Military Review

Batalla del neva

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15 Julio 1240, la batalla de Neva, tuvo una gran importancia estratégica. La derrota durante mucho tiempo desalentó a los suecos del deseo de apoderarse de las tierras noroccidentales de Rusia. La tierra rusa siempre ha sido generosa y abundante. Especialmente distinguido por su riqueza entre las ciudades rusas y el Sr. Novgorod. La población de la tierra de Novgorod era numerosa, las ciudades eran famosas por sus artesanos y artesanos. La antigua ruta comercial hacia el oeste y hacia el este pasaba por Novgorodchin. La próspera y rica tierra de Novgorod atrajo la mirada codiciosa de sus vecinos occidentales y, sobre todo, del título de caballero sueco y alemán.


Actualmente son los suecos, un pueblo pacífico, pero en ese momento los señores feudales suecos se estaban expandiendo hacia el Este, tratando de apoderarse de los ricos Novgorod y separando a Rusia del Mar Báltico. La captura de los territorios de Neva y Volkhov y Novgorod permitió controlar el comercio entre Europa del Este y el Oeste. Sí, y en la ciudad de Novgorod, sus artesanías podrían darle más botín a los señores feudales suecos. Es necesario notar el papel del Vaticano, el Papa bendijo a los caballeros alemanes y suecos a la guerra con "paganos y herejes". Los cristianos ortodoxos de Roma y los señores feudales occidentales no eran mejores que los sarracenos (musulmanes) o paganos.

Cerca de la desembocadura del río Volkhov, a lo largo del cual pasaba la vía fluvial desde Veliky Novgorod hasta el Mar Báltico, se encontraba la antigua ciudad rusa, Ladoga. Fue un importante centro defensivo y comercial. Ladoga era en realidad un castillo para Novgorod, que lo cubría desde Suecia. Las fuentes de Novgorod informan sobre los primeros intentos de los señores feudales suecos de apoderarse de Ladoga. La primera mención del ataque sueco en Ladoga se remonta al año 1142: "El mismo año, el Santo Príncipe viene con el obispo", dice la crónica. La gente del pueblo pudo repeler el ataque y los suecos se retiraron. Ya en 1164, los suecos intentaron nuevamente capturar a Ladoga, pero los valientes habitantes de la ciudad quemaron la ciudad y se encerraron en una fortaleza. Los suecos asediaban la fortaleza. Ladozhane logró enviar por ayuda en Novgorod. Los suecos no pudieron tomar la ciudad en movimiento, y mientras tanto, los escuadrones de Novgorod llegaron al rescate de Ladoga y derrotaron los descubrimientos. Novgorodians pronto devolvieron el golpe. En 1188, las unidades rusas y carelias atacaron el centro político y económico de Suecia, la poblada ciudad de Sigtuna, y la destruyeron. Esta huelga durante mucho tiempo desalentó a los suecos de ir a Rusia. Sin embargo, cuando los problemas llegaron a Rusia desde el este, los señores feudales suecos decidieron aprovechar la difícil situación de la tierra rusa e implementar un plan para apoderarse de las tierras de Novgorod.

En 1238, el monarca sueco recibió una "bendición" del Papa en una cruzada contra los rusos. A todos los que estaban listos para participar en la campaña se les prometió la absolución. En 1239, los suecos y los alemanes sostuvieron conversaciones para discutir el plan general de la marcha en las tierras de Novgorod. Los señores feudales suecos, que para entonces habían tomado Finlandia, debían desarrollar una ofensiva contra el Sr. Novgorod el Grande desde el norte, desde el río Neva. Los caballeros alemanes avanzan desde el oeste, a través de Izborsk y Pskov. El gobierno sueco del rey Erich Eriksson Lisping (reglas en 1222 - 1229 y 1234 - 1249) asignó un ejército para la marcha bajo el mando de Jarl (príncipe) Ulf Fassi y yerno del rey - Birger Magnusson. Para la campaña en las tierras rusas se recogieron las mejores fuerzas de la caballería sueca. La campaña fue oficialmente considerada como "cross-country", por lo tanto, además de los grandes señores feudales y sus equipos, los obispos con sus tropas tomaron parte en ella. Además, para garantizar plenamente el éxito de la cruzada, el comando sueco también reunió numerosos destacamentos de la población finlandesa subordinada. Es cierto que los finlandeses, a diferencia de los suecos, estaban mal armados: cuchillos, arcos con flechas, hachas, lanzas.

En este momento, en la tierra de Novgorod, el joven príncipe Alexander Yaroslavich, hijo del gran duque Vladimir Yaroslav Vsevolodovich. A pesar de su juventud, Alexander ya era conocido como un político hábil. Era un guerrero sensible, enérgico y valiente. Cabe señalar que Novgorod era muy diferente en su sistema de control de otras tierras rusas. El poder del príncipe era limitado, él era un líder militar, no un soberano. El verdadero poder eran los boyardos y los mercaderes, quienes, con la ayuda del consejo, nombraron al alcalde, tysyatsky y llamaron al príncipe. Novgorod luchó con los suecos por el control de la tierra de Izhora y el istmo de Carelia. En Novgorod, sabían sobre los planes de los suecos para apoderarse de sus territorios, y que se jactaban de "bautizarlos" en la fe latina.

En el verano de 1240, el ejército enemigo, bajo la dirección de Birger, "con gran fuerza, inflado por el espíritu del ejército", apareció en el río Neva en los barcos. Los suecos acamparon en la boca del r. Izhora. El ejército cruzado estaba formado por suecos, noruegos y representantes de las tribus finlandesas (suma y em). El comando sueco planeó capturar primero a Ladoga, y luego ir a Novgorod. El clero católico también estaba en el ejército enemigo: las tierras rusas estaban planeadas para ser bautizadas con "fuego y espada". Después de romper el campamento, Birger, totalmente confiado en su fuerza y ​​victoria, envió un mensaje al Príncipe Alexander: "Si puedes resistirme, entonces estoy aquí, luchando contra tu tierra".

Las fronteras de Novgorod estaban vigiladas en ese momento por "vigilantes". También estaban ubicados en la costa, donde representantes de tribus locales tomaron parte en la vigilancia de la frontera. En particular, en el área del río Neva, a ambos lados del golfo de Finlandia, se encontraba el "vigilante de mar" de Izhoryan (la gente finno-ugra que habitaba el territorio de la tierra de Izhora). Llevaron a la guardia de los caminos a Veliky Novgorod desde el lado del Mar Báltico. El ejército sueco fue descubierto por el anciano de la tierra de Izhora, Pelgusy, que estaba de patrulla. Pelgusy informó al príncipe Alexander de la aparición del ejército enemigo.

Los cruzados eligieron un momento extremadamente oportuno para su ataque. Vladimir-Suzdal Rus, donde el gobierno del padre de Alexander fue devastado y no pudo poner fuerzas significativas para ayudar a Novgorod. Además, la aparición de los escuadrones de Yaroslav Vsevolodovich tomó tiempo, que no estaba allí. El escuadrón personal del príncipe Alejandro era pequeño. Tomó mucho tiempo recolectar los destacamentos de los boyardos locales, la milicia de Novgorod y las fuerzas de las ciudades de la tierra de Novgorod. Era imposible retrasarse, el enemigo podía capturar a Ladoga y atacar a Novgorod.

Bits

Alexander no dudó y actuó rápidamente; ni siquiera logró informar a su padre sobre la aparición del ejército sueco. El joven príncipe decidió dar un golpe sorpresa al enemigo, ya que no había tiempo para reunir un gran ejército. Además, la convocación del Consejo de Novgorod podría prolongar el asunto y frustrar la próxima operación. El príncipe se opuso al enemigo con su escuadrón, fortaleciéndolo solo con voluntarios de Novgorod. Según la antigua tradición, los soldados rusos se reunieron en la iglesia de San Sofía, rezó, recibió una bendición del señor Spyridon. El príncipe inspiró a sus soldados con un discurso, cuya frase llegó al presente y quedó alado: “¡Hermanos! ¡No en el poder de Dios, sino en verdad! Recordemos las palabras del salmista: estas armas, y estos a caballo, en el nombre del Señor nuestro Dios llamaremos ... No tendremos miedo de la multitud de soldados, ya que Dios está con nosotros. Rata fue a acampar. El destacamento fue a lo largo de Volkhov a Ladoga, donde los ladogaitas se unieron a las fuerzas de Alejandro. Desde Ladoga, el ejército de Novgorod se trasladó a la boca de Izhora.

El campamento de los cruzados, derrotado en la desembocadura del río Izhora, estaba mal custodiado, ya que el comando sueco confiaba en sus fuerzas y no sospechaba la proximidad del ejército ruso. En julio, 15, los guerreros rusos pudieron acercarse silenciosamente al campamento enemigo y en las horas de la mañana de 11 atacaron repentinamente a los suecos. El ataque del ejército ruso fue tan repentino que los cruzados no tuvieron tiempo de prepararse para la batalla y construir sus fuerzas. La velocidad del destacamento de Alexander anuló la ventaja numérica del ejército sueco. Los guerreros de Birger fueron tomados por sorpresa. Los suecos no pudieron proporcionar resistencia organizada. El escuadrón ruso pasó por el campamento enemigo y llevó a los suecos a la orilla. A lo largo de la costa, milicias de pie golpearon. Los novgorodios avanzaron a lo largo del río y destruyeron los pasillos que conectaban los barcos suecos con la costa. La milicia incluso logró capturar y destruir tres naves enemigas.

