se ha ido ... qué puedo decir ... ¿realmente crees que las personas como Zakharchenko y Cherkalin deberían tener libertad de acción del PIB ... si no hay ideología en el estado, es difícil exigir pensamientos leales de los ciudadanos al poder ... cada uno se deja a su suerte. ... ¿es bueno o malo? ... No sé ... el tiempo lo dirá.
    2. Aviador
      Aviador 13 noviembre 2019 08: 16
      +4
      Claro. Sin Jruschov, nadie habría dejado entrar agua caliente al grifo. Estaba prohibido
      1. Moskovit
        Moskovit 13 noviembre 2019 08: 56
        +6
        Bajo Jruschov, una reubicación masiva de personas de cuarteles y chozas comenzó a viviendas más o menos normales. No todos tuvieron la suerte de ser generales o académicos y vivir en stalin. Había trabajadores comunes que también eran dignos de vivir en condiciones humanas.
        1. Boris55
          Boris55 13 noviembre 2019 09: 33
          +2
          Cita: Moskovit
          Bajo Jruschov, una reubicación masiva de personas de cuarteles y chozas comenzó a viviendas más o menos normales.

          Incluso la gente prefiere más y más a Stalin que a Jruschov.
          Olvidas que bajo Stalin, el país sobrevivió a la guerra más sangrienta.
          1. evgen1221
            evgen1221 13 noviembre 2019 11: 56
            +3
            Y tome interés cuando se desarrolló el proyecto de estos mismos Khrushchevs, ¡sorpréndase! ¡Bajo Stalin! Con Khrushchev, la construcción masiva comenzó porque las plantas de paneles todavía tenían que construirse y comenzaron a construirse en el centro de detención temporal, y el nombre de Jruschov se debió simplemente a la coincidencia de tiempo con la regla de Jruschov.
            1. Moskovit
              Moskovit 13 noviembre 2019 15: 54
              +3
              No es tan simple. Hubo proyectos. Se estaban construyendo edificios experimentales, pero fue Jruschov quien dio la multa a la construcción masiva y, en general, un cambio en el concepto de nuevas urbanizaciones.
              Fue él quien encarnó el principio de alejarse del elitismo a la masa.
        2. Andrey Zhdanov-Nedilko
          Andrey Zhdanov-Nedilko 13 noviembre 2019 15: 06
          +3
          Por cierto, estos fueron los logros de la época de Stalin, al igual que muchos de los logros de principios del siglo XX no se llevaron a cabo bajo Nikolai Alexandrovich Romanov-II, sino bajo Lenin o más tarde en la década de 1940-70: o las manos no llegaron, luego la industria no permitió, luego la guerra luego otros problemas ... Por cierto, tanto el BAM como el Metro de Moscú son desarrollos de nuestros ingenieros rusos prerrevolucionarios, y fueron construidos, como saben, en la década de 1930.
        3. Pavel57
          Pavel57 14 noviembre 2019 13: 17
          0
          Cuando Jruschov fue despedido por sus camaradas del partido, se le entregó una lista de sus pecados, y eso es todo.
    3. RUSS
      RUSS 13 noviembre 2019 09: 23
      -2
      Cita: Moskovit
      que es un baño no en la calle

      Ahora es difícil de creer, pero no hubo papel higiénico en la URSS hasta 1968.
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. RUSS
          RUSS 13 noviembre 2019 11: 55
          0
          Cita: Alexander Suvorov
          construido DneproGES y

          La legendaria presa gigante, que se convirtió en un símbolo de la industrialización soviética, Dneproges, fue construida principalmente por los estadounidenses. En particular, General Motors construyó cinco generadores inusualmente potentes. Dicen que mientras se construía la estación, el gerente de construcción Alexander Winter se volvió gris en el sentido literal de la palabra. El conocido ingeniero de energía no pudo conciliar con la negligencia y la embriaguez de los trabajadores soviéticos.
          En el momento del desarrollo del proyecto Dneproges, no había experiencia en la construcción de grandes instalaciones hidrotécnicas ni en la Unión Soviética ni en Europa. Fue a América por él. Entonces, los creadores de la central hidroeléctrica Zaporizhzhya se familiarizaron con Hugh Cooper, el futuro consultor para la construcción de la primera estación hidroeléctrica en el Dnieper y el primer ciudadano extranjero que recibió la Orden de la Bandera Roja del Trabajo (otros 5 especialistas estadounidenses involucrados en la construcción recibieron el mismo premio). La experiencia práctica del ingeniero militar estadounidense obtenida en la construcción de centrales hidroeléctricas en Mississippi y Niagara ayudó significativamente en la construcción de la instalación más grande del primer plan quinquenal soviético. Además de una contribución significativa al equipo técnico de la central hidroeléctrica Dnieper (fue en Estados Unidos donde se construyeron turbinas para ordenar una futura central hidroeléctrica), expertos estadounidenses propusieron que el proyecto utilice una presa para el tráfico ferroviario. Al principio se trataba del ferrocarril, pero al final solo se construyó una rama para el movimiento del tranvía, que fue a lo largo de la presa hasta la guerra.

          En el nombramiento de Cooper (por cierto, un ingeniero autodidacta) como consultor principal de Dneprostroy, Stalin jugó el papel decisivo directamente, por razones políticas, y le dio preferencia sobre la empresa alemana Siemens AG.
          Alrededor de quinientas empresas en la URSS fueron construidas por la compañía estadounidense del arquitecto industrial Albert Kahn. Para ocultar la participación de especialistas extranjeros y no enfatizar la impotencia de su propio personal, todas las empresas extranjeras fueron renombradas a la manera soviética. En particular, la empresa de Kan se llamaba "Gosproektstroy"
          1. maden.usmanow
            maden.usmanow 15 noviembre 2019 01: 25
            -1
            Así de malo eres. Tomaron y destruyeron todas las agitaciones soviéticas de que los Estados eran el país del tercer mundo. Antes de la Segunda Guerra Mundial
      2. Veteranvssr
        Veteranvssr 13 noviembre 2019 23: 38
        0
        Y los bolígrafos eran las maquinaciones del imperialismo ...
    4. boriz
      boriz 13 noviembre 2019 12: 08
      +3
      La guerra aún no había terminado, Stalin envió a Mikoyan a Francia para estudiar la experiencia de la construcción de viviendas a gran escala, para comprar equipos para DSC, luego diseñaron y construyeron DSC y establecieron la producción de sus equipos. Jruschov se preparó y con él terminó el proceso. Pero lo jodió. Lo que Stalin vio en casa, podemos evaluar el "Stalin". Jruschov relegó los planes de Stalin a Jruschov. Por lo que sea que tomó, arruinó y arruinó todo.
      En cuanto a las represiones, durante los años de represión, Jruschov fue el cliente más sanguinario de las cuotas adicionales para las ejecuciones.
      1. tesser
        tesser 13 noviembre 2019 14: 42
        -6
        Cita: boriz
        Lo que Stalin vio en casa, podemos evaluar el "Stalin". Jruschov relegó los planes de Stalin a Jruschov.

        Stalinki por construcción de marco de panel? Fuerte.
  10. apro
    apro 13 noviembre 2019 07: 25
    +2
    Crear un nuevo tipo de sociedad no es un proceso rápido ... especialmente cuando la devastación se alterna con la guerra. IV Stalin pudo formular. Pero la creación de una base económica para la independencia del país arrastró recursos más peligro militar ...
  11. Mcar
    Mcar 13 noviembre 2019 07: 29
    +5
    El artículo es bueno, pero no sin clichés. Por ejemplo:
    ... trabajo duro por una pequeña recompensa (por ejemplo, en granjas colectivas).


    Por ejemplo, en las granjas colectivas, según la región, la norma de los días de trabajo era de 60 a 100. Si no me equivoco, solo se aumentó ligeramente durante la guerra.

    Para entender lo que es un día de trabajo. Esto no es de la mañana a la tarde, y no 8 horas, como en una fábrica. Un día de trabajo es una cierta cantidad de trabajo, como un sistema de acordes. Aquellos. sembrar una cierta cantidad de grano, o cortar una cierta cantidad de heno, o arar una cierta cantidad de tierra cultivable, o ... en resumen, hacer una cierta cantidad de trabajo. Y cuánto va a hacer es su negocio. Puede tirar al menos todo el día, pero puede hacerlo en medio día. Y de qué otra manera teníamos a los bateristas haciendo entre 400 y 700 días hábiles por año, donde se conocen 365 días.

    Por encima de la norma, nadie podría obligarlo a hacerlo. Solo podían suplicar, persuadir en estrados, confiar en dichos y proverbios de alimentación un día al año, etc.

    Pintura al óleo!
    Algunos hicieron sus 100 días hábiles (quizás 50 días), y luego se dedicaron a sus negocios todo el año, por ejemplo, se sentaron en el bazar, intercambiaron excedentes de parcelas personales. Y fueron considerados los constructores del comunismo. Naturalmente, recibieron un poco, pero compensaron fuera del trabajo agrícola colectivo, con ganancias.
    Otros hicieron 500 o más días de trabajo y, además de recibir bien, también tenían cupones para los mares del sur, artículos valiosos y escasos, así como simplemente grandes bonificaciones en efectivo. Y de qué otra manera explicar, un hecho tal que en el país de los soviéticos hubo granjeros colectivos que le dieron al ejército un tanque o avión comprado para sus ahorros. Y acumulado en solo 10-12 años.
    1. Aviador
      Aviador 13 noviembre 2019 08: 19
      +4
      Sobre los días de trabajo es absolutamente cierto. Aquí había un granjero colectivo: Ferapont Golovaty. Así que compró un avión por su propia cuenta y se lo entregó a la Fuerza Aérea. Y los artistas del Teatro Bolshoi fueron arrojados en el avión.
      1. UNIÓN SOVIÉTICA 2
        UNIÓN SOVIÉTICA 2 13 noviembre 2019 09: 23
        +3
        Hoy no me imagino a un trabajador comprando un tanque o avión para el ejército. Y ni siquiera me imagino a un hombre de negocios. Y oh, horror! ¡No puedo imaginarme a un oligarca regalando un tanque, avión o barco al Ministerio de Defensa! guiñó un ojo
        1. boriz
          boriz 13 noviembre 2019 14: 45
          +5
          Es más fácil imaginar a un oligarca que ha robado dinero de pedidos de MO para más de un tanque, avión o barco.
      2. bober1982
        bober1982 13 noviembre 2019 09: 27
        +5
        Cita: Aviator_
        Y los artistas del Teatro Bolshoi fueron arrojados en el avión.

        Deseando ayudar al Ejército Rojo a derrotar al enemigo más rápido, deposité (1942) en la caja del Banco del Estado en efectivo todos mis ahorros personales por un monto de 273 mil rublos. Te pido que construyas dos aviones de combate.
        Sacerdote de la Iglesia de la Asunción Vladimir Aleksandrovich Stefanov.
        Gracias Vladimir Alexandrovich. Acepta mis saludos.
        I.Stalin
        1. Aviador
          Aviador 13 noviembre 2019 19: 32
          0
          Un buen ejemplo de cómo vivían los sacerdotes en la era de Stalin: debido a su bienestar, ni los artistas de Bolshoi ni los granjeros colectivos individuales podían seguirles el paso.
          1. bober1982
            bober1982 13 noviembre 2019 20: 12
            +2
            Cita: Aviator_
            Un buen ejemplo de cómo vivían los sacerdotes en la era de Stalin

            ¿Qué quieres? Stalin todavía estudió en el seminario teológico, por cierto, los granjeros colectivos también vivieron bien, por lo que resulta que si pudieran permitirse construir un par de aviones con ahorros personales.
            Por cierto, durante los años de guerra, se construyeron cerca de 2,5 aviones, casi una docena de submarinos y muchos miles de tanques con donaciones de ciudadanos soviéticos.
            1. Aviador
              Aviador 13 noviembre 2019 21: 29
              +1
              Está bien, pero su ejemplo de usar donaciones de ciudadanos soviéticos es todo el dinero, y el granjero colectivo Golovaty y un sacerdote en particular son donaciones únicas de cada uno de ellos.
    2. Rocket757
      Rocket757 13 noviembre 2019 08: 25
      +1
      ¡Solo recuerda que nada se da por nada! ¡Y uno completamente nuevo, como el estado de los trabajadores y campesinos, no encajaba en la realidad que lo rodeaba y tenía una presión realmente enorme, negativa y terrible de todos los lados!
      No sé lo que realmente no fue suficiente para la implementación, la continuación de la idea sobresaliente de construir un estado más justo, pero el hecho de que el PERSONAL decidió todo, esta es la respuesta más probable.
    3. Moskovit
      Moskovit 13 noviembre 2019 09: 49
      +5
      ¿Y ahora no quieres trabajar por días de trabajo? Si son tan hermosas
      1. Mcar
        Mcar 13 noviembre 2019 10: 15
        -2
        Cita: Moskovit
        ¿Y ahora no quieres trabajar por días de trabajo? Si son tan hermosas

        Las jornadas laborales, como medida del trabajo, todavía se utilizan en todo el mundo en áreas con resultados apenas predecibles. Por ejemplo, en la minería de oro.

        Esta vez. En segundo lugar, solo aquellos que sueñan con el estilo de vida del parásito tienen miedo de los días de trabajo. Tales estaban en la Unión. Qué hacer, simplemente no hacer nada se trata de ellos. En general, las personas tienen miedo al trabajo, no del todo las personas: criaturas. Tomar más y mejor de la sociedad y dar menos o peor es el lema del humus, que erróneamente se llama personas.

        Me gustaría que ese tiempo, esas condiciones, ese sistema, esas personas, esa actitud para trabajar venga en nuestro tiempo.
        1. Olgovich
          Olgovich 13 noviembre 2019 13: 07
          -1
          Cita: McAr
          Las jornadas laborales, como medida del trabajo, todavía se utilizan en todo el mundo en áreas con resultados apenas predecibles. por ejemploen minería de oro.

          Sí, en las granjas colectivas se extraía GOLD. lol

          ¿Y en el mismo campo de VECINDARIO, donde trabajaba el mismo campesino, pero en State Farm, también pusieron esos palos de mano de obra "dorados"? engañar
          1. Mcar
            Mcar 13 noviembre 2019 14: 01
            +2
            Cita: Olgovich
            Cita: McAr
            Las jornadas laborales, como medida del trabajo, todavía se utilizan en todo el mundo en áreas con resultados apenas predecibles. por ejemploen minería de oro.

            Sí, en las granjas colectivas se extraía GOLD. lol

            ¿Y en el mismo campo de VECINDARIO, donde trabajaba el mismo campesino, pero en State Farm, también pusieron esos palos de mano de obra "dorados"? engañar

            ¿Acaba de comenzar a aprender el idioma ruso o en la infancia el yodo estaba desnutrido? Si este último simpatiza, el cretinismo no se trata.

            Una vez más para los retrasados ​​mentales.
            Cuando un artel está a punto de lavar oro, toda la temporada en las declaraciones de palo. Pero el pago al final del trabajo. ¿Porqué es eso? Sí, porque no se sabe cuánto oro se lavará. Fue exactamente lo mismo en las granjas colectivas. De antemano, es decir En invierno, nadie puede decir exactamente qué cosecha se cosechará en otoño. Por lo tanto, palos, y por lo tanto, días laborables. ¿Ahora está claro para una criatura con un cerebro defectuoso?
            1. Olgovich
              Olgovich 14 noviembre 2019 10: 39
              0
              Cita: McAr
              ¿Acaba de comenzar a aprender el idioma ruso o en la infancia el yodo estaba desnutrido? Si este último simpatiza - El cretinismo no se trata.

              Leo el comentario y entiendosi
              Cita: McAr
              Una vez más para los retrasados ​​mentales.

              lol
              Cita: McAr
              Cuando un artel está a punto de lavar oro, toda la temporada en las declaraciones de palo. Pero el pago al final del trabajo. ¿Porqué es eso? Sí, porque no se sabe cuánto oro se lavará. Fue exactamente lo mismo en las granjas colectivas. De antemano, es decir En invierno, nadie puede decir exactamente qué cosecha se cosechará en otoño. Por lo tanto, palos, y por lo tanto, días laborables.

              En la granja colectiva, el ganadero cagó hasta las rodillas y los empleados con los tenedores de libros en la oficina recibieron el mismo día de trabajo.
              Además, el ganadero todavía no podía conseguirlo. Como un leñador que no cumplió con los cubos. Nivelación tonta.
              Por lo tanto, no querían trabajar allí y robaron todo lo que era posible.

              En un artel, lo contrario es cierto.
              ahora
              Cita: McAr
              ¿Está claro para una criatura con un cerebro defectuoso?
              lol
              1. Falso escéptico
                Falso escéptico 14 noviembre 2019 15: 03
                0
                En la granja colectiva, la vaquera se cagó hasta las rodillas y los empleados con los tenedores de libros en la oficina recibieron el mismo día de trabajo. Además, el ganadero todavía no podía conseguirlo. Como un leñador que no cumplió con los cubos. Nivelación tonta

                ¿Qué es el igualitarismo? Si:
                1) Dependiendo de los esfuerzos realizados y, por lo tanto, del resultado anual obtenido, no se podría obtener ni la misma cantidad de producto natural por día de trabajo.
                2) Dependiendo de la especialización de la granja colectiva, la tasa de producción por unidad de productos manufacturados también difería, ya que diferentes cultivos agrícolas requieren diferentes inversiones de mano de obra.
                3) Los días de trabajo se multiplicaron por coeficientes, dependiendo del grupo de cotizaciones por tipo de trabajo.
                1. tesser
                  tesser 14 noviembre 2019 17: 43
                  +1
                  Cita: Nefarious Skeptic
                  Los días de trabajo se multiplicaron por coeficientes, según el grupo de cotizaciones por tipo de trabajo.

                  Hasta donde yo sé, fue un poco al revés (es decir, tal vez lo dijiste en serio, pero lo formularon mal). El pago (con comida) de la jornada laboral era el mismo. Pero los trabajos más calificados podrían "costar" en jornadas laborales con coeficientes crecientes, un día para dos, etc.
                  Cita: Nefarious Skeptic
                  Dependiendo de la especialización de la granja colectiva, la tasa de producción por unidad de producción también difería

                  Lamentablemente, no solo se habla de especialización. Las tasas de extradición flotaron bastante de una granja colectiva a otra. A diferencia de las ventas, los agricultores colectivos no tenían un día de trabajo.
                  Cita: Nefarious Skeptic
                  Dependiendo de los esfuerzos realizados y, por lo tanto, del resultado anual obtenido, durante la jornada laboral no fue posible obtener la misma cantidad de producto natural.

                  Disparates. Los "esfuerzos realizados" no fueron de importancia decisiva, y esto paralizó al campesinado agrícola colectivo. La situación en la granja colectiva en general (el tamaño del pastel) y la capacidad de resolver problemas en la etapa de distribución (blat) importaban.
                  1. Falso escéptico
                    Falso escéptico 15 noviembre 2019 09: 21
                    0
                    Pero los trabajos más calificados podrían "costar" en jornadas laborales con coeficientes crecientes, un día para dos, etc.

                    ¿Es esto diferente de lo que escribí? Bueno, excepto que no repito un error común, creyendo que un día de trabajo es la norma del tiempo.
                    Disparates. Los "esfuerzos realizados" no fueron de importancia decisiva, y esto paralizó al campesinado agrícola colectivo.

                    En primer lugar, incluso en el marco de una granja colectiva, tenían, para N días laborables M pagos, para 2N días laborables, 2M pagos. Esta es una diferenciación cuantitativa.
                    En segundo lugar, no se trataba de diferenciación cuantitativa, sino cualitativa: se referían a diferentes granjas colectivas dentro de una asociación. Una granja colectiva invirtió N mano de obra, por lo que su rendimiento fue M, otra granja colectiva invirtió 2N mano de obra, por lo que su rendimiento fue 2M / x (donde x <= 2). Por tanto, estos últimos recibirán más productos por cada jornada laboral.
                    La carta de artels agrícolas no preveía la igualación en absoluto. El problema era que la estupidez de arriba podía igualar la tasa de cambio. Además de la irresponsabilidad o la incompetencia dentro del equipo, puede trabajar bien, pero por error de un agrónomo, técnico ganadero o brigada responsable de la seguridad, arruina los frutos del trabajo colectivo, lo que resultará en muchos días de trabajo y un poco de trabajo.
                    La situación en la granja colectiva en su conjunto (el tamaño del pastel) y la capacidad de resolver problemas en la etapa de distribución (blat) importaban

                    Pero en todo momento y en todas partes estaba mal? Esto debe ser combatido. Si no peleas, entonces todo te conviene personalmente.
                    1. tesser
                      tesser 15 noviembre 2019 09: 33
                      -2
                      Cita: Nefarious Skeptic
                      en todo momento y en todas partes estaba mal? Tienes que lidiar con ello.

                      ¿Por los métodos del campesinado de Tambov?
                      1. Falso escéptico
                        Falso escéptico 15 noviembre 2019 09: 37
                        0
                        Con una condena dentro de la granja colectiva colectiva?
                        Importaba ... en la granja colectiva
                    2. brat07
                      brat07 17 noviembre 2019 20: 26
                      0
                      ¡Qué aburrido leerlo!
                      Bueno, ¿es más fácil? ¿Y?
                      "La brevedad es hermana del talento" (c).
                2. Olgovich
                  Olgovich 15 noviembre 2019 10: 33
                  -1
                  Cita: Nefarious Skeptic
                  ¿Qué es el igualitarismo?

                  Normal: el mismo día de trabajo fue recibido por el ganadero y la FIFA de la junta.
                  Cita: Nefarious Skeptic
                  Los días de trabajo se multiplicaron por coeficientes, según el grupo de cotizaciones por tipo de trabajo.

                  Sí, traiga la Rusia Unida y la República Árabe Unida por país.
                  1. Falso escéptico
                    Falso escéptico 15 noviembre 2019 11: 11
                    +1
                    Normal: el mismo día de trabajo fue recibido por el ganadero y la FIFA de la junta

                    Otro "alfabetizado" que repite el error de todos los "alfabetizados" que creen que la jornada laboral es la norma de la época. Esta vez.
                    Dos: no sabes que el número de días de trabajo para un ganadero depende del ganadero, y el número de días de trabajo para un ganadero no depende en absoluto de la FIFA, sino que depende ... de un ganadero. Y la FIFA no puede hacer nada al respecto, solo confía en este mismo ganado. Por lo tanto, en las granjas colectivas grandes, todo lo demás fue adonde fuera: debido a la gran cantidad total de días de trabajo, el límite para el personal administrativo era tolerable, pero no había personas en juntas pequeñas: todas las funciones de los miembros de la junta se debían al presidente.
                    Tres: ¿y qué, en algún lugar ahora un trabajador obtiene más personal administrativo dentro de la misma organización? Pero ahí tienes una queja, pero no aquí.
                    Sí, traiga la Rusia Unida y la República Árabe Unida por país.

                    ¿Tú tampoco lo sabías?
                    1. Olgovich
                      Olgovich 15 noviembre 2019 12: 23
                      -2
                      Cita: Nefarious Skeptic
                      ese dia de trabajo esta es la norma hora. Esta vez.

                      engañar.
                      Cita: Nefarious Skeptic
                      Dos: no sabes que el número de días de trabajo para un ganadero depende del ganadero, y el número de días de trabajo para un ganadero no depende en absoluto de la FIFA, sino que depende ... de un ganadero. Y la FIFA no puede hacer nada al respecto, solo confía en este mismo ganado. Por lo tanto, en las granjas colectivas grandes, todo lo demás fue adonde fuera: debido a la gran cantidad total de días de trabajo, el límite para el personal administrativo era tolerable, pero no había personas en juntas pequeñas: todas las funciones de los miembros de la junta se debían al presidente.

