Lo que no le gustó a los tanques de Wehrmacht sobre los tanques Tiger

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Uno de los mas famosos tanques La Segunda Guerra Mundial es el "Tigre" alemán. Este es un tanque que apareció en el arsenal de las tropas de Hitler no desde el comienzo de la guerra, sino a lo largo de su curso. Además, fue enviado a sufrir un robo en los campos de batalla precisamente en el frente oriental. El primer uso de combate del Tigre tuvo lugar a fines de agosto de 1942 cerca de Leningrado, cerca de la estación Mga. En total, la Alemania nazi produjo alrededor de 1350 de estos tanques.

¿Los tigres tenían defectos?



El autor del canal de YouTube Diodand está tratando de responder esta pregunta, basándose también en los testimonios personales de los petroleros alemanes.

De las memorias de Alfred Rubel:

El motor tolera muy mal las sobrecargas. Nuestros conductores (mecánicos) necesitaban buenos conocimientos y mucho trabajo para preparar al Tigre para la batalla. El equipo de reparación y el taller de reparación trabajaron sin interrupción. Durante la marcha, siempre mantuve un oído abierto para escuchar el ruido del motor. El sobrecalentamiento condujo a la destrucción de las juntas en las camisas de los cilindros.


Los petroleros alemanes, cuyos recuerdos son citados por el autor, durante la guerra pusieron los problemas de las pistas de hielo después de largas marchas entre las desventajas del Tigre. En particular, se observa la destrucción del revestimiento de goma de los rodillos.

¿Qué más no le gustó en los petroleros "Tigre" de la Wehrmacht? En el video
177 comentarios
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  1. +16
    14 noviembre 2019 18: 41
    "El motor no toleró muy bien la sobrecarga. Nuestros conductores (mecánicos) requirieron un buen conocimiento y mucho trabajo para preparar al "Tigre" para la batalla. "
    Esto no es para que los alemanes lo ocupen.
    "El equipo de reparación y el taller de reparación trabajaron sin descansoy."
    Aquí, de hecho, se enumeran todas las desventajas del "Tigre", luego solo las ventajas: el cañón, la armadura ... Saluda a nuestros camiones cisterna para romper las crestas de esta y otras bestias alemanas ...
    1. +22
      14 noviembre 2019 18: 54
      Lo que no le gustó a los tanques de Wehrmacht sobre los tanques Tiger

      Conoce a la hierba soviética de San Juan.
      1. +14
        14 noviembre 2019 19: 10
        ¡La torre fue demolida de la única manera! Literalmente hi
        1. +2
          14 noviembre 2019 19: 20
          Andrey, buenas tardes hi
          Sí, lo era. La pistola obús ML-20, a los nazis les disgustó de inmediato. riendo Los episodios más llamativos con la separación de la torreta de los petroleros alemanes desde el KV-2 fueron cuando, debido a la escasez de proyectiles perforantes en la munición, se lanzaron misiles con manos de hormigón.
          1. +3
            15 noviembre 2019 00: 24
            Buenas noches ya, Alex! hi Si no me equivoco, los propios nazis apodaron a nuestro ISU "Abrelatas" sonreír
      2. +3
        15 noviembre 2019 04: 19
        Era este bastardo que no les gustaba más. Gracias por la foto.
      3. -7
        15 noviembre 2019 22: 56
        Cita: lexus
        Lo que no le gustó a los tanques de Wehrmacht sobre los tanques Tiger

        Conoce a la hierba soviética de San Juan.

        Para los "petroleros de la Wehrmacht" esto era tan improbable como para los "submarinos de la Luftwaffe" encontrarse con el MiG-29. El autor del artículo ni siquiera es consciente de que todas las unidades de tanques de Alemania pertenecían a las tropas de las SS, y no a la Wehrmacht, así que ¿merece la pena tomarse en serio lo que se afirma en este artículo?
        1. +4
          16 noviembre 2019 17: 19
          ¿Y de dónde sacaste un conocimiento tan "profundo"?))
        2. +4
          16 noviembre 2019 17: 39
          Cita: Rededi
          Para los "petroleros de la Wehrmacht" esto era tan improbable como los "submarinos de la Luftwaffe" se encuentran con el MiG-29.

          Bueno, es necesario, cuánta ironía chispeante)) Directamente todo fue al sarcasmo ...
          Incluso es una pena que todo este gran techo no sea el caso. Eso no tiene sentido.
          Aquí al menos léelo, por ejemplo:
          https://topwar.ru/16703-evolyuciya-organizacionnyh-form-sostava-pancervaffe-vermahta-i-voysk-ss.html
        3. 0
          4 diciembre 2019 10: 13
          el hecho de que llevaran una "cabeza muerta" en el ojal no significa que pertenecieran a las SS
    2. +9
      14 noviembre 2019 19: 07
      El inconveniente más importante es el motor de gasolina en el frío en invierno y el polvo en el verano, luego el peso del tigre no es proporcional al ancho de las pistas, esto ejerce más presión en el suelo y menos maniobrabilidad y combate en la batalla, el té no se peleó en el asfalto.
      1. +2
        14 noviembre 2019 19: 18
        Si te entendí correctamente, ¿necesitaba una oruga más ancha?
        1. +4
          14 noviembre 2019 19: 27
          En realidad no, el T-34 tenía un equilibrio único en la distribución de la carga, fue creado originalmente para el combate en condiciones todoterreno, los tigres con sus dimensiones ni siquiera soportaban las plataformas de carga durante el transporte. Además, el chasis T-34 está más adaptado a la suciedad, observe más la disposición de las hileras de los rodillos de tigre, lo que significa menos mantenimiento.
          1. 0
            14 noviembre 2019 19: 38
            Entonces, ¿dónde está la gravedad específica de la presión sobre el suelo sobre la que escribiste?
            1. +5
              14 noviembre 2019 19: 53
              ¿Es realmente difícil de entender? Aumentar el grosor de la armadura y el ancho de las pistas es aumentar el peso total del automóvil, y es IMPOSIBLE hacer esto hasta el infinito.
              1. El comentario ha sido eliminado.
            2. +3
              15 noviembre 2019 08: 06
              Cita: sabakina
              Entonces, ¿dónde está la gravedad específica de la presión en el suelo,

              "Tiger" tenía dos pares de vías: -transporte y chasis, durante el transporte por ferrocarril, las vías tuvieron que cambiarse para transporte, en chasis no encajaba en el ancho de vía. Además, la torre del tanque giraba lentamente, esto también es un gran inconveniente, mucho peso , se necesitaban puentes especiales para él, los habituales no podían soportar su peso, debido al gran peso se quedaba atascado fácilmente en el barro, era casi imposible sacarlo y había muchas otras deficiencias.
              Sí, el cañón del tanque era bueno, tenía una alta velocidad inicial de proyectil y podía disparar hasta 8 disparos por minuto, en combinación con una excelente óptica era un arma terrible, más 100 mm. En la armadura, no había nada que se detuviera en su frente en los primeros períodos de su uso, luego aparecieron bombas acumulativas especiales adaptadas y los cañones autopropulsados ​​más importantes: SU-80, SU-100, etc.
          2. -3
            14 noviembre 2019 20: 01
            Es extraño comparar el tanque pesado y medio.
            En comparación con los IS, los Tigres fueron rápidos y maniobrables. La base está cerca del cuadrado, a diferencia de nuestros cordones.
            1. +6
              14 noviembre 2019 21: 28
              En comparación con los IS, los Tigres fueron rápidos y maniobrables. La base está cerca del cuadrado, a diferencia de nuestros cordones.