Batalla del neva


La batalla fue feroz. Alexander personalmente "venció a muchos" suecos e hirió a un líder enemigo. El camarada principesco Gavrilo Oleksich persiguió al conde Birger y entró en una nave enemiga. Fue arrojado al agua, pero sobrevivió y volvió a entrar en la batalla, matando al obispo sueco. Las fuentes también informan sobre los guerreros rusos que se distinguieron en esta batalla: Ratmir, Sbyslav Yakunovich, Yakov Polochanin y la joven Sawa. Un destacamento dirigido por Novgorod Misha destruyó tres naves enemigas.

Los cruzados no resistieron la feroz embestida de los caballeros rusos y huyeron a los barcos sobrevivientes. Las pérdidas del destacamento ruso fueron insignificantes: hasta 20 guerreros ricos. Las pérdidas suecas fueron más significativas. Cargaron dos barcos solo con los cuerpos de personas nobles, el resto fueron enterrados en la orilla. En términos tácticos, se debe tener en cuenta el papel de la Guardia de Fronteras ("vigilantes"), que descubrió rápidamente al enemigo e informó a Novgorod. El factor de velocidad y la rapidez del impacto también fue de gran importancia. Los cruzados fueron tomados por sorpresa y no pudieron proporcionar resistencia organizada.

Una brillante victoria sobre el ejército sueco fue de gran importancia política y moral. Ocurrió después de las terribles derrotas que sufrieron las proporciones rusas de los guerreros de Batu. Suecia no pudo tomar las tierras de Novgorod en el momento más oportuno para atacar y aislar a Rusia del Mar Báltico. Después de repeler la invasión del norte, Alexander interrumpió un posible ataque simultáneo de los señores feudales suecos y alemanes.

Sin embargo, la victoria sobre el Neva tuvo un lado negativo. Los boyardos y las familias de comerciantes de Novgorod envidiaban la gloria de Alejandro y temían el crecimiento de su influencia en Novgorod, el amor de la gente común por él. Los "cinturones de oro" comenzaron a tejer intrigas contra el príncipe. Como resultado, el ganador de los suecos se vio obligado a abandonar Novgorod e ir a la Rusia Vladimir-Suzdal, en su herencia - Pereyaslavl-Zalessky.
Las hazañas militares de Alexander Nevsky

Año de estreno del documental: 2006. País: Rusia. Género: histórico. Duración: 00:31:58. Director: A. Malinovsky.

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59 comentarios
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  1. Magadan
    Magadan 15 julio 2012 07: 30
    +17
    ¡Muchas gracias por el artículo! ¡Dios no está en el poder, sino en la verdad! Necesitamos este lema ahora más que nunca.
    1. vezunchik
      vezunchik 15 julio 2012 14: 58
      0
      ¡Los héroes defienden su patria y los funcionarios se llenan los bolsillos!
      1. gato científico
        gato científico 16 julio 2012 10: 37
        +4
        vezunchik,

        Su nobleza, intente prescindir de lemas populistas.
        De ninguna manera le resta valor a la gloria del ejército y las armas rusas.
        Pero imagine en qué se convertirá la discusión de artículos, el intercambio de opiniones, si otros usuarios del foro siguen su ejemplo ...
  2. Sakhalininsk
    Sakhalininsk 15 julio 2012 07: 37
    +9
    ¡Quienquiera que venga a nosotros con una espada morirá por la espada, la tierra rusa se ha mantenido y se mantendrá firme!
    1. Cajero automático
      Cajero automático 15 julio 2012 22: 30
      +1
      ¿Continúa creyendo en los mitos inventados?

      Bien, hace 20-100 años, era difícil encontrar las fuentes principales para los entusiastas comunes, pero ahora esto no es un problema.

      "Los suecos llegaron con gran poder, y Murman (noruegos) y Sum y Em (tribus finlandesas) fueron muchos de ellos. Los suecos con su príncipe y sus obispos y se pararon (campamento) en el Neva, en la desembocadura del Izhora, deseando apoderarse (capturar) a Ladoga y Novgorod y toda la región de Novgorod. Pero con la ayuda de Dios, llegaron noticias a Novgorod de que los suecos estaban marchando hacia Ladoga. El príncipe Alejandro sin demora con los residentes de Novgorod y Ladoga llegó a ellos y los derrotó por el poder de St. ... Y esta fue una gran matanza de los suecos, su comandante con el nombre de Spiridon fue asesinado y el obispo fue asesinado, y una multitud de ellos cayó. Y echaron dos barcos y los arrojaron al mar, y los que no subieron cavaron un hoyo para ellos que los contenía sin número. (mucho). Los novgorodianos cayeron aquí Konstantin Lugotinits, Gyuryata Pineschinich, Namest, Drochilo Nizdylov, el hijo de un curtidor, y las 15 personas con ladianos, o menos, Dios sabe.
      Resulta ser una `` gran '' batalla muy interesante, en la que solo murieron 20 personas por un lado, y muchas (por lo que no cabía en 2 naves e innumerables cuántas fueron enterradas en un pozo) por el otro, dados los detalles de las crónicas, hay que admitir que esto es una exageración. ... Esta y otras características de la descripción de la Batalla del Neva nos muestran que no fue una batalla tan significativa como la imaginan nuestros contemporáneos, además, fuentes suecas y noruegas (en particular la Crónica de Eric) no mencionan este evento, aunque registran todas las batallas importantes ".

      Corán en el casco de Nevsky

      Debería comenzar con Alexander Nevsky, a quien su padre, Yaroslav Vsevolodovich, retuvo como rehén a Batu, como condición para recibir una etiqueta para reinar. La fecha estimada de nacimiento de Alejandro es 1230. Batu lo llevó a amanats en 1238, es decir, llegó a la edad de "escuela".
      Plano Karpini, el embajador papal en la sede de Batu, confirma su presencia allí en 1247. Es decir, el niño creció y fue criado en la Horda, habiendo absorbido su mentalidad. Y muchos años de amistad adolescente con Sartak, el hijo de Batu, terminaron con la hermandad de sangre. Lev Gumilev señala que “el hermanamiento se consideró por encima de la consanguinidad; los andes son como una sola alma: nunca se van, se salvan unos a otros en peligro mortal ".
      Alexander, volviendo al norte, trajo consigo una gota de sangre de Genghisides. Así como la fidelidad de la Horda a esta sangre, que transmitió.
      Por lo tanto, cuando el hermano de Andrei lo invitó a unirse a la alianza con Daniil Galitsky contra la Horda, Alexander, siendo "como una sola alma" con Sartak, eligió lo que "se consideraba por encima de la consanguinidad", pero de hecho, lealtad a la Horda. La consecuencia de esta fidelidad es el ejército de Nevruyev, la huida de Andrei, un censo para recaudar homenaje a la Horda, el control tártaro sobre Novgorod (del que estaba su hijo).
      Y, tal vez, como una confirmación visible del parentesco espiritual en el casco de Alejandro, se acuñó la 13a ayah de la 61ra sura del Corán: "Deleite a los fieles con la promesa de la ayuda de Alá y una victoria rápida" (en la traducción dada en la Armería, "Alá" se reemplaza por " Dios"). Cabe señalar que entre la Horda (el mismo Sartak), antes de que el Khan Uzbek introdujera la religión musulmana en el estado, había un cierto número de cristianos (principalmente nestorianos), pero en realidad tanto la Horda como Moscú tienen una frontera entre el Islam y el cristianismo. Estaba muy tembloroso.

