El ucraniano Naftogaz rechazó la oferta de Gazprom de anular las reclamaciones

El ucraniano Naftogaz rechazó la oferta del ruso Gazprom de "anular" las reclamaciones mutuas. Según el director ejecutivo de la compañía ucraniana, Yuri Vitrenko, en Kiev están listos para considerar varias opciones para los barcos con una compañía rusa, pero solo "sin poner a cero" el arbitraje de Estocolmo.

Anteriormente, el Gazprom ruso propuso a las autoridades de Ucrania y a la compañía Naftogaz la cancelación de todas las reclamaciones de gas existentes entre Ucrania y Rusia, como condición para concluir un nuevo acuerdo de gas con Kiev. La propuesta se hizo en presencia de representantes de la Comisión Europea, pero Naftogaz reaccionó de manera crítica.

No aceptamos tal oferta en absoluto. (...) Solo olvídalo (sobre la decisión del arbitraje de Estocolmo) - no podemos

- dijo Vitrenko

Como se dijo anteriormente en la compañía ucraniana, Naftogaz valoró sus reclamos contra Gazprom hasta 22 mil millones de dólares, que incluyeron: la decisión del arbitraje de Estocolmo por casi tres mil millones, una demanda contra 12 miles de millones y siete mil millones de multas impuestas por el Comité Antimonopolio de Ucrania. Al mismo tiempo, Vitrenko dijo que la compañía estaba lista para reducir la demanda de 12 mil millones a 2 mil millones si continuaba el tránsito de gas ruso desde 2020 a través del sistema de transporte de gas ucraniano, y los ingresos de este se mantenían en el mismo nivel.

El jefe del Ministerio de Energía de la Federación de Rusia, Alexander Novak, declaró que las reclamaciones de la empresa ucraniana contra el Gazprom ruso son absurdas.

El acuerdo actual entre Moscú y Kiev sobre el tránsito de gas a través del territorio de Ucrania expira a fines del 2019 del año. Si las partes no están de acuerdo, y todo llega al punto de que no habrá un nuevo contrato "normal" debido a la posición de Naftogaz, Rusia propondrá un contrato corto sobre las condiciones existentes necesarias para la finalización del gasoducto Nord Stream-2.

Al mismo tiempo, la falta de tránsito por Ucrania no afectará el suministro de gas de Europa de conformidad con los acuerdos vigentes. Como Gazprom declaró anteriormente, la compañía ha acumulado la cantidad requerida de gas en las instalaciones europeas de UGS, y también puede comprar gas en los mercados spot.

Comments

[Ciudadano honesto]

Recuerdo que en uno de los recursos había "ukrogaso ...." más recortado por la censura ...
Bueno, aparentemente la generación de adolescentes ha crecido, pero el tema se ha mantenido igual, ahora se ha movido a un nuevo nivel, e incluso se ha conectado "europeceff". Y la pregunta se resuelve simplemente: cierre la válvula y listo. Bueno, los tolerantes en Europa se congelarán hasta que se complete el SP2, así que mira y comenzarán a moverse más rápido.

[poquello]

Cita: Ciudadano Honesto

Recuerdo que en uno de los recursos había "ukrogaso ...." más recortado por la censura ...
Bueno, aparentemente la generación de adolescentes ha crecido, pero el tema se ha mantenido igual, ahora se ha movido a un nuevo nivel, e incluso se ha conectado "europeceff". Y la pregunta se resuelve simplemente: cierre la válvula y listo. Bueno, los tolerantes en Europa se congelarán hasta que se complete el SP2, así que mira y comenzarán a moverse más rápido.

derecha, sin tránsito de eneldo, y en la frontera con ext. carga extra

[mso.716]

Si. Terminales de GNL para construir

[Hunter 2]

No entiendo ... Los hermanos se niegan a pagar 3 yardas, a pesar de todos los tribunales internacionales ... Y nosotros - ¿De qué tenemos miedo?
Envíalos a. ¡Fortalece la defensa! Y luego Exactamente: tengo que venir y entender a Kuev.
El nuestro es gas ... NUESTROS requisitos, no me gustan, atraviesan el bosque. ¡Y así se preocupa lo suficiente!
Me sorprende que jugar con tramposos: estamos tratando de lograr algo ... ¿QUIÉN EXCEPTO RUSIA? ¿Está tratando de cumplir con la legislación "internacional"?

[Voyager]

Tememos que arresten nuestros activos extranjeros y continúen arrestando. Y los riesgos con tales tribunales europeos solo aumentarán

[Ceniza]

Cita: Hunter 2

El nuestro es gas ... NUESTROS requisitos

¿Hablas en serio, el gas es NUESTRO? Oh, sí, esto es "folk" tesoro nacional[i] [/ i]!

[Alexey Safronov]

¿Y como solía ser popular? ¡No me hagas reír! Anteriormente, tampoco pertenecía a la gente, pertenecía al estado, y el estado cubría parte de los gastos de la población: comida gratis, viajes, etc. Lo mismo está sucediendo ahora, pero no de manera tan productiva como podría haber sido, pero podría haber sido mejor si alguien no hubiera presumido en 91-93, y luego no hubiera votado por el borracho 3 veces seguidas, participando así en el colapso y el saqueo del país durante 10 años.

[Piramidon]

Cita: mso.716

Si. Terminales de GNL para construir

Oh, desperté ¿Se han quedado dormidos todos los flujos turcos y nórdicos?

[mso.716]

La vida en el camino no te enseña nada)

[Alex nevs]

En los saltos del rodillo se calientan, y él los escondió a través de las Maldivas. Bueno, tonto en las carreras.

[zharoff]

¿Y dónde poner gas? No más tarde, sino, por ejemplo, mañana, si la válvula está cerrada. Después de todo, el gas se precipita por sí solo. Debe ser bombeado a alguna parte. No atasque los pozos.

[dgonni]

Entonces bloquear sería la mejor opción. Pero hay una pequeña trampa. Gazprom tiene contratos de suministro de gas a largo plazo para empresas europeas. Y si el gas no se suministrará en volúmenes contractuales, las empresas europeas se acumularán en Gazprom a granel. Y la decisión de Estocolmo a favor de Naftogaz con 2,6 mantecas de mapaches muertos parecerá un estornudo gracioso. Allí, los barcos se contarán en cientos de mantecas. Y bajo entomo, el mercado europeo capturará Qatar, junto con los estados de su GNL. ¡Pero eso no es todo! Gazprom será reconocido como un proveedor poco confiable, ¡y en Europa la reputación vale más que el dinero!

