¿Por qué Rusia no tiene prisa por celebrar una reunión de los Cuatro Normandos?

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¿Por qué las partes son desventajosas con la implementación de los acuerdos de Minsk?


La reunión de los cuatro normandos se ha pospuesto todo el tiempo, principalmente debido a que la parte ucraniana no impuso las condiciones previas impuestas. Gradualmente, se cumplen estas condiciones, mientras que la parte ucraniana tiene prisa por celebrar una reunión, mientras que la parte rusa claramente no tiene prisa y retrasa el tiempo de reunión para los cuatro normandos. El liderazgo ucraniano ha llamado repetidamente las fechas de la reunión, y Moscú siempre lo negó, explicando la falta de preparación de las partes para una discusión fructífera y la adopción de las decisiones necesarias. Moscú y Kiev tienen buenas razones para tales acciones.

El mecanismo y la secuencia de implementación de los acuerdos de Minsk se detallan claramente en los documentos adoptados previamente. Sin embargo, Kiev no cumplió con sus obligaciones y las reuniones del Cuarteto no se han celebrado desde el 2016 del año, ya que las decisiones de las reuniones anteriores de Ucrania no se implementaron y no tenía sentido celebrarlas.



Con la llegada al poder de Zelensky bajo los lemas de paz en el Donbas, había esperanza de que Ucrania comenzara a cumplirlos. Alemania y Francia insistieron en complementar los acuerdos con la fórmula Steinmeier, que confirmó el procedimiento previamente adoptado para implementar los acuerdos. Además, Zelensky enfatizó constantemente que estaba listo para cumplir con los acuerdos y luchaba por la paz en el Donbass. De hecho, resultó que detrás de estas declaraciones había un juego Zelensky titiritero bien calculado destinado a interrumpir el proceso de negociación en el marco de los acuerdos.

Cabe señalar que la plena implementación de los Acuerdos de Minsk no es rentable para ninguna de las partes en el proceso de negociación, ya que todos persiguen objetivos diametralmente opuestos.

La Unión Europea aprovechó el conflicto en el Donbass para introducir sanciones y presiones anti-rusas sobre Rusia, y aunque está lista para aliviarlas un poco, pero no por completo, necesita alguna razón para presionar a Moscú. Al firmar acuerdos, Rusia congeló el conflicto, provocando una astilla en el cuerpo de Ucrania e inhibiendo su integración en las estructuras euroatlánticas. Además, el liderazgo ruso es muy consciente de que, a pesar de todas las garantías de Ucrania, Donbass, incluso con un estatus especial, será limpiado por los radicales ucranianos y apoya la reintegración de Donbass en Ucrania de manera puramente formal.

La reintegración de Donbass con un estatus especial trae a Ucrania más problemas que el estado actual, ya que el concepto de un estado nacionalista unitario se derrumba y la élite ucraniana no quiere lanzar este caballo de Troya a su jardín. Dicha reintegración es aún más inútil para las repúblicas; quieren la integración en Rusia, y la implementación de acuerdos para ellas es similar a la muerte. Oficialmente, apoyan el acuerdo, pero de hecho, por sus acciones contribuyen a su ruptura.

Todo esto sugiere que todas las partes no tienen prisa por implementar los acuerdos y están buscando formas de retrasar el proceso de negociación. Al mismo tiempo, es necesario encontrar al culpable del fracaso de los acuerdos, y los candidatos más probables ahora son Ucrania y Rusia, que buscan culparse mutuamente.

Ucrania solo desempeña el papel de pacificador


Rusia para aprovechar Ucrania aprovechó su incumplimiento de las tres condiciones acordadas: la retirada de las tropas en tres puntos, la firma de la fórmula Steinmeier y la aprobación de la agenda y el documento final de la reunión. Ucrania, después de haber actuado como si intentara un golpe de estado de los nazis el día de la celebración de la UPA y bloqueando la retirada de las tropas en Zolotoy, completó demostrativamente todo esto. Solo queda un elemento: la coordinación de la agenda de la reunión y el documento final, donde las posiciones de Rusia y Ucrania han divergido fundamentalmente.

Cabe señalar que Zelensky no se convirtió en presidente gracias a su talento, pero los estadounidenses y Kolomoisky lo llevaron maravillosamente al poder. Teniendo en cuenta que es un zi-presidente en el cargo de presidente, le queda por implementar no lo que quiere, sino las instrucciones específicas de sus curadores. Kolomoisky y los estadounidenses absolutamente no necesitan un cese de la guerra, los estadounidenses usan el Donbass para presionar a Rusia, endurecer el régimen de sanciones contra él y como un mecanismo para fortalecer las contradicciones entre Rusia y la Unión Europea, y la guerra de Kolomoisky es necesaria como una forma de construir su capital y mantener a Zelensky en sus manos.