              Los tigres solo se desarrollaron mejor en el acto; de lo contrario, los IS son más racionales.
              1. +1
                15 noviembre 2019 11: 09
                De todos modos, estos Tigres no se podían hacer de ninguna manera.
                A menudo volaban orugas.
                Leí sobre esto en varios artículos + en mi libro Carius lo mencionó varias veces.
                Los alemanes tenían miedo de realizar tal maniobra en la batalla. Incluso por la noche la vestirás y luego el rábano picante, solo remolcarás hacia atrás.
            2. +3
              14 noviembre 2019 21: 44
              Es 42t, Tiger 56t, realmente extraño para comparar.
              1. +2
                15 noviembre 2019 00: 02
                ¡Se trata de comparar el T-34 y el Tigre!
            3. +1
              14 noviembre 2019 22: 37
              ¿Y dónde está el cuadrado? ¿Has superado a la tundra? Es más fácil entrar en la plaza, ¿qué elegirías? ¿en qué tanque es más fácil entrar o en qué tanque es más difícil entrar?
          3. +3
            15 noviembre 2019 10: 13
            En la plataforma del ferrocarril, estos tanques se colocaron con orugas más estrechas, de modo que se escribieran en tamaño.
        2. +14
          14 noviembre 2019 19: 52
          No hay ningún lugar más amplio. El tigre ya tenía dos juegos de orugas, normales y estrechas. Se colocaron pistas estrechas durante el transporte del tanque por ferrocarril, de lo contrario no se ajustaba a las dimensiones permitidas. Con toda su fuerza, este tanque tenía un montón de enfermedades, comenzando con el caprichoso Xbach Xnumx, comiendo gasolina como un caballo ciego, y terminando con una transmisión compleja que a menudo se rompía cuando esta montaña de hierro se movía a través de suelos sueltos. En general, el automóvil es interesante, la caja de cambios es casi automática, en lugar de palancas, el volante es como en un automóvil, y todavía hay muchos tipos de lociones nuevas que no eran características de la construcción de tanques en esos tiempos. Lo mejor de esto, por supuesto, es la armadura y el muy exitoso arma 650mm KwK 88 con un encendedor eléctrico. El resultado fue una fortaleza móvil, muy torpe y lenta.
      2. +2
        14 noviembre 2019 22: 43
        Esto es si Sentarse en tanques con gasolina en condiciones de combate es como tirar de un tigre con bigote. Demasiado.
        1. 0
          15 noviembre 2019 04: 20
          Nombra el lugar equivocado con bigote ...)))
          1. +2
            15 noviembre 2019 16: 50
            A quién: qué le gusta y qué asociaciones causa. riendo
      3. 0
        15 noviembre 2019 16: 15
        ¿Qué problemas tiene en invierno? Tengo entendido que para el verano este motor se recalentó bastante rápido, no fue en vano que le pusieron dos radiadores. El principal problema de este tanque es la producción idiota, en la Unión Soviética dispararon por esto, pero en Alemania nada, ¡lo principal es inventar una máquina de "megahusillo"!
        1. 0
          18 noviembre 2019 12: 23
          78bor1973 (Boris)
          ¿Y qué problemas tiene en el invierno?
          ¿Invierno en Alemania o invierno en Rusia?
          El problema estaba en las pistas de patinaje en invierno, durante el día, durante el deshielo, la suciedad se pegaba a las pistas de patinaje, y por la noche en el frío se congelaba, por lo que era imposible romperlo. El tanque fue inmovilizado. Y en general, la disposición de ajedrez de las pistas, era hemorroides y grandes. Para reemplazar el rodillo trasero (lejano), se tuvieron que quitar tres o incluso cinco vecinos.
          1. 0
            21 noviembre 2019 13: 13
            Escribí sobre el motor, sobre el chasis aquí, por lo que está claro, ¡pero para el recordatorio puse un plus!
    3. +10
      14 noviembre 2019 19: 30
      Aquí, de hecho, se enumeran todas las desventajas de "Tiger", luego solo los profesionales

      el "Tigre" todavía tenía muchas llagas que, en condiciones de combate, resultaron ser mucho más críticas que el tren de rodaje poco confiable y la transmisión débil ...
      entre ellos, una gran masa y una alta presión específica en el suelo, en términos generales, para enviar al "gato" a la batalla, era necesario seleccionar primero un sitio con terrenos sólidos. En los mapas tácticos de las tripulaciones antitanques soviéticas, las direcciones desde las que los tigres podían atacar estaban indicadas en púrpura.
      los tigres eran una verdadera pesadilla para los servicios de retaguardia: cada "wunderwaffe" requería su propia plataforma especial para el transporte por ferrocarril. además, el coche tenía que ser "cambiado" antes del transporte ...
      La mayoría de los puentes de carretera en Europa (sin mencionar la URSS) simplemente no podían soportar la gran masa del tanque
      todo esto creó muchos problemas durante el traslado de tropas
      Como resultado, la mayoría de los tigres no se perdieron por razones militares (fueron abandonados debido a averías o simplemente atrapados estúpidamente en el barro)
      si los alemanes T-4 estuvieran clavados en estas fuerzas y los fondos que se gastaron en la producción de "tigres" les reportaría mucho más beneficio.
    4. +4
      14 noviembre 2019 19: 32
      Cita: GKS 2111
      Aquí, de hecho, se enumeran todas las desventajas de "Tiger", luego solo los profesionales

      Los rodillos se congelan en invierno si el tanque se detiene después del movimiento; este es un gran inconveniente de dicho chasis.
      1. -4
        14 noviembre 2019 20: 02
        Bicicleta sin verificar.
        1. +5
          14 noviembre 2019 20: 35
          Cita: Vogel
          Bicicleta sin verificar.

          ¿Quién no está confirmado? Los propios alemanes recordaron esta deficiencia, e incluso suficiente educación técnica para comprender que los rodillos y la suciedad se congelaron en un solo todo.
          1. -10
            14 noviembre 2019 21: 02
            Por nadie.
            La disposición de ajedrez de las pistas no solo estaba en el Tigre, sino también en la Pantera, sino que alguien que maneja una bicicleta va por él.
            Si la suciedad se congelara entre ellos, ¿cómo se detendría este tanque? Estas son ruedas de carretera, no ruedas.
            1. +8
              14 noviembre 2019 21: 57
              Cita: avior
              Si la suciedad se congelara entre ellos, ¿cómo se detendría este tanque?

              Para hacer esto, primero debes leer los recuerdos de los guerreros. Las pistas de patinaje en barro crudo y arcilla se congelaron por la noche mientras el tanque estaba parado, y por la mañana no se puede mover, y esto se aplica a cualquier vehículo blindado que tenga una disposición de tablero de ajedrez de pistas de patinaje.
              1. -2
                14 noviembre 2019 22: 00
                Dar un enlace, nunca he leído esto. Y no entiendo cómo la suciedad que se seca entre los rodillos evitará que el tanque arranque.
                Pero si las pistas se arrastran hacia el suelo durante la noche, ¿se moverá el tanque o no?
                1. +3
                  14 noviembre 2019 22: 08
                  Cita: avior
                  Dar un enlace

                  Google al rescate ...
                  Los británicos sobre Panther 6. 30 min
                  1. -5
                    14 noviembre 2019 22: 30
                    Según tengo entendido, no puede dar un enlace al que especificó, pero no olvidó menos.
                    Y en la película, el presentador dice claramente que no vio confirmación del problema de congelar los rodillos.
                    Entonces tampoco lo vi. Y tú, según tengo entendido, tampoco lo has visto.
                    Además, si incluso algún tipo de pista de hielo se congela repentinamente, ¿qué tipo de suciedad debería haber para que el motor en marcha baja no mueva la pista? En realidad tira 50 toneladas de hierro. Con el mismo éxito, podemos argumentar que si la oruga se congela en el suelo, entonces el tanque no se moverá.
                    El segundo matiz. Mira la oruga y los rodillos en la película.
                    ¿Qué sucede si uno de los rodillos de la pista se congela? Sí, la oruga simplemente se deslizará primero en esta pista, eso es todo.
                    Entonces, pregunto, ¿hay alguna evidencia real de este problema y que sea de alguna naturaleza significativa?
                    1. +3
                      14 noviembre 2019 22: 43
                      Bueno, sí, te doy el enlace, si estás leyendo sobre tanques, ¿es extraño que no hayas leído las memorias del mismo Carius? ¿Te quedaste atascado en la suciedad del equipo?
                    2. +6
                      14 noviembre 2019 23: 25
                      Cita: avior
                      Según tengo entendido, no puede dar un enlace al que especificó, pero no olvidó menos.

                      No te extraño, busca información tú mismo, los interesados ​​en el tema lo han leído y lo saben. Sí, y da un enlace de que esta es una bicicleta.
                      Cita: avior
                      Y en la película, el presentador dice claramente que no vio confirmación del problema de congelar los rodillos.

                      ¿Y cómo podía ver o creías que era un participante en la guerra, e incluso en el frente oriental?
                      Cita: avior
                      Además, si incluso algún tipo de pista de hielo se congela repentinamente, ¿qué tipo de suciedad debería haber para que el motor en marcha baja no mueva la pista?

                      ¿Cuál pista? En mi opinión, no entiendes qué es la suciedad, son toneladas de tierra y arcilla en todo el chasis, desde el suelo hasta los guardabarros.
                      1. -4
                        14 noviembre 2019 23: 43
                        Entiendo que si está tan obstruido con suciedad, entonces no hay diferencia alguna en cómo los rodillos se mantendrán allí, solo una bola sólida de lodo congelado.
                        Si no puede dejar que el tanque se mueva, entonces no lo dará con pistas de ajedrez, eso sin ellas.
                        . Busque información usted mismo, alguien que esté interesado en el tema, léalo y conózcalo. Sí, y da un enlace de que esta es una bicicleta.

                        No escribí que esto es una bicicleta. Escribí que no vi confirmación de que el problema existiera. Y, por supuesto, lo leí. Pero nunca he visto confirmación directa. Además, admito que casos aislados como el que trajiste en la foto podrían ser teóricamente. Con cualquier suspensión. Pero esto no se trata de eso. No se trata de dudosas consideraciones teóricas, sino de una prueba directa del problema.
                        Y, como saben, demostrar la ausencia es imposible por definición.
                        Puede probar el hecho de disponibilidad.
                        . ¿Y cómo pudo ver o pensaste que era un participante en la guerra?

