El desarrollador del avión BTA para reemplazar el An-12 se determinará a fines de mes

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El desarrollador del avión BTA para reemplazar el An-12 se determinará a fines de mes

Se tomará una decisión a fines de noviembre sobre la selección del concepto de un avión de transporte militar mediano (SVTS) para el Ministerio de Defensa de la Federación Rusa. Se informa por "RIA noticias"citando una fuente en la industria aeronáutica.

La agencia, citando una fuente, escribe que la decisión final sobre la elección de una oficina de diseño que desarrollará un avión de transporte militar mediano diseñado para reemplazar el An-12 se tomará a fines de noviembre y no en septiembre, como se informó anteriormente. La tarea táctica y técnica para un prometedor avión de transporte militar mediano del Ministerio de Defensa de Rusia aprobado en noviembre 2018, las oficinas de diseño Ilyushin y Tupolev participan en la competencia.



Los proyectos se defenderán a fines de noviembre, luego de lo cual el Ministerio de Industria y Comercio y el Ministerio de Defensa tomarán una decisión final sobre la elección de una oficina de diseño que creará un transportista promedio

- La agencia lidera las palabras de la fuente.

La Oficina de Diseño de Tupolev declaró anteriormente que la compañía planea crear un avión de transporte militar mediano, pero no explicó si esto sería un desarrollo de "pizarra limpia" o si se utilizarían los desarrollos en el diseño del avión de transporte mediano tipo rampa Tu-330 que se está desarrollando en el 90. años

El Ilyushin Design Bureau también está listo para crear un avión militar prometedor y ya está trabajando en varios conceptos, incluido el Il-276. La corporación no especificó qué otras opciones se consideran un medio de transporte prometedor.
184 comentarios
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  1. +15
    14 noviembre 2019 18: 30
    De alguna manera es extraño que se gaste dinero aquí, luego gastamos un millón de dólares junto con los indios en IL-276, luego ya no lo necesitamos. Organicemos un concurso y conectemos a Tupolev, ¿y quién será responsable del millón de dólares gastados si Tupolev gana?
    1. +17
      14 noviembre 2019 18: 37
      Es difícil decir quién responderá por millones, esta es una pregunta retórica, pero creo que la oficina de diseño se decidió hace mucho tiempo, ahora simplemente imitan la competencia.
      1. +10
        14 noviembre 2019 18: 45
        China todavía está construyendo copias del An-12 y las está mejorando. El diseño se finalizó y recibió su Y-9. Una plataforma muy confiable para muchas modificaciones.

        Y los estadounidenses no tienen prisa por renunciar a Hércules.
        1. +5
          14 noviembre 2019 18: 56
          Pensamiento muy razonable. Poner motores modernos, más potentes y económicos. La nueva aviónica será atendida por los ancianos.
          1. +5
            14 noviembre 2019 20: 16
            Cita: TermNachTER
            Pensamiento muy razonable. Poner motores modernos, más potentes y económicos.

            Que motores Está claro que los modernos, pero al menos aproximadamente, que están disponibles en Rusia. La aviónica sugiere que la importación.
            1. +4
              14 noviembre 2019 20: 49
              En 2013, Progress Design Bureau encargó un nuevo motor para un avión de transporte, y se suponía que Motor Sich lo produciría. Incluso se pagó un anticipo. Es hora de preguntar: ¿dónde está el resultado? Hay un motor D - 27.
              1. 0
                14 noviembre 2019 21: 56
                ¿Se produce D27 en Rusia?
              2. -2
                14 noviembre 2019 23: 18
                Cita: TermNachTER
                En 2013, el Progress Design Bureau encargó un nuevo motor para un avión de transporte y se suponía que Motor Sich lo produciría. Incluso se pagó un anticipo. Es hora de preguntar: ¿dónde está el resultado?

                El motor turbofan AI-222-25 está instalado en el Yak-130, y su modificación del motor turbofan AI-322 con unidades de fabricación ucraniana en el L-15 AJT. Basado en el motor de turboventilador AI-222-25, se creó un motor de turboventilador AI-322F, con un empuje de 4200 kgf en modo forzado, para el avión supersónico L-15 LIFT, que se encuentra en pruebas de certificación. Se está trabajando en el diseño para crear un motor con mayor potencia: AI-322-30. Usando una amplia experiencia en la creación de motores AI-222-25 y AI-322F, el turboventilador AI-9500F se está desarrollando con un empuje de 9,5 tf diseñado para su uso en plantas de energía de aviones de combate ligeros. .
                1. 0
                  14 noviembre 2019 23: 38
                  También lo es el AI - 222 - 25 f, también con postquemador. Rusia, en 2012-13, pagó un anticipo a KB Progress por el desarrollo de motores para aviones de transporte y UBS. Con este dinero, hicieron AI-322, sobre la base de AI-222.
                  1. 0
                    15 noviembre 2019 12: 16
                    KB "Progreso" - Zaporozhye, Ucrania)) ¿Qué proyectos conjuntos con ellos pueden ser ahora, de qué estás hablando?
                    1. 0
                      15 noviembre 2019 19: 10
                      Los motores funcionaban correctamente, pero no directamente, sino a través de Bielorrusia, Alemania, los estados bálticos. Como dicen, habría un deseo, pero hay maneras.
          2. EUG
            +6
            14 noviembre 2019 23: 09
            Y-8 chino en comparación con An-12: inserte en el fuselaje un ala supercrítica de 2.7 metros de largo para aumentar la velocidad de crucero, motores AI-20 MotorSichev con un límite de potencia del 90%. Como resultado, transporta el 70% de la nomenclatura de transporte estándar de la OTAN con bastante rapidez y bajo costo. Se ofreció una modernización similar a los indios para su An - 32, pero parecían limitarse a una opción más modesta. Lo que terminó, no lo sé.
        2. +8
          14 noviembre 2019 19: 14
          China y Tu-4 y Tu-16 todavía tienen "plataformas confiables".
          1. +6
            15 noviembre 2019 03: 25
            Cita: Nycomed
            China y Tu-4 y Tu-16 todavía tienen "plataformas confiables".

            Tu-4 fue dado de baja a finales de los 80. Las modificaciones recientes del N-6 son TTX muy diferentes del Tu-16.
        3. +5
          14 noviembre 2019 19: 15
          Y haríamos eso ... ¿Eso es lo malo del An-12? ¿Qué se planea en el nuevo auto tan fundamentalmente nuevo que no sería posible en él? ¿No lavas la masa así? No puedo imaginar la aviación militar rusa sin el An-12
          1. +4
            14 noviembre 2019 19: 23
            An-12 fue producido en Tashkent.
          2. +21
            14 noviembre 2019 19: 25
            Cita: Krivedko
            ¿Eso es lo malo del An-12?

            Oficina de diseño ucraniano, motores ucranianos y la planta de Tashkent.
            Y el hecho de que su lanzamiento se suspendió hace 45 años.
            1. +7
              14 noviembre 2019 20: 13
              Y lo que es desagradable, la multidireccionalidad del destino del fuselaje de un avión de la misma clase no se considera para realizar tareas opuestas al instalar diferentes motores en él para crear aviones de 20-30 aplicaciones diferentes en la misma plataforma, y ​​la necesidad es de cientos de aviones :: del trabajo un caballo de rampa para un campo de aviación sin pavimentar y un antisubmarino con días de patrulla y un vehículo contra incendios con toma de agua desde un embalse.
              ¡Y la plataforma es la misma, aunque tampoco hay aviones de carga civiles!
            2. +4
              14 noviembre 2019 20: 15
              Yo apoyo colega. Ya tengo problemas con Ucrania debido al An-124-100. En cualquier caso, es necesario organizar la producción desde cero: es necesario elegir un sitio donde se producirá, para restaurar el equipo. Desde el desarrollo del An-12, la ciencia y la tecnología han avanzado. Los costos son los mismos, si no más que el desarrollo de uno nuevo. A pesar de los méritos y el respeto por el An-12, es necesario desarrollar algo nuevo. Además de mí.
          3. -1
            14 noviembre 2019 21: 30
            Cita: Krivedko
            ¿Eso es lo malo del An-12?

