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Una instantánea de las pruebas de tanques T-72B3 con el Arena-M KAZ instalado apareció en la Web

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Una instantánea de las pruebas de tanques T-72B3 con el Arena-M KAZ instalado apareció en la Web

Tiro interesante tanque T-72B3 con complejo de defensa activa instalado (KAZ) T09-06 ("Arena-M") apareció en la Web. Se supone que la foto fue tomada durante las pruebas de campo de la KAZ rusa.


La imagen muestra claramente los compartimentos especiales y la unidad de antena de KAZ Arena-M instalados fuera de la torreta del tanque.

Dónde y cuándo se tomó la foto sin explicación. Se supone que el MBT T-72Б3 con el complejo de protección instalado participa en las pruebas de campo del sistema de protección.

Anteriormente, se mostró un complejo similar en un modelo de demostración del tanque T-72Б3 modernizado durante una exposición en Nizhny Tagil en 2013 y 2015.

En enero 2017, Valery Kashin, diseñador general de Engineering Design Bureau Corporation (KBM, Kolomna), anunció que el nuevo complejo de defensa activa Arena-M (KAZ) se instalaría en los tanques T-72 y T-90 y que se estaba probando bajo el control personal del Comandante en Jefe de las Fuerzas Terrestres, Coronel General Oleg Salyukov. En 2018, se informó que UVZ compró elementos del KAZ Arena-M para su instalación en el tanque T-72B3 como parte del trabajo de desarrollo de Perfection-A.


Se indicó que KAZ "Arena-M" es un sistema instalado en un vehículo de combate, que incluye una estación de radar multifuncional con alta inmunidad al ruido, que detecta objetivos. Los proyectiles son golpeados por municiones protectoras de acción estrechamente dirigida, ubicadas alrededor del perímetro de la torreta del tanque en minas especiales de instalación.

El sistema se instala en los compartimentos a prueba de balas fuera de la torreta del tanque y funciona en modo automático, proporcionando doble protección en cada dirección de ataque. El sistema proporciona seguimiento por radar y destrucción de objetivos voladores. El principio de la operación del complejo es derrotar al PTS con una corriente dirigida de fragmentos pesados ​​durante la detonación de un elemento de disparo al acercarse a un tanque en rangos de 20 a 50m. El complejo proporciona protección en sectores en azimut a 360 y sectores en elevación desde menos 6 a 20 grados.
Fotos utilizadas:
https://andrei-bt.livejournal.com/
115 comentarios
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  1. bars1
    bars1 16 noviembre 2019 09: 57
    +4
    Buenas noticias. Si tan solo el Ministerio de Defensa no decidiera más tarde "optimizar costos"
    1. tormenta de coches 11
      tormenta de coches 11 16 noviembre 2019 10: 01
      -12
      Sí, ¿qué tiene que ver la optimización con ella? incluso si están terminados, no serán puestos en unidades combatientes. mira las condiciones de prueba. ¿Cuánto tiempo vivirán en máquinas de combate? y este es un complejo bastante costoso y complejo. será comprado y arrojado al almacén.
      1. Ratmir_Ryazan
        Ratmir_Ryazan 16 noviembre 2019 11: 10
        + 33
        Sí, ¿qué tiene que ver la optimización con ella? incluso si están terminados, no serán puestos en unidades combatientes. mira las condiciones de prueba. ¿Cuánto tiempo vivirán en máquinas de combate? y este es un complejo bastante costoso y complejo. será comprado y arrojado al almacén.


        ¿Qué hay de malo en las condiciones de prueba?

        ¿Y por qué decidiste que KAZ en los tanques de combate ciertamente fallaría?

        KAZ es caro, pero no más caro que un tanque y la vida de una tripulación entrenada.

        KAZ necesita ser puesto en tanques solo para ahorrar los recursos del país para la construcción de tanques y la vida de las personas que después de la guerra sobrevivirán y trabajarán en beneficio de sus familias y países mediante el pago de impuestos.

        ¡Pero sin KAZ, los tanques en una guerra moderna son solo objetivos caros!

        ¡Nuestros tanques necesitan KAZ y tan pronto como sea posible y más!
        1. Alekseev
          Alekseev 16 noviembre 2019 12: 22
          +9
          Cita: Ratmir_Ryazan
          ¡Pero sin KAZ, los tanques en una guerra moderna son solo objetivos caros!

          Cita: bouncyhunter
          entonces resulta que KAZ "Arena-M" no protegerá contra "Javelin"?

          Para una discusión productiva sobre este tema, debe ser un especialista ...
          Desafortunadamente para nosotros, el tema de KAZ, sus verdaderas características de rendimiento, es muy probable que sea secreto.
          Pero, se debe observar la "tendencia" para la instalación de tales sistemas, incluida la protección contra ataques ATGM desde arriba.
          Sin embargo, a pesar de todas las perspectivas de KAZ, debe comprender que es solo uno de los componentes de la protección de los equipos de tanques con armadura, DZ, medios de camuflaje y atasco.
        2. tormenta de coches 11
          tormenta de coches 11 16 noviembre 2019 13: 46
          -1
          No lo decidí, pero sé cómo se rompe todo lo posible en los vertederos. No dije que no debería instalarse, pero el hecho de que sea estúpido en máquinas que operan en la cola y la melena es estúpido. necesitan mantenerse y en el momento adecuado para poder ponerse rápidamente.
          1. loki565
            loki565 16 noviembre 2019 15: 26
            +3
            esta es una pregunta para los operadores))) hubo un caso en el que los soldados pintaron el tanque junto con todos los triplexes, lugares de interés, etc.)))
          2. Doliva63
            Doliva63 16 noviembre 2019 17: 17
            +3
            Cita: tormenta de coche 11
            No lo decidí, pero sé cómo se rompe todo lo posible en los vertederos. No dije que no debería instalarse, pero el hecho de que sea estúpido en máquinas que operan en la cola y la melena es estúpido. necesitan mantenerse y en el momento adecuado para poder ponerse rápidamente.