                        Entonces, ¿por qué trajiste la película?
                        Él dice que no vio la confirmación de que el problema existía, para esto no es necesario estar personalmente al frente, puede leer el informe o las memorias. Obviamente, cuando la película se estaba preparando, no se encontró tal evidencia.
                      2. +4
                        14 noviembre 2019 23: 57
                        Cita: avior
                        Entiendo que si está obstruido con suciedad, entonces no hay diferencia

                        En un chasis convencional, la suciedad congelada entre los rodillos puede ser eliminada, en una sala de ajedrez nunca.
                        Cita: avior
                        Pero nunca he visto confirmación directa.

                        ¿Y dónde quieres ver un chasis de ajedrez? Terminó en 1945 y después de eso ningún país del mundo lo adoptó debido a sus defectos.
                        Cita: avior
                        Y, como saben, demostrar la ausencia es imposible por definición.
                        Puede probar el hecho de disponibilidad.

                        Lee los recuerdos de los petroleros alemanes.
                        Cita: avior
                        Obviamente, cuando la película se estaba preparando, no se encontró tal evidencia.

                        Debido a que este problema estaba en el frente oriental, y los alemanes no informaron esto a los británicos.
                      3. -1
                        15 noviembre 2019 05: 26
                        Entiendo que el enlace no esperará.
                        Pero la lógica dice que si un Tiger con un motor de 700 hp, los rodillos se congelaran para que no pudieran moverse, entonces esto

                        ¿Con un motor de 100 CV no se pudo poner en marcha cuando comenzó el frío?
                        Pero de alguna manera se movió de todos modos.
                      4. +3
                        15 noviembre 2019 08: 59
                        Estos son los recuerdos de un petrolero alemán.
                        “Por la noche, una fuerte helada golpeó inesperadamente, lo que provocó que el lodo que se había acumulado entre las ruedas se congelara de modo que las ruedas de los 'tigres' no pudieran girar. Dos tanques, al intentar levantarlos del suelo, tenían transmisiones voladas, y a uno se le había arrancado un aro dentado de la rueda motriz. los tanques reventaron barras de torsión. Como resultado, solo cuatro tanques pudieron avanzar, y solo después de que el lodo entre las ruedas se lavó con agua caliente, que tuvo que calentarse con cubos "
                      5. -4
                        15 noviembre 2019 09: 15
                        ¿Qué tipo de ruedas necesita girar el tanque?
                        Dé un enlace para leer qué tipo de camión cisterna.
                        Sin embargo, ya he encontrado su "petrolero alemán".
                        Lo
                        . Autor:
                        Vyacheslav Shpakovsky
                        riendo
                        https://topwar.ru/106093-tigry-idut-na-vostok-pochti-kinoscenariy.html
                        Aparece, tendrá que escribirle que lo nombró un petrolero alemán
                      6. +3
                        15 noviembre 2019 20: 58
                        Cita: avior
                        ¿Con un motor de 100 CV no se pudo poner en marcha cuando comenzó el frío?
                        Pero de alguna manera se movió de todos modos.

                        Y se congeló, como todos los demás, y luego fue un infierno limpiar la tierra congelada de los rodillos de ajedrez, por lo que TODO el equipo alemán con un chasis de "ajedrez" tuvo problemas.
                      7. -1
                        16 noviembre 2019 18: 02
                        Desde el principio, es una cuestión de si hay confirmación de la afirmación de que las pistas de Tiger estaban congeladas para que el tanque no pudiera moverse.
                        Si sabes esto, dale un enlace.
                    3. +1
                      10 diciembre 2019 23: 10
                      ¿Cuál debería ser la suciedad para que el motor en marcha baja no mueva la pista?


                      De acuerdo con N. K. Pekarskaya [Propiedades mecánicas de los suelos congelados [Valle de 1963 ...]], la resistencia al corte instantánea τt de la marga congelada a temperaturas de -4 a -0,5 ° C y una presión normal de 1,5-6,0 kg / cm2 fue 4,8-11,1 kg / cm2; con los mismos datos para hielo, τt = 11,0 - 15,0 kg / cm2 (kg / cm2 - kilogramo-fuerza por centímetro cuadrado, unidad de medida arcaica). El atascamiento de rodillos y piezas de suspensión con piezas de roca congelada será insignificante, insignificante, ya que los discos de suspensión realizan principalmente movimientos de rotación y no traslacionales, y para el movimiento es necesario superar la resistencia al corte.
                      1 newton [N] = 0,101971621297793 kilogramo-fuerza [kgf], entonces la resistencia al hielo es 150 N / cm2.
                      Solo hay 16 pistas de patinaje.El motor del HL210 proporcionó una potencia de 650 litros. con. (478 kW), que le dará a uno de los 16 rodillos un momento de fuerza de al menos 277 Newton metros en cualquier punto del disco, a una velocidad al comenzar, condicionalmente, a 1 revolución por minuto. La potencia del motor es suficiente para rotar y limpiar la suspensión congelada. Si el problema fuera real, las cancelaciones masivas y las transferencias de operaciones militares a las heladas se documentarían y se emitirían instrucciones oficiales impresas relacionadas con este fenómeno. El suelo se congela en cualquier tipo de suspensión, por lo que el congelamiento de la suspensión hace que la falta de potencia y no el tipo de suspensión sea un problema.
                      1. +1
                        10 diciembre 2019 23: 44
                        Sí, no tenía dudas de que congelar discos es una basura total, teóricamente se puede considerar congelar en las pistas, pero este es un problema común para todos los vehículos rastreados, si realmente existiera
                      2. 0
                        10 diciembre 2019 23: 59
                        seguimiento de congelación


                        725 - ancho de enlace en mm;
                        130 - paso de enlace en mm.
                        El área de enlace es pequeña. El área de contacto del caucho de la pista con la pista es pequeña. Pero cada oruga no descansa y arranca del suelo por completo, sino indirectamente ..., lo que indica que congelar las pistas es aún más inofensivo que congelar en discos: tienen al menos un área de desplazamiento de 18 metros cuadrados. m. Por cierto, no conozco las instrucciones técnicas oficiales de los alemanes, que requieren el almacenamiento de vehículos rastreados en registros y con espacios previamente despejados, por ejemplo, un cable, entre discos, aparentemente las razones reales de las fotos conocidas podrían ser diferentes. En cualquier caso, Madame Mechanics inclina a su fiel caballero a este punto de vista.
                      3. +1
                        11 diciembre 2019 00: 11
                        No tenía dudas, pero leí la corona: la fe en la congelación del colgante de tigre al borde de lo religioso, y los argumentos lógicos no ayudarán aquí
                        hi
                2. +4
                  14 noviembre 2019 22: 40
                  ¿Alguna vez ha tratado con la tecnología? ¿Especialmente en invierno? INVIERNO siberiano! Cuando calientas el motor durante días y si fallaste, todo se congeló. ¡Y las partes de hierro se CONGELAN!
                  1. -2
                    14 noviembre 2019 22: 45
                    Tenía muchas veces.
                    ¿Y el tanque con una disposición no escalonada de piezas de rodillos no es de hierro?
                    Amenaza la gente decente se vuelve hacia ti.
                    1. El comentario ha sido eliminado.
                3. Lamento entrar en una discusión. No sé para tigres, pero los tanques alemanes se arrastraron hasta el suelo cerca de Moscú durante la noche cerca de Moscú y no podían moverse por la mañana. Por lo tanto, los alemanes condujeron tanques sobre barras de madera para pasar la noche. Lo leí en mi juventud y también vi la foto.
                  1. +3
                    15 noviembre 2019 05: 22
                    Pero, ¿no te parece que si existiera este problema, entonces deberían tocarse todos los tanques?
                  2. 0
                    16 noviembre 2019 08: 54
                    Esto es por accidente no de Suvorov, recordemos no de noche.
            2. +1
              14 noviembre 2019 22: 46
              ¿Y qué? Con rodillos rígidos es lo mismo que intentar comenzar a moverse con frenos fuertes.
              1. -3
                14 noviembre 2019 22: 48
                Estas son ruedas de carretera, no ruedas motrices. Y sí, sucede en un automóvil y comienza a moverse con un freno de mano. Malo pero monta.
                1. +4
                  14 noviembre 2019 22: 50
                  STA ???????
                2. 0
                  14 noviembre 2019 22: 51
                  ¿Y luego el apoyo, el liderazgo? ¿Entiendes de lo que estás hablando?
                3. +4
                  14 noviembre 2019 23: 11
                  Cita: avior
                  Estas son ruedas de carretera, no ruedas motrices. Y sí, sucede en un automóvil y comienza a moverse con un freno de mano.

                  Cita: avior
                  Solo estoy escribiendo sobre esto, puedes comenzar a moverte.

                  Puede comenzar, pero después de 100 metros, ¿se pueden cambiar los rodillos?
                  1. -6
                    14 noviembre 2019 23: 48
                    Más bien, el vendaje de goma de los rodillos fallará.
                    Solo en 100 metros se resolverá el problema, o los rodillos se calentarán por la fricción, o los congelados saldrán de las vibraciones, o ambos.
                    Pero en realidad afirman que los kanks estaban tan congelados que el tanque no podía moverse.
                    Eso es lo que dudo mucho.
            3. +1
              14 noviembre 2019 22: 48
              Cita: avior
              Si la suciedad se congelara entre ellos, ¿cómo se detendría este tanque? Estas son ruedas de carretera, no ruedas.