[Dmitry Potapov]

Che son tan pocos 12000000000? ¿Todavía pueden mancharse la cara con grasa?

[kit88]

¿De dónde vienen esas cifras? Parece que estamos vendiendo. Y nos deben, y no al revés. ¿Qué está pasando allí? Les debemos cada vez más, aunque parece que ya no les vendemos gas.

[tihonmarina]

Cita: kit88

¿De dónde vienen esas cifras?

Si se agrega cocaína al vodka, no parecerá correcto. Continuará.

[lbt21]

¡No debemos pagarles por el gas, sino por el tránsito de gas!

[Terenin]

Cita: kit88

¿De dónde vienen esas cifras? Parece que estamos vendiendo. Y nos deben, y no al revés. ¿Qué está pasando allí? Les debemos cada vez más, aunque parece que ya no les vendemos gas.

21 signos de la presencia de Satanás ...
VI. El diablo es el padre de las mentiras y el primer engañador: promete las montañas doradas y paga con fragmentos rotos.
VII. El diablo es el primer intrigante. La insidiosidad es su rasgo innato. Obsesionado con morbosa curiosidad con respecto a todos los secretos. Difunde chismes y calumnias, encuentra ese placer particular e informa sus intrigas solo para reírse una vez más de los crédulos. Todo lo que hace se basa en un cálculo frío.
XII El diablo siempre es nihilista y cínico. Secretamente desprecia, sea lo que sea, las verdades de la Santa Iglesia y el orden humano y las rechaza en la práctica, si no tiene miedo de quitarse la máscara de la cara.
Xiii Al diablo le encanta hacer todo en la oscuridad, detrás y viceversa. La perversidad del gusto es el signo principal del demonio. El hábito de la contradicción es la propiedad indestructible del demonio.

[Luvad]

Completo b - lo

[persona privada]

demanda por multa de 12 mil millones y siete mil millones, designada por el Comité Antimonopolio de Ucrania

Bueno, ahora que algún tribunal en Rusia multa a ukran por algo. Bueno, como una opción por el hecho de que los "antiguos ucranianos" cavaron el Mar Negro sin preguntar.

[mig29mks]

¡Y qué tipo de alquiler de palas y camillas no se ha pagado el dinero!))))))

[persona privada]

Bueno, como una opción, pero por cierto a quién alquilaron.

[mig29mks]

¿Y quién es el antiguo ukrov antiguo? De esos y alquilado !!!!))))

[Lelek]

Cita: Dmitry Potapov

Che son tan pocos 12000000000? ¿Todavía pueden mancharse la cara con grasa?

La manteca es buena, pero los dólares son mejores. No al anochecer, el mencionado Benya Kalo-moisky se ofrece a convertir la ruina podrida para enfrentar a Rusia por solo ... 100 manteca de estos trozos de papel. Como dicen los japoneses: "niherase" (aunque tal vez no digan eso). 100 manteca de cerdo, ¿y qué a cambio? ¿Un territorio saqueado y en ruinas con una población furiosa? Bueno, no, en el "macaco" y Dios no lo quiera, incluso gratis (bueno, aunque solo sea en el sureste).

[Prjanik]

Por supuesto, entiendo que la arrogancia es la segunda felicidad, pero ... ¿no romperán nada?

[210ox]

Bueno, ya sabes, todavía no se ha agrietado. Y el apetito viene con la comida. Una vez que no puedas cubrir el havalnik hace unos cinco años, tendrás que alimentar a los voraces. Sí, el tránsito seguramente permanecerá, por supuesto, no hasta tal punto, pero los europeos venderán el Kremlin. Y las decisiones judiciales no irán a ninguna parte ... Política, su madre ...

[Prjanik]

Tal es la competencia moderna por el mercado energético, no la guerra, y eso es bueno. Pero creo que nuestros codiciosos vecinos mendigos moderarán su apetito o se quedarán sin nada, porque en Europa todos entienden que no hay alternativa al gas ruso barato.

[alexmach]

Sí, el tránsito seguramente se preservará, por supuesto, no hasta tal punto, pero aún así, los europeos venderán el Kremlin

Sí, Gazprom sí necesita tránsito. Bueno, por ejemplo, en caso de que los turcos comiencen a vomitar.

Y las decisiones judiciales no irán a ninguna parte ...

Veamos ... El año que viene la apelación ... pero esas nuevas demandas en mi opinión son completamente inútiles.

[lbt21]

¡Creo que no! Hay una decisión judicial que, según un acuerdo entre nosotros y ukrami, ¡debe resolver los problemas! Así que estamos esperando el próximo "sin dinero, pero aguanta")))))

[Prjanik]

Estos no son tribunales, sino circos con caballos, a medida que se desarrolla la situación política, darán lugar a veredictos.

[Brturin]

Cita: Lbt21

¡Hay una decisión judicial que, bajo un acuerdo entre nosotros y Ucrania, debe resolver los problemas!

Luego, debe esperar la decisión final de la corte: cuántas veces Naftogaz ya ha arrestado esto o aquello y ... la apelación ha sido presentada ... habrá decisiones a fines de noviembre, pero por ahora ...

[NKT]

Gazprom ha prometido este dinero a su presupuesto actual. Podría haber pagado, pero en el país deshonesto 404, el dinero simplemente es robado y si eso no se da. Por lo tanto, primer recurso, decisión y solo luego dinero.

[Vladimir61]

¡Qué cansado de estas noticias del sueño de Ucrania! Constantemente lo mismo, luego sobre el puente de Crimea, luego sobre la adquisición de dos lanchas a motor, luego sobre las sanciones y los tribunales contra Rusia. Esto es lo mismo que leer diariamente las notas del médico de turno en el dispensario psiquiátrico sobre los estados de ánimo y las declaraciones de los pacientes que observa.