                      "Sé alfabetizado", ¡sí! Esto llevó en una serie de granjas colectivas al hecho de que los granjeros colectivos directamente involucrados en la producción (cultivo en el campo, cría de animales) trabajaban significativamente menos días de trabajo que los granjeros colectivos dedicados a trabajos administrativos, económicos y auxiliares.
                      Decreto del Consejo de Ministros de la URSS y del Comité Central del Partido Comunista de Bolcheviques de toda la Unión sobre medidas para eliminar las violaciones de la carta de la cooperativa agrícola en granjas colectivas. 19.9.1946 de septiembre de XNUMX



                      El Consejo de Ministros de la URSS y el Comité Central del Partido Comunista de los Bolcheviques de toda la Unión, sobre la base de los materiales recibidos y los controles realizados en varias áreas, establecen graves violaciones de la Carta del artículo agrícola en las granjas colectivas.

                      Estas violaciones se expresan en el mal uso de las jornadas laborales, el robo de tierras públicas de granjas colectivas, el robo de propiedades agrícolas colectivas, los abusos cometidos por los trabajadores del distrito y de otros partidos soviéticos, la violación de los principios democráticos de gestión del sector agrícola: la elección de juntas y presidentes de granjas colectivas y su responsabilidad ante las reuniones de los granjeros colectivos.

                      Pérdida de días laborables

                      El mal uso de las jornadas laborales en las granjas colectivas continúaen la línea de inflar el personal de gestión y personal de mantenimiento en granjas colectivas y excesivamente altos costos laborales y efectivo para gastos administrativos
                      El uso indebido de la mano de obra debido a una expansión injustificada y excesiva del personal administrativo y administrativo en muchas granjas colectivas condujo a una escasez de granjeros colectivos aptos para trabajar en los campos y granjas, mientras que había muchas personas en puestos de servicio que no hicieron nada y se les pagó más. que en el trabajo de producción.

                      En puestos innecesarios y exagerados en granjas colectivas, a menudo minoristas y parásitos que evaden el trabajo de producción, comen las acumulaciones de granjas colectivas y viven del trabajo de esos granjeros colectivos que trabajan en el campo o cuidan el ganado.
                      .
                      Cita: Nefarious Skeptic
                      ¿Tú tampoco lo sabías?

                      charla ...
                      1. Falso escéptico
                        Falso escéptico 15 noviembre 2019 12: 53
                        0
                        un error todos los "alfabetizados" que creen ese día de trabajo es la norma

                        ¿Hay algún problema con la comprensión del idioma ruso?
                        Siguiente.
                        ¿La palabra violación en tu texto no te molesta? No ofendas como una norma aceptada.
                        ¿Inflar los estados? ¿Altos costos laborales?
                        Según la ley, la determinación del personal del personal administrativo y de servicio y el límite de días de trabajo para su pago no está bajo la responsabilidad de una persona o grupo de personas, sino que se aprueba en una reunión general de agricultores colectivos. Las contribuciones monetarias, y no en especie, generalmente se prescribían a una tasa del 2% para mantenimiento y no más. En la misma reunión, los agricultores colectivos tienen derecho a imponer una multa de hasta el 10% al presidente y a los miembros de la junta, si consideran que la distribución de las jornadas laborales no se realizó correctamente. ¿Dónde es posible que los subordinados impongan una multa a su líder por decisión colectiva?
                        charla ...

                        Tienes sobre ENiR. solicita
                      2. Olgovich
                        Olgovich 16 noviembre 2019 07: 10
                        0
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        ¿Hay algún problema con la comprensión del idioma ruso?

                        A ti, porque dijiste lo que no dije.
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        ¿La palabra violación en tu texto no te molesta? No ofendas como norma aceptada
                        ¿Inflar los estados? ¿Altos costos laborales?

                        No, no molesta.
                        Porque estas "violaciones" se convirtieron en la NORM diaria, con la que lucharon estas regulaciones, pero las "violaciones" ganaron. Y no solo en las granjas colectivas, sino en todo el sistema vicioso
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Tienes sobre ENiR.

                        ENiR para sembrar mijo y recolectar trigo sarraceno.
                      3. Falso escéptico
                        Falso escéptico 17 noviembre 2019 11: 23
                        0
                        A ti, porque dijiste lo que no dije

                        Las perlas sobre el ganado y Fifu con el mismo día de trabajo solo pueden ocurrir en el caso de la percepción del día de trabajo como la norma del tiempo.
                        Porque estas "violaciones" se convirtieron en la NORM diaria, con la que lucharon estas regulaciones, pero las "violaciones" ganaron. Y no solo en las granjas colectivas, sino en todo el sistema vicioso

                        Si argumenta de esta manera, la situación es aún peor ahora. Ojalá ellos mismos pensaran antes de escribir.
                        Solo necesita alejarse de donde comenzó la discusión y difundir sus pensamientos sobre el árbol.
                        La conversación comenzó con "nivelación". Muéstrame en la carta constitutiva del cartel agrario, qué cláusula del mismo implica el mismo salario, independientemente del volumen, naturaleza o calidad del trabajo realizado. Dice que el sistema instalado tenía fallas. Entonces muéstrame este defecto de la ley.
                        ENiR para sembrar mijo y recolectar trigo sarraceno.

                        ¿Para qué? ¿Se relaciona esto con el tema de conversación? En que lugar
                      4. Olgovich
                        Olgovich 17 noviembre 2019 13: 01
                        -2
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Las perlas sobre el ganado y Fifu con el mismo día de trabajo solo pueden ocurrir en el caso de la percepción del día de trabajo como la norma del tiempo.

                        Esto solo podría ocurrir con la comprensión de los problemas.
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Si argumenta de esta manera, la situación es aún peor ahora. Ojalá ellos mismos pensaran antes de escribir.
                        Solo necesita alejarse de donde comenzó la discusión y difundir sus pensamientos sobre el árbol.
                        La conversación comenzó con "nivelación". Muéstrame en la carta constitutiva del cartel agrario, qué cláusula del mismo implica el mismo salario, independientemente del volumen, naturaleza o calidad del trabajo realizado. Dice que el sistema instalado tenía fallas. Entonces muéstrame este defecto de la ley.

                        Yo digo. Ver detrás de la ventana: NO lo es. ¿Eres pocos?
                        Vicios-en la decisión indicada.
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        ¿Para qué? ¿Se relaciona esto con el tema de conversación? En que lugar

                        en el ultimo parrafo
                      5. Falso escéptico
                        Falso escéptico 18 noviembre 2019 19: 00
                        -1
                        Vicios-en la decisión indicada.

                        La decisión indicó violaciones de la carta. Una vez más digo: no ofendas como norma.
                        Muéstrame en la carta del artista agrícola qué artículo implica el mismo pago, independientemente del volumen, la naturaleza o la calidad del trabajo.
                        en el ultimo parrafo

                        Ya hay muchos últimos párrafos en la correspondencia. Y al mismo tiempo, de todos modos, su solicitud sobre el UniR no se corresponde con nadie.
                      6. Olgovich
                        Olgovich 19 noviembre 2019 10: 08
                        -1
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        La decisión indicó violaciones de la carta. Una vez más digo: no ofendas como norma.

                        Enfermedades crónicas que solo desaparecieron junto con el paciente
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Ya hay muchos últimos párrafos en la correspondencia. Y al mismo tiempo, de todos modos, su solicitud sobre el UniR no se corresponde con nadie.

                        Este último siempre se trata de precios
                      7. Falso escéptico
                        Falso escéptico 19 noviembre 2019 10: 51
                        0
                        En la introducción, se indican enfermedades CRÓNICAS que desaparecieron solo con el paciente.

                        Ah, así es como resulta. ¿Puedo hablarles sobre enfermedades crónicas, digamos, del sistema de contratación pública? Entonces tenemos "un sistema vicioso en el estado, el estado es vicioso de principio a fin y en la oscuridad general". Empiece a juzgar.
                        Repito la tercera vez: no den la violación como la norma.
                        Muéstrame la cláusula de los estatutos donde hay un vacío legal por el cual tales enfermedades aparecen "necesariamente-predominantemente".
                        Además, busca lagunas para salirse de hablar de nivelación y dar tal "evidencia" que ni siquiera comprende que esta prueba, incluso en violación, demuestra que no hubo nivelación.
                        No hacer nada y recibir un pago mayor que en producción

                        Diferentes salarios para diferentes trabajos ya no son igualación riendo riendo
                        Este último siempre se trata de precios

                        Se trata de precios, pero no tiene nada que ver con el tema de conversación. Por lo tanto, no entiendo por qué debería traer ENiR, ¿qué mostrará?
                      8. Olgovich
                        Olgovich 19 noviembre 2019 13: 01
                        -1
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Ah, así es como resulta. usted decir sobre enfermedades crónicas, digamos, el sistema de contratación pública? Entonces tenemos "un sistema vicioso en el estado, el estado es vicioso de principio a fin y en la oscuridad general". Empiece a juzgar.

                        si
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Repito la tercera vez: no den la violación como la norma.
                        Muéstrame el párrafo de la carta en la que se oculta la escapatoria debido a que t¿Qué tipo de enfermedades "deben"Obligatorio" aparecen.

                        el paciente falleció -¿No eres suficiente? amarrar
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Además, usted está buscando lagunas para evitar hablar de nivelación y dar tal "evidencia" que ni siquiera entiende que esta evidencia, incluso en violación, demuestra que no hubo nivelación

                        Por el contrario, era: por lo tanto, se sentaron en un estado hinchado, y no en estiércol.
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Diferentes salarios para diferentes trabajos ya no son igualación

                        bueno
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Se trata de precios, pero no tiene nada que ver con el tema de conversación. Por lo tanto, no entiendo por qué debería traer ENiR, ¿qué mostrará?

                        eras tú tratando de mostrarles algo solicita
                      9. Falso escéptico
                        Falso escéptico 19 noviembre 2019 13: 46
                        0

                        adecuación de ofertas a proveedores específicos de bienes y servicios.
                        ¿No eres suficiente?

                        Sí, quiero ver el artículo de la carta.
                        Por el contrario, era

                        ¿Y qué se "iguala" aquí, volumen, carácter o calidad del trabajo? ¿Entre qué se pone entonces el signo igual?
                        eras tú tratando de mostrarles algo

                        fuiste el primero en escribir sobre EniR, así que me pregunto por qué debería traerlo.
                      10. Olgovich
                        Olgovich 20 noviembre 2019 10: 42
                        0
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        adecuación de ofertas a proveedores específicos de bienes y servicios.

                        Reglas generales comunes de licitación
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Sí, quiero ver el artículo de la carta.

                        elige cualquiera. NO granjas colectivas, creadas artificialmente por la fuerza, desaparecieron
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        ¿Y qué se "iguala" aquí, volumen, carácter o calidad del trabajo? ¿Entre qué se pone entonces el signo igual?

                        entre dinero
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        fuiste el primero en escribir sobre EniR, así que me pregunto por qué debería traerlo.

                        reglas uniformes de país para granjas colectivas - usted mencionó
                      11. Falso escéptico
                        Falso escéptico 20 noviembre 2019 18: 53
                        0
                        Reglas generales comunes de licitación

                        ¿Estas loco?
                        Muéstreme dónde está permitido el "ajuste de licitación para proveedores específicos de bienes y servicios" en la Ley Federal "Sobre el sistema de contratos en la adquisición de bienes, obras, servicios para satisfacer las necesidades estatales y municipales" con fecha 05.04.2013 N 44-FZ
                        elige cualquiera.

                        Está claro que no hay nada que decir en defensa de tu estupidez.
                        entre dinero

                        algo no crece juntos
                        pago más alto

                        mayor es>, no =. Incluso en caso de infracción, no hay "nivelación", tanto más si la actividad se organiza de acuerdo con la carta.
                        reglas uniformes de país para granjas colectivas - usted mencionó

                        No. No podría decir tanta estupidez. ENiRami normalizó la construcción y la reparación y el sector de la construcción, no agrícola. Muéstrame dónde estoy hablando de ENiR. Puedo mostrarte dónde preguntas sobre EniR.
                      12. Olgovich
                        Olgovich 21 noviembre 2019 10: 50
                        -1
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        ¿Estas loco?
                        Muéstreme dónde está permitido el "ajuste de licitación para proveedores específicos de bienes y servicios" en la Ley Federal "Sobre el sistema de contratos en la adquisición de bienes, obras, servicios para satisfacer las necesidades estatales y municipales" con fecha 05.04.2013 N 44-FZ

                        En ninguna parte, naturalmente, "normal".
                        Por lo tanto, esto es un crimen, y no la norma.
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Está claro que no hay nada que decir en defensa de tu estupidez.

                        amarrar Usted defiende la estupidez (coll.khozv), que hace tiempo que se extinguió debido a su bastariedad. solicita
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        algo no crece juntos

                        ¡endurecer! si
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        No. No podría decir tanta estupidez. ENiRami normalizó la construcción y la reparación y el sector de la construcción, no agrícola. Muéstrame dónde estoy hablando de ENiR. Puedo mostrarte dónde preguntas sobre EniR.

                        amarrar
                        Naturalmente, pregunté después Tu su mención de esto.

                        PD con "normal", mencionando anormal, no me comunico (desdén).

                        MSS Tal como surgió, tampoco hay respuestas a 5 preguntas por quinta vez. lol
                      13. Falso escéptico
                        Falso escéptico 21 noviembre 2019 19: 25
                        0
                        En ninguna parte naturalmente

                        un mensaje antes de escribir
                        Reglas generales comunes

                        Y no salgas riendo
                        Naturalmente, le pregunté después de su mención de esto

                        Muéstrame la mención de ENIR?
                        muerto hace mucho tiempo debido a su crueldad, protege solo

                        Eres terco, ya es algo clínico.
                        Se trataba únicamente del juicio erróneo que la carta de explotación colectiva prevé para la "nivelación".
                        sin respuestas a 5 preguntas

                        Por lo tanto, no responderá "sí o no" a una pregunta monosilábica directa.
                        "Olgovich, ¿usas ropa interior femenina solo los días pares o siempre?"
                        Sus preguntas son de la misma naturaleza.
                      14. Olgovich
                        Olgovich 22 noviembre 2019 11: 44
                        -1
                        Cita: Nefarious Skeptic

                        un mensaje antes de escribir
                        Reglas generales comunes

                        Y no salgas



                        Así es.
                        ¿Y con qué fantaseas? lol
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Muéstrame la mención de ENIR?

                        usted mencionó las normas de educación para granjas colectivas, y solicité enviarlas
                        Cita: Nefarious Skeptic

                        Aquí lo tienes eres terco, ya es clínico alguna cosa.
                        Se trataba únicamente del juicio erróneo que la carta de explotación colectiva prevé para la "nivelación".

                        Nunca te llegó, ek:
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        eres terco, esto ya es algo clínico.
                        solicita
                        Se trataba de la vaguedad de la economía y el sistema que la impuso, donde NADIE quería trabajar. ¿OTRA VEZ incomprensible? solicita
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Т
                        "Olgovich, ¿usas ropa interior femenina solo los días pares o siempre?"
                        Sus preguntas son de la misma naturaleza.

                        Te olvidas: ¿QUÉ te permites? negativas
                        Fi ... negativas
                      15. Falso escéptico
                        Falso escéptico 22 noviembre 2019 14: 28
                        0
                        Reglas generales comunes

                        esto es un crimen

                        Sí, eso significa que las leyes federales establecen el crimen como la norma.
                        ¿Cuáles de sus características se aplican a tal caso ... - "sistema vicioso ... o a tiempo completo ..."? Incluso me resulta difícil elegir.
                        ¿Quizás, sin embargo, no pasaremos la ofensa como la norma y todo caerá en su lugar y no habrá necesidad de hacer tales tonterías? Estoy por esta opción, ¿y tú?
                        usted mencionó las normas de educación para granjas colectivas, y solicité enviarlas

                        Bueno, todavía mencioné lo contrario en el primer mensaje de tessera.
                        Es difícil cumplir con su solicitud. Para hacer esto, tendría que presentar libros de cuentas y una carta tomado específicamente granja colectiva. El hecho es que, de acuerdo con la carta, las normas para el desarrollo y la tasa de trabajo en los días de trabajo se aprueban en las reuniones generales de los agricultores colectivos en colaboración con los comités ejecutivos. Los comités ejecutivos corrigieron las normas aproximadas de pago aprobadas por el Consejo de Ministros teniendo en cuenta las particularidades de las granjas colectivas individuales. Además, dichas normas aprobadas se superpusieron en una cuadrícula de 9 bits (había siete y cinco). Por lo tanto, se obtuvo una gradación quíntuple (0,5-2,5) de la evaluación y el pago del trabajo.
                      16. Olgovich
                        Olgovich 22 noviembre 2019 15: 17
                        -1
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Sí, eso significa que las leyes federales establecen el crimen como la norma.

                        No. ¿Dónde está? engañar
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Bueno, todavía mencioné lo contrario en el primer mensaje de tessera.
                        Es difícil cumplir con su solicitud.. Para esto, tendrían que presentarse los libros de cuentas y los estatutos de una granja colectiva particular. El hecho es que, de acuerdo con la carta, las normas para el desarrollo y la tasa de trabajo en los días de trabajo se aprueban en las reuniones generales de los agricultores colectivos en colaboración con los comités ejecutivos. Los comités ejecutivos corrigieron las normas aproximadas de pago aprobadas por el Consejo de Ministros teniendo en cuenta las particularidades de las granjas colectivas individuales. Además, dichas normas aprobadas se superpusieron en una cuadrícula de 9 bits (había siete y cinco). Por lo tanto, se obtuvo una gradación quíntuple (0,5-2,5) de la evaluación y el pago del trabajo.

                        de que se trata
                      17. Falso escéptico
                        Falso escéptico 22 noviembre 2019 18: 59
                        0
                        No. ¿Dónde está?

                        en tus publicaciones, donde más:
                        1) ajuste de las ofertas para proveedores específicos de bienes y servicios (A)
                        esto es un crimen (B)

                        2) ajuste de las ofertas para proveedores específicos de bienes y servicios (A)
                        Reglas generales comunes de licitación (C)

                        recuerde las leyes de la lógica clásica "si A = B y A = C, entonces B = C o C = B"
                        Entonces, para usted, "Las reglas generales habituales para realizar licitaciones son un delito". Y dado que las "reglas generales para la celebración de licitaciones" se detallan en 44-FZ (ley federal), entonces, en consecuencia,
                        las leyes federales establecen el crimen como la norma

                        O eso, o no es necesario, y en el caso de las granjas colectivas, el crimen debe pasarse como la norma. Luego, póngase los calzoncillos o quite la cruz.
                        de que se trata

                        no, la pregunta es, ¿con qué miedo me llegó tal pregunta en el contexto de mi mensaje para tesser?
                        Nuevamente, en las mejores tradiciones, usted hizo una pregunta a la que, en principio, no podía haber respuesta, ya que no había normas uniformes, en principio, había, paradójicamente, normas aproximadas, ya que procedían de un órgano central de gobierno. Por lo tanto, la solicitud no se puede cumplir, no porque contradiga mis declaraciones anteriores, sino porque es imposible de hacer debido a la ausencia de las cosas solicitadas en la naturaleza.
                        Y en el contexto del mensaje para tesser, se presenta la explicación en el mensaje anterior: la jornada laboral se multiplicó por un valor de 0,5 a 2,5.
                      18. Olgovich
                        Olgovich 23 noviembre 2019 12: 31
                        -2
                        Cita: Un vil escéptico
                        No. ¿Dónde está?

                        en tus publicaciones, donde más:
                        1) ajuste de las ofertas para proveedores específicos de bienes y servicios (A)
                        esto es un crimen (B)

                        2) ajuste de las ofertas para proveedores específicos de bienes y servicios (A)
                        Reglas generales comunes de licitación (C)

                        recuerde las leyes de la lógica clásica "si A = B y A = C, entonces B = C o C = B"
                        Entonces, para usted, "Las reglas generales habituales para realizar licitaciones son un delito". Y dado que las "reglas generales para la celebración de licitaciones" se detallan en 44-FZ (ley federal), entonces, en consecuencia,
                        las leyes federales establecen el crimen como la norma

                        O eso, o no es necesario, y en el caso de las granjas colectivas, el crimen debe pasarse como la norma. Luego, póngase los calzoncillos o quite la cruz.
                        de que se trata

                        no, la pregunta es, ¿con qué miedo me llegó tal pregunta en el contexto de mi mensaje para tesser?
                        Nuevamente, en las mejores tradiciones, usted hizo una pregunta a la que, en principio, no podía haber respuesta, ya que no había normas uniformes, en principio, había, paradójicamente, normas aproximadas, ya que procedían de un órgano central de gobierno. Por lo tanto, la solicitud no se puede cumplir, no porque contradiga mis declaraciones anteriores, sino porque es imposible de hacer debido a la ausencia de las cosas solicitadas en la naturaleza.
                        Y en el contexto del mensaje para tesser, se presenta la explicación en el mensaje anterior: la jornada laboral se multiplicó por un valor de 0,5 a 2,5.

                        Mismo..
                        Cansado de ello. Para sim hi
                      19. Falso escéptico
                        Falso escéptico 22 noviembre 2019 14: 46
                        0
                        Te olvidas: ¿QUÉ te permites? negativo
                        Fi ...

                        Me disculpo sinceramente por mi truco
                      20. Olgovich
                        Olgovich 22 noviembre 2019 15: 19
                        -1
                        Cita: Un vil escéptico
                        Te olvidas: ¿QUÉ te permites? negativo
                        Fi ...

                        Me disculpo sinceramente por mi truco

                        aceptado.
                        ¿Por qué? solicita
                      21. Falso escéptico
                        Falso escéptico 22 noviembre 2019 18: 06
                        0
                        ¿Por qué?

                        Verá, mencioné a la señorita Bok sobre la pregunta de Carlson. En el contexto de sus preguntas que no pueden responderse de manera inequívoca. Mencionado. O no entendiste lo que quise decir con eso, o lo ignoraste. Luego, para que no te lo pudieras perder, simplemente lo traduje a una versión más "adulta".
                      22. Olgovich
                        Olgovich 23 noviembre 2019 12: 32
                        -2
                        Cita: Nefarious Skeptic

                        Verá, ¿mencioné a Frecken Bock sobre la pregunta de Carlson? En el contexto de sus preguntas a las cuales Es imposible dar una respuesta definitiva. Mencionado. O no entendiste lo que quise decir con eso, o lo ignoraste. Luego, para que no te lo pudieras perder, simplemente lo traduje a una versión más "adulta".


                        Puede: "no".
                      23. George Davydov
                        George Davydov 19 noviembre 2019 22: 55
                        0
                        ¿Es necesario llegar al final ?, ¿mente ?, que estas violaciones son los métodos para crear parásitos sociales que han devorado las raíces del poder soviético, retirado a los trabajadores del poder, etc., lo que nos permitió derrocar al poder soviético en silencio, en paz y sin guerra.
        2. tesser
          tesser 13 noviembre 2019 15: 06
          -3
          Cita: McAr
          Me gustaría que ese tiempo, esas condiciones, ese sistema, esas personas, esa actitud para trabajar venga en nuestro tiempo.

          Ya tiene. Maleta - Estación - Pyongyang. El tren 100Щ, salió hoy, no tenía tiempo (pero aún puede tomarlo en avión), el 12 y 26 de diciembre más cercano, 0.35 hora de Moscú, estación Yaroslavsky.
    4. kalibr
      kalibr 13 noviembre 2019 10: 15
      -1
      ¡Alejandro! Usted es todo el autor y sufre de conocimiento incompleto. No sabes a qué lado se abre la puerta del archivo, pero juzga ... irías al archivo del partido, leerías los asuntos del trabajo de las granjas colectivas, la situación de los granjeros colectivos ... el lado equivocado de la vida te abriría. ¿En qué ciudad vives? Si es un centro regional, entonces debe tener el archivo del antiguo CPSU OK y cualquiera puede acceder allí.
      1. Mcar
        Mcar 13 noviembre 2019 10: 18
        +1
        Cita: kalibr
        Alexander!

        ¿Me equivoco en alguna parte? No 60-100 días laborables era la norma? ¿Alguien podría hacer que funcione más? ¿Esencialmente me puse nervioso?
    5. tesser
      tesser 13 noviembre 2019 14: 58
      -3
      Cita: McAr
      Por ejemplo, en granjas colectivas, dependiendo de la región, la norma de días laborables era de 60 a 100.