            Una vez en partes del coche se dividieron en grupos de entrenamiento y combate (estoy hablando de unidades lineales), el primero - "en la cola y la melena", el segundo - sólo en algunos casos. ¿Qué impide poner algo en combate? ¿O no todo es igual en el ejército ruso?
          3. tatarín1972
            tatarín1972 17 noviembre 2019 18: 16
            0
            En la cola y la melena, las máquinas de entrenamiento suelen funcionar. El resto está en almacenamiento de combate, atendido regularmente.
    2. cazador
      cazador 16 noviembre 2019 10: 05
      +9
      El complejo proporciona protección en sectores en acimut de hasta 360 y sectores en elevación de menos 6 a 20 grados.

      Si tenemos en cuenta que el Javelin, al acercarse a un objetivo desde arriba, "oscila" en el rango de 30 a 60 grados horizontalmente, ¿resulta que el Arena-M KAZ no protegerá contra el Javelin? ¿Quién está en el tema - explique? solicita
      1. knn54
        knn54 16 noviembre 2019 10: 18
        -4
        Tampoco soy especial, pero parece que no es un adversario para Javelin y Spike.
        Curiosamente, ¿el ángulo de elevación es el parámetro de la antena del radar y / o la posibilidad de la "bala"?
        Y, perdona al profano, ¿no es más fácil crear un análogo económico pero efectivo del mismo BUK para proteger un grupo de tanques y no "ensuciar" la próxima modernización del ARENA, que, por cierto, es muy cara?
        1. cazador
          cazador 16 noviembre 2019 10: 21
          +3
          Cita: knn54
          Curiosamente, ¿el ángulo de elevación es el parámetro de la antena del radar y / o la posibilidad de la "bala"?

          Creo que exactamente "balas".
          Cita: knn54
          ¿No es más fácil crear un análogo económico pero efectivo del mismo BUK para proteger un grupo de tanques y no "ensuciar" la próxima modernización del ARENA, que, por cierto, es muy costosa?

          Esto es solo un especialista en tales sistemas puede decir.
        2. mvg
          mvg 16 noviembre 2019 10: 43
          +9
          ¿Y cuánto tiempo lleva Buk derribando a BOPS? Bueno, o ATGM? Como una persona alfabetizada. 10 tanques marchan, se extienden por kilómetros, y detrás de la "haya" y cubren a todos ... aunque solo sea con un láser de Star Wars
          1. knn54
            knn54 16 noviembre 2019 11: 35
            +2
            Dije ANALÓGICO, quizás de verdad, no una haya costosa.
            Con respecto al alargamiento, un francotirador (por ejemplo) daña la antena del radar y TODO ...
            Y los BOPS son derribados por "Afghanit". Y por qué entonces "Arena"
            1. Misuri
              Misuri 16 noviembre 2019 23: 09
              0
              BEECH en comparación con Afganit es muy costoso, y en comparación con Arena-M super (*****) que es costoso. Supongamos que Afghanit cuesta $ 500000, Arena-M $ 100000. Arena-M intercepta Ptur de tercera generación y juegos de rol manuales.
          2. loki565
            loki565 16 noviembre 2019 15: 34
            +2
            Por lo general, los tanques en la marcha cubren el tunguska. Solo la velocidad de reacción debe ser muy grande, dudo que alguien tenga tiempo para interceptar el misil lanzado desde 2 km.
        3. kjhg
          kjhg 16 noviembre 2019 10: 44
          +2
          Cita: knn54
          ¿No es más fácil crear un análogo económico, pero efectivo del mismo BUK para proteger un grupo de tanques y no "ensuciar" la próxima modernización del ARENA, que, por cierto, es muy costosa?

          ¿Por qué Buka? Para cubrir los tanques necesitas un sistema de defensa aérea de corto alcance con misiles de bajo costo. Disparar misiles Buk al planear UAV-Kamikaze es muy costoso.
          1. loki565
            loki565 16 noviembre 2019 15: 37
            +2
            Para esto, se creó una armadura en un chasis de oruga.
            1. kjhg
              kjhg 16 noviembre 2019 15: 49
              +1
              Cita: loki565
              Para esto, se creó una armadura en un chasis de oruga.

              ¿En serio? Disparar misiles de proyectil que cuestan un millón de rublos en drones kamikaze baratos o planear bombas es un desperdicio excesivo. Este es el primero. En segundo lugar, el Shell no puede disparar sobre la marcha. Más bien, puede, pero no puede llegar allí. Necesito hacer paradas cortas.
              1. loki565
                loki565 16 noviembre 2019 16: 00
                +1
                ¿En serio? Disparar misiles de proyectil que cuestan un millón de rublos en drones kamikaze baratos o planear bombas es un desperdicio excesivo. Este es el primero.

                El caparazón tiene los misiles más baratos de su clase, se puede usar la derivación, pero el porcentaje de derribo garantizado, el alcance y la altura de la derrota disminuirán drásticamente. Y el costo del tanque es muchas veces mayor que cualquier misil.
                En segundo lugar, el Shell no puede disparar sobre la marcha. Más bien, puede, pero no puede llegar allí. Necesito hacer paradas cortas.

                El proyectil puede disparar cohetes en movimiento en cualquier chasis, el armamento de cañón en un vehículo con ruedas balancea el automóvil. Pero en la oruga es bastante normal disparar desde el movimiento. El proyectil es esencialmente una profunda modernización del Tunguska, y fue desarrollado para cubrir tanques en la marcha y en la vanguardia.
                1. kjhg
                  kjhg 16 noviembre 2019 16: 14
                  +1
                  Cita: loki565
                  El proyectil tiene los cohetes más baratos de su clase.