[GRF]

Este paciente, que no está atado pero, por el contrario, está siendo acosado, tiene planes sobre cómo dañarnos en texto plano, ¿y usted propone no vigilarlo? no culparlo? no para discutirlo? ¿Olvídate de el?
por ejemplo, silencio completo, los servicios especiales participan en él y de repente golpean y comienzan a bombardear, por una razón seria. ¿Qué preguntas y actitud respecto a nuestros servicios especiales tendrá? después de todo, toda la comunidad mundial los marcará unánimemente, ¡y tenemos tantos parientes!
vacunación, esta es una infección voluntaria, con el fin de ganar de raíz, y ¿quién dijo que será fácil?
Tales problemas se silenciaron en la URSS y ¿cuál es el resultado?
Además, ¡reescribir el historial en modo silencioso es más fácil!
Entonces, ¿a quién le importa? cansado del tema, ¿por qué lo estás leyendo y comentando? ¿Ningunos otros? ¡así que escribe sobre el tuyo, lee con interés! tenemos libertad de expresión w ...
Todos entendieron esto durante mucho tiempo, pero por ejemplo, todavía no me queda claro por qué los rusos defienden los intereses de otras personas en detrimento de sí mismos, abandonando incluso a los de su propia especie, y sin comprender esto, ¿cómo puede uno estar seguro del futuro de Rusia?

[Tirador de montaña]

La conversación con los chantajistas es corta. Sin negociaciones, sin indulgencias. Las válvulas se cierran, diversifican los suministros. En VNA poner fin a los próximos años. No hay nadie con quien negociar ...

[knn54]

Ya han considerado un premio considerable para ellos, y luego lo reiniciaron.

[set _]

Cita: knn54

Ya han considerado un premio considerable para ellos, y luego lo reiniciaron.

Acabo de sacarlo de mi lengua :) Tengo que devolverlo entonces.

[Pete mitchell]

Cita: knn54

Ya han considerado un premio considerable para ellos, y luego lo reiniciaron.

Cita: seti

Cita: knn54

Ya han considerado un premio considerable para ellos, y luego lo reiniciaron.

Acabo de sacarlo de mi lengua :) Tengo que devolverlo entonces.

Sí, los caballeros no están interesados ​​en ustedes, acabo de regresar del trabajo y es solo eliminado del idioma

[Para ser o no ser]

Me pregunto por qué Gazprom no demandará a Naftogaz de Ucrania por socavar la reputación comercial de Gazprom, la incapacidad constante de cumplir con los contratos firmados y, por lo tanto, causando pérdidas financieras a Gazprom.

[lbt21]

¿Qué crees que Gazprom y Rusia tienen reputación en Occidente ???)))) Somos para ellos gente salvaje, liderados por un autócrata y el Camino eterno de Inom)))

[Para ser o no ser]

Fiódor Dostoievski en 1861 en el diario Vremya, que publicó con su hermano Mikhail.
"" "Para Europa, Rusia es uno de los misterios de la Esfinge".

“Ninguna China, ningún Japón puede ser cubierto por un secreto tan grande para la curiosidad europea, como Rusia, antes, en el momento presente e incluso, quizás, durante mucho tiempo en el futuro. No exageramos. China y Japón están, en primer lugar, muy lejos de Europa, y en segundo lugar, el acceso a veces es muy difícil; Rusia está abierta a Europa, los rusos se mantienen completamente desabotonados ante los europeos, y mientras tanto, el carácter del ruso es tal vez más débil descrito en la mente de un europeo que el de un chino o un japonés. Para Europa, Rusia es uno de los misterios de la Esfinge ".
En cuanto a la reputación de Gazprom en Europa ... Desmontar Estimado. oh astuto ..
La confirmación obvia del Norte 1 y 2 será TRES ... Sí, la corriente turca, el sur ... sin una reputación, esto no se construye ... No guardo silencio sobre el Poder de Siberia ...

[lbt21]

¿Por qué no pueden construir sin una reputación? ¡Construyen como construyen si por el dinero de Gazprom! Aquí no se necesita la reputación (invierte la abuela tonta) y Europa sabe contar dinero ...

[Ros 56]

No entiendo por qué los nuestros corren por estos miserables. Envíelos después del Año Nuevo en el bosque para cortar leña para calefacción y todos los negocios. El turco parece comenzar a trabajar en diciembre, los chinos deberían ganar después. En el extremo, no será suficiente, puedes ajustar un par de camiones cisterna desde Yamal hasta el licuado, como si los alemanes tuvieran una terminal. Honestamente, es una pena mirar a nuestros ingenieros de poder, están crucificando, pero ante quién, frente a estos pájaros carpinteros de Banderlog.

[mso.716]

Parece, como, como ... Y si no es así, entonces hay contratos que deben cumplirse ... solo sin tránsito por Ucrania no funciona

[Pesimista22]

Dicen que el volumen se acumula, y si aún necesita comprar en Europa en el mercado spot.

[Ken71]

Sí, eres optimista, no pesimista

[tihonmarina]

Cita: mso.716

.solo sin tránsito por Ucrania no funciona

A medida que se canse del extra, es hora de comenzar a trabajar.

[LON]

Cita: tihonmarine

A medida que se canse del extra, es hora de comenzar a trabajar.

Piensa que el ejemplo de Rusia es indicativo en este sentido, donde el principal "trabajo" es llenar los pozos.

[tihonmarina]

Cita: LON

Piensa que el ejemplo de Rusia es indicativo en este sentido, donde el principal "trabajo" es llenar los pozos.

Y no considero nada, mi aritmética es mala, pero veo cuando se meten en el bolsillo de otra persona. En nuestro pueblo, a esas personas se les llamaba "mendigos", son holgazanes y astutos. Tu tiempo se acabó.

[LON]

Cita: tihonmarine

No cuento nada

Bueno no. Crees que son mocasines. No participar en la palabrería.

[tihonmarina]

Cita: LON

Bueno no. Crees que son mocasines. No participar en la palabrería.

¿La persona que quiere quitarle a otra persona es quién? Bueno, todos entendieron, no insulto. Y una persona que no quiere trabajar, pero que recibe dinero de otro es un holgazán. (lea los diccionarios). Y una persona que no quiere trabajar, pero recibir dinero es un poco. Tal vez no lo leí bien? De nuevo dos preguntas.

[LON]

Cita: tihonmarine

No pienso nada, tengo una mala aritmética

Y una persona que no quiere trabajar, pero que recibe dinero de otro es un holgazán.

A juzgar por tu comentario, simplemente "piensas". No se involucre en palabrería.

[tihonmarina]

Cita: LON

A juzgar por tu comentario, simplemente "piensas". No se involucre en palabrería.

