Mongoles en Rusia. Primer golpe

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Batu invasión de Rusia, miniatura de la vida de Eufrosina de Suzdal, siglo XVII

Después de probar la fuerza de los príncipes rusos en la batalla de Kalka, los mongoles tomaron asuntos más apremiantes.

1224-1236 Calma antes de la tormenta


La dirección principal en la que se lanzaron las fuerzas principales fue el reino Tangut de Xi Xia. La lucha aquí ya estaba en el año 1224, incluso antes del regreso de Genghis Khan de la campaña a Khorezm, pero la campaña principal comenzó en el año 1226 y fue la última para Genghis Khan. A finales de ese año, el estado de Tangut estaba casi derrotado, solo se mantenía la capital, que fue capturada en agosto 1227 del año, probablemente ya después de la muerte de Genghis. La muerte del conquistador condujo a una disminución de la actividad de los mongoles en todos los frentes: estaban ocupados con la elección del nuevo Gran Khan, y a pesar de que Genghis Khan había designado al tercer hijo de Ugadei como su sucesor, su elección no fue una formalidad en absoluto.



Mongoles en Rusia. Primer golpe

Solo en el año 1229 Ogedei fue proclamado el Gran Khan (hasta entonces, el imperio fue gobernado por el hijo menor de Genghis Tolui).


Entronización de Ugadei, miniatura del Códice de Rashid ad-Din, siglo XIV.


Moneda de plata con la imagen de Khan Ogedei, Mongolia

Con su elección, los vecinos sintieron de inmediato la intensificación del ataque mongol. Tres tumens fueron enviados al Cáucaso para luchar contra Jalal ad-Din. Subedei fue a vengar a los búlgaros por su derrota. Pero Batu Khan, quien, por voluntad de Genghis Khan, debía heredar el poder en el Juchi ulus, participó en la guerra con el estado Jin, que terminó solo en el año 1234. Según sus resultados, recibió la administración de la provincia de Pinyangfu.

Por lo tanto, la situación en estos años fue generalmente favorable para los principados rusos: los mongoles parecían haberse olvidado de ellos, dando tiempo para prepararse para repeler la invasión. Y los búlgaros, cuyo estado todavía bloqueaba el camino hacia Rusia para los mongoles, resistieron desesperadamente, aguantaron hasta el 1236 del año.

Pero la situación en los principados rusos a lo largo de los años no mejoró, sino que empeoró. Y si para la batalla en Kalka todavía era posible combinar las fuerzas de varios grandes principados, entonces en 1238, incluso ante una amenaza abierta y terrible, los príncipes rusos miraron con indiferencia la muerte de sus vecinos. Y el tiempo asignado a Rusia para prepararse para una nueva reunión con los mongoles expiró.

En la víspera de la invasión.


En la primavera de 1235, se reunió un gran kurultai en Talan-dub, sobre el cual, entre otros, se tomó la decisión de marchar hacia Occidente contra los "Aracuts y Circassians" (rusos y habitantes del Cáucaso del Norte) - "a dónde van los cascos de los caballos mongoles".

Estas tierras, como lo ordenó Genghis Khan, debían formar parte del Juchi ulus, cuyo heredero finalmente fue aprobado por Batu Khan.


Batu Khan en el dibujo chino medieval del siglo XIV

Según el "testamento" de Genghis Khan, cuatro mil mongoles indígenas, que iban a formar la columna vertebral del ejército, fueron trasladados al Jochi ulus. Posteriormente, muchos de ellos se convertirán en los fundadores de los nuevos clanes aristocráticos. La parte principal del ejército de invasión consistía en guerreros de pueblos ya conquistados, que se suponía que debían enviarle 10% de hombres listos para el combate (pero también había muchos voluntarios).

Los actores


Batu Khan en ese momento tenía aproximadamente 28 años (nacido en 1209 año), era uno de los hijos 40 de Jochi, y de su segunda esposa, y no el mayor. Pero su madre, Uki-Khatun, era la sobrina de la amada esposa de Genghis, Borte. Quizás esta circunstancia se volvió decisiva en la decisión de Genghis Khan de nombrarlo como heredero de Jochi.


Batu Khan, miniatura medieval persa

El verdadero comandante de su ejército era el experimentado Subudey: "un leopardo con una pata cortada", como lo llamaban los mongoles. Y aquí los principados rusos fueron claramente desafortunados. Subudei es quizás el mejor comandante de Mongolia, uno de los socios más cercanos de Genghis Khan, y sus métodos de guerra siempre han sido extremadamente crueles. El asesinato por parte de los príncipes rusos de los embajadores mongoles antes de la batalla en Kalka tampoco fue olvidado por ellos, y no añadió simpatía a los príncipes rusos y sus súbditos.


Monumento a Subedai en Tuva, presentado en 1 Septiembre 2017

Debería decirse que, al final, el número de mongoles en el ejército de Batu Khan resultó ser significativamente más de cuatro mil, ya que otros nobles Genghisides hicieron una campaña con él. Ogedei envió a sus hijos Guyuk y Kadan para ganar experiencia en combate.


Ogedei Khan se sienta con sus dos hijos, Guyuk y Kadan. Miniatura de una fuente persa "historia Mongoles ", siglo XV

Además, el hijo de Chagatai Baydar y su nieto Buri, los hijos de Toluya Munke y Bujek, e incluso el último hijo de Genghis Kulhan, nacido no de Borte, sino el mercenario Hulan, se unieron a Batu.


Chagatai, el segundo hijo de Genghis y Borte, el guardián de Yasa. Monumento moderno, mongolia


Toluy y su esposa mayor Sorkhokhtani, madre de Khans Munke, Khubilai, Ilkhan Khulagu, miniatura persa

A pesar del estricto orden de los padres, otros Genghisides se consideraban directamente subordinados a Batu Khan por debajo de su dignidad, y a menudo actuaban independientemente de él. Es decir, antes podrían llamarse aliados de Baty que sus subordinados.

Como resultado, Genghisides se pelearon entre ellos, lo que tuvo consecuencias de largo alcance. "La leyenda secreta de los mongoles" ("Yuan Chao Bi Shi") informa sobre la queja que Batu Khan envió al Gran Khan Ugedei.

En la fiesta que había organizado antes de regresar de la campaña, él, como el mayor de los Genghisides presentes, "bebió la primera copa de la fiesta". A Guyuk y las Tormentas, que dejaron la fiesta mucho, no les gustó, ofendiendo al propietario antes:
"Y lejos dejaron una fiesta honesta, y luego Storm dijo, dejando:
"Deseado estar con nosotros
Barbudas ancianas.
Meterían los talones,
¡Y luego pisotearé mis pies! "
"¡Para golpear, o algo así, a una buena anciana, cuyos temblores colgaban de sus cinturones!" - Guyug le hizo eco con arrogancia.
"¡Y cuelga las colas de madera!" - agregó Argasun, el hijo de Elzhigday.
Luego dijimos: "Si viniéramos a luchar contra alienígenas extranjeros, ¿no deberíamos fortalecer el acuerdo entre nosotros de manera amigable?"
Pero no, Guyug y Storms no prestaron atención a la mente y la fiesta honesta se fue, regañándoles. ¡Revela, Khan, ahora para nosotros tu voluntad! "
Después de escuchar al enviado Bata, Ugadei Khan se enfureció ”.


Guyuk no olvidará esta carta de Batu Khan y no le perdonará la ira de su padre. Pero más sobre eso más tarde.

El inicio de la caminata.


En el año 1236, el Volga Bulgaria finalmente fue conquistado, y en el otoño del año 1237, el ejército mongol entró por primera vez en las fronteras de la tierra rusa.


"Regañando a los piadosos con el impío Baty", miniatura medieval rusa

Habiendo proclamado su objetivo "un viaje al último mar", "donde llegarán los cascos de los caballos mongoles", Batu Khan movió sus tropas no hacia el oeste, sino hacia el norte y el noreste del antiguo estado ruso.

La derrota de los principados del sur y el oeste de Rusia puede explicarse fácilmente por la campaña posterior de los mongoles en Europa. Además, los escuadrones de precisamente estas tierras rusas lucharon en 1223 con los Tumens de Subedai y Jebe en el río Kalki, y sus príncipes fueron directamente responsables del asesinato de los embajadores. Pero, ¿por qué los mongoles "se desviaron" al entrar en las tierras de los principados del noreste? ¿Y fue necesario hacer esto?

Recordemos que los bosques del centro de Rusia para los mongoles y las estepas de otras tribus involucradas en su campaña eran un ambiente desconocido y extraño. Y los Genghisides no deseaban los grandes tronos principescos de Moscú, Riazán o Vladimir, los Horns Khans no enviaron a sus hijos o nietos a gobernar en Kiev, Tver y Novgorod. La próxima vez que los mongoles vendrían a Rusia solo en el año 1252 (el ejército de Nevryuev al noreste, el ejército de Kuremsa y luego Burundai al oeste), y solo porque el hijo adoptivo de Batu Khan, Alexander Yaroslavich, le informó sobre el anti-mongol Las intenciones del hermano Andrew y Daniel Galitsky. En el futuro, los príncipes en guerra atraerán literalmente a los khans de la Horda a los asuntos rusos, quienes les exigirán ser árbitros en sus disputas, para solicitar (e incluso comprar) ejércitos punitivos de todo tipo de príncipes. Pero hasta ese momento, los principados rusos no rindieron homenaje a los mongoles, limitándose a obsequios únicos al visitar la Horda, y por lo tanto, algunos investigadores dicen que Rusia fue reconquistada en 1252-1257, o incluso consideraron esta conquista como la primera (considerando la campaña militar anterior como incursión).

Batu Khan, de hecho, muy pronto no estuvo a la altura de Rusia: en el año 1246, su enemigo Guyuk fue elegido el Gran Khan, quien en el año 1248 incluso realizó una campaña contra el primo del primo.


Guyuk Khan de vacaciones. Miniatura del Tarih-e-Jehangush Juvaini

Batu fue salvado solo por la repentina muerte de Guyuk. Hasta ese momento, Batu Khan fue extremadamente misericordioso con los príncipes rusos, los trató con más probabilidad como aliados en una posible guerra y no exigió tributo. La excepción fue la ejecución del príncipe Chernigov Mikhail, quien, el único de los príncipes rusos, se negó a seguir los ritos tradicionales de purificación y por lo tanto ofendió al khan. En el Consejo 1547 del año, Michael fue canonizado como mártir por la fe.


Velo "Príncipe de la derecha sagrada Mikhail de Chernigov", costura de la iglesia, años 1660

La situación cambió solo después de la elección del Gran Khan Munke, quien, por el contrario, era amigo de Batu y, por lo tanto, los historiadores que consideran el "yugo" una unión forzada de Rusia y la Horda justifican las acciones de Alexander Yaroslavich, diciendo que Andrei y Daniil Galitsky se retrasaron con su discurso.

Han Munke

Batu Khan ya no tenía miedo de un golpe del Karakorum, y por lo tanto, una nueva invasión de los mongoles podría convertirse en Rusia, realmente, catastrófica. Habiendo "encabezado", Alexander salvó las tierras rusas de una derrota y ruina aún más terribles.

El primer Horde khan en subyugar completamente a Rusia es Berke, quien fue el quinto gobernante del Jochi ulus y estuvo en el poder de 1257 a 1266. Fue bajo su mando que los vascos llegaron a Rusia, y fue su regla la que marcó el comienzo del famoso "yugo tártaro-mongol".


Entonces los espectadores vieron a Khan Berke en la serie de televisión "Golden Horde"

Pero volvamos al año 1237.

Por lo general, dicen que Batu Khan no se atrevió a ir a Occidente, teniendo en el flanco derecho a los principados inquebrantables y hostiles del noreste. Sin embargo, los principados del noreste y sur de Rusia estaban gobernados por diferentes ramas del Monomashich, que estaban en guerra entre sí. Todos los vecinos lo sabían perfectamente, y los mongoles no podían saberlo. Tanto los búlgaros del Volga conquistaron antes como los comerciantes que visitaron Rusia pudieron contarles sobre la situación en los principados rusos. Eventos posteriores mostraron que, golpeando las tierras del noreste, los mongoles no temían por completo a los escuadrones de Kiev, Pereyaslav y Galich.

En cuanto a la campaña occidental, está claro que es más rentable tener estados neutrales, sino amistosos, neutrales, y, dadas las complejas relaciones de los monomashitas rusos, los mongoles podrían esperar, al menos, la neutralidad de Vladimir y Riazán. Sin embargo, si realmente querían derrotar a los posibles aliados de los príncipes del sur de Rusia antes, entonces debe reconocerse que este objetivo estaba en 1237-1238. No ha sido alcanzado. Sí, el golpe fue muy fuerte, las pérdidas de los rusos fueron grandes, pero sus ejércitos no dejaron de existir, otros tomaron el lugar de los príncipes muertos, de la misma dinastía, el Novgorod rico y fuerte permaneció ileso. Y las pérdidas en mano de obra no fueron demasiado grandes, ya que los mongoles aún no sabían cómo atrapar a las personas que se refugiaron en los bosques. Aprenderán solo en el año 1293, cuando los soldados del tercer hijo de Alexander Nevsky, Andrei, los ayudarán activamente en esto (es por eso que el ejército traído por Dudenev fue tan recordado por los rusos, y los niños estaban asustados por "Duduk" en las aldeas rusas en el siglo XX).

En 1239, el nuevo Gran Duque Vladimir de Yaroslav Vsevolodovich tenía un ejército grande y bastante listo para el combate, con quien realizó una exitosa campaña contra los lituanos, y luego capturó la ciudad de Kamenetz del Principado de Chernigov. Teóricamente, podría haber empeorado aún más, porque ahora los rusos tenían una razón para atacar desde la retaguardia para vengarse. Pero, como vemos y sabemos, el odio entre los príncipes fue más fuerte que el odio de los mongoles.

Mongoles en las fronteras de la tierra de Riazán


Se ha conservado la información opuesta sobre el ataque mongol en las tierras de Riazán.

Por un lado, cuenta la desesperada resistencia del orgulloso Riazán y la posición inquebrantable de su príncipe, Yuri Ingvarevich. Muchos de los años escolares recuerdan su respuesta a Batu: "Cuando nos hayamos ido, tómalo todo".

Por otro lado, se informa que los mongoles, al principio, estaban listos para estar satisfechos con el tributo tradicional en forma de "diezmos en todo: en las personas, en los príncipes, en los caballos, en la décima". Y en el "Cuento de la ruina de Ryazan Batu", por ejemplo, se dice que el consejo de los príncipes de Ryazan, Murom y Pronsky decidió entablar negociaciones con los mongoles.


"El cuento de la ruina de Ryazan Batu"

Yuri Ingvarevich, de hecho, envió a su hijo Fedor con ricos regalos a Batu Khan. Justificando este acto, los historiadores más tarde dijeron que de esta manera el príncipe Riazán intentó ganar tiempo, porque al mismo tiempo pidió ayuda a Vladimir y Chernigov. Pero al mismo tiempo, echó de menos a los embajadores mongoles ante el Gran Duque de Vladimir Yuri Vsevolodovich, y entendió perfectamente que podía llegar a un acuerdo a sus espaldas. Y Riazán no recibió ninguna ayuda de nadie. Y, tal vez, solo el incidente en la fiesta del khan que terminó con la muerte de su hijo impidió que Yuri Ryazansky llegara a un acuerdo. Después de todo, las crónicas rusas afirman que al principio Batu Khan recibió al joven príncipe con mucha gracia e incluso le prometió que no iría a tierras de Riazán. Esto fue posible solo en un caso: al menos Riazán aún no se ha negado a pagar el tributo requerido.

La misteriosa muerte de la embajada de Riazán en la sede de Batu Khan


Pero de repente se produce el asesinato de Fyodor Yuryevich y la "gente eminente" que lo acompaña en la sede de Batyi. Pero los mongoles respetaban a los embajadores, y la razón de su asesinato debería haber sido muy seria.

La extraña, simplemente monstruosa demanda de las "esposas e hijas" de los embajadores de Riazán, sin embargo, parece ser una ficción literaria que oculta el verdadero significado de este incidente. Después de todo, los khans de la Horda nunca hicieron tales demandas a los príncipes rusos completamente sumisos ante ellos.

Incluso si asumimos que uno de los mongoles hambrientos (el mismo Guyuk o Tormentas), que quería terminar las negociaciones y comenzar la guerra, de repente gritó esas palabras en la fiesta, provocando deliberadamente embajadores, la negativa de los invitados podría ser una razón para romper las relaciones, pero no represalias. ellos.

Quizás, en este caso, hubo un trágico malentendido de las tradiciones y costumbres de la primera reunión de representantes de diferentes naciones. Algo en el comportamiento de Fyodor Yuryevich y su gente podría parecer desafiante e inapropiado para los mongoles, y provocar un conflicto.

La forma más fácil de imaginar su negativa a seguir el ritual de purificación por fuego es imprescindible cuando se visita la yurta del khan. O una negativa a inclinarse ante la imagen de Genghis Khan (este plan es informado, por ejemplo, por Plano Carpini). Para los cristianos, tal idolatría era inaceptable, para los mongoles sería un insulto terrible. Es decir, Fedor Yurievich podría haber anticipado el destino de Mikhail Chernigov.

Hubo otras prohibiciones que los rusos simplemente no podían conocer. El "Jasa" de Genghis Khan prohibió, por ejemplo, pisar las cenizas de una hoguera, porque el alma de un familiar o familia fallecida deja huellas en ella. Era imposible verter vino o leche en el suelo: se consideraba un deseo de dañar la vivienda o el ganado de los propietarios con la ayuda de la magia. Estaba prohibido pisar el umbral de la yurta y entrar en la yurta con armas, o con las mangas enrolladas, era imposible orinar, antes de entrar a la yurta, sentarse en el lado norte de la yurta y cambiar el lugar indicado por el propietario. Y cualquier regalo servido al huésped debe aceptarse con ambas manos.

Recordemos que esta fue la primera reunión de rusos y mongoles a ese nivel, y que no había nadie para contarles a los embajadores de Riazán sobre las complejidades de la etiqueta de Mongolia.

La caída de Ryazan


Eventos posteriores Las crónicas rusas, al parecer, se transmiten, correcto. Los embajadores de Riazán murieron en la sede de Batu Khan. La esposa del joven príncipe Fyodor Eupraxia, en un estado de pasión, bien podría haberse arrojado del techo con su pequeño hijo en brazos. Los mongoles fueron a Riazán. Eupatiy Kolovrat, que vino de Chernigov "con un pequeño escuadrón", podría atacar las unidades de retaguardia de los mongoles entre Kolomna (la última ciudad del principado de Riazán) y Moscú (la primera ciudad de la tierra de Suzdal).

En The Legend of Kolovrat, quizás la película histórica más vergonzosa de la historia del cine ruso y soviético, Fedor Yurievich lucha valientemente con los mongoles frente al Batu Khan, de aspecto travesti, y su séquito, dirigido por el boyar Yevpata, huye audazmente , dejando a la persona protegida a merced del destino. Y luego Kolovrat, aparentemente dándose cuenta de que para este príncipe Yuri Ingvarevich, en el mejor de los casos, lo cuelga en el álamo temblón más cercano, ronda los bosques durante varios días, esperando la caída de su ciudad. Pero no hablemos de cosas tristes, porque sabemos que todo estaba completamente mal.


Príncipe Fedor Yuryevich Ryazansky y Eupraxia ante la Madre de Dios


Evpatiy Kolovrat, un monumento en Riazán


"Ruina de la tierra de Riazán", una miniatura de la bóveda analítica frontal del siglo XVI. Biblioteca nacional rusa

Habiendo derrotado a las tropas riazanas que salieron contra ellos en una batalla fronteriza (tres príncipes murieron en ella: Murom David Ingvarevich, Kolomna Gleb Ingvarevich y Pronsky Vsevolod Ingvarevich), los mongoles capturaron a Pronsk, Belgorod-Ryazansky, Dedoslavl, Izheslavets y luego, después de Pyvyayanlov, Pyvyayanlov, Pyvyayanv. . Junto con la gente del pueblo, la familia del Gran Duque pereció.