                  No tengo datos precisos, pero solían decir que 1 Shell cuesta alrededor de 1,5 millones de rublos. Pero el año pasado hubo información de que se adoptó un misil simplificado para Shell para el servicio, que es más barato que el anterior para disparar a drones. Pero solo ahora su costo no fue anunciado. ¿Tienes información sobre el costo de este cohete?
              2. sivuch
                sivuch 16 noviembre 2019 16: 37
                +2
                ¿Y cómo sabes el costo de los cohetes Shell? Escriben que es notablemente más pequeño, aunque también es una radio OBS. Y el cohete de jabalina tampoco es barato
        4. tormenta de coches 11
          tormenta de coches 11 16 noviembre 2019 10: 53
          -2
          Los tanques sin tapa, en principio, no pueden actuar.
        5. Igor K
          Igor K 16 noviembre 2019 11: 38
          -1
          Sobre la base del tanque, haga una plataforma para transportar interceptores de misiles de destructores de tanques con una doble función. El primero es golpear misiles antitanque y juegos de rol, el segundo es golpear cálculos antitanques de alto explosivo. Buscar misiles para hacer en el rango IR, lo principal es detectar el lanzamiento.
          1. Doliva63
            Doliva63 16 noviembre 2019 17: 22
            +1
            Cita: Igor K
            Sobre la base del tanque, haga una plataforma para transportar interceptores de misiles de destructores de tanques con una doble función. El primero es golpear misiles antitanque y juegos de rol, el segundo es golpear cálculos antitanques de alto explosivo. Buscar misiles para hacer en el rango IR, lo principal es detectar el lanzamiento.

            ¡Exactamente! ¡Remake de "Terminator" para él! bueno
            1. D16
              D16 16 noviembre 2019 18: 45
              +3
              Ríe con la risa, pero si instala Derivation en un chasis de tanque y lo introduce en cada pelotón de tanques, obtendrá un suizo y un segador, y un tipo en el tipo, cubriendo realmente el pelotón de todas las desgracias de arriba en la línea del frente. Y la secta de entrantes omnipotentes Jewelin, Hellfayer y Tou sería su comida favorita junto con lo que lanzan. Un problema Las tripulaciones deben ser enseñadas en escuelas aéreas y luego en tanques. Tengo una mala idea de cómo gestionar todo esto organizativamente.
        6. Observer2014
          Observer2014 16 noviembre 2019 11: 47
          0
          Cita: knn54
          Tampoco soy especial, pero parece que no es un adversario para Javelin y Spike.
          Curiosamente, ¿el ángulo de elevación es el parámetro de la antena del radar y / o la posibilidad de la "bala"?
          Y, perdona al profano, ¿no es más fácil crear un análogo económico pero efectivo del mismo BUK para proteger un grupo de tanques y no "ensuciar" la próxima modernización del ARENA, que, por cierto, es muy cara?

          engañar riendo Ja ja ja ja bueno ¿Es esta una revisión militar? amarrar riendo Si esto es alto aquí, entonces todos ellos llanto riendo
        7. higo
          higo 16 noviembre 2019 15: 24
          +5
          Cita: knn54
          sino un análogo efectivo del mismo BUK para proteger un grupo de tanques y no "ensuciar" la próxima modernización del ARENA

          Analógico SAM BUK?! Aquí de esto en conchas y ATGM?! qué
        8. Mark9103
          Mark9103 16 noviembre 2019 16: 58
          0
          Sí, en principio, la arena está un poco desactualizada porque fue creada para disparar a objetos que vuelan directamente hacia el tanque. Si el radar ve que el misil "pasa volando" (como una jabalina o un pincho), el sistema no reaccionará. Además, los anti-municiones en sí tienen un rango de acción muy limitado (no se puede disparar hacia arriba). En el trofeo judío, el mecanismo es mejor, hay algo así como una pequeña torreta desde la que se dispara la munición y tiene ángulos de puntería mucho más amplios (búscalo en Google y lo entenderás tú mismo).
      2. Ratmir_Ryazan
        Ratmir_Ryazan 16 noviembre 2019 11: 13
        -2
        Teniendo en cuenta que el Javelin "oscila" en el rango de 30 a 60 grados en el horizonte cuando se acerca a un objetivo desde arriba, ¿resulta que el Arena-M KAZ no protegerá contra el Javelin? ¿Quién está en el tema - explique? solicitud


        A juzgar por la foto, hay algo sobresaliendo en el medio, espero que también se brinde protección contra los atacantes ATGM desde arriba.
        1. alexmach
          alexmach 16 noviembre 2019 13: 12
          +5
          A juzgar por la foto, hay algo sobresaliendo en el medio que apunta hacia arriba

          Esto es algo una estación meteorológica.
      3. alexmach
        alexmach 16 noviembre 2019 13: 07
        +3
        entonces resulta que KAZ "Arena-M" no protegerá contra "Javelin"? ¿Quién está en el tema - explique?

        No pretendo estar en el tema en absoluto, pero eso es exactamente lo que sucede.
        La arena es más vieja que esta, tu Jabalina. Fue diseñado contra la segunda generación de ATGM.
        1. Albert1988
          Albert1988 16 noviembre 2019 22: 26
          +1
          Cita: alexmach
          No pretendo estar en el tema en absoluto, pero eso es exactamente lo que sucede.
          La arena es más vieja que esta, tu Jabalina. Fue diseñado contra la segunda generación de ATGM.

          Para empezar, compare "esa" arena con la actual: parece que no tienen nada en común, si no le dijeran que esta es una arena en la foto, entonces, en general, uno pensaría que era una KAZ diferente.
          1. alexmach
            alexmach 17 noviembre 2019 00: 20
            +1
            Para empezar, compare "esa" arena con la actual: parece que no tienen nada en común, si no le dijeran que esta es una arena en la foto, entonces, en general, uno pensaría que era una KAZ diferente.

            C puede no ser nada, pero la munición allí es claramente la misma ...
            1. Albert1988
              Albert1988 17 noviembre 2019 12: 15
              0
              Cita: alexmach
              C puede no ser nada, pero la munición allí es claramente la misma ...