              Estas siguen siendo pistas de patinaje, no patines, también puede conducir cien metros en un automóvil con una rueda atascada.
              1. -2
                14 noviembre 2019 22: 53
                Solo estoy escribiendo sobre esto, puedes comenzar a moverte.
                1. +3
                  15 noviembre 2019 21: 00
                  Cita: avior
                  Solo estoy escribiendo sobre esto, puedes comenzar a moverte.

                  Toque y queme dviglo, rompa la transmisión, ya que no es un automóvil: el automóvil tiene una dinámica completamente diferente ...
                  1. -2
                    15 noviembre 2019 21: 06
                    En la versión clásica de esta declaración, el tanque supuestamente no puede moverse.
                    Y tu afirmación es dudosa.
                    Habrá deslizamiento en los rodillos y su mayor desgaste.
                    Pero aún debe comenzar por determinar si ha ocurrido tal hecho.
                    Especialmente releído
                    Tigres en el barro de Carius.
                    No encontró tal problema
                    1. +3
                      15 noviembre 2019 21: 07
                      Cita: avior
                      Habrá deslizamiento en los rodillos y su mayor desgaste.

                      Cuando las pistas están medio o más ahogadas en el barro, y por la noche hace mucho frío y toda esta suciedad se ha congelado, entonces no puedes deshacerte de un resbalón ...
                      1. -3
                        15 noviembre 2019 21: 11
                        Todos estos son razonamientos abstractos, no hechos.
                        Además, el problema se aplica a todos los tipos de suspensión, no solo al ajedrez.
                        ¿Y qué es la congelación? Si es una ventaja durante el día, ¿cuánto puede ser por la noche? Menos 10?
                        En cualquier caso, si no hay referencia a los hechos, no hay nada que discutir.
                      2. +1
                        15 noviembre 2019 21: 50
                        Cita: avior
                        ¿Y qué es la congelación? Si es una ventaja durante el día, ¿cuánto puede ser por la noche? Menos 10?

                        Si es cero en la tarde ... O un ligero inconveniente, la suciedad aún es suave, pero en la noche puede ser -8 y -10 ...
                        Cita: avior
                        En cualquier caso, si no hay referencia a los hechos, no hay nada que discutir.

                        Mira, Isaev tiene lo mismo ...
                      3. -2
                        16 noviembre 2019 18: 04
                        Busqué y no encontré.
                        y, como veo, ninguno de los que discuten tampoco
                      4. +1
                        16 noviembre 2019 18: 21
                        Cita: avior
                        y, como veo, ninguno de los que discuten tampoco

                        Le pareció a Meiner.
                        http://militera.lib.ru/memo/german/meyer_k01/index.html
                      5. -1
                        16 noviembre 2019 23: 37
                        No encontrado
                        En principio, si esto se hubiera dicho, solo en el capítulo Batalla por Jarkov, donde el Tigre se usó masivamente por primera vez.
                        Y luego en la narración, los eventos de verano y el frente en el oeste
                      6. 0
                        16 noviembre 2019 23: 57
                        Cita: avior
                        No encontrado

                        Disculpe. En algún lugar que leo, y donde claramente, no lo recuerdo.
                      7. -1
                        17 noviembre 2019 00: 00
                        Yo también leo. De alguna manera pensé que nunca había visto la fuente de esta información.
            4. 0
              16 noviembre 2019 08: 52
              No sé de un "tigre", pero una topadora de 65 toneladas vio cómo se "quemaba": quemaron fogatas alrededor para calentar las ruedas de la carretera, que quedaron atrapadas en el barro.
              1. -1
                16 noviembre 2019 18: 07
                Yo también lo vi. Decidieron suprimir el montón de nieve derretida con el tractor, se cayó y se extinguió, lo dejaron por la noche, vinieron por la mañana, lo tomaron en la escarcha.
                Noqueado a mano.
                Pero no había colgante de ajedrez allí.
                Y todo el argumento es que este era supuestamente un problema específico de los Tigres.
            5. 0
              25 diciembre 2019 18: 28
              En ninguna parte del mundo después de la Segunda Guerra Mundial, el arreglo de pistas de ajedrez ya no se usaba. Y durante la Segunda Guerra Mundial fue utilizado solo por los alemanes. Los comentarios son redundantes
      2. -5
        14 noviembre 2019 21: 01
        Las pistas de hielo se congelan en invierno

        Pistas de patinaje ... y sobre ti - ¡Congela! ..
        ¿Te gustan las pistas de patinaje? O tal vez después de todo, ¿algo más? ¿Como tierra sucia, atascada (atascada) entre estos mismos rodillos y en el caso de la transición de la temperatura del aire a menos, enclavando el chasis?
        1. +1
          14 noviembre 2019 22: 44
          Es lo mismo. DIRT congela y calza los rodillos entre sí, ¿estás cavando aquí?
    5. +1
      14 noviembre 2019 20: 43
      - "Moví el VOLANTE, abrí el gas y el tanque se movió y giró".
      El control del tanque fue con la ayuda del volante, y no como con los demás, con palancas. Creo que esto es una ventaja.
      1. +1
        15 noviembre 2019 00: 38
        También te interesarán los conductores de tractores que trabajan en la rueda de oruga T-150. Estoy seguro de que escucharás muchas alfombras.
      2. 0
        15 noviembre 2019 21: 02
        Cita: knn54
        El control del tanque fue con la ayuda del volante, y no como con los demás, con palancas. Creo que esto es una ventaja.

        Era más conveniente, pero no mucho, pero complicaba y aumentaba el costo de producción, aumentaba la probabilidad de averías, hacía posible colocar la transmisión exclusivamente al frente, lo cual era absolutamente innecesario, pero lo hacía más costoso y complicado, empeoraba el mantenimiento y aumentaba la silueta de la máquina ...
    6. +1
      15 noviembre 2019 02: 54
      Un tanque sin motor es un objetivo en el campo de batalla, en una marcha un trozo de hierro.
      1. +1
        15 noviembre 2019 12: 25
        Eres el comandante directo de "Captain Obvious"
    7. +1
      15 noviembre 2019 08: 12
      Cita: GKS 2111
      Aquí, de hecho, se enumeran todas las desventajas de "Tiger"

      Sí, está bien, había un montón de otras desventajas mucho más importantes que la "sobrecarga" ...
    8. +3
      15 noviembre 2019 10: 46
      Aquí, de hecho, se enumeran todas las desventajas de "Tiger", luego solo los profesionales

      Hay bastantes inconvenientes, el video es muy superficial. Al subir por el terraplén, los "tigres" perdieron el rastro; para avanzar, los scouts salieron a la ruta, porque el tanque era propenso a hundirse en el suelo y, en suelo húmedo, era propenso a hundirse y hundirse. Por cierto, el primer tanque que fue capturado cerca de San Petersburgo todavía estaba atrapado en una zona pantanosa, aunque el equipo ya había pasado por allí antes.
      Y en cuanto al grupo de reparación y al taller, es una emboscada. Si supiera cuántos tanques volaron los propios alemanes en el campo de batalla para que no llegaran a los rusos, porque era imposible repararlo en el campo y simplemente no había nada que remolcar hacia atrás: el automóvil era demasiado pesado y el remolque con el segundo "Tigre" a menudo conducía a la avería de la transmisión y esta segunda.
    9. +2
      15 noviembre 2019 16: 13
      Cita: GKS 2111
      Aquí, de hecho, se enumeran todos los contras del "Tigre", luego solo los pros: el cañón, la armadura ...


      La necesidad de cambiar los zapatos de los Tigres en transporte y combate, orugas más anchas y hacer lo mismo en el orden inverso para el transporte por ferrocarril no es una de las ventajas del "Tigre". Preocuparse solo por las orugas creó bastantes problemas. La disposición escalonada de los rodillos debido a la cual la reparación del reemplazo de los rodillos resultó ser muy laboriosa también es difícil de atribuir a las ventajas.
      1. 0
        15 noviembre 2019 21: 04
        Cita: NF68
        Solo preocuparse por las orugas creaba bastantes problemas

        Y cuando consideras que una huella de oruga de un tigre pesaba alrededor de tres toneladas ...
        1. +2
          17 noviembre 2019 17: 16
          Cita: Albert1988
          Cita: NF68
          Solo preocuparse por las orugas creaba bastantes problemas

          Y cuando consideras que una huella de oruga de un tigre pesaba alrededor de tres toneladas ...


          Y para el transporte de estas pistas, cada tanque necesitaba un camión y para cargar / descargar una grúa. No está claro por qué los propios alemanes crearon tantos problemas.
          1. +2
            17 noviembre 2019 18: 21
            Cita: NF68
            Y para el transporte de estas pistas, cada tanque necesitaba un camión y para cargar / descargar una grúa. No está claro por qué los propios alemanes crearon tantos problemas.