Esto no es verborrea, no finjas. Así es la vida. Y tú mismo sabes que

mendigo - sustantivo, número de sinónimos: 14 mendigo 3 mendigo 16 mendigo 7 mendigo 6 mendigo 17 mendigo 94 cría de comida 1 mendigo 10 mendigo 9 mendigo 1 mendigo 35 khanyga 9 Christradnik 5 ballerin "Diccionario de sinónimos de la lengua rusa"

Источник: https://gufo.me/dict/dal/%D0%BF%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0

[mso.716]

Bueno, ¿por qué trabajaste tan mal que SP2 no se completó para NG?

[tihonmarina]

Cita: mso.716

Bueno, ¿por qué trabajaste tan mal que SP2 no se completó para NG?

Bueno, me pregunto: "¿Qué hiciste para evitar que tu país se congelara y muriera de hambre? ¿Este eres TÚ personalmente, Mikhail Malakhov ??? O tu estado. ¿O tal vez el gobierno? Sólo una pregunta, para ti".

[mso.716]

¿Y qué país se congeló y murió de hambre?

[tihonmarina]

Cita: mso.716

¿Y qué país se congeló y murió de hambre?

Veremos cuándo vienen las heladas en Ucrania.

[mso.716]

Estaremos viendo el quinto año ...

[tihonmarina]

Cita: mso.716

Estaremos viendo el quinto año ...

Mira, no se congela.

[mso.716]

Preguntaré ... ¿Para qué se creó SP2?

[tihonmarina]

Cita: mso.716

Preguntaré ... ¿Para qué se creó SP2?

La respuesta es simple "¡No para ti!"

[Lelek]

Cita: mso.716

Bueno, ¿por qué trabajaste tan mal que SP2 no se completó para NG?

Sí, todo porque tus amigos están constantemente clavados en ruedas, luego aceite en la carretera, y luego un montón de basura debajo de la puerta.

[mso.716]

Ayayay ... Es difícil, por supuesto ... Y quién dijo que será fácil ...
No puedes manejarlo; tienes que comprometer

[Lelek]

Cita: mso.716

No puedes manejarlo; tienes que comprometer

Llegamos tarde con los consejos. Durante mucho tiempo hemos estado "comprometiéndonos" con quienes necesitamos y con éxito. Bueno, para ti personalmente en palabras de Pinocho: "enseña a tus arañas".

[tihonmarina]

Cita: mso.716

Ayayay ... Es difícil, por supuesto ... Y quién dijo que será fácil ...
No puedes manejarlo; tienes que comprometer

¿Qué quieres decir con que podemos manejarlo? ¿Y qué obtendrás de esto? Y aunque personalmente no entiendo lo que quieres, pero creo que la negatividad conduce a la negatividad. ¿Y qué "compromisos" puede haber (con quién)? Con personas que quieren vivir a costa de los demás. Pero lo entendí, no me entenderás.

[Nyrobsky]

Cita: mso.716

Bueno, ¿por qué trabajaste tan mal que SP2 no se completó para NG?

¿Tienes un año nuevo? Bueno, ¡felices vacaciones para ti!

Cita: mso.716

Preguntaré ... ¿Para qué se creó SP2?

Pasar por alto Ucrania y no depender de sus caprichos y deseos. Pasamos por alto el ferrocarril y también pasaremos por alto el gas. Sus "vacaciones" sobre la desaceleración en la construcción de SP-2 terminarán con la finalización de su construcción y puesta en servicio, justo cuando terminó su baile en relación con la puesta en servicio del puente de Crimea. Entonces, ¿de qué te "regocijarás"?

Cita: mso.716

No puedes manejarlo; tienes que comprometer

¿Qué pasa contigo? Usted no es el sujeto de negociaciones con las cuales es posible un compromiso debido al hecho de que usted es simplemente un objeto respecto del cual se puede lograr un compromiso a través de negociaciones entre las entidades, en otras palabras, entre Rusia, Europa y los Estados Unidos. Tu destino es esperar los resultados de su decisión.

[mso.716]

Se puede ver cómo funcionaron ... Gazprom aumentó miles de millones en los flujos, 2.5 mil millones se quedan en Naftogaz y es muy posible que el tránsito de Ucrania tenga que dejarse ... Excelentemente decidido

[tihonmarina]

Cita: Lelek

Sí, todo porque tus amigos están constantemente clavados en ruedas, luego aceite en la carretera, y luego un montón de basura debajo de la puerta.

Esto no es un diagnóstico, sino genética.

[Nyrobsky]

Cita: mso.716

Parece, como, como ... Y si no es así, entonces hay contratos que deben cumplirse ... solo sin tránsito por Ucrania no funciona

Este año, debido a los esperados fenómenos ucranianos, se suministró gas a Europa en un volumen récord y por encima del estándar, incl. los volúmenes especificados en los contratos ya están ahí. Otra cuestión es la conveniencia de apoyar el desempeño del GTS de Ucrania, ya que sin llenarse de gas, caerá en decadencia final. Kiev apostaba por el hecho de que Dinamarca continuará refrenándose en términos de emitir un permiso para la construcción del SP-2, y por lo tanto quería negociar condiciones más favorables, pero ... ahora simplemente no tienen tiempo para resolver el tema de transferir el GTS a un nuevo operador y prepararse. el contrato, y por lo tanto roerán las orejas de cerdo congeladas y confiarán en la buena voluntad de Moscú, que probablemente se dejará "persuadir" por los representantes de la Comisión Europea sobre el gas y por separado por Angela Merkel con el pretexto de un seguro europeo para el período invernal. Aunque, lo más correcto sería cerrar la válvula la noche del 31.12.19/01.01.20/XNUMX al XNUMX/XNUMX/XNUMX, para que el fruto de los "trabajos" de los ciudadanos ucranianos, EE.UU. y la UE sobre la "Euroasociación" de Ucrania se sintiera no en palabras, sino en hechos.

[persona privada]

solo sin tránsito por Ucrania falla

Los mendigos cuentan con esto, porque no fue en vano que Dinamarca retiró con permiso para construir SP-2, y surgieron los plazos para pagar las deudas en el FMI. Incluso si Rusia, puramente hipotéticamente, comienza a pagar, Ucrania no verá este dinero; todo se destinará a pagar deudas. Todo depende de la voluntad de nuestro gobierno de doblar o mostrar bambú, en cualquier caso, la espera no es larga.