En este sentido, Zelensky inicialmente jugó el papel del pacificador asignado a él, buscando poner fin a la guerra en el Donbass. Con el ascenso al poder, su retórica se hizo cada vez más estricta, él y los representantes de su equipo comenzaron a presentar condiciones para la implementación de los Acuerdos de Minsk, que eran inaceptables para los participantes en las negociaciones, lo que en realidad condujo a la ruptura de los acuerdos.

Recientemente, han declarado directamente que su objetivo principal en la reunión del Cuarteto es revisar los acuerdos de Minsk y proponer un nuevo formato de negociaciones ya en términos de Ucrania. A pesar de toda la insolencia y la inutilidad de tal posición, hay una razón para ello, ya que la tarea principal de Zelensky en esta etapa es poner a Rusia en una situación en la que rechaza, por así decirlo, las propuestas de paz de Ucrania y se vuelve culpable de interrumpir el proceso de negociación. Al mismo tiempo, Ucrania quiere la paz y Rusia quiere un agresor.

Por lo tanto, Zelensky, o más bien, los estadounidenses y Kolomoisky que están detrás de él, está tan ansioso por celebrar una reunión lo antes posible, donde Rusia estará expuesta a condiciones inaceptables, se negará a cumplirlas y será acusada de políticas agresivas y la necesidad de fortalecer las sanciones.

No habrá resultado en la reunión de los cuatro normandos


El liderazgo ruso probablemente calculó hace mucho tiempo los miserables intentos de Zelensky y sus curadores y se está preparando para enfrentarlos, confiando en Alemania y Francia. Rusia tiene muchas más razones para acusar a Ucrania de intentar alterar el formato de Minsk.

Rusia no puede negarse a reunirse, será considerado y presentado como un deseo de continuar la guerra, por lo que la reunión todavía tendrá lugar, y ahora deben prepararse contramedidas y argumentos convincentes en Rusia para demostrar la culpa de Ucrania al interrumpir el proceso de negociación.

Mediante esfuerzos conjuntos, a Ucrania no se le permitirá enterrar los Acuerdos de Minsk, ahora no es rentable para la Unión Europea y Rusia, por lo tanto, buscarán un compromiso para preservarlos formalmente. Nadie va a cumplir los acuerdos en su totalidad, no es rentable para todos. En el futuro cercano, los bailes políticos de las partes en torno a los acuerdos continuarán, se demostrará su necesidad y falta de alternativas, mientras que todos los usarán como una pantalla para la realización de sus intereses.

No obstante, tendrá lugar la reunión del Cuarteto normando; todas las partes están interesadas en dicha reunión, pero se fijaron objetivos diferentes. Es probable que la reunión termine resolviendo desacuerdos sobre cuestiones clave y la necesidad de continuar con esta causa desesperada. Bajo la presión de Alemania, Francia y Rusia, puede ser posible acordar la retirada de los ejércitos a lo largo de toda la línea del frente no por un kilómetro, sino por 15 km de cada lado, como se escribió originalmente en los Acuerdos de Minsk, lo que creará una zona de seguridad de 30 km de ancho y garantizará alto el fuego con una posible congelación del conflicto por tiempo indefinido, como Transnistria.

Naturalmente, bajo la presión de los radicales y la oligarquía, Ucrania resistirá, y aquí todo dependerá de la posición de los Estados Unidos, estén o no listos para buscar un terreno común y establecer relaciones con Rusia. La posición de Ucrania aquí no interesará a nadie, lo que pidan, lo llevará a cabo.

La implementación completa de los Acuerdos de Minsk con la reintegración de Donbass en la Ucrania de hoy, incluso en las condiciones especificadas en los acuerdos, es en principio imposible, el tiempo ya se ha perdido irremediablemente, incluso si se lograra un alto el fuego, ya sería un éxito.

Solo los cambios tectónicos en Ucrania o en los países que determinan su vector de desarrollo pueden resolver el conflicto ucraniano. Los tiempos difíciles le esperan a Ucrania, volverá a su civilización rusa nativa o dejará de existir, y partes de esta formación artificial del estado se dispersarán a diferentes países de acuerdo con su origen étnico.
56 comentarios
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  1. +5
    14 noviembre 2019 15: 12
    La reunión de los cuatro normandos se ha pospuesto todo el tiempo, principalmente debido a que la parte ucraniana no impuso las condiciones previas impuestas.