            Bueno, ¡estos son alemanes! En este caso, ¡un diseñador alemán! Lo principal para ellos es agitar el Überwunderwaflu, para que se vea amenazador, se golpee ruidosamente, se amontonen soluciones tecnológicas y, al menos, ¡la hierba no crece! ¿Cómo se sentirá este wunderwaffe "en el campo" con todas estas delicias? De alguna manera no les importa)))
            Y es bueno que Porsche haya sido asediado a tiempo y no le permitió liberar esa fealdad con una transmisión electromecánica, que fue la primera versión del tigre, y luego se convirtió en los elefantes del chasis))))
            1. +1
              18 noviembre 2019 15: 53
              Cita: Albert1988
              Y es bueno que Porsche haya sido asediado a tiempo y no le permitió liberar esa fealdad con una transmisión electromecánica, que fue la primera versión del tigre, y luego se convirtió en los elefantes del chasis))))


              Quizás esta decisión no hubiera tenido éxito si Alemania hubiera tenido suficiente cobre. Entonces el cobre y sin él era muy poco.
              1. 0
                18 noviembre 2019 22: 02
                Cita: NF68
                Quizás esta decisión no hubiera tenido éxito si Alemania hubiera tenido suficiente cobre. Entonces el cobre y sin él era muy poco.

                El problema no está en los recursos, sino en su procesamiento: la máquina es demasiado complicada y, por lo tanto, poco confiable, no reparable y muy costosa.
                1. 0
                  19 noviembre 2019 16: 44
                  Cita: Albert1988
                  Cita: NF68
                  Quizás esta decisión no hubiera tenido éxito si Alemania hubiera tenido suficiente cobre. Entonces el cobre y sin él era muy poco.

                  El problema no está en los recursos, sino en su procesamiento: la máquina es demasiado complicada y, por lo tanto, poco confiable, no reparable y muy costosa.


                  Quién sabe cómo saldría realmente. La transmisión de un "Tigre" ordinario también tenía peculiaridades. Quizás los motores eléctricos solucionarían este problema.
                  1. 0
                    19 noviembre 2019 18: 44
                    Cita: NF68
                    Quién sabe cómo saldría realmente.

                    Por qué: la explotación de 90 elefantes es conocida de alguna manera. Atormentado con estas máquinas notablemente. A todos los problemas existentes, se agregaron otros nuevos.
                    1. 0
                      20 noviembre 2019 17: 04
                      Cita: Albert1988
                      Cita: NF68
                      Quién sabe cómo saldría realmente.

                      Por qué: la explotación de 90 elefantes es conocida de alguna manera. Atormentado con estas máquinas notablemente. A todos los problemas existentes, se agregaron otros nuevos.


                      Con los elefantes, Porsche fue demasiado lejos. Demasiado peso. Con un enfoque más razonable, los resultados podrían ser mejores.
                      1. 0
                        20 noviembre 2019 20: 25
                        Cita: NF68
                        Con los elefantes, Porsche fue demasiado lejos. Demasiado peso. Con un enfoque más razonable, los resultados podrían ser mejores.

                        Los problemas no eran solo con el peso, sino también con unidades caprichosas.
                      2. -1
                        21 noviembre 2019 17: 02
                        Cita: Albert1988
                        Cita: NF68
                        Con los elefantes, Porsche fue demasiado lejos. Demasiado peso. Con un enfoque más razonable, los resultados podrían ser mejores.

                        Los problemas no eran solo con el peso, sino también con unidades caprichosas.


                        Cuando tiene prisa, con mayor frecuencia se obtiene este resultado.
                      3. 0
                        22 noviembre 2019 18: 27
                        Cita: NF68
                        Cuando tiene prisa, con mayor frecuencia se obtiene este resultado.

                        Pero esto se puede evitar si la máquina no es demasiado complicada y los alemanes claramente gravitan hacia una complicación excesiva innecesaria. Deberían haber hecho su propio "T-34": simple, confiable y equilibrado. En cambio, golpearon a las panteras, máquinas feas y extrañas que finalmente no cumplieron el papel del tanque mediano masivo para el que estaban destinadas. Lo mismo ocurre con toda la línea "animal".
    10. -1
      16 noviembre 2019 13: 41
      ¿Eres todos los menos? Todavía:
      - El colgante de ajedrez es muy difícil y difícil de reparar. A fines del otoño, la suciedad puede obstruirse entre estos rodillos y congelarse, después de lo cual el tanque no puede salir.
      - Mucho peso, no todos los puentes pueden soportar
      - Motor de gas. Altamente inflamable.

      Como cualquier automóvil, tiene sus inconvenientes y ventajas. Si bien. Muy bien. Pero no vale la pena hacer el mito del "súper tanque invulnerable, noqueando a 34 por cientos".
      1. 0
        17 noviembre 2019 18: 22
        Cita: rJIiOK
        Como cualquier automóvil, tiene sus inconvenientes y ventajas. Si bien. Muy bien. Pero no vale la pena hacer el mito del "súper tanque invulnerable, noqueando a 34 por cientos".

        Bueno, por supuesto, los pesados ​​vencerán a los campesinos medios. Del mismo modo, para el Pz-IV, el IS-2 fue un adversario casi invulnerable.
    11. +2
      16 noviembre 2019 19: 51
      Con este "enfoque", es más probable que la armadura y un cañón estén "aquí y todas las ventajas", e incluso más: "desventajas sólidas".
      Si el autor del "artículo" hubiera sido mejor "cavado", pero habría encontrado recomendaciones traducidas para las tripulaciones de los "Tigres".
      Mantenimiento - cada 15 km, NO se recomienda circular por carreteras asfaltadas - debido al rápido desgaste del tren de aterrizaje, y en caso de "dudas" sobre la transitabilidad, se recomendó al comandante del tanque que "a pie" revise "la posibilidad de NO atascarse" ...
      Así que hubo problemas con la "movilidad" y esto NO podría limitar el "alcance".

      No sé si la estimación de costos es adecuada, pero "deambular por Internet" son las cantidades por las que el "Tiger-1", en promedio, es 2 veces más caro que el IS-2, que tampoco es un "plus".
  2. -1
    14 noviembre 2019 18: 59
    Sí, el hecho de que no vivieron mucho tiempo e infelizmente y murieron en un día
  3. +3
    14 noviembre 2019 19: 04
    El sobrecalentamiento condujo a la destrucción de las juntas en las camisas de los cilindros.
    ¿Qué son las "camisas de cilindros"?
    1. +5
      14 noviembre 2019 19: 50
      Al parecer, las juntas están en mala traducción.
    2. +1
      14 noviembre 2019 19: 53
      Los mismos, solo sin alas, y por lo tanto fueron destruidos por sobrecalentamiento sonreír
    3. +1
      14 noviembre 2019 19: 59
      Bueno, me refiero a la camisa del cilindro, que no está despejada para las juntas, ya sea en la culata o las juntas tóricas en la camisa.
      1. +3
        14 noviembre 2019 21: 06
        Cita: Alex_You
        Bueno, me refiero a la camisa del cilindro, que no está despejada para las juntas, ya sea en la culata o las juntas tóricas en la camisa.

        Entonces, ¿dónde están los bujes? He roído ICE durante tres años en una escuela vocacional ... guiño
        1. +1
          15 noviembre 2019 00: 36
          Bueno, por así decirlo, el casquillo del cilindro y la camisa son uno y el mismo.
    4. +4
      15 noviembre 2019 08: 27
      Cita: sabakina
      juntas en camisas de cilindros "

      Esta es una expresión técnicamente analfabeta, al principio el "cilindro" no tiene "casquillos", un pistón con compresión y anillos rascadores de aceite se mueve en el cilindro, aquí, probablemente, me refiero al llamado. "liners", que se colocan en los casquillos de las bielas del cigüeñal. Es así como tienden a fallar cuando se sobrecalientan. La conclusión es que cuando se sobrecalientan debido a la expansión térmica, ralentizan o bloquean la rotación del cigüeñal, aparecen golpes característicos en el motor , al bloquear, la biela puede romperse, incluso a veces golpea el bloque de cilindros.
  4. -4
    14 noviembre 2019 19: 15
    Los alemanes usaban gasolina sintética con aditivos de alto octanaje, debido al hecho de que, debido a la gran línea de frente, no podían proporcionarle combustible diesel al ejército, toda la flota de esa época usaba diesel tanto sobre el agua como bajo el agua, no quedaba nada para tanques pobres. Pero no sabían cómo sintetizar combustible diesel, y los recursos petroleros en Europa están lejos de ser un lujo como el nuestro.

