Military Review

Sohu identificó destructores de motores de aviones chinos

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Los medios de comunicación chinos publicaron material que indica que, hasta el momento, la RPC no permite adelantar a Occidente en asuntos de construcción de aviones, incluidos los militares.


En la sección "Control armas"El portal de información de Sohu dice que la dificultad radica en los problemas con la creación oportuna de sus propios aviación motores que cumplen con los requisitos modernos.

Los medios de comunicación chinos señalan que la industria de la aviación local necesita motores de "peso, dimensiones y empuje relativamente bajos".

Del material:
La construcción del motor incluye muchas nuevas tecnologías y procesos, así como la necesidad de materiales adecuados, todo esto lleva tiempo.

Cabe señalar que China no tiene mucha experiencia en la creación de motores de aviones, y por lo tanto, ahora será difícil ponerse al día con países como Estados Unidos y Rusia en el campo de la fabricación de motores de aviones, "si no abandona los principios existentes".

El principio erróneo principal en Sohu es que en China primero intentan crear un nuevo avión, y luego comienzan a pensar en crear un motor adecuado para él. Como ejemplo, podemos citar al último caza chino J-20, en la primera etapa de prueba en la que se utilizaron exclusivamente motores rusos.

Del artículo:

Nuestro hábito de producción parece extraño: ponemos el avión, el planeador en primer lugar, y el motor para él se define como un tipo de accesorio. Esto crea un gran problema. Las aeronaves ya están comenzando a salir de la línea de ensamblaje e inmediatamente después comienzan a esperar a que se seleccione el motor adecuado para ellas.

Este enfoque y los que lo profesan han sido identificados como los "destructores" de la industria china de motores de aviación. Se afirma que con este enfoque es difícil hablar sobre el desarrollo de las ventajas competitivas de la aviación china.

El autor escribe que debe aprovechar la práctica extranjera, por ejemplo, la experiencia de los Estados Unidos:

Si crean un nuevo avión, comienzan a crearlo con el motor, o bien el planeador y el motor se crean simultáneamente. Todavía no estamos en este camino y, por lo tanto, los principios de nuestra industria aeronáutica no parecen más inteligentes que en los Estados Unidos o Rusia.

El autor chino espera que se cambie el enfoque en la RPC.
106 comentarios
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  1. Civil
    Civil 14 noviembre 2019 07: 16
    -1
    Una "enfermedad" muy extraña y de larga duración entre los chinos, esta situación es sorprendente. Las personas serias, los comunistas, no pueden resolver este problema.
    1. Los boretes
      Los boretes 14 noviembre 2019 07: 20
      + 12
      Cuanto más resuelvan este problema, mejor para nosotros.
      1. letinante
        letinante 14 noviembre 2019 07: 30
        + 11
        Los expertos dicen que tienen un bajo nivel de metalurgia. Esto confirma indirectamente la vida útil de los motores de los aviones y el daño constante al chasis y motores de los tanques en el "Tanque de biatlón".
        1. Errr
          Errr 14 noviembre 2019 07: 33
          +4
          No solo hay metalurgia. China + química = estaño)))
          1. Vladimir16
            Vladimir16 14 noviembre 2019 07: 51
            + 10
            Cita: Herrr
            Las personas serias, comunistas, no pueden resolver este problema.

            Los motores son creados por científicos e ingenieros.
            ¿Qué tienen que ver los comunistas o los anarquistas serios? lol

            ¿O crees que en el próximo pleno del Partido Comunista los comunistas chinos decidirán crear un motor y se creará (el motor)? riendo

            Stalin no sufría de locura, no inventó una bicicleta y no permitió que nadie lo hiciera.
            Él le encargó a Tupolev la tarea de COPIAR un avión estadounidense.
            Lo que Tupolev hizo con éxito.

            Y entonces apareció la escuela.
            Después de todo, también en la escuela secundaria, primero copiamos, estudiamos lo que se inventó antes que nosotros. Luego, en su escuela secundaria, estudiamos qué inventaron nuestros predecesores.
            Y solo entonces, de cientos de miles de científicos e ingenieros, las personas pueden crear otros nuevos.

            Sikorsky era ruso, pero no era comunista. Gracias a los comunistas, emigró a los estados. Ahora nuestro oponente usa la técnica de un ingeniero ruso.guiño
            1. Errr
              Errr 14 noviembre 2019 07: 57
              +1
              La cita no es mía, sino Civil (Vadim). Ni siquiera le respondí. Mire más de cerca, por favor.
            2. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 14 noviembre 2019 08: 14
              +3
              Cita: Vladimir16
              Stalin no sufría de locura, no inventó una bicicleta y no permitió que nadie lo hiciera.

              ¿Y si la bicicleta aún no se ha inventado? Pero, ¿qué pasa con el enriquecimiento de uranio? los estadounidenses los enriquecieron en una forma de difusión de gas, mientras que los nuestros y así sucesivamente en centrífugas resolvieron la tecnología, ¿y si Stalin hubiera prohibido? ¡La bicicleta ya está inventada!
            3. EvilLion
              EvilLion 14 noviembre 2019 08: 51
              -1
              Gracias a los comunistas, apareció un bombardero pesado a gran escala en Rusia, y el Ilya Muromets de Sikorsky, incluso en tiempos de guerra, no pudo desempeñar ningún papel significativo debido a la incapacidad de RI para construirlo en masa.
              1. Vlad.by
                Vlad.by 14 noviembre 2019 21: 05
                +7
                Por cierto, ninguno de los poderes beligerantes tenía bombarderos de esta clase.
                Y Rusia tenía todo un escuadrón.
                Y se construyeron 80 piezas.
                Durante 15 años, mucho, no es un Albatros monomotor
                1. EvilLion
                  EvilLion 15 noviembre 2019 10: 24
                  +1
                  Después de un par de años, Italia, que no tenía nada que ver con los aviones, cautivó a los bombarderos pesados ​​en serie y los construyó para 200 unidades. En general, cuando me dicen basura sobre RCMP, me gusta mirar las estadísticas de producción de aviones durante la Segunda Guerra Mundial, donde Rusia con sus 3500 aviones contra 40-50 mil entre los líderes y al mismo tiempo en el frente hasta 3000 aviones al final de la Segunda Guerra Mundial británica , no un poder, sino una república bananera, que era previsiblemente pellizcada y follada por artillería y aviones pesados. Podrían haberse acumulado aún más fuerte, y el frente occidental fue el frente principal en la Segunda Guerra Mundial. Entonces, sin los bolcheviques, ni Sukhoi, ni MiG, ni Yakovlev, ni Tupolev, ni nadie más habría existido.