Deshalyt E.I. La heroica defensa del viejo Riazán de las tropas mongol-tártaros en 1237 (diorama). Kremlin de Riazán

Kolomna pronto caerá (el hijo de Genghis Kulhan morirá aquí), Moscú, Vladimir, Suzdal, Pereyaslavl-Zalessky, Torzhok ...

En total, durante esta campaña, las ciudades rusas 14 serán tomadas y destruidas.


"La captura y la ruina de los tártaros mongoles de Moscú en 1238". Miniatura de la bóveda annalista frontal, siglo XVI. Biblioteca nacional rusa


"La captura de Suzdal por Batu". Miniatura de la bóveda annalista frontal, siglo XVI. Biblioteca nacional rusa

No volveremos a contar la historia de las campañas de Batu Khan en tierras rusas, es bien sabido, intentaremos considerar dos episodios extraños de esta invasión. La primera es la derrota de los escuadrones rusos del Gran Duque de Vladimir en River City. El segundo es una increíble defensa de siete semanas de la pequeña ciudad de Kozelsk.

Y hablemos de esto en el próximo artículo.
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240 comentarios
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  1. +4
    15 noviembre 2019 05: 53
    ¡Gracias! ¡Gracias! ¡Gracias! Estamos esperando comentarios, con respeto Vlad !!!
    1. +2
      15 noviembre 2019 08: 29
      De todos modos, ahora Rusia es mucho más grande e incluye muchos temas, me gustaría que el autor cubra la lucha contra los mongoles en los Urales y la región del Volga.
  2. +5
    15 noviembre 2019 06: 23
    Gracias. ¿Y por qué crees que Kolovrat peleó entre Kolomna y Moscú? ¿Alguna otra instrucción que no sea el río Kamenka?
    1. VLR
      +4
      15 noviembre 2019 08: 35
      Simplemente hay una indicación de que fue enterrado el 11 de enero de 1238. El 1 de enero, los mongoles se acercaron a Kolomna. Moscú fue tomada el 20 de enero.
      1. +1
        15 noviembre 2019 08: 48
        Pensé que más cerca de Suzdal todo esto podría suceder. Además, el Kamenka más famoso está allí.
      2. +2
        15 noviembre 2019 09: 17
        ¿Era él en absoluto, Kolovrat? Aparece muy tarde en la literatura
        1. +5
          15 noviembre 2019 09: 54
          Era un boyardo de Riazán.

          Pero con el hecho de que los eventos son legendarios, no se puede discutir.

          Por ejemplo, realmente no imagino que sería enterrado en la Catedral de Riazán. Después de todo, todo fue destruido.
          1. VLR
            +9
            15 noviembre 2019 10: 08
            Algo así era completamente posible. Exagerado, por supuesto, entonces, llevado a alturas épicas. Pero es fácil imaginar la condición de un hombre que regresó a casa, pero no está en casa, no hay familia, nada, pero hay algunos, aunque pequeños, número de guerreros esperando órdenes. Que probablemente también tenía familias en Riazán.
            1. -13
              15 noviembre 2019 10: 40
              Kolovrat no es más que una leyenda. La ficción habitual.
              Ni una sola fuente "internacional" (oriental) menciona una resistencia heroica allí.
              1. +10
                15 noviembre 2019 12: 36
                Las fuentes suecas tampoco mencionan la Batalla de Neva. ¿Ella tampoco estaba allí?
                1. -4
                  15 noviembre 2019 15: 00
                  ¿Has decidido comparar una escaramuza local de cien o dos personas con una acción a gran escala como una batalla con un ejército de miles de nómadas?
              2. +1
                15 noviembre 2019 19: 10
                Ahora, si el pasaporte de Kolovrat se hubiera conservado, pero nuevamente aprendieron a falsificar documentos, incluso los higos saben cuándo
              3. +3
                16 noviembre 2019 00: 10
                Así que Estados Unidos ganó la Segunda Guerra Mundial, mencionan directamente en sus fuentes ... Pero mi abuelo no estaba, no está en ningún archivo occidental ...
                1. 0
                  17 noviembre 2019 15: 42
                  Cita: eslavos
                  Así que Estados Unidos ganó la Segunda Guerra Mundial, mencionan directamente en sus fuentes ... Pero mi abuelo no estaba, no está en ningún archivo occidental ...

                  ¿Y que América la perdió?
                  1. +3
                    17 noviembre 2019 16: 36
                    No. won. Sí misma. Gracias por liberar a toda Europa y a nosotros al mismo tiempo de la ocupación. ¿Es eso mejor? ¿O dar risitas? )))
                    1. 0
                      18 noviembre 2019 10: 45
                      Cita: eslavos
                      No. won. Sí misma. Gracias por liberar a toda Europa y a nosotros al mismo tiempo de la ocupación. ¿Es eso mejor? ¿O dar risitas? )))

                      No, ella estaba al mismo tiempo con Alemania y Japón, y los franceses bombardearon Pearl Harbor. ¿Fuiste a la escuela? ¿O tienes una historia alternativa, tal vez cavaste el mar negro por delante de los ucranianos? De hecho, a veces es mejor guardar silencio ...
                      1. -1
                        18 noviembre 2019 15: 27
                        Comentar:
                        Kolovrat no es más que una leyenda. La ficción habitual.
                        Ni una sola fuente "internacional" (oriental) menciona una resistencia heroica allí.

                        Respondí sarcásticamente:
                        Cita: eslavos
                        Así que Estados Unidos ganó la Segunda Guerra Mundial, mencionan directamente en sus fuentes ... Pero mi abuelo no estaba, no está en ningún archivo occidental ...

                        Decidiste defender a América, también te respondí con sarcasmo.
                    2. 0
                      22 noviembre 2019 17: 27
                      Cita: eslavos
                      No. won. Sí misma

                      Se puede interpretar a su gusto, así como la guerra de 1812, donde la coalición derrotó a Napoleón.
                      1. 0
                        23 noviembre 2019 12: 18
                        ¿La coalición ganó la guerra patriótica de 1812? Quien con quien ???
                2. +1
                  24 noviembre 2019 16: 39
                  Y la mía en Polonia en excursiones probablemente se quedó.
          2. +3
            15 noviembre 2019 19: 22
            Cita: Korsar4
            Era un boyardo de Riazán.

            Pero con el hecho de que los eventos son legendarios, no se puede discutir.

            Por ejemplo, realmente no imagino que sería enterrado en la Catedral de Riazán. Después de todo, todo fue destruido.

            Más que arruinado! Riazán después de la ruina de los tártaros, fue trasladado 12 kilómetros río arriba. Entonces el tema es discutible, no sabemos los detalles cursi.
            Saludos, Vlad!
    2. +7
      15 noviembre 2019 13: 02
      En "El cuento de las ruinas de Ryazan de Batu" hay un pasaje de este tipo: "Y corrieron tras el impío zar, y apenas pudieron alcanzarlo en la tierra de Suzdal". La tierra de Suzdal, es decir, el principado de Vladimir-Suzdal, comenzó detrás de Kolomna. Quizás, después de la batalla de Kolomna, la Horda descansó y luego Kolovrat los alcanzó.
    3. +1
      15 noviembre 2019 14: 35
      Cita: Korsar4
      ¿Alguna otra instrucción que no sea el río Kamenka?

      Hay una indicación "dentro de los límites de Suzdal". Kolomna era entonces un volost de Ryazan, y Moscú era un volost de Suzdal.
      1. +2
        15 noviembre 2019 14: 43
        Incluso Vronsky en la "Ciudad del Mal":

        "Pero Batu mismo está arrasando
        En la tierra de Suzdal ".
  3. El comentario ha sido eliminado.
  4. +6
    15 noviembre 2019 06: 38
    En guerra en miniatura afeitado contra los barbudos. riendo
  5. +1
    15 noviembre 2019 07: 30
    Jochi se casó con su primo, ¿verdad? ¿No podría haber sangre Genghis en Batu?
    1. VLR
      +6
      15 noviembre 2019 08: 43
      Sí, quizás los khans de la Horda, después de todo, no eran Genghisides, sino Jochids.
      Pero esto no se puede decir con seguridad. Como se dice en las parábolas de Salomón, "es imposible encontrar tres cosas: la huella de un pez en el río, la huella de una serpiente en una piedra y la huella de un hombre en una mujer" (ahora es posible, por supuesto).
      Hay otra versión de esta declaración, más romántica:
      "El camino del águila en el cielo, el camino de la serpiente en la roca, el camino del barco entre el mar y el camino de hombre a niña"
      1. +5
        15 noviembre 2019 08: 56
        Wow interpretación.
      2. -4
        15 noviembre 2019 10: 57
        ¿Y los Juchids, en general, sabían que no se los consideraba Genghisids?
        Jochids es casi un sinónimo: Genghiside. Porque en realidad fueron el último legado de Genghis Khan, quien pudo gobernar los estados y los pueblos por más tiempo.
    2. +3
      15 noviembre 2019 10: 25
      En principio, no podría haber sangre Genghis, ya que Jochi es un Merkit apprx. Borte lo dio a luz mientras ella estaba en cautiverio.
      1. +2
        15 noviembre 2019 10: 52
        Cita: marinero mayor
        En principio, no podría haber sangre Genghis, ya que Jochi es un Merkit apprx. Borte lo dio a luz mientras ella estaba en cautiverio.

        podría tomar un primo paterno Jochi
        1. +1
          15 noviembre 2019 11: 11
          Teóricamente, es posible, pero de hecho, no.
          1. +2
            15 noviembre 2019 11: 31
            En el sentido: de hecho, ¿no? Estás declarando con tanta confianza que estaba casi seguro: ¿realmente tienes análisis de ADN de Genghis Khan y el propio Jochi? guiño
            1. -8
              15 noviembre 2019 11: 38
              Por el pasado, deja de actuar como una niña ofendida.
              Explica tu desacuerdo.
              Y luego, de tus inconvenientes y complejo de inferioridad apresurada riendo
            2. +2
              15 noviembre 2019 14: 05
              Lo siento, pero los padres de Batu son bien conocidos. Además, se sabe, por decirlo suavemente, una actitud parcial de la élite mongol hacia el propio Jochi. Pero el propio Temuchin lo amaba mucho, tanto que no podían anunciar la muerte de su hijo durante mucho tiempo, temían cómo podría reaccionar Genghis Khan.
              Entonces, ¿por qué demonios Genghis se casaría con Jochi con una de sus hijas o nietas? ¿Confirmar a los ojos de otros un origen ilegal? Y sin su bendición, tal cosa no habría sucedido.
              1. -3
                15 noviembre 2019 15: 13
                Solo para Batu no había tal reclamo. Pero había un Buthert Chagatai privado para Jochi, en el contexto de los juegos de palacio en torno a la posible herencia de su padre. Y sus afirmaciones se pueden entender. Después de todo, si Jochi de repente dejara de ser Genghisid, automáticamente abandonaría el asunto nómada. Pero Chagatay recibió todos los derechos sobre la base del derecho de nacimiento. Eso es todo, incluso los propios capítulos. El khan ordenó detener todos estos rumores sobre la falta de parentesco de Jochi, reconociendo que su esposa Borte ya estaba embarazada cuando fue capturada por Merkits.
      2. 0
        15 noviembre 2019 14: 42
        Cita: Marinero mayor
        Jochi - Merkitsky ok

        En un artículo anterior, discutimos esto.
        Cito mi publicación sobre este tema:
        Se sabe que su madre Borte era prisionera de los Merkits. Se sabe que dio a luz a su primer hijo en el camino del cautiverio. Se sabe que una vez Chagatai (el segundo hijo de Temujin), en presencia de su padre, llamó a su hermano mayor "el heredero del cautiverio Merkit". Y esto es todo (¡lo recalco!) La información de la que disponemos que nos permite negar la paternidad de Genghis Khan con respecto a Jochi.
        Pero además de esto, hay una gran cantidad de datos que indican lo contrario. Entonces, por ejemplo, Rashid ad-Din escribe:
        En los primeros años de los hechos de Genghis Khan, cuando los rastros de su dominio mundial aún no habían aparecido en las páginas de las hojas de la época, su esposa, mencionada por Borte-fujin, quedó embarazada de Jochi Khan. En ese momento, el clan Merkit, aprovechando una oportunidad, saqueó la vivienda de Genghis Khan y se llevó [en su totalidad] a su esposa, que estaba embarazada. Aunque esta tribu había estado previamente enemistada y discutió con Ong Khan, el soberano [de] Kerait, había paz entre ellos en ese momento, por lo que enviaron a Borte-fujin a Ong Khan. Dado que este último estaba hermanado con el padre de Genghis Khan y [Ong Khan] llamaba a Genghis Khan su hijo, respetó y respetó a Borte Fujin, la mantuvo en la posición de una joven nuera y la protegió de miradas indiscretas. Dado que era muy hermosa y capaz, los emires de Ong-khan dijeron entre ellos: "¿Por qué Ong-khan no toma [ella] Borte-fujin?" Él respondió: "Ella está en la posición de la joven esposa de mi hijo y está a salvo con nosotros. ; innoble para mirarla con intenciones insidiosas ". Cuando Genghis Khan se enteró de esta circunstancia, envió a Ong Khan con una solicitud para devolver a Borte-fujin a un emir llamado Saba, de entre los vag-ud'ov del clan Gelair ... Ong Khan, habiendo mostrado su atención y cuidado, la envió junto con Saba. En el camino, de repente nació un hijo, por esta razón lo llamaron Jochi.

        También noto que por su declaración con respecto a Juchi Chagatai pagado, Genghis Khan le negó el derecho de heredar el título de Gran Khan. Después de la muerte de Genghis Khan (dado que Jochi murió antes), este título fue sucedido por Ugedei, el tercer hijo. Al mismo tiempo, los descendientes de Jochi del número de solicitantes para el papel del Gran Khan no fueron excluidos.
        La suposición de que Genghis Khan no sabía cómo calcular la edad gestacional de las mujeres y podía confundir a Juchi con su hijo no me parece demasiado sólida. Sabía (a diferencia de nosotros) cuánto tiempo pasó Borte en cautiverio con los Merkits. Y él no era el único, incluso si quería engañar a todos (¿por qué demonios?) No tendría éxito.

        Creo que el tema puede cerrarse.
        1. +2
          16 noviembre 2019 10: 23
          Tal vez. Pero no olvide que Rashid ad-Din no fue testigo de estos eventos, excepto que fue un tribunal entre los Hulaguids, cuyas relaciones con los Juchids eran tradicionalmente amistosas. Intentaría escribir algo más :))
          Bueno, el hecho de que Temuchin amara a Bort, creo, ¿no causa objeciones?
          El amor a veces toma formas extrañas.
          Creo que el tema puede cerrarse.

          cerca.
        2. 0
          16 noviembre 2019 22: 24
          Aceptado por el suyo y bonito ...
  6. +5
    15 noviembre 2019 07: 36
    Recordemos que los bosques del centro de Rusia para los mongoles y las estepas de otras tribus involucradas en su campaña eran un ambiente desconocido y extraño.
    Como lo muestra la historia, los mongoles libraron victoriosamente guerras en las más diversas condiciones climáticas y terrenos. Parte de Siberia y el Lejano Oriente, China, Asia y los desiertos de BV, el Cáucaso e incluso el Tíbet. Operado con éxito en el complejo terreno de Corea y en la selva tropical de Vietnam y Birmania. Por lo tanto, los grandes bosques del centro de Rusia (o más bien los caminos trazados a través de ellos) se convirtieron en otra moneda resonante en la alcancía de la experiencia de combate mongol.
    1. +5
      15 noviembre 2019 15: 18
      ¿Y cuántos de ellos vinieron a Rusia? ¿Y con qué se alimentaban los caballos? ¿Han estado sus familias con ellos?
      1. +1
        15 noviembre 2019 19: 37
        Cita: Lantau

        ¿Y cuántos de ellos vinieron a Rusia?

        30-40 mil
        1. +1
          15 noviembre 2019 21: 10
          Algo no es suficiente para conquistar toda Rusia))) En toda esta historia hay más preguntas que respuestas.
          1. +1
            15 noviembre 2019 21: 23
            Cita: Lantau
            Algo no es suficiente para conquistar toda Rusia))) En toda esta historia hay más preguntas que respuestas.

            ¿Cuánto necesitas? (De acuerdo con los cálculos de los historiadores militares modernos, la Unión de Príncipes pudo colocar de 7 a 8 mil rati forjados + unos 4 mil de caballería ligera de Polovtsia. Dos tumens incompletos de 12 a 16 mil caballeros de Mughal bien organizados y disciplinados fueron suficientes para derrotarlos por completo .)
            1. -4
              15 noviembre 2019 22: 00
              Aparentemente no imaginas muy bien esta cantidad de 30-40 mil. Simplemente se perderían en nuestra inmensidad. Y una cosa más, entre los mongoles, el alfabeto fue adoptado en 1941. ¿Es esta una civilización altamente desarrollada que ayer recogió un cuaderno y un lápiz?
              1. +3
                15 noviembre 2019 22: 15
                Cita: Lantau
                Y una cosa más, entre los mongoles, el alfabeto fue adoptado en 1941.

                Probablemente no sepas que antes del mongol cirílico usaban el mongol antiguo / del siglo XIII /. Y ambos guiones son oficiales en la Mongolia moderna.)))
              2. +2
                24 noviembre 2019 17: 25
                30-40 mil horas "en ese momento" es mucho. A los mismos ingleses en épocas posteriores "la historia del país se decidió" en batallas, donde en ambos lados había 20 mil y menos.
          2. 0
            17 noviembre 2019 15: 57
            Cita: Lantau
            Algo no es suficiente para conquistar toda Rusia))) En toda esta historia hay más preguntas que respuestas.

            Mas que suficiente
        2. +3
          15 noviembre 2019 23: 28
          Cita: HanTengri
          30-40 mil

          ¡Por qué!
          Aquellos. en diciembre, 120 mil se movían a lo largo del río Klyazma a lo largo del Principado Vladimir-Suzdal (en todo caso, un cinturón forestal). novios No convoy !!!! ¿O con un convoy? Probablemente con un convoy. Y luego, ¿dónde están los maestros chinos construyendo magníficas armas de asedio (ese es el problema después de 50 años que los mongoles perderán este gran invento).
          ¿O sin un convoy ?, y luego 30 km al día con un convoy no de la mano)))) y sí ...
          estos resistentes caballos comieron ... ....... .... ¿Qué?
          ¡¡¡SÍ! "!!!! -" TEBENEVKA ".
          ¿Y qué es eso? Genial .... pedia (la principal fuente de conocimiento) informa:
          pastos de invierno, autoextracción de alimento de caballos bajo la nieve.
          Hasta ahora, los caballos en Kazajstán y Mongolia han pastado en la estepa por su cuenta, solo atendidos periódicamente por los pastores. Las manadas de caballos están lideradas por sementales, que conducen a las manadas a lo largo de su territorio habitual.
          Los caballos cavan nieve con pezuñas de hasta 40 centímetros de profundidad y comen hierba que queda debajo de la nieve. Dada la escasez de vegetación invernal, este es un método muy intensivo en energía y los caballos pierden peso notablemente en invierno, por lo tanto, en el verano, los caballos comen mucho, alimentando a la grasa.
          En Kazajstán y Mongolia, las ovejas también pastan en la nieve en invierno. Sin embargo, a diferencia de los caballos, los pastores los pastan. Los caballos y las ovejas kazajos (por ejemplo, la raza de ovejas Edilbayev), los caballos y las ovejas mongoles son muy resistentes a las heladas y pueden pastar en invierno incluso en heladas severas.
          En el caso de nieve profunda, los caballos buscan lugares donde el viento la vuele y, por lo tanto, la capa de nieve es menor. Sin embargo, hay momentos en que se forma una corteza de hielo en la nieve (corteza). En tales casos, los caballos se lesionan las patas, comen mal y hay una alta tasa de mortalidad.. Las ovejas especialmente no pueden pastar en presencia de infusión. Dado que los nómadas nunca cosecharon heno, esto condujo a una gran mortalidad del ganado, el llamado yute.