            Al menos el hecho de que es uno de los aviones más de emergencia en la historia de la URSS. Su prototipo de hermano, el pasajero AN-10, fue retirado de los vuelos programados de Aeroflot debido a las altas tasas de accidentes. El AN-12 en sí mismo reclamó toda su historia.
            1. +2
              15 noviembre 2019 00: 07
              Cita: Potter
              Cita: Krivedko
              ¿Eso es lo malo del An-12?

              Al menos el hecho de que es uno de los aviones más de emergencia en la historia de la URSS. Su prototipo de hermano, el pasajero AN-10, fue retirado de los vuelos programados de Aeroflot debido a las altas tasas de accidentes. El AN-12 en sí mismo reclamó toda su historia.

              Esto es de lo que ...? An-8, 10 sí, pero An-12?
          4. +1
            14 noviembre 2019 22: 13
            Será necesario obtener de los archivos y digitalizar la documentación de producción de la aeronave. Para que se puedan hacer muchos detalles en los modernos centros de mecanizado. Recrea el complemento. Para recrear muchos materiales que no se producen hoy.
            El desarrollador y fabricante del motor terminó en un país no muy amigable con nosotros. Además, el motor del desarrollo de finales de los años 50. No tiene sentido restaurar su producción. Porque Un motor creado teniendo en cuenta el desarrollo de la ciencia y los materiales que aparecieron durante los 50 años transcurridos desde el desarrollo de AI-20
            Tendrás las mejores opciones. Entonces necesitas remotorización. De los motores disponibles, TV7-117ST es adecuado para un vskidka. Pero tiene menos potencia por 1000 hp. Tomará tiempo y dinero para finalizar.
            También será necesario volver a desarrollar o adaptar los componentes existentes:
            Sistemas de control. En un avión, un sistema de control mecánico es más pesado y ocupa más espacio que un sistema de control electro-remoto.
            Los equipos de navegación y radio hechos con los detalles de los años 60 que deberán ser reemplazados por el desarrollo de nuevos o existentes para adaptarse a este avión.
            Una tripulación de 6-7 personas que puede reducirse a 2-3. En el asiento vacante para expandir el compartimento de carga pasando tiempo en el rediseño.
            El sistema de combustible de tanques blandos dentro de los cajones del ala ha sido abandonado hace mucho tiempo. Rediseño de ala nuevamente
            Y cada cambio implica un cambio en los elementos estructurales a los que se une la nueva unidad.
            Y así, poco a poco, el resultado se desvanece: recrear la producción de un avión antiguo = diseñar uno nuevo. En el mejor de los casos.
        4. +1
          14 noviembre 2019 21: 42
          Cita: lexus
          China todavía está construyendo copias del An-12 y las está mejorando. El diseño se finalizó y recibió su Y-9. Una plataforma muy confiable para muchas modificaciones.

          Incluso miran el An-600 en el AG12 Jiaolong.

      2. -2
        14 noviembre 2019 18: 54
        Bueno, si todo fue tan simple, el tiempo y el Comité de Investigación mostrarán ...
      3. +5
        14 noviembre 2019 19: 09
        Cita: maxim947
        Es difícil decir quién responderá por millones, esta es una pregunta retórica, pero creo que la oficina de diseño se decidió hace mucho tiempo, ahora simplemente imitan la competencia.

        Es muy probable que este sea el caso, pero ¿por qué es necesario proyectar una sombra sobre la cerca de zarzo y complicar todo?

        El Ministerio de Defensa ruso aprobó la tarea táctica y técnica para el prometedor avión de transporte militar mediano Il-276, informa RIA Novosti con referencia al servicio de prensa del S.V. Ilyushin


        IL-276 es un proyecto de un avión de transporte militar mediano turborreactor que proporciona transporte de mercancías que pesan hasta 20 toneladas a una velocidad de 800 kilómetros por hora. Está previsto que realice el primer vuelo en 2023, y las entregas en serie a las tropas comenzarán en 2026.

        https://aviation21.ru/il-276-poluchil-utverzhdyonnoe-texzadanie/
        1. -2
          14 noviembre 2019 20: 17
          Este avión por sí solo ni siquiera elimina parcialmente los problemas de la BTA y también es de poca utilidad para el servicio civil.
      4. +1
        14 noviembre 2019 19: 20
        Oh, esta frase suya me enfurece tanto, así como a todos los ciudadanos honestos de Rusia: "¿Quién responderá por millones? Es difícil de decir, esta es una pregunta retórica", entonces, ¿es una cuestión de derecho penal y justicia?
        1. 0
          15 noviembre 2019 00: 10
          La justicia es diferente para todos.
          1. -1
            15 noviembre 2019 00: 13
            Justicia ella sola como un hecho, inquebrantable ...
            1. 0
              15 noviembre 2019 00: 23
              Justicia, así como creer en ella))))
              1. 0
                15 noviembre 2019 00: 36
                La justicia es una constante invariable, como un hecho, es como dividir honestamente 10 rublos por igual en 10 personas, al otro no se le da 1 rublo en total.
                1. 0
                  15 noviembre 2019 12: 17
                  ¿Y si divide teniendo en cuenta la contribución de cada uno al resultado general?
                  1. 0
                    15 noviembre 2019 12: 22
                    Quise decir, en igualdad de condiciones, pero aun así también es posible en la equidad de las contribuciones y ganancias, lo principal es ser honesto.
                    1. 0
                      15 noviembre 2019 12: 52
                      Tan pronto como compartir es más complicado que solo la aritmética, y surge la justicia, y se encuentra entre los propietarios privados de la división, la mayoría de las veces resulta ser diferente.
                      1. -1
                        15 noviembre 2019 12: 54
                        Bueno, sí, todos son iguales, pero hay más incluso ... riendo
                      2. 0
                        15 noviembre 2019 13: 06
                        Sí, a través de KTU,
                      3. 0
                        15 noviembre 2019 13: 17
                        Bueno, sí, trabajé en KTU, honestamente dividido entre la brigada y nadie se ofendió por lo mucho que trabajó y recibió tanto. sonreír
                      4. 0
                        15 noviembre 2019 14: 34
                        Ahora imagine KTU por 100 millones.
                      5. -1
                        16 noviembre 2019 03: 58
                        El mismo enfoque.
    2. +9
      14 noviembre 2019 18: 38
      Nada extraño, tenemos esas leyes. Independientemente de la corrupción que haya, todas las compras estatales se realizan de forma competitiva. Incluso si ha inventado una "máquina de movimiento perpetuo", el estado no se la comprará hasta que haya un competidor)))
      1. +1
        14 noviembre 2019 19: 51
        Bueno, por supuesto, si le das 5 años por robo y corrupción, y no 25 años como en todos los países desarrollados de los Estados Unidos y Europa, al menos atraparlos y ponerlos en tu cara todos los días, luego se reirán en tu cara y luego saldrán de la cárcel después de 3 años y serán gasta robado en ti mismo y pasa junto a la policía en un jeep por 5 millones de rublos y sonríe a los policías que los atraparon ...
        1. +2
          14 noviembre 2019 22: 21
          En los Estados Unidos, esto no se llamará corrupción, sino cabildeo.
          1. 0
            14 noviembre 2019 22: 34
            El cabildeo es cuando lo ascienden al Senado y promueve leyes para ayudar a las empresas a pagar el salario del senador, y si obtiene no solo el salario del Senado, sino también de la cima y en los Estados Unidos, lo pusieron durante mucho tiempo ...
            1. 0
              14 noviembre 2019 22: 46
              ¿Y si después del final de los poderes senatoriales una persona recibe un puesto bien pagado en la empresa cuyos intereses promovió?
              1. -1
                14 noviembre 2019 23: 22
                Bueno, es después de los poderes senatoriales, entonces es posible.
            2. 0
              15 noviembre 2019 12: 48
              Ese es el mismo poder de Colin, ahora están comiendo el equilibrio, sí.
              O el cabildero de su hijo Biden Sr. está desgarrado en prez ...
              1. -1
                15 noviembre 2019 12: 50
                Así que pagó por un millón de dólares ...
                1. 0
                  15 noviembre 2019 12: 51
                  Otra pregunta es, quién pagó ...
                  1. 0
                    15 noviembre 2019 12: 56
                    Bueno, si no lo plantaste, valió la pena, ¿no?
                    1. 0
                      15 noviembre 2019 13: 04
                      ¡Por supuesto no! ¡No es un hombre corrupto, es un cabildero! Esta es la diferencia.
                      Corrupcionista: esto es cuando un policía usa una unidad flash USB obtenida por un periodista sabio e intenta poner a Biden Jr.
                      Esto no es suficiente durante 25 años en Turm. ¡Será exprimido de la luz!
                      ¡Guau! ¡Utiliza su posición oficial! No, para comer donas en el auto, pero para tomar el café base con salario, entonces él con su hocico policial y en la fila del Senado ...
                      Y a Biden también se le pagará una compensación.
                      Y pagaste ...
                      1. 0
                        15 noviembre 2019 13: 08
                        Y como soy un cabildero, ¿no me tocas y no eres un funcionario corrupto?
        2. 0
          15 noviembre 2019 12: 27
          en comparación con "todos los países desarrollados" en nuestras cárceles, realmente lleva cinco años, por lo que todo es justo)
          1. 0
            15 noviembre 2019 12: 30
            No sé, mi conocido estaba sentado, dicen que se alimentan mejor que en el hospital y que no hay necesidad de trabajar y dejaron a la mujer en los EE. UU. Durante 3 días, solo puedes soñar con eso ...
            1. +1
              15 noviembre 2019 12: 46
              Bueno, tenemos algunos hospitales en diez años)))
              1. 0
                15 noviembre 2019 12: 48
                Si lo se ... riendo
      2. 0
        14 noviembre 2019 20: 18
        La ley permite compras de un solo proveedor. Pero hay monitores antimonopolio que seguramente se conectarán.
        1. +1
          14 noviembre 2019 21: 04
          ¿Alguna vez has visto a alguien para que los monitores antimonopolio sean castigados seriamente? Dan una multa ridícula, y no un gran porcentaje de la facturación como en todo el mundo y no obligan a que el precio vuelva a cambiar al precio anterior, y nosotros, los consumidores comunes, pagamos esta ilegalidad.
        2. 0
          15 noviembre 2019 09: 32
          Sí, participé en la licitación, donde la compañía en la que trabajaba era el único proveedor, pero porque Debido a que la ley requiere una licitación obligatoria, tuve que encontrar un par de competidores para la licitación :)
      3. 0
        15 noviembre 2019 15: 32
        Cita: Vitaly Tsymbal
        hasta que haya un competidor