                  https://ru.wikipedia.org/wiki/ТБ-1 "Илья Муромец" мог о такой серии только мечтать. А достижение Сикорского в том, что он догадался 4 мотора поставить, которые вообще импортные были полностью. ЕМНИП тогда боялись асимметрии тяги при отказе движка.
                  1. Vlad.by
                    Vlad.by 15 noviembre 2019 10: 52
                    -3
                    Según su lógica, Italia sin comunistas remachó 200 aviones en el 17.
                    Ahora tienen comunistas y ...? El entrenamiento M436 apenas fue posible con la ayuda de Yakovlev Design Bureau.

                    Con historia, una necesidad total. Ella, tal cosa, es inestable.
                    La pregunta es quién lo escribe y cuándo.
                  2. Procopi Nesterov
                    Procopi Nesterov 15 noviembre 2019 18: 03
                    -4
                    y una república bananera, que era previsiblemente pellizcada y follada con artillería pesada y aviones.
                    En la Primera Guerra Mundial, los alemanes no tomaron Minsk el día 5 y no estaban cerca de Moscú.
                    Millones no se rindieron.
                    1. certero
                      certero 16 noviembre 2019 04: 08
                      +1
                      Si la mayor parte del ejército alemán se hubiera acumulado sobre Rusia en la Primera Guerra Mundial, entonces habría habido un escriba rápido. A lo largo de la guerra, los alemanes no ganaron una sola batalla.
            4. Alexey ra
              Alexey ra 14 noviembre 2019 20: 02
              0
              Cita: Vladimir16
              ¿O crees que en el próximo pleno del Partido Comunista los comunistas chinos decidirán crear un motor y se creará (el motor)?

              Y yak! sonreír
              - Pero eres comunista !!!
              Y de nuevo afiló la ametralladora ...
              ©
            5. vfvlasov
              vfvlasov 14 noviembre 2019 20: 56
              +1
              "Los motores son creados por científicos e ingenieros". Si, funcionan. Pero debe haber un líder inteligente que sepa mejor cómo hacer un motor de avión y de qué. Controlar y fabricar el mejor motor de avión no funcionará. Rusia es un buen ejemplo. Muchos funcionarios gubernamentales se sientan en directores ejecutivos, ¡y nunca desarrollarán ni fabricarán el mejor motor de avión del mundo! Son incapaces, ninguno. Si alguno de ellos piensa que seré general, buscaré un especialista y él hará el mejor motor de avión del mundo, entonces esta persona con un cerebro enfermo, sospechoso de ser un imbécil, necesita psiquiatras para tratar su cerebro. Necesitamos un ingeniero experimentado y talentoso que comprenda la naturaleza de todos los procesos físicos y materiales, toda la esencia técnica de todas las unidades y conjuntos. Y no los llevan allí, gobernantes estúpidos. Como resultado, los motores de aviones rusos tienen características de bajo rendimiento en comparación con los motores de aviones enemigos. ¡Llevamos 30 años de retraso! Y parece que es para siempre. No hay posibilidad de ponerse al día al menos.
              1. Mestny
                Mestny 15 noviembre 2019 08: 59
                -3
                ¿Escribes esto directamente desde China?
                Bien hecho, todo está correcto, así que lo están haciendo ...
              2. EvilLion
                EvilLion 15 noviembre 2019 10: 25
                0
                Lavrenty Beria: arquitecto de profesión, gerente de trabajo. Hizo una bomba atómica.
            6. Alexey LK
              Alexey LK 17 noviembre 2019 00: 46
              0
              Cita: Vladimir16
              Los motores son creados por científicos e ingenieros.
              ¿Qué tienen que ver los comunistas o los anarquistas serios?

              Porque los comunistas, o "comunistas", gobiernan allí y determinan la política, incl. técnicos, establecer tareas, asignar recursos y monitorear el desempeño. Incl. (y sobre todo) a nivel estratégico. La observación es absolutamente pertinente, ya que La URSS se enfrentó a problemas similares y, dado que los chinos eligieron una estrategia de copia para sí mismos, al menos los errores y los problemas no se pudieron copiar, fue necesario estudiar adecuadamente la experiencia soviética. Y lo más importante, en paralelo con la copia, uno podría y debería haber comenzado a crear escuelas científicas, a desarrollar la ciencia fundamental antes; entonces, a estas alturas ya habría habido resultados.
          2. Vlad.by
            Vlad.by 15 noviembre 2019 15: 01
            0
            Trabajamos con una empresa de aleaciones china. Entregar y, en principio, materiales de muy alta calidad.
            Declara que están listos para proporcionar un lanzamiento preciso, pero ...