          Conclusión: ¡Los caballos mongoles son similares a las bagaturas mongolas (o lo que sea que sean?) FABRICAMENTE resistentes, fuertes e invencibles.
          1. +8
            15 noviembre 2019 23: 53
            Cita: Severomor
            Cita: HanTengri
            30-40 mil

            ¡Por qué!
            Aquellos. en diciembre, 120 mil se movían a lo largo del río Klyazma a lo largo del Principado Vladimir-Suzdal (en todo caso, un cinturón forestal). novios No convoy !!!! ¿O con un convoy?

            En 1812, Napoleón presionó 94 caballería en Rusia. ¿Cuántos caballos debería haber, incluidos los de respaldo? ¿E incluyendo un convoy para, aproximadamente, 600 mil ejércitos? Es una pena que tanto Bonya como Batu hayan podido consultar contigo ... riendo
            1. +1
              16 noviembre 2019 15: 04
              26-29 de noviembre de 1812 Todos masa de caballería Gran ejército cruzado al otro lado Río Berezina ))). Quedan 2 días antes del inicio del calendario de invierno).
        3. +1
          30 noviembre 2019 16: 34
          Cita: HanTengri
          30-40 mil
          Bueno, ¿de dónde viene esta figura? ¿Tal vez se encontró la dotación de personal del ejército mongol? Probablemente también Batu aprobado? riendo riendo engañar
      2. -5
        16 noviembre 2019 09: 22
        ... nunca han estado en Rusia ... Si tomas la población de Mongolia en el siglo XX y * pasas * al siglo XII, llegarás a la población de * mongoles * de 20 mil. el hombre de todo (junto con las mujeres y los niños) ... Aquí está la cuarta parte y habrá hombres ...- 12 personas ... A través de arenas, enfermedades, sin comida y agua ... Lo que solo las humanidades no pueden pensar ... Lea simplemente * Marcha de marzo de las fuerzas especiales de hierro de Genghis Khan * Sergey Leksutov ...
        1. 0
          30 noviembre 2019 16: 36
          Cita: ver_
          En lo que solo las humanidades no piensan ...
          Además, las grandes conquistas mongolas están escritas principalmente por aquellos que no son los que nunca organizaron una salida de campo semanal para al menos una compañía, pero en general no sirvieron en el ejército. O sirvió ... como empleado en la sede.
  7. +3
    15 noviembre 2019 07: 51
    Una maravillosa serie de artículos. Muy interesante de leer.
    Camaradas, ¿pueden contarme la ficción adecuada sobre la Edad Media? Es posible incluso con elementos de ciencia ficción, pero qué fue exactamente de aquellos tiempos del siglo 10-14.
    Por ejemplo, en un momento me gustó mucho el libro "Historia de los años antiguos" de Valentin Ivanov. Aquí hay algo con el mismo espíritu, dime.
    1. +2
      15 noviembre 2019 08: 46
      Libros de Vasily Yan, "Rusia y la Horda" Karateev, Akunin "Prince Cranberry", "Star", "Boh y Rogue" (de inmediato, los libros de Akunin tienen poco que ver con la ciencia de la historia, pero buenas novelas de aventuras), de fantasía: Krasnitsky, ciclo "El nieto del centurión", pero se pueden encontrar muchas. hi
      1. +1
        16 noviembre 2019 22: 26
        Mejor kalashnikov "edad cruel"
    2. +4
      15 noviembre 2019 09: 08
      Jan tiene libros malos. Lea La edad cruel de Kalashnikov
      1. +5
        15 noviembre 2019 13: 40
        ¿Por qué no te gustan los libros de Jan?
        1. +3
          15 noviembre 2019 13: 54
          Cita: SokolfromRusia
          ¿Por qué no te gustan los libros de Jan?

          una cuestión de gusto. No me gustaban a los 10 años: débiles y algún tipo de artificial
    3. +5
      15 noviembre 2019 09: 12
      "The Cruel Age" de Isai Kalashnikov es un trabajo excepcional, lo recomiendo
      1. +2
        15 noviembre 2019 11: 43
        No recuerdo al autor de "Dawns over Russia" llamado ...
    4. +4
      15 noviembre 2019 10: 44
      Cita: Sentinel-vs
      Por favor, cuéntame una ficción adecuada sobre la Edad Media

      Dmitry Balashov, "Soberanos de Moscú", si quieres algo más histórico.
      Alexey Yugov "Señores de la guerra"
      Eduard Zorin, cuatro libros, no recuerdo los nombres.
      En general, en la serie ZhZL no hay malos libros dedicados a las figuras de esta época, pero no se puede decir que sean literalmente artísticos, aunque se leen con bastante facilidad.
      1. +4
        15 noviembre 2019 10: 54
        Sí, la serie Balashov es bastante adecuada.
      2. +3
        15 noviembre 2019 11: 15
        Dmitry Balashov, "Soberanos de Moscú", si quieres algo más histórico.

        "Gran Rusia", no recuerdo quién es el autor. Pero esto es más una obra de arte.
        Mikhail, lo confieso ... Leí más "The Cursed Kings" de Maurice Druon, y los últimos tres libros ... recurso
        1. +2
          15 noviembre 2019 11: 37
          "Gran Rusia" es exactamente Valentin Ivanov. Si no me equivoco. el libro final de la trilogía es la Rusia original, el cuento de los años antiguos, la Gran Rusia.
          1. +5
            15 noviembre 2019 11: 38
            Sí, hay una trilogía. En la primera parte, incluso se filmó una película soviética. bebidas
            1. +7
              15 noviembre 2019 12: 08
              Panel Kohanku (Panel Kohanku) Hoy, 12: 38

              Usted ф¡Estás mintiendo! am
              ,,, y en general los eslavos son extraterrestres de Nibiru, enviados a la tierra plana por los "grises" para acabar con la dominación de los reptiles del planeta Ka-Peks. enojado
              1. +6
                15 noviembre 2019 12: 42
                ,, y en general los eslavos son extraterrestres de Nibiru, enviados a la tierra plana por los "grises" para acabar con la dominación de los reptiles del planeta Ka-Peks.

                sí, Sergei, ahora hay un "patriota" que no entenderá el humor y también te acusará de rusofobia. bebidas
                enviado a la tierra plana por los "grises"

                esto es para Anton. Parece que conoce muy bien la ciencia ficción, ¡pero yo "nado" en ella! solicita
              2. +3
                15 noviembre 2019 14: 49
                Cita: bubalik
                ¡Mientes FSE!

                Sergei, de acuerdo con las últimas tendencias de la ciencia, es correcto escribir "Fsevivrioti" y no menos "disyatka" se pega con un punto en la parte inferior. riendo
          2. +4
            15 noviembre 2019 11: 42
            Muy bien. A pesar de que se trata de una serie de libros, no están conectados entre sí en la trama e incluso el estilo de escritura es diferente, como parecía. Tale of Ancient Years es, en mi opinión, la más emocionante de la serie.
    5. +1
      15 noviembre 2019 23: 35
      Lee W. Jan. Obra maestra. Inolvidables 300 mil tártaros-mongoles en la zona forestal de Rusia))))
  8. -4
    15 noviembre 2019 07: 53
    Nuevamente contamos cuentos ...

    Andrés el Primero Llamado, no llamado por nadie, llegó a las orillas del Mar Negro en el siglo I y llegó a las orillas del Mar Blanco, presentando a Rusia un nuevo concepto de vida. Rusia no lo aceptó, pero tampoco ofreció nada nuevo. En el siglo X, el concepto occidental se apoderó de las mentes de sacerdotes y gobernantes individuales, que soñaban con dejar todos sus privilegios a sus hijos y nietos. El enfrentamiento entre el viejo y el viejo concepto (fe) quedó en nuestra memoria como "guerras intestinas".

    En la última figura del artículo, esto es claramente visible (rodeado por una línea roja):



    Casi trescientos años de batalla entre la antigua fe y el recién llegado terminaron en una victoria que conocemos como el "yugo tártaro-mongol", pero la batalla aún no ha terminado. Como eco del pasado, todavía tenemos los RPST (http://rpsc.ru)



    Durante la reunión, Vladimir Putin y el metropolitano Korniliy discutieron la próxima celebración del 400 aniversario del nacimiento del arcipreste Hieromartyr Avvakum y la reconstrucción de monumentos arquitectónicos en los principales centros de la celebración: los cementerios de Rogozhskoye y Preobrazhensky de Moscú. Además, en el marco de la política nacional, se plantearon problemas de interacción con los compatriotas. extranjero".

    ps
    No soy partidario de ninguna otra fe (concepto).
    1. -2
      15 noviembre 2019 08: 39
      Daré placer a los mineros una vez más menos yo. riendo

      Agregaré sobre la imagen.

      En el "círculo" rojo superior, los representantes de la nueva fe bautizan a los adherentes de la antigua fe con tres dedos (pellizcar) (los viejos creyentes no bautizan con un higo). Para los guerreros de la nueva fe a caballo con espadas. La nueva fe en Rusia fue implantada a fuego y espada.

      En el "círculo" rojo inferior, los sabios que no han perdido la vida están en defensa de la fe de sus antepasados, su pueblo, por delante del pueblo. Fueron asesinados primero.
      1. +7
        15 noviembre 2019 09: 02
        Hasta triplicarse en Rusia por otros 400 años. Incluso al momento de escribir la miniatura no estaba allí.
        Y qué clase de vil concepto occidental es este, especialmente cuando consideras que Occidente no usó trillizos en 1237, y ahora también.
        PD pero las antorchas eran
        1. +3
          16 noviembre 2019 08: 54
          Cita: Tlauicol
          Hasta triplicarse en Rusia por otros 400 años.

          Estas preguntas no son para mí, sino para el artista que pintó esta imagen y para la fecha de los eventos que describe lo que está sucediendo. Veo lo que está pintado.

          Cita: Tlauicol
          ¿Y qué clase de vil concepto occidental es este?

          Antihumano, conocido como Bíblico.
      2. +5
        15 noviembre 2019 09: 12
        ¿Qué, el análisis de rostros eslavos en miniaturas 16-17vv ya está fuera de moda? Pasado en los dedos?
        Mi consejo para usted: comience de inmediato con impresiones e iris en las imágenes del Nuevo Tiempo: será el primero entre los cronistas en los próximos años
    2. +3
      15 noviembre 2019 09: 30
      También señaló que las miniaturas rusas no se ajustan al tema. Se puede ver en los dibujos o incluso enfatizar que el ejército regular está atacando a la gente del pueblo, con el mismo estándar de municiones y en un esquema de color en el estilo europeo. Si estamos pintados con impermeables blancos con cruces rojas, obtenemos los Templarios liderados por un guerrero con una corona, los únicos spoilers son los guerreros que tienen un caballo bastardo que no encaja con la munición de los turcos y no parece una chusma unida de nómadas.
      1. +7
        15 noviembre 2019 09: 53
        Hola, en las miniaturas de los anales de todos los guerreros hay sables (ya que las ilustraciones son del primer siglo XV), y no espadas o espadas europeas. Lo más ridículo es que en el siglo XIII los mongoles (cualquiera que sea su nombre propio) empuñaban espadas huldu rectas
        1. +4
          15 noviembre 2019 10: 12
          Guerreros de la "Ruina de Ryazan" con espadas rectas. Batu Khan con una espada recta. "Abuso de los piadosos ..." con sables a ambos lados y con un rubor. Realmente no es lógico y contradictorio. Por supuesto, podemos asumir que las compras de armas y municiones fueron de una organización militar. riendo Por qué no.
          1. +3
            15 noviembre 2019 10: 22
            Sí, en miniatura Batu china, la espada china es jian. Tradición s. Pero al mismo tiempo, en las miniaturas chinas, Batu tiene 3 flechas en el carcaj y en la Subedea con forma de bestia, ya 4. Porque no es Genghiside
            1. +2
              15 noviembre 2019 13: 25
              ¿Qué puedes decir sobre las espadas rectas en miniaturas que toman Riazán, Moscú, Suzdal? Y en primer plano dos espadas en cada miniatura, ya que es simbólico. Si los chinos no hubieran firmado que era Batu Khan, habría pensado en un samurai. riendo
              1. +4
                15 noviembre 2019 19: 51
                Cita: Konstantin Shevchenko
                ¿Qué puedes decir sobre las espadas rectas en miniaturas que toman Riazán, Moscú, Suzdal?

                ¿Qué puedo decir aquí? Solo: "El artista ve de esta manera.", Porque la captura de Riazán, Moscú, Suzdal es el siglo X |||, y las miniaturas son el siglo XV |. No hay otro significado secreto aquí.
          2. +3
            15 noviembre 2019 11: 08
            La batalla de los piadosos es el lubok del siglo 18 a la vida de Eufrosina. Bueno, al menos los unicornios de Shuvalov no están pintados
    3. +5
      15 noviembre 2019 10: 51
      Boris, todavía en los íconos del siglo XVI. verá santos bendiciendo al rebaño con solo dos dedos.
      1. +2
        16 noviembre 2019 09: 01
        Cita: Trilobite Master
        todavía en los íconos del siglo XVI. verá santos bendiciendo al rebaño con solo dos dedos.

        Y hoy se puede ver:

    4. +6
      15 noviembre 2019 14: 01
      Boris, si estudiamos la historia solo a partir de imágenes, y luego mirando los retratos de Lenin en China, pensaremos que era chino. No cagues tonterías por favor.
    5. +3
      15 noviembre 2019 14: 49
      Todo lo que dices, por cierto, probablemente no lo sepas: ¡esto no es un dibujo! ¡esta foto!
  9. +1
    15 noviembre 2019 08: 04
    Pero, ¿por qué los mongoles "se desviaron" al ingresar a las tierras de los principados del noreste? ¿Y fue necesario hacer esto?

    El autor no respondió a su propia pregunta. solicita
    Extraño solo la monstruosa demanda de las "esposas e hijas" de los embajadores de Riazán, sin embargo, parece una ficción literaria
    ocultando el verdadero significado de este incidente. Después de todo, los khans de la Horda nunca hicieron tales demandas a los príncipes rusos completamente sumisos ante ellos.

    Incluso si asumimos que uno de los mongoles hambrientos (el mismo Guyuk o Tormentas), que quería terminar las negociaciones y comenzar la guerra, de repente gritó esas palabras en la fiesta, provocando deliberadamente embajadores, la negativa de los invitados podría ser una razón para romper las relaciones, pero no represalias. ellos.

    Quizás, en este caso, hubo un trágico malentendido de las tradiciones y costumbres de la primera reunión de representantes de diferentes naciones. Algo en el comportamiento de Fyodor Yuryevich y su gente podría parecer desafiante e inapropiado para los mongoles, y provocar un conflicto.

    La forma más fácil de imaginar su negativa a seguir el ritual de purificación por fuego es imprescindible cuando se visita la yurta del khan. O - negativa a inclinarse ante la imagen de Genghis Khan

    fue un asesinato por violación de supuestas tradiciones que parecía una ficción extraña: la gente no era más estúpida que nosotros entonces y entendió la necesidad de explicar las reglas de conducta en la primera reunión: esto es siempre y en todas partes.

    Pero los requisitos obviamente inaceptables y la negativa a cumplirlos podrían causar represalias.
    1. VLR
      +3
      15 noviembre 2019 08: 20
      Las demandas deliberadamente inaceptables y la negativa a satisfacerlas son una razón para romper las relaciones y la guerra. No matar embajadores. Pero la negativa a someterse a los rituales necesarios de purificación y la falta de respeto por las tradiciones mongolas es una razón, que se demuestra por el destino de Mikhail de Chernigov. Más tarde los rusos y los mongoles "se acostumbraron" y no surgieron situaciones tan agudas.
      1. +6
        15 noviembre 2019 09: 55
        En el caso de Mikhail, hubo una negativa consciente a actuar, y no por ignorancia
        1. VLR
          +1
          15 noviembre 2019 10: 02
          Sí, por esto lo canonizaron. Y Fedor Yuryevich, también, podría negarse conscientemente a realizar ritos paganos.
      2. +1
        15 noviembre 2019 11: 29
        Cita: VlR
        La negativa a someterse a los rituales necesarios de purificación y falta de respeto a las tradiciones mongolas es una ocasión, lo que queda demostrado por el destino de Mikhail Chernigov.

        A saber, esa ocasión, e incluso entonces es dudosa. Batu tenía suficientes razones para ejecutar a Mikhail, lo más importante, razones, tanto legales como políticas, y sin abandonar el rito de la purificación. Lo que es solo la ejecución de los embajadores mongoles en Kiev. Era cobarde, traicionero, miope y, lo más importante, nadie lo necesita.
        En cuanto a la ejecución de la embajada de Riazán, me gustaría señalar el hecho de que tuvo lugar inmediatamente después de regresar a la sede de Batu de la embajada de Mongolia del príncipe Yuri. Estos dos hechos bien pueden estar relacionados.
        En general, me parece que en este caso, como en muchos otros, hay que buscar no por motivos, sino por motivos. Por ejemplo, como una opción, la embajada que regresaba le reveló a Batu el hecho de que bajo el disfraz de negociaciones con él, los príncipes de Ryazan se estaban preparando para la guerra y estaban buscando aliados, estaba jugando para ganar tiempo. Por lo tanto, la embajada de Riazán ante los mongoles a los ojos de Batu resultó ser completamente un engaño. Habiendo recibido esta información, así como la información de que Yuri no intercedería por Ryazan, Batu ejecutó a los "engañadores" y se trasladó a Ryazan.
        Este diseño me parece más real, especialmente porque el Príncipe Fedor pasó mucho tiempo en la sede de Batu antes de la ejecución. De hecho, no era un embajador como tal, sino un rehén, y tan pronto como se revelaron los verdaderos planes hostiles de los príncipes de Riazán, fue ejecutado.
        1. +2
          15 noviembre 2019 13: 14
          Por ejemplo, como una opción, la embajada que regresaba le reveló a Batu el hecho de que bajo el disfraz de negociaciones con él, los príncipes de Ryazan se estaban preparando para la guerra y estaban buscando aliados, estaba jugando para ganar tiempo. Por lo tanto, la embajada de Riazán ante los mongoles a los ojos de Batu resultó ser completamente un engaño. Habiendo recibido esta información, así como la información de que Yuri no intercedería por Ryazan, Batu ejecutó a los "engañadores" y se trasladó a Ryazan.

          hmm .. lógico! Y tampoco había tiempo que perder ... soldado Me inclino ante Pana Kohanku! bebidas
      3. -4
        15 noviembre 2019 11: 50
        Cita: VlR
        Obviamente, los requisitos inaceptables y la negativa a satisfacerlos son una razón para romper las relaciones y la guerra. No por matar embajadores.

        Esta es puramente SU opinión, que no parece convincente.
      4. +4
        15 noviembre 2019 14: 52
        Su versión es notable, tal vez sí y tal vez no
        En muchos casos, sucede exactamente como dice la leyenda, ¡y no de otra manera! Son tenaces
        En este caso, la leyenda en la que confío más que tú
  10. +3
    15 noviembre 2019 09: 47
    "Sobre el ataque de los mongoles a las tierras de Riazán, se ha conservado la información contraria" - Formulación no del todo exitosa utilizada por el autor. Se lee así, algunos creen que el orgulloso Ryazan luchó hasta el final, otros que la propia gente de Ryazan tiene la culpa de provocar a los bondadosos y honestos mongoles con su comportamiento grosero.