      No menos interesante es la batalla de hielo. Para los contemporáneos, era menos importante que la Batalla de Neva y muchas más batallas, el plan de la batalla en el hielo no estaba en ningún atlas de la escuela, y muchos ni siquiera sabían que había sucedido. Las crónicas lo desvían a una descripción de incluso menos que la batalla de Neva. Volvemos nuevamente a los anales, como antes en la traducción gratuita: · Y los alemanes y Chud entraron en el regimiento y se abrieron paso a través del regimiento como un cerdo, y los grandes alemanes y milagros fueron asesinados aquí. Pero Dios y Santa Sofía y el santo mártir Boris y Gleb, por el bien de Novgorod, derramando su sangre, esos santos, con grandes oraciones, ayudan a Dios al Príncipe Alejandro; y los alemanes cayeron aquí y Chud dio un hombro; y los condujeron 7 millas a través del hielo hasta la costa de Subolichsky; y los Milagros cayeron innumerables, y los alemanes 400, y con 50 manos tomaron y llevaron a Novgorod. Y este fue el mes del 5 de abril. Además, según la crónica de Livonia, la pérdida de la orden fue de 20, no 400 muertos y 6 y no 50 caballeros capturados. Lo cual en sí mismo es lógico, ya que el número de caballeros de la Orden de Livonia no excedió a cientos de personas. Aparentemente había muchos ávidos pescadores en el ejército ruso, regresan a casa y dicen: · Ahora estábamos atrapando 500 caballeros en el lago Peipsi, probablemente los ahogamos, estos son saludables y arrojamos nuestros brazos en diferentes direcciones. Bueno, o el lago es en realidad Peipsi, ocurren milagros en él.
      Y todo ... en los anales, el propio Alexander Nevsky parpadea (parpadea) solo unas pocas veces, su vida como santo fue escrita mucho más tarde, cuando murieron no solo sus contemporáneos, sino también sus nietos. La vida se basó en la crónica, volviéndola a contar y complementando los detalles que surgieron de la nada. La grandeza de estas dos batallas fue fomentada por los historiadores rusos, no por Karamzin, Platonov, Klyuchevsky o Soloviev, quienes mencionaron esto de pasada o no hablaron en absoluto, pero más tarde, muchos de los cuales fueron verdaderos creadores de mitos. Estos mismos mitos se estudian sin excepción en las escuelas. Y nuestra idea de Alexander Nevsky en la mayoría de los casos generalmente está formada solo por la película de Sergei Eisenstein de 1938 en el mejor de los casos. Este es el Nombre de Rusia. El príncipe, a quien los novgorodianos más de una vez expulsaron de la ciudad por ofensas, un patriota que reprimió los levantamientos anti-mongoles en las ciudades rusas junto con la Horda, colgando y arrancando los ojos de los instigadores, un héroe sin miedo y reproche después de la batalla de hielo que fue a castigar a los pskovitas a los que "salvó" , derrotó a los perros, aunque eran caballeros, en batallas menores, y dijo la frase: "El que venga a nosotros con una espada, a espada morirá" - alguien para él, un hombre guapo, cuyos auténticos retratos se han ido. El verdadero nombre de Rusia.
      1. Otofonfenhel
        Otofonfenhel 16 julio 2012 00: 40
        +3
        ¿Los húngaros tienen una historia propia o su historia está relacionada con la historia de los necios austríacos de los Habsburgo que están sumidos en el incesto y la nicrofilia?
      2. acuático
        acuático 16 julio 2012 09: 59
        +2
        20 guerreros CONSTANTES, así como las pérdidas de 20 miembros de la orden, no distorsionan todas las pérdidas, las milicias de ambos lados no se conocen, los hombres no fueron contados en las crónicas, pero se sabe de la Orden de Livonia que, por regla general, con todos los caballeros de la orden Había 150-200 milicianos, 20 miembros son al menos 3000 soldados. la pérdida de 20 miembros de la orden en una batalla es mucho), según sus propias palabras, hubo un centenar de ellos), un quinto murió, usted también quiere exagerar aquí, murieron un poco menos
      3. casquete
        casquete 16 julio 2012 10: 38
        +5
        CashPoint Ayer, 22: 30 ↑
        ... Esta y otras características de la descripción de la batalla Neva nos muestran que no fue una batalla tan significativa como la presentan nuestros contemporáneos, además de las fuentes suecas y noruegas (en particular, Erik Chronicle) no mencionan este evento, aunque registran todas las batallas principales ...
        ... No menos interesante y la matanza de hielo. Para los contemporáneos, fue menos importante que la batalla de Neva ...
        -------------------------------------------------- ------
        No hay nada sorprendente en tu posición, el oponente de la civilización rusa, para mí no hay ninguno.
        No eres el primero, y lo más probable es que no seas el último en esta guerra informativa e ideológica contra el nardo ruso.
        Ante nuestros ojos, la reescritura más descarada del período soviético en la historia del pueblo ruso está teniendo lugar, cuando el estado soviético y el pueblo soviético se ponen al mismo nivel que la Alemania fascista que la Segunda Guerra Mundial. Aunque cada persona que piensa un poco es consciente de que incluso los alemanes en esta guerra son solo una de las víctimas, y sus verdaderos culpables están en Londres y Washington y aún enseñan a toda la humanidad a ser libre y humana.
        Por lo tanto, no es sorprendente su enfoque de la evaluación y la existencia misma de todas las victorias rusas sobre cualquier invasor, y en primer lugar sobre Europa occidental.
        Puedo imaginar cómo su descendiente ideológico podría escribir sobre los acontecimientos de nuestra historia reciente en cien años.
        ASÍ QUE:
        CashPoint ↑ - 2112
        En cuanto a los cuentos que existen en las masas oscuras de los rusos, sobre su victoria mítica en la guerra sobre el emperador francés Napoleón, entonces solo necesitas leer los libros de texto escolares.
        Sí, Napoleón hizo un viaje de reconocimiento hacia el este más allá del Bug, pero no encontró nada valioso para su imperio.
        La guerra, como tal, no fue. Hubo una pequeña escaramuza en Borodino, que los patriotas rusos intentan convertir en una batalla significativa. Pero todo se rompe sobre la información históricamente precisa sobre este reconocimiento.
        No se trataba de una victoria de los rusos sobre el genio militar de Europa, y no hubo ninguna.
        Ni una sola escaramuza las tropas francesas en la tierra rusa salvaje no perdieron. Entonces, incluso desde el punto de vista de la lógica del sonido ordinario, no podían perder la guerra.
        Si Napoleón quisiera conquistar a los rusos, entonces para él no tendría ningún problema. Pero, claro está, Napoleón estableció como su objetivo solo la captura de la capital rusa, lo que hizo, y luego llevó a las tropas a los apartamentos de invierno.
        Wikipedia escribe: "Más al este, las tropas francesas no profundizaron; los lugares allí estaban desiertos y, según las ideas de los franceses, estaban pobremente habitados".
        Esta es la verdadera razón de la pérdida de interés de Napoleón en los espacios salvajes del este.
        Y difundir el sinsentido de que Moscú no fue la capital de los rusos no es científico. Hay una ciencia exacta - la arqueología. Mire la foto de la tumba de Napoleón: el nombre de Moscú fue eliminado entre las capitales conquistadas por Napoleón, lo que indiscutiblemente testifica que Moscú fue la capital de los rusos. Los franceses son escrupulosos en información científica y no hay razón para no confiar en ellos.
        Y las acusaciones sobre el seiscientos mil ejércitos de Napoleón son simplemente un error de los cronistas, quienes fueron convertidos por personas 600-1000 como resultado de un error en personas 600 000. Las leyes fundamentales de la economía dicen que tal cantidad de tropas, necesarias para resistir a la masa expresada del presunto ejército francés, no pueden ser alimentadas simplemente en la llanura rusa.
        Con el mismo número de tropas: 600-1000, según la ciencia histórica, Napoleón regresó de su campaña triunfal en Rusia.
        Cien años más tarde, por cierto, Hitler organizó una operación similar en Rusia, destacando un destacamento armado para su amigo cercano Ananerbe, que quería hacer un ascenso montañés al pico más alto de Europa: Elbrus y izar su bandera genérica.
        Al final de la expedición, el destacamento regresó a salvo a Berlín, pero justo en el momento de la derrota de Hitler de la alianza democrática entre Estados Unidos y el Reino Unido. ¿No es así, en base a esta coincidencia temporal, que los rusos podrían tener algo que ver con la derrota de Alemania?
      4. jimm
        jimm 16 julio 2012 13: 24
        +2
        Resulta extraño, las batallas son regulares y la gente es demasiado pequeña, ¡pero resultó Rusia de mar a mar! Hombre, trata de usar tu cerebro y no reescribir autores "de moda" que llevan todo tipo de basura, si tan solo alguien la lee.
        1. Banshee
          Banshee 16 julio 2012 15: 07
          +1
          Kosopuz, te aplaudo!

          Chapoteo encantador!

          Pero en serio, sería realmente extraño si recibir patadas de algunos rusos ocuparía un lugar digno en las crónicas de los suecos. Y los franceses, los turcos, los alemanes no se molestan en describir tales eventos.
          1. Abuelo nikola
            Abuelo nikola 16 julio 2012 18: 40
            +1
            Todo el problema de nuestros enemigos es que, sin conocer toda la verdad histórica, escalan una y otra vez y nos rastrillan al máximo. Aprende historia, bueno para la salud.
  3. sergo0000
    sergo0000 15 julio 2012 07: 51
    +8
    ¡Rusia siempre ha aceptado con dignidad el desafío de un enemigo externo! ¡Pero los internos causan daños considerables a la patria!
    1. Nord
      Nord 15 julio 2012 13: 02
      +6
      El joven Alexander demostró vívidamente que el amor por su tierra natal, junto con el coraje y la iniciativa, derrota incluso a un enemigo mucho más poderoso.
      Buen artículo y necesario.
  4. sobreviviente
    sobreviviente 15 julio 2012 09: 12
    +5
    artículo +, autor, respeto. Siempre en Rusia había quienes iban a proteger la tierra del montón, y quienes estaban listos para vender su tierra natal. nada ha cambiado
  5. Vadim
    Vadim 15 julio 2012 09: 57
    +11
    Por cierto, hubo una verdadera democracia en Veliky Novgorod, mucho antes que los países occidentales, y aún más antes de los Yankees. Entonces, que aprendan que otros que enseñen, dicen que usted tiene la democracia correcta y no la tiene.
    1. Andrey77
      Andrey77 21 julio 2012 15: 16
      0
      Así que seguro, pero por desgracia ... Nos quitaron todo lo bueno, y nosotros les quitamos todo lo malo ...
  6. patriot2
    patriot2 15 julio 2012 10: 16
    +3
    Y ahora, uno solo tiene que relajarse, ya que no solo la "horda dorada" trepará, sino también otros espíritus malignos. Bueno, vemos y escuchamos a nuestros boyardos-oficiales que son capaces de convertir el resultado de cualquier victoria en "0" con beneficio personal para nosotros todos los días. ¡Pero el pueblo ruso aún no se ha agotado hasta el final!
    Autor +
  7. Nubia2
    Nubia2 15 julio 2012 11: 19
    -16
    Cita: sergo0000
    ¡Pero los internos causan daños considerables a la patria!