            Cuando recibe tales preguntas de un dibujo de un gerente que es como un ingeniero mecánico, se pone un poco incómodo.
            1. Errr
              Errr 15 noviembre 2019 19: 23
              +1
              Como dijo Grasshopper a un piloto de un regimiento de bombarderos nocturnos en la película "Solo los viejos van a la batalla":
              En general, chicos, no son nada. Pero aquí hay un poco de subdesarrollo estético ... riendo
      2. Saw Cut Samshitov
        Saw Cut Samshitov 14 noviembre 2019 08: 04
        +1
        Nuestro hábito de producción parece extraño: ponemos el avión, el planeador en primer lugar, y el motor para él se define como una especie de accesorio. Esto crea un gran problema.
        Como saben ... La URSS atacó el mismo rastrillo en los años 30.
        1. EvilLion
          EvilLion 14 noviembre 2019 08: 51
          -1
          ¿Licencias masivas de motores importados y luego haces lo tuyo? Entendí lo que dije.
      3. Alexander Petrov1
        Alexander Petrov1 14 noviembre 2019 21: 28
        -3
        No tienen nuestras mejores aleaciones de aluminio litio, titanio y compuesto en el mundo, y sin ellas no se puede construir nada bueno.
        1. Timx
          Timx 15 noviembre 2019 02: 20
          -1
          `` litio-aluminio y aleaciones compuestas '' por supuesto que no, como hacemos con Occidente, sin embargo))
          1. Alexander Petrov1
            Alexander Petrov1 15 noviembre 2019 05: 19
            -4
            No escriba tonterías, somos los líderes de las aleaciones de litio y aluminio.
            1. Timx
              Timx 15 noviembre 2019 08: 22
              0
              Será mejor que señale dónde se utilizan estas `` aleaciones de litio y aluminio '' en los motores de aviones militares existentes, y luego se lamentará de tonterías guiño
              1. Alexander Petrov1
                Alexander Petrov1 15 noviembre 2019 11: 26
                -3
                Incluso los Estados Unidos escriben que Rusia es el líder en este ejemplo del RD-180, nos dijeron que no debería funcionar este motor, y nuestros científicos se están riendo y hablando cerca de su puesto, pero funciona ...
                1. Timx
                  Timx 15 noviembre 2019 11: 29
                  0
                  ¿Y qué tiene que ver el RD-180 con él, si se tratara de motores de aviones y aleaciones de aluminio y litio?
                  1. Alexander Petrov1
                    Alexander Petrov1 15 noviembre 2019 11: 30
                    -2
                    Nos compran estas aleaciones.
                    1. Timx
                      Timx 15 noviembre 2019 11: 33
                      +1
                      Le pregunté, ¿en qué motores de aviones en serie se utilizan tales aleaciones? Me cuentas sobre RD-180 ...
                      1. Vlad.by
                        Vlad.by 22 noviembre 2019 00: 14
                        0
                        ¿Y para dar un ejemplo de una "aleación de aluminio y litio" e incluso para un motor de avión es débil?
                        Incluso sin química. Solo marca
                      2. Timx
                        Timx 22 noviembre 2019 18: 31
                        0
                        No es difícil para mí con la química))) Simplemente deja el amigo primero decidir: `` de litio-aluminio '' (basado en litio ??? con la adición de aluminio triste ), o aún `` aluminio-litio '' (una aleación de aluminio dopada con litio y magnesio), se refería a ... De lo contrario, resulta ser una charla vacía))
    2. Lanzadera
      Lanzadera 14 noviembre 2019 07: 35
      -1
      Cita: Civil
      Una "enfermedad" muy extraña y de larga duración entre los chinos, esta situación es sorprendente. Las personas serias, los comunistas, no pueden resolver este problema.

      Estados Unidos y la URSS / Rusia aprendieron a construir aviones de Francia y Alemania. Y China lo pensó cuando, de hecho, no quedaba industria aeronáutica alemana o francesa. Al menos en comparación con el estadounidense.
      1. maden.usmanow
        maden.usmanow 14 noviembre 2019 11: 22
        +3
        Los hermanos Wright seguían siendo estadounidenses, no franceses o alemanes.
        Y el análogo de B 17, parece que tampoco fueron observados.
    3. Vladimir_6
      Vladimir_6 14 noviembre 2019 12: 59
      +2
      Cita: Civil
      Las personas serias, comunistas, no pueden resolver este problema.

      En los Estados Unidos, no son los comunistas los que resuelven estos problemas. Y en Rusia, no el Partido Comunista crea motores. Tanto Estados Unidos como Rusia han recorrido un camino espinoso hacia los éxitos de hoy. China tiene por delante. La gente es trabajadora y persistente. Seguramente pueden manejarlo.
    4. Timx
      Timx 15 noviembre 2019 03: 34
      -1
      Es una lástima, los líderes rusos lideran obstinadamente nuestra industria aeronáutica en la misma dirección, ante un vivo ejemplo chino ante sus ojos ...
      1. Mestny
        Mestny 15 noviembre 2019 09: 01
        -3
        ¿Lo que es tuyo? ¿Es ucraniano?
        Todo está en orden con el ruso.
        1. Timx
          Timx 15 noviembre 2019 09: 16
          -2
          En ese momento, escribe la palabra `` ucraniano '' con una letra mayúscula, por lo que no hay necesidad de aferrarse a la rusa aquí, lo resolveremos sin usted)) si
          1. Mestny
            Mestny 15 noviembre 2019 09: 23
            -2
            Bueno, seguro, a partir de ahí.
            Se debe aprender el idioma ruso. En él, una nueva oración comienza con una letra mayúscula.
            1. Timx
              Timx 15 noviembre 2019 09: 34
              -1
              Sería bueno desarrollar un sentido del humor y, en general, llegar lejos)))
              1. Mestny
                Mestny 15 noviembre 2019 09: 41
                -4
                Guau humor.
                Alguien me ofrece, ciudadano de Rusia, ir al infierno en un sitio ruso. Al mismo tiempo, él mismo sigue saltando al estilo de "todo se ha ido".
                No bromees así, al menos en la vida real.
                Cuídate, aprende ruso.
                1. Timx
                  Timx 15 noviembre 2019 09: 42
                  -2
                  Y no te enfermes ...
    5. Privado-K
      Privado-K 15 noviembre 2019 08: 52
      -1
      La construcción de motores (así como las máquinas herramienta, así como las tecnologías innovadoras) es el dominio técnico del mundo occidental: Estados Unidos y Occidente. De Europa.
      URSS con dificultad tuvo éxito (y no de inmediato, y no siempre) en la construcción del motor. En su mayor parte, seguimos el mismo camino: compramos y copiamos muestras occidentales, tratamos de hacer las nuestras en base a ellas y sus tecnologías.
      Y para los chinos, el conocido problema de la carrera "amarilla" con la creatividad se suma a problemas similares (es genial copiar y mejorar una muestra existente, pero crear desde cero y en general, incluso llegar a un estupor).
  2. Rayo
    Rayo 14 noviembre 2019 07: 19
    +8
    Los planeadores ahora no sorprenderán a nadie. Los países que están completamente atrasados ​​en la aviación pueden demostrar fácilmente incluso un modelo de avión de quinta generación. Pero el motor que necesita no puede ser manipulado simplemente por un simio. Aquí tienes que ser el dios de la construcción de motores y tener un largo y espinoso camino de prueba y error a tus espaldas.
    1. knn54
      knn54 14 noviembre 2019 08: 17
      +3
      Los chinos son racionalistas, incluso dogmas, no son creativos.
      Y esto es genéticamente inherente. Quizás en cinco o diez años vendrá la juventud "avanzada" y se producirá el gran avance.
      Y la ciencia de los materiales no está a la altura de ellos.
    2. orionvitt
      orionvitt 14 noviembre 2019 13: 07
      +3
      Cita: Thunderbolt
      Pero el motor que necesita no puede ser manipulado simplemente por un simio.