    AUTOR, le hago un llamamiento: Riazán es la única ciudad, de las 14 tomadas por los mongoles, que fue completamente destruida y reconstruida en un lugar nuevo, y sus habitantes fueron completamente exterminados "de pequeños a grandes" y este es un HECHO que describe con más elocuencia. la naturaleza de ese enfrentamiento.
    Los ryazans lucharon, todos como uno y todos murieron, en comparación con la retirada de los residentes de los muros de Khorezm durante tres días para robar.
    1. VLR
      +4
      15 noviembre 2019 09: 56
      Nadie discute con eso. Al principio hubo un intento de negociación, y luego una feroz resistencia. Y uno no contradice al otro.
      Bueno, lo que sucedió en la sede de Batu Khan y quién provocó a quién, es difícil de decir. Quizás no Batu, y no Fedor, sino alguien de otros Genghisides que no quería paz y tributo, sino guerra y hazañas.
    2. +4
      15 noviembre 2019 10: 41
      14 ciudades: esto es solo en el principado de Vladimir-Suzdal. En los anales, las ciudades de Riazán y Chernihiv se consideraban por separado. No solo Riazán no se ha recuperado, algunas otras ciudades han desaparecido.
    3. 0
      15 noviembre 2019 16: 18
      ¿De qué tipo de Riazán podemos hablar?
      Se cree que a principios del siglo XIII, Vladimir Prince Vsevolod the Big Nest se quemó hasta las cenizas en 1207 o 1208 (aquí los historiadores argumentan cuándo exactamente) la ciudad de Ryazan. En el mismo año (uno de dos), el mismo Vsevolod destruyó Belgorod Ryazansky. Todos los residentes de Riazán y probablemente de Belgorod que Vsevolod trajo del principado de Riazán y se establecieron en la tierra de Suzdal. Ryazan no fue revivido. Vsevolod también devastó las ciudades de Pronsk e Izheslavets en Riazán. ¿Cuántas personas han regresado a las cenizas de Ryazan? Apenas mucho. Bastante poco. Digamos, después de 10 años, varios miles de personas regresaron. Apenas más. ¿Pudieron revivir a Ryazan? No estoy seguro. Lo más probable es que se establecieran para vivir en un lugar desconocido hasta entonces, pero sobrevivieron a un pequeño pueblo (o tal vez un pueblo, que comenzaron a equipar como ciudad), al que comenzaron a llamar Ryazan. Pero aquí tampoco estaban a salvo. La gente de Vladimir estaba ansiosa por acabar con la gente de Ryazan, y sólo diez años después, en 1219, siguió otra guerra y otro asedio de la ciudad bastante nueva "Ryazan" por parte de la gente de Vladimir. Los rusos y Erzya volvieron a morir. Es más probable que Ryazan sea una ciudad del pueblo Erzya. De ahí el nombre RYAZAN. O quizás ERZYAN. Luego, el condicional "Ryazan" se vio obligado a luchar con Murom en 1232.
      1. 0
        15 noviembre 2019 16: 47
        El mismo Riazán, que en 1237 era una ciudad bien fortificada con murallas de tierra escarpadas de 10 metros y un foso de 8 metros.

        Cita: Sello
        Es más probable que Ryazan sea una ciudad del pueblo Erzya. De ahí el nombre RYAZAN. O quizás ERZYAN. Entonces el condicional "Ryazan"
        - Tonterías feroces, eslavos-Vyatichi en el registro Finno-Ugric.

        Cita: Sello
        Se cree que a principios del siglo XIII, el príncipe Vladimir Vsevolod el Gran Nido se quemó en 1207 o 1208 (aquí los historiadores discuten cuándo exactamente) la ciudad de Riazán.
        - Exactamente, y antes de eso, Gleb Ryazansky, junto con el Polovtsy, quemó Moscú en 1177, ¿y qué?
        1. 0
          2 diciembre 2019 11: 11
          Cita: Mitya2424
          seguro, y antes de eso, Gleb Ryazansky, junto con el Polovtsy, quemó Moscú en 1177, ¿y qué?
          En primer lugar, el año 1177 no es el 1208.
          En segundo lugar, no está escrito en ninguna parte que Gleb Ryazansky eliminó a todos los moscovitas de Moscú y los reasentó (más allá de su imaginación, donde exactamente se reasentó).

          Moscú, como todas las demás ciudades, se quemó regularmente. Un fuego más, uno menos, no es el punto ...
      2. +1
        15 noviembre 2019 16: 50
        ¿En el sentido de que la ciudad de Ryazan no ha sido revivida? El hijo de Vsevolod, el Gran Nido, liberó de las mazmorras tanto a los príncipes de Riazán, como a los boyardos y a los habitantes que fueron sacados del principado. "Vsevolod se llevó a todos los habitantes de Ryazan" - esto es especulación. ¿En qué fuente encontraste esto? Los arqueólogos escribieron mucho sobre las etapas de la historia de la ciudad de Ryazan basándose en los resultados de las excavaciones. Mira al menos el libro de Darkevich "Viaje al antiguo Ryazan".

        La ciudad fue reconstruida por Ingvar y sus hijos, luego lucharon contra Gleb y Polovtsy, que protagonizaron una masacre en Isad. Todo esto está bien reflejado en los anales. ¿En 1219 "Riazán fue sitiada por la gente de Vladimir"? ¿Qué tipo de fantasía?

        ¿"Condicionado Ryazan luchó con Murom"? Está claro, otro Fomenkovets. Para sim me despido.
  11. +1
    15 noviembre 2019 09: 58
    El asesinato de los príncipes rusos de los embajadores mongoles antes de la batalla de Kalka tampoco fue olvidado por ellos.
    No sé, escribieron al respecto, pero según algunos informes, entre los embajadores asesinados estaba el hijo de Subudai.
    1. VLR
      +2
      15 noviembre 2019 09: 59
      Sí, existe tal versión (sobre los dos hijos de Subudey que estuvieron con él en esta campaña, y uno resultó ser parte de la primera embajada), en el artículo anterior se describe.
      1. 0
        15 noviembre 2019 14: 53
        Cita: VlR
        Sí, existe tal versión

        Valéry, si no es un secreto, ¿dónde se presenta esta versión? Es solo que realmente nunca lo escuché antes de leer tu artículo.
  12. +2
    15 noviembre 2019 10: 15
    Gracias al autor Es una pena que en las escuelas estudien tan poco del período de la invasión mongola y la lucha de los principados rusos contra los conquistadores. Las batallas clave en 1237-1238 fueron poco estudiadas (sin mencionar la enseñanza en las escuelas).
  13. +4
    15 noviembre 2019 10: 36
    El texto es interesante, lo único que permitiré algunos comentarios.

    En la batalla de Voronezh, Davyd Yuryevich no pudo participar, ya que murió en 1228. Obviamente tomaste esto de "El cuento de la ruina de Ryazan por Batu". En él, el autor confunde a los príncipes. El nombre del príncipe Pronsky también se desconoce. Solo presumiblemente su nombre era Vsevolod, como si esto fuera desconocido. En Kolomna, gobernaba Roman Ingvarevich, y no un cierto Gleb.

    Además, 14 ciudades destruidas por Batu son las ciudades del principado de Vladimir-Suzdal. Además de ellos, las ciudades fueron destruidas en el Principado de Riazán (que usted enumera) y en las afueras de Chernigov (Vschizh, Serensk, Kozelsk).

    En cuanto a la "admisión" de los embajadores en Vladimir por parte del pueblo de Riazán, esto es completamente lógico. Yuri Vsevolodovich era el soberano de Ryazan. Además, hubo muy buenas relaciones entre los príncipes de Ryazan y Vladimir, los residentes de Ryazan y Murome siempre apoyaron a Yuri Vsevolodovich en sus acciones militares. Además, fue él quien liberó a los príncipes cautivos de Riazán de las mazmorras de Vladimir en 1212, les regaló y les devolvió su principado. Una hazaña muy noble. Simplemente podría haberse apoderado de Ryazan y otras ciudades. Pero no solo liberó a los príncipes, sino también a los boyardos y la gente común que fueron sacados del principado de Riazán por su padre Vsevolod el Gran Nido. Y después de la tragedia en Isad, les dio todo su apoyo contra Gleb Vladimirovich y Polovtsi.

    Se envió la ayuda de Riazán, pero simplemente no tuvo tiempo. Si el príncipe de Riazán permanecía en Riazán, esperaría a que se acercaran los escuadrones de Vladimir liderados por Vsevolod Yurievich y Voivode Yeremey. Vinieron a Kolomna, y ella era la herencia de Riazán. Y Yuri Ingvarevich probablemente fue a vengar a su hijo insidiosamente asesinado y murió en la batalla con la Horda.
    1. VLR
      +2
      15 noviembre 2019 10: 44
      Sobre Kolomna - al comienzo del próximo artículo. No me adelantaré. De hecho, Roman Ingvarevich la defendió y murió allí, pero pudo reemplazar al asesinado Gleb.
      Y en Riazán, Vladimirites, en cualquier caso, no tenía tiempo.
      1. +3
        15 noviembre 2019 10: 50
        Gleb Ingvarevich es desconocido en los anales. En la Crónica de la Resurrección, por ejemplo, Yuri, Roman y Oleg son llamados hijos de Ingvar. Teniendo en cuenta que el autor de "The Tale" ha confundido seriamente los nombres de los príncipes, es muy posible que Gleb Ingvarevich no existiera en absoluto.
  14. +6
    15 noviembre 2019 11: 16
    Lo que más me llamó la atención en el artículo fue la mención del monumento a Subedai en Tuva, inaugurado el 1 de septiembre de 2017. Realmente no esperaba que esto fuera posible en Rusia. Se trata de cómo erigir un monumento a Murat o Guderian.
    1. +4
      15 noviembre 2019 11: 24
      amistad de los pueblos lol
    2. VLR
      +5
      15 noviembre 2019 11: 26
      Lo consideran un "gran compatriota".
      Otro monumento está a la entrada del distrito de Bai-Taiginsky:


      En los comentarios al último artículo, ya subí esta foto, pero probablemente te la perdiste, mira con quién comparan a Shoigu en el álbum por su aniversario "Haz lo tuyo":
      :
      1. +8
        15 noviembre 2019 13: 16
        Hay otro monumento a la entrada del distrito de Bai-Taiginsky.

        En la primera foto: ¿Subeday y su fiel gato? guiño
        Valery, estoy un poco fuera de tema. En la antigua Rusia, si no me equivoco, ¿conocían a los guepardos? hi
        1. VLR
          +4
          15 noviembre 2019 13: 30
          Parece que si. Los llamaron "Pardus". Leí que en el "Svyatoslav Izbornik" hay una imagen de dos guepardos con collares cazando liebres.
          1. +5
            15 noviembre 2019 13: 40
            Leí que en el "Svyatoslav Izbornik" hay una imagen de dos guepardos con collares cazando liebres.

            y también, recuerdo, hay un mensaje sobre cómo una "bestia feroz" atacó al Monomakh cazador. ¡Casi un león! Compañero
            1. +11
              15 noviembre 2019 13: 52
              De repente, el ruido, el grito y el golpe de espadas,
              ¡Y sangre, y muerte, y no hay piedad!
              Que con el poder ruso Monomakh
              Lo devastador apareció.



              Alexander Degtev. Caza de guepardo. Vladimir Monomakh.
              1. +9
                15 noviembre 2019 14: 08
                Alexander Degtev. Caza de guepardo. Vladimir Monomakh.

                ¡clase! pero me pregunto, en el sur, en la estepa, ¿entonces vivieron? bebidas
                y aquí hay otra pregunta: ¿la cetrería era solo entretenimiento principesco, o las personas más ricas (boyardos, por ejemplo) también podían pagar?
                No entendí en absoluto por qué en mi comentario anterior alguien me puso un menos ... riendo
                y también, recuerdo, hay un mensaje sobre cómo una "bestia feroz" atacó al Monomakh cazador. ¡Casi un león!

                porque el infierno ???? amarrar gremlins? guiño
                1. VLR
                  +6
                  15 noviembre 2019 14: 15
                  En la Europa medieval, solo los miembros de la familia real podían usar halcones gerifaltes para cazar, halcones peregrinos, duques y condes, halcones sacerdotes, sacerdotes.
                  Esto es de aquí: Silaeva O. Historia de la domesticación de las aves // Journal of Biology. No. 4. M., 2004 p. 23.
                  1. +7
                    15 noviembre 2019 14: 47
                    En la Europa medieval, solo los miembros de la familia real podían usar halcones gerifaltes para cazar, halcones peregrinos, duques y condes, halcones sacerdotes, sacerdotes.

                    ¡Guauu! división de clase recta! amarrar y con nosotros
                    gerifaltes blancos .. Desde Magidovich, sobre el viaje vikingo a América:
                    Como resultado de estas expediciones marinas de caza, los normandos descubrieron el mar de Baffin, toda la costa oriental del p. La tierra de Baffin, literalmente repleta en aquellos días de gerifaltes blancos, eiders y narvales.
                    ¡Resulta que los gerifaltes fueron entregados desde el norte!
                    Sitio impresionante, según los libros de Magidovich, con comentarios: http://discover-history.com/
                    Y en Rusia, ¿cómo fueron cazados con aves rapaces? .... Valery, lamento estar harto de preguntas! bebidas
                2. +11
                  15 noviembre 2019 14: 27
                  ¿la cetrería era solo entretenimiento principesco, o las personas más ricas (boyardos, por ejemplo) también podían permitirse?
                  ,, y más simple - campesinos cazando con gorriones amarrar riendo
                  1. +4
                    15 noviembre 2019 14: 48
                    y campesinos más fáciles cazando con gorriones

                    o con un oso con cuernos! Compañero
                    1. +7
                      15 noviembre 2019 17: 38
                      En un oso, con hámsters. ¡Cien lemmings destrozan al oso!
                      1. +7
                        15 noviembre 2019 19: 55
                        Cita: bubalik
                        ¿la cetrería era solo entretenimiento principesco, o las personas más ricas (boyardos, por ejemplo) también podían permitirse?
                        ,, y más simple - campesinos cazando con gorriones amarrar riendo

                        Cita: Pan Kohanku
                        y campesinos más fáciles cazando con gorriones

                        o con un oso con cuernos! Compañero

                        Cita: 3x3zsave
                        En un oso, con hámsters. ¡Cien lemmings destrozan al oso!


                        Los chicos no pudieron resistir!
                        Se ofreció a cazar a su gato en la oreja!
                        Tengo una respuesta!

                        Bueno, entiendes, ¡definitivamente no puedo ver las pieles de un oso en la sala de estar! bebidas
                      2. +4
                        15 noviembre 2019 21: 32
                        Solo entendimos una cosa. Nefig animales en mamuts para arrastrar, y luego, ofrecer caza menor! Entonces ella ignoró.
                3. +7
                  15 noviembre 2019 19: 53
                  Sí, los guepardos rusos lo sabían bien, lo llamaron "pardus". Todavía no se sabe cómo fueron domesticados y utilizados para la caza. Por desgracia, desaparecieron alrededor del siglo XV. Además, los tigres sobrevivieron hasta el siglo XIX en Asia Central en los bosques de turgai. Probablemente también vivieron en el bajo Volga
                  1. 0
                    16 noviembre 2019 05: 32
                    Me parece, a pesar de Wikipedia, que Lynx o leopardos se llamaban Pardus, pero apenas guepardos.
      2. +5
        15 noviembre 2019 18: 15
        Cita: VlR
        Otro monumento está a la entrada del distrito de Bai-Taiginsky:

        Entonces, para información. Un caballo mongol es bueno para todos menos uno. Pesa un promedio de 270-280 libras. Esto es moderno, después de una infusión masiva en los años 50 de sangre Budyonnovsky. Un clásico mongol, de raza pura, en la región de 220-250 kilos, mira las fotos de los años 30. ¿Por qué estoy haciendo esto? Y probablemente al hecho de que en la espalda el caballo puede arrastrar aproximadamente 1/5 de su peso. Y luego - tienda de discapacidad y salchichas. Anatomía sin embargo. Y debajo de los tabernáculos con una foto, el mongol morirá casi de inmediato. Si.
        Por cierto. Otra ventaja de los mongoles es su asombrosa velocidad. La mujer mongol promedio, en términos de velocidad, pierde frente al europeo promedio alrededor de un tercio. En pocas palabras, en términos de velocidad y maniobrabilidad, la caballería de Mongolia está más cerca de la infantería que de la caballería. Eso arroja vagas dudas sobre la capacidad de los jinetes mongoles para realizar algún tipo de maniobras, perdiendo a una velocidad de unos 15 km / h. En pocas palabras, historias al estilo de "dar vueltas, quedarse dormido con flechas, atraídos por falsas digresiones" o delirio absoluto, o no sobre los mongoles. Para los mongoles, en sus quejas, incluso la caballería más pesada, en camiones pesados ​​como steyrop, lo obtendrá en 40-45 segundos. Y la media supera los 20, máximo 30.
        ¿Has estado en Naadam? Recomiendo visitar, admirar las carreras. Una vista miserable, desgarradora. A veces se cura del delirio, sobre el tema de la megakonnitsy mongol. Y una cosa más. En tiempos no míticos, pero en aquellos de los que hay documentos reales, los chinos condujeron a pie la caballería mongol megamóvil. En la estepa Si.
        1. +4
          15 noviembre 2019 18: 33
          Estimado, ¿cómo calculó estos 15 km / h? Ya admiré tus matemáticas y tu habilidad (¡en serio!), ¿Recuerdas? Pero ahora, "estoy plagado de vagas dudas".
          1. +6
            15 noviembre 2019 18: 40
            Cita: 3x3zsave
            Estimado, ¿cómo calculó estos 15 km / h?

            Hipódromo de la ciudad de Ulan Bator. Vea los resultados, registre y luego compare con los datos de las mujeres europeas. Sujeto a la competencia en matemáticas, al menos dentro de las 4 clases que deben hacer frente.
            1. +2
              15 noviembre 2019 19: 59
              Disculpe, querido, pero apelar a los hechos modernos contradice drásticamente los modelos históricos. Ya escribió una vez que transportar dos toneladas y media de cobre acuñado durante 5-10 km es una operación militar, ya que para mí, un medio escuadrón es suficiente.
              1. 0
                15 noviembre 2019 20: 03
                Cita: 3x3zsave
                Ya escribió una vez que transportar dos toneladas y media de cobre acuñado durante 5-10 km es una operación militar, ya que para mí, el piso del escuadrón es suficiente.

                No lo entendí muy bien. ¿Qué es el cobre martillado?
                1. +4
                  15 noviembre 2019 20: 06
                  Estúpidamente monedas, cuyo peso operaba en Lannan Shi en el ciclo anterior Ryzhkov.
                  1. 0
                    15 noviembre 2019 20: 11
                    Cita: 3x3zsave
                    Estúpidamente monedas, cuyo peso operaba este Shi

                    Uf ... De nuevo no entendí nada ... Soy estúpido, ¿verdad? recurso
                    1. +2
                      15 noviembre 2019 20: 17
                      ¡Sí, todo está bien, Vladimir! Acabo de leer el ciclo de Ryzhkov sobre Pedro III y comentarios.
              2. +5
                16 noviembre 2019 09: 15
                Cita: 3x3zsave
                Disculpe, querido, pero apelar a los hechos modernos contradice drásticamente los modelos históricos.