    Nevsky luego se convirtió en uno de estos enemigos.
  8. Dimitr
    Dimitr 15 julio 2012 12: 04
    +5
    Buen día, no en vano por la mañana, el estado de ánimo es excelente. ¡Memoria brillante para los grandes guerreros rusos!
  9. Simon
    Simon 15 julio 2012 12: 06
    +9
    Rusia fue, es y será. Tales comandantes están llenos de tierra rusa. Solo los enemigos no pueden comprender esto. engañar
    1. Prohor
      Prohor 18 julio 2012 23: 39
      -1
      ¡Eso es seguro! A enemigos externos: al final, se apilaron sobre todos; solo exterminaríamos a los adversarios internos, e incluso con estos pequeños ... repetiremos la historia del imperio de Macedonia, Roma, la Horda de Oro.
  10. Kostya peatonal
    Kostya peatonal 15 julio 2012 12: 11
    +3
    Cita: Nubia2
    Nevsky luego se convirtió en uno de estos enemigos.


    Si considera que Hakanat fue peor que las mismas disputas en los principados de Rusia y Lituania.

    Alexander Nevsky siguió una política soberana muy inteligente que ayudó a fortalecer las tierras fronterizas de los principados de Novgorod, Suzdal y Riazán, que más tarde se convirtió en el núcleo del principado de Moscú, sobre la base de la cual Gran Rusia se elevó del Atlántico al Pacífico y del Norte al Sur.


    PD:
    Y, como, la opinión de que los rusos inclinaron sus cabezas frente al Khakan era correcta: había mucha fuerza, ya que entonces los Vasalianos se inclinaron ante los rusos. Relaciones normales de la Edad Media.

    Y del hakanate (o tártaros) se podía aprender mucho sobre la gestión del país y el ejército.
    Por ejemplo, en el ejército lituano, los tártaros eran muy valorados como una unidad de combate de caballería.
    1. Nubia2
      Nubia2 15 julio 2012 14: 04
      -6
      Por cierto, ¿dónde tienen que ver Hakanat (Kaganate) y los mongoles?
  11. Nubia2
    Nubia2 15 julio 2012 14: 00
    -2
    Cita: Kostya peatonal
    Si considera que Hakanat fue peor que las mismas disputas en los principados de Rusia y Lituania.

    No quise decirlo muy rápido.
    Cita: Kostya peatonal
    Alexander Nevsky siguió una política soberana muy inteligente que ayudó a fortalecer las tierras fronterizas de los principados de Novgorod, Suzdal y Riazán, que más tarde se convirtió en el núcleo del principado de Moscú, sobre la base de la cual Gran Rusia se elevó del Atlántico al Pacífico y del Norte al Sur.

    Por supuesto, por supuesto, especialmente un fenómeno como el ejército de Nevryuyev ayudó a fortalecer las tierras rusas.
    Cita: Kostya peatonal
    Y podrías aprender mucho del hakanate (o tártaros) en la gestión del país

    Entonces los usó contra su hermano y su gente exclusivamente en intereses personales.
    1. Dimitr
      Dimitr 15 julio 2012 14: 05
      +2
      Cita: Nubia2
      Entonces los usó contra su hermano y su gente exclusivamente en intereses personales.

      Estos intereses personales terminaron con la unificación de principados dispares y en guerra en un estado, que ahora serían tales intereses personales.
    2. Kostya peatonal
      Kostya peatonal 15 julio 2012 21: 53
      +6
      0.1 Escuche, si mi madre es una niña polaca (Bielorrusia), mi padre es Bielorrusia (ruso) del pueblo de Kievets, y mi bisabuelo es lituano, nací en la URSS, vivo en el sur y soy amigo de tsigans de Minsk, ¿quién soy?

      ¡Correctamente! Al igual que los otros 200 millones, que disfrutaron de la paz y la alegría de crecer en uno de los países más notables de Brezhnev, un descendiente de A. Nevsky.

      1.0 ¿Por qué Occidente permitiría que nuestra herencia robe?
      Tengo mi propia opinión, y los acuerdos no me interesan tanto como la victoria de A. Nevsky sobre los suecos y los cruzados.
      Y las relaciones públicas correctas. Veo esto como una hazaña, y los acuerdos son políticos. Al igual que vivir, la descripción de San A. Nevsky es una religión. Somos personas modernas y somos libres de elegir lo que nos ayuda a luchar por una vida mejor. Probablemente, una forma rápida de convencer a tales incrédulos de sus propios antepasados ​​sería emitir una licencia para publicar anuncios y libros de texto que no sean inherentes al FSB y la Agencia de Supervisión del Estado.


      Y entonces, solo Rusia ganará fuerza, entonces están tratando de forjar nuevos ideales con un alma occidental, y las victorias y conquistas del pueblo ruso directamente para la exportación, aparentemente hay algo más que el mundo material.

      Tome cualquier motor de búsqueda en la red sobre el tema: símbolos y antigüedades rusas, eslavas y similares: sale una esvástica.

      Así es como los occidentales están deslizando sus pecados a la juventud rusa a cambio de salud y felicidad.


      2.0 Lea lo que hizo Conrad Mazowiecki, quien invitó a los cruzados a bautizar a los paganos eslavos-prusianos. Así es, si Lituania no es Lituania y Rusia (lea Bielorrusia y Rusia), entonces Polonia no existiría, y los polacos tendrían que escupir la etiqueta Guten y no las palabras rusas pshakat.

      3.0 Los tártaros hicieron lo mismo, recurriendo, por ejemplo, al Príncipe de Lituania y a Rus para pedir ayuda a Vitovtu: la política y la labranza son dos cosas diferentes.
  12. wulf66
    wulf66 15 julio 2012 14: 17
    +4
    Y en ese momento, los demócratas de mierda intentaron golpear en la espalda. El ejemplo de Novgorod es una confirmación adicional de la viabilidad de la democracia de mierda como sistema político en tierra rusa. Artículo más definitivamente!
  13. suharev-52
    suharev-52 15 julio 2012 14: 24
    +1
    Cuán distorsionado está nuestro pasado. Los enfrentamientos internos se presentan casi por la lucha de civilizaciones. En lugar de ser pervertido, me convertí en DESDE LA TORAH (historia). ¿Cuándo rastrillaremos todo este árbol artificial ... y descubriremos nuestro pasado real? Gracias también al "gran" reformador Pedro 1, quien, por su decreto, recogió todos los libros y pergaminos antiguos, supuestamente para hacer copias, pero no quedaron documentos ni copias. Sinceramente.
    1. Nuar
      Nuar 15 julio 2012 14: 46
      0
      Cita: suharev-52
      Todo estaba pervertido en lugar de ser, me convertí DE LA TORÁ (historia).

      ¡Los padres son santos! Hoy en el canal Mikhail Zadornov.

      amarán - Esto es para ti. No podría decírtelo en el concierto.
    2. sonreír
      sonreír 15 julio 2012 14: 56
      +2
      suharev-52
      Hola. Desafortunadamente, no indicó que el artículo está distorsionado en su opinión, por lo tanto, no hay nada de qué discutir, pero quiero recordar lo siguiente: después de la Segunda Guerra Mundial pasaron poco más de cincuenta años ... No observo la unanimidad en la descripción de esta terrible lucha global ... ..y lo hicieron sin ningún bien o mal Petrov .. Entonces, cuanto más se desarrolle el evento, menos sabremos al respecto ...
    3. Dimitr
      Dimitr 15 julio 2012 16: 04
      +2
      Cita: suharev-52
      Cuán distorsionado es nuestro pasado. Los enfrentamientos internos se presentan casi por la lucha de las civilizaciones.