              Por cierto, esto también se desconoce, además, la munición de la arena teóricamente se puede lanzar en diferentes direcciones, lo que, en consecuencia, cambiará el vector de dispersión de los fragmentos. Entonces puedes derribar un "dardo" con una "espina". El único problema sobre el que hasta ahora se han negado diligentemente a proteger el hemisferio superior mediante KAZ es la alta probabilidad de que los escombros volantes dañen los dispositivos. Pero este problema se puede solucionar.
    3. Scoun
      Scoun 16 noviembre 2019 10: 14
      0
      Cita: bars1
      Buenas noticias. Si tan solo el Ministerio de Defensa no decidiera más tarde "optimizar costos"

      Ya está "" optimizado ", no se instalará en todos los tanques, solo en las líneas del frente, por así decirlo. La dispersión de fragmentos pesados ​​es decente y representa una amenaza potencial para vehículos ligeros y soldados.
      En cualquier caso, los expertos militares están trabajando en el uso de nueva tecnología, y aquí el "Armata" con el UAV que lo acompaña cambia bastante las tácticas de uso de tanques.
    4. brr1
      brr1 16 noviembre 2019 11: 48
      +1

      dicen que quizás no nos caímos
      1. Boris Chernikov
        Boris Chernikov 16 noviembre 2019 12: 13
        -1
        este es Alko ... a él le encanta mentir sobre cómo respirar ... Los tanques turcos de KAZ al mes tan pronto como ingresaron a la zona de batalla y por alguna razón se apresuraron a Rusia para mirar la Arena, y se apresuraron de tal manera que nadie los vio en Rusia, excepto la fuente de Alkovsky ...
      2. Prahlad
        Prahlad 16 noviembre 2019 12: 56
        0
        Le creeré a Cyril más rápido que comprar estos sistemas en nuestras tropas.
        1. artemiy_2
          artemiy_2 16 noviembre 2019 14: 52
          0
          jajajajaja Creemos en Letonia más que en los contratos públicos)))
          1. Prahlad
            Prahlad 16 noviembre 2019 15: 22
            0
            ¿Dónde están estos contratos? Solo una foto no está clara de dónde se hizo y en qué condiciones ...
            1. artemiy_2
              artemiy_2 16 noviembre 2019 15: 26
              +2
              en el sitio web de contratación pública
              http://zakupki.gov.ru/223/purchase/public/purchase/info/documents.html?regNumber=31806637078
        2. loki565
          loki565 16 noviembre 2019 15: 41
          +3
          sí, el espadín nunca miente, la campaña pronto volverá a prohibir su canal)))
      3. PROXOR
        PROXOR 16 noviembre 2019 15: 47
        +4
        Para sacar conclusiones basadas en el sofá NEDOanalyst Alkonaftera bien esto.
    5. Bar2
      Bar2 16 noviembre 2019 11: 50
      0
      ¿Es un tanque o habrá más?
    6. SHURUM -BURO
      SHURUM -BURO 16 noviembre 2019 13: 11
      +3
      ¿Parece que la protección dinámica fue reemplazada por sandías?
  2. Observer2014
    Observer2014 16 noviembre 2019 09: 59
    0
    Todo esto es maravilloso. Y no solo bien. Y maravilloso. ¿Hay algún resultado de usar KAZ en nuestros tanques en batallas reales? Es interesante leer esta información. KAZ no fue inventado hoy. Y desafortunadamente hubo un mar de conflictos, por supuesto, desde los años 80.
  3. Parkello
    Parkello 16 noviembre 2019 10: 02
    +4
    ¿Por qué no instalan un sensor IR para detectar un ataque desde arriba? y un par de contenedores con cartuchos disparados ... ¿demasiado caro?
    1. Igor K
      Igor K 16 noviembre 2019 11: 48
      +1
      Sí, hay un disparo de munición para cubrir el hemisferio superior del complejo. Eche un vistazo más de cerca a la descripción de "Arena" M.
    2. Los popuas
      Los popuas 16 noviembre 2019 11: 57
      +2
      Él es, miramos cuidadosamente la foto ... en forma de sandía wassat
    3. loki565
      loki565 16 noviembre 2019 15: 47
      0
      ¿Crees que KAZ detecta misiles con un sensor IR?
      1. Parkello
        Parkello 16 noviembre 2019 17: 21
        0
        En algún lugar dije (escribí) lo que pienso? Yo pregunté...
    4. Fff
      Fff 18 noviembre 2019 00: 55
      +1
      Cita: Parkello
      ¿Por qué no instalan un sensor IR para detectar un ataque desde arriba? y un par de contenedores con cartuchos disparados ... ¿demasiado caro?

      Incluso en aviones de combate, no tenemos sensores infrarrojos y sistemas normales para detectar lanzamientos de misiles a lo largo del camino térmico. Allí, las matrices primitivas que solo pueden reconocerse en el fondo del cielo, son más complicadas en el contexto de la tierra, es necesario aislar y distinguir del ruido y se necesitan matrices más serias. El piloto turco, derribado por Su-24 en Siria, no dio una señal de advertencia, el cohete fue lanzado desde abajo, los sensores IR no lo reconocieron. Y estás hablando de tanques. Los sensores Doppler deben estar allí, en respuesta a la velocidad de aproximación del objeto. En las jabalinas y otros sistemas antitanque, los juegos de rol deberían funcionar, en el subcalibre no tendrán tiempo
      1. Parkello
        Parkello 18 noviembre 2019 08: 58
        0
        Así que escribí sobre el ataque de municiones desde arriba, nada salvará nada de BOPS en el techo. eso es lo que está atacando desde arriba solo contra el cielo y resulta que, en caso de que el ataque continúe en el horizonte, la arena lo resuelva, el canal IR no es necesario en absoluto, y lo que está cayendo desde arriba, ya sea una jabalina o un pico y una bomba aérea que cae libremente, esto es lo que debe verse. eso podría ir hacia un lado o disparar hacia ... si no puedes irte. no se alejará de la jabalina y se clavará a un lado, por lo que es mejor dispararles.
  4. bars1
    bars1 16 noviembre 2019 10: 02
    -1
    Cita: carstorm 11
    Es un complejo bastante caro y complejo. será comprado y arrojado al almacén.