                Traduciendo al ruso simple: "sí, somos conscientes de que nuestras teorías contradicen todas las ciencias, desde la geografía con la zoología hasta la física y las matemáticas, pero la historia no se trata de hechos, se trata de las aventuras de elfos y gnomos".
        2. +7
          15 noviembre 2019 20: 06
          Estas fantaseando No sé solo para quién están destinados tus pensamientos de aficionado. La historia de las guerras de la China manchú con los oirats y los khalkha-mongoles refuta todas sus fabricaciones. Los mongoles, por ejemplo Amursan, abandonaron fácilmente la caballería manchú. Solo cuando las tropas mongolas subordinadas comenzaron a luchar del lado de China se perdió la ventaja de la movilidad.
          En el combate ecuestre, incluso a principios del siglo XX, los ataques y movimientos no se llevaban a cabo al galope. Paso o trote, es decir, relativamente lento. Fue solo en películas que corrieron las masas de caballos ... Lea las cartas. El caballo kirguiso, como el mongol, es pequeño pero muy resistente. Entendido. Ya en el siglo XIX, casi todos los cosacos de los Urales, Orenburg y Siberia los montaron. Pero los eslavos son más grandes físicamente que los mongoles.
          1. +4
            16 noviembre 2019 09: 12
            Cita: Yaitsky Cossack
            Los mongoles, por ejemplo Amursan, abandonaron fácilmente la caballería manchú.

            Ji ji. Terelzh. Los chinos, arrastrando carros y artoo, conducen la caballería mongol "móvil".
            Cita: Yaitsky Cossack
            En el combate ecuestre, incluso a principios del siglo XX, los ataques y movimientos no se llevaban a cabo al galope. Paso o trote, es decir, relativamente lento.

            Ni siquiera, concretamente en el siglo XX. Pero incluso a los 20 m, las tropas tuvieron algunas dificultades con las máximas y los tres gobernantes, y la formación apretada del enemigo se rompió al galope. Exclusión de Reitars con sus Karakol.
            Cita: Yaitsky Cossack
            El caballo kirguiso, como el mongol, es pequeño pero muy resistente.

            El peso medio de una mujer kirguisa, pura, es de 350 kg. Está más cerca del húsar (no estamos hablando de los húsares alados, sino de los húsares ligeros) que del mongol. Una mujer mongola está más cerca de un pony que una mujer kirguisa. ¿Alguna vez has visto en vivo a una mujer mongola? ¿Pura sangre, no "obsesionado" por las mezclas de Don y Budenovo? ¿No? Y vi y fui. Este es un mono real. Justo por encima de la cintura. Con mi 179 cm, para "subirme a la silla de montar", en realidad tuve suficiente para tirar mi pierna del suelo. La velocidad está ausente como fenómeno. No, en las carreras, con un ciclista de seis años, que pesa media libra, todavía puede acelerar de alguna manera, pero por debajo de mis 56-57 kg, muestra una velocidad un poco más alta que la de un hombre que corre. El chocolate, el caballo sobre el que cabalgo, cruce de inglesa y pasivo, trotarán alrededor de un mono al galope. En general, las mujeres europeas tienen un récord de 1600 metros - 1 min 36 seg, para las mongolas 2 m 4 seg. 30% más rápido. Incluso en teoría, no huele a ninguna resistencia fantástica de los mongoles. En ninguna de las carreras de 50x de distancia, los habitantes de la estepa ni siquiera se acercaron a los 300 km mostrados por Don y Terek en un día. Leímos un libro sobre un caballo, volumen 1, Budyonny. De hecho, el mongol, el caballo de un degenerado que vive según el principio, nunca ha funcionado, y yo no. Y su única ventaja es la capacidad de no morir de hambre mientras el perezoso kumis agria. Y para llevar tonterías sobre las hordas mega-móviles de apestosos de estepa en los monos sólo puede ser un jinete de sofá, ni Mongolia, ni el mongol, ni sus "megalorses" no han visto.
            Cita: Yaitsky Cossack
            Entendido.

            Uf No deshonres. ¿A la mierda donde cubre la nieve con las orejas? El caballo estepario no es un topo o una excavadora. Rastrillar nieve, decenas de toneladas o cavar madrigueras, mal adaptadas.
            1. +6
              16 noviembre 2019 13: 50
              Señora, haga algunos deportes si puede, pero la historia no es suya. ))))
              Entonces, los hechos sobre Amursana y su movimiento de la caballería de Manchuria (espero que entiendan la palabra "caballería" al menos) no podían refutarlos, reemplazándolos con interjecciones arrastradas. Esta vez.

              Acerca de "romper la línea" - nuevamente comienza a bullir. Sí, la caballería pesada (espero que la diferencia entre la caballería pesada y los tiradores de caballos mongoles), cuando se golpeó con acero frío en el segmento final, se aceleró por un corto tiempo. ¿Y qué? Sí, los mongoles también, si es necesario, podrían dispersarse por un corto tiempo y, de ser necesario, incluso huir con un cebo. Pero esto no refuta mis palabras en absoluto. Los movimientos principales en el campo de batalla fueron lentos. Pero para el tiro con arco dirigido, la velocidad generalmente está contraindicada. Estos son dos

              Omito tus cálculos deportivos debido a la innecesaria. No solo vi el caballo mongol, también vi documentos de archivo de reparación de caballos del ejército ruso con una descripción de las razas técnicas.
              Estás hablando tonterías al comparar un caballo kirguiso moderno con lo que era entonces. La corriente ya se ha mejorado en las ganaderías soviéticas. El entonces no era diferente del mongol. No se requerían carreras a 1600 metros para la velocidad de los caballos de entonces. Estos son tres.

              He estado en Mongolia más de una vez. Estos son cuatro.

              Refutar la realidad de las campañas de los mongoles es un completo disparate. Más bien, la clínica. Es cinco.

              No soy un caballero de sofá, sino un historiador profesional, por lo tanto, no reclamo su derecho a comprender la silla de montar de un caballo deportivo o los grados de estiércol. Esto es seis.

              ¿Qué es tebenevka? Tampoco lo sabes. En una parte importante de Mongolia y las estepas euroasiáticas no hay nieve sobre las orejas. Una guía geográfica para ayudarte. Esto es siete.
              1. +3
                16 noviembre 2019 14: 29
                Al atacar a la caballería fuertemente armada (cualquiera), la velocidad máxima del caballo no solo es innecesaria, sino también dañina. Esta no es una carrera en el hipódromo. Existe el riesgo de que la construcción se rompa, alguien se retrase o viceversa, salte hacia adelante, y esto es extremadamente peligroso. En lugar de embestir, puede resultar vergonzoso.
                Y además. Del XIII a la aceleración cambió mucho a una persona. Otra mujer alta y moderna pesa más en traje de baño que un mongol en su armamento completo))))
                Aquí, alguien más habló de las espadas directas de los mongoles como un detalle sospechoso. Justo en la época de Genghis Khan, la espada mongola clásica era recta, las cuchillas curvas se encuentran menos arqueológicamente. Y, por supuesto, todas las ilustraciones de las crónicas rusas no pueden servir como evidencia. Son mucho más tarde y se ejecutan de manera incompleta, más bien iconográfica y condicional. Nadie se sorprende de que en el ícono George el Victorioso (guerrero romano) use la ropa de un príncipe medieval ruso)))))
              2. +7
                16 noviembre 2019 15: 52
                Cita: Yaitsky Cossack
                Entonces, los hechos sobre Amursana y su movimiento desde la caballería manchuria

                Los hechos son que los Zins atraparon y masacraron sistemáticamente a los amursans. Y las molestias de velocidad de este último de alguna manera no se salvaron.
                Cita: Yaitsky Cossack
                Sí, la caballería pesada (espero que la diferencia entre la caballería pesada y los tiradores de caballos mongoles), cuando se golpeó con acero frío en el segmento final, se aceleró por un corto tiempo.

                ¿Un corto?

                Comarca contra kleisdal. Los caballos caballerescos están colgados de envidia, porque la primera raza es una tonelada y cuarto, la segunda es una tonelada sin kopeks. El "corto" tiempo de aceleración será suficiente para alcanzar a los mongoles. Con un margen.
                Cita: Yaitsky Cossack
                Sí, los mongoles también, si es necesario, podrían acelerar por un corto tiempo,

                Podría. En un caso. Si un niño de kindergarten se pone en un mongol en entrenamiento, como lo hacen en un naadam. Bajo el jinete armado, es, en principio, incapaz de acelerar. Entiendo, escriben historias, eso es solo contra la fisiología del caballo. Es imposible acelerar a 60 km, con una carga inferior a un centímetro, lo que no produce 45 incluso sin una carga.
                Cita: Yaitsky Cossack
                No solo vi el caballo mongol, también vi documentos de archivo de reparación de caballos del ejército ruso con una descripción de las razas técnicas.

                Déjame dudar tanto del primero como del segundo. Si estaba al menos un poco preocupado por los problemas de la equitación, entonces el veredicto de Budyonny sobre la inadecuación de las rocas de estepa para los rangos, debido a la miseria de la velocidad, la capacidad de carga y el clima húmedo categóricamente indigestible, en el que las estepas mueren rápida y eficientemente, es imposible pasar por alto.
                Cita: Yaitsky Cossack
                Estás hablando tonterías al comparar un caballo kirguiso moderno con lo que era entonces. La corriente ya se ha mejorado en las ganaderías soviéticas.

                Entonces ... Para información. Lo que llamas la raza kirguisa no lo es. En realidad, los kirguises tienen unos 50 años. Esta es una nueva raza kirguisa. Y pesa más de 400. Y no 350 como un puro kirguiso.
                Cita: Yaitsky Cossack
                No se requerían carreras a 1600 metros para la velocidad de los caballos de entonces.

                Ugums Desde su punto de vista, la velocidad es generalmente un indicador excesivo para la caballería. Ella se movió solo paso a paso.
                Cita: Yaitsky Cossack
                No soy un caballero de sofá, sino un historiador profesional, por lo tanto, no pretendo

                Conocimiento en cualquier campo.
                Cita: Yaitsky Cossack
                ¿Qué es tebenevka? Tampoco lo sabes.

                Tebenevka se mueve a una velocidad de 500-600 metros por día. Durante el cual el desafortunado ganado come restos medio podridos, con un valor nutricional cercano a cero. Y dado que hay restos catastróficamente pequeños, y también deben ser eliminados de debajo de la nieve, este proceso ocupa todo el tiempo libre del sueño. Y estos 500 metros por día limitan la movilidad de la caballería mongol en el invierno.
                Cita: Yaitsky Cossack
                En una parte importante de Mongolia y las estepas euroasiáticas no hay nieve sobre las orejas.

                Pero sucede en Rusia. Tengo una miniserie detrás de la cerca. Todos aman la miel, y los 40-50 mil adicionales, no son superfluos. En febrero, la inspección lo hizo. A pesar de los inviernos con poca nieve, ella ululó ... Hmm ... Bueno, digamos, en el culo. Tuve que tomar una pala. E incluso hace 50 años, en un campo cerca de Moscú, un mongol se dirigía a la nieve. Que nafig tu Y para alimentar el grano, el caballo de hierba morirá en el grano. ¿Qué nafig invasión de la estepa? 600 kilos de heno por cara de caballo por mes, mínimo. Si este hocico está funcionando en el frío, y no está excavado en un puesto. El heno no es avena, el heno por 1 unidad de alimentación deja 3 veces más. 3,5 toneladas por caballo, campaña 1-37. 38 kilotones por tumen. 105-300 mil para todo el ejército. ¿Qué demonios son los mongoles? ¿Con medio millón de toneladas de convoyes? Un ejército completamente profesional llegó a Rusia, en el que la caballería estaba, por supuesto, pero su porcentaje ni siquiera se acercaba a los 500. Y esta caballería estaba bastante asentada, avena. En un escenario diferente ... O los mongoles mueren de hambre, o construyen el ferrocarril y conducen el heno con escalones. Eso es solo fisiología del caballo contra las carreras de invierno de las mujeres de la estepa, pero en los bosques Vladimir.
                1. +2
                  16 noviembre 2019 17: 10
                  Cita: Lannan Shi
                  Y estos 500 metros por día limitan la movilidad de la caballería mongol en el invierno.

                  5+ puntos. Bravo, los más no dan VO más que poner))). Aquí está la palabra mágica "tebenyovka". Pero los fanáticos de más de 100 (a veces más de 300 y, a veces, más de 40! (Logro sin embargo)) del milésimo ejército mongol a menudo hablan de paja en los techos de las aldeas y de la expropiación de la comida para caballos de la población.
                  1. +5
                    16 noviembre 2019 18: 06
                    Cita: Severomor
                    A menudo se habla de paja en los tejados de las aldeas.

                    Unidades forrajeras en paja podrida, en el techo que está acostado, Dios no lo quiera, 0,1-0,15 en kilogramos. Un caballo que corta las veinticuatro horas del día en el frío, y con una carga, debe estar en la región de 12. Bueno, con un descuento en el desvencijado Mongolok - alrededor de 10. Masticar 70-100 kilos. En algún lugar debajo del estómago de un elefante hay una bala.
                    Cita: Severomor
                    y expropiación de la alimentación del caballo en la población.

                    De nuevo parquet. Pero esta vez, granjeros. Ni siquiera sospechando cuán escaso es el heno en los bosques, y cuán poco ganado era ... ¿Cortar el bosque para obtener pastos y campos de heno? ¿Cuándo no hay suficientes manos en los campos? Oh sí ... los caballeros saben mucho sobre perversiones.
                  2. +4
                    17 noviembre 2019 00: 26
                    Escuchaste un timbre, pero no entendiste de qué se trataba. En Rusia, los caballos mongoles no persiguieron. Tebenevka se utilizó hasta el siglo XX en las estepas del Mar Negro, Volga, Kazajstán y partes del Gobi. Tebenevka permitió reducir drásticamente la cosecha de forraje para el invierno. Al mismo tiempo, todos los nómadas podían cosechar heno perfectamente.
                    Tebenevka hizo posible facilitar las campañas de nómadas en invierno y primavera, reduciendo el volumen de reservas transportadas. Al mismo tiempo, el ejército marchó una cierta distancia, y luego se detuvo para descansar durante varios días, despidiendo a los caballos por tebenevka.

                    Detente, dejándote llevar, ¿por qué les digo todo esto a las personas que no necesitan conocimiento? Ya están convencidos de que los mongoles (y por lo tanto, los hunos, los turcos, los ávares, los jázaros, los pechenegos, los guz, los kipchaks, los kalmyks) no podrían hacer ninguna campaña. ...
                2. +3
                  16 noviembre 2019 17: 11
                  Bueno, eres de la secta de Novokhronoltsev)))) Pero no lo vi de inmediato. Ellos dirían eso ... No perdería mi tiempo.
                  Apiario, Masek, mongoles, nieve en el culo ... después de todo, los síntomas obvios.
                  Pido disculpas, la historia de la nueva cronología no tiene nada que ver.
                  Es más bien un tema para el estudio de la sugestibilidad desviada de personas o entomología ....))))
                  1. 0
                    16 noviembre 2019 18: 07
                    Cita: Yaitsky Cossack
                    Bueno, eres de la secta de Novohronolzhtsev)

                    Sí Sí. Y nuestra cabeza es tío Sema Budyonny. Hace 70 años, explicó que los Tumens mongoles pasan por la sección de psiquiatría, no por la historia. Pero él es solo el líder de los verdaderos Tumens, no los de fantasía. Ahora, si cabalgaba por la cocina, en un taburete, en una redada en el refrigerador, como un historiador profesional, entonces sí. Entonces habría autoridad, y así, un advenedizo miserable.
                    1. -1
                      16 noviembre 2019 20: 21
                      Honestamente, estoy lejos de las insignias históricas y del conocimiento de la cría de caballos, pero los argumentos de Lannan Shi parecen más convincentes que los oponentes.
                      1. +3
                        16 noviembre 2019 23: 37
                        Ni siquiera sabe que aún está lejos de ser mucho, ya que no comprende la diferencia entre las palabras "realidades" y "regalía"))))

                        Si el argumento a favor de la verdad de la existencia del poder de Genghis Khan es alguna interpretación por parte de Fomenkovets de los textos de veterinarios de jinetes y exploradores de caballos publicados bajo el nombre del analfabeto (escrito con errores ortográficos) Marshal Budyonny, así como la corriente vacía de conciencia mal estructurada de Madame Hippologist, entonces pasar tiempo en su educación es contraproducente.

                        ¿Por qué estás leyendo el artículo del autor si estás seguro de que los mongoles no estaban allí, ya que no podían montar a caballo rápidamente, y Rusia tampoco estaba allí, Batu es Batya, él es César, él es Colón, él es Pedro el Grande, los muertos como resultado de la guerra atómica de los tártaros entre ellos))))))
                        Ya no me atrevo a interferir con personas tan eruditas.
                      2. +4
                        17 noviembre 2019 07: 44
                        Preferirías leer los emoticones, como un niño de escuela, leer cuidadosamente lo que escriben. Me refería precisamente a las insignias con las que empujas a tus interlocutores, dicen un historiador profesional.
                        Los argumentos para mí son precisamente los argumentos, y no las acusaciones infundadas de malentendidos y colocación de etiquetas de falsos sincronizadores, fomenkovitas, etc.
                        A un lado, sus comentarios en su mayor parte llevan el mensaje: ¡es costumbre interpretar la historia de esos eventos, y todos los que lo hacen de manera diferente no pueden hacerlo! ¡Porque es tan aceptado!
                        Y finalmente, no intentes leer mi mente, no puedes. No sabes lo que pienso sobre los mongoles, sobre Rusia, etc., pero de nuevo estás organizando algún tipo de payaso con sonrisas, camarada historiador profesional.
                      3. +4
                        17 noviembre 2019 12: 13
                        Entonces solo ves los argumentos, pero donde ves no entiendes))))))
                        Esencialmente, Madame escribe: el caballo mongol es débil y lento, no criará un guerrero, Budyonny también dijo que estos caballos no eran aptos para la caballería, que no había alimento para los mongoles en Rusia, por lo que no hubo campaña mongol en Rusia.
                        Por cierto, todo esto ha sido refutado por hechos y cálculos muchas veces.
                        Respondo Madame: ¿qué pasa con los cosacos de algunas de nuestras tropas? Cabalgaron y lucharon con seguridad en los mismos caballos pequeños y lentos en el siglo XIX, hasta los ferrocarriles. ¿Qué pasa con los cosacos de Ural, Orenburg, Siberia y Transbaikal? Los residentes de Transbaikal son todos mongoles. En los archivos hay datos sobre la composición ecuestre.
                        En respuesta: boo boo boo colmenar, nieve en el culo, etc. Esa es una desviación del tema.
                        Que Dios te acompañe, por supuesto. Probablemente no lo entiendas de nuevo, pero no me importa.
                        Bueno, se rieron de la profesionalidad. Cuando trates tus dientes, ¿irás a un profesional? ¿O un veterinario, pero un experto en caballos mongoles?
                        Entonces, la ciencia histórica también es una profesión. Se necesita mucho tiempo para aprender y saber mucho.
                        Por cierto, en su respuesta, disculpe, nuevamente mostró un conocimiento débil del idioma ruso. Llamándome a mí mismo historiador, simplemente indiqué mi profesión. Pero solo las insignias: premios, títulos científicos, etc. - No tengo una palabra sobre ellos))) No voy a enumerarlos.
                        No te hagas ilusiones, tus pensamientos son de poco interés para mí. Sí, no los mencionó sobre este tema, sino que dijo que las discusiones de los participantes del foro "le parecen" más correctas. También puede “parecerte” que la tierra es plana, pero ¿qué pienso sobre la salud?))
                        Escribo más probablemente no para ti, sino para aquellos que pueden pensar lógicamente.
                        La novocronología, como fenómeno, ha vivido durante mucho tiempo no de acuerdo con las leyes del conocimiento lógico, sino de acuerdo con los principios de una secta religiosa.
                      4. +2
                        17 noviembre 2019 15: 44
                        Cita: Yaitsky Cossack
                        Respondo Madame: ¿qué pasa con los cosacos de algunas de nuestras tropas? Cabalgaron y lucharon con seguridad en los mismos caballos pequeños y lentos en el siglo XIX, hasta los ferrocarriles. ¿Qué pasa con los cosacos de Ural, Orenburg, Siberia y Transbaikal? Los residentes de Transbaikal son todos mongoles.