      He escuchado mucho sobre la distorsión de la historia, pero parece que la Batalla de Neva difícilmente puede llamarse desmontaje interno. En cualquier caso, me parece que no debe extraviarse en el tema de la escoria en la historia, el significado del artículo es una hazaña de armas.
    4. Abuelo nikola
      Abuelo nikola 16 julio 2012 18: 53
      +1
      La historia es de la antigüedad, la antigüedad, la antigüedad. La Torá no huele aquí.
      Atentamente.
  14. Nubia2
    Nubia2 15 julio 2012 15: 50
    -14
    Cita: Dimitr
    Estos intereses personales terminaron con la unificación de principados dispares y en guerra en un poder

    Sí, para empezar, abandonó a un grupo de su gente, expulsó a su hermano a los suecos ... ahora diga esa política ...
    Y sobre el poder ... algo que confundes: Nevsky no creó ni creó ningún poder.
    De hecho, no es muy diferente de los policías que se alimentaron de las tierras conquistadas por un ejército extranjero.
    1. Dimitr
      Dimitr 15 julio 2012 21: 24
      0
      Su - que es! ¿Generalmente te refieres a los eslavos, o quién fue a pelear con él? No es peor que otros príncipes rusos, que también cayeron montones, viviendo en otros principados. Pero él no creó un estado, lo leyó cuidadosamente, escribí sobre cómo terminó. Muchos, tanto historiadores clásicos como alternativos, estuvieron de acuerdo en que los hijos y nietos de Alejandro continuaron su política, lo que finalmente condujo a la creación del estado. ¡Entonces (y ahora) todos fueron alimentados de las tierras conquistadas! Y la solicitud, porque Estoy interesado en diferentes fuentes de historia, escribe lo que usas, también quiero estudiar. Por cierto, creo que el artículo no trata sobre eso, ¡solo tienes que rendir homenaje a la gloria militar del pueblo ruso! Sí, y los ganadores no son juzgados, de todos modos, no se sabe de manera confiable lo que realmente fue, ¡pero se necesitan golosinas!
      1. Cajero automático
        Cajero automático 15 julio 2012 22: 53
        -4
        Nevsky defendió los intereses de la Horda, y no de Rusia, porque rechazó a Danil Galitsky que quería hablar en contra de la Horda, y de hecho en la historia de Rusia se encuentra con tres canastas ...

        Una peculiar fe de Moscú

        Las monedas de esa época también pueden servir como una ilustración clara de la presencia de la cultura y la religión musulmana en la tierra de Vladimir-Suzdal. Gaidukov y Grishin tienen una selección de "Dinero con nombre del Gran Duque Dmitry Ivanovich Donskoy", que establece que el "luchador con la Horda", después de la victoriosa batalla de Kulikovka, imprimió dinero con el nombre Tokhtamysh.

        Esto corresponde a la versión tártara, donde Dmitry, por orden de Tokhtamysh, habló en contra de Mamai, que se había caído de las manos. El príncipe Dmitry temía francamente a este último, por lo que cambió su notable armadura principesca por extraños que no destacaban en la misa general.

        El libro de Gutten-Chapsky "Monedas específicas, granducales y zaristas de la antigua Rusia" es muy interesante a este respecto. El número de monedas de Moscú con texto en árabe está fuera de los gráficos. En la moneda de Basilio III en árabe encontramos: "La ilaha illa Allah, Muhammad r-Rasulullah", que se traduce como "No hay deidad sino Allah, y Muhammad es Su Mensajero".

        Sigismund Herberstein, que había visitado dos veces Muscovy en la primera mitad del siglo XVI, da la apariencia completamente oriental de Vasily III en un grabado. Atanasio Nikitin termina su trabajo "Caminando sobre tres mares" con una oración dirigida a Alá: "Bismillah Rahman Rahim. Allah Akbar. Isa - Ruh Oallo. Allah Salam Allah Akbar. La ilaha illa Allah ". Hoy este fragmento se traduce de manera poco sofisticada: "En el nombre del Señor, el Misericordioso, el Misericordioso, y Jesús, el Espíritu de Dios", ni a ti Allah ni a ti Akbar.

        La diferencia con el verdadero Islam es que "La ilaha illa Allah" no termina con "Muhammad r-Rasulu Allah". Es decir, un modelo religioso en el que Muhammad no es reconocido como un Profeta, sino solo "Isa - Rukh Oallo", esta es una especie de ley de Moscú de la época.

        Kalita o Kalifa?

        "Es bien sabido" quién es Ivan Kalita y por qué se llamaba así. Y lo llamaron así entre la gente, supuestamente porque el príncipe misericordioso caminó con un wicket (billetera) entre los pobres y les distribuyó limosnas. También recuerdo que fue un buen diplomático que logró pacificar a la Horda y continuó la "recolección de tierras" alrededor de Moscú. En cualquier caso, escuché esta versión en la escuela.

        Pero lo que el historiador Lev Cherepnin escribe sobre él: "Este príncipe (Kalita) reprimió brutalmente los movimientos populares espontáneos que socavaron los cimientos de la dominación de la Horda sobre Rusia ... brutalmente reprimiendo a sus oponentes entre otros príncipes rusos, sin despreciar esta ayuda tártara "Kalita ha logrado un aumento significativo en el poder del principado de Moscú".

        "Wikipedia" sobre Kalita: "Alexander Mikhailovich, que gobernó en Tver, participó en un levantamiento popular en 1327, en el que Tver mató al embajador de la Horda Chol-khan (Shevkal) y toda su comitiva. El uzbeco Khan estaba muy enojado cuando se enteró del asesinato de Chol Khan, y envió al Príncipe de Moscú, pero según otras fuentes, Kalita fue a la Horda, apurado por aprovechar el incidente de Tver. El uzbeco le dio un atajo al gran reinado y 50 soldados ...

        Era un gobernante cruel y astuto para lograr sus objetivos. Jugó un papel importante en el fortalecimiento de la unión económica y política del Principado de Moscú y la Horda de Oro, por lo que recolectó tributo de las tierras rusas. Reprimió sin piedad el descontento popular causado por las pesadas requisas, tomó medidas enérgicas contra los opositores políticos, otros príncipes rusos.

        Habiendo unido al príncipe de Suzdal a sí mismo, Kalita fue al Principado de Tver, donde la Horda quemó ciudades y pueblos, tomó prisioneros a las personas y, según la crónica, "vació toda la tierra rusa". Además de la Horda, las redadas de Kalita, por regla general, involucraron a los príncipes de Riazán con su ejército ".

        Alexey Bychkov tiene un enlace al texto antiguo eslavo (el nombre del texto no está indicado), en el que hay una frase: "Ellos (los latinos) honran al Papa de que somos Kalita". El autor señala que antes de que el idioma ruso no tuviera la letra "F", por lo tanto, es muy posible que Kalita, venerado por los moscovitas como el Papa, fuera Kalifa (del árabe. "Califa" - gobernador, en el sentido político "gobernador del Profeta", es decir, regla basada en la legitimidad profética).

        También hay un dibujo de la moneda Gutten-Chapsky con el nombre Iban en el anverso y la inscripción en el reverso: "Moscú Akhchasy Budyr" - "Moscú es su moneda".

        Viejos creyentes y musulmanes

        Michalon Litvin, autor de las notas "Sobre las costumbres de los tártaros, lituanos y moscovitas", escribe que los moscovitas y tártaros no beben vino, sino que lo venden a los cristianos. Si tenemos en cuenta que hoy en Rusia la embriaguez se ha convertido en una catástrofe nacional, entonces vale la pena pensar mucho sobre lo que Muscovy ha perdido y ganado como resultado de las reformas de Nikon.

        Como sabemos, Nikon llevó a cabo una reforma radical de la iglesia. Una amplia variedad de información llega a una consulta sobre su esencia, desde la introducción del cristianismo búlgaro-bogomiliya hasta la reducción de los cánones de la iglesia de Moscú a un denominador común con los de Kiev. En consecuencia, una auditoría de los ritos religiosos y la revisión de los libros de la iglesia.

        La fe posterior a la reforma comenzó a llamarse ortodoxa griega. Una canción separada: quién y cómo se llevaron a cabo estas reformas, esto requiere un artículo separado. Con respecto al "cómo", daré un breve fragmento del trabajo de Sergei Zenkovsky, "Viejos creyentes rusos. Los movimientos espirituales del siglo XVII ".

        "Después de los bosques de Vyaznikov, Lopukhin" peinó "las asambleas Kerzhenets de los Viejos Creyentes, llevándose a Efrem Potemkin con él, y luego" limpió "la región media del Volga. Por su parte, en la orilla norte del Volga, el gobernador Stepan Zubov "limpió" la región de Kostroma y Vologda de los partidarios más fanáticos del antiguo rito. Más tarde fueron ayudados por el famoso coronel Artamon Matveev, la futura víctima de la rebelión de Streltsy de 1682, y el secretario Theodor Mikhailov. Pero aunque muchos líderes de los Problemas fueron detenidos e incluso ejecutados, esta "purga" arrojó pocos resultados. Durante siglos, estas áreas se han mantenido como los principales lugares de reunión para los opositores del nuevo rito e instigadores de la desobediencia a la iglesia ".

        30 años después de la reforma de la iglesia, Georg Schleizing escribe en su libro Religión de los moscovitas que el Antiguo Testamento nunca fue aceptado por la sociedad debido a su inmoralidad: "Aborrecen un libro tan sagrado que consideran que es una profanación traerlo a la iglesia y permitirlo léelo allí. En cuanto a las comunidades sobrevivientes de Viejos Creyentes, el Vestnik de Europa en el n. ° 4 para 1828 (160 años después de la reforma) cita 16 (!) Tradiciones comunes entre musulmanes y viejos creyentes.

        Conglomerado cultural y genético

        Hay muchos más ejemplos de la indiferencia de Moscú al Islam, así como muchos argumentos que disputan o corrigen algunos hechos que van en contra de la posición oficial de la misma Iglesia. Pero para mí, a diferencia del subdirector del Instituto de Historia de Rusia de la Academia de Ciencias de Rusia, para lo cual todo es "obvio", no me resulta del todo claro: ¿por qué los momentos realmente obvios en la historia de Muscovy se han extinguido y falsificado tan diligentemente? Después de todo, es realmente obvio que tanto los pueblos ugrofineses como los turcos forman un conglomerado cultural y genético con moscovitas rusos.