      Los chinos, incluso el AI-20 más simple, el desarrollo de los años 50, no lo recordaron. Copiaron, copiaron, pero no lograron los parámetros necesarios. Para ser justos, debe tenerse en cuenta que crear un motor es un orden de magnitud más difícil que crear un avión.
      1. Timx
        Timx 15 noviembre 2019 02: 51
        -2
        AI-20 es el más simple, bueno, bueno; Me pregunto cuándo finalmente crearemos algo similar en Rusia ...
        1. Mestny
          Mestny 15 noviembre 2019 09: 03
          -1
          Rusia tiene su propia escuela. Y hay motores no peores y mejores.
          ¿Por qué crear "algo así"? Esta es la suerte de los atrasados ​​en desarrollo, como los chinos o los indios.
          1. Timx
            Timx 15 noviembre 2019 09: 08
            -1
            Bueno, cuéntame de antemano al menos un teatro de aviación o TVAD de una escuela rusa, luego hablaremos sonreír ¿Por qué solo balabolit?
            1. Mestny
              Mestny 15 noviembre 2019 09: 17
              0
              Las escuelas de construcción de motores son mucho más antiguas que la propia Rusia después de 1991.
              Este proceso no se puede dividir. Ahora en Rusia, los motores de clase mundial se producen en masa, confiando en la escuela de construcción de motores creada hace mucho tiempo, en la URSS.
              Por ejemplo, PD-14 o su modificación de helicóptero PD-12. O AL-41F1S por ejemplo.
              1. Timx
                Timx 15 noviembre 2019 09: 20
                -2
                ¿Qué, PD-12 ya se está produciendo? Bueno, ¡todo está claro contigo! guiño
                1. Mestny
                  Mestny 15 noviembre 2019 09: 25
                  -1
                  Sí, todo está claro conmigo.
                  Trabajo en Rusia, tengo una idea. Por eso, en Internet no entro en histeria por "todo se ha ido".
  3. Chaldon48
    Chaldon48 14 noviembre 2019 07: 19
    +5
    ¡Un campesino ruso hace tiempo que se da cuenta de que un carro frente a un caballo no es lo que necesita!
  4. Errr
    Errr 14 noviembre 2019 07: 21
    +5
    Puede construir un planeador alrededor del motor y adaptar los motores a una máquina específica, pero lo primero que se recordó de la gran literatura rusa fue Krylovsky:
    Y ustedes, amigos, no importa cómo se sientan;
    Todos los músicos no están en forma. riendo
    No es necesario copiar, sino simplemente encender el cerebro al máximo y arremangarse.
    1. Vladimir_6
      Vladimir_6 14 noviembre 2019 13: 05
      +1
      Cita: Herrr
      No es necesario copiar, sino simplemente encender el cerebro al máximo y arremangarse.

      Por lo que copiaron, no pusieron una "base" débil. Ahora tienen que encender sus cerebros o seguir el camino de los hindúes. Compra equipo y solicita tecnología. Quizás sirvan.
      1. Errr
        Errr 14 noviembre 2019 14: 07
        +3
        Solo resta recordar las respetadas palabras chinas de su mundialmente famoso compatriota Kung Fu-tzu:
        Tres caminos conducen al conocimiento: el camino de la reflexión es el camino más noble, el camino de la imitación es el camino más fácil y el camino de la experiencia es el camino más amargo.
        1. Vladimir_6
          Vladimir_6 14 noviembre 2019 15: 41
          +5
          Cita: Herrr
          Solo resta recordar las respetadas palabras chinas de su mundialmente famoso compatriota Kung Fu-tzu:
          Tres caminos conducen al conocimiento: el camino de la reflexión es el camino más noble, el camino de la imitación es el camino más fácil y el camino de la experiencia es el camino más amargo.

          Nuestro Alexander Sergeevich también dijo perfectamente:
          "Sobre cuántos descubrimientos maravillosos tenemos
          Prepara un espíritu iluminado.
          Y la experiencia, hijo de errores difíciles,
          Y genio, paradoja amiga,
          Y el azar, dios es el inventor ".
          Así que es hora de que "nuestros respetados chinos" elijan el camino.
          1. Errr
            Errr 14 noviembre 2019 15: 54
            +2
            Tao es para siempre y no tiene nombre.
            El silencio elige un camino que no ha sido elegido).
  5. El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. 14 noviembre 2019 07: 26
    +7
    Entonces, el vecino de Zaamur atrae las manitas hacia el fabricante de motores Zaporozhye. Y el Departamento de Estado, ¡cuánto odiaba, pero por las manos de ellos! ¡Por las manitas!
  6. Rocket757
    Rocket757 14 noviembre 2019 07: 30
    +3
    Los medios de comunicación chinos señalan que la industria de la aviación local necesita motores de "peso, dimensiones y empuje relativamente bajos".

    ¿Y quién no los necesita?
    Cabe señalar que China no tiene mucha experiencia en la creación de motores de aviones, y por lo tanto, ahora será difícil ponerse al día con países como Estados Unidos y Rusia en el campo de la fabricación de motores de aviones, "si no abandona los principios existentes".

    Aparentemente, el liderazgo está haciendo todo lo posible y aún más para ponerse al día y estar al nivel de los demás, ¡al menos!
    Pueden, no pueden, la pregunta es retórica ...
    1. Mestny
      Mestny 15 noviembre 2019 09: 05
      -1
      Lo que importa es el resultado, no lo que "hace la dirección".
      Aparentemente, copiar como se esperaba descansaba en los materiales. Lo cual es notoriamente difícil de copiar.
      1. Rocket757
        Rocket757 15 noviembre 2019 09: 38
        0
        Cita: Mestny
        Lo que importa es el resultado, no lo que "hace la dirección".