                        Delirio. Pesado. Foto Transbaikal y Ussuri. Ah, y los Orenburgers. Encuentra al mongol.





                        Los peces transbaikal están presentes. Si. Simplemente no les des como mongoles. Transbaikal, en promedio, 10 cm más alto y mucho más masivo. Es incluso más pesado que el kirguiso, al ras de la nueva raza kirguisa. El clásico caballo húsar no alcanza los 40-50 kilos y pesa casi el doble que los mongoles.
                        Cita: Yaitsky Cossack
                        Entonces, la ciencia histórica también es una profesión. Se necesita mucho tiempo para aprender y saber mucho.

                        ¿Qué conocimiento nafig? Entonces, decir que dicen que un mongol que pesa 230-240 kilos, y un zayalka de 400, es lo mismo, y sobre el conocimiento tryndat. Para ti, aparentemente, el Renault FT con el T-80 son gemelos y hermanos. 2 orugas, una pistola cada una, y el resto son partes pequeñas.
                      5. +7
                        17 noviembre 2019 16: 07
                        Cita: Lannan Shi
                        Mongol de 230-240 kilos de peso

                        Tipo burro riendo

                      6. -1
                        17 noviembre 2019 16: 24
                        Cita: Operador
                        Cita: Lannan Shi
                        Mongol de 230-240 kilos de peso

                        Tipo burro riendo


                        Dale a la dama una disertación para escribir, no seas tan genial. si
                      7. +4
                        17 noviembre 2019 16: 48
                        Cita: Rusia
                        Dale una tesis a la dama

                        No trabajará. Tengo una mentalidad antihistórica. No puedo tomar "documentos" como fuentes, en las que "testigos presenciales" están hablando seriamente sobre el Volga que fluye hacia el Mar Negro, Siberia habitada por hombres lobo, inundaciones en los desiertos de Mongolia, khans de sus guerreros para el desayuno friendo, esposas de Khan, comiendo mierda y tonterías por el estilo. Si chu, este es un extracto muy breve de lo que se hace pasar como una de las principales descripciones del "Imperio mongol".
                        Tomo este trabajo como una fantasía, muy básica y sobresaliente. это para documentos históricos ... Como personas poco adecuadas o completamente inescrupulosas. Entonces ... Sin mí tales disertaciones.
                      8. +7
                        17 noviembre 2019 20: 27
                        Lannan Shi: mi foto está en tu apoyo.
                      9. +5
                        17 noviembre 2019 17: 59
                        ... He visto un noticiario sobre Sukhe Bator, el héroe nacional del MPR ... Había como mongoles saltando desde una colina ... Esta vista no es para los débiles de corazón, un grupo de peligros en el polvo, sin monturas y estribos (aro) con patas rectas (brújulas) casi en el suelo con sus pies representaban * lava * .. Esto solo se puede ver en un mal sueño ... A quién le importa, puedes buscarlo en Internet ..- documentales ..
                      10. 0
                        17 noviembre 2019 16: 53
                        Sí, estoy de acuerdo, tienes tonterías y pesadez))))

                        Según algunas fotos de la red, su tesis es imposible de probar. Las fotos probablemente datan de principios del siglo XX, cuando la mejora a largo plazo de la raza comenzó a afectar. El Departamento de Guerra aumentaba constantemente los requisitos para el crecimiento de los caballos, tratando de unificar la apariencia de los cosacos con la caballería regular. Entonces los cosacos tuvieron que comprarlos a su propio costo. Los oficiales generalmente recibían caballos a expensas del ejército y los compraban en fábricas. Entonces, con la ayuda de la medicina veterinaria y fotos aleatorias, no refuta el complejo de fuentes históricas))))

                        Tampoco puedes probar las diferencias entre los caballos naturales de Buryat de los cosacos de Transbaikal y los mongoles.
                        Y también hay datos de archivo sobre los cosacos de los Urales. Informes sobre cómo, desde el punto de vista de la caballería regular, la composición ecuestre pobre y de menor tamaño. ))))

                        Pero yo, como una persona bien educada, ya no perderé mi tiempo en una "discusión" de este tipo cuando no pueda responder en esencia. Permanezca convencido de que no hubo campañas ecuestres de los mongoles en Rusia y recoja las ventajas de los mismos obstinados))))

                        Sí, dígale al matemático Fomenko que la tabla de multiplicar también es falsificada por los enemigos scaligeros de Rusia-Horda))
                      11. +4
                        17 noviembre 2019 17: 49
                        Cita: Yaitsky Cossack
                        Pero yo, como una persona bien educada, ya no perderé mi tiempo en una "discusión" de este tipo cuando no pueda responder en esencia.

                        La respuesta se te da esencialmente. Fotos en Transbaikal. No puedes confirmar tus conjeturas sobre los cosacos que lucharon en megalashades, un poco más grandes que un mastín grande. Palabras - Soy un historiador, como lo veo, personalmente para mí no es un argumento.
                      12. +3
                        17 noviembre 2019 16: 59
                        Todos los interesados ​​pueden incluso ver en Internet que no hay diferencias significativas entre las razas tradicionales Buryat (Transbaikal) y Mongol. Ambos son los más pequeños.
                      13. -2
                        17 noviembre 2019 20: 56
                        Cita: Lannan Shi
                        Palabras - Soy un historiador, como lo veo, personalmente para mí no es un argumento

                        Cita: Yaitsky Cossack
                        Todos los interesados ​​pueden ver ...

                        Vamos ... discuta con un aficionado, y mucho menos con un aficionado militante ... Sé muchas maneras de pasar el tiempo más útil. si
                    2. 0
                      17 noviembre 2019 14: 22
                      Cita: Lannan Shi
                      Ahora, si cabalgaba por la cocina, en un taburete, en una redada en el refrigerador, como un historiador profesional, entonces sí

                      Pero también dicen que la arrogancia es la segunda felicidad.

                      Y ahora leo este comentario, y entiendo que para algunos, es el primero ... y lo único, la campaña amarrar
                      1. +1
                        17 noviembre 2019 15: 03
                        Cita: Golovan Jack
                        Cita: Lannan Shi
                        Ahora, si cabalgaba por la cocina, en un taburete, en una redada en el refrigerador, como un historiador profesional, entonces sí

                        Pero también dicen que la arrogancia es la segunda felicidad.

                        Y ahora leo este comentario, y entiendo que para algunos, es el primero ... y lo único, la campaña amarrar

                        Saludos amigo hi Aquí, las damas necesitan un enfoque diferente, incluso si es de origen oriental, supuestamente, pero digamos clásico. si Según Gogol, suena así: "Todas las mujeres son brujas, y las que son mayores son ciertamente brujas" ("Viy"). sonreír
                      2. +2
                        17 noviembre 2019 20: 17
                        Cita: Rusia
                        "Todas las mujeres son brujas, y las mayores son ciertamente brujas"

                        hi
                        ¿Quieres un calor femenino? guiñó un ojo ¡Quemen a la bruja! am

                    3. +2
                      20 noviembre 2019 13: 53
                      ¡Clase! Ahora (el único) oponente comenzará a ser grosero, maldiga lo que vale la pena dudar del mundo en la historia oficial (los argumentos han terminado), pero no puede admitirlo .....
                      Lannan Shi - Bien hecho.
            2. -1
              Abril 22 2020 15: 38
              Oh, e ignorancia, si los oídos fuertes se marchitaran
              1. -1
                Abril 22 2020 15: 39
                Esta es una chica muy "inteligente" para los comentarios.
      3. +4
        16 noviembre 2019 02: 38
        Shoigu y Subedei)))) esto es paralelo ... sonrió
    3. +3
      15 noviembre 2019 12: 58
      Bueno, él también es un Uryanch, es decir. como un tuviniano para una nación tan pequeña, la cifra es más que significativa, entonces mirarás y harás un busto shoigu riendo
  15. +7
    15 noviembre 2019 11: 23
    En The Legend of Kolovrat, quizás la película histórica más vergonzosa de la historia del cine ruso y soviético, Fedor Yuryevich lucha valientemente con los mongoles frente a un Batu Khan de aspecto travesti, y su séquito, dirigido por el boyar Yevpata, huye audazmente , dejando a la persona protegida a merced del destino.

    Absolutamente apoyo, no una película, sino un guardia.
    1. +5
      15 noviembre 2019 11: 49
      Intentamos copiar "300 Spartans" de Zach Snyder con estilo. Resultó la misma fantasía.
      1. +5
        15 noviembre 2019 14: 39
        Sería mejor si no intentaran copiar, hasta que empecemos a crear nuestras propias películas basadas en nuestros propios patrones, no tendrá sentido en el cine histórico.
        1. +4
          15 noviembre 2019 19: 58
          Cita: Edward Vashchenko
          Sería mejor si no intentaran copiar, hasta que empecemos a crear nuestras propias películas basadas en nuestros propios patrones, no tendrá sentido en el cine histórico.


          ¡Tortita! Edward, y tenemos esos patrones. Por ejemplo, y las flores crecen en las piedras.
          1. +1
            15 noviembre 2019 23: 02
            Estoy de acuerdo, ¡una gran película!
          2. +1
            16 noviembre 2019 13: 56
            Cita: Kote pane Kohanka
            Y las flores crecen en las piedras.

            Parece todo lo mismo que los árboles.
      2. VLR
        +6
        15 noviembre 2019 16: 52
        Los creadores de "300 Spartans" no convirtieron a Leonid en un inválido mentalmente discapacitado, por lo que, como resultó ahora, se les debe expresar gratitud.
        1. +4
          15 noviembre 2019 16: 55
          Que has notado correctamente, hasta el punto hi
    2. +4
      15 noviembre 2019 15: 00
      Cita: Eduard Vaschenko
      no una película, sino un guardia

      Además de "Viking", "Skif" y otros intentos de filmar algo sobre un tema medieval. La mejor película sobre la Edad Media - "Juego de Tronos". riendo Y luego, solo las primeras tres temporadas. solicita
      1. +6
        15 noviembre 2019 15: 03
        Michael
        ¡Sí, por supuesto!
        De la última serie de televisión me gusta "The Last Kingdom", quizás hay muchas exageraciones, pero las de colores dolorosos se dan con ojos tintados))) y caballos cubiertos de piel de oveja, como los de los modernos guardias de caballos ingleses, si no hubieran luchado en kárate ...
      2. +1
        15 noviembre 2019 21: 02
        Cita: Trilobite Master
        "Game of Thrones". Y luego, solo las primeras tres temporadas.

        Cinco. Aquellos. mientras Martin aconsejaba.
  16. +6
    15 noviembre 2019 11: 46
    Valery, por qué en el artículo no hay una palabra sobre la batalla en r. Voronezh? ¿Encontró este evento tan insignificante?
    El hecho es que después de la ejecución de Fedor en la sede de Batu, los príncipes de Riazán, sin esperar a que los mongoles se acercaran a su ciudad, llevaron a los escuadrones al campo y le dieron a Bat una batalla de campo.
    Está muy bien escrito sobre esto en "El cuento de las ruinas de Ryazan".
    Y fue contra el malvado rey Batu, y lo encontraron cerca de las fronteras de Riazán, y lo atacó, y comenzó a pelear con él con firmeza y valentía, y fue sección transversal del mal y terrible. Muchos regimientos fuertes de Batyev cayeron. Y el rey Batu vio que la fuerza de Riazán latía con firmeza y valor, y se asustó. ¡Pero quién se opondrá a la ira de Dios! Las fuerzas de Baty eran grandes e irresistibles; un Riazán luchó con mil y dos con diez mil. Y el gran príncipe vio la matanza de su hermano, el príncipe Davyd Ingvarevich, y exclamó en el dolor de su alma: “¡Oh, mi querido hermano! "¡El Príncipe Davyd, nuestro hermano, bebió nuestra copa antes que nosotros, y si no vamos a beber esta copa!" Y se movieron de caballo en caballo y comenzaron a luchar duro; a través de muchos regimientos fuertes Batyevs atravesó, valiente y valientemente golpeando, para que todos los regimientos tártaros se maravillen de la fortaleza y el coraje del ejército de Riazán. Y sus fuertes regimientos tártaros apenas los derrotaron. El noble Gran Duque Yuri Ingvarevich, su hermano el Príncipe Davyd Ingvarevich de Murom, su hermano el Príncipe Gleb Ingvarevich Kolomensky, su hermano Vsevolod Pronsky y muchos príncipes y gobernadores locales fuertes y el ejército fueron asesinados: los temerarios y los festejos de Ryazan. De todos modos, murieron y bebieron un solo cáliz mortal. Ninguno de ellos se volvió, pero todos murieron juntos. Dios hizo de todas estas cosas un pecado por nuestro bien.

    ¿Esta batalla realmente quedó fuera del alcance del artículo simplemente porque no encajaba en el concepto de "sumisión cobarde" de los príncipes de Riazán?
    1. VLR
      +4
      15 noviembre 2019 11: 51
      Bueno, por qué, menciono esto:
      "Habiendo derrotado a las tropas de Riazán que salieron contra ellos en la batalla fronteriza (tres príncipes murieron en ella ..."
      Simplemente no quiero volver a contar todo, duplicar libros de texto.
    2. +6
      15 noviembre 2019 11: 55
      Pero es cierto que la batalla en el río Voronezh se menciona con menos frecuencia.

      ¿Es por el posterior enfrentamiento entre Moscú y Riazán?
      1. +2
        15 noviembre 2019 12: 30
        Es cuestionado por varios investigadores, ya que no se menciona en la mayoría de las crónicas y se conoce principalmente por "El cuento de la ruina de Ryazan de Batu". Bueno, la calidad de los libros de texto modernos es un tema aparte.
        1. +2
          15 noviembre 2019 13: 47
          Cita: SokolfromRusia
          Varios investigadores lo cuestionan, ya que la mayoría de las crónicas no mencionan

          Estoy de acuerdo, hay ciertas dudas. Pero la mayoría de los investigadores todavía creen que, después de todo, hubo una batalla. Muchos detalles del "Cuento" están embellecidos de una manera puramente literaria, pero lo más probable es que se produzca la base fáctica.
          1. +6
            15 noviembre 2019 13: 53
            Sí, Likhachev señaló que el autor de The Tale tenía a su disposición la crónica perdida de Ryazan, cuyos fragmentos se conservaron en las crónicas de Veliky Novgorod. Por lo tanto, la textura en el cuento es bastante precisa. Y los detalles que no conocía, los extrajo de leyendas populares. Al parecer, de ahí los errores con los nombres de los príncipes que participaron en los eventos.
            1. 0
              15 noviembre 2019 14: 28
              Cita: SokolfromRusia
              errores con los nombres de los príncipes

              Sí, en el "Cuento" algunos príncipes son nombrados entre los que murieron en Voronezh, mientras que otras crónicas marcan sus muertes en otros lugares, en Riazán y cerca de Kolomna. No recuerdo los nombres específicos ahora.
              1. +6
                15 noviembre 2019 14: 29
                No solo. Se menciona al Príncipe Murom Davyd Yuryevich, quien realmente murió en 1228. Y se dice sobre la muerte de Oleg Ingvarevich, aunque fue capturado y murió en 1252.
    3. +3
      15 noviembre 2019 12: 35
      Obviamente, los príncipes de Riazán eran bastante valientes e independientes. Se dieron cuenta de que la Horda no sería capaz de vencer uno a uno, enviaron ayuda e intentaron ganar tiempo negociando.
  17. +2
    15 noviembre 2019 13: 12
    Estoy mirando las ilustraciones y no veo la diferencia entre los mongoles de pómulos de ojos estrechos y sus víctimas. Ambos, a juzgar por sus rostros, son eslavos ... Incluso los detalles de la armadura y las armas coinciden
    1. +5
      15 noviembre 2019 13: 44
      Porque estas miniaturas fueron dibujadas siglos después de la invasión. Y su autor apenas tenía idea de cómo se veían estos mismos mongoles. Además, podría no haberse fijado la tarea de reflejar en detalle su apariencia, etc.
      1. +4
        15 noviembre 2019 14: 42
        Mdya ... El proverbio "yace como testigo ocular" durante más de cien años
      2. +4
        16 noviembre 2019 08: 29
        Pero el autor, describiendo y dibujando, se basó en crónicas y registros posteriores. No inventó todo de su cabeza. Y mira la primera miniatura. Los guerreros iban a caballo con los peinados típicos. Svyatoslav llevaba este atuendo y los cosacos tardíos ... Al mismo tiempo, los brodniks que viven en el Don se mencionan en los anales. De alguna manera, rápidamente encontraron un lenguaje común con los demonios que vinieron de la nada. Sí, y el rey húngaro Bela pidiendo ayuda en el ataque de Batu y enumerando a los pueblos incluidos en este ejército, ya que no mencionó a los mongoles. los mongoles dudaron ..
    2. +6
      15 noviembre 2019 14: 15

      y así es como se representa a Lenin. Y esta es una imagen completamente moderna, cuando el original es ciertamente conocido. Para mí, entonces él es un chino derramado. Pero esto no cambia su origen, ¿verdad?
  18. +4
    15 noviembre 2019 13: 26
    Por cierto, Valery, ¿qué es esta extraña tableta genealógica al comienzo del artículo? Me pregunto quién es su autor, porque está lleno de errores.
    Por ejemplo, afirma que los gobernantes de la Horda de Oro son los descendientes de Batu, y los gobernantes de Chagatai ulus son los descendientes de Ugedei. Los descendientes de Berke gobernaron la Horda de Oro (la dinastía Batuid cesó en Ulagchi), y los descendientes de Chagatai (hasta el punto de desintegración completa), hasta su colapso completo, gobernaron el Chagatai ulus.
    Y más.
    Sin embargo, me parece que la forma en que describe la relación entre Rusia y el Imperio mongol después de la invasión a principios de los años 40 no se corresponde con la realidad.
    En primer lugar, la primera mención del homenaje en los anales aparece en 1245, es decir, fue en este momento que las relaciones entre los mongoles y Rusia tomaron la forma de vasallos.
    En segundo lugar, los eruditos modernos consideran que el ejército de Nevryuyev en 1253 no es el resultado de las intrigas de Alejandro, sino de las políticas de su hermano Andrei, quien se negó a realizar un censo. Como resultado, el censo se llevó a cabo, pero esta desobediencia a Rusia valió mucha sangre. Además, para controlar la colección de homenaje a Rusia vino el vasco imperial (no la Horda). Sin embargo, no mencionó que ya en 1263, como resultado de varios levantamientos, estos vascos fueron asesinados en muchos lugares. Como representaban los intereses del imperio, y no los Jochi ulus, cuyos gobernantes se oponían al Gran Khan, este levantamiento no tuvo graves consecuencias para Rusia, pero a los príncipes nuevamente se les encomendó la recaudación de impuestos.
    En tercer lugar, escribes:
    Las pérdidas rusas fueron grandes, pero sus ejércitos no dejaron de existir, otros tomaron el lugar de los príncipes muertos, de la misma dinastía, el Novgorod rico y fuerte permaneció ileso.