[¡bien hecho]

Enviar es fácil. ¿Y quién se congelará? Obviamente no figuras, políticos, empleados de navtogaz, etc. Los jardines de infancia, las escuelas, los hospitales se congelarán ... Así será. Trump "ayudará" al GNL y los empleados estatales se descongelarán en la primavera ...

[Eco del mal]

¿Y por qué nuestra cabeza duele por la de ellos?

. guarderías, escuelas, hospitales ...

?

[¡bien hecho]

Bueno, si no tienes dolor de cabeza por "ellos", es tu derecho, pero lo siento por la gente común.

[Eco del mal]

Puede redirigir parte de sus ingresos a "los de ellos" que lo necesiten, o enviar cilindros de gas por correo a kraynyak.

[gridasov]

Es absolutamente cierto que las compañías ucranianas son compañías de gángsters que no tienen nada en común con la gente. Para ellos es una alegría saber que está disminuyendo a la gente. Las autoridades en Ucrania son personas fuertes, arrogantes e inteligentes. Y en Rusia, vale la pena señalar la sabiduría del liderazgo, durante muchos años frenando las emociones.

[Ken71]

Es notable que no entiendes. Pero si no lo comprende, puede intentar leer lo que sucede y no compartir su malentendido con el mismo malentendido. La palabra clave es contratos de suministro. Sugerencia: ¿cuánto podemos bombear a través de las tuberías restantes, dado que los flujos se reducen a la mitad?

[businessv]

¡Cuántas copias ya se han roto al discutir el tema de las "deudas rusas" con Naftogaz, que uno ni siquiera quiere discutir otra cosa! De hecho, hoy, después de la expiración del contrato, es más fácil completar el suministro de gas a través de equipos ucranianos obsoletos con un liderazgo nuevo, ¡pero aún estúpido!

[fa2998]

Cita: ciudadano honesto

cierra la válvula y ya está.

Bueno, claro! El contrato anterior se ha cumplido. El nuevo no se ha concluido. Lo que ahora es humillarnos frente a un país de tránsito - "déjanos entrar". Sí, cualquier país está luchando por el tránsito en el mundo, esto es PRIVILEGIO!
Mientras haya gas en Europa (en instalaciones de almacenamiento), el gasoducto se extenderá allí. Si no tienen tiempo, déjelos llevarlo en camiones cisterna.

[Ross xnumx]

Como se indicó anteriormente en la compañía ucraniana, Naftogaz estimó sus reclamos contra Gazprom en hasta 22 mil millones de dólares, que incluían: la decisión del tribunal de arbitraje de Estocolmo por casi tres mil millones, un reclamo por 12 mil millones y siete mil millones en una multa designada por el Comité Antimonopolio de Ucrania.

¡Profundo! Yo diría: ¡la eficiencia más profunda de Gazprom! Por lo tanto, complazca al contribuyente ruso con reclamos de un estado que no está formado legalmente. El estado, que decidió llenar los vacíos de su propio "liderazgo sabio" por dinero ruso (impuestos de población).
Solo quiero ver el acto final de este espectáculo. Quiero entender quién es más valioso que la historia materna. Lo principal es que el tribunal de arbitraje no se ofende por su decisión correcta sobre el gas que pertenece a Rusia.
Estoy desgarrado por las contradicciones en términos de: ¿quién creó una situación similar en nuestro país y por qué deberíamos escuchar esta charla ucraniana varias veces a la semana?

[Ru_Na]

Cuando se trata de ukrov, el SP-2 es beneficioso para la propia Europa, especialmente para Alemania, para la locomotora de la UE y para privarse de la oportunidad de obtener energía barata debido a una lista de deseos en Kiev y sus propietarios de Washington, ¡no se han vuelto locos en Berlín!

[mso.716]

¿Y con qué te molestan los ucranianos? Bombee gas a través de SP 2 y escupe en estos ukrov ..

[tihonmarina]

Cita: mso.716

¿Y con qué te molestan los ucranianos? Bombee gas a través de SP 2 y escupe en estos ukrov ..

Por supuesto que se molestan. Aquí nos sentamos, charlamos, y el aburrimiento se dobla. El circo es gratis, al menos diviértete.

[persona privada]

Cuando se trata de ukrov, el SP-2 es beneficioso para Europa misma, especialmente para Alemania, la locomotora de la UE

Pero también es beneficioso para la UE que estos ucranianos comiencen a pagar sus deudas. Y de dónde sacar el dinero, los ukrov no lo tienen, pero solo pueden quitárselo a Rusia. Por tanto, la retirada de Europa es beneficiosa si los ucranianos ganan los tribunales, obligando a Rusia a pagar las deudas del "hermano pequeño".

[Imbécil]

"Dime, ¿entiendes las pistas? - Sí, si sé que es una pista. - Entonces presta atención - una pista".

Además, el "plan B" de Aleksey Borisovich ha estado listo desde el verano. A mediados de agosto, el terminal de regasificación flotante Marshal Vasilevsky llegó a Rotterdam. Oficialmente, para proporcionar gas a la región de Kaliningrado, pero si es necesario, es muy posible enviar los 60 mil millones de metros cúbicos de gas que faltan en forma de GNL a través de buques a la Unión Europea GTS.

[NKT]

En primer lugar, fue a buscar gas a América para Europa, y en segundo lugar, tiene una capacidad de solo 5.3 mil millones de m3 por año.

[Kerensky]

Al mismo tiempo, la ausencia de tránsito a través de Ucrania no afectará en modo alguno al suministro de gas a Europa en virtud de los acuerdos existentes. Como se indicó anteriormente en Gazprom, la compañía ha acumulado el volumen requerido de gas en instalaciones europeas de almacenamiento subterráneo de gas,

Bueno, todo parece decirse aquí. Nuestro gas ya está en su lugar, no hay necesidad de tránsito.

[lbt21]

¿Y dónde ahorraste algo de dinero?

[Magro]

Nuestro gobierno no tiene una cresta para poner ukroin en su lugar. Abrumarlos con reclamos por valor de cientos de miles de millones de dólares. ¡En una de sus demandas, una docena de las nuestras!

[taiga2018]

Cita: Thrifty

No hay cresta en nuestro poder,

Mientras la gente esté en el poder con ideas obsoletas sobre la gente "fraternal" hace treinta años, así será ...

[Andrei Nikolaevich]

¡Estoy de acuerdo! Estos, hermanos, son demasiado caros para nuestro presupuesto.