        Sí, y al montón (!): O SIMILAR riendo
    3. +1
      14 noviembre 2019 19: 20
      "... ¿Quién será responsable de los millones de dólares gastados?" - ¡pero nadie responderá! ¡Tenemos un país de "inocentes"! ¿Quién será el responsable de la SSJ fallida? ¡Y allí no se robaron millones, sino miles de millones de dólares! Y hay mucho más que pedir, y esto es solo en la industria de la aviación.
      1. 0
        14 noviembre 2019 23: 11
        Para SSD es responsable específicamente Poghosyan. Su lugar en la litera, pero ¿dónde está él? Rector de MAI.
    4. 0
      14 noviembre 2019 23: 24
      guiñó un ojo ¿Qué significa "gastado"? Están "dominados". ¿Y la respuesta? Así que el té no es el momento de la "represión" de Stalin. Té ahora tenemos "democracia".
  2. +2
    14 noviembre 2019 18: 35
    ¿Pero es imposible actualizar el An-12, como hicieron los estadounidenses con el S-130?
    1. +2
      14 noviembre 2019 18: 53
      Cita: Zeev Zeev
      ¿Pero es imposible actualizar el An-12, como hicieron los estadounidenses con el S-130?

      Los modernizadores en la etapa de desarrollo del An-7 demostraron ser muy poco confiables.
      1. -1
        14 noviembre 2019 19: 07
        ¿No hay dibujos en Rusia? ¿Diseñadores y tecnólogos que pueden modernizar y desplegar la producción? ¿Fábricas, trabajadores? En China existe, remachan su versión del An-12 y la modifican constantemente.
        1. +3
          14 noviembre 2019 19: 20
          Cita: Zeev Zeev
          ¿No hay dibujos en Rusia?

          Me temo que de acuerdo con los dibujos disponibles en Rusia, tendré que desarrollar el avión nuevamente, y solo luego actualizarlo.
          1. 0
            14 noviembre 2019 19: 35
            El enemigo original Tu-4 fue copiado con un lápiz en un tiempo bastante corto. No realmente ahora con computadoras y un montón de equipos que simplifica enormemente el trabajo, ¿será más difícil recrear su propio avión?
            1. +3
              14 noviembre 2019 20: 37
              El primer Tu-4 fue lanzado de la fábrica exactamente un año después de recibir la asignación de diseño: del diseño soviético solo había motores, aviónica y armas: los enviados militares seguían estrictamente el raspado de las piezas en whatman :: El conjunto de dibujos estuvo completamente listo en 3 minutos.
              Los sujetadores eran todos de una pulgada, pero estaban hechos en la URSS (las tuercas autoblocantes eran especialmente buenas, no se usaron en la construcción de aviones soviéticos (¡desde entonces se han usado!)).
              Y esto se hizo en la "sharaga" de Tupolev
            2. -2
              15 noviembre 2019 00: 26
              Si trabaja en la industria de la aviación, la respuesta es difícil.
        2. D16
          +4
          14 noviembre 2019 19: 57
          ¿No hay dibujos en Rusia? ¿Diseñadores y tecnólogos que pueden modernizar y desplegar la producción? ¿Fábricas, trabajadores? En China existe, remachan su versión del An-12 y la modifican constantemente.

          El hecho es que lo remachan todo el tiempo, como hacen los estadounidenses con su S-130. Nos propones organizar la producción de un avión obsoleto que nunca se ha producido en Rusia, y al mismo tiempo modernizarlo y remotorizarlo ... No estoy hablando del aullido de los no hermanos en esta ocasión. Están muy celosos de todo lo que se llame "An". riendo Es más barato desarrollar un nuevo avión para cumplir con los requisitos modernos de los militares.
        3. +1
          14 noviembre 2019 20: 00
          Cita: Zeev Zeev
          En China existe, remachan su versión del An-12 y la modifican constantemente.

          Eso es exactamente suyo, pero no un "clon".
      2. -5
        14 noviembre 2019 19: 08
        Creo que querías escribir sobre el An-70. Y el diablo está con ellos. An-12 se produjo en Irkutsk, Voronezh y Tashkent. Disponemos de toda la documentación. Tome el "espacio en blanco" como está, y nada le impide apilar. Pero los intereses son obviamente diferentes.
        1. +7
          14 noviembre 2019 19: 27
          Cita: lexus
          Se produjo un An-12 en Irkutsk, Voronezh y Tashkent. Disponemos de toda la documentación.

          Documentación de 1973 Bajo los aliados de 1973. Bajo la tecnología de 1973. Bajo los materiales de 1973. Para la producción de nuevos An-12 se completó hace 45 años.
          Y ahora estamos comenzando a alinear todo esto con los estándares actuales y los materiales, componentes y sistemas disponibles ... sonreír
          1. -9
            14 noviembre 2019 19: 37
            Alexey hi
            Bueno, hay que hacer algo. A propósito. Y no huyas de un proyecto a otro, de un desarrollador a otro.
            1. +4
              14 noviembre 2019 19: 58
              Cita: lexus
              Bueno, hay que hacer algo. A propósito.

              Para empezar, sería bueno emitir conocimientos tradicionales en un nuevo avión. sonreír
              En el que tener en cuenta no solo las cargas existentes, sino también las prometedoras, con 50 años de antelación. Y eso ya era un precedente con Osprey: cuando finalmente llegó al cliente, resultó que el equipo que originalmente se suponía que debía transportar no encajaba en él, ni en tamaño ni en peso. Porque desde principios de los años 90 (cuando se suponía que el Osprey llegaría a las tropas) el equipo planeado para el transporte fue reemplazado por nuevos modelos. o ha sufrido modificaciones que han aumentado su peso y / o dimensiones.
              1. -7
                14 noviembre 2019 20: 29
                Para empezar, sería bueno emitir conocimientos tradicionales en un nuevo avión.