      Si. Solo que esta no es la norma. Este es el mínimo, no cumplido: un delito penal.
      Cita: McAr
      tal vez en 50 días

      50 días hábiles - para niños de 12 a 16 años.
      Cita: McAr
      se sentó en el bazar - intercambiaron excedentes de parcelas personales

      ¿Qué bazar es? ¿Quién los dejará entrar a la ciudad? ¿Y qué tipo de excedente? ¿Sabes cuánto por 100 palos de grano que dieron con el camarada Stalin? ¿Sabes que las mujeres arrastraban la leche de su propia vaca a la granja colectiva?
      Cita: McAr
      Naturalmente, recibieron un poco, pero compensados ​​fuera del trabajo agrícola colectivo, con ganancias.

      Freelancers Código de Microsoft subcontratado.
      Cita: McAr
      También tenía permisos para los mares del sur,

      A Azure.
      Cita: McAr
      artículos valiosos y escasos

      Esa silla es grande para ti
      Alfombra y TV.
      Inmediatamente entregan un regalo
      O tal vez entregado.

      Cita: McAr
      Y de qué otra manera explicar, un hecho tal que en el país de los soviéticos hubo granjeros colectivos que le dieron al ejército un tanque o un avión comprados para sus ahorros.

      Precios adictivos. Este avión al precio estatal cuesta tanto como una lata de 20 litros de miel en el mercado.

      Un poco de. De acuerdo, Yaki. Las cobras solían dar el frente. Roosevelt compró para ahorrar mano de obra.
      1. Mcar
        Mcar 13 noviembre 2019 15: 10
        +3
        Cita: tesser
        Si. Solo que esta no es la norma. Este es el mínimo, no cumplido: un delito penal.

        Sí, como haces al menos 2 días hábiles al año, todos son héroes que no pueden hacer esto: una jodida impotente.

        Cita: tesser
        50 días hábiles - para niños de 12 a 16 años.

        Ahora prueba, yap bazar.

        Cita: tesser
        ¿Qué bazar es?

        Ordinario. Un miembro de la familia se sienta en el bazar, uno para toda la familia trabaja los días de trabajo, y el resto se sienta en el bazar, llevando todo, desde eneldo hasta carpa cruciana. Familia en una fila.

        Cita: tesser
        Precios adictivos. Este avión al precio estatal cuesta tanto como una lata de 20 litros de miel en el mercado.

        Sí, 2 litros de orina.

        ¿Por qué eres, Russophobe, para que no te guste la gente, eh? ¿Tuviste mamá, papá? ¿Por qué enojado como un perro?
        1. tesser
          tesser 13 noviembre 2019 15: 33
          -3
          Cita: McAr
          Haga 2 días hábiles al año, todos son héroes que no pueden hacer esto: una jodida impotente.

          ¿Ofrecen filmar estos dos días en x-video?
          Cita: McAr
          Ahora prueba, yap bazar.

          No bebí espino contigo en el brudershaft.
          4. Establecer el mínimo obligatorio de días de trabajo por año para adolescentes: miembros de familias de agricultores colectivos de 12 a 16 años por un monto de no menos de 50 días de trabajo por año. Invitar a las granjas colectivas a emitir libros de trabajo para adolescentes y tener en cuenta los días de trabajo elaborados por separado por los adolescentes.

          5. Establecer que los granjeros colectivos aptos que no han trabajado sin razones imperiosas, el mínimo obligatorio de días de trabajo por períodos de trabajo agrícola son llevados a la corte y, con la sentencia de un tribunal popular, son castigados con trabajo correctivo en granjas colectivas por hasta 6 meses con deducción del pago de días de trabajo de hasta un 25% a favor granja colectiva. Invitar a las granjas colectivas a establecer que los granjeros colectivos aptos y los granjeros colectivos que no hayan trabajado el mínimo obligatorio de días de trabajo durante el año deben considerarse como abandonados de la granja colectiva, perdiendo los derechos del granjero colectivo y perdiendo su parcela personal.

          6. Proponer a los tribunales del pueblo todos los casos mencionados en el párrafo 5, considerar no más de un período de 10 días y ejecutar sentencias en estos casos inmediatamente.

          7. Los presidentes de los consejos de administración de las granjas colectivas y los capataces por evadir el tribunal de los granjeros colectivos sin discapacidad que no producen un mínimo de días de trabajo son llevados ante la justicia.

          Presidente del consejo
          Comisarios del Pueblo de la URSS
          I. STALIN
          Secretario
          Comité Central del PCUS (b)
          A. ANDREEV

          RESOLUCIÓN SNK / VKP (b) del 13 de abril de 1942 No. 508
          Cita: McAr
          Ordinario. Un miembro de la familia se sienta en un bazar,

          ¿Quién le emitió un pasaporte a este miembro? Todavía no pregunto quién le dio el auto, el bazar también es para mí.
          Cita: McAr
          Sí, 2 litros de orina.


          Cita: McAr
          Sí, 2 litros de orina.

          No estoy interesado en este tema. Y precios de los alimentos
          https://archive74.ru/tseny-voennogo-vremeni
          1. Mcar
            Mcar 13 noviembre 2019 15: 51
            +2
            Cita: tesser
            RESOLUCIÓN SNK / VKP (b) del 13 de abril de 1942 No. 508

            Nerd, dime qué era en ese momento en el país, con el país, ¿o te das cuenta?
            1. tesser
              tesser 13 noviembre 2019 15: 56
              -4
              Cita: McAr
              Nerd, dime qué era en ese momento en el país, con el país, ¿o te das cuenta?

              ¿Y qué le pasaba al país que desertores del frente laboral - bajo la corte popular? En el Reich, lo hicieron en el mismo 42?
              1. Mcar
                Mcar 13 noviembre 2019 15: 58
                +1
                Cita: tesser
                En el Reich, lo hicieron en el mismo 42?

                Eso es porque no hicieron eso, terminó en el 45.
      2. Sugar Honeyovich
        Sugar Honeyovich 13 noviembre 2019 16: 57
        +2
        Cita: tesser
        ¿Qué bazar es? ¿Quién los dejará entrar a la ciudad?

        Que hay en la ciudad. Nadie. Y si nadie comienza, simplemente se irán. Sin embargo, como regla, nadie pidió permiso.
        1. tesser
          tesser 13 noviembre 2019 22: 06
          -3
          Cita: Sahar Medovich
          Que hay en la ciudad. Nadie

          ¿Seriamente? Leemos el estándar para pasaportes y las reglas para permanecer en las ciudades.
          1. Sugar Honeyovich
            Sugar Honeyovich 14 noviembre 2019 06: 12
            -1
            Cita: tesser
            ¿Seriamente? Leemos el estándar para pasaportes y las reglas para permanecer en las ciudades.

            Serio no sucede. Leer las reglas y regulaciones, como dicen los matemáticos, es necesario, pero no suficiente. Para saber cómo fue REALMENTE, debe interrogar a las personas: contemporáneos, testigos oculares, participantes en los eventos. Y dicen que:
            - En la ciudad (centro de distrito) al bazar de los pueblos fue constantemente;
            - excepto para ir al mercado (quien lo deseaba) a la iglesia;
            - Específicamente, mis antepasados ​​para alguna ocasión especial fueron a la iglesia y al centro regional. Caminamos porque ir a tal cosa es un pecado.
            1. tesser
              tesser 14 noviembre 2019 07: 53
              -1
              Es decir, la felicidad campesina bajo la URSS, de la que estamos hablando: ¿pisotear a pie la ciudad con "excedentes agrícolas" en la espalda y allí para triturar la basura?

              Hmm, eso suena interesante.
  12. kalibr
    kalibr 13 noviembre 2019 07: 35
    -5
    ¿Qué estado creó Steel? Tal que después de su muerte duró solo 38 años. A modo de comparación, el shogun Ieyasu Tokugawa creó un estado que duró 264 años después de su muerte.
    1. Lejos en
      Lejos en 13 noviembre 2019 08: 06
      +1
      ¿Pero el Shogun Tokugawa también tuvo que reformular completamente la estructura social con conciencia? ¿O es solo que el sistema político está un poco por debajo de sí mismo en rihtanut?
    2. Aviador
      Aviador 13 noviembre 2019 08: 19
      +2
      Este shogun no encontró su Corn Khrushchev.
    3. Alexander Suvorov
      Alexander Suvorov 13 noviembre 2019 08: 32
      -1
      kalibr (Vyacheslav)
      ¿Qué estado creó Steel? Tal que después de su muerte duró solo 38 años.
      Qué estas diciendo ?! Su legado aún no puede ser saqueado y destruido. Todos los éxitos de la URSS se han retrasado desde la era de Stalin, incluido un avance en el espacio y otros logros.
      La planta construida en nuestra ciudad bajo Stalin fue una formadora de la ciudad, después del colapso de la URSS, quien simplemente no superó la oferta y la robó, comenzando por ladrones locales y terminando con los estadounidenses. Pero aún vive sin importar qué, aunque con un crujido, pero esto ya es una pregunta para el liderazgo moderno.
      Bueno, quién, quién, pero no la culpa de Stalin para ti, un ciudadano, un ex profesor de historia del PCUS, y ahora un cambiaformas y campeón en el aire.
    4. BAI
      BAI 13 noviembre 2019 09: 26
      0
      Y el estado de Alejandro Magno se derrumbó inmediatamente después de su muerte.
    5. RUSS
      RUSS 13 noviembre 2019 09: 30
      -2
      Cita: kalibr
      ¿Qué estado creó Steel? Tal que después de su muerte duró solo 38 años.

      Después de la muerte del mismo Mao Zedong, han pasado 43 años, y China ni siquiera piensa en frenar el ritmo de desarrollo.
      Entonces, Dzhugashvili eligió el camino equivocado, como los otros secretarios generales.
      1. boriz
        boriz 13 noviembre 2019 14: 50
        +2
        Se creó un proyecto antisoviético desde China, por lo que Estados Unidos ayudó activamente con dinero y tecnología. Si no fuera por eso, China se habría sentado en lo profundo ...
  13. El comentario ha sido eliminado.
    1. Alexander Suvorov
      Alexander Suvorov 13 noviembre 2019 08: 34
      +4
      Muhammad (Muhammad)
      Maldita seas enfermo con tu Stalin
      Mira, no te ahogues con tu ira, las maldiciones tienden a volverse contra los que las enviaron.
      ¡Así que no te enfermes!
    2. RUSS
      RUSS 13 noviembre 2019 09: 25
      -2
      Cita: Muhammad
      ¡Maldito seas enfermo con tu Stalin, y el comunismo es tu maldición, para todos los que sienten nostalgia por los tiempos de este tirano, les deseo una rápida reunión con él!

      bueno bueno bueno
    3. BAI
      BAI 13 noviembre 2019 09: 28
      +2
      Hace mucho tiempo no hubo tal berrinche.
    4. UNIÓN SOVIÉTICA 2
      UNIÓN SOVIÉTICA 2 13 noviembre 2019 09: 31
      +4
      ¿Y qué era tiránico bajo Stalin? ¿Puedo educar? ¿Cuál fue la manifestación de la tiranía de Stalin? Se trata de una tiranía criminal que tiene todo el lenguaje del culo. Y allí de alguna manera lo hacen sin la policía. tribunales y defensores de derechos humanos. Y nadie habla sobre la violación de los derechos humanos por el crimen. Nadie presenta una denuncia ante las autoridades penales. ¡De lo contrario! ¡El crimen es genial! ¡El crimen es justo! ¿Y cuál es la justicia del crimen? ¿Chanson es buena música? ¿Música de la gente? ¿Cúal? ¿Delincuente? ¿O es el mundo criminal el más justo? Bien alabado crimen del círculo. ¿Y qué? ¿Le ayudó?
      1. tormenta de coches 11
        tormenta de coches 11 13 noviembre 2019 12: 31
        -6
        Chanson es la música más popular y es) este es un término colectivo que incluye ladrones y, por ejemplo, canciones militares. romances, etc. Rosenbaum como ejemplo de tal música. o acantilados todo este chanson unido.
  14. Rocket757
    Rocket757 13 noviembre 2019 08: 20
    0
    En la URSS-Rusia, se creó una sociedad de conocimiento, servicio y creación. Fue una civilización del futuro.

    Las metas y objetivos eran claros, dignos ... y el resto, mucho, tenía que ser percibido de manera diferente.
    Ahora, cuando no hablan de esas metas y objetivos, no sueñen, en general, esperamos que volvamos a ellos de todos modos, sin repetir nuestros errores anteriores.
  15. BAI
    BAI 13 noviembre 2019 09: 21
    +1
    El emperador rojo. Stalin dio lugar a la formación de una nueva civilización y sociedad.

    1. Bueno, ahora está claro quién es el emperador, según el autor (que no estaba claro en el último artículo). Incluso a pesar del hecho de que la presencia de una casta militar era una característica indispensable del imperio, no había castas en la URSS por definición.
    2. K. Marx: "La civilización es una formación social basada en la opresión de una clase sobre otra". El socialismo es una formación social que sigue a la civilización. ¿Qué clase oprime al otro bajo el socialismo? Por supuesto, entiendo que el autor se considera a sí mismo más inteligente que K. Marx, pero ¿cuántas personas conocen y comparten la opinión de Marx, y cuántas, el autor?
    1. Mcar
      Mcar 13 noviembre 2019 09: 31
      +2
      Cita: BAI
      El socialismo es la formación social que sigue a la civilización. ¿Qué clase oprime a la otra bajo el socialismo?

      La formación social que sigue al capitalismo se llama comunismo. Y esta es una sociedad sin clases, no hay opresores ni oprimidos. El socialismo es la fase primaria, inicial y subdesarrollada del comunismo. Como un niño que crece, pero aún no es un adulto. Y en esta fase, la clase más progresista del proletariado suprime (debería suprimir) cualquier manifestación de la burguesía, es decir. manifestaciones negativas de la formación previa. En mi opinión, todo es transparente aquí.
    2. Boris55
      Boris55 13 noviembre 2019 09: 43
      -1
      Cita: BAI
      en la URSS no había castas por definición.

      Pero a fines de la URSS hubo una broma.
      El hijo del coronel le pregunta a su padre:
      - Papá, ¿me convertiré en coronel?
      - Si hijo.
      - ¿Papá, y me convertiré en un general?
      - Ningún hijo, el general tiene su propio hijo.

      Cita: BAI
      pero cuanta gente conoce y comparte la opinión de Marx

      Stalin no compartía la opinión de Marx. Además, habló de la quiebra del capital bajo el socialismo. "... Creo que nuestros economistas deberían acabar con esta discrepancia entre los viejos conceptos y el nuevo estado de cosas en nuestro país socialista, reemplazando los viejos conceptos por nuevos, correspondientes a la nueva situación. Podríamos tolerar esta discrepancia hasta cierto momento, pero ahora ha llegado el momento, cuando finalmente debemos eliminar esta discrepancia ... "es decir abandonar la penumbra.
      1. DNS-a42
        DNS-a42 13 noviembre 2019 12: 39
        +1
        Cita: Boris55
        Stalin no compartía la opinión de Marx. Además, habló de la quiebra del capital bajo el socialismo. "... Creo que nuestros economistas deberían poner fin a esta discrepancia entre los viejos conceptos y el nuevo estado de cosas en nuestro país socialista, reemplazando los viejos conceptos por nuevos, correspondientes a la nueva situación. Podríamos tolerar esta discrepancia hasta cierto tiempo, pero ahora ha llegado el momento, cuando finalmente debamos eliminar esta discrepancia ... " aquellos. abandonar el mraxismo.


        "Además, creo que es necesario devolver algunos otros conceptostomado de la "Capital" de Marx, donde Marx participó en el análisis del capitalismoy pegado artificialmente a nuestras relaciones socialistas."

        ¿Quizás dejar de malinterpretar? Y resulta que Stalin es su esquizofrénico, primero llama a abandonar el marxismo, y luego escribe que no podemos prescindir de la teoría de la reproducción de Marx bajo el socialismo, y luego también escribe sobre la importancia de un libro de texto sobre el marxismo, y luego también le reprocha a sus camaradas que se vayan. de los principios marxistas.
  16. kalibr
    kalibr 13 noviembre 2019 09: 30
    -1
    Cita: BAI
    Y el estado de Alejandro Magno se derrumbó inmediatamente después de su muerte.

    Lo que solo habla de su fragilidad, ¿verdad?
    1. BAI
      BAI 13 noviembre 2019 14: 37
      +4
      No es duradero, pero ¿por qué? Todo depende no del sistema: los estados esclavistas existieron mucho después de Macedonia, sino del líder. Habría un rey más digno que Nicholas: RI aún existiría, al menos no habría revoluciones de 1917. Otra persona llegaría al poder en lugar de Gorbachov: la URSS también existiría. Vemos que estados completamente diferentes en términos de organización dependen igualmente de quién está en el poder. Un ejemplo de los Estados Unidos no es necesario. Los eventos con Trump (y con Kennedy) demostraron claramente que en los Estados Unidos (y, probablemente, en otros países), el presidente no es el jefe de estado, sino un tipo de gobierno en la sombra que quiere ser desconocido, y los gobernantes elegidos solo cumplen su voluntad. Cómo allí (en el gobierno en la sombra) llega al poder, no lo sabemos.
      1. kalibr
        kalibr 13 noviembre 2019 14: 50
        -5
        Roma duró mil años ...
  17. kalibr
    kalibr 13 noviembre 2019 09: 33
    -3
    Cita: Alexander Suvorov
    Bueno, quién, quién, pero no la culpa de Stalin para ti, un ciudadano, un ex profesor de historia del PCUS, y ahora un cambiaformas y campeón en el aire.

    ¿Encontré fallas? Señalé que duró solo 38 años. Obviamente, si fuera más ... bueno, digamos perfecto, se habría mantenido más tiempo, o seguiríamos viviendo bajo la URSS. Pero como siempre, algunos "lo hubieran" lo hubieran impedido.
    1. Boris55
      Boris55 13 noviembre 2019 09: 53
      +1
      Cita: kalibr
      Señalé que solo duró 38 años.

      No existió durante 38 años. Les tomó 38 años destruirlo.

      Después de la ejecución de los trabajadores en Novocherkassk (el año 1962), los trotskistas se dieron cuenta de que el capitalismo no lograría imponer a la gente en el acto. La era de la degradación de Brezhnev no fue más que una contrarrevolución progresiva, durante la cual nutrieron y colocaron a su gente en todos los puestos clave, al mismo tiempo que eliminaron a la gente de la administración, mataron cualquier iniciativa desde abajo y la soldaron ... fue por esta razón que la gente no defendió guiando y guiando.
    2. Alexander Suvorov
      Alexander Suvorov 13 noviembre 2019 11: 09
      +2
      kalibr (Vyacheslav) Pero, como siempre, algún tipo de "podría" interferir.
      Bueno, sobre esto muy "hubiera" tropezado y RI a su debido tiempo, ¿no?
  18. kalibr
    kalibr 13 noviembre 2019 09: 35
    0
    [quote = Aviator_] de este shogun no encontró su Khrushchek Kukuruznogo.
    O lo hizo para que no se encontrara, lo que habla de su mente, ¿verdad?
  19. kalibr
    kalibr 13 noviembre 2019 09: 37
    -1
    Cita: rocket757
    ¡Y uno completamente nuevo, como el estado de los trabajadores y campesinos, no encajaba en la realidad que lo rodeaba y tenía una presión realmente enorme, negativa y terrible de todos los lados!

    ¿Qué más en 1908 en su novela RED STAR advirtió a A. Bogadanov? Lenin luego discutió con él, pero vemos quién resultó tener razón. Léelo, una pieza muy interesante.
  20. Olgovich
    Olgovich 13 noviembre 2019 09: 37
    -3
    Cuando ves películas de la era de Stalin, los héroes de la era soviética se llenan de energía brillante. En ellos nenfermedad era de consumo

    Entonces allí generalmente no hay nada y nunca se enferman. Y tampoco te divorcies, no bebas, no jures, no envejezcas y no mueras.

    Tales hombres fuertes, siempre jóvenes, buenos, para siempre y sin razón riéndose y tarareando alegremente, en broma superan las tareas de la fiesta.
    Esta sociedad conocimiento, ministerio y creación

    NO sabían: acerca de los millones que murieron dentro de los 9 meses de hambre, alrededor de 630 ejecuciones durante 000 año 1 * 37gg, alrededor de cientos de miles de niños exiliados, sobre el precio de las guerras, etc.
    ¿Qué es este ... "conocimiento? amarrar

    Por cierto, ¿dónde están los miembros de esta sociedad?
    -Stalin, 1934: "nos hemos convertido 168 млн
    -Stalin, 1935 (y 1930) - "cada uno de nosotros crece en más de 3 millones.
    .aquellos. en 1937: 168 + 3 * 3 =177 millones
    El censo de 1937 dio ...162 млн
    177-162 =15 millones RECHAZADOS en 3 años- De la diversión, al parecer.
    Esto es el 10% de la población ...
    entonces comenzó la catástrofe demográfica ...
    y nuevamente corrió hacia el futuro. El mérito de Stalin es que pudo dar tanta fe y dedicación a la sociedad.

    Aparentemente, el autor no es consciente de que todos sus grandes edificios estalinistas inacabados fueron cerrados inmediatamente después de su muerte por sus camaradas de armas del canal turcomano, el túnel Sahal, el ferrocarril del norte, etc.
    El país cansado ya no tenía la fuerza o los medios para hacerlo: es imposible vivir para siempre en un régimen apresurado
    1. Falso escéptico
      Falso escéptico 13 noviembre 2019 10: 30
      +1
      -Stalin, 1934: "somos 168 millones
      -Stalin, 1935 (y 1930) - "cada uno de nosotros crece en más de 3 millones.
      .aquellos. en 1937: 168 + 3 * 3 = 177 millones
      El censo de 1937 arrojó ... 162 millones
      177-162 = 15 millones PERDIDOS por 3 años, aparentemente de la diversión.

      Bueno, le dieron a la persona datos incorrectos, él los expresó. El censo simplemente mostró la incorrección de los cálculos anteriores. Cuente de acuerdo con este principio, como cree, la disminución de la población en los Estados Unidos entre 30 y 40 años. Y dime cuántas personas han ido allí.
      1. Olgovich
        Olgovich 13 noviembre 2019 11: 43
        +1
        Cita: Nefarious Skeptic
        Bueno, le dieron a la persona datos incorrectos, él los expresó. El censo simplemente mostró la incorrección de los cálculos anteriores.

        Sí, Stalin, y dar la información incorrecta, ¿y durante muchos años?amarrar Además, ¿hacer un retransmisor inconsciente de él? Que eres ... amarrar

        M. Kurman es un demógrafo que manejó estadísticas de población en el Tsunkhu de la URSS en la década de 1930:

        "Los últimos datos más o menos conocidos sobre la población de la URSS se refieren a finales de 1931. En cuanto a los dos años siguientes, 1932 y 1933, se caracterizaron por una gran pérdida de cosechas en un gran territorio de la Unión Soviética, en Ucrania, en la Región Central de la Tierra Negra, en Kuban, en la región del Volga. Como resultado, el aumento natural durante estos años fue extremadamente pequeño, y en algunos casos incluso resultó ser negativo. En tales condiciones, en el entonces TSUKHNU cerró todos los datos sobre la población, los declaró prohibidos. La última cifra publicada se refiere al 1 de enero de 1933. Después de eso, no se publicaron datos, pero mantuvieron la puntuación. ¿Cuál fue nuestra sorpresa cuando en el XVII Congreso del Partido Stalin se llamó la figura de la población, que divergió hacia exageración contra nuestro cálculo de ocho millones. Ante mi insistencia, el entonces jefe del departamento de estadísticas de población y salud, el emigrante húngaro Sikra, se dirigió al entonces jefe de TsUNHU Osinsky con una pregunta de dónde obtuvo Stalin la figura de la población nombrada en el congreso. Luego me dijeron que Osinsky tuvo una conversación con Stalin sobre este tema, y Stalin respondió que él mismo sabía a qué número llamarlo. Es cierto que en el texto impreso, la población se redujo en un millón frente al discurso oral de Stalin. Sin embargo, era demasiado caro ".