    No criticaré su uso del término "ejército", pero quiero señalar que las fuerzas armadas de Rusia en ese momento estaban formadas por unos pocos soldados altamente profesionales, cuyo entrenamiento era muy largo y muy caro. Entonces, estos soldados en las batallas en Voronezh, cerca de Kolomna y en la Ciudad fueron eliminados casi por completo. No había nadie para reemplazarlos.
    De hecho, solo los escuadrones de Yaroslav y Alexander, más el regimiento de la ciudad de Novgorod, sobrevivieron en el noroeste de Rusia. Para entonces, el principado de Smolensk ya se había debilitado completamente bajo el ataque permanente de Lituania, los principados de Rusia del Sur se habían agotado en conflictos mutuos incluso antes, antes de la invasión. Las pérdidas de personas entre la población campesina, cualesquiera que fuesen (aunque eran muy altas, según las estimaciones modernas, alrededor del 15%), no podrían tener ningún efecto en la dotación de las fuerzas armadas.
    Estoy aquí en mi fervor, mientras solo te criticaba, olvidándome por completo del principio "si quieres criticar, primero alaba". sonreír
    En general, me gustó bastante el artículo, al menos más que el anterior. A pesar de que estoy totalmente en desacuerdo con su evaluación despectiva de la personalidad de los príncipes rusos y sus políticas en la segunda mitad del siglo XIII, creo que sus publicaciones son necesarias en general (con comentarios de los lectores, por supuesto sonreír ) Son útiles.
    1. +1
      15 noviembre 2019 13: 46
      El equipo de Yaroslav Vsevolodovich, como señaló M. B. Eliseev en sus obras, murió parcialmente durante la defensa de Pereslavl-Zalessky y Tver. Y Alexander Yaroslavich era un joven príncipe, es poco probable que su escuadrón fuera genial.
    2. +1
      15 noviembre 2019 15: 00
      ¿Cuál es tu opinión sobre los patines? ¿Estás de acuerdo con las pezuñas?
      1. +1
        15 noviembre 2019 15: 04
        Cita: Karabass
        ¿Cuál es tu opinión sobre los patines? ¿Estás de acuerdo con las pezuñas?

        Una vez más, por favor, y en una forma más accesible para mi comprensión.
        1. +2
          15 noviembre 2019 15: 07
          De acuerdo con sus comentarios, me di cuenta de que le gusta la historia de los antiguos mongoles y sabe mucho de ella. Pensé que tal vez también le gusta la historia de la Horda de Oro como yo. Quería hablar sobre los cerdos y patines Zolotordyn si sabes lo que es, si no, me disculpo
          1. +1
            15 noviembre 2019 15: 10
            No, desconocido, pero interesado. ¿Así que qué es lo?
            1. +3
              15 noviembre 2019 15: 21
              Los historiadores todavía discuten sobre los patines sobre su propósito (excavados en grandes cantidades, tibia pulida aserrada por la mitad con 2 agujeros); el propósito es desconocido. Parecen patines de hielo, incluso dicen que trataron de montarlos en hielo, resultó Kolylushka: los habitantes de la Horda Dorada usaron conjuntos de varias piezas en sus cinturones por parte de los historiadores, se cree que para limpiar las orejas (tienen muchos tipos y formas, los tamaños son los mismos) Pero probablemente hice un descubrimiento - no son para limpiar los oídos, pero desafortunadamente es imposible probar mi versión, así como refutarla - no hay documentos (en absoluto)
              1. +1
                15 noviembre 2019 15: 58
                Conozco kopilushki con el nombre de "kopoushki".
                No, desafortunadamente, no estaba interesado en este tema, por lo que no puedo llamarme un interlocutor digno en él. no
    3. +2
      15 noviembre 2019 19: 54
      Mikhail, para ti ++ (uno se para y el otro por adelantado): con las dos manos me inscribo en tu empresa
  19. -10
    15 noviembre 2019 16: 00
    ¿Y en cuanto la gente no se cansa de verter de vacío en vacío?
    Shagys Khan, o en nuestra pronunciación, Genghis Khan, es cualquier Khan que vive (gobierna) al este del lugar en el que se encuentra el observador.
    Pero Batys Khan (Batu, Batu Khan) es cualquier khan que vive (gobierna) al oeste del lugar donde se encuentra el observador.
    Si el observador se mueve hacia el oeste, entonces el khan que ayer fue Batys Khan para el observador (dado que estaba al oeste del punto de observación) hoy se ha convertido en Shagys-Khan, ya que se ha convertido al este del punto de observación.
    Y para Europa, todos son exclusivamente Shagys-khans (Genghis-khans). Por lo tanto, fue necesario moldear a partir de los khans occidentales (batys-khans) un cierto "nieto de Genghis Khan": Baty.

    Inicialmente, el "yugo tártaro" fue una invención de los polacos católicos, que buscaban presentar a Polonia como un último puesto avanzado de la civilización europea en Europa del Este. Detrás de los cuales ya hay bárbaros semisalvajes que acaban de emerger del "yugo tártaro". Luego, cuando, en el curso de las tropas napoleónicas, los europeos vieron tártaros reales en Europa y París y se sorprendieron de que estos tártaros, exactamente los mismos europeos que ellos, los historiadores europeos rápidamente comenzaran a transformar el "yugo tártaro" primero en tártaro-mongol, luego en "Mongol-Tatar", y ahora a menudo incluso nosotros mismos estamos limitados a un "mongol". Y la nación Khalkha fue nombrada para el puesto de los mongoles. ..
    ¿Por qué se eligió el término "mongoles", más precisamente "mogoles"? Probablemente porque en ese momento, a fines del siglo XVIII y principios del XIX, en boca de todos en Europa estaban los grandes mogoles más ricos que gobernaban en la India y se consideraban a sí mismos (como los chinos) los gobernantes de Asia. Y los europeos sabían que los grandes mongoles eran recién llegados a la India. Entonces decidieron que los antepasados ​​de los grandes mogoles actuales, antes de llegar a la India, bien podrían haber sido portadores del yugo aquí, en Rusia. :)))
    Y cuando los europeos finalmente llegaron a esa parte del territorio de China, que ahora es un país soberano de Mongolia y comenzaron a preguntarle al Hulk local sobre "su gran antepasado Chinggis Khan", resultó para la decepción de los europeos que el Hulk local no tenía idea de ningún Genghis Khan. ... Entonces, la "gente blanca" comenzó a iluminar el "descomunal hulk", contando maravillosamente el gran antepasado que tenían.
    Hulk ciertamente se sorprendió, pero la versión con el gran antepasado fue aceptada. ¿Quién no quiere tener grandes antepasados? Y ahora Hulk ya se considera realmente descendiente de "esos mongoles" y puede contarlo todo sobre Genghis Khan. Lo principal es que vienen más turistas. De la marca de Chinggis Khan, los Halka Mongols comercializados ya han aprendido a hacer un muy buen trato. Mira, hasta las monedas están estampadas. hi
    De la misma manera, cuando los suecos tuvieron que designar los derechos del "volost de Kemsk", el sueco Peter Petrei creó la teoría de que una vez los vikingos, que son suecos, fueron llamados a gobernar Rusia. Bueno, nuestros liberales, (estaban en todo momento) ya mirando hacia Occidente, recogieron con entusiasmo estas teorías de que sí, aquí estamos, sivolapes, estuvimos bajo el yugo durante 300 años, y antes de eso no podíamos resolverlo entre nosotros - los vikingos tenían que desde el extranjero para llamarnos para gobernarnos. Ugh ..
    Esta versión liberalista antipopular y antirrusa del supuesto yugo tártaro-mongol está diseñada para justificar la posibilidad de un gobierno extranjero externo en Rusia. Los propagandistas pro occidentales del yugo inculcaron y aún inculcan en nuestra gente que dicen que no hay nada de qué preocuparse, dicen que en la historia de Rusia fue aún peor, pero después de todo, sobrevivieron. Los libertadores echando espuma por la boca nos convencen de que la "Rusia autoritaria Lapotnaya" necesita vivir bajo el control externo del "Occidente democrático ilustrado" y que "sólo bajo este control externo de Occidente seremos capaces de ser más sabios".
    Ellos inspiran día y noche que no hay nada de qué preocuparse en esto (control externo de Occidente), porque ya tuvimos un período de control externo, cuando los "tártaros mongoles" supuestamente nos conquistaron. E incluso un "yugo" impuesto. ¡Y supuestamente vivimos 300 años bajo el "yugo"! Pero luego nos dimos cuenta del yugo, reunimos nuestro coraje y nuestra fuerza, y arrojamos este "yugo".
    Para que ustedes (la gente), lo principal no se preocupen, ustedes acepten tranquilamente el liderazgo del Occidente civilizado ilustrado. Y allí algún día, bajo esta sensible guía del OESTE, todo volverá a la normalidad. Tal vez. Años en 200-300. Como entonces" negativas .
    ¡No, señores liberales! Nada volverá a la normalidad por sí solo si no actuamos ahora. Nuestra tierra no se la puede dar a nadie. Y es aún más imposible estar bajo el control externo de Occidente. De hecho, nuestros antepasados ​​no se inclinaron ante ningún tártaro-mongol y no cayeron bajo su "yugo". Ninguna de las letras de corteza de abedul contiene las palabras: "tártaro", "mongol", mongol-tártaro ";" tártaro-mongol ", baskak", "kan," gran kan "," horda "," yugo ", "Batu", etc. Pero los actuales liberales, apoyándose en Karamzin, escupieron en el alma de nuestros antepasados, que no sospechaban que estaban "bajo el yugo". detener
    1. +3
      15 noviembre 2019 19: 37
      "no hay palabras:" tártaro "," mongol ", naturalmente, entonces se utilizó la expresión:" sucio "
    2. +2
      15 noviembre 2019 19: 43
      ¿Y Stalin también es bibliotecario? Después de todo, Stalin trató a Pedro el Grande con respeto. Si Stalin tuviera una actitud negativa hacia Pedro el Grande, aparecería un libro: "Peter 1"
    3. -3
      15 noviembre 2019 21: 41
      ¡Es tan bueno que te enviaron Internet en el barrio!
  20. 0
    15 noviembre 2019 17: 52
    Dime, y usando fotografías del siglo XXI, realmente puedes recrear la estepa del siglo XIII (este es el último artículo del ciclo) ¿En serio? ¿Es Evpatiy Colorath una persona real? ¿Y Mercury Smolensky, entonces también?
    Se puede confiar en los árabes, no hay crónicas rusas. Y viceversa, cuando el autor es beneficioso. Ingenioso.
    Hmm ...
    Y, el autor, los creadores de las películas Skif y Viking, sus
    la "creación" se llamaba "histórica"
    La leyenda de Kolovrat no pretende ser histórica. Heroica fantasía.
    Sinceramente
    1. -1
      15 noviembre 2019 18: 03
      Y, por cierto, The Legend of .. Muestra una hermosa ciudad rusa. Y la gente hermosa que vive en él. Por primera vez en la lúgubre miseria de todas las demás películas "historiador a la rus". (Yaroslav, Viking, Vladimir) Sin embargo, esta es solo mi opinión. El historiador lo sabe mejor.
      Sinceramente
  21. -1
    15 noviembre 2019 18: 39
    Entonces, atrapo los primeros contras. Eso es bueno.)))
    Supongo que de los fanáticos de las "bellas" y sin duda alguna las mejores "históricas" de Peluca y Escita
    Si es de partidarios de la cognición de las fotografías, no es gracioso.
    Sinceramente
  22. -1
    15 noviembre 2019 18: 47
    ¿Continuar la diversión?
    "De Pronsk, Murom, Kolomna. Tres hermanos fueron a salvar a Ryazan" ...
    Heroicamente Generosamente.
    Los poemas ya se han convertido en - ¿"enfoque científico"?)))
    UHHUZH, y por mucho tiempo?
  23. 0
    15 noviembre 2019 18: 56
    Continuaré la diversión. (con agua de ganso, qué hachas de espuma de poliestireno)
    Zolotarevka. Debajo de la actual ciudad de Penza. Allí alguien luchó hasta el final, malvado y desesperadamente contra los mongoles.
    Ven con Evpathy)))
    1. 0
      15 noviembre 2019 18: 58
      OH .. Conjetura la "verdad")))
    2. +2
      15 noviembre 2019 19: 47
      ¿Cómo se puede conectar Zolotaryovka con Evpathy Kolovrat?
  24. -4
    15 noviembre 2019 19: 11
    El siglo IV d. C. - Atila conquista Europa occidental. Los estandartes de Atilla representan una cruz equilátera y un águila dorada de dos cabezas.
    El siglo XII dC - Genghis Khan y Batu conquistan Europa occidental.
    El emblema histórico de la Horda de Oro es un águila bicéfala dorada (solo sin tres coronas). Además, el águila bicéfala dorada es el escudo de armas de la familia de Genghis Khan.
    El imperio ruso fue creado desde el este, y no desde el oeste.
    ¿Qué hicieron los príncipes rusos específicos durante el período de fragmentación feudal en Rusia (siglos 11-12)?
    Se mataron mutuamente en la lucha por el poder, arruinando despiadadamente las tierras vecinas y las ciudades rusas.
    Cuando los tártaros mongoles los unieron, les prohibieron luchar entre ellos, les dijeron: "Ustedes son ahora un país, un pueblo". Y después de varias generaciones, el pueblo ruso en Rusia Central dejó de considerar a sus vecinos como enemigos.
    En Iván el Terrible, se combinó la sangre de los Rurikovich y los khans de la Horda de Oro (a través de su madre, Elena Glinskaya), y esta explosiva mezcla incendiaria se derramó en forma de una unión apasionada de los tres pilares del estado ruso: la unión de eslavos, turcos y finno-urgianos = los principados de Moscú, Vladimir, Suzdal. , Novgorod y la Horda de Oro = Gran Imperio revivieron con una nueva apariencia de nuevo.
    La oración ortodoxa termina con la palabra AMEN, la oración católica termina con la palabra OMEN, la oración musulmana termina con la palabra EMEN. También conocido es el mantra budista indio OM-MAN.
    Y está la palabra turca AMAN = ten piedad y piedad. Y estos no son los únicos rastros del origen turco de la fe cristiana (referencia al académico Oparin).
    Y también hubo un gran imperio medieval que conquistó, incluyendo China (dinastía QIN = dinastía dorada) e India (grandes magnates).
    Es interesante que en el territorio de nuestro país de Rusia, aproximadamente dentro de las fronteras de la antigua Unión Soviética, había cinco imperios: - el primer imperio estaba en Atila (siglo 4-5 dC), el segundo imperio estaba en Genghis Khan (siglo 11-12 dC) , el tercer imperio son los Romanov, el cuarto imperio es la Unión Soviética y el quinto imperio es la Federación Rusa ahora.
    La nación rusa surgió de la fusión de tres naciones diferentes: eslavos, turcos (incluidos los tártaros) y finlandeses.
    Y durante mil quinientos años en el territorio de nuestro gran país unido viven personas de diferentes nacionalidades, como un solo pueblo.
    1. +2
      15 noviembre 2019 19: 28
      ¿Colotun, pero no confundes a la Horda de Oro y Bizancio?
      Recuerda: "Moscú es la tercera Roma y no habrá una cuarta"
  25. +3
    15 noviembre 2019 19: 18
    Cita: marinero mayor
    En principio, no podría haber sangre Genghis, ya que Jochi es un Merkit apprx. Borte lo dio a luz mientras ella estaba en cautiverio.

    Otra pregunta es quién es papá: un esposo legítimo o un guerrero desconocido.
    Las mujeres son astutas en este sentido: y en el siglo XXI. nuestro hermano se cría fácilmente, pero luego ...
  26. -2
    15 noviembre 2019 19: 46
    El autor rinde homenaje a la anti-científica Gumilevschina, idealizando las estepas y demonizando a los rusos. ¿Los mongoles mataron a los embajadores rusos de Riazán? Bueno, no ... el autor exclama sin pruebas, bueno, no podrían exigir esposas, esto es un simple malentendido. Bueno, cuando los rusos mataron a los embajadores mongoles (no nobles), un crimen, una traición, entonces ellos mismos tienen la culpa de todo.

    Gumilyov fue un escritor talentoso, pero un falsificador. Él, después de todos los problemas de su familia, después del campo de concentración soviético, odiaba a los soviéticos, por lo que, desafiando a los funcionarios, comenzó a alabar a los mongoles de todas las maneras posibles. Bueno, cuando el nacionalismo turco se formó en la URSS, Gumilev fue útil.

    El estado mongol era de naturaleza parasitaria, vivido por el robo y la explotación de los pueblos conquistados. China y Asia Central en general fueron sometidas a una destrucción total, casi genocidio. Según los historiadores, las víctimas de la guerra de agresión mongol son monstruosas en ese momento: alrededor de 10-15 millones de personas. Entonces Genghis es medieval Hitler))))
  27. +3
    15 noviembre 2019 19: 59
    Cita: Aleksey Alekseev_2

    Comprar

    Naturalmente, después de todo, Genghis Khan solo pudo torcer las colas de los caballos, y todas estas invasiones de ruina son antiguos rusos. Parece que Samsonov dice?
  28. +2
    15 noviembre 2019 20: 35
    Mi respeto, Valery! Maravilloso ciclo! ¡Yo leo con gran placer! Me disculparás por distorsionar tu apellido, no soy yo, es T9, sé feliz (((((, en el nuevo teléfono.
  29. -2
    15 noviembre 2019 22: 20
    Valéry, leí tu historia con gran placer. Me alegra que no nos hayas dejado por mucho tiempo.
    No poseo tanta erudición como, por ejemplo, Mikhail "Trilobite" V.O. y algunos otros, sino un comentario basado en la lógica.
    "No hay nadie que nos cuente sobre las complejidades de la etiqueta mongola", y ¿por qué no toma en cuenta a los comerciantes de esa época? Por supuesto, los comerciantes no podían estar presentes en la mesa del khan, pero podían conocer los conceptos básicos de la etiqueta mongol, y esto ya significa mucho.
    ¿Por qué no asumir una provocación? Usted mismo escribió que: "Los Chingizids se pelearon entre ellos", ¿por qué no suponer que Guyuk, Buri o alguien de su séquito podría haber golpeado al ruso en silencio, y él desde el corazón conmovió al mongol en presencia de Batukhan? O alguna otra provocación. Después de todo, los mongoles ya tenían una idea de los rusos y sus costumbres. Me parece que mi versión es plausible
    1. 0
      16 noviembre 2019 01: 49
      Lo siento, pero esto ya parece una variante de las anécdotas históricas de los niños. El tropiezo de Guyuk Khan es una trama casi terminada para Yeralash.

      Tiempo realmente difícil. Pero los embajadores siempre están en riesgo: encarnados hasta Obreskov, o nuestro tiempo, también embajador en Turquía.