                Alexey candidato candidato candidato
                Estoy de acuerdo contigo en 100500. Esta es la raíz del problema. MO dice "queremos" y lo que no está claro. Tú mismo desarrollas algo allí y ya veremos. Como resultado, todo esto arrojar y gastar fondos sin pensar. Y fábricas sin pedidos.
                1. 0
                  15 noviembre 2019 00: 58
                  Lexus (Alexey),
                  ¿Qué plantas sin órdenes - Ulyanovsk, Voronezh, Irkutsk, Komsomolsk, Lukhovitsy?

                  Aunque estoy de acuerdo, el cliente a menudo no sabe lo que quiere.
          2. 0
            14 noviembre 2019 19: 49
            Todavía olvidaste decir que tenemos un avión obsoleto.
          3. -2
            14 noviembre 2019 20: 36
            Para hacer un MiG-3 desde cero de acuerdo con los dibujos de hace 80 años, pero con nuevas tecnologías y otro motor, un taller privado con cincuenta personas sin una oficina de diseño puede. ¿Puede el An-12 no ser toda la industria aeronáutica?
            1. -1
              14 noviembre 2019 20: 45
              Por que
              Y debido a que no hay un enemigo externo, no hay amenaza desde el exterior, la paz de Brest se ha concluido con enemigos liberoides internos, POR LO TANTO no hay necesidad de ejercer fuerzas, y no hay necesidad de ganar, por lo tanto no hay voluntad de ganar ... am
            2. D16
              -1
              14 noviembre 2019 21: 35
              ¿Puede el An-12 no ser toda la industria aeronáutica?

              ¿Para qué sirve? Una nueva generación de vehículos blindados no cabrá en su compartimento de carga. Incluso el que dominará por peso después de la remotorización.
          4. 0
            14 noviembre 2019 22: 32
            En el mejor de los casos, 73 años. Porque Su primer vuelo tuvo lugar en 57 y comenzó a diseñarlo un par de años antes.
          5. +1
            14 noviembre 2019 23: 45
            Cita: Alexey RA
            Y ahora estamos comenzando a alinear todo esto con los estándares actuales y los materiales, componentes y sistemas disponibles ...

            Y lo que viene de eso.
        2. +1
          14 noviembre 2019 19: 36
          En un avión moderno, un planeador, una planta de energía y aviónica, se dividen aproximadamente por igual. Es decir, en dos tercios, será otro avión. Empujarlo en el viejo planeador es muy difícil y tendrá que rehacerse. Además, durante casi 60 años, la industria aeronáutica ha avanzado un poco, y es más razonable, digamos, mejorarla un poco. En total, la producción será casi 100% una nueva aeronave que se ve muy similar a la anterior con dolores de cabeza locos para diseñadores y tecnólogos. La pregunta es: ¿no es más fácil hacer un nuevo avión desde cero?
        3. -2
          14 noviembre 2019 22: 44
          En la URSS, el An-12 fue producido en masa en tres plantas de aviones en:
          Irkutsk, 1957-62, 155 copias;
          Vorónezh, 1960-65, 258 copias,
          Tashkent, 1962-72, 830 copias.
          Dudo que toda la documentación necesaria para la producción haya sido descontinuada hace más de medio siglo.
    2. +6
      14 noviembre 2019 19: 07
      Los modernos "Hércules" tienen alas completamente nuevas, una nueva cabina, nuevos motores y el porcentaje de cosposites en la construcción es casi como el del f-35. Sería más fácil hacer un nuevo avión que bombear un automóvil anticuado como ese.
      1. -1
        14 noviembre 2019 19: 11
        Bueno, así es como se recalcula el diseño de acuerdo con las tecnologías y materiales modernos y se hace un nuevo avión en la base antigua. Como lo hicieron los estadounidenses.
        1. D16
          0
          14 noviembre 2019 20: 07
          ¿Quizás primero preguntar a nuestros militares sobre sus requisitos para un nuevo avión? El principal cliente son ellos, no Zeev Zeev de Israel riendo .
          1. -1
            14 noviembre 2019 20: 39
            TK será lo mismo. Carga X, dimensiones Y, alcance y consumo de combustible Z. Aviones de transporte medio, es decir, no es necesario tirar de los tanques, pero BMD
            1. D16
              0
              15 noviembre 2019 13: 43
              No será. Ni BMD-4M ni shell en subidas An-12. No estoy hablando de Kurganets y Boomerang.
              1. 0
                16 noviembre 2019 09: 41
                "Kurganets" y "Boomerang" y no deben trepar. Pero si el BMD no encaja, eso es un problema.
                1. D16
                  0
                  16 noviembre 2019 09: 53
                  "Kurganets" y "Boomerang" y no deben trepar.

                  Afortunadamente, esta es solo tu opinión personal. Un avión de transporte promedio debe trabajar en todo tipo de tropas y llevar equipos pesados ​​con capacidad de carga. Ya ha habido un intento de crear tal avión. Este es el An-70. En mi humilde opinión, este camino debería ir, dada la tendencia a aumentar el tamaño de los vehículos blindados modernos.
        2. -1
          15 noviembre 2019 00: 14
          Y los estadounidenses con el S-130 y el chino Y-12, la línea de modernización no se interrumpió. Volver a los dibujos antiguos es esencialmente crear un nuevo plano. ¿Un turborreactor para comprar a los chinos?
          1. -1
            15 noviembre 2019 00: 27
            ¿Tienes TVD? ¿El mismo helicóptero?
    3. -2
      14 noviembre 2019 19: 27
      En los Estados Unidos, los S-130 todavía se están produciendo, pero no los hemos tenido durante mucho tiempo y su recurso está llegando a su fin, si todavía se produjeran en masa, entonces sería posible actualizar un avión malo.
    4. +1
      14 noviembre 2019 20: 06
      Cita: Zeev Zeev
      ¿Pero es imposible actualizar el An-12, como hicieron los estadounidenses con el S-130?

      Ya escribí que el auto ha estado en la serie desde 1957. Ha agotado todos los límites de la modernización (ver la línea AN-12). Como decían los romanos: "No se puede construir una casa nueva sobre cimientos viejos".
      1. -2
        14 noviembre 2019 20: 40
        "Hércules" se produce desde 1956. Y continúan modernizándolo.
        1. 0
          14 noviembre 2019 21: 32
          Cita: Zeev Zeev
          "Hércules" se produce desde 1956. Y continúan modernizándolo.

          Depende de qué tipo de modernización se establezca, pero ambos son tan antiguos como el mundo. Olvida el siglo pasado.
    5. -2
      14 noviembre 2019 20: 22
      Es posible actualizar. Si el planeador no está desgastado, si hay potencial. Y en este caso, será algo así como instalar un motor de fotones en un carro.
    6. -4
      14 noviembre 2019 20: 23
      ¡Con tanta aplomo y arrogancia de la nobleza, característica del Estado Mayor, es imposible!
      Es por eso que no podemos decidir la composición de las flotas durante un cuarto de siglo después de que las flotas fueron saqueadas, desmanteladas y vendidas ... am
    7. 0
      14 noviembre 2019 22: 41
      Es más fácil comprar documentos y derechos para el An-70 de Antonov Design Bureau a través de una empresa fantasma. Y ZMKB Progreso en D27. Después de todo, se suponía que el An-70 reemplazaría al An-12. Y en mi opinión, comenzar la producción del An-70 será mucho más fácil y más eficiente que el An-12.
  3. 0
    14 noviembre 2019 18: 58
    La pregunta principal es ¿qué planta en serie está planeada?
    En el lado de Tupolev está el proyecto Tu-330. Del lado de Ilyushin (IL-76, 112) ya vuelan. Proyecto IL-106.
    Cualquier argumento puede ser mayor que una forma u otra.
    1. +3
      14 noviembre 2019 19: 57
      Cita: Pavel57
      La pregunta principal es ¿qué planta en serie está planeada?