    Esto es "optimización" ...
    1. tormenta de coches 11
      tormenta de coches 11 16 noviembre 2019 10: 10
      -6
      Esto se llama una decisión inteligente. instalarlos en automóviles no es muy largo y matarlos simplemente desperdiciarlos estúpidamente. ¿Qué significa entonces cancelar cientos de ellos? sin duda los necesitan. pero como bisagra, si es necesario, podría instalarse rápidamente. y un cierto número de máquinas como demostradoras y para entrenamiento.
      1. maíz
        maíz 16 noviembre 2019 10: 43
        +6
        ¿Y por qué se necesita en almacenes?
        ¿Para que en el "momento correcto" saliera todo un problema? Para que las tripulaciones no supieran cómo usarlo, los comandantes no sabían sus capacidades reales, los técnicos no pudieron ponerlo en funcionamiento después de la operación.
        1. tormenta de coches 11
          tormenta de coches 11 16 noviembre 2019 10: 59
          -1
          ¿Cómo puedo decirte que ... cuando te enseñan a conducir un automóvil, te arrastran a cada uno nuevo o sigues usando un parque de entrenamiento?) Esto no es disparar y no es una táctica. para explorar sus capacidades, ¿qué quieres? bombardeos de vehículos de combate o qué? y simuladores son suficientes para su estudio y diseños. Dudo mucho que generalmente se necesiten habilidades especiales, excepto la activación y desactivación.
          1. maíz
            maíz 16 noviembre 2019 11: 14
            +3
            En las máquinas de entrenamiento enseñan los principios básicos de la conducción, pero una persona se convierte en un conductor de pleno derecho solo en su automóvil, y luego no de inmediato, sino solo con experiencia operativa.
            Entonces, la introducción de tales complejos afectará directamente a la actividad física (por ejemplo, no se permitirá a la infantería acercarse a los tanques cuando KAZ esté encendido, respectivamente, se necesitan algunos indicadores de color y luz en el vehículo, que la tripulación debe encender y apagar de manera oportuna)
            bombardeos de vehículos de combate o qué?
            Sería bueno, por ejemplo, con municiones prácticas, tener vulnerabilidades previamente protegidas (por ejemplo, con una lámina de acero por todos lados)
            y simuladores son suficientes para su estudio y diseños.
            Delirio. Es lo mismo que aprender a disparar juegos de computadora ... es posible lograr algún resultado, pero es mejor consolidar la teoría con la práctica, verificando simultáneamente la facilidad de servicio y los matices de la operación.
            1. tormenta de coches 11
              tormenta de coches 11 16 noviembre 2019 13: 58
              -3
              En primer lugar, los simuladores ahora son tales que no notarás especialmente la diferencia. en segundo lugar, esto no afecta las tácticas de ninguna manera. La infantería entre tanques, en principio, no tiene nada que hacer. ella se mueve tras ellos. aunque este tipo de batalla es ahora un anacronismo. juzgas por las guerras que fueron hace docenas de años, y esto básicamente no tiene sentido. señales de luz de color)))) con municiones prácticas ¿qué? para probar sistemas defensivos en ejercicios?) verifiquemos la penetración de la armadura allí) el hierro no es una pena))) el proceso de entrenamiento es el 70 por ciento de la teoría y 30 prácticas directamente en promedio.
              1. maíz
                maíz 16 noviembre 2019 15: 50
                0
                En primer lugar, los simuladores ahora son tales que no notarás especialmente la diferencia.
                ¿Ofrecen tanques (y otros equipos) que se enviarán directamente desde la fábrica para su conservación y dejan que los soldados y el personal técnico hagan ejercicio con simuladores? amarrar
                la infantería entre tanques, en principio, no tiene nada que ver
                así y así, solo que en realidad todo sucede, a veces la infantería necesita ser cubierta, y a veces la única posición de disparo adecuada es con la infantería en la misma frontera.
                municiones prácticas hacer qué? probar sistemas defensivos en ejercicios?)
                acumular experiencia de operación y mantenimiento, y al mismo tiempo tener una idea del proceso en sí (por ejemplo, qué sucederá si no cierra las escotillas)
                Vamos a ver la penetración de la armadura allí)
                Por supuesto, el equipo fuera de servicio a menudo se dispara, explota, derriba y ahoga.
        2. JD1979
          JD1979 16 noviembre 2019 12: 04
          -2
          Cita: Maiz
          ¿Y por qué se necesita en almacenes?

          ... detrás del armario? u ofrecer todo lo que llevas constantemente contigo mismo?
          ¿Para que en el "momento correcto" saliera todo un problema?

          QUE no, no escuché!
          Para que las tripulaciones no supieran cómo usarlo, los comandantes no sabían sus capacidades reales, los técnicos no pudieron ponerlo en funcionamiento después de la operación.

          eh ... Proceso educativo ... entrenamiento ... ejercicios ... aprobación de estándares ... aunque ¿para quién soy?

          Estimado, ¿ve módulos DZ instalados en todos los tanques en momentos normales? Entonces, ¿desde qué módulos deben instalarse los elementos de combate KAZ? Durante la modernización, todos los dispositivos electrónicos y controles se instalarán en el tanque, y los módulos se colgarán y conectarán según sea necesario. ¿Y para qué usarlo? Lo encendí, la autocomprobación pasó y funciona en modo automático, ¿o crees que la tripulación configurará algo allí o le dará el centro de control?
          1. maíz
            maíz 16 noviembre 2019 15: 21
            0
            u ofrecer todo lo que llevas constantemente contigo mismo?
            Por supuesto, lleve todo sobre usted, mientras aumenta no solo las habilidades de la tripulación, sino también la efectividad del combate en general.
            Si la cuestión de la necesidad de ejercicios regulares e integrales causa una "mordaza", entonces ni siquiera sé qué otros argumentos ayudarán aquí.
            QUE no, no escuché!
            ¿Y cómo solucionará el mantenimiento este "montón de problemas", muchos de los cuales no tienen nada que ver con el mantenimiento de la presentación en el almacén?
            eh ... Proceso educativo ... entrenamiento ... ejercicios ... aprobación de estándares ... aunque ¿para quién soy?
            Es como, sin una pieza de equipo, o tal vez incluso sin un tanque (un tren de rodaje, una pistola e incluso un escaso recurso motor, deben estar protegidos, ¿verdad?) ... ¿cómo no se puede recordar ...
            incluso no es necesario inventar nada, los aficionados lo han hecho todo durante mucho tiempo
            1. JD1979
              JD1979 16 noviembre 2019 16: 40
              -1
              Cita: Maiz
              Por supuesto, lleve todo sobre usted, mientras aumenta no solo las habilidades de la tripulación, sino también la efectividad del combate en general.