        Lo sabía todo bien.
        La fama de la catástrofe se evidencia por el hecho de que desde 1936 los abortos en el país han sido PROHIBIDOS y esto se hizo precisamente por el conocimiento de la magnitud de lo sucedido.

        Y el censo de 1937 fue prohibido.

        Luego, mediante ejecuciones, falsificaciones directas y mentiras, obtuvieron la cifra de 1939 millones en 170, pero, nuevamente, no explicaron a dónde se habían ido las decenas de millones del crecimiento proclamado ...
        Cita: Nefarious Skeptic
        Cuenta con este principio Cómo crees que disminución de la población en los Estados Unidos entre 30 y 40 años. Y dime cuántas personas han ido allí.

        Me sorprendes de nuevo: esto no es lo que pienso, pero Stalin, 35 de diciembre:
        La situación material de los trabajadores ha mejorado significativamente, lo que la vida se ha vuelto mejor, más divertida. población comenzó a multiplicarse mucho más rápido que en los viejos tiempos. Esto, por supuesto, es bueno, y lo agradecemos. Ahora tenemos Cada año, un crecimiento neto de la población de aproximadamente tres millones de almas.
        Dijo lo mismo 5 años antes.
      2. Olgovich
        Olgovich 13 noviembre 2019 13: 20
        -2
        Cita: Nefarious Skeptic
        Cuente de acuerdo con este principio, como cree, la disminución de la población en los Estados Unidos entre 30 y 40 años. Y dime cuántas personas han ido allí.

        Y en los Estados Unidos en estos años, ¿anunciaron un crecimiento de la población mucho más rápido cada año que antes, e incluso con un número?
        No?
        Entonces, ¿cómo puedo ... contar? amarrar

        Vamonos ellos mismos, una vez que ofreció tal probabilidad hi
        1. Falso escéptico
          Falso escéptico 13 noviembre 2019 14: 32
          +4
          Sí, Stalin, y dar la información incorrecta, ¿y durante muchos años? Asegurar Sí, ¿incluso convertirlo en un traductor inconsciente? que estas ... asegura

          ¿Qué tiene eso de sorprendente? Esto no es raro en la vida. Dieron información incorrecta no porque tuvieran la correcta, sino porque querían sustituir y deslizar "desinformación". Le dieron el equivocado simplemente porque lo contaron mal. Cito a Zhiromskaya:
          En ese momento en la ciencia había una versión oficial que el aumento de la vida
          el nivel de población conduce automáticamente a su reproducción ampliada,

          Basado en este postulado
          Gosplan y TsUNKHU creían que "la ley de la población de la economía socialista durante el primer plan quinquenal es la ley de estabilización de las tasas a un nivel relativamente alto - 2,2-2,3%
          (en América - 0,9, en Japón - 1,2, en Italia - 0,85). La ley de la población para el segundo plan quinquenal es una ley comparada con el primer plan quinquenal de la espiral de estrechamiento del crecimiento de la población ... La tasa de crecimiento de la población para el segundo período de cinco años se establece en un promedio de 1,82%. Mas o menos,
          El crecimiento anual de la población para el segundo quinquenio se estimó en alrededor de 3 millones de personas.

          Pero, de hecho, resultó que el aumento fue del 1% (un indicador similar al de otros países industrializados).
          M. Kurman, el demógrafo que dirigió la década de 1930

          Y no debería sorprender en absoluto que todo lo que dijo apareciera cuando era imposible verificar sus palabras. Y por alguna razón, en una revista francesa de expatriados. Aunque no niego esa oportunidad, bueno, el insulto de una persona, cumplió condena porque la cifra prevista calculada se expresó como real.
          Y, por cierto, él mismo dijo acerca de la precisión de los cálculos:
          En cuanto a la discrepancia restante, aparentemente, puede atribuirse al hecho de que las estadísticas actuales no tienen una serie de datos.

          Me vuelves a sorprender: no lo creo.

          aquellos. en 1937: 168 + 3 * 3 = 177 millones
          177-162 = PÉRDIDA de 15 millones
          Estos son tus cálculos.
          Así que cuente con el mismo principio que la población estadounidense entre 30 y 40.
          Y en los Estados Unidos en estos años, ¿anunciaron un crecimiento de la población mucho más rápido cada año que antes, e incluso con un número?
          No?
          Entonces, ¿cómo puedo ... contar? amarrar

          Hagámoslo tú mismo, si ofreciste tal probabilidad

          ¿Usted no entiende? Entonces, ¿por qué, si no lo comprende, haga los cálculos para la URSS? Debemos comenzar a entender y luego contar.
          Censo de población de Estados Unidos:
          1920 - 106 021 537
          1930 - 123 202 624
          1940 - 132 164 569
          1950 - 151 325 798
          Crecimiento para 1920-1930: 123 202 624 - 106 021 537 = 17 181 087
          Crecimiento para 1940-1950: 151 325 798 - 132 164 569 = 19 161 229
          Crecimiento para 1930-1940: 132 164 569 - 123 202 624 = 8 961 945
          Voila, 8-9 millones de muertes en los Estados Unidos debido a la Gran Depresión.
          Esto es lo que sucede si consideras lo que piensas.
          1. Olgovich
            Olgovich 13 noviembre 2019 14: 52
            0
            Cita: Nefarious Skeptic
            ¿Qué tiene eso de sorprendente? Esto no es raro en la vida. Dieron información incorrecta no porque tuvieran la correcta, sino porque querían sustituir y deslizar "desinformación". Le dieron el equivocado simplemente porque lo contaron mal. Cito a Zhiromskaya:
            En ese momento en la ciencia había una versión oficial que el aumento de la vida
            el nivel de población conduce automáticamente a su reproducción ampliada,

            Escribí claramente: el número correcto en TSUNHU era conocido: 160 млн a finales de 1933, y no declarado por Stalin 168 millones
            Oh que ganancia no-Allí, TAMBIÉN sabían (por lo tanto, los datos se mantuvieron en secreto), tal como Stalin sabía de ellos.

            Y anunció un aumento de 3 millones porque, sí, tenía que declarar, para "probar" a todo el Sov. la teoría de que bajo el socialismo "todo es aleatorio" que bajo el capitalismo, y una población feliz se genera a un ritmo frenético (de la felicidad).

            Para hacer esto, y las medidas (soviéticas) tomaron el aborto está prohibido. Pero de todos modos ... solicita
            Cita: Nefarious Skeptic
            Así que cuente con el mismo principio que la población estadounidense entre 30 y 40.

            ¿Con un susto?
            Estados Unidos NO mintió que estaban creciendo a 3 millones anuales. ¿Por qué contarlos? amarrar
            1. Falso escéptico
              Falso escéptico 13 noviembre 2019 16: 04
              0
              Escribí CLARAMENTE: Tsunhu sabía el número correcto: 160 millones a fines de 1933, y no 168 millones declarados por Stalin.

              Llamar correcta a la cifra prevista es, por supuesto, fuerte.
              Y 160 millones (más precisamente, la frase de que se expresó una población de 8 millones más) aparecieron de una sola fuente: un artículo en una revista francesa, supuestamente basado en una grabación de la voz de Kurman, que ya había muerto 23 años antes de que se publicara el artículo.
              Escribiste claramente ... Aquí Popov escribió claramente en su memorándum por qué los cálculos mostraban una cifra sobreestimada.
              ¿Con un susto?
              Estados Unidos NO mintió que estaban creciendo a 3 millones anuales. ¿Por qué contarlos?

              Olvídese de su jardín de infancia, no mintió. Solo cuente la escasez de población de Estados Unidos entre dos fechas específicas (1930 y 1940) como "su" método. Déjame recordarte tu método.
              168 + 3 * 3 = 177 millones
              177-162 = 15 millones
              1. Olgovich
                Olgovich 14 noviembre 2019 09: 59
                -1
                Cita: Nefarious Skeptic
                Llamar correcta a la cifra prevista es, por supuesto, fuerte.

                ¿Qué es este ... "pronóstico"? amarrar

                Stalin:
                nuestro crecimiento demográfico anual es de más de tres millones de almas " (1930).

                "Tenemos para el período del informe:
                ... b) El crecimiento de la población de la Unión Soviética con 160,5 millones a finales de 1930 a 168 millones a finales de 1933 "(1934).


                En 1934, el pronóstico ... 1930? ¿Qué es lo que tú?
                Cita: Nefarious Skeptic
                Y 160 millones (más precisamente, la frase de que se expresó una población de 8 millones más) aparecieron de una sola fuente: un artículo en una revista francesa, supuestamente basado en una grabación de la voz de Kurman, que ya había muerto 23 años antes de que se publicara el artículo.

                Tonterías: a principios de 1934 las estadísticas dadas por la población eran solo 160465,2 mil personas. Fuente: La población de Rusia en el siglo XX / Ed. Yu.A. Polyakova M .: ROSSPEN, 2000.V. 1.P.346.
                Cita: Nefarious Skeptic
                Sí, olvidaste tu jardín de infantes, no mentiste.

                Cómo olvidarlo, si esta mentira se ha convertido ...
                1. un indicador ... del "éxito" del sistema, la BASE para justificar cualquier delito: después de todo, todo es para la gente, parece que va apurado.
                2. indicado en todos los llamados ¿Cuáles son los directorios del país?
                Cita: Nefarious Skeptic
                Solo cuente el déficit en los Estados Unidos entre dos fechas específicas (1930 y 1940) como "su" método. Déjame recordarte tu método.

                Me niego a entenderte: ¿cuál es el PROPÓSITO de este cálculo?
                En los EE. UU., Que sea como es, no ocultaron nada, hay todos los números por años y no hay necesidad de contar nada.
                Además, tienen sus propios detalles asociados con las olas de inmigración.
                Stalin anunció 30 y 34 gy en 1935 (una constante durante 6 años), sobre el crecimiento CONSTANTE de tres millones, mientras que la verdad CONOCIDA era completamente diferente.
                1. Falso escéptico
                  Falso escéptico 14 noviembre 2019 11: 58
                  0
                  ¿Qué es esto ... "pronóstico"

                  El habitual, que se construyó en función del tamaño de la población según el censo de 1926 y la tasa de reproducción adoptada según la "versión que el aumento de
                  el nivel de la población conduce automáticamente a su reproducción ampliada ".
                  En 1934, el pronóstico ... 1930? ¿Qué es lo que tú?

                  No, no el pronóstico de 1930, sino el pronóstico del primer y segundo plan quinquenal construido sobre la base del tamaño de la población según el censo de 1926 y la tasa de reproducción adoptada según "la versión de que un aumento en el nivel de vida de la población conduce automáticamente a su reproducción ampliada". Entonces, al menos 1930, al menos 1934, solo había una fuente de números.
                  Tonterías: a principios de 1934, las estadísticas proporcionadas por la población eran solo 160465,2 mil personas. Fuente: La población de Rusia en el siglo XX / Ed. Yu.A. Polyakova M .: ROSSPEN, 2000.V. 1.P.346.

                  Como me gusta, cuando se toma la libertad de citar fuentes de información)) La fuente de la información proporcionada no es el libro de ROSSPEN, sino el sitio web de Demoscope (aunque hay algo que hace el dinero de Soros), pero dado que hay un enlace a este libro, entonces Decides atribuirlo. Entonces, tal vez vieron que dice lo mismo que escribí (lo cual no es sorprendente, los redactores de Zhiromskaya tomaron prestado esto):
                  Gosplan y TsUNKHU creían que "la ley de la población de la economía socialista durante el primer plan quinquenal es la ley de estabilización de las tasas a un nivel relativamente alto - 2,2-2,3%
                  (en América - 0,9, en Japón - 1,2, en Italia - 0,85). La ley de la población para el segundo plan quinquenal es una ley comparada con el primer plan quinquenal de la espiral de estrechamiento del crecimiento de la población ... La tasa de crecimiento de la población para el segundo período de cinco años se establece en un promedio de 1,82%. Mas o menos,
                  El crecimiento anual de la población para el segundo quinquenio se estimó en alrededor de 3 millones de personas.

                  Y en el mismo lugar se escribe accidentalmente que "con base en esta previsión, Stalin, en su discurso en el XV II Congreso del VKP (6), calificó el número de población del PCCh como 168 millones de personas (a fines de 1933)". Y esta es una confirmación directa de dónde Stalin recibió la cifra y que no se calculó correctamente.
                  Y la guinda del pastel: a Stalin se le informó que en 1930 había 160,5 millones de personas. Y en el mismo libro de ROSSPEN, se da una tabla que TsUNKHU, para 1930, y la cifra de 155,9 millones que recibió. Lo entiendes? Cualquier cifra puede obtenerse mediante cálculo. Pero esta es solo una cifra calculada. Ya les di la "técnica" que usó Andreev: 1024 incógnitas en el sistema de ecuaciones, es imposible de resolver, por lo tanto, todas las incógnitas fueron aceptadas por los propios investigadores, por lo que no se puede hablar de precisión, y esto a pesar de que Andreev ya tenía un conocimiento posterior.
                  Cómo olvidar esto, si esta mentira se ha indicado en todos los llamados directorios de países

                  Te lo ruego, un adulto como un hombre. Puedo mostrarte errores en "Rusia en cifras - 2018" de Rosstat, incluso escribí una carta y recibí gratitud a cambio.
                  Mentir es una distorsión deliberada de la información. El hombre exigió datos estadísticos, lo trajeron, los incluyó en el informe, resultaron ser incorrectos debido a
                  en ese momento en la ciencia había una versión oficial de que aumentar el nivel de vida de una población automáticamente conduce a su reproducción ampliada,

                  Todas. Sí, el resultado de tal error resultó ser de gran alcance. Pero no hay conspiraciones siniestras aquí.
                  Me niego a entenderte: ¿cuál es el PROPÓSITO de este cálculo?

                  El propósito del cálculo es mostrar que uno no puede considerar de manera tan primitiva los problemas de la dinámica de las poblaciones biológicas (especialmente de una persona donde, además de la biología, el componente social está conectado), como se consideran aquí. Y no solo aquí.
                  En los EE. UU., Que sea como es, no ocultaron nada, hay todos los números por años y no hay necesidad de contar nada.
                  Además, tienen sus propios detalles asociados con las olas de inmigración.

                  La contabilidad de la migración es fácil de llevar a cabo con la ayuda del Departamento de Seguridad Nacional de los EE. UU., Un déficit de población debido a los migrantes en la década de 1930 en comparación con la década de 1920: 430 personas. Hasta 302-8 millones de diferencia todavía, ¿qué tan lejos?
                  Tal vez solo necesite comprender que el error de todas las "pruebas de asesinato en los dedos" es que atribuyen todo el déficit al aumento de la mortalidad, sin tener en cuenta la disminución de la tasa de natalidad. Bueno, o entonces que empiecen a demostrar cómo el régimen de Roosevelt "estranguló" a 8 o 9 millones de ciudadanos.
                  1. Olgovich
                    Olgovich 15 noviembre 2019 10: 19
                    -1
                    Cita: Nefarious Skeptic
                    El habitual, que se construyó en función del tamaño de la población según el censo de 1926 y la tasa de reproducción adoptada según la "versión que aumento de la vida
                    el nivel de población conduce automáticamente a su reproducción ampliada
                    ".

                    1. Lo que resultó ser una tontería y confirmó el analfabetismo de los líderes: ni el crecimiento de la riqueza ni el crecimiento de la población, sino, de hecho, la muerte de millones de personas por inanición.
                    2. "Líderes" pobres, ingenuos, ignorantes, temerosos, confiados, videntes, concienzudos y engañados
                    Cita: Nefarious Skeptic
                    No, no el pronóstico de 1930, sino el pronóstico del primer y segundo plan quinquenal construido sobre la base del tamaño de la población según el censo de 1926 y la tasa de reproducción adoptada según "la versión de que un aumento en el nivel de vida de la población conduce automáticamente a su reproducción ampliada". Entonces, al menos 1930, al menos 1934, solo había una fuente de números.

                    Si y nadie para Año 11 años "no se dio cuenta", "no entendió" y no sacó conclusiones.

                    Sus construcciones especulativas, basadas en la "lógica" de mente estrecha de que ellos sabían lo que decían, "se contradicen con TESTIGOS, NÚMEROS, (ver arriba) HECHOS, especialmente la PROHIBICIÓN de abortos, la clasificación de datos estadísticos, que usted no ve.

                    1. ¿Puede dar los números de los informes y los informes estadísticos mismos 27,28,29, 30,31,32,33,34,35,36,37gg Stalin con sus números y sujeto a sus construcciones especulativas? ¿No? ¿De qué hablar entonces? Y testigos Hablan de los números REALMENTE transmitidos a él.

                    2. Estás haciendo de Stalin una persona muy estúpida (que él no era, por supuesto)), que durante muchos años sólo no sabia y no entendía lo que estaba pasando en su país, pasando por un terrible punto de inflexión. Todos lo han visto, pero él ... no.
                    ¿Entiendes lo que dices?
                    Cita: Nefarious Skeptic
                    К la información provista no es un libro ROSSPENy el sitio de Demoscope (aunque es algo que existe por el dinero de Soros), pero como hay un enlace a este libro,

                    amarrar Escribe en ruso ¿QUÉ quisiste decir? que tipo de abracadabra
                    La figura, por cierto, es la página indicada.
                    Cita: Nefarious Skeptic
                    Y en el mismo lugar se escribe accidentalmente que "con base en esta previsión, Stalin, en su discurso en el XV II Congreso del VKP (6), calificó el número de población del PCCh como 168 millones de personas (a fines de 1933)". Y esta es una confirmación directa de dónde Stalin recibió la cifra y que no se calculó correctamente.

                    Pronóstico transmitido a Stalin-presente. Él no está aquí . Pero hay evidencia de lo contrario.

                    Y no podría ser: varios millones de personas acaban de morir dentro de varios. meses, de los cuales el centro estaba al tanto a través de la OGPU, la Oficina del Fiscal, los soviéticos, las agencias de estadísticas, etc.: vea los informes de la ogpu en Rosarchive.

                    Ahh, no le informaron, ¿verdad? Y es por eso que en este congreso se anunció que decenas de millones de campesinos dejaron de morir de hambre y comenzaron ...rico personas
                    Una vez más, después de todo, simplemente se les dijo arriba, pero ¿qué preguntas hay para ellos? si
                    Cita: Nefarious Skeptic
                    El hombre exigió datos estadísticos, lo trajeron, los incluyó en el informe

                    Una víctima ingenua de un error (aunque muy rentable y muy oportuno). "Por casualidad" coincidió, sí. ....... Entonces -11 años seguidossi
                    Cita: Nefarious Skeptic
                    El propósito del cálculo es mostrar que es imposible considera primitivamentel cuestiones de la dinámica de las poblaciones biológicas

                    Pero eso es exactamente lo que pensé (ver la cita anterior)
                    Cita: Nefarious Skeptic
                    Contabilidad migratoria fácil con el Departamento de Seguridad Nacional de EE. UU.

                    Escupe a los Estados Unidos. Todo está claro allí y no hay misterio.
                    1. Falso escéptico
                      Falso escéptico 15 noviembre 2019 16: 26
                      0
                      1. Lo que resultó ser una tontería y confirmó el analfabetismo de los gerentes

                      En primer lugar, esta ley de población no tiene sentido, solo funciona en un campo estrecho de factores situacionales. En segundo lugar, la alfabetización de los líderes no tiene nada que ver con esto; esta teoría era común en el mundo en los círculos científicos de la época.
                      contradecir ..., NÚMEROS, (ver arriba)

                      Especialmente estos
                      aquellos. en 1937: 168 + 3 * 3 = 177 millones
                      177-162 = PÉRDIDA de 15 millones
                      ¿Puede dar los números de los informes y los informes estadísticos mismos 27,28,29, 30,31,32,33,34,35,36,37gg Stalin con sus números y sujeto a su especulación? ¿No? ¿Entonces de qué hablar? Y los testigos hablan sobre los números REALMENTE transferidos a él

                      ¿Y por qué no está satisfecho con la información de la fuente que propuso? Los números se toman de allí.
                      Testigos: ¿se trata de un artículo en una revista francesa de emigrantes basada supuestamente en una grabación de la voz de Kurman, que ya había muerto 23 años antes de que se publicara el artículo?
                      Víctima ingenua del error (cierto, muy rentable y muy puntual)

                      ¿Qué tontería tiene la rentabilidad del error? ¿Cómo puede ser beneficioso?
                      Pero eso es exactamente lo que pensé

                      ¿De qué estás hablando? Quien contaba
                      aquellos. en 1937: 168 + 3 * 3 = 177 millones
                      177-162 = PÉRDIDA de 15 millones
                      ¿Alguien que mira dinámicas de población como esta?
                      Escupe a los Estados Unidos. Todo está claro allí y no hay misterio.

                      Si lo entiendes, ¿por qué es incomprensible aquí? O aún no lo entiendes.

                      Una vez más, explico mi posición: no encontrará en ningún informe que niegue el hambre y el aumento de la mortalidad debido al hambre, la actividad represiva y el aumento de la mortalidad debido a la actividad represiva. Pero estoy en contra de esos contadores
                      aquellos. en 1937: 168 + 3 * 3 = 177 millones
                      177-162 = PÉRDIDA de 15 millones
                      en contra cuando ellos mismos atribuyen sus objetivos y motivos a los demás.
                      1. Olgovich
                        Olgovich 16 noviembre 2019 07: 58
                        0
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        En primer lugar, esta ley de población no tiene sentido, solo funciona en un campo estrecho de factores situacionales.

                        Estoy escribiendo sobre HECHOS 1930-1934, no sobre teorías. Repito una vez más: no hubo crecimiento en la riqueza, ni crecimiento de la población,
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        En segundo lugar, la alfabetización de los líderes no tiene nada que ver con eso, esta teoría generalmente estaba en el mundo en los círculos científicos de la época.

                        Ahhh esto alfabetización condujo a un millón de muertes por inanición ... ¿Qué estás diciendo, eh? amarrar
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Especialmente estos
                        aquellos. en 1937: 168 + 3 * 3 = 177 millones
                        177-162 = PÉRDIDA de 15 millones

                        todos
                        - estrictamente según Stalin: su 1930,1934,1935
                        - según las pruebas (160 millones),
                        por TsUNHU (160 millones)
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        ¿Y por qué no está satisfecho con la información de la fuente que propuso? Los números se toman de allí.

                        NO VEO la información que solicité: envíe 11 informes estadísticos a Stalin con un aumento de 3 millones cada año.
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Testigos: ¿se trata de un artículo en una revista francesa de emigrantes basada supuestamente en una grabación de la voz de Kurman, que ya había muerto 23 años antes de que se publicara el artículo?

                        No tienes nada en absoluto. Además de charlar, por supuesto
                        Y también tengo la decisión de PROHIBIR abortos y SECRETAR estadísticas. Lo que no has notado por tercera vez ...
                        Tampoco respondes obstinadamente: ¿el liderazgo no sabía nada, no vio, no entendió durante MUCHOS años lo que estaba sucediendo con la demografía? Y sinceramente habló de ... campesinos ricos en terrible 33 de febrero g?
                        El silencio es elocuente.
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        ¿Qué tontería tiene la rentabilidad del error? ¿Cómo puede ser beneficioso?

                        No errores, sino mentiras intencionales. Y la mentira vendrá siempre cuando necesita ocultar el estallido de desastres y alejarse de la responsabilidad. Todas las clases altas hacen esto. Existe tal ley, "población". lol
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        ¿De qué estás hablando? Quien contaba
                        aquellos. en 1937: 168 + 3 * 3 = 177 millones
                        177-162 = PÉRDIDA de 15 millones
                        ¿Alguien que mira dinámicas de población como esta?

                        El que habló de esto en 1930-1934,1935. Cada año, 3 millones. ¿QUÉ no está claro?
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Si lo entiendes, ¿por qué es incomprensible aquí? O todavía no esta claro.