[Ken71]

Serías tan inteligente en el poder que Rusia florecería. Y por las reclamaciones perdidas de Rusia, que pagará según la suya. Y decenas de millones de abogados. Sí, y dónde están los reclamos. En el tribunal de arbitraje de Kiev?

[gato rusich]

Yu. Vetrenko decidió (debido al uso excesivo de manteca de cerdo) que era un temnik Mamai. Pronto, nuevos "Baskaks" llegarán a Moscú ... para cobrar tributo (pago por el bombeo de gasolina a través del GTS) durante 12 años. El pueblo ruso y todos los pueblos que viven en Rusia se quitarán el "yugo" de Ucrania: dejaremos de bombear nuestro gas (ruso) a través del GTS ucraniano.

[Lexus]

Naftogaz estimó sus reclamos contra Gazprom en hasta $ 22 mil millones, que incluyeron: la decisión del Tribunal de Arbitraje de Estocolmo por casi tres mil millones, un reclamo por $ 12 mil millones y una multa de siete mil millones designada por el Comité Antimonopolio de Ucrania.

El arbitraje de Estocolmo ya condonó la deuda de Ucrania por el gas suministrado por un monto de $ 2 mil millones.

El jefe del Ministerio de Energía de la Federación de Rusia, Alexander Novak, declaró que las reclamaciones de la empresa ucraniana contra el Gazprom ruso son absurdas.

Estos son los caballeros Novak y Miller, absurdos en sus posiciones. Y las afirmaciones son bastante específicas, y la probabilidad de que Gazprom gane en ellas tiende a cero. Bueno, si no $ 22 + 2 mil millones para perder, sino "sólo" $ 7 mil millones, entonces sí, este es otro "gran logro de los liliputienses".
Teniendo en cuenta que Gazprom le ha dado la espalda y pide "paz", habiendo depositado parte de su "presupuesto" $ 4,7 mil millones para "reparaciones", significa que los rusos una y otra vez pronto serán robados. Miller se revisará los bolsillos con su gorra.
Sobre esta pregunta. Nunca los he votado, como muchos rusos. Entonces, ¿qué "X" y me pagarán? ¿No tienen los putrefactos deseos de deshacerse y saldar las deudas del "elegido"?
¿O sabes cómo empujar a Claudia, para engañar y menos?

[Procopi Nesterov]

Hasta ahora, estos son sus deseos y sueños, que se otorgarán a quién.
¿Quién lo pagará? Gazprom pagó 2.7 billones de rublos en impuestos el año pasado, que es más de $ 40 mil millones. Además recibió una ganancia neta de $ 22 mil millones.
A modo de comparación, el presupuesto de Ucrania el año pasado es de 30 mil millones de dólares.
¿Qué tomar de ti? Necesitas cien años con tus centavos. La palabra de reparación en ti se le da un amplio ucraniano ... Sueñan con ellos. Las reparaciones son pagadas por el país derrotado en la guerra. No veo a las tropas ucranianas tomando Moscú, Novosibirsk y Vladivostok.

[Lexus]

¿Qué tomar de ti? Necesitas cien años con tus centavos. La palabra de reparación en ti es dada por un amplio ucraniano.

Cuando me hablas, debes levantarte de tus ancas, quitarte la gorra de la nuca y expresarte cortésmente en un tono respetuoso únicamente con "ti". En ruso. Inclinarse, besarse las manos y menear la cola es opcional. De lo contrario, lo envío a una "dirección conocida" y no proporciono ayuda para recolectar dinero.

[Igoresha]

astuto Gazprom, el tribunal ordenó que el botín pagara, pagara y luego reiniciara

[mso.716]

"A quien perdono a todos"

[lbt21]

¿Y quién eres después de eso?

[Procopi Nesterov]

¿Pagó un préstamo de Rusia en 3 mil millones de dólares que tomó antes del Maidan?

[Gennady Fomkin]

El año nuevo será divertido. Molinero.

[IL-64]

Estoy de acuerdo con los comentaristas que no entienden que cualquier intento de rechazar el suministro de gas a Europa con el objetivo de castigar a alguien es demasiado pronto para golpear un culo en una mina antipersonal en un estado de combate. Esto transferirá inmediatamente a Rusia a la categoría de un país que usa gas como medio de presión. Y Estados Unidos estará feliz de que su pronóstico se haya hecho realidad y Europa se quitará las gafas de color rosa y perderá los restos de confianza, como proveedor confiable. Mi aplauso a las personas inteligentes.

[Igoresha]

Mi aplauso a las personas inteligentes.

y estas personas todavía criticaron a Putin y los liberales)))

[Procopi Nesterov]

Ninguna Europa perderá la confianza en el país que establece el tránsito en Ucrania.
Alemania perdió hace 10 años, dando el visto bueno para la construcción de Nord Stream 1. Ahora se está completando Nord Stream 2.
Nadie necesita una junta de país, es superfluo en un esquema de negocios, especialmente con demandas tan inadecuadas.

[IL-64]

Por favor lea lo que escribí. No hubo una palabra sobre lo que sucedería si Ucrania dejara de ser un país de tránsito por iniciativa propia. Escribí sobre lo que sucederá si Rusia, queriendo castigar a alguien, deja de suministrar gas a Europa

[Ken71]

Además, los contratos de suministro no terminan a fines de 2019, como un contrato de tránsito. Y bajo estos contratos la pena será tal ......

[Procopi Nesterov]

Los almacenes de Gazprom en Europa bombearon gas a los globos oculares, así que es suficiente.
Y con Ucrania, no tiene que hacer nada más. Se mostró con sus demandas como un país poco confiable y el tránsito a través de él no es rentable. Cuanto antes nos deshagamos de esta junta. Es mejor.

[Ken71]

Suficiente hasta marzo, y así sucesivamente. Y luego, cómo. La secuencia 2 no cerrará el déficit. Y teniendo en cuenta el hecho de que el tercer protocolo de energía se introdujo en los flujos, ambos flujos bombearán tanto como el primero bombeado antes del verano. Y el contrato es para la entrega. Para que entienda al consumidor cuán violeta entrega el gas. Este es el problema de Gazprom. No entregue, habrá multas.