    Entonces, la falta de salones de bronceado es la razón principal, la segunda cosa más importante es que todo el equipo usaba la misma gasolina, que la motocicleta era un tanque, es más fácil suministrarlos a todos desde un barril y no sufres.
    Es más fácil prender fuego a los equipos de gasolina, lo cual es una ventaja para nosotros.
    1. +7
      14 noviembre 2019 19: 29
      Y los camiones diesel alemanes no eran conscientes de la escasez de solariums. Los vapores de combustible diesel detonan no menos encantador que la gasolina. En general, cuando tiene una tonelada de combustible y media tonelada de pólvora y proyectiles en su lata blindada, no es realmente importante, diesel o gasolina ...
      Pero las características de tracción del motor diesel serán mucho más altas. El ahorro de combustible diesel también es un factor débil: en el modelo T-34 y la calidad de 1942, la reserva de energía estaba limitada por el suministro de petróleo, no de combustible ...
      Otto Carius describió al "Tigre" de manera muy interesante en el libro "Tigres" en el barro. "Hay tanto observaciones personales como información de fuentes oficiales: servicios de reparación.
      El Tiger es quizás el tanque de la Wehrmacht más equilibrado después del Pz. IV.
      1. 0
        14 noviembre 2019 19: 41
        La mayoría de los camiones se movilizaron de la vida civil (y luego liberaron lo que tenían), antes de la guerra, nadie pensó realmente que el solarium en el Reich sería escaso.
        1. +5
          14 noviembre 2019 21: 50
          Sí, no había escasez de diesel en el Reich, pero había ambiciones y maquinaciones de Maybach con sus motores de gasolina. Por cierto, también se produjo diesel sintético allí.
      2. +2
        14 noviembre 2019 20: 55
        Un motor diesel de esa época tenía un recurso significativamente más bajo que la gasolina.
        Es cierto que los estadounidenses con esto fueron notablemente mejores.
        1. 0
          14 noviembre 2019 21: 11
          Los alemanes no tenían un tanque diesel entonces, y teníamos un V-2. ¡Alabado sea nuestro diseñador! Y en cuanto a los recursos del motor ... Bueno, de alguna manera los nuestros condujeron motores diesel de esa época a Berlín ... Aunque nuestros recursos no estaban tan calientes, dado que los motores de gasolina estaban instalados en la parte T-34 ...
          1. +1
            14 noviembre 2019 21: 15
            Recurso B-2 al comienzo de la guerra: 50 horas.
            No se puede organizar la maniobra de las fuerzas a lo largo de la línea del frente, como lo hicieron los alemanes: los tanques fueron transferidos repentinamente a otra sección.
            Y dudo que los tanques que estaban en 1941 llegaran a Berlín.
            Amenaza La historia de la creación del B-2 discutida hace una semana.
            1. +1
              14 noviembre 2019 21: 25
              Sí, pero no me digas por qué los partisanos rompieron los rieles. ¿Solo para la destrucción de la mano de obra? ¿Y los Tigres en el ferrocarril no fueron arrojados de la palabra "en absoluto"?
              1. +2
                14 noviembre 2019 21: 41
                Los partidarios llovieron los rieles en la parte trasera, y no cerca de la línea del frente. Los tanques no pueden ser reubicados a lo largo de la línea del frente tan rápido durante 200 km, deben ir bajo su propio poder.
                Y el recurso debería permitirlo.
                1. +2
                  14 noviembre 2019 22: 59
                  Cita: avior
                  en 200 km

                  Cita: avior
                  deben ir bajo su propio poder.

                  Tigres? Te estas riendo
              2. 0
                15 noviembre 2019 05: 07
                Cita: sabakina
                Sí, pero no me digas ¿por qué la guerrilla rompió los rieles?

                Guerra ferroviaria. Ambiguamente, algunos estaban en contra, creyendo que era necesario socavar las locomotoras de vapor, y no estúpidamente rieles.
            2. +3
              14 noviembre 2019 21: 32
              PySy. No me digas cuántos motores de repuesto traje a Moscú desde Kharkov M.I.Koshkin conmigo.
              1. +4
                14 noviembre 2019 21: 45
                Los tanques en funcionamiento de Koshkin no eran en serie, sino el montaje de la unidad, cuidadosamente revisado.
                Al mismo tiempo, iban acompañados por un tractor, lleno de repuestos.
                Y aun así, después de 200 km, cerca de Belgorod, uno de los dos tanques se descompuso, así que tuve que llamar a una brigada con repuestos y reparadores de la fábrica.
              2. 0
                15 noviembre 2019 17: 40
                Antes de ser inteligente, estudie el material sobre el tema. Al menos Wikipedia. No ayudará...

                El ferry de Jarkov a Moscú fue forzado, ya que en ese momento el tanque había PASADO PRUEBAS NO HASTA EL FIN. Es decir, estas no son máquinas en serie, sino experimentales "en bruto", ensambladas a mano en la rodilla. El proceso de producción quedó completamente inconcluso. Además, eso. Los tanques pasaron la mayor parte del camino en invierno fuera de la carretera, sin pasar por grandes ciudades.
                Te aconsejo que recorras los campos en invierno en UAZ desde Jarkov hasta Moscú. Entonces, por ejemplo.
                De hecho, se suponía que la historia del T-34 del año 40 terminaría a fines del verano del 41, cuando el T-34M entraría en la serie. En sus parámetros, un automóvil completamente diferente. Pero - no tuvo tiempo.
            3. 0
              14 noviembre 2019 22: 55
              Cita: avior
              Como hicieron los alemanes, los tanques fueron trasladados repentinamente a otra sección.

              En triples y cuatro patas, sí, en gatos
              Cita: avior
              yo dudo
        2. 0
          15 noviembre 2019 17: 32
          Dame los motores diesel para los tanques estadounidenses de la época. Ahhh ¿Es difícil? ¿Y por qué Sherman es tan desproporcionadamente alto, dime? ¿Podría ser porque tenía una "estrella" de gasolina de aviación, como en BT5 / 7 o T-28?
          1. +1
            15 noviembre 2019 19: 05
            Qué otra estrella en el BT y el T-28 ... necesitas morder ...
            1. 0
              16 noviembre 2019 16: 27
              Sí, el shikelgruber me engañó. V-obraznik. Pero tampoco un tanque, sino un avión modificado.
              1. +1
                17 noviembre 2019 08: 41
                Sí, es alozych, puede obtener uno del inframundo.
  5. +5
    14 noviembre 2019 19: 32
    El principal inconveniente del tanque Tiger es su precio. Precio y nuevamente precio.
    En lugar de una "caballería" móvil (Pz.3 / Pz.4), los alemanes recibieron un pastillero móvil, incapaz de maniobras profundas.
    1. +1
      14 noviembre 2019 21: 15
      Según la serie "Armadura de Rusia", los alemanes recibieron una especie de "ariete de acero" para destruir casas. Qué maniobras de Nafig hay ... Bueno, adelante, esperando armadura ...
      1. +7
        15 noviembre 2019 15: 46
        Vyacheslav hi ¿Por qué nadie recuerda cómo cambió el puesto de control en el "Tigre"? Todavía tenía que trabajar duro, primero era necesario quitar la torre. En principio, todos los tanques alemanes tenían un puesto de control al frente.
  6. +3
    14 noviembre 2019 19: 35
    Cita: Voyager
    ¡La torre fue demolida de la única manera! Literalmente hi

    Bueno, sí, el calibre es increíble, PERO es un obús en la infancia. Por cortesía, no diré nada, pero meter obuses en un tanque de maniobras es un problema. ¿Cuál es su disparo directo? Un tigre podría golpear a 2 km de su arma de cañón largo.
    Por lo general, estos cañones autopropulsados ​​se usaban como cañones de asalto o artillería móvil, ¡y en el Tiger puedes ser emboscado, a quemadura! hi
    1. +5
      14 noviembre 2019 19: 56
      ML-20 en la infancia es solo un arma. 1909 u 11 años, debes buscar en un libro. Luego se modernizó y solo entonces, aumentando el ángulo de elevación, hizo el cañón obús.
      De todos modos, la velocidad inicial de +650 m / s para el obús de la Segunda Guerra Mundial es demasiado. Entonces, con la planeidad, el ML-20 fue ligeramente peor que el mismo F-34 y ZiS-3 (640-680 m / s).
      El obús estaba en la torre KV-2, M-10t (500 m / s).
    2. +4
      14 noviembre 2019 19: 59
      Me parece que en una guerra global ... No es el precio lo que importa, sino el reloj ... necesario para la producción.
      1. +1
        14 noviembre 2019 20: 51
        El precio es un factor integral en una evaluación integral.
        Tal vez, por ejemplo, el mecanismo en sí mismo puede ensamblarse rápidamente, mientras que los materiales o componentes son lentos y, por lo tanto, caros.
  7. +1
    14 noviembre 2019 20: 54
    ¡La salud duele! Un chasis de funcionamiento normal sin un soporte secundario, el ancho del casco de acuerdo con el diámetro de las correas de los hombros de la torreta y un grosor ligeramente menor de la armadura lateral y superior reducirían el peso de ocho toneladas.
    Gracias a Dios, la misericordia de los alemanes era, bueno, simplemente maligna. En el sentido: Dios no da cuernos a una vaca habladora.
    En general, en el Tiger, la proporción del grosor de la armadura frontal y el TTD del arma es casi ideal.
    Si pones el punto de control más simple, pero no descanses contra Korolevich, los alemanes podrían liberar no un año y medio, sino tres - cuatro mil Tigres. Entonces todos aullarían.
    1. 0
      14 noviembre 2019 21: 25
      Si pones el punto de control más simple, pero no descanses contra Korolevich, los alemanes podrían liberar no un año y medio, sino tres - cuatro mil Tigres. Entonces todos aullarían.