              Me pregunto cómo afectará esto a las habilidades de la tripulación))), probablemente lo mismo que el cubo de hierro en la barra de remolque del césped viejo)). Es necesario llevarlo cuando sea necesario.
              Si la cuestión de la necesidad de ejercicios regulares e integrales causa una "mordaza", entonces ni siquiera sé qué otros argumentos ayudarán aquí.

              ¿De dónde lo viste? )) dar un toque))
              ¿Y cómo solucionará el mantenimiento este "montón de problemas", muchos de los cuales no tienen nada que ver con el mantenimiento de la presentación en el almacén?

              No te quejes, dinos qué tipo de "montón de problemas" sobre los que estás cantando aquí, el sistema se está probando, ¿pero ya conoces todos los problemas?)) Y que estos problemas desaparecerán si el módulo se cuelga constantemente de la armadura, y no estar en el almacén?
              Es como, sin una pieza de equipo, o tal vez incluso sin un tanque (un tren de rodaje, una pistola e incluso un escaso recurso motor, deben estar protegidos, ¿verdad?) ... ¿cómo no se puede recordar ...

              No es necesario hacer payasadas)) aunque ... tal vez esto sea solo tuyo. ¿Me dice cuánto entrenará condicionalmente para incluir un interruptor de palanca para iniciar un sistema completamente automático? Esto es, en primer lugar, y en segundo lugar, probablemente de una aldea distante no haya escuchado sobre la introducción generalizada de simuladores que le permiten entrenar a los conductores de tanques, sin consumir combustible y recursos de motor))) Buena suerte.
  5. El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. 16 noviembre 2019 10: 03
    +6
    ¿Cómo entender la "instantánea de prueba"? También entendería el "video de prueba", pero ¿una instantánea? ....
    1. Boris Chernikov
      Boris Chernikov 16 noviembre 2019 12: 15
      +3
      en el foro ... El coraje parece haber aparecido en esta foto, ahora discuten dónde y cuándo fue tomada ... en el área del otoño ... alguien piensa que fue encargada por la Región de Moscú, ya que el contrato se firmó el año pasado y su ejecución en otoño 2019go es lógico, pero alguien le cantó a Alko que fueron los turcos los que llegaron con urgencia y comenzaron a descubrir ... lo que de hecho huele a delirio
  6. bars1
    bars1 16 noviembre 2019 10: 09
    0
    Cita: bouncyhunter
    resulta que KAZ "Arena-M" no protegerá contra "Javelin"

    Exactamente. Lo más probable es que peleen con Davelin en Armata, con la ayuda de varias interferencias.
    1. tormenta de coches 11
      tormenta de coches 11 16 noviembre 2019 10: 15
      -2
      Creo que sí. Esta es una solución más razonable para mí.
    2. sivuch
      sivuch 16 noviembre 2019 11: 07
      0
      Una jabalina solitaria, subsónica, sin maniobras y volando a una altitud de 60 metros, es un objetivo muy típico para la defensa aérea. Para Thor, por ejemplo, los misiles típicos son cohetes urbanos, otra cosa es el uso masivo.
      Otra opción es el uso de rifles de francotirador con un alcance de aproximadamente 2 km, más eventos estándar: cortinas de humo (incluso en el rango infrarrojo), disparando en todas las áreas sospechosas.
      Pero, en realidad, necesitas afganita
      1. trazador
        trazador 16 noviembre 2019 12: 48
        -1
        ¿Estás sugiriendo que el francotirador derribe misiles de jabalina en el camino? ¿Cómo "atrapar" o "patinar"? Pensé ... sin embargo
        1. sivuch
          sivuch 16 noviembre 2019 16: 34
          0
          derribar al operador. si es posible, antes del lanzamiento.
          1. trazador
            trazador 16 noviembre 2019 16: 57
            0
            "Wow", ¿cuál es tu conocimiento de francotirador? Vamos, sabes con certeza que cualquier francotirador derriba a todos a la vez. Bueno, más precisamente, en una computadora siempre es así. Hmm ... ¿qué edad tienes entonces? Pienso en el desarrollo mental de 10 años, de lo contrario no se escribirían tales tonterías.
      2. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 16 noviembre 2019 13: 45
        0
        Los rifles de francotirador son ineficaces, ¡pero los proyectiles con detonación programable sobre lugares sospechosos son los más!
        1. sivuch
          sivuch 16 noviembre 2019 18: 36
          -1
          así que está claro que lo que se quiere decir no es la SVD, sino el rifle Lobaev o algo similar. Y conchas con temporizadores, por supuesto, también.
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 16 noviembre 2019 19: 00
            0
            Sobre un francotirador que es tan estúpido que un ATGM bien disfrazado antes del lanzamiento no se puede detectar así, y un francotirador no funciona en áreas, a diferencia de un proyectil.
            1. sivuch
              sivuch 16 noviembre 2019 19: 04
              0
              Hay dispositivos para detectar a los francotiradores.
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 16 noviembre 2019 19: 11
                0
                ¿Cómo ayudará este dispositivo en el humo, el polvo y los tanques? Si el operador se encendió antes de comenzar, también puede sorberlo de la ametralladora, pero si no, solo sobre las áreas, y esto es un proyectil.
                1. trazador
                  trazador 16 noviembre 2019 23: 54
                  0
                  Te dije que no recibieras de SVD. Solo del rifle de Laboev con una mira especialmente detectora. Kapets, después de todo, se considera claramente no estúpido. Y solo quiero reír ...
                2. sivuch
                  sivuch 17 noviembre 2019 10: 59
                  0
                  Sí, por el amor de Dios, que no sea el rifle Lobaev, sino el CPV con un poco de Octopus-3.
                  Otra cosa es que aquí
                  http://www.rusarmy.com/forum/threads/pribory-dlja-kontr-snajperskoj-borby.6981/
                  escribió que la cámara termográfica es bastante fácil de proteger de tales dispositivos:
                  Por cierto, esto no siempre funciona contra una cámara termográfica. Por sí solo, puede encontrar bien la dirección, pero allí puede cubrir la lente con una pieza banal de polietileno delgado (al menos con una bolsa de plástico recta): la calidad de la imagen prácticamente no se verá afectada y ya no estará disponible para encontrar la dirección.
                  Bueno, no lo se aqui
                  1. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U 17 noviembre 2019 13: 55
                    0
                    ¡Pero cómo no entiendes que un francotirador podría luchar contra los sistemas antitanque, debe estar frente a los tanques! A la defensiva, todo es lo mismo para los tanques, ¡a la ofensiva es imposible!
                    1. sivuch
                      sivuch 17 noviembre 2019 14: 24
                      0
                      ¿Y los tanques, por lo tanto, todavía están a la vanguardia o se están moviendo fuera del área de concentración?
                      1. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 17 noviembre 2019 14: 25
                        0
                        Fie en ti!
                      2. sivuch
                        sivuch 17 noviembre 2019 14: 42
                        0
                        Está bien, es un trato bebidas
                      3. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 17 noviembre 2019 14: 48
                        0
                        Sí, de hecho, ¿qué soy yo, éxito!
    3. Boris Chernikov
      Boris Chernikov 16 noviembre 2019 12: 16
      +2
      Kaz Arena se encargó principalmente de golpear a Tou y a otros como él ... Y esto fue confirmado por el KB, con respecto a la posibilidad de golpear a Spikes y Javelins, es desconocido, porque es necesario conocer las características técnicas del KAZ ... de hecho, se dijo que el proyectil fue detonado por una señal de radio, que teorías para golpear y jabalinas ... implementadas o no, desconocidas
      1. Albert1988
        Albert1988 16 noviembre 2019 22: 30
        0
        Cita: Boris Chernikov
        de hecho, se dijo que la detonación de un proyectil por una señal de radio, que en teoría también permite golpear jabalinas, se realiza o no, se desconoce