    Zelenskiy no está en el cuatro, sino en el seis en el recado, que no resuelve nada. No tenía ni tiene poder real. "Troika" lo sabe muy bien, por lo que no quiere perder el tiempo en "bla, bla, bla".
    1. +1
      14 noviembre 2019 15: 21
      Agregaré un poco, las principales guías de los no hermanos, ahora ellos mismos sienten una silla suelta ... el mundo aún está lejos de ser unipolar, como les gustaría a los colchones ...
    2. +2
      14 noviembre 2019 16: 39
      La razón principal de todas estas manipulaciones en Ucrania es interrumpir el suministro de gas ruso a Europa. A corto plazo.
      1. -3
        14 noviembre 2019 18: 29
        Cita: Sergey39
        ruso
        ? amarrar
        1. 0
          14 noviembre 2019 20: 30
          La tableta es vieja, las letras no siempre funcionan.
          1. +2
            14 noviembre 2019 21: 46
            Cita: Sergey39
            La tableta es vieja, las letras no siempre funcionan.

            hi
        2. El comentario ha sido eliminado.
    3. 0
      14 noviembre 2019 18: 41
      Cita: Amateur
      en "bla-bla-bla" no quiere perder el tiempo.

      Stopudovo
      Pero aquí, el Sr. Kolomoisky reparte espumas al estilo de Zhirinovsky, solo amarillo-blaktynye. Volfovich se tensó ...
  2. -19
    14 noviembre 2019 15: 15
    ¿Por qué Rusia no tiene prisa por celebrar una reunión de los cuatro normandos?
    porque está interesada en prolongar este conflicto hasta que regrese a Ucrania en su órbita ...
    y escupir a los habitantes de ldnr
    1. +6
      14 noviembre 2019 15: 29
      ¿Por qué Rusia no tiene prisa por celebrar una reunión de los cuatro normandos?
      porque le interesa prolongar este conflicto


      te olvidaste de gritar SUGS !! 1 y enderezar la sartén con una escarapela hacia adelante
      Necesito permisos sobre la prohibición, el sitio perderá vistas, pero será más limpio

      y escupir a los habitantes de ldnr

      después de esto, su ventilador debería congelarse por la cantidad de tensión en sus aspas
      Todos están interesados ​​en prolongar el conflicto, excepto Rusia y los ciudadanos normales de Ucrania. A Rusia le encanta comerciar con Ucrania y no luchar, por eso Rusia no viene a la guerra, sino que vende gas / electricidad / combustible / carbón / combustible para plantas de energía nuclear a los ucranianos, etc., desde pasta de dientes hasta dulces.

      Rusia no necesita luchar para que Ucrania esté en su órbita. Lo entiendes? Toda la energía en Ucrania está ligada a Rusia, su ruta incluso está ligada a Rusia. Ella ya está en nuestra órbita. Son estos señores de la guerra los que intentan saltar de la órbita rusa con su guerra, pero es inútil, cuesta unos pocos Ucrania por dinero, si se hace sabiamente, y no como los hombres del gobierno milagroso ucraniano.
      1. -2
        14 noviembre 2019 22: 42
        Cita: s-t Petrov
        A Rusia le encanta comerciar con Ucrania y no luchar, por eso Rusia no viene a la guerra, sino que vende gas / electricidad / combustible / carbón / combustible para plantas de energía nuclear a los ucranianos, etc., desde pasta de dientes hasta dulces.

        difícil de creer.
        Hubo muchas guerras comerciales. Y queso y semillas oleaginosas, y salchichas ...
        y dulces también!
        Entonces, Ucrania compra combustible (más barato), pero las pastas dentales y los dulces han terminado. Redujimos la importación de Red October y Babaevsky, quizás del ruso en los estantes solo se pueden encontrar cosméticos de Perlas y Nevsky (pero este último produce sus productos en el Dnieper)
        de modo que $ 6 mil millones están comprando combustible en la Federación Rusa, y 3 mil millones de rublos de la Federación Rusa están comprando automóviles, motores, algunos alimentos y materias primas en Ucrania.
        ambos países pusieron fin a los dulces durante la guerra de los dulces.
        Nuestros países son competidores. ¡Y aplican métodos de lucha muy bajos (sanciones estatales y relleno de medios sobre competidores) para prohibir las importaciones estatales!
        1. +1
          15 noviembre 2019 10: 40
          Cita: Antares
          Entonces Ucrania compra combustible (más barato)

          Quien
          Cita: Antares
          Nuestros países son competidores.

          )))) ¿Me pregunto que?
      2. 0
        15 noviembre 2019 18: 00
        ¿De qué comercio estás hablando?
        El comercio exterior de bienes con Rusia disminuyó en el primer trimestre de 2019.

        La caída ascendió al 11% y ahora esta cifra es de $ 2,339 mil millones, según el sitio web del Banco Nacional de Ucrania.

        Entonces, durante este período, las exportaciones de bienes a la Federación de Rusia disminuyeron en un 16% - a $ 595 millones, las importaciones - en un 9%, a $ 1,744 mil millones.