        El resultado aparece de diferentes maneras ... En China, lo cual es característico, ¡depende mucho de cómo piense la gerencia!
        Cita: Mestny
        copiar como se esperaba descansaba en los materiales. Lo cual es notoriamente difícil de copiar.

        Es difícil de copiar ... ¿cómo puedo resolver el problema? ¡Crea TU escuela de ciencias y desarrolla TODO LO MISMO! ¡El camino no es rápido, pero sí accesible, con la debida persistencia e inversión de babosiks serios! ¡China está DISPONIBLE!
  7. edeligor
    edeligor 14 noviembre 2019 07: 34
    +2
    Este es un axioma! Primero, diabetes, y solo después de la sociedad anónima y REO.
  8. acetofenon
    acetofenon 14 noviembre 2019 07: 45
    +5
    Cita: Herrr
    No solo hay metalurgia. China + química = estaño)))

    Solo tengo una experiencia positiva con fluorógenos e inorgánicos chinos. A diferencia del ruso. Sin embargo, a veces esto también es traído de Alemania ... Sin embargo, esto último es a veces solo culpable de la avaricia del propietario de la empresa.
    1. Mestny
      Mestny 15 noviembre 2019 09: 07
      -2
      Es decir, todo está en orden en Alemania, y solo la codicia del propietario tiene la culpa, pero en Rusia, como siempre, ¿las autoridades tienen la culpa?
  9. EvilLion
    EvilLion 14 noviembre 2019 08: 59
    -2
    El planeador y el avión son generalmente más fáciles de fabricar que un motor potente y duradero. Y entonces lanzó un avión con un ruso o incluso su propio motor, incluso si tiene un recurso de 100 horas, y puede informar que el avión está volando. Creo que el nuestro podría empujar al Su-57 a la serie en 2015, vuela, pero como ya no me importa. Nuevamente, los chinos, aparentemente, todavía piensan en los paradigmas de un ejército muy masivo con armas que cambian rápidamente y están listos para resolver el problema mediante la construcción masiva banal de motores defectuosos. En caso de que ocurra una guerra, el avión no sobrevivirá durante mucho tiempo de todos modos, pero si suben a algún lugar, como el nuestro en Siria, entonces nuestro primer regimiento con aviones extremadamente confiables se las arreglará, y los chinos simplemente traerán 1 de repuesto para cada avión.
    1. Mestny
      Mestny 15 noviembre 2019 09: 09
      -1
      Bueno, esto es algo bien conocido. Cuando el liderazgo tiene un gran recurso humano, el precio de este recurso cae significativamente. Una técnica tan sofisticada no necesita ser producida. Aún dar a luz.
  10. max Chervon
    max Chervon 14 noviembre 2019 09: 24
    +2
    Hay un tanque Tipo 99 en Internet, según la foto ya se está pudriendo por dentro. Resulta que tienen calidad no solo en el ámbito civil, sino también en el militar. Y en evidencia el biatlón del tanque puede conducir.
  11. ingeniero74
    ingeniero74 14 noviembre 2019 10: 20
    +2
    El problema de la falta de los motores necesarios, bajo el planeador terminado, sufre todos los poderes de construcción de aviones, desde aproximadamente 1903. lol
    La única excepción es el Imperio ruso: comprado / trofeo y construido alrededor de un avión, un pozo o un tanque zar ... wassat
  12. Monar
    Monar 14 noviembre 2019 10: 28
    +1
    Disparates. O una traducción torpe.
    ¿Qué significa no trabajar en un planeador si no hay motor? ¿No funciona en aviónica? ¿No creas cohetes?
    China llegará a dvigalovo a un nivel moderno. Esto es un hecho. Para un ingeniero de la Federación de Rusia, pueden poner 10 propios. 5 para un estadounidense. Solo por población.
    Y aquí, solo la cantidad se convertirá en calidad.
    1. hidrox
      hidrox 14 noviembre 2019 11: 43
      +4
      Cita: Monar
      Y aquí, solo la cantidad se convertirá en calidad.