        Bueno, nadie nos dirá esto ...
        1. Boris Chernikov
          Boris Chernikov 18 noviembre 2019 13: 10
          0
          Eso es todo, en general, el tiempo lo dirá)
  7. Prahlad
    Prahlad 16 noviembre 2019 10: 28
    0
    Sí, los turcos vinieron a mirar. Quizás comprado.
    1. artemiy_2
      artemiy_2 16 noviembre 2019 14: 52
      0
      ¿Dónde infa que los turcos? del borracho?)))))
    2. Boris Chernikov
      Boris Chernikov 18 noviembre 2019 13: 11
      0
      y no olvide indicar "Alcon después me lo dijo")
  8. maíz
    maíz 16 noviembre 2019 10: 35
    0
    Dichas fotografías han sido publicadas durante unos 20 años, y las cosas todavía están allí.
    KAZ no apareció en las máquinas de combate, y no aparecerá en el futuro previsible.
  9. Señor de los sith
    Señor de los sith 16 noviembre 2019 10: 39
    +2
    ¿Es eso una sandía en la torre?)))
    1. alexey alexeyev_2
      alexey alexeyev_2 16 noviembre 2019 10: 50
      +2
      Polígono Ashuluk Astrakhan: allí, en verano, todas las zanjas se llenan de sandías.
    2. Alien De
      Alien De 16 noviembre 2019 11: 00
      -2
      También noté que las pruebas en la región de Astrakhan))) sobre KAZ Arena M diré esto: irá a Siria para probar y si nuestras "efectivas" no se difuminan, se mostrarán en los desfiles.
    3. El comentario ha sido eliminado.
    4. trazador
      trazador 16 noviembre 2019 16: 58
      0
      ¡Esto es KAZ!
  10. Ratmir_Ryazan
    Ratmir_Ryazan 16 noviembre 2019 11: 06
    +1
    URAAAAAAAAAA !!!! ¡Esperé este momento, ahora espero cuando KAZ entre en nuestras tropas!

    Espero que la protección no solo esté alrededor del perímetro, sino que también se haya pensado en una opción para repeler un ataque desde arriba con la munición de los mismos Javelin y Spike.
  11. Sergey 777
    Sergey 777 16 noviembre 2019 11: 14
    -2
    Creo que no se colocarán en el T-72, ni en el T-80. Pero en los años noventa es posible.
    1. Igor K
      Igor K 16 noviembre 2019 11: 29
      0
      ¿Esto es de qué?
      1. Sergey 777
        Sergey 777 17 noviembre 2019 18: 24
        0
        Esto es de un bolsillo vacío.
    2. artemiy_2
      artemiy_2 16 noviembre 2019 14: 53
      0
      El contrato fue solo para el T-72b3
  12. Zaurbek
    Zaurbek 16 noviembre 2019 11: 25
    +2
    Es muy agradable Esto es más importante que KAZ en Armata ... esto significa que la columna vertebral de nuestros tanques T72 / 90 estará equipada con KAZ
  13. Igor K
    Igor K 16 noviembre 2019 11: 27
    +1
    Ya es hora de. El principal enemigo de los tanques hoy son los cohetes.
    1. trazador
      trazador 16 noviembre 2019 12: 54
      +2
      Realmente no. El principal enemigo de nuestros tanques hoy es la joven juventud barbuda de sentido liberal. Son luchadores solo en línea ...
  14. Klingon
    Klingon 16 noviembre 2019 13: 24
    0
    para los ATGM está claro qué va a funcionar, pero ¿qué pasa con las palancas modernas? va a hacer frente?
    1. Albert1988
      Albert1988 16 noviembre 2019 22: 31
      +1
      Cita: Klingon
      para los ATGM está claro qué va a funcionar, pero ¿qué pasa con las palancas modernas? va a hacer frente?