        Pero el comercio con los países de la UE creció un 10% a $ 9,505 mil millones, las exportaciones de bienes crecieron un 6% a $ 4,318 mil millones, las importaciones, un 14%, a $ 5,187 mil millones.

        Y no se menciona China
        PD mire más noticias: ¡sabrá todo desde el ángulo correcto!
    2. +1
      14 noviembre 2019 15: 32
      Nikolay! Rusia estaba interesada en regresar a órbita, pero el tren se fue. Con el advenimiento de Zelensky, el regreso de Ucrania a la élite rusa se volvió desastroso.
      1. +2
        14 noviembre 2019 17: 26
        Cita: mikh-korsakov
        Con la llegada de Zelensky, el regreso de Ucrania para la élite rusa se volvió desastroso.

        Por ejemplo, ¿venderá todo en general, y la reintegración de Ucrania requerirá una cantidad tan grande de dinero que incluso a las "élites" rusas no les quedará nada?
        Razonablemente

        En general, Ucrania es más bien una bendición para las "élites" rusas. Muestra cómo no hacer riendo
        1. +2
          14 noviembre 2019 18: 46
          Cita: Spade
          Como, él venderá todo

          El término "vender" no es apropiado aquí. Más bien - "dar". Por deudas.
          Y de "todo" sólo quedó la tierra. Más precisamente, el asunto es solo para la legalización, ya que las tierras agrícolas se han vendido.
    3. 0
      15 noviembre 2019 10: 41
      Cita: nikolai.kolya
      y escupir a los habitantes de ldnr

      No le importaría, no nos ayudaría.
      1. +1
        15 noviembre 2019 12: 22
        ayuda para no morir?
        ¿Para qué son estos trucos? Ya votaron a favor de la adhesión, así como a Crimea. ¿Y qué?
        miedo a las sanciones? no le digas a mi iskander !!!
        1. -1
          15 noviembre 2019 16: 32
          Cita: nikolai.kolya
          ayuda para no morir?

          El nivel de vida en LDNR no es más bajo que en eneldo, la única diferencia es que disparan.
          Cita: nikolai.kolya
          ya votaron para unirse

          No hubo referéndum sobre la adhesión, hubo independencia.
          Cita: nikolai.kolya
          entonces que
          miedo a las sanciones?

          En geopolítica, es necesario jugar sutilmente y no volar de cabeza al primer grito.
          1. +1
            15 noviembre 2019 16: 36
            después de que se jugó sutilmente con Crimea, no hay nada que temer con el LDNR. Además, ¿cuántos hablantes de ruso murieron en Crimea y cuántos en LDNR?
            quítate las gafas de color rosa ...
            puedes atacar, defender, esconderte detrás de un peón, y finalmente puedes sacrificar, una pieza universal, qué puedo decir ... lo siento por ti ...
  3. +1
    14 noviembre 2019 15: 19
    El formato de Normandía se pospuso hasta la elección de otro presidente de Ucrania, que lo ejecutará.
  4. +4
    14 noviembre 2019 15: 21
    Todo este "Norman Four" se parece mucho a la fábula "Quartet" de Krylov ... Tanto en cantidad como en calidad ...
  5. +2
    14 noviembre 2019 15: 23
    Ucrania tendrá tiempos difíciles, volverá a su civilización rusa nativa o dejará de existir, y partes de esta formación artificial del estado se dispersarán a diferentes países de acuerdo con su origen étnico.
    La perspectiva, por supuesto, es deplorable. Y por el momento, parece que se está viendo la segunda opción. El primero prácticamente no tiene opciones en la situación actual. Lo siento, pero no el destino.
    1. +2
      14 noviembre 2019 16: 20
      Cita: tihonmarine
      La perspectiva, por supuesto, es deplorable. Y en este momento, la segunda opción parece ser visible.

      Después de que la Rada aprobó la "Ley de Compraventa de Tierras" en primera lectura, parece que no habrá nada allí. Ya manifestantes contra la venta de tierras, la policía ucraniana se dispersó con porras. En las noticias, lo mostraron en la televisión.
  6. +7
    14 noviembre 2019 15: 24
    Ucrania no cumplió con la implementación de los acuerdos de Minsk ... el significado de esa reunión, en el formato de Normandía.
  7. +6
    14 noviembre 2019 15: 26
    Cita: Atlant-1164
    Ucrania no ha cumplido con la implementación de los acuerdos de Minsk.