                        Usted no entendí el tema de mi malentendido: y estos no son números (con ellos, todo está claro)
                        Pero algo más no está claro: ¿cómo podría ser una mentira tan descaradamente?
                      2. Falso escéptico
                        Falso escéptico 17 noviembre 2019 11: 10
                        0
                        ¿Qué estás diciendo, eh?

                        Cosas simples que no puedes entender o no deseas entender, sino ambas
                        NO VEO la información que solicité: envíe 11 informes estadísticos a Stalin con un aumento de 3 millones cada año.

                        Como es predecible ... comienza a exigir lo que no es.
                        Así que proporcione, es usted quien dice que tales informes fueron para él anualmente.
                        Digo (y otros, incluso en la fuente que propuso) que tres millones es un crecimiento calculado una vez por dos períodos de cinco años y aceptado como uno por dos períodos de cinco años.
                        Lo que no has notado por tercera vez ...
                        Tampoco respondes obstinadamente: ¿el liderazgo no sabía nada, no vio, no entendió durante MUCHOS años lo que estaba sucediendo con la demografía?

                        ¿Bien? ¿Puedo contarte sobre el aborto? Para comprender por qué fueron prohibidos, uno debe comprender por qué fueron permitidos y qué problemas surgieron en relación con este permiso. Y para ello es necesario leer los médicos de esa época, y no el sitio web de demoscope. En ausencia de una cultura de planificación del embarazo y anticoncepción, las mujeres adoptaron el aborto como un "sustituto de los anticonceptivos". Con todas las consiguientes consecuencias negativas de tal "sustitución". Todo el tiempo hasta la prohibición de los abortos se realizó trabajo explicativo con mujeres, tanto en establecimientos médicos, como hasta equipos móviles de propaganda dando charlas "sobre el tema" en empresas, instituciones y en áreas rurales. En 1935 se inauguró la primera planta en la URSS para la producción de anticonceptivos "mecánicos". En 1936, se prohibió el aborto sin medicamentos. Solo lo permitieron cuando creció una generación de mujeres que ya sabían que podían protegerse con métodos que fueran menos dañinos para la salud.
                        Tuvimos que clasificar las estadísticas cuando descubrimos que el cálculo se realizó de acuerdo con indicadores exagerados y resultó ser muy exagerado. Y contadores locales como usted, contando exactamente lo mismo
                        "168 + 3 * 3 = 177 millones
                        177-162 = 15 millones PERDIDOS "
                        porque de lo contrario, debido a su ignorancia, no podrían haber contado, habrían derivado exactamente las mismas figuras ridículas. No entiendo por qué tal cálculo no es cierto.
                        Y si en un momento de tranquilidad se pudiera explicar este error a la gente (en los años 60 y 70 era fácil) y lo entendieran, entonces en los 30, cuando había hambre y represión, toda la "escasez" se atribuiría a hambre y represión. ¿Qué pasa? Pero en el país había una masa de gente interesada en que los habitantes comenzaran a pensar así. Esa es toda la razón del secreto.
                        No errores, sino mentiras intencionales.

                        Eeee, ¿entonces las autoridades de planificación estaban mintiendo deliberadamente? )) Así que se pone del lado de quienes luego los "lincharon" a los 37 años. Si comienza de nuevo con el hecho de que estas cifras no provienen de las autoridades de planificación, sino de Stalin, entonces de todos modos "presente 11 informes de estadísticas a Stalin". Además, asegúrese de escanear en color con una resolución de al menos 300 ppp))
                        Pregúntele a cualquier demógrafo moderno, él le dirá que para calcular el crecimiento de la población en el primer y segundo período de cinco años, se adoptó una metodología simplificada con el establecimiento de variables infladas, que en cualquier situación mostrarían cifras sobrestimadas. Esto es un error
                        Pero algo más no está claro: ¿cómo podría ser una mentira tan descaradamente?

                        Dime, cuando escribiste recientemente sobre el "atractivo de los trabajadores de San Petersburgo", ¿mentiste descaradamente o simplemente no estabas en el tema? Fue exactamente lo mismo en ese caso.
                      3. Olgovich
                        Olgovich 17 noviembre 2019 12: 50
                        -1
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Cosas simplesque no puedes entender o no deseas entender, sino que ambos

                        No los veo: no tienes nada que entender.
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Como es predecible ... comienza a exigir lo que no es.
                        Así que proporcione, es usted quien dice que tales informes fueron para él anualmente.

                        amarrar
                        Yo, ¿recuerdas? No:
                        Vil escéptico bien fueron dados la persona tiene datos incorrectos, los expresó.
                        ¿O con un problema ruso?
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        En ausencia de una cultura de planificación del embarazo y métodos anticonceptivos, las mujeres percibían el aborto como un "sustituto de la anticoncepción". Con todas las consiguientes consecuencias negativas de tal "sustitución".

                        si si y tomó 16 años, para entender .... "falta de cultura. lol
                        Además, no impidió ... regocijarse por el crecimiento en 1926 y "horrorizarse" después de ... diez años.
                        Eres ridículo, disculpa lol .
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Tuvimos que clasificar las estadísticas cuando descubrimos que el cálculo se realizó de acuerdo con indicadores exagerados y resultó ser muy exagerado. Y contadores locales como usted, contando exactamente lo mismo
                        "168 + 3 * 3 = 177 millones
                        177-162 = 15 millones PERDIDOS "
                        porque de lo contrario, debido a su ignorancia, no podrían haber contado, habrían derivado exactamente las mismas figuras ridículas. No entiendo por qué tal cálculo no es cierto.
                        Y si en una época tranquila se pudiera explicar este error a la gente (en los 60 y 70 era fácil) y lo entendían, entonces en los 30, cuando había hambre y represión, toda la "escasez" se atribuiría a hambre y represión. Que esta mal. Pero en el país había una gran cantidad de personas interesadas en el hecho de que la gente del pueblo comenzó a pensar de esa manera. Eso es todo motivo de secreto.

                        1. ¿Qué es así?
                        2. A nadie le interesa lo que una cerveza extraña se estaba gestando en las cabezas de las copas, como causa de mentiras: las personas TIENEN EL DERECHO DE CONOCER LA VERDAD, no son ganado y nadie es el dueño. depende de ti informarle o no. am
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Eeee, ¿entonces las autoridades de planificación estaban mintiendo deliberadamente? )) Así que se pone del lado de quienes luego los "lincharon" a los 37 años. Si comienza de nuevo con el hecho de que estas cifras no provienen de las autoridades de planificación, sino de Stalin, entonces de todos modos "presente 11 informes de estadísticas a Stalin". Además, asegúrese de escanear en color con una resolución de al menos 300 ppp))
                        Pregúntele a cualquier demógrafo moderno, él le dirá que para calcular el crecimiento de la población en el primer y segundo período de cinco años, se adoptó una metodología simplificada con el establecimiento de variables infladas, que en cualquier situación mostrarían cifras sobrestimadas. Esto es un error

                        Si, es decir Estás TERCERA vez obstinadamente sin notar mi respuesta. Repito:
                        Tampoco respondes obstinadamente: ¿el liderazgo no sabía nada, no vio, no entendió durante MUCHOS años lo que estaba sucediendo con la demografía? Y sinceramente habló de ... campesinos ricos en terrible 33 de febrero g?
                        El silencio es elocuente.

                        Aquellos. era ciego, sordo, de ingenio lento y no entendía, no sentía y no sabía ¿QUÉ está sucediendo en el país en el DESAYUNO? amarrar ¿En qué realidad paralela vivían entonces?

                        Y los datos se clasifican ... en principios de los años 30porque en .... 1937 se dio cuenta de que estaban equivocados lol.
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Dime, cuando escribiste recientemente sobre el "atractivo de los trabajadores de San Petersburgo", descaradamente dijo una mentira o simplemente no estaban en el tema? Eso fue exactamente lo mismo en ese caso.

                        No hay archivo de archivo, mentiroso.
                      4. Falso escéptico
                        Falso escéptico 18 noviembre 2019 18: 52
                        0
                        Yo, ¿recuerdas? No:

                        Recuerdo. No mencioné en ninguna parte lo que exigiste y lo que se te redirigió
                        Puede dar el número de informes y los informes estadísticos en sí mismos 27,28,29, 30,31,32,33,34,35,36,37gg

                        Cuando escribi sobre
                        Bueno, le dieron a la persona datos incorrectos, él les expresó

                        significaba
                        El hombre exigió datos estadísticos, porque estaba preparando un informe, lo trajeron, los incluyó en el informe, resultaron ser incorrectos

                        En ningún lugar podría obtener los datos exactos, incluso sabiendo sobre el hambre, era imposible cuantificar sus consecuencias. Tal en ese momento era contable. En principio, se debe confiar en Andreev y Darskaya, ya que ellos mismos se refirieron a ellos una vez.
                        Hasta 1933, la oficina de registro no recopiló información sobre la cobertura del territorio. Después de 1933, en informes que contenían información sobre el número de nacimientos y defunciones, se indicó el porcentaje de cobertura, sin embargo, no para todos los territorios. Todas las estimaciones de la cobertura de la oficina de registro contenidas en los materiales de archivo anteriores a este año se basan en datos indirectos.

                        La incompletitud de las estadísticas para todos los años anteriores a la guerra hasta 1941 se debió a dos razones: en primer lugar, la presencia de territorios donde no se contabilizó en absoluto o no se realizó durante todo el año, y en segundo lugar, el registro incompleto de nacimientos y defunciones, donde tales Se realizó la contabilidad. Las estimaciones de la proporción de la población cubierta por el registro difieren entre los autores (Kurman - 90%, CSB -80%, aproximadamente mío)
                        Según el resumen de 1934, incluso en las regiones que se consideraban cubiertas por el registro, en realidad se llevó a cabo solo en una parte del territorio (del 99,3% en las ciudades de Bielorrusia al 44,1% en la parte asiática rural de la RSFSR y el 7% en la zona rural de Uzbekistán) . En 1935, de los 5040 informes mensuales de las oficinas de registro que se suponía que provenían de la RSS de Tayikistán, solo se recibieron 1266.

                        Es decir, no puede haber una cifra correcta de las OFICINAS DE REGISTRO, ya que la contabilidad es incompleta. Por lo tanto, se realizó una EVALUACIÓN del movimiento de la población.

                        Las estimaciones actuales de la población en los años 30 se desviaron de la realidad, ya que se basaron en datos exagerados sobre el crecimiento natural. Los organismos planificados generalmente confiaban en sus propias estimaciones y proyecciones no calificadas de la población del país..
                        Esto condujo a una exageración del aumento natural y, por lo tanto, de las estimaciones actuales de la población. Los empleados de TsUNHU sabían sobre el subregistro pero los resultados de los controles, pero no hicieron ninguna modificación a los resultados existentes de registro de movimiento natural, porque no podían o no se atrevieron a cuantificarlo.

                        1. ¿Qué es así?
                        2. A nadie le interesa lo que una cerveza extraña se estaba gestando en las cabezas de las copas, como causa de mentiras: las personas TIENEN EL DERECHO DE CONOCER LA VERDAD, no son ganado y nadie es el dueño. depende de ti informarle o no.

                        1) Si es así, también acepta que Roosevelt tiene genocidio a 30 millones de sus ciudadanos.
                        2) Sí, así es como los estados del mundo incluso ahora, sin mencionar el segundo cuarto del siglo XX, todos presentes a sus ciudadanos en un plato y no ocultan nada. No te olvides de dirigir tu ira justa hacia ellos.
                        sí, y me tomó 16 (!) años entenderlo .... "falta de cultura".

                        Mdaaa ... es necesario para ti 16 años entender algo
                        Se necesitaron 16 años para no comprender la falta de cultura de inmediato, sino para organizar y llevar a cabo el trabajo sobre la educación sexual de las mujeres y comenzar la difusión de la anticoncepción.
                        el liderazgo que no sabía nada, no vio, no entendió durante MUCHOS años lo que estaba sucediendo

                        ¿Y cuando, por ejemplo, Putin en línea recta o después de otro "aterrizaje" se sorprende sinceramente de lo que está sucediendo en el suelo, él tampoco sabe, no ve y no comprende?
                        ¿Alguna vez ha sido el líder de algo grande, con una gran cantidad de personal y una amplia estructura organizativa?
                        Existe la cantidad de archivos

                        Entonces no en el tema)))
                        ¿Y qué, cuál es el número de archivo?
                        En este caso es el tema del periódico "Vperyod", que contiene este llamamiento. Pero sólo. Ya le he preguntado, ¿desde cuándo los Sres. Bogdanov y Smirnov se hicieron trabajadores en San Petersburgo?
                        Esa es exactamente la misma forma en que algo puede llegar a ser la cabeza de algo.
                      5. Olgovich
                        Olgovich 19 noviembre 2019 09: 56
                        -1
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        significaba
                        El hombre exigió datos estadísticos, porque que preparó el informe, lo trajeron, los incluyó en el informe, resultaron estar equivocados

                        Sí, eso significa que tienes un problema con el ruso: "una vez que dieron" y "dieron", son palabras que tienen un significado diferente.

                        Aunque, por supuesto, estás mintiendo: porque le dieron varias veces, al menos: en 1930, 1934 y 1935, exactamente
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        No sabía de dónde tenía los datos exactos, incluso sabiendo sobre el hambre, no pudo ser estimado Sus efectos son cuantificados.

                        Por supuesto, "es imposible": miles de informes de la OGPU, la oficina del fiscal, consejos sobre la muerte masiva de personas con canibalismo, desde el vasto territorio de Kavkaz-Verny a Ryazan-Gomel "no dieron" una razón para al menos permanecer en silencio, pero dieron una razón para gritar ... demografía. si

                        "No sabían", sí, por eso emitieron un decreto del Comité Central y del gobierno, conduciendo decenas de millones muriendo de hambre volver a las aldeas y ciudades extintas, evitando que se salven en más áreas cubiertas de pan.
                        Te escuchas? no
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Es decir, no puede haber una cifra correcta de las OFICINAS DE REGISTRO, ya que la contabilidad es incompleta. Por lo tanto, se realizó una EVALUACIÓN del movimiento de la población.

                        Sí, pero solo una cosa no estaba clara: exactamente cuántos millones murieron y cuántos millones no nacieron, pero definitivamente se sabía que era muchos millones
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        1) Si es así, también acepta que Roosevelt tiene genocidio a 30 millones de sus ciudadanos.

                        No. En los EE. UU. - TODO ES ENTENDIMIENTO Y TRANSPARENTE,
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        2) Sí, así es como los estados del mundo incluso ahora, sin mencionar el segundo cuarto del siglo XX, todos presentes a sus ciudadanos en un plato y no ocultan nada. No te olvides de dirigir tu ira justa hacia ellos.

                        Asha, muéstrame dónde guardan silencio sobre la muerte de sus 7 millones de ciudadanos durante 10 meses de un año pacífico. Inicio: 1), 2) ......
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Mdaaa ... es necesario para ti 16 años entender algo
                        Se necesitaron 16 años para no comprender la falta de cultura de inmediato, sino para organizar y llevar a cabo el trabajo sobre la educación sexual de las mujeres y comenzar la difusión de la anticoncepción.

                        Ni siquiera tenías 50 años para entender
                        1. primero realice capacitación e introduzca anticoncepción, y luego permita el aborto
                        2. En las cabezas de hueso de los "educadores" no podía surgir tal locura.
                        3. solo cuando el hueso se rompió con toda la droga, entonces introdujeron una prohibición
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        ¿Y cuando, por ejemplo, Putin en línea recta o después de otro "aterrizaje" se sorprende sinceramente de lo que está sucediendo en el suelo, él tampoco sabe, no ve y no comprende?
                        ¿Alguna vez ha sido el líder de algo grande, con una gran cantidad de personal y una amplia estructura organizativa?

                        1. ¿finges? ¿Compara usted una catástrofe demográfica mundial con el robo oficial?
                        2. El director está construyendo. empresa.
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Entonces no en el tema)))
                        ¿Y qué, cuál es el número de archivo?
                        En este caso es el tema del periódico "Vperyod", que contiene este llamamiento. Pero sólo. Ya le he preguntado, ¿desde cuándo los Sres. Bogdanov y Smirnov se hicieron trabajadores en San Petersburgo?

                        Entonces no eres para nada un copegagen:

                        Materiales de la XNUMXª reunión de la Asamblea Extraordinaria
                        fábricas autorizadas de Petrogrado el 13 de marzo

                        Registro de protocolo

                        Representantes de las siguientes empresas están presentes:

                        Planta Putilovsky, Semyannikovsky, Obukhov, Pipa, Báltico,
                        Alexander Mechanical, Gunpowder, Siemens y Halske,
                        Westinghouse, talleres de locomotoras del ferrocarril de Mykolayiv [ferrocarril], autovía
                        talleres (detrás del puesto avanzado de Moscú), talleres de construcción de automóviles
                        Nikol [Aevsky] rail [ogo], talleres de locomotoras (más allá de Narva
                        puesto avanzado), talleres de transporte Sev [ero] -Zap [infierno] glándula [ezny]
                        Dor [ogi], Fábricas: Pal, Maxwell, Pylinin, Bligken y Robinson, Electric
                        estaciones, imprentas: Golike, "Kopeyka", "Slovo", primer estado,
                        Sexto Estado
                        .

                        Y LA CUARTA VEZ no me negaré el placer de escuchar tu el silencio en respuesta a preguntas simples:
                        ¿El liderazgo no sabía nada, no vio, no entendió durante MUCHOS años lo que estaba sucediendo con la demografía? Y sinceramente habló de ... campesinos ricos en terrible 33 de febrero g?
                        ¿En qué realidad paralela vivían entonces?
                        si
                      6. Falso escéptico
                        Falso escéptico 19 noviembre 2019 10: 38
                        0
                        Ni siquiera te expreso mis pensamientos, te doy una evaluación de las estadísticas de los libros de investigadores y demógrafos, pero esto tampoco te conviene.
                        realizar capacitación y anticoncepción primero, y luego permitir el aborto

                        El aborto en el hospital fue menos malvado que el aborto en el hogar. Por lo tanto, tuve que recurrir a tal medida.
                        No. EN LOS ESTADOS UNIDOS - TODO ES ENTENDIMIENTO Y TRANSPARENTE

                        Y que entiendes?
                        7 millones de ciudadanos en 10 meses

                        por eso lo mantuvieron en secreto y lo hicieron bien, porque esos "cálculos" ciertamente aparecerían. Y habrían aparecido unas 12, y unas 13. Lo que realmente hay. Es difícil contar donde no hay datos solo para aquellos que tienen conciencia. El resto es fácil.
                        El director está construyendo. la compañia

                        ¿Y quiere decir que no encontró la provisión de información incorrecta que le transmitió? ¿O una empresa de instalación de cercas de dos hombres? Entonces tal vez
                        Entonces no eres para nada un copegagen

                        escribió un hombre que, de hecho, antes de eso escribió que
                        Eres la Declaración del Cuarto Congreso Extraordinario de Soviets
                        No le molestará decir dónde apareció este "llamamiento"
                        Usted - En el congreso de los llamados consejos aparecieron, está escrito

                        riendo riendo riendo
                        Y ahora tenía que buscarlo en Google y ya
                        I reunión de la reunión extraordinaria de comisionados

                        Pero eso todavía no te lleva al tema. O habrían sabido que la apelación fue escrita por Bogdanov, expresada por Smirnov (y qué biografías interesantes), escuchadas por representantes, encontradas con ambigüedad. Pero dado que los mencheviques, que fueron expulsados ​​de la depresión, tienen que mover el barco a toda costa, se distribuyó en fábricas y fábricas en forma de proclamas y se publicó para una amplia cobertura en el periódico menchevique Vperyod (después del IV Congreso de los Soviets). Ella nunca apareció en el congreso en sí, ya que el Sr. Bogdanov nunca lo estableció como una meta.
                      7. Olgovich
                        Olgovich 19 noviembre 2019 12: 42
                        -1
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Ni siquiera te expreso mis pensamientos, te doy una evaluación de las estadísticas de los libros de investigadores y demógrafos, pero esto tampoco te conviene.

                        Y te traje demógrafos, a ti mismo y al sentido común. No estás satisfecho con NADA.
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        El aborto en el hospital fue menos malvado que el aborto en el hogar. Por lo tanto, tuve que recurrir a tal medida.

                        Según las indicaciones médicas, siempre estaban en hospitales.
                        Pero en 1920 no había NADA que ALIMENTAR a la gente como resultado de los "logros" del gobierno soviético (hambre desenfrenada desde 1918), lea la orden sobre el aborto: en vista de la SEVERA compañera de la posición de una mujer.
                        Les importaba un comino las mujeres, como tales: en 20 g, los niños "extra" interferían - permitieron el aborto, en 35 g - no había suficientes manos trabajando - y se prohibieron. Pero no, la demografía NO está sujeta a huesos. Fue fácil crear un desastre ...
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Y que entiendes?

                        Todas. Y tu algo, no? amarrar
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        por eso lo mantuvieron en secreto y lo hicieron bien, porque esos "cálculos" ciertamente aparecerían. Y habrían aparecido unas 12, y unas 13. Lo que realmente hay. Es difícil contar donde no hay datos solo para aquellos que tienen conciencia. El resto es fácil.

                        Esto no es privado. depende de las personas decidir qué saben y qué no. Personas tenía derecho a ello: están muriendo y sufriendo, y resolviendo.

                        De lo cual no habría quedado polvo en las elecciones libres al mismo tiempo.
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        ¿Y quiere decir que no encontró la provisión de información incorrecta que le transmitió? ¿O una empresa de instalación de cercas de dos hombres? Entonces tal vez

                        De qué estás hablando: no soy un idiota tonto para transmitir las tonterías obvias, mi deber es saber, de lo contrario ... amarrar solicita Cercas, así cercas. lol ....
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Eres la Declaración del Cuarto Congreso Extraordinario de Soviets
                        No le molestará decir dónde apareció este "llamamiento"
                        Usted - En el congreso de los llamados consejos aparecieron, está escrito


                        Y ahora tenía que buscarlo en Google y ya
                        I reunión de la reunión extraordinaria de comisionados

                        Me alegra que uses Google. si

                        Pero no lleves tonterías: mi fuente es fuentes primarias (y le aconsejo) de los archivos, donde hay TODOS los materiales del ChSUFZ, desde donde se dan los pasajes 1 y 2 (TsGA SPb. F. 3390. Op. 1. D. 13. L. 1).

                        declaración aceptada por ChSUFZ ANTES de la llamada Congreso de los soviéticos, fue extendido y el Congreso de los Soviets es así conocido (apareció).
                        Su tasa
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        los mencheviques, alejados del canal, deben balancear el bote a toda costa,

                        -El más pequeño que es interesante.
                        Un hecho interesante es la evaluación de los delitos de poder de TRABAJO
                      8. Falso escéptico
                        Falso escéptico 19 noviembre 2019 13: 35
                        0
                        Pero en 1920 no había NADA que ALIMENTAR a la gente como resultado de los "logros" del gobierno soviético (hambre desenfrenada desde 1918), lea la orden sobre el aborto: en vista de la SEVERA compañera de la posición de una mujer.

                        ¿Cómo percibe la información distorsionada? Simplemente está asombrado.
                        Los abortos no se introdujeron para limitar la tasa de natalidad, pero para salvar al 4% de las mujeres que, independientemente de si se le permitirá oficialmente o no, lo harán clandestino y morirán por complicaciones. No es necesario tejer una posición financiera: este factor sería el mismo si el aborto se legalizaría o no.
                        No soy un tonto para transmitir tonterías obvias

                        y si no es obvio, ¿retransmitir?
                        y así se conoce el congreso de consejos

                        ¿De Verdad? y en las actas del congreso de consejos sobre esto no hay gu-gu.
                        Tu calificación es lo menos interesante.
                        Un hecho interesante es la evaluación de los TRABAJADORES

                        Así que estas no son solo mis valoraciones de las actividades de esta organización menchevique. Esto lo dicen los historiadores modernos y, lo que es más divertido, los propios participantes. El mismo Berg o Denike. Y, en general, el hecho de evaluar es el hecho de evaluar (y ya escribí que es ambiguo). Usted escribió - escribieron los trabajadores (comienza con las palabras "Nosotros, los trabajadores"). Dime los trabajadores que lo escribieron.
                        Esta declaración es un excelente ejemplo de populismo político. Solamente. Y ningún trabajador ha estado detrás de su creación.
                      9. Olgovich
                        Olgovich 20 noviembre 2019 10: 18
                        0
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Así que estas no son solo mis valoraciones de las actividades de esta organización menchevique. Esto lo dicen los historiadores modernos y, lo que es más divertido, los propios participantes. El mismo Berg o Denike. Y, en general, el hecho de evaluar es el hecho de evaluar (y ya escribí que es ambiguo). Usted escribió - escribieron los trabajadores (comienza con las palabras "Nosotros, los trabajadores"). Dime los trabajadores que lo escribieron.
                        Esta declaración es un excelente ejemplo de populismo político. Solamente. Y ningún trabajador ha estado detrás de su creación.