      En tal ortografía, esta es una declaración errónea.
      Es más correcto escribir así ::
      "La cantidad se convierte en una calidad DIFERENTE con la llegada de NUEVAS tecnologías",
      y como ejemplo, citaré la apariencia de una NUEVA calidad cuando los tornillos autorroscantes chinos hechos de acero al rojo vivo aparecieron en el mercado hace un cuarto de siglo: antes de eso, Rusia pasó cien años uniendo piezas de madera con tornillos o clavos de acero y madera de baja calidad. Sin embargo, con el uso de tornillos autorroscantes con calidad mejorada, el costo de la operación autorroscante se ha incrementado notablemente, pero la productividad laboral también se ha incrementado significativamente debido a la exclusión de la operación de perforación y al uso masivo de destornilladores (¡rara vez, algunos tornillos de nitpone ahora se atornillan manualmente!) - usted tiene que pagar por todo y es bueno si no paga de más.
      Dudo que ahora puedas encontrar ese tornillo.
      1. Demon_is_ada
        Demon_is_ada 14 noviembre 2019 13: 04
        +3
        ¡Bravo! El enfoque analítico ... en las conclusiones, desafortunadamente reescribiste la historia, aunque me inclino a pensar que involuntariamente, simplemente no te enfocaste. Al principio había un ensamblaje mecanizado en forma de destornilladores, pero las cabezas blandas no podían soportarlo y el tornillo autorroscante apareció en la forma en que está ahora: brocas de alto carbono y al rojo vivo y aún de aleación dura, cuyo uso realmente aumentó el costo de producción en un orden de magnitud. De hecho, la cantidad a veces sustituye indirectamente a la calidad, pero no supera hi
        1. hidrox
          hidrox 14 noviembre 2019 17: 53
          +1
          En las pequeñas cosas, nuestras opiniones pueden diferir, pero esta no es una razón para organizar un matrimonio, así que estoy de acuerdo.
      2. Monar
        Monar 15 noviembre 2019 07: 26
        +1
        "La cantidad se convierte en una calidad DIFERENTE con la llegada de NUEVAS tecnologías",
        Bueno, es cuestión de tiempo. ¿O crees que los ingenieros chinos son tontos?
        En igualdad de condiciones, el que gana es el ganador. Y China no ahorra dinero en el comisario militar.
        Bueno, en los 90 "ala China" era un nombre familiar. Y ahora la inteligencia de "Bitten Apple", ¿dónde?
        Bueno, los "vatios-voltios-amperios chinos" no han ido a ninguna parte. Pero ya existen productos de alta gama en el mercado.
        Lo mismo se aplica a los militares. Hoy es el promedio. Y mañana el pionero de la moda. La probabilidad de que un genio de 1 de ingenieros dispare es mucho mayor que la de 000.
        1. hidrox
          hidrox 15 noviembre 2019 09: 16
          -1
          Aquí es necesario hablar no de la estupidez, sino de la ausencia de "PENSAMIENTO NO ESTÁNDAR", por cuya presencia las escuelas de diseño soviéticas siempre han sido famosas y esta cualidad está ausente en las escuelas extranjeras. Esto fue especialmente evidente en los años 60, cuando la Unión estaba por delante del resto en la producción de computadoras: BESM-6 y BESM-10: estas fueron obras maestras del pensamiento de diseño que no pudieron pasar por alto a los Estados durante tanto tiempo hasta que los villanos liberales del Comité Central decidió producir máquinas de la serie EU, y fue entonces cuando la ingeniería informática electrónica en la URSS se deslumbró.
          1. Monar
            Monar 15 noviembre 2019 09: 32
            0
            Los años 60 ya se fueron. Y BESM no eran mucho más geniales que IBM.
            Puedes hablar sobre el pensamiento no convencional tanto como quieras. Y escuela de diseño. Todo esto es importante Es necesario. Es necesario. Ni siquiera discuto aquí.
            Pero de nuevo nos encontramos con tsyfir. Es más fácil crear una escuela con 1 de ingenieros. Entre ellos, se puede "disparar" más rápido. Que una escuela de 000 ingenieros. Me repito por supuesto, pero es un hecho. Bueno, si realmente te acercas desde una fisiología completa, entonces cualquier entrenador en el deporte es mejor que elija entre un número mayor.
            1. hidrox
              hidrox 15 noviembre 2019 11: 22
              0
              Propone un algoritmo liberal-primitivo del tipo "manos del mercado".
              Durante 30 años debería haber quedado claro que en la etapa actual, la primitividad desde los inicios del capitalismo de la era de la década de 1850 en el segundo milenio ya no funcionaría debido a su musgo (que los liberoides rusos aún no pueden entender).
              Los chinos se enfrentan a su propia ceguera ideológica: después de todo, si los chinos producen repentinamente algo inadvertido, entonces un consejo de masas de masas de expertos representativos (en términos chinos) se reúne para enfrentar la solución de tal problema:
              1. Qué tan grande es el grado de avance de la solución obtenida.
              2. Cuán peligroso es el incumplimiento de los parámetros propuestos de esta decisión para todos los involucrados en esta decisión.
              Y esto es solo porque la decisión de diseño no pertenece al individuo o al equipo, sino específicamente al PC de la RPC.
              Se plantea otra pregunta: "Alguien ya ha aplicado una solución de este tipo en algún lugar y, de ser así, ¿con qué resultado?
              Si no se utiliza, se rechaza dicha decisión.
              Y recuerde: el trabajo científico, administrativo y de diseño no es una pelota para conducir y disparar desde una ametralladora, en estos servicios los CEREBROS están principalmente involucrados, en oposición a todo lo que la humanidad está haciendo.
              1. Monar
                Monar 15 noviembre 2019 13: 10
                0
                ¿Qué es la "mano del mercado" en la República Popular China? Estas bromeando :)
                porque si de repente los chinos obtienen algo sin darse cuenta, entonces instantáneamente se reúne un consejo de masas de expertos representativos (en términos chinos)
                Y en Boeing, BMW, Sony y "mordida la manzana" de la misma manera. En sus términos, expertos.
                en estos servicios están principalmente involucrados cerebro
                ¿Que eres? ¿Y que el mismo MMM y otros "financieros" no mencionaron? Algunos cerebros funcionaron. riendo Aunque que soy yo? Mencionado Trabajo gerencial.
                1. hidrox
                  hidrox 15 noviembre 2019 15: 55
                  0
                  De ahora en adelante, quédate con tus amigos: de alguna manera me da vergüenza pasar el tiempo hablando contigo ...
    2. Ehanatone
      Ehanatone 14 noviembre 2019 23: 51
      +1
      "Y aquí solo la cantidad se convertirá en calidad"
      Sí, sí, sucedió algo similar con la fundición de hierro fundido antes de la Revolución Cultural No. ...
      1. hidrox
        hidrox 15 noviembre 2019 11: 25
        0
        Por cierto, no lograron fundir hierro, a pesar de que esto fue exactamente lo que comenzó.
        Resultó gritando hierro (más o menos, algo así como chatarra), para la conversión de la cual en acero era necesario conocer la ciencia del metal, y esta sigue siendo una disciplina poco desarrollada en China.
  13. voyaka uh
    voyaka uh 14 noviembre 2019 10: 32
    +1
    No solo los chinos están haciendo esto.
    Creó Su-57 y ya está en servicio. Los dos primeros en serie en el ensamblaje. Pero todavía no hay motores para ellos.
    Nada de malo con eso. Tanto los chinos como los rusos hicieron lo correcto. Si no comienza la producción, se retrasará irremediablemente.
    1. pensador
      pensador 14 noviembre 2019 14: 16
      +3
      Bueno, los estadounidenses no han sido tímidos durante veinte años para comprar el RD-180. Y rentable y efectivo.
  14. Señor de los sith
    Señor de los sith 14 noviembre 2019 11: 02
    +3
    En Sohu, como siempre, queman napalm, querían dominar todo y todo en un instante? Sí, demonios, el método de copia estúpida no siempre funciona))
    Tienes que hacer el tuyo desde cero.
    1. hidrox
      hidrox 14 noviembre 2019 14: 01
      +1
      Por que
      Puedes robar una idea y construir carne sobre ella: puedes robar documentación técnica para un nodo y restaurar el algoritmo del dispositivo, pero nada de esto se puede hacer con una cultura técnica general baja del COLECTIVO. Y para ello es necesario que los dispositivos COMPLEJOS rodeen al pensador (capataz, ingeniero de diseño, investigador de pruebas ...), a partir del momento en que el niño muestra un ansia por las matemáticas y la física, y también el deseo de sostener la llave, armar una pajarera y soldar. dos conductores - sólo sus conjuntos "¿Por qué? ¿Cuándo? ¿Por qué no?" comienza el analista, de donde pueden salir el creador y el investigador.