    ¿Es como dinero en la mañana y sillas en la noche?)
  8. +3
    14 noviembre 2019 15: 38
    Sí para ... ¿Ya se trata de hohland
    1. +1
      18 noviembre 2019 05: 58
      eso es seguro..... hi
  9. 0
    14 noviembre 2019 15: 56
    Cita: nikolai.kolya
    ¿Por qué Rusia no tiene prisa por celebrar una reunión de los cuatro normandos?
    porque está interesada en prolongar este conflicto hasta que regrese a Ucrania en su órbita ...
    y escupir a los habitantes de ldnr

    Svidomye, como siempre, todo gira y gira. Para Rusia en 2014. No fue difícil tomar todo el este y el sur de Ucrania, pero económicamente no pudo digerir los nuevos territorios. Crimea sola valía algo. Ahora ha llegado el momento de pasar por debajo del cuchillo con una sartén y esto lo harán los propios ucranianos. De ahí las palabras de Beni Kolomoisky. Mira cómo los cerebros de las cabezas de pan ahora están vomitando. Y solo entonces Rusia tomará la suya.
  10. +4
    14 noviembre 2019 16: 06
    Rusia simplemente está obligada a dejar de participar en las negociaciones de ultimátum cuando se le acusa de algunas acciones que no están confirmadas oficialmente. Las estructuras estatales están obligadas a minimizar las relaciones diplomáticas con el régimen (al menos en memoria de sus antepasados), que apoya a los francos lacayos del fascismo e impone su nacionalismo. No debería haber una sola sucursal de Sberbank, ni un solo banco con participación estatal, ni una sola empresa conjunta ... Hasta la cura total de la locura. Ni uno taza La fisonomía no debe parpadear en las pantallas rusas. Ejército de los EE. UU., Y olvídalos. Realmente espero que llegue el momento en que termine toda esta locura, cuando los sinvergüenzas trabajen duro en las empresas de la GUFSIN hasta que olviden las palabras de sus llamamientos, cuando
    Las piezas de esta formación artificial del estado se dispersarán a diferentes países según su origen étnico.
  11. -1
    14 noviembre 2019 16: 22
    No Rusia, sino RF-Rusia. Una reunión con un payaso, aún más prometedora, como la llames, será un hazmerreír.
    1. +3
      14 noviembre 2019 18: 04
      Cita: iouris
      Una reunión con un payaso, aún más prometedora, como la llames, será un hazmerreír.

      El cerdo fue reconocido como la "mejor opción", manejaron, hicieron negocios. ¿Por qué un payaso es peor?
      1. +2
        14 noviembre 2019 22: 46
        Cita: Karabin
        El cerdo fue reconocido como la "mejor opción", manejaron, hicieron negocios. ¿Por qué un payaso es peor?

        Él no es un compañero. No es un inversor. ¿Qué encontrar con él, si es un jugador no sistémico? *
        Estaba mi pólvora en el tablero. A pesar del curso formal contra la Federación de Rusia, realizó negocios exclusivamente con la Federación de Rusia.
        Entonces es suyo para la élite rusa.
        1. -1
          15 noviembre 2019 13: 12
          Cita: Antares
          Realizó negocios exclusivamente con la Federación de Rusia.

          ¿Qué empresas de pólvora, además de Roshen, hacen negocios con la Federación Rusa?
          Cita: Antares
          Entonces es suyo para la élite rusa.

          ¿Que eres? ¿Es suyo para los banqueros cuyas sucursales en eneldo cerró?
          1. +3
            15 noviembre 2019 13: 24
            Cita: Sergey1987
            ¿Qué empresas de pólvora, además de Roshen, hacen negocios con la Federación Rusa?

            Las empresas de Poroshenko no solo se debilitaron debido a la guerra de un competidor (Conti), sino que también se beneficiaron decentemente de los suministros directamente
            Pero en el sector energético, habiendo aumentado tanto la importación de carbón ruso, que nunca se ha importado ...
            1. -1
              15 noviembre 2019 16: 34
              Cita: Antares
              Las empresas de Poroshenko no solo se debilitaron debido a la guerra de un competidor (Conti), sino que también se beneficiaron decentemente de los suministros directamente

              No respondiste la pregunta.
              Cita: Sergey1987
              ¿Qué empresas de pólvora hacen negocios con la Federación Rusa además de Roshen?

              Cita: Antares
              Pero en el sector energético, habiendo aumentado tanto la importación de carbón ruso, que nunca se ha importado ...