                        Declaración ACEPTADA por ChSUFZ, trabajadores - con fábricas mencionadas anteriormente en el mismo documento también están sus APELLIDOS.
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        ¿Cómo percibe la información distorsionada? Simplemente está asombrado.
                        Los abortos no se introdujeron para limitar la tasa de natalidad, pero para salvar al 4% de las mujeres que, independientemente de si se le permitirá oficialmente o no, lo harán clandestino y morirán por complicaciones. No es necesario tejer una posición financiera: este factor sería el mismo si el aborto se legalizaría o no.

                        No les importaban las mujeres: ¿quién ayudó a millones de mujeres que murieron de hambre en 1922?
                        De la orden:
                        difíciles condiciones económicas del presente todavía obligar a algunas mujeres a decidir sobre esta operación, decide:
                        I. Se permite llevar a cabo una operación gratuita para interrumpir un embarazo en el entorno de los hospitales soviéticos, donde se garantiza su máxima seguridad.

                        ¿Oyes, no? DESTRUCCIÓN, HAMBRE obligó a los "líderes" del estado "popular" a deshacerse de los "gorrones".

                        PRIMERO en el mundo (otros países eran "Turaks", sí). Los abortos han crecido DIEZ VECES, hubo una CATÁSTROFE, cuando hay más abortos en el único país del mundo que en TODO el mundo.

                        Y, por supuesto, la "lucha" contra los abortos a la manera soviética: hemos PROHIBIDO las estadísticas sobre abortos desde 1929. ¡Cerramos los ojos y el problema desapareció! bueno
                        2. Sí, sí, el tapete de la posición de una mujer con un hijo y sin él es "IDEAL" para una mujer y el estado lol riendo
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        ¿De Verdad? y en las actas del congreso de consejos sobre esto no hay gu-gu.

                        ¿Y de qué tratan los bolcheviques "gu-gu"? En todas partes, mentiras groseras, violencia, falsificaciones, traición y traición: lea los materiales de la ChSUFZ (trabajaron en 1919).
                        Aceleración, ejecuciones, elecciones falsas de almas muertas, policía y dictadura: toda la suciedad del "poder" fuera: con hechos, nombres, etc.
                      10. Falso escéptico
                        Falso escéptico 20 noviembre 2019 18: 37
                        0
                        Declaración ACEPTADA por ChSUFZ, trabajadores de las plantas mencionadas anteriormente, en el mismo documento también están sus APELLIDOS
                        ¿Y de qué tratan los bolcheviques "gu-gu"? ... leer los materiales de la ChSUFZ (trabajaron en 1919)

                        Usted comprende que ha reducido los trabajadores de San Petersburgo a seis docenas de personas. oposición ¿fiesta? O no lo entiendes?
                        Leí los materiales del ChSU FZ antes de nuestra conversación (esto ya está claro porque sabía cómo aparecía esta "declaración"). Entiende que las reuniones están preparadas temáticamente por org. comité, en las reuniones los trabajadores son sólo extras, que se calientan hábilmente. Ve lo mismo en cualquier elección moderna. Para comprender los entresijos de la ChSU FZ, hay que leer las memorias de los mencheviques, donde describen sus actividades sin cortes. El mismo Dubois. O investigadores modernos del movimiento obrero. Del nuestro aunque Churakov, del extranjero el camino del mismo Garvey.
                        "Ni gu-gu" no significa "no dijeron", sino "no sabían".
                        No les importaban las mujeres: ¿quién ayudó a millones de mujeres que murieron de hambre en 1922?

                        Nuestra canción es buena. Incluso según Andreev y Darskaya, la supermortalidad de personas de ambos sexos en 1922 fue de 1,4 millones, es decir, la tomaron y la aumentaron al menos 2,5 veces, lo que es realmente vergonzoso. Y luego seguimos mintiendo descaradamente sobre la falta de ayuda y medidas para reducir los efectos del hambre.
                        difíciles condiciones económicas del presente

                        aislada del texto completo, sacaste la frase y meditaste en ella. ¿Pero dónde están los bolcheviques que esconden todo en el mundo? Allí, reconozca honestamente las difíciles condiciones económicas. Y también
                        Ahí en el documento los abortos se llaman MAL.
                        Afirma la necesidad de LUCHAR contra ellos.
                        Se expresa confianza en que el aborto desaparecerá gradualmente.
                        PRIMERO en el mundo (otros países eran "Turaks", sí). Los abortos aumentaron DIEZ VECES

                        En repetidas ocasiones le he traído documentos que demuestran que los médicos del Imperio ruso abogaban por el aborto.
                        Ya les he dicho más de una vez que otros países probablemente ahora sean "Turaks", ya que han permitido los abortos.
                        El hecho de que el aborto se haya multiplicado por diez solo muestra cuántos abortos involuntarios se han hecho antes, ya sea a través de asistentes o bajo tierra.
                        Sí, sí, la posición de una mujer con un hijo y sin él es "IDEAL" para una mujer y el estado

                        No es lo mismo con o sin un hijo, es un aborto igualmente legal o no (y eso es exactamente lo que he escrito, es solo que el Chukchi no es un lector, el Chukchi es un escritor)
                      11. Olgovich
                        Olgovich 21 noviembre 2019 10: 33
                        -1
                        [quote = vil escéptico] ¿Entiende que ha reducido a los trabajadores de San Petersburgo a seis docenas de personas del partido de oposición? ¿O no lo entiendes?
                        Leí los materiales de ChSU FZ antes de nuestra conversación (esto ya está claro porque sabía cómo aparecía esta "declaración"). . [/ quote]
                        ¿Entiende que sus evaluaciones, las evaluaciones del notorio apogeo de las bancarrotas notorias, no son interesantes?

                        Discutimos HECHOS

                        Pasé varios días leyendo los materiales de la CHSUFZ y mucho antes que usted: los TRABAJADORES dan los HECHOS de crímenes, mentiras y violencia al manipular a las autoridades.
                        Refutarlos punto por punto. [quote = Vile Skeptic] nuestra canción es buena. Incluso según Andreev y Darskaya, la tasa de supermortalidad de personas de ambos sexos en 1922 era de 1,4 millones, es decir, la tomaron y la sobrestimaron al menos 2,5 veces, por qué deberíamos avergonzarnos de ello. Y mas continuamos descaradamente mentir sobre la falta de ayuda y medidas para reducir los efectos del hambre. [/ quote]
                        1. 5 millones de conteos en víctimas de hambruna, reconocidos por los consejos de TSB. mentiroso
                        2. La mayor ayuda de los llamados. Las "autoridades" se habrían disparado a sí mismas. Haciendo esto, habrían ahorrado millones y millones más, tanto en 1925 como en 1933 [cita = vil escéptico], aparte del texto completo, sacaste la frase y hablas de ello. ¿Y dónde esconden los bolcheviques todo en el mundo? Vaughn admite honestamente las difíciles condiciones económicas. Y también
                        Ahí en el documento los abortos se llaman MAL.
                        Afirma la necesidad DIFICIL con ellos
                        Se expresa confianza en que el aborto desaparecerá gradualmente. [/ Cita]
                        1. Este es un RECONOCIMIENTO de los resultados de SU "actividad". ¿Y cómo esconderlos si TODOS viven en EL?

                        Y el séquito de charlatanería LIEUAL en torno al "mal" es su habitual fariseísmo hipócrita.

                        2. Hechos, ¿no lo ve? Los abortos no desaparecieron, sino que se convirtieron en la CATASTROFIA del país: este es el resultado de su "lucha".

                        [quote = Vile escéptico] Ya les he dicho más de una vez que otros países probablemente ahora son "Turaks", ya que han permitido el aborto. [/ quote]
                        Sí, pero en CUARENTA AÑOS, después de los "líderes". ¿La diferencia es NO conseguirlo? E incluso ahora allí, con grandes reservas, la misma Inglaterra y Alemania, para ayudar. [Cita = Escéptico vil] El hecho de que los abortos se hayan multiplicado por diez solo muestra cuántos abortos espontáneos se realizaron de forma independiente, ya sea a través de asistentes o en secreto. [/ Cita ]
                        Tonterías sin fundamento: muchos niños SALVADOS, ya que es imposible [quote = vil escéptico] No es lo mismo con un niño o sin él, es igualmente legalizado el aborto o no / quote]
                        Con la prohibición, nacen niños, y todo fluyó, si no fue así.
                        [quote = Vile escéptico] simplemente no es un lector de Chukchi, Escritor chukchi) [/ Quote]
                        Tienes una nacionalidad rara, debo admitirlo, pero ¿por qué me lo cuentas a ella? amarrar solicita
                      12. Falso escéptico
                        Falso escéptico 21 noviembre 2019 19: 15
                        0
                        Refutarlos punto por punto

                        Se refutan a sí mismos. Es suficiente saber que para el mundo en el que acusan a los bolcheviques en 1918, en 1917, el Sr. Smirnov se reunió personalmente en las plazas. La prostitución política ordinaria. Así que será mejor que te refute.
                        En el tema "Aniversario de la Gran Revolución Socialista de Octubre" del 07.11.2019/XNUMX/XNUMX, escribiste que:
                        1) Esta declaración apareció 4 congreso de emergencia de consejos.
                        En el congreso, los llamados consejos aparecieron, está escrito

                        2) Los trabajadores escribieron esta declaración
                        Los TRABAJADORES escribieron

                        Lo que muestra directamente su falta de conocimiento sobre este tema. Dado que tales declaraciones no son ciertas. Y el hecho de que usted, después de sumergirse en su amateurismo y obtener la ayuda de Google Index para leer las actas de la reunión, no lo hizo más inteligente.
                        5 millones de conteos en víctimas de hambre, reconocidos por los consejos de la TSB. mentiroso

                        Silencio, silencio ...
                        Aquí está lo que escribiste
                        a millones mujeres hambrientas en 1922 г

                        cinco millones, esto es por cuatro años del 20 al 23 y de ambos sexos.
                        y en 1922, 5324-3904 = 1420 mil personas. supermortalidad de ambos sexos.
                        Sí, pero en CUARENTA AÑOS, después de los "líderes". ¿La diferencia es NO conseguirlo?

                        ¿Y cual es la diferencia? Pero en nada. De nuevo estás completamente fuera de tema e intentas juzgar cosas serias.
                        En repetidas ocasiones le he traído documentos que demuestran que los médicos del Imperio ruso abogaban por el aborto.
                        tonterías sin fundamento: muchos niños SALVADOS, ya que es imposible

                        y miro tu pensamiento, lo pruebas en esta propuesta, los argumentos directos son tan convincentes. riendo
                        Con la prohibición, nacen niños, y todo fluyó, si no fue así.

                        Con la prohibición, la expulsión de la fruta se realiza sola o con la abuela. Si tan solo los ginecólogos prerrevolucionarios fueran venerados.
                      13. Olgovich
                        Olgovich 22 noviembre 2019 11: 09
                        -1
                        Cita: Nefarious Skeptic

                        Se refutan a sí mismos. Es suficiente saber que para el mundo en el que acusan a los bolcheviques en 1918, en 1917, el Sr. Smirnov se reunió personalmente en las plazas. La prostitución política ordinaria. Así que será mejor que te refute.
                        En el tema "Aniversario de la Gran Revolución Socialista de Octubre" del 07.11.2019/XNUMX/XNUMX, escribiste que:
                        1) Esta declaración apareció 4 congreso de emergencia de consejos.
                        En el congreso, los llamados consejos aparecieron, está escrito

                        2) Los trabajadores escribieron esta declaración
                        Los TRABAJADORES escribieron

                        Lo que muestra directamente su falta de conocimiento sobre este tema. Dado que tales declaraciones no son ciertas. Y el hecho de que usted, después de sumergirse en su amateurismo y obtener la ayuda de Google Index para leer las actas de la reunión, no lo hizo más inteligente.

                        1. tranquilo llevado por los ocupantes de Suiza

                        2. La declaración fue adoptada en el CONGRESO de trabajadores autorizados.
                        Publicado. Se conoce, así, el llamado. "congreso". ¿Has negado eso, mentiroso? No.

                        3. Todavía no te ha alcanzado solicita Me importa un bledo lo que piensas de mí y cómo lo valoras.
                        En consecuencia, no tengo ningún propósito de demostrar mi conocimiento del tema antes de la conversación. ¿Quién eres para mí para hacer esto? ¿Que piensas de ti mismo? amarrar lol .
                        Cita: Nefarious Skeptic

                        Silencio, silencio ...
                        Aquí está lo que escribiste
                        millones de mujeres murieron de hambre en 1922

                        cinco millones, esto es por cuatro años del 20 al 23 y de ambos sexos.
                        y en 1922, 5324-3904 = 1420 mil personas. supermortalidad de ambos sexos.

                        1. El hambre se llama "1921-22" y su pico fue otoño-primavera 21-22 gy dividir entre 4 años uniformemente engañar
                        2. Oficina Central de Estadística: déficit de población para el período de 1920 a 1922, equivalente a 5 millones de personas.
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        ¿Y cual es la diferencia? Pero en nada. De nuevo estás completamente fuera de tema e intentas juzgar cosas serias.

                        Si la diferencia no te ha llegado, entonces no hay nada de qué hablar contigo: eres un cero absoluto y no soy alcohólico.
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        y miro tu pensamiento, lo pruebas en esta propuesta, los argumentos directos son tan convincentes.

                        ¿Pruebas que la tierra gira alrededor del sol? si ¡¿Para qué?! No estoy de acuerdo, y sí. con si lo
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Con la prohibición, la expulsión de la fruta se realiza sola o con la abuela. Si tan solo los ginecólogos prerrevolucionarios fueran venerados.

                        La prohibición aumenta el número de nacimientos: lea al menos algo.
                      14. Falso escéptico
                        Falso escéptico 22 noviembre 2019 13: 24
                        0
                        Comportamiento fácil traído por los ocupantes de Suiza

                        Los que ustedes llaman "ocupantes", los Sres. Smirnov y Borisov no fueron traídos de "Suiza"
                        Y por cierto, ¿por qué usas la palabra "ocupante"? Un ocupante es un participante en un acto de ocupación del país ocupante. Es decir, el ocupante siempre tiene la ciudadanía (lealtad) del país ocupante, no del país ocupado.
                        Declaración adoptada en el congreso de trabajadores autorizados

                        No esculpes un jorobado, escribiste otro))
                        "El IV Congreso Extraordinario de los Soviets"
                        Pregunto dónde apareció originalmente y tú otra vez
                        "En el congreso de TN Consejos apareció, está escrito"

                        Ahora ha aprendido acerca de CSU FZ, que es una "Reunión extraordinaria de comisionados de fábricas y plantas".
                        Que es una "reunión", no un "congreso". Y no "consejos". Y ni siquiera empieces a dispararte sobre lo que querías decir. No hubieras escrito entonces "el llamado consejos ", su odio ilógico le ha jugado una broma cruel aquí - ¿o se trata de la CSU ZF con tanta desdén, la llamada? riendo
                        1. La hambruna se llama "1921-22", y su pico fue en el otoño-primavera del 21-22 y dividido por 4 años en partes iguales es una tontería
                        2. Oficina Central de Estadística: déficit de población para el período de 1920 a 1922, equivalente a 5 millones de personas.

                        Y nuevamente esculpe el jorobado, escribiste otro))):
                        millones de hambre mujeres en 1922 г

                        No hay necesidad de saltar sobre el déficit de la población para 1920-1922 (3 años), ¿disputo esto en alguna parte? Digo que en 1922, millones (y esto es 2 o más) de mujeres no murieron de hambre, por lo tanto sobreestimaron la situación que sucedió al menos 2,5 veces.
                        Además, no divido equitativamente en ningún lado 5 en cuatro años. Muéstrame la operación de división en este riendo :
                        en 1922, 5324-3904 = 1420 mil personas. supermortalidad de ambos sexos

                        La prohibición aumenta el número de nacimientos: lea al menos algo.

                        Y de nuevo el mismo rastrillo ... riendo
                        ¿En algún lugar negué que la prohibición aumentaría el número de nacimientos? Dije que la prohibición aumentaría el número de exorcismos. Y el "lamento de Yaroslavna" de que el permiso de los abortos reduce la tasa de natalidad y, por lo tanto, puede afectar significativamente la situación demográfica no está confirmado por la práctica, basta con observar la dinámica de la tasa de natalidad desde 1920. Incluso su vertedero favorito, Demoscope, tiene la misma opinión sobre este asunto:
                        Los demógrafos saben desde hace tiempo que no existe una conexión directa entre la tasa de natalidad y la prevalencia del aborto, especialmente ahora, cuando hay otras formas de regular la maternidad ...
                        Su escasez solo indica que las mujeres continuaron regulando el número de nacimientos, y con una cultura anticonceptiva extremadamente débil en la URSS en ese momento, esto solo fue posible debido a la proliferación generalizada de abortos clandestinos.
                        La tasa de natalidad está determinada por las intenciones de las personas y no por los medios por los cuales se dan cuenta de estas intenciones. Los medios son diferentes, el aborto es solo uno de ellos, ahora ya es muy arcaico. La legislación no afecta la prevalencia del aborto, sino la seguridad del procedimiento.[39] El aborto prohibido es mucho más peligroso de lo permitido.
                      15. Olgovich
                        Olgovich 22 noviembre 2019 14: 53
                        -1
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Aquellos a quienes ustedes llaman "ocupantes", Sres. Smirnov y Borisov no trajo de Suiza"

                        no, por supuesto: trajeron simplemente. De Suiza
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Y por cierto, ¿por qué usas la palabra "ocupante"? Un ocupante es un participante en un acto de ocupación del país ocupante. Es decir, el ocupante siempre tiene ciudadanía (ciudadanía) del país ocupante, no del país ocupado.

                        amarrar
                        ¿Y? Invasores alemanes y traídos. ¿apretado?
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Ahora ha aprendido acerca de CSU FZ, que es una "Reunión extraordinaria de comisionados de fábricas y plantas".

                        Yo soy trajo una declaración con la CSU (sobre la cual no estás durmiendo ni cavando) y ... ¿acabas de descubrirlo? amarrar lol
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Y ni siquiera empieces a dispararte sobre lo que quisiste decir. Entonces no habría escrito "supuestos consejos", su odio ilógico le jugó una broma cruel aquí, ¿o es tan despectivo con la CSU ZF, la supuesta?

                        1 "Esculpir, volar, ropa de mujer" - libérame de esto: busca un compañero en la litera y la ciudad - club en otro lado
                        2. No me carguen con sus extrañas visiones: nació una declaración - en el ChSU, apareció - en las SS (que no pudo escribir para sí mismo) solicita
                        no alcanzó ni 4 veces GO? lol
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        No hay necesidad de saltar sobre el déficit de la población para 1920-1922 (3 años), ¿disputo esto en alguna parte? Digo que en 1922, millones (y esto es 2 o más) de mujeres no murieron de hambre, por lo tanto sobreestimaron la situación que sucedió al menos 2,5 veces.
                        Además, no divido equitativamente en ningún lado 5 en cuatro años. Muéstrame en esta operación de división

                        Matar por hambre, no por escasez. Por estupidez (lo que sucedió) o intencionalmente, no por la esencia.
                        Más de 2 millones de mujeres murieron en 21 y 22 g. Y lo más probable. y más, porque NADIE los contó.
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        ¿He negado en alguna parte que la prohibición aumentará el número de nacimientos? Dije la prohibición aumentar el número de exiliados de frutas

                        "Deuce de nuevo". aquellos. mentira o esclerosis: itata: Falso escéptico
                        Con prohibición, se hace exilio de frutas
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        ... Y el "lamento de Yaroslavna" de que el permiso de los abortos reduce la tasa de natalidad y, por lo tanto, puede afectar significativamente la situación demográfica no está confirmado por la práctica, basta con observar la dinámica de la tasa de natalidad desde 1920. Incluso su vertedero favorito, Demoscope, tiene la misma opinión sobre este asunto:
                        Los demógrafos saben desde hace tiempo que no existe una relación directa entre la fertilidad y la prevalencia del aborto, especialmente ahoracuando hay otras formas de controlar la maternidad ...

                        "Ahora"?! Estamos hablando de entonces.
                        Cuando no había soviético fea cultura del aborto. Y cuando ella es como un tumor canceroso. se extendió por todo el país cuando pasaron los prósperos campesinos de la NEP
                        En B. Urlanis había muchas razones para creerque se adoptó un decreto que prohíbe el aborto ", en el supuesto de que la continua propagación del aborto amenazado con una disminución aún mayor de las tasas de natalidad»

                        ¿Cuál es la dinámica del cofre de la tasa de natalidad?
                        Y, como está escrito con razón en el Demoscopio (una excelente publicación, en comparación con los bolcheviques. Basura mentirosa)
                        Se determina la tasa de natalidad por intenciones personas, no los medios por los cuales llevan a cabo estas intenciones.
                        .
                        Y las intenciones fueron determinadas por las CIRCUNSTANCIAS y las condiciones de vida según lo indicado por la orden de aborto: la difícil situación de las personas, principalmente las mujeres: dar a luz en el hambre, en el frío, en los cuarteles para cientos de personas, en bodegas y áticos, nadie quería.
                        Y luego se acostumbraron, con un hijo 2,1.

                        Sí y de nuevo: determinado por por intenciones personas, no significa
                        Aquellos. bajo el zarismo "maldito", la gente QUERÍA tener hijos, pero bajo el "poder del pueblo, ya era NO, no quería

                        estos son los que “la vida se ha vuelto más divertida” y “la población empezó a multiplicarse mucho más rápido que en los viejos tiempos.

                        ahogado en esto :: Mentiras, hipocresía, tonterías, estupidez.
                      16. Falso escéptico
                        Falso escéptico 22 noviembre 2019 17: 54
                        0
                        Invasores alemanes y trajeron

                        No le entendí bien, sobre los invasores alemanes, estoy de acuerdo con el comentario, excepto por la parte sobre, 'ok - los señores Smirnov y Borisov se enteraron)))
                        Traje una declaracion с CSU

                        y al mismo tiempo la regalaron
                        TENNESSE. consejos

                        riendo Él mismo no es gracioso?
                        nació una declaración - en la CSU, apareció - en las SS

                        bien si bien si y ella
                        Los TRABAJADORES escribieron

                        todo encaja ahí. Se las arregló para fingir ser un tonto con "apariencia de nacimiento", pero el Sr. Borisov en un trabajador "reencarnado" de ninguna manera lol lengua
                        más de 2 millones de mujeres en 21 y 22

                        tome más aquí en el apéndice o 20 o 23, de lo contrario no llegará a "más de 2" por todas las razones.
                        Falso escéptico
                        Con prohibición, se hace exilio de frutas

                        Sí, porque con 1) abortos permitidos, si una mujer decide dar a luz, ella da a luz, si no quiere dar a luz, aborta. 2) en caso de abortos prohibidos, si una mujer decide dar a luz, da a luz, si no decide dar a luz, expulsa la fruta de forma independiente o en secreto.
                        Es imposible hacer legalmente lo que no está permitido por la ley. Entonces, ¿cuáles son las afirmaciones de lo escrito?
                        "Ahora"?! Estamos hablando de "entonces"

                        tu talento no es enfocarte en el punto principal. Y el principal en esta frase:
                        Los demógrafos saben desde hace tiempo que no existe una relación directa entre la fertilidad y la prevalencia del aborto.