      Venga . La armadura frontal del IS-2 no fue tomada por su arma de 88 mm (excepto el NLD, pero todavía estás allí).
      1. +2
        14 noviembre 2019 22: 06
        ¿Qué frontal y cuál IS2? El yeso "con un agujero en la frente" es fácil. "Sin un agujero en la frente" Sí, no lo hice. Pero esos IS también fueron, si no confundo nada, solo en el 45. La torreta IS2, KWK36 perforó sin problemas.
        1. +2
          14 noviembre 2019 22: 16
          ¿Qué frontal y cuál IS2? Yeso, "con un agujero en la frente" es fácil

          No se confunda con Panther, sí, ella fácilmente tomó a ISa en su frente.
          Pero no el Tiger, su cañón de 88 mm tenía solo 150 mm de penetración, pero el ISa tenía 120 mm en la frente en todas partes, pero con ángulos de inclinación .....
          1. +3
            14 noviembre 2019 23: 09
            M. Baryatinsky, "Todos los tanques de la URSS", M. Yauza, Expo, 2012. Página 294.
            "Cuando el tanque IS fue disparado desde el lanzamiento de marzo de 1944 del cañón ZiS-76 de 3 mm, desde una distancia de 500-600 m, su blindaje rompió por todos lados ...
            Page 295
            "En cuanto a la torreta, no fue posible aumentar significativamente la protección de su armadura ..."
            Los tanques "sin un agujero en la frente" comenzaron a producirse solo en mayo-junio de 1944. Bueno, está escrito allí mismo.
            Ahora página 301.
            "La armadura existente es perforada por un proyectil de 88 m a una distancia de 800-1000 metros, ya que la calidad de la armadura fundida es baja (tiene una densidad insignificante, burbujas). Esto es del informe sobre las operaciones de la 71a OGTP. Septiembre de 1944.
            Lo siento colega, podrías haberlo leído tú mismo, sin forzar al viejo a pisotear a Claudia.
            Por lo tanto, la pistola Tiger siguió siendo un arma extremadamente efectiva hasta el final de la Segunda Guerra Mundial.
            1. +1
              15 noviembre 2019 12: 45
              Lo siento colega, puedes leerlo tú mismo, sin obligar al viejo a pisotear a Claudia

              El hecho es que la calidad de la armadura navegó ... Entonces los alemanes también navegaron por la calidad de los proyectiles:
              "Una cita del manual de artillería alemán:

              "En primer lugar, debe tenerse en cuenta que todos los datos presentados aquí se refieren a municiones de alta calidad. Solo es posible estimar las características de las municiones de" bajo grado ". Su capacidad real de perforar blindajes puede resultar mucho peor que las cifras dadas. , 0,5%). Un lote se considera de alta calidad si al menos dos tercios de todos los proyectiles disparados cumplen con los requisitos. La experiencia demuestra que tal prueba caracteriza suficientemente a todo el lote de municiones. No se puede dar una garantía completa, siempre existe la posibilidad de que varios disparos no tengan el valor requerido. La munición destruida no detonará una carga explosiva. Aquí no se considera la acción del proyectil dentro del tanque y la probabilidad de dar en el blanco. Por lo tanto, suponemos que el proyectil que penetra en la armadura inutilizará el tanque. En relación con, los proyectiles con carga explosiva son especialmente efectivos. Los proyectiles perforadores de blindaje con varios tipos de núcleos o proyectiles HEAT no siempre pueden desactivar el tanque desde el primer impacto, ya que estos proyectiles no siempre pueden alcanzar a toda la tripulación del tanque a la vez. Muy a menudo, los proyectiles que ni siquiera penetran en la armadura pueden reducir parcialmente la efectividad de combate del tanque (como resultado de romper las capas internas de la armadura o la formación de agujeros pasantes). "

              Y así, ceteris paribus (calidad de armadura / proyectiles) IS2 tenía buena protección contra el tigre.
              Y Tiger2 no acaba de comenzar a desarrollarse ...
          2. 0
            15 noviembre 2019 07: 04
            Armadura escalonada del mod de cuerpo IS-2. 43 años, se abrió paso como un tigre y una pantera desde una distancia de aproximadamente +/- 1 km.
            IS-2 arr. Durante 44 años con suerte, incluso un tigre real se mantuvo con suerte. Pero como escribe el camarada Grossvater, la calidad de la armadura flotaba ...
            La torreta con sus 100 mm se abrió paso naturalmente para todos, aunque parece que desde la edad de 44 tanques la armadura de la máscara de arma cubría la armadura principal de la torreta y resultó 100 + 100, pero esto no es exacto.
    2. 0
      14 noviembre 2019 22: 14
      Cita: Grossvater
      Normal sin subprueba
      - no podían, el peso no permitía prescindir de él ...
      1. 0
        14 noviembre 2019 23: 11
        ¡Venga! El IS-7, con un peso de 68 toneladas, corría en un chasis ordinario solo en la carretera y era más rápido que los Tigres.
    3. +1
      15 noviembre 2019 09: 53
      En el sentido: Dios no da cuernos a una vaca habladora.

      Chatty vaca?! riendo Tal vez vigoroso?
      Gracias a Dios, la misericordia de los alemanes era simplemente maligna.

      ¿Qué es "hueco"?
      1. +1
        15 noviembre 2019 12: 59
        ¡Un juego de palabras genial! ¡A veces Android también muestra sentido del humor :)!
        Sin cuernos, significa sin cuernos, si se trata de una vaca.
    4. +1
      15 noviembre 2019 09: 56
      Cita: Grossvater
      hablador Dios no le da cuernos a una vaca

      T9 - maldad si
  8. +1
    14 noviembre 2019 21: 52
    Cita: Jamon
    si los alemanes T-4 estuvieran clavados en estas fuerzas y los fondos que se gastaron en la producción de "tigres" les reportaría mucho más beneficio.

    HK y gracias a Dios que no fue así
  9. +1
    15 noviembre 2019 07: 58
    Sentarse en el sofá es fácil de chupar por los defectos de alguien.
    Y te sientas en 34 y conduces por el campo en el que el tigre se para, ¿ya está mojado en tus pantalones?
    Por lo tanto, el comentario sobre el arco bajo a nuestros petroleros es lo único que debe escribirse hoy.
    Por cierto, ¿cuándo fue la última vez que fuiste al cementerio fraternal?
    Ve y filosofa allí, mirando miles de nombres en los platos ...
    Pero, de hecho, mi tío fue dado de baja después de Kursk, solo uno sobrevivió de la tripulación. Siempre guardó silencio sobre los tigres, y desde los 37 años había sido conductor mecánico de un tanque ...
    El conductor de mech trabajaba conmigo como calderero de 34 años, quien siempre decía eso: a los 34 estaba todo hollín y en una pantera incluso con una camisa blanca (tenía la oportunidad de luchar en una máquina de trofeos).
    Diferentes enfoques; las escuelas de diseño construyeron el logro del mismo resultado teniendo en cuenta factores opuestos ...
    1. 0
      15 noviembre 2019 18: 15
      No quiero decir nada malo, pero los japoneses lograron características sobresalientes de los acorazados debido a las condiciones de vida completamente insoportables de los marineros. Y tal vez eso es correcto. Y luego tenemos métodos pedagógicos excepcionales, y cada próxima generación es más tonta e incontrolable que la anterior.
  10. 0
    15 noviembre 2019 10: 15
    La lista de deficiencias de Tiger, como no es sorprendente, es lo suficientemente grande, aquí hay un sistema de enfriamiento y un motor débiles y el mayor inconveniente es el funcionamiento, no adaptado para el invierno ruso, pero no solo para el ruso.
    También está la masa del tanque que no está a su favor y el tamaño (ancho) que no le permitió ser transportado con vías estándar por ferrocarril, etc., etc.
    Sin embargo, a pesar de todas estas deficiencias, el tanque causó temor y respeto entre el enemigo en todos los frentes.
    Recientemente leí una reseña de los años 50 sobre el equipamiento militar de Alemania durante la Segunda Guerra Mundial y allí también caracterizan de forma devastadora al Me-109, como muestra el análisis de la máquina, el caza no estuvo mal en comparación con los oponentes, pero "no brilló" y el principal mérito de su éxito, carácter masivo. , adaptabilidad y habilidad de los pilotos.
    Con el Tigre lo mismo, las tripulaciones bien entrenadas utilizaron hábilmente las ventajas del tanque y evitaron hábilmente sus defectos, por supuesto, en la medida de lo posible.
    En general, es posible discutir la tecnología indefinidamente, nadie ha logrado crear el arma ideal, ya que siempre lo principal en cualquier arma es su propietario, ya sea un soldado de infantería con un rifle, un tanquero o un piloto.
  11. Mwg
    +1
    15 noviembre 2019 10: 38
    Nadie dijo lo más importante: una mira óptica. Los Tigres tenían una enfermedad: cuando un proyectil de cualquier calibre golpeó la máscara del arma, el Tigre se cayó montando una maravillosa vista de Zeiss. Y luego puedes pensar por ti mismo para qué fue bueno el Tigre. Y los alemanes no curaron esta enfermedad hasta el final de la guerra.
    1. 0
      15 noviembre 2019 13: 12
      No he escuchado. ¿De dónde es? Pero dada la prisa del desarrollo, es completamente posible. Aunque el Su85, por ejemplo, en una situación similar, el variador VN se cayó para soldar.
      De todos modos, el problema principal es rayado: peso excesivamente alto. Para mediados de los años cuarenta, el límite real es de 45, bueno, 50 toneladas. Fue más difícil hacerlo de manera confiable.
      Es cierto que los genios sombríos alemanes son una mierda. Puede comparar al menos con el M26. La armadura es la misma, el arma es más poderosa, el peso es 15 toneladas menos.
      Pero la máquina sigue siendo la más grave.
    2. 0
      15 noviembre 2019 18: 10
      ¿Y qué es exactamente la máscara? ¿Estaba la vista emparejada con una pistola? ¿Por qué no decidiste? ¿No hubo soldadura en el MTS capturado?
  12. +1
    15 noviembre 2019 12: 27
    Entonces, ¿tiene razón Rezun?
    1. 0
      15 noviembre 2019 13: 03
      Bueno, llegamos a Rezun!
      Dependiendo de qué, la verdad se mezcla extremadamente hábilmente con ella, es muchas y fáciles de verificar y mentiras. Además, las logias están astutamente escondidas, lo que se llama en turnos críticos. Debido a esta mentira mezquina pero muy mezquina, toda la verdad comienza a funcionar en la dirección falsa.
      1. -1
        15 noviembre 2019 13: 14
        ¿Por favor comenta?
      2. +1
        15 noviembre 2019 15: 49
        Tu escribes
        la verdad es extremadamente expertamente mezclada
        Recientemente, cada vez más publicaciones confirman la razón por la que Rezun (desafortunadamente no puedo proporcionar un enlace porque nuestros canales de TV no suben sus películas a la red, e incluso en los archivos de programas de TV no los indican, no quieren ver comentarios y no grabo programas de TV) También dice que hay una mentira: su única mentira, o más bien un error, es su punto de vista sobre el comunismo en su conjunto. Porque consideró solo las acciones de la URSS al omitir por completo los pasos tomados por otros estados.
        Creo que la URSS quería rectificar la situación en todo el mundo y establecer la dictadura del proletariado y liberar a la humanidad del capitalismo. No habrían cometido un error al evaluar los preparativos para la guerra en Alemania y no habrían perdido su ataque; ahora el mundo habría sido diferente. La historia generalmente está llena de secretos, si la sociedad acepta puntos de vista alternativos modernos sobre la educación de la humanidad, la persona con la que trata se horrorizaría.
        Y la guerra contra este mal es la única decisión correcta. Ahora puede ver que a pesar de la eliminación del sistema comunista en la URSS, la guerra sigue siendo inevitable.
        Y no el hecho de que Rusia después de esta guerra seguirá siendo Rusia.
        1. 0
          17 noviembre 2019 00: 36
          ¿Dónde encontraste este tipo de publicaciones? ¿Sus seguidores y admiradores? Incluso los líderes que afirman que la Tierra es plana tienen sus admiradores, pero esta afirmación no ha dejado de ser absurda. En cuanto a Rezun, a la luz de los acontecimientos de las últimas décadas, sus obras cuentan con el apoyo de ciertas fuerzas y se funden con un coro común sobre la eterna amenaza del Este de Rusia, sea zarista, bolchevique o como la actual, no sé a dónde atribuir, lo principal es la amenaza. Esto es todavía del "testamento" de Pedro 1 viene, y tal vez antes, así que el amigo tiene razón sobre la mentira, intercalada con verdad en las obras de este señor.