              No importan estructuras en polvo ni importan carbón LDNR))))) ¿O crees seriamente que te están trayendo de Kuzbass?
      2. 0
        15 noviembre 2019 23: 21
        Poroshenko al menos tenía un historial en políticas públicas, pero un payaso es un payaso y seguirá siendo un payaso: veinte años, sin fuerza, no esperes, no habrá cuarenta años, no importa, no esperes, no habrá. Ya lo dijo todo. ¿De qué más puedes hablar con él? Deje que continúe perfeccionando sus interpretaciones de piano solo.
  12. +1
    14 noviembre 2019 16: 29
    Todavía no ha llegado el momento de reunirse, tal vez después de las vacaciones de Año Nuevo, o tal vez después del 8 de marzo. Compañero qué lol
  13. 0
    14 noviembre 2019 17: 10
    El artículo es curioso, pero en algunos lugares el autor no comprende completamente la situación. Teniendo en cuenta cuántas armas y personas que saben cómo manejarlas están ahora en el LPNR, la llegada de las tropas de Bandera allí para la limpieza es simplemente ridícula. Estos héroes saben montar en el Maidan, pero solo por dinero, para saquear en los puntos de control, sí. Pero disculparse, es más fácil ir a Polonia por fresas, o a Portugal por naranjas.
    1. 0
      16 noviembre 2019 05: 00
      ¿Crees que quedan muchas personas normales, sin estatus, sin pasaporte, sin futuro ... y tú mismo te gustaría vivir en ese LDNR?
      1. 0
        16 noviembre 2019 11: 22
        En comparación con Banderland, LDNR vive con bastante normalidad. Un ejemplo simple es el precio del gas para la población por metro cúbico - LDNR - 80 kopecks, Banderland - 6,8 UAH. En la víspera del invierno, los números son muy sensibles.
        1. +1
          16 noviembre 2019 14: 33
          que allí las personas están tratando de sobrevivir, no quiero comenzar una discusión vacía. Lo único obvio para mí es que el LDNR mantiene a la situación como rehén, y si mañana Kiev anuncia un precio para Crimea, el Kremlin dará a los separatistas sin dudarlo, y Skabeeva Nightingales lo organizará en un hermoso marco bajo una salsa patriótica
          1. -1
            16 noviembre 2019 15: 59
            Creo que VV no los abandonará, simplemente porque no hay nada que ofrecer a Banderland. ¿Qué es tan sabroso e interesante que los Soros pueden ofrecer a Putin? Incluso si Kuev mañana reconoce la transición de Crimea a Rusia, ¿crees que algo va a cambiar? Los Estados Unidos y Geyropa impusieron sanciones, no Banderlande. Para ellos, esto es solo una excusa, no habría Crimea y Donbass, se impondrían sanciones debido a Siria o Libia. De nuevo, Donbass es una palanca conveniente para presionar a Geyropa.
            1. 0
              16 noviembre 2019 17: 41
              Sí, todo está claro en los juegos globales y así sucesivamente nadie discute. el bosque se corta como Gril Visarionich ... comenzamos para personas individuales que tuvieron la suerte de vivir allí en ese momento, ya que era ingresar al instituto en la vida para tener lugar en la república sin estatus ... no solo para calentar 80 kopeks junto a la estufa ...
              1. 0
                16 noviembre 2019 17: 59
                La esencia del problema no son los 80 kopeks, sino el hecho de que el nivel de vida en LPNR está mejorando gradualmente, mientras que en Banderland está empeorando. No estoy hablando de Crimea en absoluto. Por lo tanto, no tiene sentido volver a Banderland. Y personas adecuadas en el resto del territorio dicen que es mejor con Rusia.
  14. -2
    14 noviembre 2019 17: 19
    Cita: Sergey39
    La razón principal de todas estas manipulaciones en Ucrania es interrumpir el suministro de gas ruso a Europa. A corto plazo.