  15. ZVS
    ZVS 14 noviembre 2019 13: 02
    +3
    El avión ocupa el primer lugar no solo en China, sino también en Rusia, por lo que toda la industria de la aviación todavía se basa en los desarrollos de la era soviética. Rusia aún no ha creado nada propio en el campo de la construcción de motores. Durante veinte años ha estado construyendo una cadena técnica y tecnológica en las empresas de construcción de motores, pero regularmente los líderes políticos arrojan información introductoria sobre la gestión de los procesos de producción, privando a la producción de independencia y transfiriendo las palancas de control a los "administradores eficaces del Kremlin" y, de hecho, a los aficionados. ...
    1. Ehanatone
      Ehanatone 14 noviembre 2019 23: 48
      -2
      Y todavía todo el tiempo, el torturador entierra, o deja caer, el último motor y, en mi opinión, AI-93 parece estar entrando ...
      Bueno, ¡cómo los ejércitos son empujados por ejércitos en lugar de trabajar exhaustivamente y ya están prácticamente preparados para la producción de T95, y por supuesto con el desperdicio de montones de abuelas en la novedad ...!
      1. Timx
        Timx 15 noviembre 2019 03: 24
        0
        NK-93 si , NK (Nikolay Kuznetsov, Samara), y nada de IA (Alexander Ivchenko, Zaporozhye) guiño
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. ZVS
        ZVS 15 noviembre 2019 17: 27
        0
        Estimado, no hay AI-93, pero hay un NK-93. No hay un T95, pero hay un T-90.
    2. Procopi Nesterov
      Procopi Nesterov 15 noviembre 2019 18: 10
      -2
      ¿Qué quieres decir con que no han creado? ¿Rusia no era parte de la URSS y los rusos no vivían allí o no la desarrollaron? Con el mismo éxito, podemos decir que la URSS vivió en la herencia y el territorio del Imperio ruso y a expensas de sus recursos y tierras, pero la URSS nunca creó su territorio.
      1. ZVS
        ZVS 18 noviembre 2019 12: 20
        0
        Prokopenko, no debe soplar y esforzarse si no sabe que los desarrollos modernos en sistemas de armas tienen una base establecida en la URSS, es decir, en la era del socialismo. Y la senda capitalista de estancamiento en Rusia no es capaz de proporcionar un volumen de investigación científica tal que permita crear modelos tecnológicamente nuevos. Dime qué objetivo fue derribado por "Perevet" durante las pruebas. Y el láser soviético derribó el LA-17, un objetivo comparable en tamaño al MiG-17. Sí, era voluminoso y estacionario, pero entonces no había tal base de elementos que se usa ahora. Sí, y ese extranjero.
        Entonces, la Rusia de hoy y la Rusia soviética son dos repúblicas diferentes.
        1. Procopi Nesterov
          Procopi Nesterov 18 noviembre 2019 15: 27
          -2
          Sí, se puede escribir cualquier cosa. La aviación de la URSS se basa en la aviación del Imperio ruso, solo en una nueva base tecnológica.
          La URSS no tenía su propio territorio o población, todo era extraño sobre la base del Imperio ruso, algo que los comunistas no intentaron crear en la URSS para África.
          1. ZVS
            ZVS 18 noviembre 2019 15: 48
            0
            La aviación del Imperio ruso se basó en aviones de fabricación occidental. Y solo Sikorsky creó su propio avión.
            La aviación de la URSS se creó desde cero; no había un solo esquema similar a los aviones del Imperio ruso con la excepción del Pe-2.
            Entonces, querido, no hagas alarde de tu estupidez.
  16. sir_obs
    sir_obs 14 noviembre 2019 16: 40
    +1
    Prácticamente admitieron, admitieron que no pueden robar de ninguna manera.
  17. vfvlasov
    vfvlasov 14 noviembre 2019 20: 58
    +2
    "Los motores son creados por científicos e ingenieros". Si, funcionan. Pero debe haber un líder inteligente que sepa mejor cómo hacer un motor de avión y de qué. Controlar y fabricar el mejor motor de avión no funcionará. Rusia es un buen ejemplo. Muchos funcionarios gubernamentales se sientan en directores ejecutivos, ¡y nunca desarrollarán ni fabricarán el mejor motor de avión del mundo! Son incapaces, ninguno. Si alguno de ellos piensa que seré general, buscaré un especialista y él hará el mejor motor de avión del mundo, entonces esta persona con un cerebro enfermo, sospechoso de ser un imbécil, necesita psiquiatras para tratar su cerebro. Necesitamos un ingeniero experimentado y talentoso que comprenda la naturaleza de todos los procesos físicos y materiales, toda la esencia técnica de todas las unidades y conjuntos. Y no los llevan allí, gobernantes estúpidos. Como resultado, los motores de aviones rusos tienen características de bajo rendimiento en comparación con los motores de aviones enemigos. ¡Llevamos 30 años de retraso! Y parece que es para siempre. Sin embargo, no hay posibilidad de ponerse al día.
    1. Ehanatone
      Ehanatone 14 noviembre 2019 23: 39
      +2
      "y busco un especialista y él hará el mejor motor de avión del mundo, luego este hombre con el cerebro enfermo, presunto imbécil, necesita psiquiatras"
      Los psiquiatras no ayudarán, porque este no es un problema médico, ¡sino uno de cosmovisión! ...
      ¡Porque es imposible curar lo que no es!
  18. Ehanatone
    Ehanatone 14 noviembre 2019 23: 17
    +2
    Al parecer, el autor chino no entiende en principio, ...
    Bueno, al menos él ...!
    Que hay pocas tecnologías usualmente poseídas por 2-3 países en el mundo ...
    ¡Y es precisamente a estas tecnologías que los motores de los aviones están relacionados! ...
    Si lees algo sobre la creación de aviones, entonces la mayoría de las fantasías de los diseñadores descansan precisamente en ausencia de motores, ..
    ¡Qué es el alemán, y especialmente de nuestra parte! ...
    ¡Nada ha cambiado desde entonces, pero solo ha empeorado, porque los motores se han vuelto y siguen siendo cada vez más complicados! ...
  19. 7,62h54
    7,62h54 14 noviembre 2019 23: 19
    +1
    Los chinos tienen suerte de que los pragmáticos rusos les suministren motores. El complejo militar-industrial de la Federación de Rusia está listo para vender productos incluso a socios jurados.
  20. Amuretos
    Amuretos 15 noviembre 2019 06: 32
    0
    El principio erróneo principal en Sohu es que en China primero intentan crear un nuevo avión, y luego comienzan a pensar en crear un motor adecuado para él. Como ejemplo, podemos citar al último caza chino J-20, en la primera etapa de prueba en la que se utilizaron exclusivamente motores rusos.
    Es un pensamiento sensato, pero no se dan cuenta de que esto es un eructo de la "Revolución Cultural" cuando las universidades se dispersaron, los profesores y profesores fueron destruidos y los estudiantes cayeron en "Huyvenbins". Esta generación debería estar ahora a la cabeza de las oficinas de diseño, la industria y los institutos de investigación. Pero lo que se fue, se fue
  21. miguel3
    miguel3 15 noviembre 2019 08: 57
    -1
    Los chinos están avanzando rápidamente. Todos los problemas serán superados, y pronto.
    1. Mestny
      Mestny 15 noviembre 2019 09: 27
      -2
      Lo principal aquí es que el entorno no fallaría.
  22. dinis
    dinis 15 noviembre 2019 11: 39
    0
    El autor, es obvio que los chinos simplemente no pueden entrar en los motores, y los aviones mismos son más simples y han aprendido.
    1. av58
      av58 15 noviembre 2019 13: 25
      0
      Los chinos no pueden obtener los motores correctos: no hay materiales ni una escuela de diseño.
  23. av58
    av58 15 noviembre 2019 13: 24
    0
    El problema no está en la industria, sino en las cabezas y los fanfarrones. Los ingenieros chinos no pueden crear un motor moderno, y conocen la razón perfectamente bien, pero el ejército chino, como en todas partes, quiere tener lo mejor y más avanzado, por lo que copian el planeador, empujan la electrónica moderna allí y cualquier motor, para que pueda informar: "Somos los más geniales". Mientras tanto, es mucho más difícil crear un motor que una estructura de avión, solo hay unos pocos fabricantes de motores "de hélice a hélice" en todo el mundo. Los chinos simplemente no tienen los materiales necesarios y la escuela de construcción.
  24. Lena Petrova
    Lena Petrova 15 noviembre 2019 20: 57
    +1
    "Los medios chinos señalan que la industria aeronáutica local necesita motores" de peso, tamaño y empuje relativamente bajos ".