[Procopi Nesterov]

Esto no se aplica a Nord Stream 1. Dado que se construyó antes de mayo de 2019, se indica allí. Por lo tanto, no afectará su capacidad. En cuanto a Nord Stream 2. El Bundestag puede votar en cualquier momento y cambiar de opinión. mañana habrá una votación sobre este tema.
En cuanto a las multas, espero que esto no llegue a esto, pero es mejor pagar multas que pagar 3 mil millones de dólares al año a Ucrania por el tránsito y tener algunos negocios con ellos.
Usted escribe sobre multas con tanta confianza, ¿puede vincular el monto de las multas?

[Ken71]

SP-1 se refiere, ya que el problema está en la parte terrestre, que se incluye en el paquete 3. Hasta ahora, el Bundestag no ha podido manchar los flujos, pero hay esperanza. Los alemanes pueden resistir, la razón más para tocar a los Yankees.
En cuanto a las multas, es una cuestión de arbitraje, a dónde irán los consumidores si no obtienen la suya. Tienes que comprar caro en el lugar y no se sabe qué será más caro, ya que el precio del lugar aumentará.

[Procopi Nesterov]

Entonces llegaron las noticias, recién publicadas.
BERLÍN, 13 de noviembre - RIA Novosti. El parlamento alemán aprobó un proyecto de ley que elimina Nord Stream 2 de la Directiva de gas de la UE.

[Ken71]

Entonces, la fiabilidad expresada por mí comienza a hacerse realidad :) Es una pena que, de todos modos, no hay suficiente capacidad, incluso si se supera la primera transmisión, pero la diferencia ya es menor

[Brturin]

Cita: Ken71

Hasta ahora, el Bundestag no ha podido manchar los flujos

El Bundestag no ha tomado una decisión final. Existe una opción para crear un operador de transmisión de gas independiente en un tramo de 12 millas en las aguas territoriales de Alemania, Nord Stream 2 AG presentó una demanda ante el Tribunal de la UE para derogar parcialmente las enmiendas a la Directiva de Gas. Además de Opala, hay otra rama Nel donde se redirige una parte del flujo ... Demasiadas incógnitas ... Espere y vea ...

[IL-64]

Pero la idea de cambiar retroactivamente los términos esenciales de los contratos comerciales, por ejemplo, el precio, cuya legitimidad fue confirmada por el Arbitraje, debería haber horrorizado a nuestros socios, ya que esto es algo nuevo en la ley. Los abogados me dejan corregir. ¿Significa esto que ahora Rusia puede hacerlo retroactivamente? ¿Lo principal es encontrar con quién y qué recuperar?

[Procopi Nesterov]

Los ucranianos sueñan con proporcionar servicios de tránsito de gas ruso.
Y se pondrán histéricos cuando otros países quieran proporcionar los mismos servicios, pero ¿qué pasa con el país como agresor, etc.? ¿Puede perderse?

[Rábano picante]

Como siempre, nada nuevo. Otro cubo de basura para los ucranianos. Y canciones podridas a la gloria de la oligarquía rusa. Pero me siento violento por este "Gazprom" que están acumulando mil millones de dólares extra en algún lugar de Occidente, retratando diligentemente una confrontación con Occidente y Estados Unidos. Los recursos de Rusia deben servir a la población, no a un pelotón de los llamados oligarcas. De hecho, deberían llamarse de forma diferente.

[Machete]

En resumen, durante la construcción de los arroyos, no habrá más conversaciones con los ucranianos.
Cavan su propia tumba.
Gazprom sobrevivirá, incluso si se ve obligado a pagar algo. Pero Ukrogaz, no.

[AAK]

Está bien, enviar gas a Europa por el norte y el sur, y un poco por Bielorrusia, cuando hace frío: los saltos son más altos y más enérgicos ...

[Ciudad de hierro]

Anteriormente, el Gazprom ruso propuso a las autoridades de Ucrania y a la compañía Naftogaz la cancelación de todas las reclamaciones de gas existentes entre Ucrania y Rusia, como condición para concluir un nuevo acuerdo de gas con Kiev. La propuesta se hizo en presencia de representantes de la Comisión Europea, pero Naftogaz reaccionó de manera crítica.

¡Y lo adiviné! Este brillante movimiento que encabeza Gazprom espió a los líderes africanos, cuando le ofrecieron a Putin: perdónanos 20 mil millones. deudas que aún no podemos pagar, y concluiremos contratos por otros 100 mil millones que no podemos pagar. Pero cho, ellos tienen un viaje de ellos, así que es algo bueno que hacer con ukri. Pero algo salió mal ...

[Rocket757]

No habrá "reducción a cero" ... ¡no hay negocio!

[antes]

Ucrania no se comporta como un país de tránsito, sino como un país parásito.
Parasita en las relaciones con Rusia, parasita en las relaciones con Europa y los Estados Unidos.
Y los parásitos deben estar envenenados, puedes domestos.
Bloquéelos no solo gas, sino también petróleo, carbón, electricidad, fronteras, cielo, el estrecho de Kerch ...
Quieren ser independientes de Rusia, déjenlos ser.
Sin "hermanos" - parásitos, Rusia no sufrirá en lo más mínimo.

[evgen1221]

Absolutamente correcto. Pero si bien piensan en términos de pueblos fraternos (bueno, para la gente, esto es una excusa para un verdadero robo personal). Nadie tomará en serio nada.

[Berkut24]

Sí, todo ya está, no habrá acuerdo, no habrá propuestas.
En primer lugar, Naftogaz ya no operará la tubería, ¿qué debemos negociar con ella?
En segundo lugar, si Gazprom confía en que no frustrará la temporada de calefacción en Europa, no pensará en ningún contrato. Y si es necesario, entonces, sin el contrato, balanceará a los desaparecidos, porque Ucrania en la UE ya se ha adherido a esto.
El gran obsequio, por el que Gazprom también debe pagar más por la decisión del arbitraje, ha terminado. "Amba, karapuziki".

[mso.716]

Si Gazprom está seguro de esto, entonces ¿por qué está corriendo?

[Berkut24]

Gazprom no se preocupa. Gazprom demuestra formalmente a la Comisión Europea que está lista para negociar dentro de límites razonables. La UE sabe que la decisión del tribunal es "torcida". Y en esta situación, es necesario demostrar que la propia Ucrania bloquea el tránsito de gas, estableciendo condiciones deliberadamente poco realistas y bombardeando a Gazprom con reclamos por razones esquizofrénicas.
Europa necesita salir de la situación de alguna manera salvando la cara. La presión sobre Gazprom no terminó con su rendición. Occidente no tuvo éxito. Ahora la presión interna de la economía, que necesita energía barata, está creciendo, la UE ha comenzado el período de invierno, los riesgos están aumentando. Hay uno que está listo para abastecer y hay uno que está dispuesto a sabotear los suministros en interés de los Estados Unidos. Por lo tanto, todo lo que está sucediendo ahora es el diseño político y legal de una nueva realidad.