        En el artículo de Sergey Baimukhametov "¿Había un yugo?" hay un ejemplo de ello: "El historiador Gumilyov da una lista de apellidos rusos de origen de la Horda ... Aksakov, Alyabyev, Apraksin, Arakcheev, Arsenyev, Akhmatov, Babichev, Balashov, Baranov, Basmanov, Baturin, Beketov, Berdyaev, Bibikov, Bilichur, Bilikur, Bilikov, Bilikov, Bilikur XNUMX , Milyukov, Michurin, Rachmaninoff, Saltykov, Strog Anov, Suvorov, Tagantsev, Talyzin, Taneyev, Tatishchev, Timashev, Timiryazev, Tretyakov, Turgenev, Turchaninov, Tyutchev, Uvarov, Urusov, Ushakov, Khomyakov, Chaadaev, Shakhovskaya, Sheremetev, Shishkov, Yishkov ...

        Está claro que Gumilev llama nombres conocidos que son bien conocidos. En general, el diccionario de apellidos rusos de origen turco, compilado por el filólogo e historiador Nikolai Alexandrovich Baskakov, es un gran volumen. Cualquiera que lo vea de principio a fin, reflexiona deliberadamente. Desde la confrontación constante entre los oprimidos y los oprimidos, los conquistadores y los conquistados, en una palabra, desde el yugo, esto no sucede ... ".
        1. Capitán45
          Capitán45 15 julio 2012 23: 35
          +2
          Cita: CashPoint
          El número de monedas de Moscú con texto en árabe acaba de pasar.

          Y si asumimos una opción simple, debido a la falta de un número suficiente de monedas de oro, simplemente tomaron el material disponible y lo volvieron a escanear para que sea más rápido y no se pierda metal durante la fundición.
          Cita: CashPoint
          Pero lo que el historiador Lev Cherepnin escribe sobre él: "Este príncipe (Kalita) reprimió brutalmente los movimientos populares espontáneos que socavaron los cimientos de la dominación de la Horda sobre Rusia ... brutalmente reprimiendo a sus oponentes entre otros príncipes rusos, sin despreciar esta ayuda tártara "Kalita ha logrado un aumento significativo en el poder del principado de Moscú".

          Así lo admite el propio historiador: "Kalita logró un aumento significativo en el poder del principado de Moscú". Sí, en esos días, la oposición bajo la torre del príncipe con consignas no marchaba. La conversación fue corta: un potro, una estaca, un bloque, no como la democracia ahora. de los principios democráticos con la ayuda tártara, bueno, así que yo diría directamente a los khans de la Horda, ellos dicen que no se dan la mano, que no son tolerantes, tal vez el principado de Moscú no existiría y Moscú también. Así que los moscovitas deben orar por él por el hecho de que ahora en Moscú En Vivo.
        2. lewerlin53rus
          lewerlin53rus 16 julio 2012 10: 05
          +2
          ¡Y no quiten las manos de nuestra historia! Se pusieron de moda para enturbiar todo lo ruso. Sin un sentido claro de su historia, están tratando de denigrar a nuestro gran y milenario.
        3. casquete
          casquete 16 julio 2012 11: 03
          0
          CashPoint Ayer, 22: 53
          Esto corresponde a la versión tártaro, donde Dmitry, por orden de Tokhtamysh, habló en contra de Mamai, quien fue derrotada ...
          Muy interesante en este sentido, el libro Gutten-Chapsky ...
          -----------------------------------------
          Y el estudio más profundo de esta época se encuentra en el libro de V. Kozhin "Historia de Rusia y la palabra rusa.
          Allí muestra clara y convincentemente que todas las acciones de Dmitry Donskoy, esta es su respuesta a la vil. La agresiva política del Vaticano, que una vez más trató de esclavizar a Rusia con dos golpes mortales: desde el oeste por las fuerzas de Jagiello y desde el sur, por una horda del gobernante ilegal Mamai.
      2. Capitán45
        Capitán45 15 julio 2012 23: 23
        0
        Dimitr RU: ¿Ha leído a A. Bushkov "Rusia, que no existía: historia, acertijos, hipótesis"? Por supuesto, mucho es controvertido, pero interesante, sobre todo porque hay muchas referencias a fuentes históricas.
  15. AK-74-1
    AK-74-1 15 julio 2012 16: 12
    +4
    ¡Quiero felicitar a todos en el próximo día de la gloria militar rusa!
    ¡Estoy muy contento de que la memoria de estos eventos esté viva!
  16. loc.bejenari
    loc.bejenari 15 julio 2012 19: 50
    -10
    2 barcos con cuerpos para cargar es un máximo de 40 muertos
    drakkar intervino hasta 25-30 personas
    hizo una batalla épica de la guerra de pandillas habitual: aquí descansa nuestro RP de la época de Boris Yeltsin y las Naranjas
    1. Negoro
      Negoro 15 julio 2012 21: 26
      +4
      Tal vez, desde el punto de vista de 2MB, no mucha gente fue golpeada, pero el rastro de la batalla en la historia siguió siendo significativo, y desde ese lado del adversario se calmaron durante mucho tiempo. Ver la espada fue profundamente en el ano.
    2. Dimitr
      Dimitr 15 julio 2012 21: 31
      +1
      Yuri, estos son solo guerreros nobles, pero ¿cuántos fueron enterrados así? ¿Y qué crees que no es un enfrentamiento, sino una batalla?
      1. loc.bejenari
        loc.bejenari 16 julio 2012 02: 30
        -3
        Acabo de leer un libro de Gwyn Jones-Vikings
        hay casi sobre la historia del desarrollo de la tierra escandinava
        la verdad es que nuestros mejores patriotas es mejor no leerlo
        Pero les aconsejo a todas las personas adecuadas que lo lean.
        y así, los barcos vikingos acomodaron un máximo de 30 personas
        las fuentes no mencionan el número exacto de barcos, pero en las incursiones normandas en Europa, no participaron más de 40-50 drakars
        en consecuencia, apenas 300-400 guerreros aterrizaron en el Neva
        en principio, en la escala de las guerras de dominio de la Edad Media, esta es una batalla, ya que participaron más de 100 personas de cada lado
        Desmontaje, en el sentido de que tanto los suecos como el ejército de Alejandro se dedicaron principalmente no a la gran causa de proteger la tierra rusa del adversario, sino a las incursiones en las tierras vecinas y el robo banal
        Espero haberte respondido, ¿qué quise decir?
        1. casquete
          casquete 16 julio 2012 11: 08
          0
          loc.bejenari (1) Hoy, 02: 30
          Pero les aconsejo a todas las personas adecuadas que lo lean.
          -------------------------------------------------- ------------
          Todas las personas adecuadas, si quieren tener una idea sólida de la historia real, deben leer el libro de Yu.D. Petukhov "Historia de la Rus".
          1. loc.bejenari
            loc.bejenari 16 julio 2012 14: 52
            -1
            ¿Y en qué se diferencia Petukhov de Rezun?
            ambos tienen mitología + presentación extremadamente primitiva para las personas
            Después de pensar que las proto novias robaban novias de los neandertales, dejé de ser una ucraniana étnica.
            En realidad no son mis ancestros tr ..... si la gente de nieve
            no insultes así su memoria
            no te ofendas, pero ese libro es para idiotas
            una persona normal no escribirá tonterías y no leerá
            si escribieras como un ejemplo que reiría, entiendo
            de lo contrario, una mezcla de protorus con neandertales es, por supuesto, completa riendo
            1. Banshee
              Banshee 16 julio 2012 15: 19
              +1
              Cita: kosopuz
              Todas las personas adecuadas, si quieren tener una idea sólida de la historia real, deben leer el libro de Yu.D. Petukhov "Historia de la Rus".


              En ambos, resulta que ... DEBO leer el siguiente escape para que se reconozca como adecuado. No es un elenco débil ... Pero ahora creo que no debería. Y más aún aullar una cerveza así. La indigestión será.

              Cita: loc.bejenari
              ¿Y en qué se diferencia Petukhov de Rezun?


              Sí, sólo el apellido. Como en los viejos tiempos, Mayakovsky escribió sobre quién es un hermano para - la fiesta de Lenin o la fiesta de Lenin. Así que aquí.