                        Cultura soviética del aborto feo

                        ¿Cuál es su comprensión de la cultura del aborto? Una definición muy específica de algún tipo. ¿Y qué tiene de "feo" esto:
                        I. Está permitido llevar a cabo una operación gratuita para interrumpir un embarazo en una atmósfera de hospitales soviéticos, donde se garantiza su máxima inocuidad.
                        II Está absolutamente prohibido realizar esta operación a cualquier persona, excepto a un médico.
                        III. La partera o abuela, culpable de esta operación, se ve privada del derecho a practicar y es llevada ante el Tribunal Popular.
                        IV. También se lleva a juicio a un médico que ha llevado a cabo una operación fructífera en la práctica privada con fines egoístas.

                        Haga una comparación con la "cultura del aborto" en otro país. ¿Dice algo completamente diferente? Entiendo que podría llamarse feo si los abortos se hicieran SIN el consentimiento de la mujer, por la fuerza. La mujer decidió de forma independiente y voluntaria: quiere hacer, quiere, no quiere, nadie obliga. ¿Así que qué hay de malo?
                        B. Urlanis tenía todas las razones para creer.

                        Y hasta el siglo XIX y el IKT, todos los físicos del mundo tenían motivos para creer que la transferencia de calor era una "entrada o salida de" calórico "".
                        Aquellos. bajo el zarismo "maldito", la gente QUERÍA tener hijos, pero bajo el "poder del pueblo, ya era NO, no quería

                        La gente simplemente QUERÍA.
                        En el fragante Níger y Chad, al igual que en el fragante Imperio, la gente quiere dar a luz a niños, y en todo el mundo moderno y maldito desarrollado, como en la Unión maldita, no quieren.
                        La explicación es elemental. Distribución de anticonceptivos. Los instintos básicos son inevitables. Y los niños son un "subproducto" de este DESEO. Porque la cultura de la anticoncepción no está entre la gente común, que es la mayoría. Las damas nobles podrían estar perfectamente protegidas y protegidas a sí mismas, ¿se ha preguntado alguna vez por qué el nacimiento de damas de ciudad del mundo "alto" es un orden de magnitud menor que el de las mujeres campesinas? Por cierto, en uno de los métodos para determinar indirectamente el número de abortos, se utilizó para los cálculos. Entonces, ¿de dónde sacaste la idea de que la gente quería tener hijos? De este:

                        Me encuentro con los habitantes de la cabaña.
                        "Mi hija era viuda y tenía tres hijos", dice la anciana, "ahora sirve como cocinera en Bakú". Se llevó dos con ella y nos dejó el tercero ... Sí, el viejo no la quería, me susurra, todos dicen: la dejaron a su madre, una boca extra ...


                        o de esto

                        Levitskaya comenzó a preguntarle a la niña a sus padres. El padre declaró con severidad: ``
                        - Ella morirá pronto. ¿Que hay en ello? Alimenta a tu hijo, él será un trabajador.


                        o de esto

                        "La aparición de una nueva boca es una carga real y una carga para la familia." Sabes cómo ganar dinero con los niños, pero no puedes alimentarlo así ", reprochan a las mujeres de la familia que a menudo dan a luz.

                        Esto lo escribió el doctor en medicina Popov en 1903. Por cierto, escribe esto en un estudio sobre medicina tradicional, en el mismo capítulo donde describe los medios utilizados para la expulsión fructífera.
                        En la disertación del doctor en medicina Selyugin en 1906, se mencionan las prácticas de expulsión de frutas en el contexto de las causas del aumento de la tasa de mortalidad de los niños que caen en las estadísticas como nacidos muertos.
                        Y esto es en la disertación del Dr. Bezgin sobre las causas del infanticidio.
                        "Las dificultades de carácter material, la incapacidad para mantener a un hijo fueron un incentivo en el 40% de los casos. El deseo de ocultar el embarazo a los padres o parientes cercanos fue característico del 28%. Y solo el 2% de todos los infanticidios fueron causados ​​por un sentimiento de vergüenza por tener un hijo fuera del matrimonio".
                      17. Olgovich
                        Olgovich 23 noviembre 2019 12: 15
                        -2
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Traje una declaración con la CSU

                        y al mismo tiempo la regalaron
                        TENNESSE. consejos

                        Él mismo no es gracioso?
                        nació una declaración - en la CSU, apareció - en las SS

                        bien si bien si y ella
                        Los TRABAJADORES escribieron

                        todo en tu lugar converge. Lo hiciste finge ser un tonto con "apariencia de nacimiento", pero aquí el Sr. Borisov en el trabajador "reencarnó" bueno, de ninguna manera puede

                        1. engañar dio por la declaración de los trabajadores al Congreso de los soviéticos. Ni siquiera llegó a 5 veces, que es él mismo Congreso de los llamados consejo que nadie PODRÍA escribir ... ¿su propia apelación? Pero escribieron desde San Petersburgo: lea la DECLARACIÓN, finalmente: "Nosotros, los trabajadores, nos dirigimos al congreso".
                        2. No necesitas fingir. hi
                        Cita: Nefarious Skeptic

                        tome más aquí en el apéndice o 20 o 23, de lo contrario no llegará a "más de 2" por todas las razones.

                        hambre 21-22cuando millones de mujeres y niños murieron, lo que NADIE incluso contó, enterrando a cientos en agujeros y barrancos. O dar los protocolos de entierro con los nombres, apellidos, lugares del contador?
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Sí, porque con 1) abortos permitidos, si una mujer decide dar a luz, ella da a luz, si no quiere dar a luz, aborta. 2) en caso de abortos prohibidos, si una mujer decide dar a luz, da a luz, si no decide dar a luz, expulsa la fruta de forma independiente o en secreto.
                        Es imposible hacer legalmente lo que no está permitido por la ley. Entonces, ¿cuáles son las afirmaciones de lo escrito?

                        amarrar
                        escribiste por primera vez sobre un exilio fructífero, y en el segundo sobre aumentar exilio.
                        ¿No te recuerdas a ti mismo?
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        "Ahora"?! Estamos hablando de "entonces"

                        tu talento no es enfocarte en el punto principal. Y el principal en esta frase:
                        Los demógrafos saben desde hace tiempo que no existe una relación directa entre la fertilidad y la prevalencia del aborto.

                        Si no ve la diferencia CORE entre "entonces y ahora, no hay nada de qué hablar con usted
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        ¿Cuál es su comprensión de la cultura del aborto? Una definición muy específica de algún tipo. Y que es "feo"

                        En 1924, por 100 nacimientos, 24 abortos en Moscú, en 1934, 272: 10 veces el crecimiento
                        ! Por cierto, en su opinión, las mujeres se han vuelto diez veces más "ignorantes" que en 1920. ¿O ya tienes los logros de los búhos de la medicina en la iluminación? lol

                        Esta fealdad es la destrucción de los fundamentos morales y morales de la sociedad, la familia, que resultó en la destrucción de los niños (más que en todo el mundo).

                        Lo feo es que para las mujeres la norma NO era dar a luz, sino matar
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Haga una comparación con la "cultura del aborto" en otro país.

                        ¡En los Estados Unidos, el Código Penal, Francia permitió el aborto 50 años después de los animales!
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        La gente simplemente QUERÍA.
                        En el fragante Níger y Chad, al igual que en el fragante Imperio, la gente quiere dar a luz a niños, y en todo el mundo moderno y maldito desarrollado, como en la Unión maldita, no quieren.
                        .

                        Esclerosis de nuevo? Déjame recordarte:
                        Se determina la tasa de natalidad por intenciones personas, no significa

                        QUERÍA y dio a luz.

                        con tu gusto y matado: aborto, pero, por ejemplo, en 1937, una cuarta parte de los asesinatos ya está matando niñostejer, en el baño, cuerda, en un vertedero.
                        Oh, las mujeres se están volviendo cada vez más "iluminadas" contigo, sí. engañar
                        Y los abortos "desaparecieron por completo", todo está "concebido", ¡ajá!

                        El número de abortos es absolutamente salvaje, redujo a la mitad el país entre 1950 y 1990.

                        PD Cansado ya: repites ..

                        Resumen: Tiene razón al decir que, hablando de un aumento a lo largo de los años, los hablantes fueron, sí, discretos, analfabetos, ciegos, idiotas.

                        Para sim ... hi
                      18. Falso escéptico
                        Falso escéptico 19 noviembre 2019 10: 52
                        0
                        Y LA CUARTA VEZ no me negaré el placer de escuchar tu silencio en respuesta a preguntas simples

                        ¿Pero nada de lo que ya te he respondido? Todos los informes sobre la calidad de los registros estadísticos, todos los extractos de libros con palabras directas que dieron datos incorrectos, dijeron que los líderes sabían sobre problemas de nutrición, sobre el hambre, pero nadie podía calcular su magnitud. Y nunca contará. ¿De qué crees que se trataba todo esto?
                      19. Olgovich
                        Olgovich 19 noviembre 2019 12: 53
                        -1
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        ¿Pero nada de lo que ya te he respondido? Todos los informes sobre la calidad de los registros estadísticos, todos los extractos de libros con palabras directas que dieron datos incorrectos, dijeron que los líderes sabían sobre problemas de nutrición, sobre el hambre, pero nadie podía calcular su magnitud. Y nunca contará. ¿De qué crees que se trataba todo esto?

                        No se trata de eso, por supuesto.

                        Responda directamente a las preguntas de la publicación:
                        liderazgo que:
                        No sabia nada
                        2. no vi
                        3. no entendí por MUCHOS años lo que estaba pasando con la demografía?
                        4. Y sinceramente habló de ... campesinos ricos en terrible 33 de febrero g?
                        5. ¿En qué realidad paralela vivieron entonces?
                      20. Falso escéptico
                        Falso escéptico 19 noviembre 2019 14: 00
                        0
                        Nuevamente preguntas retorcidas a las que no puedes dar una respuesta, sí, lo sabía, no, no lo hice.
                        Esto es como la pregunta de Carlson Freken Bock: ¿has dejado de beber brandy por la mañana?
                      21. Olgovich
                        Olgovich 20 noviembre 2019 10: 35
                        0
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Nuevamente preguntas retorcidas a las que no puedes dar una respuesta, sí, lo sabía, no, no lo hice.

                        ¿De qué? De nada:

                        1. Saber (informes MILLONES)
                        2. Visto (y las oficinas de registro se extinguieron))
                        3. Entendido: ya en 1926 comenzaron a tener abortos, introdujeron una tarifa, luego 29 gramos fueron más estrictos y hasta la prohibición 36 gramos
                        4. Campesinos "ricos" en el feroz 33 de febrero, con MIL gritos desde el campo sobre la catástrofe, esto es algo más allá de lo humano.
                        5. Ver 1-4

                        ¿Entiendes esto? Por supuesto, sí. Aquí admitir, incluso para sí mismo, no en el poder. Bueno esta bien
      3. tesser
        tesser 13 noviembre 2019 15: 17
        -3
        Cita: Nefarious Skeptic
        Cuente de acuerdo con este principio, ¿cómo cree que disminuye la población en los Estados Unidos entre 30 y 40 años?

        + 9 millones
        1930 - 123,
        1940 - 132,
        1. Falso escéptico
          Falso escéptico 13 noviembre 2019 15: 35
          +1
          ¿No entendiste lo que estaba pasando o fingiste que no entendías?
          1. tesser
            tesser 13 noviembre 2019 15: 47
            -4
            132-123 = + 9
            162-168 = -6.

            Aquí para estos -6 y contar.
            1. Falso escéptico
              Falso escéptico 13 noviembre 2019 16: 05
              +1
              ¿Y qué es 168? ¿El resultado del censo?
              1. tesser
                tesser 13 noviembre 2019 16: 22
                -3
                ¿Quieres censos? 1937 162 millones, 1926 147 millones +15 millones. Estados 1920 106 millones, 1940 132 millones +26 millones desde una base 1,5 veces menor. Los comentarios serán?
                1. Falso escéptico
                  Falso escéptico 13 noviembre 2019 17: 25
                  +1
                  ¿Quieres censos?

                  Está muy claramente escrito lo que quiero: descubrir qué es 168.
                  +1920 1940

                  ¿Te gusta hacer juegos malabares con los números?
                  contando por 11 años o por 20 años, no hay diferencia
                  desde 1,5 veces la base inferior

                  ¿Y qué, en estas similitudes del cálculo "168 + 3 * 3" ve su contabilidad?
                  ¿Y por qué no quisiste neutralizar la influencia de la "base" y no tomaste como base un año con mayor población ... eh ... por ejemplo, 1930? ¿Porque manipulamos, hacemos malabares?
                  Los comentarios serán?

                  Cuando responda lo que le preguntaron (más precisamente, Olgovich, pero decidió irrumpir "para flashear"), comentaré esto. Y para comentar sobre los malabares, no estoy en el circo.
                  1. tesser
                    tesser 13 noviembre 2019 18: 02
                    -2
                    Cita: Nefarious Skeptic
                    contando por 11 años o por 20 años, no hay diferencia

                    Bueno, no realizo censos estadounidenses de zhezh. ¿Quieres tomar los Estados 40-30 + 9 millones y decir que en comparación con los 15 soviéticos, todas las reglas son menos?
                    1. Falso escéptico
                      Falso escéptico 13 noviembre 2019 18: 17
                      +1
                      No, no voy a decir esas tonterías.
                      Utilizando el ejemplo de los censos de los Estados Unidos, simplemente demostré que es imposible considerar de manera tan primitiva los problemas de la dinámica de las poblaciones biológicas (especialmente una persona donde, además de la biología, el componente social está conectado), como se los considera aquí. Y no solo aquí. De lo contrario, 132 millones en 1940, y no 140-141 millones (incluso con una dependencia lineal, en lugar de exponencial) en los Estados Unidos, entonces también se debe explicar la súper mortalidad.
                      1. tesser
                        tesser 13 noviembre 2019 18: 30
                        -1
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        especialmente una persona donde, además de la biología, el componente social está conectado)

                        En esto tiene razón, la historia de contar millones en los dedos es un camino directo a los conocidos mil millones asesinados por Stalin.
    2. chenia
      chenia 13 noviembre 2019 11: 39
      -1
      Cita: Olgovich
      NO sabían: acerca de los millones que murieron dentro de los 9 meses de hambre, alrededor de 630 ejecuciones durante 000 año 1 * 37gg, alrededor de cientos de miles de niños exiliados, sobre el precio de las guerras, etc.


      Shaw vino moldavo de nuevo en la mañana. Ya terminaste con esto.

      ¿Realmente no hay suficiente mente para adjuntar una regla al calendario de crecimiento de la población y ver (por ejemplo, en 1960, cuando ciertamente no hubo represiones) no debería haber más 280 millones de dólares.
      Fue 209 millones de pérdidas demográficas 70 млн. hombre

      40 млн. (1960) pérdidas de la Segunda Guerra Mundial
      30 млн. civil, hambre, represión.

      Además, esta es una pérdida demográfica, donde 22-24 millones. no nacido, en vista del deterioro de la vida y pérdida por pérdida. Y si agrega emigración, una pandemia (español), etc., entonces la pérdida de personas específicas 37-40 millones por todos los años del poder soviético.

      Durante 30 años, los países de la antigua URSS perdieron su liberalismo.70-75 millones de personas.

      Punto
      1. tesser
        tesser 13 noviembre 2019 15: 20
        -5
        Cita: chenia
        Durante 30 años de liberalismo, los países de la antigua URSS perdieron -70-75 millones de personas.

        ¿Y de dónde viene esta hermosa figura?
        1. chenia
          chenia 13 noviembre 2019 16: 13
          +3
          Cita: tesser
          ¿Y de dónde viene esta hermosa figura?


          El crecimiento demográfico de la URSS en las últimas tres décadas ha promediado 22-24 millones de personas / 10 años. (60-70- generalmente -32 millones)
          Total durante 30 años, el aumento debería ser de hasta 75 millones. En 1989 - 293 millones. AQUELLOS. EN 2019 DEBE SER
          365-370 millones. ¿Y qué hay en los países postsoviéticos?

          ¿Continuar para continuar? O tu mismo?
          1. tesser
            tesser 13 noviembre 2019 17: 15
            -5
            Cita: chenia
            En 1989: 293 millones. AQUELLOS. EN 2019 DEBE SER
            365-370 millones

            Claro. La población de Japón 1989, la población de Japón ahora? ¿Hungría? ¿Grecia? ¿Dónde más han intentado tus liberales?
            1. chenia
              chenia 13 noviembre 2019 17: 56
              +1
              Cita: tesser
              ¿Dónde más han intentado tus liberales?


              Sí, lo intentamos. Todavía no te he hablado de Ucrania. ¿Vale la pena?

              Pero el camarada Stalin plagó deliberadamente a la gente (y él es un bastardo, resistiendo todo multiplicado y multiplicado).
              Y si se hacen comparaciones directas, entonces el porcentaje del crecimiento de la URSS de 1918 a 1960 es ligeramente inferior, por ejemplo, a Gran Bretaña. ¿Extraño, sí (con todas las pérdidas)? ¿Es cierto que en las islas Gulag, los civiles y las pérdidas en la Segunda Guerra Mundial son proporcionales?
              Bueno, ¿cómo es una comparación directa?
              1. tesser
                tesser 13 noviembre 2019 18: 06
                -3
                Cita: chenia
                Pero el camarada Stalin plagó deliberadamente a la gente (y él es un bastardo, resistiendo todo multiplicado y multiplicado).

                Así es, adivinaste accidentalmente. ¿Has oído hablar de la segunda transición demográfica?
                1. chenia
                  chenia 13 noviembre 2019 18: 14
                  +1
                  Cita: tesser
                  ¿Has oído hablar de la segunda transición demográfica?


                  Esto es cuando el número de nacimientos aumentó en 1/5, y el aumento en un 40%.

                  Bien y . que es reino unido ¿Qué hicieron allí, un aumento tan pequeño?
                  1. tesser
                    tesser 13 noviembre 2019 18: 55
                    -5
                    Cita: chenia
                    Esto es cuando el número de nacimientos aumentó en 1/5, y el aumento en un 40%.

                    No, no lo adivinaron. La buena suerte te ha dejado.
                    1. chenia
                      chenia 13 noviembre 2019 19: 31
                      +2
                      Cita: tesser
                      No, no lo adivinaron. La buena suerte te ha dejado.


                      ¿Y qué haré con los pobres? Todos sufrieron, no voy a dormir.

                      Pero Gran Bretaña entró en la segunda transición sin vigilancia, y fue afectada por la demografía.
                      1. tesser
                        tesser 13 noviembre 2019 21: 53
                        -4
                        Cita: chenia
                        ¿Y qué haré con los pobres?

                        Bueno, una persona normal podría googlear. Pero no puedo darte consejos.
                      2. chenia
                        chenia 14 noviembre 2019 11: 06
                        0
                        Cita: tesser
                        Bueno, una persona normal podría googlear.


                        Una persona normal podría encender el cerebro.
                        Ucrania: todo contradice los criterios de la segunda transición demográfica (y Rusia también), además, la transición en sí misma (reflexión en el gráfico) es una función fluida, y así fue. Bien III? ¿Quizás las razones son diferentes?

                        ¿Y qué es Gran Bretaña de 1920 a 1960? La primera transición es no ofrecer. Comparable: la URSS de 1960 a 1993, la población aumentó de 209 a 293 millones (la misma urbanización e incluso una mayor industrialización). Aviso, tomo las últimas tres décadas.
                      3. tesser
                        tesser 14 noviembre 2019 13: 38
                        -4
                        Cita: chenia
                        Aviso, tomo las últimas tres décadas.

                        ¿Y qué hay por décadas? El umbral de urbanización del 50% en la URSS se aprobó en el 61. La generación del pueblo se ha ido, y hola, una familia, un niño.

                        Sin embargo, esto no es un poco sobre esto. ¿Realmente no ves la diferencia entre las personas que murieron bajo Yeltsin por vodka y desesperanza, y las personas que murieron bajo Stalin bajo circunstancias mucho más enérgicas?
                      4. chenia
                        chenia 14 noviembre 2019 15: 09
                        +1
                        Cita: tesser
                        El umbral de urbanización del 50% en la URSS se aprobó en el 61. La generación del pueblo se ha ido, y hola, una familia, un niño.


                        Correctamente. Es por eso que comparé dos períodos históricos diferentes, pero con un nivel similar de industrialización y urbanización.
                        Entonces que
                        En la versión anterior, nosotros (la URSS) tenemos un aumento de aproximadamente el 50%, tienen un 30%.
                        Además, por ejemplo, en Italia, 45%.
                        Y ese no es el punto. Discutí con Olgovich, quien acusa a la URSS de casi destruir el grupo étnico ruso debido a una reducción significativa en el número de nacimientos de una mujer y al exterminio selectivo.
                        Y no algunos argumentos de transiciones demográficas no lo tranquilizan (ha estado entusiasmado durante varios años).

                        Cita: tesser
                        bajo Stalin bajo circunstancias mucho más enérgicas?
                        respuesta


                        Entiendo que las circunstancias energéticas son represión, hambre. Entonces, estas razones (pérdida real de personas) representan de 4 a 6 millones de personas, pero no decenas de millones.
                        Debo decir de inmediato que no intente refutar (por grandes pérdidas por estas razones, la población no es suficiente).
                      5. tesser
                        tesser 14 noviembre 2019 18: 10
                        -2
                        Cita: chenia
                        debido a una reducción significativa en el número de nacimientos por una mujer y al exterminio selectivo.

                        Reducción de nacimientos - no, aumento de la mortalidad por causas no naturales - sí, genocidio.
                        Cita: chenia
                        Entonces, estas razones (pérdida real de personas) representan de 4 a 6 millones de personas, pero no decenas de millones.
                        Debo decir de inmediato que no intente refutar (por grandes pérdidas por estas razones, la población no es suficiente).

                        ¿Es por eso que no sería suficiente si solo BMN fuera menos de un millón? Aquí descansamos contra el mismo cálculo de personas en los dedos. Especialmente en la hambruna, donde nadie contaba personas.
                        De hecho, el recuento de víctimas en millones por la dinámica demográfica ya habla de ese momento. Y no solo eso.
                      6. chenia
                        chenia 14 noviembre 2019 18: 37
                        0
                        Cita: tesser
                        VMN menos de un millón?


                        Podar. Más de 600 mil. Y el exceso de mortalidad en los campamentos hasta 200 mil desde aquí -0,8 -0,9 millones - esta es la represión. Y el resto del hambre es de 3-5 millones.

                        Cita: tesser
                        hambre, donde nadie contaba personas.


                        Hay verdaderos números grandes.
                        Cualquier persona con una mente analítica (capaz de eliminar tanto la propaganda como los informes y resúmenes falsos) verifica por este método.
                        Cuando conoce la cifra inicial, puede determinar la final por la opción más optimista. Y comparar con lo real (y más o menos confiable).

                        Luego determina las pérdidas debidas a las causas de ellos.
                        He dado varias veces la alineación de las pérdidas, no quiero repetir.
                        Y lo intentas, y estoy seguro de que entenderás mucho.

                        Ayudaré - la cifra inicial (número) para 1914 - la población de la República de Ingushetia - 166 millones de personas.
                        Y el cálculo es más fácil de realizar antes del censo de 1959 (aquí no hay represiones ni hambre, es decir, se excluyen las pérdidas para este caso, y la cifra del censo es plausible -209 millones
                        Calcule cuánto podría ser. De ahí las pérdidas demográficas, y así sucesivamente (ya hay un diseño aproximado en la parte superior).
                      7. tesser
                        tesser 14 noviembre 2019 19: 15
                        -2
                        Cita: chenia
                        Podar. Más de 600 mil.

                        Esto es solo el 58.
                        Cita: chenia
                        Y el exceso de mortalidad en los campos es de hasta 200 mil.