    Pienso todo lo contrario. La congelación ya ha comenzado, no se ha firmado un nuevo contrato de tránsito. En las negociaciones (con la ayuda de Occidente), Ucrania quiere impulsar un nuevo contrato de gas. Para obtener su apoyo, todavía tienen muchos reclamos, desde gas barato hasta miles de millones de multas. uno de alguna manera no es comme il faut. hi
  15. 0
    14 noviembre 2019 18: 37
    No hay nadie con quien hablar y nada
  16. 0
    14 noviembre 2019 19: 42
    Se discutirá el tema de las "fuerzas de paz". No sin ella. Aquí la diplomacia rusa quiere salvar la cara al máximo. Los errores y errores del pasado deben corregirse. Se está gestando "la crisis de la identidad de la sociedad rusa" (grandes rusos, pequeños rusos, bielorrusos). Además de los éxitos en la RAE, este éxito, si este éxito realmente resulta ser un éxito, estoy totalmente de acuerdo, no los salvará de la crisis. Y Victoria, Victoria, la unidad de los pequeños rusos, los grandes rusos, los bielorrusos y los pueblos indígenas que viven en el territorio de Rusia, esta es Victoria, Victoria, que se espera en Rusia, esperando como un pedazo de pan hambriento. Victoria es moral, Victoria no es un compromiso,
    Victoria, que no quiere piedad de los fascistas, los corruptos "reformadores según los estándares occidentales".
  17. -1
    14 noviembre 2019 22: 41
    Los ucranianos reconocen solo una forma de "ejecutar" Minsk ": la destrucción del Donbass.
    1. +2
      14 noviembre 2019 23: 39
      En las ciudades de Pequeña Rusia, Novorossiya (territorios ocupados temporalmente) en 2016, la gente salió en 2017, aunque no había muchas, pero salieron el 9 de mayo y dijeron: "No perdonaremos a Odessa". ¡Son héroes ucranianos (pequeños rusos)! Pero sobre otros se agitan: surgen de banderlogs, VFU es un tema diferente, y sobre aquellos que son una choza al borde y otras figuras que fueron "golpeadas un poco con un cinturón en la infancia", estos son definitivamente enemigos de Novorossiya (Donbass). ¿Y cuántas personas hay en las mazmorras de la Gestapo (SBU)? Y no hemos oído hablar del trabajo activo del Consulado de Rusia en búsqueda y rescate. Aquí está el principal "problema". El periodista se salvó, eso es bueno. Y otros ciudadanos de la Federación de Rusia, Ucrania. No, te olvidaste? Entonces, ¿por qué fue necesario en 2014 pregonar en un espectáculo político que las milicias son geniales, "hurra a los voluntarios de la Federación de Rusia", los dignos descendientes de los ganadores de 1945. Y de repente "silencio", y otras personas dejan de resistir al fascismo en los territorios temporalmente ocupados, porque no hay reposición del subsuelo, donde hay una total (liquidación parcial) de los comandantes de campo de los "Petliurites" (actos de intimidación), donde el trabajo de nuestros consulados en el territorio temporalmente esclavitud a los "valores europeos"? Esto es lo que es la crisis: la "Crisis de la identidad de la sociedad rusa" (grandes rusos, pequeños rusos, bielorrusos). La ayuda que ahora se está brindando a Nueva Rusia, la Pequeña Rusia no es suficiente, lo es, pero no es suficiente. Si de repente los DRG de combate de las fuerzas especiales de la Federación de Rusia saltan repentinamente ante las narices del Banderlog en Kiev y todos ...
      Seré feliz . Si en el futuro cercano no hay cambios cardinales, cambios en relación con nuestros territorios (Pequeña Rusia, Novorossiya, etc.), los caídos no nos perdonarán. Y el 75 aniversario del fascismo de Victoria no se pasa por alto.
  18. 0
    14 noviembre 2019 23: 02
    Bajo la presión de Alemania, Francia y Rusia, puede ser posible acordar la separación de los ejércitos a lo largo de toda la línea del frente, no por un kilómetro, sino por 15 km a cada lado, como se escribió originalmente en los acuerdos de Minsk, que crearán una zona de seguridad de 30 km de ancho y garantizarán alto el fuego con una posible congelación del conflicto por tiempo indefinido, como Transnistria.

    alto el fuego y congelamiento del conflicto sin levantar las sanciones contra la Federación de Rusia con una reducción en el gasto militar: Ucrania es extremadamente beneficioso. Considere el 5% del PIB ahorrado.
    No creo que la Federación de Rusia esté de acuerdo con esto.
    Las posiciones de la Federación Rusa son claras: deberían legalizar Crimea (bueno, o minimizar las sanciones por ello y CADLO) y llevar a CADLO al mantenimiento de Ucrania con el control total de esta última.
    Es rentable cambiarlo por Crimea y un contrato de gas.
    Entonces, si la congelación de la posición de Ucrania es más rentable. Naturalmente, con el ahorro de las principales sanciones (refinanciación de la Federación de Rusia en los bancos occidentales y las principales sanciones)
    Al mismo tiempo, Ucrania no quiere y no asumirá el mantenimiento de una zona gris con control ruso. Será suficiente limitarnos al hecho de que ahora (pago de beneficios sociales cuando se viaja a la parte controlada de Ucrania), asignaciones, pensiones y suministro gratuito de electricidad y agua (por supuesto, las deudas astronómicas sobre CADLO no se pagan a los proveedores allí). Gas, es bueno que se haya demostrado que Gazprom, por su propia cuenta, suministra suministros a CADLO sin el control de los socios ucranianos.
    Las partes están cansadas de las pérdidas financieras. Algunos son sofocados por las sanciones, otros por el costoso ejército y los problemas con la guerra, mientras que otros están cansados ​​de los deseos del primero y el segundo, mientras que el orden de fronteras existente fue violado.
    Todos quieren soluciones a expensas de los demás.
    No será así.
    El conflicto ucraniano solo puede resolverse mediante cambios tectónicos en Ucrania o en los países que determinan su vector de desarrollo. Ucrania enfrenta tiempos difíciles volverá a su civilización rusa nativa, o dejará de existir, y partes de esta formación artificial del estado se dispersarán a diferentes países de acuerdo con su origen étnico.