      Hasta ahora, en teoría, solo una KAZ puede hacer frente a las "palancas" también conocidas como BOPS: "afganas", ninguna de las existentes en nuestro país y en el mundo en general, no.
  15. Приговор
    Приговор 16 noviembre 2019 15: 33
    0
    Al final. Muy buenas noticias.
  16. Operador
    Operador 16 noviembre 2019 16: 47
    -1
    ATGM Javelin - FSO riendo
  17. bars1
    bars1 16 noviembre 2019 21: 04
    +3
    Por supuesto, Arena-M no es la vanguardia de la ciencia, pero al menos estará protegido de granadas antitanque masivas y ATGM baratos (relativamente masivo). Contra la barmaley baja. Pero en una colisión con un adversario serio, ciertamente buscaremos sangre.
  18. Vkd dvk
    Vkd dvk 17 noviembre 2019 00: 13
    +1
    Cita: tormenta de coche 11
    Sí, ¿qué tiene que ver la optimización con ella? incluso si están terminados, no serán puestos en unidades combatientes. mira las condiciones de prueba. ¿Cuánto tiempo vivirán en máquinas de combate? y este es un complejo bastante costoso y complejo. será comprado y arrojado al almacén.

    El sin cerebro solo hará eso. Para vender el botín en el TOC, para hacer un lote de cien o dos juegos, para obtener el costo total del TOC (trabajo de desarrollo, quién no sabe) para este cien, para hacerlos más caros que el puente de hierro fundido y tirarlo para el saqueo. Sustitución, máquinas de trabajo en Siria, incluso bajo la destrucción. Es bueno que no todos los idiotas estén en nuestro Estado Mayor.
    Solo la producción en serie, pero mejor a gran escala, la mecanización y la automatización del proceso de producción, la distribución del costo del TOC en una gran cantidad de productos, hace que el hierro sea barato. Nadie hará líneas de producción para una sola producción, esto es un axioma.
  19. Vkd dvk
    Vkd dvk 17 noviembre 2019 00: 27
    +1
    Cita: Operador
    ATGM Javelin - FSO riendo

    https://news.rambler.ru/weapon/38470700-kope-s-izyanom-pochemu-dzhavelin-ne-pomozhet-ukraine/
    Lee, sé educado y no digas tonterías.
    Un artículo sobre Ucrania, pero examina las propiedades de este hierro. La cabeza infrarroja no ve el tanque, con el motor aún no arrancado. Ella no ve el tanque detrás de la pantalla infrarroja. Ella no ve el tanque en medio de un gran incendio. Ella no ve mucho. Por ejemplo, la fortificación de tierra del enemigo.
    El simple Cornet soviético carece de todas estas deficiencias y, además, es capaz de destruir la tierra y otras fortificaciones. Sin mencionar el precio diez veces más bajo que este exótico juguete.
    1. Albert1988
      Albert1988 17 noviembre 2019 12: 18
      0
      Cita: Vkd dvk
      Ella no ve el tanque detrás de la pantalla infrarroja. Ella no ve el tanque en medio de un gran incendio. Ella no ve mucho. Por ejemplo, la fortificación de tierra del enemigo.

      Por eso en el mismo "inducido" (tanto en el T-14 como en el T-15) se limitaron a la protección del hemisferio superior en forma de "tubos de humo" que crean una nube impenetrable en el rango infrarrojo ...
  20. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 17 noviembre 2019 02: 25
    +3
    ¡Creo que KAZ "Arena" no ha agotado sus capacidades de "modernización"! Estoy seguro de que puedes crear una variante de "Arena" que golpee las "jabalinas" también ... ¡Ya veo cómo hacerlo! La "contra munición" de la KAZ "Arena" también tiene un "potencial de desarrollo" ... Con la próxima modernización de la KAZ "Arena", se debe poner énfasis en mejorar el lanzador y la "contra munición" ... vale la pena considerar que sobre la base de la "Arena" "Es posible crear una KAZ simplificada (y más barata ...) para su instalación en vehículos blindados de transporte de personal, vehículos de combate de infantería del tipo" Barrera "para protección contra municiones acumulativas de velocidad relativamente baja como granadas propulsadas por cohetes, misiles antitanques como el" Cornet ", Competición, REMOLQUE ...
    1. Albert1988
      Albert1988 17 noviembre 2019 12: 20
      +1
      Cita: Nikolaevich I
      ¡Creo que KAZ "Arena" no ha agotado sus capacidades de "modernización"!

      Si comparamos la arena que se mostró hace 15 años y la arena "de hoy", entonces podemos decir que el potencial de modernización allí es astronómico simplemente ...
      Cita: Nikolaevich I
      Estoy seguro de que puedes crear una variante de "Arena" que golpee las "jabalinas" también ... ¡Ya veo cómo hacerlo!

      Los constructores de arena vieron esto incluso antes, y tales declaraciones por su parte, por cierto, lo fueron.
  21. Vkd dvk
    Vkd dvk 17 noviembre 2019 12: 34
    0
    Cita: trazador
    Realmente no. El principal enemigo de nuestros tanques hoy es la joven juventud barbuda de sentido liberal. Son luchadores solo en línea ...

    Esta raza de moho puede destruir todo. No solo los tanques, sino estados enteros cayeron bajo esta chusma insaciable.
  22. cambio
    cambio 17 noviembre 2019 19: 57
    0
    Y en mi opinión, la prueba fue un complejo Sandía M, no Arena
  23. Fff
    Fff 18 noviembre 2019 01: 20
    0
    Cita: kjhg
    Cita: loki565
    El proyectil tiene los cohetes más baratos de su clase.

    No tengo datos precisos, pero solían decir que 1 Shell cuesta alrededor de 1,5 millones de rublos. Pero el año pasado hubo información de que se adoptó un misil simplificado para Shell para el servicio, que es más barato que el anterior para disparar a drones. Pero solo ahora su costo no fue anunciado. ¿Tienes información sobre el costo de este cohete?

    Apenas 1,5 millones. Un disparo de 2 millones de los costos ATGM de Cornet, y allí el cohete es más pequeño y la electrónica es más pequeña, el sensor láser es estúpido y eso es todo