      Todavía no eligieron una oficina de diseño, pero usted planta inmediatamente. Espera un poco. Parezca con el reemplazo del AN-2, luego uno, luego el otro.
      1. +2
        14 noviembre 2019 20: 51
        Una inquietud, pero no había vaso de maíz, y no lo hay, ¡esto se debe a que no hay un maestro en el país!
        1. D16
          +1
          14 noviembre 2019 22: 01
          no hubo pico de maíz

          Hay aviones Aquí hay un ejemplo: https://ru.wikipedia.org/wiki/СМ-92_Finist
          Gran avión Cumple con todos los requisitos de AP-23. Treinta partes sirven en el Servicio Federal de la Guardia de Fronteras de Rusia. Un problema El motor es importado. No hay motor para 500-600 yeguas, no hay aviones. riendo
          1. +1
            14 noviembre 2019 23: 54
            Cita: D16
            Aquí hay un ejemplo: https://ru.wikipedia.org/wiki/СМ-92_Finist

            Compare la capacidad de carga y comprenda que esto no es en absoluto ...
            1. 0
              15 noviembre 2019 08: 25
              Entonces, después de todo, ambos son necesarios, y no hay ninguno ...
              1. 0
                15 noviembre 2019 12: 07
                Si lo necesitas!
                Pero más para el transporte privado y solo sobre el territorio de la estepa (la posibilidad de un aterrizaje de emergencia).
            2. D16
              0
              15 noviembre 2019 12: 19
              Su capacidad de carga es suficiente para transportar a nueve personas con equipaje. An-2 era un crecimiento excesivo de un solo motor. Repito, de acuerdo con las reglas de aviación, debería tener dos motores.
              1. 0
                15 noviembre 2019 12: 26
                Cita: D16
                Su capacidad de carga es suficiente para transportar a nueve personas con equipaje.

                Confundes la capacidad de carga con la capacidad de pasajeros. En total hay 7 pax más un piloto.
                1. D16
                  0
                  15 noviembre 2019 13: 01
                  Lo siento. Leí sobre él durante mucho tiempo. Pero no es el punto. No lo ofrezco en su forma actual, pero este avión es similar a lo que, en mi opinión, corresponde al concepto de un avión ligero GA.
                  1. 0
                    15 noviembre 2019 15: 00
                    Cita: D16
                    este avión es similar a lo que, en mi opinión, corresponde al concepto de un avión ligero GA

                    No niego su utilidad. Pero en Rusia, la mayoría de los vuelos comerciales de aviones pequeños son donde hay dificultades con el transporte terrestre: montañas, bosques, pantanos ... Los aviones monomotores están cargados de .....
                    1. D16
                      +1
                      15 noviembre 2019 16: 15
                      En Alaska, hay muchos de esos aviones y nada. Simplemente no necesitas sobrecargar el avión y volar riendo
                      1. 0
                        15 noviembre 2019 18: 22
                        Es extraño que no hayas dicho que los osos al timón tampoco deberían permitirse.
                  2. 0
                    15 noviembre 2019 15: 51
                    Por cierto, el MiG hizo el T-101 Rook, específicamente para el reemplazo del An-2.
                    http://www.airwar.ru/enc/craft/t101.html
                    1. D16
                      0
                      15 noviembre 2019 18: 57
                      No sé dónde miraron a SibNIA cuando pisaron el mismo rastrillo.
          2. -1
            15 noviembre 2019 00: 24
            Cita: D16
            Treinta juntas sirven en el Servicio Federal de la Guardia de Fronteras de Rusia

            En términos de franqueo? Servicio Postal Federal? Ni siquiera sabía que había tantos de ellos.
            1. D16
              0
              15 noviembre 2019 13: 03
              Servicio fronterizo riendo .
          3. 0
            15 noviembre 2019 09: 14
            Cita: D16
            El motor es importado. No hay motor para 500-600 yeguas, no hay aviones.

            "Kamovtsy" ya le ha pedido a OJSC Kuznetsov que cree un motor de este tipo y están de acuerdo. Pero simplemente no se les permitió hacer esto, supuestamente no hay financiación, los "Kuznetsovites" no tienen capital extranjero, que les dará.
            1. D16
              0
              15 noviembre 2019 12: 30
              Gracias a Dios que no lo hicieron. No pueden traer el motor, que ellos mismos desarrollaron y produjeron en la URSS. ¿No sabes cuánto en los últimos años NK-32m2 esparcidos en el stand? Y propone devolver allí el desarrollo de un nuevo motor de una dimensión completamente inusual. Klimovtsy estaban involucrados en tales motores. Este es su pan. Y ahora tienen ese motor en desarrollo.
            2. 0
              15 noviembre 2019 12: 33
              Cita: tihonmarine
              Pero simplemente no se les permitió hacer esto, supuestamente no hay financiación,

              Mientras se pospuso el turboeje (VK-800V вhelicóptero) opción. Un turbopropulsor (VK-800C сamuleto) prometen certificar el próximo año: las pruebas ya están en marcha.
        2. 0
          14 noviembre 2019 23: 35
          El pais es grande. Un propietario no puede manejarlo. Necesitamos algunos y el alma de SCH vivió de corazón, pero chocaron en las capitales. Y la pregunta es, ¿quién está superando a quién? O liberales estatistas, o viceversa.
          1. +1
            15 noviembre 2019 08: 32
            Y esto ya es una etapa completa: mire al Parlamento de EE. UU. Y verá que es completamente incomprensible que evite que los demócratas disparen a los republicanos (y exactamente lo mismo, pero viceversa). El dueño del país debe SÓLO UNO, para evitar el doble poder, inevitable en una forma democrática de gobierno, un fenómeno repugnante observado hoy en Rusia en todo su asco. triste
            1. 0
              15 noviembre 2019 09: 16
              Cita: hydrox
              Inevitable en una forma democrática de gobierno

              Y propiedad privada.
              1. 0
                15 noviembre 2019 11: 42
                Esto no es tan malo :: probablemente sepa sobre el socialismo escandinavo :: no del grado de paternalismo, por supuesto, como en la Unión, pero funciona para ellos (no digo que necesitemos lo mismo, sino los sectores estratégicos del estado wa y toda la energía debe ser nacionalizada).
                1. +1
                  15 noviembre 2019 12: 27
                  Cita: hydrox
                  Esto no es tan malo :: probablemente sabes sobre el socialismo escandinavo:

                  Vivo cerca y trabajé allí, así que lo sé. Pero ningún otro pueblo, no violarán la ley y no se hundirán en el caos. Recuerdo que fuimos a visitar a un sueco, tiene una casa con jardín. Nos permitió recoger la "carroña" y se disculpó por no poder dar del árbol. De acuerdo con su ley, si las manzanas cuelgan, entonces se gravan, las que no caen, no se gravan. Aquí los recogerá, los pesará y pagará el impuesto. Bueno, le dijimos "Así que agítalo y no tienes que pagar". Nos miró y dijo: "El estado no se puede engañar". Esta es su mentalidad.
      2. 0
        14 noviembre 2019 21: 53
        An-2 sigue siendo una canción diferente. Y no hay tantas fábricas: Ulyanovsk y Voronezh.
        Teóricamente, podría haber Irkutsk, pero apenas.
        1. D16
          0
          14 noviembre 2019 22: 28
          An-2 no cumple con AP-23. Debería tener 2 motores. El Finist tiene un compartimento de pasajeros para 9 pasajeros.
          1. +1
            15 noviembre 2019 00: 36
            Cita: D16
            El Finist tiene un compartimento de pasajeros para 9 pasajeros.