              Cita: loc.bejenari
              En realidad no son mis ancestros tr ..... si la gente de nieve

              Cita: loc.bejenari
              Protorusі roba novias de neandertales


              Aquí, en una de las vidas pasadas, definitivamente fui un neandertal, los hábitos aún no se han vuelto obsoletos, así que puedo decirte con seguridad: no he conocido los tuyos. guiño
              1. casquete
                casquete 16 julio 2012 17: 09
                0
                Banshee Today, 15: 19
                No hervir.
                Si lees atentamente, entenderás que escribí esta publicación como respuesta al troll y la demanda expresada se dirige a él.
                En cuanto a Rezun y Petukhov, desafortunadamente, usted no leyó el segundo, y lo juzgó por rumores.
                1. loc.bejenari
                  loc.bejenari 17 julio 2012 01: 48
                  -2
                  así, según el megacientífico Petukhov, todos los rusos descendieron de una mezcla de neandertales y proto-rusos riendo
                  maldita sea y pensé que de aparear burro con un caballo solo viene una mula
                  y luego apareció una nación entera
                  riendo
                  1. casquete
                    casquete 17 julio 2012 10: 00
                    +1
                    Te estremeces, tío.
                    Al explorar varias épocas históricas, Yuri Dmitrievich Petukhov realmente llegó a una conclusión científica bien fundamentada de que todos los pueblos modernos se formaron como resultado de una mezcla de personas del tipo moderno (Cro-Magnons) que aparecieron hace unos 40 mil años con varios arcantrópicos. Incluidos los rusos modernos, como todos los demás. Incluidos los europeos. Incluso el "pueblo elegido", los semitas, también son una mezcla similar, solo que hay más sangre que no es Ardeltal.
                    1. loc.bejenari
                      loc.bejenari 17 julio 2012 14: 53
                      -1
                      para las personas estúpidas, explicaré nuevamente: los neandertales y los cro-magnones podrían hacer el amor, pero como tienen un conjunto diferente de cromosomas, no podrían tener descendencia
                      aunque claramente naciste del fruto del amor de protoruss y burro
  17. Magadan
    Magadan 15 julio 2012 23: 39
    +11
    Cajero automático
    Encontraste algo con lo que "molestarnos" Todos escuchamos de "historiadores" liberales occidentales y locales y que la Batalla en el Hielo es regular, no una batalla, y que no hubo Batalla de Kulikovo, y Suvorov también es un comandante ordinario, y Turquía es esto también es una mierda, y no un enemigo y la Segunda Guerra Mundial, a todos nos gustan los "tontos llenos" de cadáveres, pero de hecho Gran Bretaña y Estados Unidos ganaron la guerra, tk. hundieron el "Bismarck" y en 4 años derrotaron a un enemigo formidable: Japón (el nuestro lo había derrotado antes, en 1939, en 2 semanas, pero resulta que allí había tropas de retaguardia enteramente japonesas).
    La pregunta es: ¿esta tontería no es graciosa para usted? Guardería, maldita sea, cuando un niño no tiene éxito y comienza a "conducir" de manera infantil a alguien que es bueno en eso.
    Bueno, los extranjeros sienten dolor por nuestras victorias y sus propias derrotas. Simplemente tienen mucha arrogancia, y los estados, por muy geniales que sean, están enanos. Pero tu?
    No creas en la historia, así que créelo a tus ojos: ¡mira lo que sucedió con los que alguna vez fueron grandes Imperios, que chocaron con los rusos! Había, maldita sea, Superpoderes y se convirtieron en "solo Turquía", solo "Polonia", solo "Suecia", etc. Aquí emanan malicia y componen cuentos de hadas sobre nosotros. Especialmente aquellos que son del Vaticano, todos anhelan llevar a los "cismáticos ortodoxos" bajo la corona papal.
    Y a expensas de Baty y la Horda, ¡bien hecho, Nevsky, que era amigo de los tártaros y era leal a la Horda! La vida ahora muestra quién es el verdadero Satanás: el mundo democrático católico-protestante, o los musulmanes.

    Cita: loc.bejenari
    del desmontaje habitual del gángster hizo una batalla épica

    Querido Leerías Historia por interés. Las batallas en ese momento no eran numerosas. En la mayor batalla de la Guerra de los Cien Años, los caballeros 30 fueron asesinados en ambos lados. Y en la batalla con los sarracenos en Sicilia, todas las personas de 1 murieron allí, y luego se cayeron de su caballo y murieron por el calor.
    ¿Y realmente crees que los suecos eran tontos? Bueno, ¿son un ejército tan pequeño que llevó a un país extranjero a capturar?

    En Nevsky Prospect, así como en Suvorov, Stalin, Ushakov y otras grandes personas, el oeste emana veneno. Por igual en tamaño, son simplemente estúpidos. Comenzarás a comparar a sus héroes de esa época con Nevsky, por lo que generalmente te destrozarán.
    1. Otofonfenhel
      Otofonfenhel 16 julio 2012 00: 52
      +4
      ¿Con quién estás discutiendo con los húngaros? ¿Quién generalmente no tenía historia hasta el siglo XX, y cuál estaba directamente relacionado con Austria, y en qué tuvieron éxito? ¿La esclavitud de los pueblos balcánicos? Los orgullosos e independientes Magiares fueron hace tanto tiempo que los propios húngaros No se acuerdan de ellos.
    2. loc.bejenari
      loc.bejenari 16 julio 2012 02: 39
      -3
      Trataré de responderte
      sí, en la escala de las guerras de la Edad Media es una batalla
      Los suecos no eran tontos
      300-400 personas no fueron a capturar el país (aunque en los siglos 10-11 este número de soldados fue suficiente para ocupar la ciudad y proclamarse nuevos reyes (príncipes)
      no sabemos el objetivo exacto
      o una parada banal de los alrededores o asistencia a aquellos novgorodianos que no estaban satisfechos con la complacencia de Alejandro (los suecos usaron todo, desde Svyatoslav (Sfendoslav) hasta Vladimir como mercenarios)
      y la personalidad de Alejandro era un representante ordinario de esa época.
      matado robado traicionado
      no es diferente de los contemporáneos
      PR lo convirtió en un héroe
      1. Banshee
        Banshee 16 julio 2012 15: 27
        +3
        Cita: Ottofonfenhel
        Los orgullosos e independientes magiares eran hace tanto tiempo que los propios húngaros no los recuerdan.


        Pero recordamos cerca de Voronezh ... Hasta ahora, se están desenterrando cascos húngaros. Toda la división fue derribada. Los cascos, por cierto, se agradecen porque están intactos en un 99%. Sus dueños solían morir por la espalda durante su "exitosa ofensiva hacia la frontera soviético-húngara".

        Cita: loc.bejenari
        Los lugares comunes para las paradas de gop


        Yo apoyo Para los caballeros de los vikingos Gopstop comprometidos en toda Europa.

        Cita: loc.bejenari
        y la personalidad de Alejandro era un representante ordinario de esa época.


        Oh si Lo más que tampoco es! Y luego, después de muchos años, los representantes más comunes de las mismas personas, pero en otra época, tomando como ejemplo, rompieron la espalda de la Wehrmacht, los japoneses ... todo es así.

        Cita: loc.bejenari
        matado robado traicionado


        Dé un ejemplo de al menos una figura de esa era (esto está bien, no la tocaremos), ¡lo que SO no hizo!
  18. Magadan
    Magadan 16 julio 2012 05: 11
    +2
    Cita: loc.bejenari
    y la personalidad de Alejandro era un representante ordinario de esa época.
    matado robado traicionado
    no es diferente de los contemporáneos
    PR lo convirtió en un héroe

    Robado Traicionado? Temes a Dios ¿En qué asuntos viste tal vileza como traición
    1. tverskoi77
      tverskoi77 16 julio 2012 12: 39
      0
      El hecho es que a sus antepasados ​​se les prometió perdonar todos los pecados en una campaña "santa" contra Rusia. Los pecados no descendieron por razones técnicas, por lo que todavía está nervioso))) Especialmente ahora tienes que lidiar con matemáticas no agradables: cuántos cadáveres de parientes caben en un barco, e incluso alterar la campaña sagrada en una parada de gop. Como si por casualidad el ruso fuera clavado a la orilla y aquí LOCAL con accesorios)) Curiosamente, ¿la traducción de las campañas santas en gop-stop se ha acordado con el Papa?
    2. loc.bejenari
      loc.bejenari 16 julio 2012 14: 29
      -4
      bueno
      Te contaré un cuento de hadas especialmente para ti
      sobre un hombre
      en tus estilos pseudo-folk favoritos

      el enemigo feroz llegó a la tierra rusa
      Los rusos comenzaron a colgar y torturar
      toma el último centavo
      secuestro para trabajar
      y un hombre fue encontrado en una familia difícil
      comenzó a ayudar al adversario a robar a los rusos a la esclavitud
      y quien intentó luchar contra el adversario, él y su ejército quemaron y mataron
      Bueno, ¿a quién se le ocurre el héroe de esta historia?
      solo el hombre 2 (bueno, y muchos otros) que vivieron con la diferencia en los años 700
      una bandera era el nombre de otro Alejandro
      y según la descripción de los hechos, ambos cometieron el mismo
      ambos fueron colaboradores
      ambos ayudaron a los invasores extranjeros (una Horda del segundo Reich) a robar a los pueblos eslavos
      Entonces, ¿por qué es un santo, pero en nombre del segundo los patriotas locales inmediatamente tienen un escroto pegado?
      Explica cuál es la diferencia fundamental entre ellos.
      o escriba NUESTRO sinvergüenza, él y no un sinvergüenza
      1. lewerlin53rus
        lewerlin53rus 16 julio 2012 20: 01
        +1
        Cita: loc.bejenari
        ambos ayudaron a los invasores extranjeros (un segundo Reich de la Horda)