    Los ucranianos han cambiado muchas cosas en Ucrania y su actitud hacia la Federación Rusa como estado (no hacia los rusos o los ciudadanos de Rusia, es decir, hacia el estado de la Federación Rusa y sus políticas). Y no para mejor.
    Y sobre el colapso Apukhin insertó especialmente. Esto es muy agradable para los oídos de los patriotas.
    Desmoronarse, congelar, Maidan, Repúblicas Populares, vinos de Rusia ... en resumen
    en el patio 2019! ¡Por el bien de la zona gris, la gente ya no confiará en Rusia ni en los representantes rusos!
    Que fueron asesinados por ambos, y vivían sin una patria, sin perspectiva, y con el sonido de armas y proyectiles.
    Mejor Ucrania mala que lo que 1/3 de las regiones se han convertido ...
    rehenes de políticos.
    1. +1
      14 noviembre 2019 23: 48
      Si en el futuro cercano no hay cambios cardinales, cambios en relación con nuestros territorios (Pequeña Rusia, Novorossiya, etc.), los caídos no nos perdonarán. Y no celebraremos el fascismo con el 75 aniversario de Victoria.
  19. -1
    15 noviembre 2019 00: 57
    AL CAPÍTULO REAL DEL GRAN PODER
    ¿Conocer a un títere impotente que no controla no solo el país, incluso "su" cuasi-fiesta y su "lacayo soros" KHRYAK, incluso la calle bajo las ventanas de su oficina ???
  20. 0
    15 noviembre 2019 07: 28
    La solución más correcta en esta situación es la separación de fuerzas por 15 km a cada lado, porque bombardeos y provocaciones continúan. La gente está muriendo y esta es la condición principal de los acuerdos de Minsk y una condición para una reunión en el formato de Normandía. Cuando se excluyen los bombardeos y la presencia de formaciones de bandidos en la zona fronteriza, es posible considerar los puntos de discusión de los cuatro en la reunión y la disposición de Ucrania para implementar completamente los acuerdos de Minsk-2, pero por parte de Rusia solo Lavrov estará presente
  21. +1
    15 noviembre 2019 12: 07
    En Ucrania, los antiguos "hermanos", los grupos del crimen organizado, primero se disfrazaron de los servicios de seguridad de los oligarcas, y luego se cubrieron de ideología, supuestamente son nacionalistas, para Ucrania. De hecho, bandidos, son bandidos. No pueden aportar ningún beneficio a su país.
    Pero el "punto sin retorno" ya ha pasado. No hay nadie que los apacigüe, los lleve "bajo el pedestal", los haga entrar en razón.
    Ucrania dejará de pagar a los militares y a la policía. Comenzará la guerra de bandas. Regiones y regiones comenzarán a separarse, dejarán de pagar impuestos al centro. Las pandillas recolectarán dinero de la gente y vivirán de esto. Todos los ricos se deshacen. Muchos huirán a Rusia y Polonia.
    Cuando el desastre comience a molestar a Europa, las fuerzas de la ONU serán enviadas a Ucrania. Divide las áreas de responsabilidad. Tomarán la tubería de tránsito bajo protección.
    A nadie le importará un bledo los ucranianos.
    Aquí está mi pronóstico para 5 años. ¿Qué hacer? Piensa por ti mismo ...
  22. 0
    15 noviembre 2019 13: 19
    ¿Es realmente necesario que Rusia se convierta en un estudiante de primer año que, con un escalofrío en su chleslah, se apresura a una cita con una tía quemada, en la que no hay dónde poner una muestra, con la esperanza de obtener al menos su mirada favorable? Bueno, sobre una estudiante de primer año (después de todo, "Rusia" es una palabra femenina), guardaré silencio, porque hoy ciertamente no debería apresurarse a una reunión con un maestro de "experiencia sabia".
  23. 0
    15 noviembre 2019 19: 27
    Ucrania es solo un palo de látigo. Todos lo usan, incluida Rusia. Está bien, porque los no hermanos han asumido este papel por su cuenta. Que así sea. Lo único malo es que Rusia pudo neutralizar las acciones de Occidente a nivel internacional en ese Chile y debido a las acciones precipitadas de Ucrania, pero dentro del país se nos dice que aún son hermanos para nosotros, a pesar de todas sus malas acciones. En una familia normal, no como en Occidente, generalmente por mal comportamiento, los niños son castigados, a veces severamente, pero en beneficio de los castigados. Muchos han pasado por esto y están agradecidos con sus familiares de que les enseñaron a tiempo. Pero nosotros, dentro del país, nos vemos obligados a tratar a nuestros familiares perdidos con amabilidad y comprensión, quienes a veces nos arrojan barro en detrimento de su propia población. Esto es malo. Ucrania ha merecido por completo todo lo que se está haciendo con él ahora, pero los rusos no deberían pagarlo.