          Ningún sistema y ningún tiempo cancelan la guerra, por desgracia.
  13. 0
    15 noviembre 2019 18: 07
    Hitler Kaput.
  14. -2
    15 noviembre 2019 19: 18
    Solo un nerd puede considerar a un Tiger como una máquina sobresaliente. La perfección de la ingeniería y el diseño conceptual se puede estimar por la cantidad de soluciones exitosas que encontrarán un uso generalizado en el futuro. máscara de pistola - ninguna de estas aplicaciones encontradas - no había tontos excepto alemanes ... Otro con T-34 - ángulos de inclinación racionales, torreta fundida, diesel potente, cañón universal de barriles múltiples (mina terrestre + armadura), motor bloqueado con transmisión en uno Compartimento: todos estos elementos estructurales se aplican o utilizan en la mayoría de los tanques creados después de la guerra.
    1. +2
      17 noviembre 2019 18: 41
      Sí, solo compara el Tiger con un compañero, el T-44. Tiene un armamento igual con una reserva más poderosa y pesa 25 toneladas menos.
      Asuntos puramente alemanes, arte por el arte.
      1. +1
        17 noviembre 2019 20: 49
        Esto no es arte: el negocio es más difícil de producir y de brindarle más dinero al fabricante; esta es la forma en que los fabricantes de automóviles van de esta manera ...
  15. +2
    15 noviembre 2019 19: 35
    Cita: sabakina
    Los alemanes no tenían un tanque diesel entonces, y teníamos un V-2. ¡Alabado sea nuestro diseñador! Y en cuanto a los recursos del motor ... Bueno, de alguna manera los nuestros condujeron motores diesel de esa época a Berlín ... Aunque nuestros recursos no estaban tan calientes, dado que los motores de gasolina estaban instalados en la parte T-34 ...

    Así que los alemanes casi llegan a Moscú en tanques de gasolina "débiles y divertidos". Además, muchos ya estaban con una "carrera por Europa"
    1. +1
      16 noviembre 2019 09: 14
      Guderian reemplazó los motores con el "Euro run" incluso durante la "pausa de Smolensk".
      1. 0
        17 noviembre 2019 21: 15
        Hablé condicionalmente. Tampoco estamos en los bancos del año 41 llegado a Berlín
    2. 0
      17 noviembre 2019 21: 14
      Escribió, escribió, todo salió mal en alguna parte.
      Según los motores de tanques alemanes. Por favor, dígame, en un higo, un motor de tanque de un militar, quiero notar la hora, el cárter del túnel y los rodamientos de agujas. De hecho, un infierno arderá si no en el quinto (tanque soviético), sino en el undécimo ataque (alemán).
      Además, triples y cuatros, con sus motores y cajas bien desarrollados y lamidos, llegaron a las afueras de Moscú. Así fue como el gallo asado picoteó, así que los Tigres y las Panteras se fueron, casi cualquier avería requirió reparación de fábrica.
  16. 0
    16 noviembre 2019 22: 33
    No se me ocurrió. De las memorias de un petrolero soviético. “¿En qué tanque te gustaría estar?” “Tigre”, por supuesto - bueno, eso es comprensible, pero ¿de los nuestros? - “Sherman”.
    1. +1
      16 noviembre 2019 22: 39
      Cita: Nycomed
      En "Tiger", por supuesto, bueno, eso es comprensible, pero ¿de los nuestros? - en "Sherman".

      Estás mintiendo después de todo. No había tal cosa en Drabkin. ¿Puedes encontrar una cotización?
      1. 0
        17 noviembre 2019 00: 31
        Si, no estoy mintiendo! Simplemente no puedo encontrarlo ahora. Eliminado, tal vez. ¿Pero no me lo quité de la cabeza?
        1. 0
          17 noviembre 2019 00: 37
          Cita: Nycomed
          Si, no estoy mintiendo! Simplemente no puedo encontrarlo ahora. Eliminado, tal vez. ¿Pero no me lo quité de la cabeza?

          Pero recuerdo que el petrolero, que luchó en el T-34 y Sherman, dijo que ambos tanques son buenos. Mi abuelo era instructor mecánico en BT, por lo que amaba este auto. Reloj hasta 80 km. en hora
        2. -1
          17 noviembre 2019 20: 50
          Sí, cuál es la cabeza aquí, del dúplex, e incluso untada con su tabla. La violación también debe ser capaz de ...
    2. 0
      17 noviembre 2019 00: 44
      Los tanqueros soviéticos eran personas, pero las personas son diferentes, con diferentes experiencias y diferentes opiniones. A alguien le gusta esto, a algunos les gusta esto. Aunque es humanamente comprensible estar en un vehículo más seguro, el Sherman es quizás más conveniente.
      1. +2
        17 noviembre 2019 00: 50
        Cita: Buhach
        "Sherman", quizás más conveniente.

        Más cómodo. riendo Los asientos son suaves, pintados de blanco en el interior, una burbuja de whisky en la pistola ... sentir
        1. +1
          17 noviembre 2019 21: 19
          Incluso si imagina que Sherman es tan bueno, aunque filtró completamente los treinta y cuatro en Corea, solo mire su parte frontal para comprender que la URSS no pudo producir tales tanques durante la guerra. El mayor mérito de Koshkin y su compañero átomo es que sin una base agregada confiable, pudieron hacer un gran auto. En este sentido, recomiendo leer Kolomiyets, es mucho más de lo que otros autores escriben específicamente sobre los aspectos de producción de las máquinas.
  17. 0
    19 noviembre 2019 20: 02
    "Conoce la hierba de San Juan soviética".

    El SU-152 y el ISU-152 prácticamente no demostraron ser antitanques, en vista de la velocidad de disparo extremadamente baja y la pequeña distancia de un disparo directo en el tanque y las pequeñas municiones. Los episodios individuales tuvieron éxito, pero no hicieron que el clima