        Ahora es necesario cortar debajo de un peine la sartén pro-fascista para Bandera y el Príncipe Sagrado Alexander Nevsky. El hecho de que Bandera sea un criminal, nadie más que revanchistas pro-fascistas tiene dudas. Pero todas las actividades de Alejandro tenían como objetivo preservar y revivir al pueblo ruso. Nevsky, un excelente comandante y un político inteligente. Como comandante, defendió a Rusia de las incursiones de Occidente, y como político mitigó el destino del pueblo ruso bajo el yugo tártaro. Liderando una política compleja e inteligente en las relaciones con los tártaros-mongoles, él, aunque a costa de un gran tributo, logró salvar el acervo genético ruso. Las operaciones militares imprudentes de los dispares escuadrones rusos no habrían llevado a más que operaciones punitivas de las hordas tártaros. Simplemente mataron a todos, de pequeños a grandes, y todo fue corto. Y así, en las ciudades rusas, los príncipes rusos reinaron, aunque en nombre del khan ... Pero un poco más tarde, cuando las contradicciones internas comenzaron a desgarrar y socavar la Horda de Oro, cuando los rusos acumularon fuerza y pudimos unirnos, y luego se soltó el yugo. Todo tiene su momento.
        1. loc.bejenari
          loc.bejenari 17 julio 2012 01: 53
          -2
          como te volteaste
          y Bandera ayudó a preservar el acervo genético, si lo comprende correctamente

          Sinceramente, no entiendo cuál es la diferencia entre los dos colaboradores.
          solo que uno está oficialmente mitificado y el segundo tiene todas las características demoníacas
          la esencia es que tienen absolutamente uno
          ambos traicionaron a su gente en colusión con un enemigo externo
          y todo por su poder y no por el bien de la gente
          no es necesario contar historias sobre su amor por la gente
          que Bandera que Alexander veía a la gente como ganado y lo principal era el poder
          1. lewerlin53rus
            lewerlin53rus 18 julio 2012 12: 34
            0
            Cita: loc.bejenari
            entonces Bandera ayudó a preservar el acervo genético

            Para aquellos que están en el tanque, repito: Bandera es un simple criminal, y el acervo genético simplemente fue destruido, a diferencia de Alexander. Sin embargo, es inútil demostrarle esto al nazofóbico nazi.  solicitar
          2. Alex
            Alex Abril 21 2014 12: 49
            +1
            Cita: loc.bejenari
            Sinceramente, no entiendo cuál es la diferencia entre los dos colaboradores.

            Bueno, bueno, al menos confiesas que no sabes algo: esto es un progreso, aunque sea pequeño. Intentaré explicar la diferencia en las formas más simples.
            La colaboración (fr. Colaboración - "cooperación") en la interpretación legal del derecho internacional es una cooperación deliberada, voluntaria e intencional con el enemigo, en su interés y en detrimento de su estado (Wikipekdia).
            Alexander Nevsky realmente colaboró ​​con la Horda (como, por cierto, todos los príncipes de la época), pero la cooperación, aunque fue desigual, no fue el cumplimiento incondicional de la voluntad del Khan. El príncipe tenía una considerable autonomía en la política nacional y exterior, lideró todas las instituciones del poder estatal y mantuvo su completa supremacía en el territorio sujeto. Si la OUN y la Bandera en este sentido no fueran estúpidas y obedientes a los intérpretes de la voluntad del Reich (observo, no de un palo, sino de forma bastante consciente y entusiasta, pero ¿qué puede hacer usted? y los líderes de un estado independiente (que es la misma pregunta), entonces yo soy el emperador japonés.

            El término se usa más a menudo en un sentido más estrecho, como cooperación con los invasores.El territorio de Rusia en ese momento no estaba ocupado por los mongoles (o tártaros), nunca fue ocupado por ellos en el sentido clásico de la palabra. La naturaleza de la relación se parecía más al sistema colonial de Gran Bretaña: la metrópoli y los dominios (incluso más suaves). De hecho, a Rusia solo se le exigió que rindiera tributo (estoy de acuerdo, no pequeño), a participar en actividades militares (lo que rara vez se hizo en la práctica) y no a alianzas hostiles. ¿Cuál no es la relación actual de Estados Unidos con el tercer mundo? Pero nunca pensarás en llamar a los colaboradores del jeque saudí.

            En general, enseñar filosofía e historia, ayuda en tales discusiones. Y por el amor de Dios, no confunda el don de Dios con el halcón (se trata de Bandera y Alexander Nevsky).
      2. Alex
        Alex Abril 21 2014 12: 33
        +1
        Cita: loc.bejenari
        solo el hombre 2 (bueno, y muchos otros) que vivieron con la diferencia en los años 700
        una bandera era el nombre de otro Alejandro
        y según la descripción de los hechos, ambos cometieron el mismo
        Compare Bandera con Alexander Nevsky - antes de eso, solo gallego y pudo adivinar qué . Parece que las cosas están mal en Bandera: es necesario confiar en los santos rusos, Shukhevych, ya ves, está completamente agotado ...
  19. Kostya peatonal
    Kostya peatonal 16 julio 2012 05: 16
    +1
    No olvidemos que cada caballero tenía con él un pequeño destacamento de sirvientes y soldados. Y en las crónicas occidentales, por regla general, solo se menciona el número de caballeros y batallas. Por lo tanto, cualquier número se puede multiplicar fácilmente por 5 para obtener aproximadamente el número real de los combatientes.
    1. Alex
      Alex Abril 21 2014 12: 52
      0
      Cita: Kostya peatonal
      No olvidemos que cada caballero tenía con él un pequeño destacamento de sirvientes y soldados. Y en las crónicas occidentales, por regla general, solo se menciona el número de caballeros y batallas. Por lo tanto, cualquier número se puede multiplicar fácilmente por 5 para obtener aproximadamente el número real de los combatientes.

      Añadir: lejos de pequeño. Por lo que puede multiplicar por 10-15 - no se equivoca.
  20. Gavril
    Gavril 16 julio 2012 05: 43
    +6
    Sí, leí los comentarios de algunos camaradas que "probaban" que un par de cientos de personas zarparon para conquistar las tierras rusas y que la batalla allí era como golpear a un bebé, y llegué a la conclusión de que la población de Novgorod era de 100 personas)))))
    1. Banshee
      Banshee 16 julio 2012 15: 30
      0
      Sí, entonces, los chicos limpian el área en el área para saludar ...
      1. tverskoi77
        tverskoi77 16 julio 2012 16: 06
        0
        Tal vez sí, pero solo las tribus eslavas de los prusianos fueron borradas de la faz de la tierra por la Orden Teutónica en una cruzada bajo la bandera de la lucha contra los paganos.
        Y ahora Prusia, muchos rusos se asocian con Alemania y nadie piensa en la raíz de las palabras y la historia del nombre de este territorio. Además, esto se trata solo de Prusia Oriental, pero también hubo una occidental.
        Y Veliky Novgorod - permaneció y se encuentra bajo su propio nombre y la gente aquí vive en su tierra natal.
        Y cuántas personas lo defendieron y cómo llamar a esas batallas, fundamentalmente, no cambia nada. ¡Lo principal es que nuestros antepasados ​​defendieron la tierra!
  21. Robinson
    Robinson 16 julio 2012 16: 12
    0
    ¡Gloria a los guerreros-héroes rusos!
  22. Vlaleks48
    Vlaleks48 16 julio 2012 20: 03
    0
    ¡No importa cómo a nadie le gustaría callar las obras de nuestros grandes antepasados, incluso I.V. Stalin, entendiendo la fuerza de los héroes y santos de la tierra rusa, instituyó premios con el nombre de Alexander Nevsky, Suvorov, Bogdan Khmelnytsky, Ushakov, Nakhimov!
    ¡Y no hay Mazepa y Sagoydachny sueco "amante de los gansos"!

    ¡Gloria a los héroes de la tierra rusa!
  23. Kostya peatonal
    Kostya peatonal 17 julio 2012 06: 07
    0
    Si Alexander Nevsky no hubiera derrotado al "puñado" de suecos en esa batalla, es muy posible que ahora, en lugar de Petrogrado, hubiera algún tipo de ciudad sueca allí.

    Entonces, si Pedro el Grande fundó la ciudad, entonces Alexander Nevsky sentó las bases para ella.
  24. Nubia2
    Nubia2 17 julio 2012 17: 21
    -2
    Cita: lewerlin53rus
    La actividad de Alexander tenía como objetivo preservar y revivir al pueblo ruso.

    Obviamente no escuchaste una frase como el ejército de Nevryuev.
    Si supieran esto, entonces no dirían que
    Cita: lewerlin53rus
    suavizó el destino del pueblo ruso bajo el yugo tártaro. Llevando a cabo una política compleja e inteligente en las relaciones con los tártaros-mongoles, aunque a costa de un gran tributo, logró salvar el acervo genético ruso.

    Cita: lewerlin53rus
    Simplemente mataron de todo, de pequeño a grande, y todo fue de corta duración.

    lo que hizo Nevsky, usando a los mongoles.

    Cita: Magadan
    Tú en lo que sus asuntos vieron, tal vileza como una traición

    ¿Alguna vez te has preguntado cómo su hermano menor Andrei resultó ser tan odiado por los suecos y por qué fue con ellos?
    Solo por la traición de Alejandro, quien, con la ayuda del ejército mongol, lo privó del derecho a reinar.
    ¿Por qué no traición?
  25. Barcid
    Barcid 10 archivo 2017 10: 13
    +17
    Volver a contar del libro de texto de la escuela