                        ¿Excesivo en comparación con qué? Los japoneses, que recibieron no más de 10 años de este sanatorio, descansaron de cada décima parte (datos soviéticos) a cada tercio (japoneses). Pero todos eran militares, no muy enfermos ni viejos.
                        Cita: chenia
                        Y el resto es de 3-5 millones

                        De los cuales solo Ucrania, y solo en 32-33, lleva de 2,2 a 3,5 millones de personas. Los rusos no murieron bajo Stalin, estoy listo para apoyar este concepto.
                        Cita: chenia
                        en 1914, la población de RI era de 166 millones de personas.
                        Y el cálculo es más fácil de realizar antes del censo de 1959.

                        No. No es más fácil. La URSS en 1959 incluía territorios que no se habían encontrado en el feriado en sí.
                      8. chenia
                        chenia 14 noviembre 2019 19: 46
                        0
                        Cita: tesser
                        Esto es solo el 58.


                        No, esto es de los civiles hasta 1956.

                        Según los artículos políticos, hubo más de 3 millones de casos (teniendo en cuenta algunos, (y a menudo) fueron juzgados dos veces, hubo hasta 3 millones de personas específicas. Nuevamente, muchos fueron amnistiados.

                        Cita: tesser
                        2,2 a 3,5 millones

                        Entonces, esta cifra en algunos alcanza los 10 millones.
                        Aunque es más probable 0,9 millones


                        Cita: tesser
                        La URSS en 1959 incluía territorios que no se habían encontrado en el feriado en sí.


                        Curiosamente, esto solo aumenta las pérdidas.
                        Por ejemplo, la cifra para 1918 deduje de 166 millones. + 6 millones de aumento. (Por cierto, tanto Francia como Gran Bretaña tienen una desventaja significativa).
                        Además, la diferencia entre las 10 provincias de Privislinsky y Galicia, Transcarpatia, Bukovina y Besarabia (que no se contarían dos veces) es de 4 millones menos.
                        Es decir, para 1918-19 a 168-170 millones. persona. (Repito que se cuenta toda la población de los territorios que vendrán en 1939-40 g). y luego el aumento máximo posible del 65% durante cuarenta años (por cierto, ¿cómo es la segunda transición? ¿Se puede reducir el porcentaje?).
                        Bueno, llegamos a 1960 no más de 280 millones de personas (quizás menos).
                        Eso genera pérdidas demográficas en 70 millonespersonas.

                        Y luego pruébalo tú mismo.
                      9. tesser
                        tesser 14 noviembre 2019 23: 18
                        -2
                        Cita: chenia
                        No, esto es de los civiles hasta 1956.

                        )))
                        El número 600 (640, EMNIP) es de la referencia de Rudenko a los crímenes contrarrevolucionarios. Es decir, por ejemplo, los veredictos del tribunal no están incluidos en él.
                        Cita: chenia
                        Entonces, esta cifra en algunos alcanza los 10 millones.

                        Hablarás de algunos con algunos.
                        Cita: chenia
                        Aunque es más probable 0,9 millones

                        La cifra 3,5 se considera oficial en Ucrania (el Instituto de Ptukhi), se mata, sin el nonato. La figura apareció antes de la etapa actual del amor fraterno, incluso bajo el rico vector Yanukovich. Su 0,9, según tengo entendido, sus cálculos personales.
                        Cita: chenia
                        Por ejemplo, la cifra para 1918 deduje de 166 millones. + 6 millones de aumento.

                        Para personas como usted, escribieron un artículo especial en la wiki, La población del imperio ruso (1897-1917)
                        Cita: chenia
                        y luego el aumento máximo posible del 65%. durante cuarenta años

                        Más fácil. Tome el censo de 1896 - censo de 1913, vea el crecimiento. Censo de 1926, mira, gracias rojo y blanco. Censo de 1937, ver crecimiento, gracias al camarada Stalin. En el sitio 1897-1937, a diferencia de 1960-2020, la segunda transición demográfica no está involucrada, es posible la extrapolación.
                        Cita: chenia
                        El aumento máximo posible del 65%. durante cuarenta años

                        Bajo Nicholas the Bloody dieron 40% por 17.
                        Cita: chenia
                        Por cierto, ¿cómo es la segunda transición?

                        Todavía no está allí, baja urbanización, baja educación.
                      10. chenia
                        chenia 15 noviembre 2019 11: 45
                        0
                        [quote = tesser] Más fácil. Tome el censo de 1896 - censo de 1913, vea el crecimiento. Censo de 1926, mira, gracias rojo y blanco. Censo de 1937, ver crecimiento, gracias al camarada Stalin. En el sitio 1897-1937, a diferencia de 1960-2020, la segunda transición demográfica no está involucrada, es posible

                        Una vez más afirmo la verdad de los grandes números.

                        Número original en 170-172 millones (excluyendo Finlandia) la población de la República de Ingushetia (países entrantes) en 1918
                        En la versión dada para 1918 países incluidos en la URSS -168-179 millones (aquí la diferencia es entre 10 provincias de Privislinsky (Polonia) y Galicia, Bukovina y Transcarpatia, todo el resto salió, entró, entró para la población en 1918 por 4 millones menos).

                        Además, en comparación, obtenemos el porcentaje de crecimiento en 40 años: 65% (solo Grecia y Bulgaria, y no la Turquía europea tenía más).
                        65% es -110 millones y lo tenemos para 1960 -280 млн.

                        Segundo método Tomamos el gráfico de crecimiento de la población de RI y la URSS. y en la línea de 1904 a 1913 lo llevamos a 1960, obtenemos 285 millones (y esta es la tasa de crecimiento del bastardo ruso).

                        Conociendo a la población de la URSS en 1959 - 209 millones puede determinar la pérdida demográfica máximaunos 70 millones de personas No más, al menos explosiones. Y luego muchas cosas no convergen entre los liberales.

                        [quote = tesser] Bajo Nikolai the Bloody dieron 40% por 17. [/ quote]

                        Bueno, el 90% en 40 años (en la versión dada) es un país bastardo, pero en 1904 la tasa de crecimiento había caído.
                        La URSS para 1940 1/3 vive en ciudades. en 1959 es la mitad. ¿Debería bajar el ritmo?

                        [quote = tesser] Todavía no está allí, baja urbanización, baja educación. [/ quote]

                        La guerra de nodos fue una cosa interesante que mostró una disminución en el crecimiento de la población de la URSS después de la Guerra Civil: permiso para el aborto.
                        ¿Cuánto cuesta? Pero hasta la prohibición de 1938 sobre el aborto. En 1937 (represión en pleno apogeo, y el crecimiento aumentó en un 40%)
                        Al mismo tiempo, la tasa de natalidad aumentó de 5 millones a 6 millones (solo en 1/5)
                        Pero la mortalidad era como era 2,9-3, 2 millones. (encontró diferentes números) y aproximadamente se mantuvo (aumentó solo en 170-200 mil. solo debido a la mortalidad de recién nacidos hasta un año)
                        Es decir, el país ha perdido 15-0,7 millones de personas / año durante 08 años (hasta 10 millones) en abortos (esta es una pérdida de crecimiento en comparación con RI). Y hay pérdidas para reducir la tasa de natalidad en la Segunda Guerra Mundial (aunque esta ya es la pérdida de la Segunda Guerra Mundial).

                        Y al mismo tiempo di algunas de las tasas más altas en Europa.

                        Y si quieres sacarte las anteojeras de los ojos. Verás una imagen completamente diferente.
    3. tesser
      tesser 13 noviembre 2019 15: 09
      -3
      Cita: Olgovich
      Entonces allí generalmente no hay nada y nunca se enferman.

      ¿A cuántas personas les dispararon en una vitrina de trofeos? Parece tener preguntas para el camarada Zhukov?
  21. kalibr
    kalibr 13 noviembre 2019 10: 03
    +1
    Stalin no se hizo ilusiones sobre el pueblo soviético del modelo 20. Esta sociedad fue envenenada por la revolución, la guerra civil y el terror. La gente, infinitamente lejos de los ideales de un futuro más brillante (la nueva "edad de oro", la civilización y la sociedad del futuro), podría ser alentada a realizar esfuerzos sobrehumanos solo por dos métodos: forzando y creando una imagen atractiva del futuro. La coerción se convirtió en la palanca que puso en marcha el sistema, dio un impulso inicial y proporcionó los primeros resultados. La coerción se llevó a cabo por varios métodos: colectivización represiva severa, castigo súper duro por cualquier fechoría, trabajo forzado de prisioneros, trabajo duro por una pequeña tarifa (por ejemplo, en granjas colectivas).

    Estos fueron métodos muy difíciles. Pero sin ellos, los pueblos de la civilización rusa (soviética) estaban condenados a la histórica derrota y desaparición del planeta.


    Muy bien escrito! Solo que ahora ... y con todo esto, la civilización soviética se desmoronó y Rusia sigue viva. ¡No confunda estos dos conceptos y todo estará bien!
  22. kalibr
    kalibr 13 noviembre 2019 10: 06
    0
    Cita: Boris55
    No existió durante 38 años. Les tomó 38 años destruirlo.

    Después de la ejecución de los trabajadores en Novocherkassk (el año 1962), los trotskistas se dieron cuenta de que el capitalismo no lograría imponer a la gente en el acto. La era de la degradación de Brezhnev no fue más que una contrarrevolución progresiva, durante la cual nutrieron y colocaron a su gente en todos los puestos clave, al mismo tiempo que eliminaron a la gente de la administración, mataron cualquier iniciativa desde abajo y la soldaron ... fue por esta razón que la gente no defendió guiando y guiando.
    respuesta

    De todos modos, "ellos" son inteligentes, pero la gente ... Dios me perdone, aquí la palabra está prohibida en VO.
    1. Boris55
      Boris55 13 noviembre 2019 10: 18
      +4
      Cita: kalibr
      De todos modos, "ellos" son inteligentes, pero la gente.

      Las personas no están a la altura del hecho de que no tenemos tiempo para recibir 10 entidades para comprender todo nosotros mismos. Necesitamos trabajar, y la tarea de los gerentes no es llenar su escroto, sino proporcionar a los creadores condiciones aceptables para la vida y la creación.

      El principal logro de Stalin es la reducción anual de los precios. Puede imprimir dinero en un producto adicional o puede bajar los precios. Stalin tomó el segundo camino, que los demócratas de todo tipo no pueden perdonarlo ... Con precios más bajos, los pobres se hacen más ricos. Con el aumento de los salarios, los pobres se empobrecen: no tuvieron tiempo de anunciar un aumento, ya que los precios de todo ya se han disparado.
  23. kalibr
    kalibr 13 noviembre 2019 10: 09
    +1
    Cita: Boris55
    en la URSS no había castas por definición.

    Pero a fines de la URSS hubo una broma.
    El hijo del coronel le pregunta a su padre:
    - Papá, ¿me convertiré en coronel?
    - Si hijo.
    - ¿Papá, y me convertiré en un general?
    - Ningún hijo, el general tiene su propio hijo.

    ¡Pero lo notaste bien! Había castas, había algunas más ... Con un salario en sobres, sanatorios especiales, clínicas especiales, donde no se permitía a los trabajadores de la máquina herramienta y a una milla de distancia ...
  24. kalibr
    kalibr 13 noviembre 2019 10: 10
    -1
    Cita: McAr
    Y en esta fase, la clase más progresista del proletariado suprime (debería suprimir) cualquier manifestación de la burguesía, es decir. manifestaciones negativas de la formación previa.

    ¿Por qué la clase progresista no reprimió a Jruschov?
  25. kalibr
    kalibr 13 noviembre 2019 10: 24
    -1
    Cita: Boris55
    La gente no está a la altura, no tenemos tiempo para obtener 10 entidades

    Es por eso que siempre serán ... aquellos que tengan suficiente tiempo para esto. Simplemente no puede ser de otra manera. ¿Quién, entonces, se burlará de aquellos que son intelectualmente inferiores a ellos mismos? Estos caballos funcionan para personas, no personas para caballos. Y entre personas de la misma manera.
  26. kalibr
    kalibr 13 noviembre 2019 10: 27
    0
    Cita: McAr
    ¿Me equivoco en alguna parte? No 60-100 días laborables era la norma? ¿Alguien podría hacer que funcione más? ¿Esencialmente me puse nervioso?

    No sé si te equivocaste. No me interesa en absoluto cuál era la norma. Y fue ... Acabo de leer los documentos y trato de dejarte leerlos, pero todo se ve un poco diferente en ellos ...
  27. kalibr
    kalibr 13 noviembre 2019 10: 29
    0
    Cita: Boris55
    Incluso la gente prefiere más y más a Stalin que a Jruschov.

    Solo las stalinkas son pocas, y hay muchos apuros, ¡esa es la diferencia!
  28. Alebor
    Alebor 13 noviembre 2019 10: 52
    +3
    Miré específicamente la definición en el diccionario: "CIVILIZACIÓN
    (del lat. civilis - civil, estado) - una de las principales unidades del tiempo histórico, que denota una comunidad autosuficiente de países y pueblos de larga data, cuya originalidad se debe a razones socioculturales. Ts. Es como un organismo vivo, transitando el camino desde el nacimiento hasta la muerte, reproduciéndose constantemente y dando una originalidad única a todos los procesos que en él se desarrollan.
    En mi opinión, si la "civilización" pudo existir durante solo unos 70 años (y si se cuenta desde la época de Stalin, incluso menos), entonces esto no es una civilización, sino un experimento político y económico fallido y de corto plazo (según los estándares históricos) que comenzó con un fuerte impulso. y el ascenso, que rápidamente perdió su dinamismo y terminó en un lento decaimiento y el completo estancamiento final de todos los sistemas de este sistema extremadamente inflexible e inerte.
    Si la "civilización" descansa sobre la personalidad de una persona, si la "civilización" no es capaz de reproducirse durante mucho tiempo, esto no es una civilización, sino otra cosa.
  29. kalibr
    kalibr 13 noviembre 2019 11: 24
    +1
    Cita: alebor
    entonces esto no es civilización, sino un experimento político y económico fallido ya corto plazo (según los estándares históricos), que comenzó con un fuerte empuje y ascenso, perdió rápidamente su dinamismo y terminó con una lenta decadencia y un estancamiento completo final de todos los sistemas de este sistema extremadamente inflexible e inerte.
    Si la "civilización" se basa en la personalidad de una persona, si la "civilización" no es capaz de reproducirse durante mucho tiempo, esta no es una civilización.

    ... exactamente!
  30. kalibr
    kalibr 13 noviembre 2019 11: 26
    -2
    Cita: Boris55
    El principal logro de Stalin es la reducción anual de los precios.

    Murió y no se negó. Aquí hay un sistema tan económico. El sistema de una persona que murió sola en la alfombra sin ayuda ni esperanza.
    1. Olgovich
      Olgovich 13 noviembre 2019 13: 32
      -4
      Cita: kalibr
      Murió y no se negó. Aquí hay un sistema tan económico.

      Y el sistema era simple hasta el punto de confusión: los precios de compra de los productos de los campesinos eran varias veces más bajos que los precios a los que el Estado ya vendía los mismos productos en las tiendas y eran incompatibles con los precios de los productos manufacturados.

      Tal es el modelo "eficaz", llamado por el propio Stalin DÍA con los campesinos
      1. chenia
        chenia 13 noviembre 2019 17: 02
        +4
        Cita: Olgovich
        Tal es el modelo "efectivo", que el propio Stalin llamó Tributo de los campesinos.


        Sí, un tributo, y el proceso fue la industrialización (nadie más otorgó préstamos. No habría habido industrialización, no habría habido país. Stalin entendió esto, bueno, no todos pueden verlo.
        Pero en los años 80 el proceso fue todo lo contrario (resolvieron el problema) cuando el ganado se compraba más caro a los aldeanos que la carne que luego se vendía en las tiendas (y a precios de los años 60).

        Sí, había colas, aunque en el bazar (una vez y media más caras que realmente no querían tomar), gritaban que no había carne.
        1. Aviador
          Aviador 13 noviembre 2019 19: 40
          0
          Discutir con Olgovich en el campo de la historia es lo mismo que con Gridasov en el campo de la ciencia. Solo Gridasov es más adecuado.
        2. Olgovich
          Olgovich 14 noviembre 2019 10: 45
          +1
          Cita: chenia
          Sí homenaje, y el proceso fue industrialización

          Tributo-archivo con la población o el impuesto recaudado por el ganador de las personas derrotadas
          Cita: chenia
          No habría industrialización, no habría país.

          Y como el mundo entero industrializado sin él recurso
          Cita: chenia
          Pero en los años 80 el proceso fue todo lo contrario (resolvieron el problema) cuando el ganado se compraba más caro a los aldeanos que la carne que luego se vendía en las tiendas (y a precios de los años 60).

          Sí, había colas, aunque en el bazar (una vez y media más caras que realmente no querían tomar), gritaban que no había carne.

          los logros son "buenos", sí si
          1. chenia
            chenia 14 noviembre 2019 10: 54
            +1
            Cita: Olgovich
            Homenaje a la población o impuesto recaudado por el ganador de las personas derrotadas


            Al principio pensaron: qué tributo, pero una mirada más cercana resultó ser un préstamo
            Pero en los años 80 el proceso fue todo lo contrario (resolvieron el problema) cuando el ganado se compraba más caro a los aldeanos que la carne que luego se vendía en las tiendas (y a precios de los años 60).

            Y la tecnología al precio estatal (por ejemplo, ZIL -1700 rublos). y un tractor (y produjimos 0,5 millones / año. y otra maquinaria agrícola por un centavo.


            Cita: Olgovich
            ¿Y cómo se industrializó el mundo entero sin él?


            Pero aquí los Rothschild y los Rockefeller deciden.
  31. evgen1221
    evgen1221 13 noviembre 2019 11: 42
    +1
    Stalin creía sinceramente en la posibilidad de construir el socialismo del comunismo en el país y todos sus
    Pasé decisiones y opiniones de asesores a través del prisma de mi idea, después de lo cual tomé decisiones. Bushkov describió bien sus rasgos característicos, y usted cree esto al mirar hacia atrás y comparar las fechas de decisión y los resultados. La ITF nuevamente recibió energía en el país en la región de 37 g y comenzó a limpiar a los viejos hermanos leninistas estrellados, sobre los cuales el aullido aún sigue en todos los sentidos. Tenga en cuenta que Beria comenzó en el NKVD con revisiones masivas y la liberación de prisioneros y plantaciones de leñadores de la Cheka. Y sí, el factor de euforia de la gran Victoria en la guerra jugó una broma cruel en el país. El líder aflojó su control sobre asuntos de personal, aunque era excusable para una persona en sus años y cargaba con tal carga. La personalidad de Stalin es demasiado multifacética y enorme para retratarlo con un solo color.
  32. Procopi Nesterov
    Procopi Nesterov 13 noviembre 2019 12: 26
    -3
    La única parte del antiguo Imperio ruso que no cayó bajo el yugo comunista es Finlandia.
    El resultado en términos de vida es evidente.
    1. Más plano
      Más plano 13 noviembre 2019 14: 33
      +6
      Uno de los requisitos para Finlandia capitulada de la URSS era la ausencia total de sus propias fuerzas armadas, la ausencia de formaciones armadas y fuerzas de otros países en el territorio y la entrada en bloques. La URSS suministró a Finlandia materias primas industriales, productos semiacabados, madera, fertilizantes químicos y metales de acuerdo con el esquema de trueque. recibiendo productos de la industria finlandesa a cambio. Al mismo tiempo, Finlandia podía comerciar con otros países. Para la URSS, Finlandia tenía solo 3–4 millones de personas en términos de población. Este es todo el éxito de los finlandeses. Deje que la URSS agradezca
      1. Procopi Nesterov
        Procopi Nesterov 13 noviembre 2019 18: 23
        -2
        A partir de 1978, el número total de fuerzas armadas finlandesas era de 40 mil personas (32 mil de ellos eran militares)
        Este es el 1 por ciento de la población, que es mucho.
        Después de la guerra, Finlandia pagó reparaciones de la URSS durante 6 años.
        La URSS, que suministró bienes gratis ?, no comerciaba. En la URSS, solo el 20 por ciento del comercio estaba en su apogeo. Dondequiera que se construyó el comunismo, resultó la miseria. Como se puede ver en el ejemplo, el comunismo no se vio afectado por Finlandia. Aunque la única parte anterior de Rusia vive normalmente.
        Y Rusia vivirá normalmente, su miserable experimento económico sobre el país ha terminado.
  33. kalibr
    kalibr 13 noviembre 2019 14: 51
    -2
    Cita: Alexander Suvorov
    Bueno, sobre esto muy "hubiera" tropezado y RI a su debido tiempo, ¿no?

    ¡Por supuesto!
  34. kalibr
    kalibr 13 noviembre 2019 14: 57
    -4
    Cita: Olgovich
    Y el sistema era simple hasta el punto de confusión: los precios de compra de los productos de los campesinos eran varias veces más bajos que los precios a los que el Estado ya vendía los mismos productos en las tiendas y eran incompatibles con los precios de los productos manufacturados.

    Así que este es todo el sistema de la economía de la URSS se basó en el mal pago a los ciudadanos.
  35. kalibr
    kalibr 13 noviembre 2019 15: 19
    -1
    Cita: Alexander Suvorov
    Para aquellos que son especialmente tercos, miren el noticiero del funeral de Joseph Stalin. O decir que el terrible NKVDeshniki expulsó a todos de la casa y los hizo llorar de pena en pena.

    No importa cómo tengas hambre aquí, ¡pero para esa generación, Stalin fue realmente el PADRE DE LA GENTE!

    ¡Alejandro! ¡Nadie discute con eso! En todas las sociedades, el 80% de la población es débil mental y no está suficientemente informada y socializada. Lea el comentario de Boris sobre el hecho de que los trabajadores no tienen tiempo para aprender. Muéstrales tu dedo, se ríen, si dices que el padre de las naciones ha muerto, lloran. Pero no determinan el vector de desarrollo. Y el resto es el 20%. Por ejemplo, mi padrastro, coronel del GRU, me dijo que él y sus compañeros acababan de bajar las cortinas y estaban bebiendo champán, que finalmente ... ¡respirarían libremente! Entonces, quién qué ... ¿Entiendes que los que lloran no gobiernan? Regla Beria, Malenkov, Zhukov, Shepilov, Khrushchev, Gorbachev. ¿Crees que alguien fue el primero en llorar? Sí, todos pensaron solo una cosa: "Bueno, finalmente muerto, ¡ahora es mi turno!" ¿No es así? ¡Entonces!
  36. kalibr
    kalibr 13 noviembre 2019 15: 21
    -1
    Cita: evgen1221
    El líder aflojó su control sobre asuntos de personal, aunque era perdonable para una persona en sus años y que soportó tal carga.

    ¡Un buen sistema no debería depender de un "agarre" fuerte o débil del líder!
  37. voyaka uh
    voyaka uh 13 noviembre 2019 15: 25
    -6
    "Stalin es un líder-sacerdote", ////
    ----
    ¡Una definición asombrosamente precisa!
    bueno
    La URSS no fue en vano comparada en términos económicos con el antiguo Egipto, y la élite de la nomenclatura comunista se comparó con una casta de sacerdotes.
    A la cabeza: el sacerdote líder, adorado por todo el faraón. Deificado en la vida. Padre de la nación. Amigo de los niños.
    Tormenta eléctrica de enemigos.
    Lo aman hasta la locura y tienen miedo a la locura.
    1. Alexander Suvorov
      Alexander Suvorov 13 noviembre 2019 15: 47
      +6
      voyaka uh (alexey)
      La URSS no fue en vano en términos de estructura económica con el antiguo Egipto
      ¿Quién lo comparó? ¿Hay voces extrañas en tu dolor de cerebro? Tales tasas de crecimiento que la URSS emitió bajo Stalin no son y nunca serán. Así que límpialo.
      El país se preparó y ganó la guerra, se recuperó dos veces después de las devastadoras guerras y se convirtió en la segunda potencia mundial gracias al método planificado de la agricultura.
      La planificación soviética se implementó con éxito en las empresas de multimillonarios en muchos países. En 1991, en Moscú, en la Academia de Relaciones Laborales y Sociales,