            A las 6 y más uno al lado del piloto.
        2. 0
          15 noviembre 2019 12: 44
          Una guía inteligente debe tener SO:
          Debería haber tantas fábricas de aeronaves que cada año la producción finalice con ganancias, y el ritmo de producción de la aeronave no va a la zaga de la tendencia de la necesidad actual, teniendo en cuenta el tiempo requerido para preparar la producción de una nueva aeronave.
          Como ejemplo infructuoso, daré el Be-200 :: el avión fue creado hace 20 años, pero nadie se atrevió (¡oh!) Que el avión no tenía motores y eso es lo que sucedió el año pasado, parecía :: incendiado en California y los Estados Unidos pidieron una entrega URGENTE de 15-20 aviones del tipo Be-200, ¡dinero y bonos, pero NO motores!
          El suministro se interrumpió, las pérdidas fueron impresionantes y multimillonarias, y nadie fue culpable y castigado, aunque la necesidad no ha desaparecido durante décadas, la demanda es constante e insatisfecha, aunque se están haciendo intentos, pero nuestras patentes están abiertas a los extraños de POEA, pero nadie durará tanto sabe
      3. 0
        15 noviembre 2019 08: 38
        Un desastre en el país :: Ivan asiente con la cabeza hacia Peter, y Peter ante Ivan: sin un plan estatal, ¡cualquier país se vuelve irregular! Pero el presupuesto de Rusia en manos de ... se convierte en una indulgencia en el robo, ¡más de TRES billones de dinero de INCERTIDUMBRE!
  4. +1
    14 noviembre 2019 19: 08
    La agencia, citando una fuente, escribe que la decisión final sobre la elección de una oficina de diseño que desarrollará un avión de transporte militar mediano diseñado para reemplazar el An-12 se tomará a fines de noviembre y no en septiembre, como se informó anteriormente.
    Bueno, aquí nuevamente sobre aviones, nuevamente tyagomotina, nuevamente bravura marcha "Más y más alto ..." y sin embargo, simplemente eligen la oficina de diseño, y cuando construyen, y, de paso, como reemplazo del AN-2, el desarrollo de motores de aviones, todas promesas, informes, pero no se hace nada. , o más bien saboteado. Nadie necesita aviones, especialmente los buenos, porque se convertirán en competidores de Boeing y Airbas. Pero si se invierte capital extranjero en KB, este KB ganará.
  5. -1
    14 noviembre 2019 19: 15
    Haría dos opciones con un fuselaje ... 4xTVD ... y 2xTRD
    1. -1
      14 noviembre 2019 19: 23
      Los motores de turbina no son necesarios para la cooperación técnico-militar de dimensiones "inferiores a la media", como el An-12. Solo hélices.
      1. +2
        14 noviembre 2019 19: 30
        An12 y C130 ... ¡hits!
        1. 0
          14 noviembre 2019 20: 11
          ¡Solo Antoshka también es hermosa! Y el C130 es solo una salchicha sin rostro.
          1. 0
            15 noviembre 2019 09: 18
            Estoy de acuerdo con esto incondicionalmente: en lo que respecta al incómodo An-10, el An-12 resultó ser tan elegante.
      2. -2
        14 noviembre 2019 20: 55
        ¿Y quién impide que el fuselaje se extienda debajo del PS-90A (por ejemplo)?
        ¿Y hacerlo sin rampas, pero un camión limpio con carga automática?
        1. D16
          +2
          14 noviembre 2019 21: 11
          Y hazlo sin rampas

          ¿Y cómo llevarán los guerreros equipos sin rampa?
          1. -2
            14 noviembre 2019 22: 25
            Puedes leer
            Después de todo, un ruso de blanco "CAMIÓN LIMPIA" - ¿qué tienen que ver los soldados con él?
            ¿O crees que no hay tal demanda?
            En vano
            1. D16
              +3
              14 noviembre 2019 23: 14
              Hay un "camión limpio" Tu-204S. Russian Post compró un par de ellos. Uno es operado por DHL. Nadie más fue honrado. Supongo que eso significa que no hay demanda. sonreír
        2. 0
          15 noviembre 2019 08: 59
          Sí, las uniones son minúsculas, pero sin palabras, aparentemente, no hay nada que decir de un vocabulario limitado o porque los aviones solo se vieron desde lejos en el campo de aviación (o a lo largo del camino de condensación en el aire). riendo
          1. +1
            15 noviembre 2019 09: 27
            Cita: hydrox
            Sí, las uniones son negativas, pero sin palabras, aparentemente, no hay nada que decir de un vocabulario limitado o porque

            Este es uno de esos, como en la parábola naval "Todo el que se sienta en la orilla cree que es el más versado en asuntos navales, y la flota es sólo una carga para ellos". Cuando tenemos la mitad del sitio, de repente se convierten en diseñadores de aviones y barcos, expertos en motores. Lees y te preguntas. Pero, oh, cómo no les gusta la verdad, entonces menos.
        3. 0
          15 noviembre 2019 09: 06
          Sí, los sindicatos ni siquiera imaginan que un avión de 20 toneladas se puede cargar en media hora, una hora en contenedores individuales, cuenta, ouns, el costo de la hora de vuelo de un avión ...
      3. 0
        15 noviembre 2019 08: 52
        Pero la línea An-8 - An-12 demostró su valor con una sola base de producción: se obtuvieron 10 y 20 toneladas con una sola documentación tecnológica a un costo extremadamente bajo.
        1. 0
          16 noviembre 2019 07: 34
          Es más apropiado decir que la documentación tecnológica para la producción de ambas máquinas fue escrita en el mismo papel de calco y fue acompañada por el mismo equipo.
    2. -1
      14 noviembre 2019 19: 55
      Cita: Zaurbek
      Haría dos opciones con un fuselaje ... 4xTVD ... y 2xTRD

      ¿Qué tipo de motores pondrías? Por supuesto, es mejor poner dos.
      1. -1
        14 noviembre 2019 20: 31
        O 4x AI20 ... actualizado ... o 2xDouble ... no está listo.
        1. 0
          14 noviembre 2019 20: 57
          Basura glotona ...
        2. +1
          14 noviembre 2019 21: 31
          Cita: Zaurbek
          O 4x AI20 .... actualizado.

          Motor Zaporizhzhya, trabajando desde 1957, no eso. Sí, y hay muchos Cuatro, no económicamente, sí, pero ¿dónde están?
      2. 0
        15 noviembre 2019 11: 35
        Golpeado en un punto doloroso :: la liberda que ha ocupado todas las alturas en la industria de la aviación está saboteando la industria del motor con todas sus fuerzas :: después de todo, la línea PD se anunció hace 5-7 años, pero todavía no hay una sola unidad terminada, y debería haber al menos ellas cinco, de 10 tf a 45, y guardo silencio sobre NK, PS, motor de gas líquido y la oscuridad del teatro de guerra para pequeños alevines y helicópteros
        1. +1
          15 noviembre 2019 11: 49
          Cita: hydrox
          Da en el clavo :: la liberda que ha ocupado todas las alturas en la industria de la aviación está saboteando la industria del motor con todas sus fuerzas:

          También escribo sobre cuánto, pero hay tantas libertades en el sitio que puedo escribir sin sentido.
  6. -1
    14 noviembre 2019 19: 41
    Cita: Alexey RA
    Cita: lexus
    Se produjo un An-12 en Irkutsk, Voronezh y Tashkent. Disponemos de toda la documentación.

    Documentación de 1973 Bajo los aliados de 1973. Bajo la tecnología de 1973. Bajo los materiales de 1973. Para la producción de nuevos An-12 se completó hace 45 años.
    Y ahora estamos comenzando a alinear todo esto con los estándares actuales y los materiales, componentes y sistemas disponibles ... sonreír

    Durante mucho tiempo para cortar, lo siento - ¿vas a "traer" ...? lol
  7. 0
    14 noviembre 2019 20: 38
    Me di cuenta de que en nuestro sitio es peligroso escribir la verdad sobre la industria aeronáutica rusa y especialmente sobre los motores de los aviones, y no quiero escribir "tonterías" para las necesidades de un día.
    1. D16
      0
      14 noviembre 2019 21: 41
      Nada que decir, pero realmente quiero hacerlo.riendo .
      1. +2
        14 noviembre 2019 23: 22
        Cita: D16
        Nada que decir, pero realmente quiero hacerlo.

        Se pueden decir muchas cosas, pero lo que no dije, todo se está haciendo realidad. Dijo que cortarían NK-93 y lo cortarían, incluso Putin fue engañado. No diré nada más, lengua.
        1. D16
          0
          15 noviembre 2019 10: 25
          ¿En el sentido de "tajo"? No hubo necesidad de archivarlo. Los motores NK hicieron todo por sí mismos. No hubo avances, se detuvo la financiación. Un motor sin avión no es muy necesario. Aunque la idea era buena, para los mejores planes BTA es la correcta. Putin ya ha sido engañado muchas veces. En mi humilde opinión, a veces él mismo se alegra de ser engañado. Me gustó especialmente cómo se sobrescribió sobre An-148 o 140. Cuando miré, relinché fuerte riendo
          1. 0
            15 noviembre 2019 11: 03
            Cita: D16
            Un motor sin avión no es muy necesario.