[Andrei Nikolaevich]

Insolente. Que los malcriamos, ayuda fraterna,

[mso.716]

¿Qué tipo de ayuda fue esta?
Cuando "tomamos o pagamos" les imponemos 350 $ por 1000 metros cúbicos .. Esto es fraternal

[Andrei Nikolaevich]

Y el contrato que Kuchma firmó -10 años por 40 dólares- ¿lo olvidó? ..

[D16]

¿Han pagado alguna vez estos 350? ¿Me recuerda cómo los cohetes, luego los bombarderos o los bonos del gobierno eliminaron las deudas por un monto de tres mil millones, por las cuales nadie pagará las deudas?

[mso.716]

Y cuentas cuánto será ...
60 mil millones de metros cúbicos por 350 dólares por 1000 metros cúbicos. Esto es si no me equivoco 20 mil millones al año.

[D16]

El 14 de mayo, Comisario europeo de Energía Gunther Oettinger
Dijo que considera justo el precio del gas ruso para Ucrania en el nivel de 350-380 dólares por mil metros cúbicos, que corresponde aproximadamente a los precios europeos. Y Ucrania, a pesar del acuerdo, nunca eligió estos 60 mil millones de metros cúbicos y no pagó por ellos. No siempre pagaron por lo que tomaron. El esquema de tomar o pagar para los trabajadores de gas es un fenómeno completamente normal.

[mso.716]

¿Quizás es por eso que Gazprom ahora lo está pasando? Que los contratos para la Ucrania "fraterna" eran droconianos y que hay muchas posibilidades de que se pierdan los tribunales.

[D16]

Vea la publicación de arriba. En la primavera del 14, nadie consideró "draconiano" el precio del gas para Ucrania. Ahora, debido a las circunstancias políticas y la "justicia" de los tribunales europeos, cualquier cosa puede considerarse injusta. Al menos "escribiendo", solo para calzar a un cliente solvente.

[mso.716]

¿Y por qué razón dijo esto?

[D16]

Simplemente porque. Probablemente sin ninguna razón . Pero no olvidó aclarar que Rusia no tiene derecho a exigir un anticipo. Probablemente sabía que nadie iba a pagar .

[Lusis]

¿Y quién tiene la culpa? Ellos mismos querían comprar gasolina al precio de mercado bajo Yushchenko, pero podían continuar comprando a $ 40, como bajo Kuchma. Y no había necesidad de robar gas y retrasar el pago, por lo que ellos mismos solicitaron tales condiciones.

[Vladimir]

Simplemente cierre la válvula y todo se normalizará y las afueras y la geyropa serán de seda

[mso.716]

Apagado, por supuesto. Por favor, los productores de GNL de EE. UU.

[D16]

En cantidades significativas, el GNL estadounidense no irá a Europa hasta que el precio sea igual al del sudeste asiático. Y si los precios son iguales, Europa perderá su ventaja competitiva. Por lo tanto, no les interesa estropear las relaciones con Gazprom por el bien de un país de tránsito con una lista de deseos exorbitante.

[evgen1221]

No entiendo esa situación, digamos que Gazprom es una empresa privada (casi). Utiliza los intestinos del gobierno y genera ganancias menos impuestos para el estado (una parte más pequeña) y actualizaciones de equipos. ¿Qué cambiará si las mismas personas y capacidades trabajan exclusivamente para el estado? Y así, 22 mil millones fueron a xs, porque este dinero ya es una ganancia neta menos todo.

[Ixion]

No entiendo bien a Novak, si en su opinión las acusaciones son absurdas, ¿por qué el tribunal de Estocolmo no lo cree así? No creo que se equivoquen en Estocolmo.

[mso.716]

Los patriotas tienen una respuesta universal ... "Todos son rusófobos".

[D16]

No. Son ladrones banales.

[D16]

El tribunal de Estocolmo considera cómo es beneficioso para él contar. Si el tribunal pierde Ucrania, ¿quién pagará el banquete? La gente trata de ganar el premio gordo, sacrificando su propia reputación, ya que después de tales decisiones con una mente sobria y una memoria sólida, los proveedores y fabricantes volarán por Estocolmo. Al menos el nuestro.

[Lusis]

¿Ya ha decidido algo el tribunal de Estocolmo? Los ucranianos han presentado una demanda recientemente por una nueva lista de deseos. Novak habló sobre lo absurdo de precisamente estas nuevas demandas. Y con la antigua decisión del arbitraje, no todo es tan simple.

[Karaul14]

¿"Cerrar la válvula"? ¿Se cubrirá solo el 60% del presupuesto? ¿Seriamente? "Nuestro gas - nuestros requisitos"? El cliente siempre tiene la razón, especialmente cuando sin este cliente (UE) su economía colapsará. Puedo recordarles que 1) ambas corrientes no reemplazan el tránsito de Ucrania, 2) Alemania ha establecido el tránsito a través de Ucrania como una condición para el funcionamiento del SP-2 3) si el gas no fluye por completo, entonces Gazprom enfrentará reclamos de los consumidores europeos y multas enormes. Hablan de grandeza en la televisión y de "hagamos lo que queramos, apaguemos el gas", en realidad Rusia, sentada en la aguja del petróleo y el gas, depende de las ventas y si el gas no fluye, entonces estos son los problemas de Rusia. La UE y Ucrania han bombeado mucho gas a instalaciones subterráneas de almacenamiento de gas, terminales de GNL, en todo caso, por lo que no habrá conversación desde una posición de fuerza.

[NF68]

Como resultado, Ucrania recibirá un agujero de rosquilla.

[Jamon]

ahora no pueden rechazar estas "afirmaciones" porque gritaron sobre ellas con tanta fuerza y ​​confianza en sí mismas (¡cuente 12 mantecas de cerdo en su bolsillo!) que ellos mismos creyeron que "Rusia pagará". ¿Cómo puedes negarte ahora? esto es de buen carácter!
cuando Dios quiere destruir a alguien, roba su mente
y más ... LAS TUMBAS GRAVES MOLIDAN LENTAMENTE - PERO VERDADERO