      Solo un cambio de escenario.
      1. 0
        16 noviembre 2019 12: 09
        "Guyuk-khan tropezando", pero leyó del autor: "Guyuk o Buri, que quiere poner fin a las negociaciones" Simplemente expresé mi visión sobre la base de lo que leí
  30. +2
    16 noviembre 2019 09: 44
    Aquí está el plan de la ciudad de Beijing para 1752. Philip Bouache. Está escrito que esta es la ciudad tártara y china de Beijing.
    Pregunta a Valery Ryzhov, ¿de dónde vinieron los tártaros a mediados del siglo XVIII? Según la historia, China ha sido conquistada por algún tipo de Manchus, es decir Tungus




    https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b7200296z/f13.item.r=ville%20tartare.zoom
    1. +2
      16 noviembre 2019 10: 09
      o aquí está el mapa de 1842 de Marmochi Francesco, vemos que en el continente hay una mancha tártara o mancho, ¿qué es?
      Y el mar se llama Mar Tártaro, ahora se llama japonés por alguna razón. De este Mar Tártaro solo existe el Estrecho Tártaro entre Sakhalin-Sokolin Aul y el continente.
      La misma pregunta para Ryzhov, ¿qué tipo de nombres tártaros hay en los mapas del siglo XIX?



      https://www.davidrumsey.com/luna/servlet/detail/RUMSEY~8~1~304679~90075091:Asia---Divisa-nei-suoi-principali-s?sort=Pub_List_No_InitialSort%2CPub_Date%2CPub_List_No%2CSeries_No#
  31. +5
    16 noviembre 2019 09: 54
    Sorprendentemente, los mongoles perdieron su escritura ... las minas en las que extraían hierro para sables, donde estaban ... estaban salvajes en KOMECHNIKOV .....
    1. +2
      16 noviembre 2019 14: 17
      ¿Por qué has perdido? Existe la escritura antigua de Mongolia, hay una extensa literatura medieval sobre ella. Es cierto que la URSS obligó al MPR a cambiar al alfabeto cirílico, pero esta es una historia puramente política.
      También se fundió hierro; hay hallazgos arqueológicos de Kritz. Sí, y compré espacios en blanco de los vecinos. ¿Cuál es el problema?
      1. +2
        16 noviembre 2019 14: 33
        Hierro en qué lugares, las ciudades de Mongolia se derritieron, todo FUNCIONÓ, tal vez ...... Problemas y no ...
  32. El comentario ha sido eliminado.
  33. -2
    16 noviembre 2019 16: 33
    La próxima vez que los mongoles llegaron a Rusia solo en 1252 (el ejército de Nevryuev al noreste, el ejército de Kuremsa y luego Burundai al oeste), y eso fue solo porque el hijo adoptivo de Batu Khan, Alexander Yaroslavich, le informó sobre el antimongol. Las intenciones del hermano Andrew y Daniel Galitsky.

    Maravilloso ... De nuevo Alexander "Nevsky" dio su vida por la tierra rusa ...
  34. -2
    16 noviembre 2019 19: 36
    Leí comentarios aquí, leí ... Y creo que más o menos: ¿Ha habido algún tipo de Rusia-Rusia? La duda tomó directa, por lo que fracasé en tartarara! (O tal vez en Tartaria-Tataria. En Yakutia, renuencia: el error es frío). Y luego creo que sí: no, si estoy aquí en Rusia ahora, entonces supongo que he estado allí antes. Y luego, de repente, se volvió incluso alarmante. Aquí, usted comprende, algún tipo de Príncipe Sagrado, y resulta que él es el pariente más cercano de Genghis Khan, quien también resulta ser directamente el Presbítero John, cuyo reino allí los geógrafos occidentales en ese momento indicaron dónde Karakoram según la versión de Sovetsky es. Wow, creo que el gato Yoshkin! Bueno, esto es necesario! Y nuestro haplogrupo es turco. De ahí la conclusión: todos nos suscribimos al servicio del Sultán turco. Pero el problema es que los Jóvenes Turcos lo derrocaron en 1920, o algo así, trajeron a Ataturk para ellos, el Padre de los Turcos, por lo tanto. Entonces, hasta 1920, no había turcos, ponyash, de hecho. ¿Ellos mismos dijeron que él era Ata para ellos? Ellos dijeron. Y Erdogan no es un sultán para ti, una persona elegida. Entonces, la transición a la ciudadanía turca, creo, se cancela.
    ¿Qué? John - ¡Genghis Khan! ¡La similitud es innegable! Creo que Fomenko se ocupará de este asunto. ¡Genghis Khan es el mismo presbítero John! Por cierto, no puedo entenderlo de alguna manera: ¡quién escribe Genghis Khan a través de la "z" con un guión, quién escribe Genghis Khan a través de la "s" sin un guión! ¡Y alguien hace lo contrario! ¿Cómo es correcto?
  35. 0
    18 noviembre 2019 19: 14
    ¡Buen día! El autor es muy rahmat y respeto!
    Algunos comentarios generales sobre los comentarios.
    En cuanto a los temas controvertidos en miniaturas: como se señaló anteriormente, se extrajeron más tarde, no de la naturaleza y de los mejores creadores. En la misma serie, viejos iconos rusos que representan a Jesús entrando en Jerusalén en con cuernos Burro. ¿Y dónde podría un pintor monje-icono ruso de los siglos XI-XII ver a un burro vivo?
    En segundo lugar, los caballos de los mongoles. Son idénticos moderno Caballo mongol caballos medievales los mongoles?
    Además, durante la campaña, especialmente en invierno, los mongoles tuvieron que sufrir pérdidas en la composición del caballo, lo que significa que tuvieron que reponerlos con caballos capturados de caballos locales, que estaban lejos de los "mongoles", pero de razas locales.
    Por flaco. literatura sobre esa época: definitivamente no es la trilogía de Jan. Fue escrito durante la Gran Guerra Patria y sirvió principalmente a la causa de la educación patriótica y no a la iluminación histórica. Balashov, en mi humilde opinión, idoneidad.
    Para Mikhail Chernigovsky. El personaje es épico. Cuando los mongoles se acercaron, "hizo una lubina" a Europa, se ahogó allí para una campaña contra los mongoles, y luego fue suficiente para regresar a Chernigov e ir a una reunión con Batu. Sí, su reputación anti-mongola jugó en su contra más que incluso negarse a someterse a procedimientos de purificación. Canonización de la misma, en mi humilde opinión, coyuntura estúpidamente política del siglo XVI.
    Tal pregunta a todos los participantes en la discusión: ¿cuál fue el destino de las ciudades del Volga de la tierra de Vladimir-Suzdal (Yaroslavl y otros). En 1238 - fueron tomadas por los mongoles y arruinadas o entregadas sin luchar?
    Atentamente.
  36. +2
    21 noviembre 2019 11: 37
    ... un artículo, como todos los artículos sobre este tema, donde nunca se preguntaron cómo Genghis Khan generalmente llegó a las fronteras de Rusia, desde su Mongolia.
    En Mongolia, no se han encontrado rastros de requisitos previos "económicos" para la creación de tal imperio en las capas históricas, no hay rudimentos de metalurgia, sin los cuales no hay arma. E incluso si tenemos en cuenta que los caballos pequeños comían la mitad del tamaño de los caballos ordinarios, entonces el movimiento de tal masa de caballería desde las estepas de Mongolia a las fronteras de Rusia aún requería enormes reservas de forraje y comida, así como herraduras con artículos de cuero para la caballería. Por qué camino fueron a Rusia, dónde están las huellas del movimiento de estas masas de caballería de combate, y cuántos años caminaron, y en general mire el mapa, no hay rastros de estados por los que pudieran mover tal masa de caballería de combate de esa época. Y si asumimos que eran autopropulsados, difícilmente hubieran llegado incluso a Asia Central, sin una ruta más o menos normal, algunas montañas, ríos, bosques y desiertos. ¿Dónde fuiste? ¿Xinjiang o el sur de Siberia? En tales condiciones iniciales, solo los restos del ejército llegarían a Asia Central, donde simplemente serían aplastados por los lugareños ...
    Está claro que durante tantos años los historiadores han estado "amamantando" esta versión de la historia, donde casi todo es descabellado a la versión aceptada, y cómo abandonarla ahora es un "párrafo" completo. Y, sin embargo, durante tantos años han estado escribiendo sobre la Batalla de Kulikovo, pero lo extraño es que simplemente no pueden encontrar el lugar donde sucedió. Las excavaciones no dieron ningún resultado sobre el lugar de la batalla, después de todo, muchos soldados participaron en ella, según nuestra historia oficial, pero no hay rastros, ¿cómo puede ser esto? Después de todo, si fue una batalla, entonces debe haber rastros, no puede dejar de ser, pero no se encontraron ... En general, algunas preguntas, puede agregar una más: durante el "yugo" en Rusia se construyeron una gran cantidad de iglesias y monasterios, esto es un hecho, se toma de la contabilidad de estos edificios en los documentos de la Iglesia Ortodoxa Rusa, y me pregunto quién los construyó y por qué dinero, pero las sumas no son pequeñas. ¿Cómo conciliar esto con esta versión de nuestra historia, donde estaba el yugo tártaro-mongol? Y si miras más de cerca, hay muchas de esas inconsistencias, la verdad es interesante, y qué hace entonces la ciencia histórica oficial, en mi opinión, es tan fácil escribir disertaciones sin una punzada de conciencia, burlándose unos de otros y hinchándose de importancia ...
  37. +3
    24 noviembre 2019 16: 44
    En la historia de "todo está bien" con las "fuentes escritas", es una pena que NO sea tan bueno con las materiales.
    Lees acerca de los "héroes de los viejos tiempos" y te pone celoso de SU suministro de material, producción militar, capacidad para cruzar el país y "suministro material y técnico".
    Ahora bien, a veces "pasarás higos", pero aquí decenas de miles de jinetes maniobran, atacan inesperadamente, e incluso con algún tipo de carretas "con rico botín". Todo esto en los ventisqueros, entre bosques y ríos.
    Se suministran excelentemente durante los viajes no solo con alimentos, sino también con otros "consumibles".
    Decenas de miles de personas asesinadas en cota de malla, cascos, con espadas y escudos en CHEST caen y SO siglo tras siglo.
    En lo que respecta a las excavaciones: allí, la tumba, aquí la tumba, las espadas "quitan o dos" ...
    SE ENTIENDE que han pasado 1000-800-500 años, pero durante ESTE tiempo hay TONELADAS de "hardware", algún tipo de "utensilios de camping" para CIENTOS de miles de personas ...
    La sensación de que después de cada incursión o batalla, una compañía de limpieza fue convocada y limpiada cuidadosamente en la antigua Rusia ...
    1. +3
      24 noviembre 2019 16: 56
      Por cierto, nadie te lo dirá: ¿es posible leer en alguna parte un estudio sobre el "soporte técnico" de la redada?
      Con el precio de costo "en precios comparables", "la cantidad de forraje, alimentos, el número de carros, etc. y así sucesivamente.
      Tal vez ya hecho?
  38. +3
    24 noviembre 2019 17: 30
    Cita: Lantau
    ¿Es esta una civilización altamente desarrollada que ayer recogió un cuaderno y un lápiz?

    Tan más empinados que los mongoles, según las "fuentes escritas" eran sólo los legendarios Atlantes. Los mongoles no se destacaron por una sola cosa: no lograron crear un estilo invencible de combate cuerpo a cuerpo mongol. Por lo demás, la impresión completa de que salieron de mi madre en un malakhai, con un sable y a caballo, y ni siquiera necesitaron un "curso de un joven luchador", sabían cómo hacer todo de inmediato. Desde los cruces de ríos hasta el asalto de las murallas de la fortaleza.
  39. 0
    30 noviembre 2019 16: 29
    Cita: vladcub
    sucio "
    ¿Y qué, pechenegos, polovtsianos, torks no te bastan? Y de hecho, ¿en qué carta vio la expresión "sucio"?
  40. 0
    30 noviembre 2019 16: 53
    Cita: HanTengri
    En 1812, Napoleón presionó 94 caballería en Rusia.
    Los caminos que conducen desde la frontera occidental del Imperio ruso a Moscú y San Petersburgo fueron:
    - Suficientemente ancho, como dirían ahora, una tira y media.
    - había varios caminos
    - carreteras atravesadas por asentamientos
    - Maldición, sí, los caminos eran solo caminos.

    ¿Pero qué sucedió hace 800 años desde Riazán a Vladimir? Sí, incluso en bosques, en condiciones invernales, con un horario de luz de 5 a 6 horas. Además, oscurece en los bosques incluso antes. engañar
    Incluso si los llamados "mongoles" lograron moverse a lo largo del camino forestal de dos en dos seguidos, entonces (teniendo en cuenta el caballo de repuesto, que, como aseguran las historias, fue conducido por "todos los mongoles") y el intervalo entre las filas de caballos, cuántos kilómetros de camino se necesitan para para dar cabida a 50 mil jinetes (100 mil caballos). Y todavía no tomo opciones aún más odiosas sobre los supuestos mongoles arrastrando algo sobre toros riendo
    Para el registro
    Tamaños de caballo de Przewalski
    - crecimiento a la cruz: aproximadamente 130 (cm);
    - masa: aproximadamente 250 (kg);
    - longitud del cuerpo: aproximadamente 230 (cm).

    Entonces la longitud del caballo es de 2,3 metros. El intervalo entre filas debe ser de al menos un metro y medio. En total, una pareja de "mongoles" con caballos de repuesto ocupa 6,1 metros. Y entre los caballos de repuesto y el próximo par de jinetes otro metro y medio.
    Bueno, o para que quede aún más claro, cada par de caballos (independientemente de si hay jinetes en ellos o no) toma 3,8 metros lineales de carretera. Cincuenta mil pares de caballos ocuparán 3,8 mx 50 = 000 metros. O 190 km. riendo riendo riendo
  41. 0
    2 diciembre 2019 12: 50
    Cita: SokolfromRusia
    "Vsevolod se llevó a todos los habitantes de Ryazan" - esto es especulación. ¿En qué fuente encontraste esto?

    ¿Realmente especulación? Oh, qué malos son, cronistas, ¿eh? Hacer especulaciones !!!!
    Y para mí por sus especulaciones para hincharse riendo




    ¿Suficiente o más para agregar?
    En todas partes lo mismo. En todas partes exactamente lo mismo ... especulación hi
  42. 0
    3 diciembre 2019 12: 37
    Cita: Severomor
    Caballos cavan nieve profunda hasta 40 centímetros pezuñas y comer hierba dejada en la nieve.
    https://ru.sott.net/article/2052-mongoliyu-nakryli-moschnye-snegopady-za-den-vypala-pochti-vsya-zimnyaya-norma-osadkov
    La mayor parte del territorio de Mongolia está cubierto por fuertes nevadas. En Ulán Bator, cayó durante la noche sobre xnumx mm precipitación. Sin embargo, no es tanto, la nevada está aumentando y, aparentemente, continuará todo el día. Una nevada tan intensa y prolongada en Mongolia en invierno es un fenómeno único. Después de todo, la mayor parte de la precipitación cae aquí en los meses de verano. En invierno, el centro del famoso anticiclón asiático se encuentra sobre Mongolia. Por lo tanto, es principalmente seco y helado. Por ejemplo, en Ulan Bator solo caen 10 mm de precipitación durante todo el invierno.


    El clima de Mongolia está muy influenciado por el terreno montañoso del país y la distancia de los océanos. Por lo tanto, el clima de Mongolia es fuertemente continental, con inviernos duros y largos, veranos relativamente cálidos y fuertes fluctuaciones de temperatura, tanto diarias como estacionales. En el clima de Mongolia, un anticiclón de invierno juega un papel importante, cuyo centro se encuentra en el extremo norte del país, al sur del lago Baikal.

    Por lo tanto, el invierno se caracteriza por heladas severas y persistentes que no son interrumpidas por deshielos.

    Durante el año, las fluctuaciones de la temperatura del aire son de 80 a 90 ° C, lo que indica un clima continental ™ agudo de Mongolia. Si comparamos las temperaturas para el período de 1960 a 2003. (más de 40 años), se puede ver que la temperatura media anual aumentó en 1,56 ° C; en primavera y otoño - en 1,4 - 1,5 ° С, en verano - en 0,3 ° С.

    La temperatura media anual es negativa. La temperatura promedio de enero a largo plazo en la parte occidental es -22,9 ° С, en Gobi -16,7 ° С, en la parte norte del país -19,5 ° С, la temperatura promedio de julio es +15, + 23 y +17,5 ° С, respectivamente.

    La precipitación cae principalmente en el verano (julio a agosto), así como en mayo y septiembre. Cae poca nieve, se conserva, por regla general, solo en las montañas. En la estación fría, casi todas las precipitaciones caen en forma sólida. En las montañas, se establece una capa de nieve estable en octubre y se mantiene hasta principios de abril. Su mayor altura también se observa allí. En las zonas desérticas y esteparias de las llanuras, prácticamente no se forma una capa de nieve estable.
  43. 0
    4 diciembre 2019 10: 27
    Cita: Yaitsky Cossack
    El caballo kirguiso, como el mongol, es pequeño pero muy resistente. Entendido. Ya en el siglo XIX, casi todos los cosacos de los Urales, Orenburg y Siberia los montaron. Pero los eslavos son más grandes físicamente que los mongoles.
    El caballo kirguiso seguirá siendo 10 centímetros más alto que el mongol. Y creo que los cosacos no llegaron al Kirghiz puro, que es del tipo de caballos de carga, sino a los mestizos. Metiski será aún más alto.
    Y más importante. El caballo kirguiso es capaz de deambular. El caballo mongol es genéticamente incapaz de deambular.
    Y el paso normal para el movimiento ordinario a una velocidad mayor que el paso de "paso" es precisamente el paso de "ritmo" - un paso de dos tiempos, (la vista entre el trote y el paso), en el que primero dos piernas derecha y luego dos izquierdas se llevan a cabo simultáneamente. Desplazamiento natural: muy cómodo para el ciclista en largas distancias, un paso suave con un ligero balanceo lateral. La longitud de la zancada en deambular es más corta que en el trote y la frecuencia es mayor.
  44. 0
    6 archivo 2020 08: 43
    ¿Y por qué los historiadores siempre ignoran diligentemente la pregunta de qué estaba pensando el príncipe Yuri Vsevolodovich y por qué los cronistas llaman obstinadamente a los tártaros un pueblo desconocido? ¿O qué, desde principios hasta mediados de los años 30 del siglo XIII, Rusia abandonó por completo el comercio internacional? ¿Y a ella no le interesaba en absoluto quién estaba barriendo Khorezm, Armenia y Georgia allí? Y, por supuesto, nadie pensó siquiera en averiguar qué tipo de nuevo enemigo caminaba a lo largo de la frontera de Rusia en 13. Y claro, nafig estos polovtsianos, y no te escucharemos, ¿quién te lastima ahí en tu estepa? Este es un completo, simplemente épico fracaso de la inteligencia extranjera del principado de Vladimir. Bueno, o como opción, "la inteligencia informó con precisión, pero el príncipe no creyó". Durante 1223 años, nadie se ha molestado en averiguar qué está pasando en las fronteras. Aunque los embajadores de la Bulgaria del Volga vinieron a Yuri, le rogaron de rodillas que los ayudara, pero el príncipe les respondió con el espíritu del Oso: "No habrá ayuda, pero aguanta y estás de buen humor". Ni siquiera preguntó qué tipo de enemigo era, cuáles eran los rasgos y características. Esta es una conclusión del hecho de que tanto Yuri como todos los demás, hasta el final, consideraban al ejército de Batu solo una horda de nómadas salvajes. Correrán, robarán y volverán a su estepa. Y de alguna manera no sabían nada sobre el poderoso parque de asedio. Y si lo supieran, no habrían dejado a sus familias en las ciudades fortificadas que se han convertido en una trampa. No, Yuri hizo algo. Fortalezas fronterizas renovadas. Y eso es todo. Por supuesto, reunir tropas rápidamente bajo un sistema de dotación feudal es una tarea abrumadora. Pero ni siquiera intentaron resolverlo. Lo más probable es que, contando con el próximo invierno, los nómadas nunca hayan luchado en invierno. Así que la llegada de todo un ejército a través del hielo y la nieve fue una sorpresa mortal. En cuanto a Ryazan, se propuso la idea de que existía una alianza con él. Porque muy rápidamente Kolomna pasó a formar parte del gran ejército ducal, como si tuviera prisa por unirse al pueblo de Riazán. Así que el exterminio de la embajada tiene otra posible razón: obligar al príncipe de Ryazan a atacar antes de que llegue la ayuda. Resultó, en cualquier caso, exactamente así. Golpearon y perdieron. Luego en Kolomna se encontraron con el segundo ejército ruso y nuevamente está en minoría y nuevamente es derrotado. Batir en partes. Para alguien tan experimentado como Subedei, esto no era ningún secreto.

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