    Uno pensaría que ya nadie necesita esos motores. Estas son las tareas de todos los desarrolladores, y no solo en la industria de la aviación.
  25. gruñidor
    gruñidor 16 noviembre 2019 12: 42
    0
    Parece que los chinos tienen los mismos problemas que los nuestros. He leído en nuestras fuentes más de una vez que, con respecto a los motores de los aviones, siempre tuvimos un retraso significativo detrás de Occidente. ¿Por qué? - fácil de comprender. Rusia pasó por la modernización y la industrialización a un ritmo de 30 años. Motores de turbina de gas para aeronaves (GTE): el pináculo de la Ingeniería y Tecnología industrial, que se basa en la mecánica. Me atrevo a sugerir que solo faltan ingenieros y trabajadores rusos / chinos Ingeniería del norte de Europa y especialmente cultura industrial (arraigado en la organización gremial medieval y la ética laboral protestante). Aparentemente, este perfeccionismo y pedantería protestante es muy importante en el desarrollo y producción del GTE. No es en vano que los mejores ingenieros mecánicos de Escandinavia, Alemania e Inglaterra son "naciones protestantes alemanas" (en los Estados Unidos es lo mismo - ves raíces completamente inglesas, alemanas suecas). Y los asiáticos-japoneses son muy similares a los alemanes en esto, aunque las culturas son completamente diferentes, pero el perfeccionismo está en la cara (los japoneses admiten que tomaron mucho de los "sensei" -alemanes, porque bien cayó en su propia cosmovisión). Por la misma razón, nos quedamos rezagados en óptica, máquinas herramienta de precisión y electrónica.
    Pero esto no significa que nosotros y los chinos estemos condenados a quedarnos atrás para siempre. Pero necesitamos más tiempo. Para compensar las "características nacionales" de nuestra industria habrá que:
    - Formule claramente objetivos y aplique metodologías apropiadas de desarrollo y producción para no dispersar recursos.
    - Aprovechar las nuevas oportunidades que brindan las nuevas tecnologías de diseño y producción (CAD, robotización de la producción e impresión 3D de piezas complejas a partir de aleaciones refractarias, etc.). GTE es un entrelazamiento increíblemente denso de mecánica, aerodinámica, ingeniería térmica, metalurgia y tecnologías de producción, hay un poco de holgura en alguna parte y todo el sistema se hunde debido a "algún tipo de cojinete". En cualquier caso, tienes que aprender a hacer "rodamientos".
    - Aplicar soluciones técnicas no estándar. Pero esto requiere una base de ciencias naturales muy sólida para generar tales soluciones. La I + D requiere tiempo y dinero, pero es necesario volar "ahora". Y las innovadoras soluciones "perpendiculares" pueden no encajar en el área actual de "operación" (por ejemplo: crearemos un motor de avión fundamentalmente nuevo "sobre nuevos principios físicos" sin una turbina, pero ... no necesita queroseno, sino algún tipo de combustible de dos componentes. Su implementación generalizada requerirá Cambios tan significativos en la producción y el suministro que puede obligar a abandonar la adopción generalizada).