            Pero dígale esto a Aleksandr Anisimov, diseñador principal de OJSC Kuznetsov, y al piloto de pruebas de fama mundial, el general de división Magomed Tolboyev.
            1. D16
              0
              15 noviembre 2019 11: 41
              Él lo sabe sin mí también. Y Tolboev, con todos sus méritos, desafortunadamente, es hora de tomar píldoras durante mucho tiempo y no salir a la televisión.
              1. 0
                15 noviembre 2019 11: 52
                Cita: D16
                Él lo sabe sin mí también. Y Tolboev, con todos sus méritos, desafortunadamente, es hora de tomar píldoras durante mucho tiempo y no salir a la televisión.

                No discuto, para los niños, este es un comportamiento normal. Estás en todas partes el primero "Y los Shvets, y el segador, y los igrets en la tubería", incluso tabletas prescritas a Tolboyev.
                1. D16
                  0
                  15 noviembre 2019 12: 34
                  Dohtur prescribe tabletas. Solo escucho las tonterías que a veces lleva de la pantalla.
  8. D16
    -1
    14 noviembre 2019 20: 53
    Ese IL-276, ese Tu-330 proyectos de finales de los 80. Ya sabemos su precio de IL-112. Se le dopará con un archivo durante un par de años, cambiando duraluminio a compuestos y acero a titanio. La única pregunta es el nuevo precio de la placa serial y si será asequible para los guerreros. Selyavy El avaro paga dos veces. En mi humilde opinión, ambas oficinas se desacreditaron por completo. Sería mejor no excavar, sino recurrir a los Yakovlevitas. Verá, habría resultado ser un transportador promedio unificado en términos de motor y ala con MS-21 con buen potencial de exportación.
    1. +3
      14 noviembre 2019 22: 02
      D16 (Ilya)
      que "ambas oficinas se han desacreditado"? Trabajo, teniendo en cuenta todos los problemas, incluso con el resultado. El Il-476 se puso en producción, el Il-112 se completará y relativamente pronto.
      Tu-204SM: no se convirtió en masa por razones externas. Y el Tu-330 está hecho con la unificación del ala con el Tu-204.
      1. D16
        -1
        14 noviembre 2019 23: 03
        IL-476 puesto en serie

        En general, para fin de año debería haber 39, pero esto es basura. No entiendo la esencia de esta remotorización. ¿Cuál era el punto de aumentar la capacidad de carga, dejando el viejo compartimento de carga estrecho y bajo? ¿Planeas llevar alquiler? riendo Dices lo que ordenaste, luego lo recibiste. Pero no es así. En la creación de esos. Las tareas involucraban a ambas partes.
        Se traerá IL-112, y relativamente pronto.

        Ya escribí sobre esto arriba. "Se trata del precio de la entrada" (c). ¿Crees que la gente de Ilyushin, después del grandioso nix, cambiará el duraluminio por carbono a sus propias expensas y el acero por titanio y el precio anterior se mantendrá? La cuestión de la conveniencia de comprar este pepelatsa para mí personalmente no permanece tan abierta, tan abierta riendo . El problema no está tanto en el amor al dinero, sino en el tiempo perdido, que no se puede obtener de los campos de gas.
        Tu-204SM: no se convirtió en masa por razones externas.

        Nadie lo necesita. Si CSW y MS-21 son máquinas competitivas y tiene sentido usar un recurso administrativo para distribuirlas. entonces 204MS en el momento de la creación era un avión obsoleto. Imponerlo a las aerolíneas significaba ponerlas a todas en el estado. subsidios Apretado y para siempre.
        Tu-330 acaba de fabricarse con la unificación del ala con el Tu-204.

        ¿Por qué la unificación con un avión que no se produce realmente? Es necesario unificar con uno prometedor, que se construirá en una serie. De lo contrario, no se pueden ver bollos al aumentar la serie.
        1. +2
          15 noviembre 2019 00: 18
          El mercado de Tu-204SM fue al menos decenas de Irán. Pero se encontraron con patentes de P&W.
          1. D16
            0
            15 noviembre 2019 10: 36
            ¿Cuántas veces Irán "iba a comprar"? lol nuestro nuevo avión, como muchas veces organizó un fastidio. Una vez más, una menos. Al menos hay una hermosa excusa para el electorado. Los sentimientos antirrusos son muy fuertes en Irán. Y el hecho de que UVZ de alguna manera logró estar de acuerdo con él ya es una hazaña. Además, somos conscientes de los desastres que involucran a TU-154.
        2. +1
          15 noviembre 2019 01: 12
          El IL-476 tuvo que rehacerse de una buena manera, a la manera del Y-20 chino, pero, creo, evaluaron las posibilidades ... y decidieron reducir los riesgos, solo rehicieron el ala. Por lo tanto, el avión se digitalizó al menos y se puso en el ala. La oficina de diseño y la fábrica hicieron lo que pudieron, acordaron los militares, de lo contrario las fechas habrían navegado aún más. Y aquí se cerró al menos una posición de 4 en la aviación de transporte.
          IL-112- se completará técnicamente. Desde el punto de vista de las finanzas y los términos, no pretendo juzgar este lado.
          Tu-204SM organizó la fiesta, pero algo no funcionó.
          Los Yakovlevitas tienen suficiente trabajo con el MS-21, y luego se vislumbra un proyecto chino conjunto, aunque hay muchas preguntas allí, pero no todas son técnicas.
          1. D16
            0
            15 noviembre 2019 11: 11
            rehacer solo el ala.

            Se dice muy fuerte. Dejó de moler la carcasa, volvió a la sustancia química. fresado, debido a esto aumentó la longitud de los paneles. La mecanización se ha vuelto compuesta. Estos son cambios tecnológicos. Puede existir geometría, pero no son sorprendentes. solicita
            de lo contrario las fechas habrían ido aún más lejos. Y aquí se cerró al menos una posición de 4 en la aviación de transporte.

            ¿Y dónde estaba la prisa? ¿Qué puede hacer el 476, lo que no puede hacer el Il-76 con motores D-30? Además, el motor todavía está en producción y se está modernizando para los chinos. Los planeadores antiguos podrían actualizarse hasta que se creara un nuevo avión pesado de TA. Era urgente desarrollar el presupuesto. No veo otra respuesta. sonreír
            Yakovlevitas tienen suficiente trabajo con el MS-21,

            No discuto, pero ahora han reunido a los especialistas más sensibles de todas las oficinas de diseño. Mientras que los residentes de Ilyushin crecen un cambio hacia las personas que han ido a Yak, el cáncer en la montaña silbará.
        3. +2
          15 noviembre 2019 01: 25
          Cita: D16
          ¿Cuál era el punto de aumentar la capacidad de carga, dejando el viejo compartimento de carga estrecho y bajo?

          An-70 hizo más, y este gran tamaño lo hizo innecesario.
          Cita: D16
          Nadie lo necesita.

          El Tu-204 resultó ser "innecesario" cuando el clan Medvedev comenzó a presionar por los intereses de Boeing. Luego, una empresa comenzó a prohibir los vuelos de todos los paksovoy de fabricación soviética.
          Cita: D16
          ¿Por qué la unificación con un avión que no se produce realmente?

          El Tu-204 todavía se está fabricando para tareas críticas (hay producción con equipo), porque es completamente mío.
          Los trabajadores del transporte siempre se producen en series más pequeñas, que rinden peor que los camiones y los transportistas de pasajeros, por lo que la unificación podría hacer que la producción de Tu-330 sea real.
          Cita: D16
          Es necesario unificar con uno prometedor, que se construirá en una serie.

          Puedes concentrarte en el MS-21. Pero mientras hacen esta versión del transportador, aparecerá una nueva y más prometedora. Aquellos. constantemente babearás en vano.
          1. D16
            0
            15 noviembre 2019 11: 37
            Los An-70 hicieron más, y este gran tamaño lo hizo innecesario.

            El An-70 se desarrolló como un avión TA mediano para reemplazar al An-12. Sin embargo, durante el viaje, el perro pudo crecer riendo y descaradamente se subió al nicho de IL-76, que entonces era demasiado temprano para cambiar. Bueno, las hemorroides eternas con los no hermanos terminaron en mi opinión un avión magnífico.
            el clan Medvedev comenzó a presionar por los intereses de Boeing.

            No me gusta esta conspiración. Arbuzov vuela mucho en nuestras aerolíneas. ¿Dónde miró el "clan Medvedev"? riendo
            El Tu-204 todavía se está fabricando para tareas críticas (hay producción con equipo), porque completamente

            ¿Y qué, hemos producido otros en masa, incluso si no es nuestro propio avión de esta clase?
            mientras hacen esta versión del transportador, aparecerá una nueva y más prometedora

            Las generaciones de aviones de pasajeros cambian después de 30-40 años. Boeng 737 no dejará mentir riendo . Eres muy malas opiniones sobre los Yakovlevitas.
            1. 0
              15 noviembre 2019 12: 40
              D16 (Ilya)
              - An-70 - no el perro ha crecido, pero la demanda de los militares ha crecido.
              - Medvedev tiene lazos familiares con Aeroflot (pero esto es teología de la conspiración)))),
              - No tienes tu propio avión, si tomas el Superjet, con una cuota de importación del 80%,
              - Boeing no dejará mentir, pero algo se aferró fuertemente al B737 y se topó con MAX.

              Los proyectos de Tupolev e Ilyushin están desactualizados, pero lo que puedes decir sobre la MS-21, que creció a partir de Yak-242, también es un proyecto de finales de los 80.

              Ilyushin no funcionó.)))

              En general, cualquier solución es la búsqueda de compromisos entre las oportunidades de hoy, las perspectivas de mañana y diversos factores externos e internos.
              IL-476 trasladó la producción de Tashkent a Ulyanovsk, teniendo en cuenta el colapso de la industria, con dificultad. Y el lanzamiento de un avión fundamentalmente nuevo, muy probablemente no podría funcionar.
              Y, sin embargo, solo un cambio en la tecnología de producción del ala, solo))
              PS-90 proporciona economía de combustible y crecimiento de la carga útil, lo cual ya está justificado. Y deja que los viejos aviones vuelen desde la D-30.
              Los chinos con el Y-20 tienen un fuselaje espacioso, pero los motores D-30KP-2, no la modificación Burlak.
              Creo que su ala simplemente se copia del IL-76.
              1. D16
                +1
                15 noviembre 2019 16: 02
                El perro creció con los requisitos.
                militar desde el año 78 hasta el 86. Y no un compartimento de carga normal mató este proyecto, sino el hecho de que comenzó a duplicar el IL-76 y se hizo posible abandonarlo con el pretexto de reanudar la producción de Il.
                Avión regional superjet. Es pequeño para cielo abierto, etc. Pero el destacamento del presidente está presente, a pesar del presunto 80 por ciento de los componentes importados. Aunque esto no es así.
                ¿Crees que Medvedev está haciendo un descuento inmerecido en las entradas? guiño
                El 737, a pesar de una edad muy respetable, ha agotado su potencial de modernización, se podría decir ayer.
                Es decir, que el MS-21 creció y no se construyó de acuerdo con los dibujos digitalizados del antiguo proyecto. Allí, solo quedaron los tamaños del original, y luego probablemente no todos.
                Un retorno a la molienda química no es lo tuyo. La tecnología es muy antigua, sucia y dañina principalmente para la piel misma. Puedes decir Volver a la URSS sonreír . En Tu 204 lo abandonaron. Sobre la colina mucho antes.
                ¿Cuál es la razón del aumento de la carga útil si el viejo compartimento de carga no permite que se realice? Me temo que los 76 durante todo el tiempo de servicio no compensarán el dinero ahorrado en queroseno con el dinero que tienen en ellos. Esta es mi suposición humorística, si eso riendo .
                El ala para el Y20 se hizo en Antonov.
                1. 0
                  15 noviembre 2019 17: 44
                  Varios procesos estaban sucediendo simultáneamente. Tashkent no pudo cumplir el pedido chino. TAPO no se incluyó en el KLA, esto condujo al divorcio y la transferencia de la producción de IL-76 a Ulyanovsk. No excluyo que los riesgos políticos para la aviación de transporte se hicieron demasiado fuertes, y el Il-476 nativo se volvió políticamente mejor que el An-70 no tan nativo, especialmente porque todavía había motores ucranianos además del planeador.
                  El B737 ciertamente se agotó, pero el Boeing esperaba reducir una modernización problemática e intercambió riesgos potenciales por pérdidas reales.
                  MS-21 no es la reencarnación del Yak-242, sino también del Tu-330, si es el ganador, lo más probable es que haya un nombre.
                  IL-476 no traerá ningún beneficio, pero el BTA tiene un avión real y la plataforma A-100.
                  Ala para Y20 hizo en Antonov, pero es muy diferente del ala del IL-76, teniendo en cuenta los motores comunes?
                  1. D16
                    0
                    15 noviembre 2019 18: 32
                    B737 ciertamente se agotó

                    Entonces sí, pero han pasado medio centenar de años. Esa avaricia arruinó naturalmente. Tarde o temprano se suponía que sucedería, ¡pero qué tarde sucedió! riendo .
                    El ala para el Y20 se hizo en Antonov, pero es muy diferente del ala IL-76, teniendo en cuenta los motores comunes.

                    Más como un ala An70. Al menos el borde posterior es casi recto, en contraste con el Ilovskaya roto.
                    No diré nada sobre el Tu-330. Para mí, este caballo absolutamente oscuro es un poco más ligero que un agujero negro. riendo .
      2. 0
        15 noviembre 2019 11: 11
        Cita: Pavel57
        Trabajo, teniendo en cuenta todos los problemas, incluso con el resultado. IL-476 se pone en serie, se traerá IL-112, y relativamente pronto.

        Comprendí por su comentario que está trabajando como diseñador principal de IL.
  9. -3
    14 noviembre 2019 22: 17
    Si hay un UAC, entonces todo está en el mismo rake, quien sea señalado se desarrollará. ¿Qué es KB? Unieron todo, no una escuela para ti, ninguna competencia para ti, ningún espíritu de sana competencia. El resultado será. Como dijo Viktor Stepanovich Chernomyrdin: "Hagamos lo que hagamos, obtenemos el Partido Comunista de la Unión Soviética o un rifle de asalto Kalashnikov". O Suchoj Superjet 100. "Sin embargo, se llaman ahorros".
    1. 0
      15 noviembre 2019 12: 42
      Y, sin embargo, me gustaría saber sobre qué base los moderadores permiten contras. ¿Es la voz del pueblo la voz de Dios? ¿Y, de repente, esta "gente" comprada por alguien? Entonces Cristo fue crucificado. Y Galileo fue quemado en la hoguera, creyendo solo en su propia verdad.
  10. +1
    14 noviembre 2019 23: 31
    An-12 es un buen dispositivo en mi opinión. Un trabajador duro. Si no está bien, deje que los aviadores corrijan. ¿No sería más barato modernizar este planeador con nueva aviónica? Aunque "Antonov" muere después de los trucos de Ucrania, pero ¿no puede Rusia, el heredero legítimo de la URSS, utilizar los desarrollos soviéticos de la oficina de diseño creada por Moscú? ¿O son solo deudas soviéticas?
    1. 0
      15 noviembre 2019 00: 19
      Un coche maravilloso Moskvich -412, el coche del año, ¿se puede modernizar? Poner un nuevo motor, suspensión., Electrónica. Bueno, para expandir la cabina, sin embargo, los estándares han cambiado para el respeto al medio ambiente, la seguridad.
      1. +1
        15 noviembre 2019 00: 43
        ¿Y por qué es tan hermoso? Interior espeluznante, motor kapizny. riendo ¿Eres piloto?
        1. 0
          15 noviembre 2019 00: 59
          Esta fue una analogía con el avión de la generación Moskvich.
          1. +1
            15 noviembre 2019 01: 02
            Tengo 9 saltos de esta unidad, y muchos vuelos de ida y vuelta. Y a mi me gusta. Y el M-412 no lo es.
  11. 0
    15 noviembre 2019 00: 33
    - "... se determinará a fin de mes".
    Aquí se olvidaron de indicar el año. La lógica aquí no funciona.
  12. 0
    15 noviembre 2019 17: 08
    Cita: D16
    Servicio fronterizo riendo .

    Me parece que los guardias fronterizos alguna vez fueron el FPS, pero ahora definitivamente este no es el caso.