Military Review

Cartucho soviético olvidado 6x49 mm vs cartucho 6,8 mm NGSW

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Consecuencias para las Fuerzas Armadas de RF en caso de éxito o fracaso del programa NGSW



En un artículo anterior, analizamos qué acciones se pueden tomar si el programa Arma de Escuadrón de la Próxima Generación (NGSW) es parcialmente exitoso, cuando los participantes del programa no pueden crear оружие, proporcionando al mismo tiempo un aumento significativo en el alcance y una alta penetración de la armadura, en combinación con un retroceso bastante bajo y una masa de armas aceptable.

En este caso, las armas creadas bajo el programa NGSW ocuparán un nicho limitado en las fuerzas armadas de EE. UU. En forma de ametralladora ligera NGSW-AR y el rifle Marxman NGSW-R. Al mismo tiempo, la mayor parte de las tropas estadounidenses estarán armadas con armas tradicionales compartidas para calibre 5,56x45 mm, o armas con municiones ligeramente más potentes, por ejemplo, sobre la base de cartuchos 6,5x39 Grendel o 6,8x43 Rem SPC.

La respuesta de las fuerzas armadas rusas y la industria en este caso puede estar en el área del desarrollo evolutivo de bajo costo de las armas existentes, como la ametralladora Pecheneg, los rifles de francotirador SVD / Microondas y el rifle de asalto Kalashnikov o la ametralladora, así como municiones para ellos del calibre 7,62x54R, 7,62x39 mm o 5,45x39 mm.

Sin embargo, si los miembros de NGSW será capaz de Para crear un arma que proporcione un aumento significativo en el alcance y una alta penetración de la armadura, combinada con un retroceso bastante bajo y una masa aceptable, una simple mejora de las armas y municiones existentes no tendrá éxito. En este artículo, consideramos qué opciones de decisiones recíprocas puede implementar la industria en interés de las fuerzas armadas de la Federación de Rusia.

Como preámbulo, se pueden citar las palabras de Alexei Sorokin, ex director del Tula TsKIB SOO: "Es obvio que los sistemas prometedores de armas pequeñas (APAL) deberían construirse sobre la base de nuevas municiones, ya que el potencial para la modernización de los cartuchos 5,45 × 39 mm y 7,62 × 54 mm está prácticamente agotado y aún no alcanza los requisitos prometedores". Hace varios años, se llevó a cabo una investigación sobre una nueva munición para armas pequeñas y ligeras prometedoras, y aunque, en mi opinión, el trabajo fue interesante, la organización matriz realizó un trabajo muy poco tecnológico en la fabricación de un lote experimental de cartuchos, y las pruebas comparativas no mostraron una ventaja sobre las municiones existentes, un resultado negativo conclusión El trabajo se detuvo. La discusión sobre el regreso al cartucho 7,62 × 39 mm es especulación. "No se pueden obtener ventajas significativas sobre 5,45 × 39 mm, y trabajar en la creación de nuevas municiones para ametralladoras y rifles de francotirador, y las ametralladoras no se realiza de manera activa y sistemática".

Tomar prestadas cosas útiles de Occidente, como vemos, no es la primera vez para Rusia. Pero pedir prestado solo el calibre del rifle no vale la pena. Es mejor comenzar, por ejemplo, con al menos una creación parcial de esa atmósfera de discusión abierta y pública que acompaña el trabajo similar "con ellos". Además, no requiere dinero adicional. Por el contrario, para reducir los esfuerzos para clasificar todo, y todo incluso salvará. A menos que, por supuesto, una vez más resulte que el "secreto" no fue de extraños, sino de los suyos "
.

Cartucho soviético olvidado 6x49 mm vs cartucho 6,8 mm NGSW

TsKIB SOO, una rama de KBP JSC (Tula), es un desarrollador no solo de armas, sino también de municiones. En la foto hay cartuchos para disparar bajo el agua del PSP (con una bala de aleación de tungsteno) y PSP-UD para la ametralladora de dos medios "ADS" de calibre 5,45x39 mm

Y otra digresión: “De acuerdo con una solicitud de información de 08.07.2019 emitida en julio de 8, el Comando de Contratos del Ejército de EE. UU., En nombre de la organización de investigación y producción militar Picatinny Arsenal, desea recibir de la industria datos sobre la posibilidad de fabricación, costo de pruebas y suministro de municiones nuevas de calibre 6,8 mm diseñado para usar con armas bajo el programa NGSW. Los costos y las estimaciones de costos deben tener en cuenta el uso del equipo necesario para la fabricación de núcleos a partir de carburo de tungsteno».

Querido 6,5 mm


Desde la aparición del cartucho unitario para armas pequeñas, se han lanzado innumerables municiones de diversos calibres y propósitos. Probablemente desde este momento comenzó la búsqueda de la munición perfecta, primero para fusiles y ametralladoras, y luego para ametralladoras, que continúa hasta nuestros días no solo en las páginas de recursos especializados de Internet, sino también dentro de los muros de las empresas e institutos de defensa. A menudo, en busca de un calibre "ideal", se olvida que el diámetro de la bala es solo una de las características de la munición, y los cartuchos con características fundamentalmente diferentes se pueden realizar en el marco de un calibre.


Cartuchos 7,92x57 mm y 7,92x94 mm con casi la misma bala, con energía inicial, respectivamente, 3567 J y 10673 J

A menudo, la elección de la mejor munición está rodeada de leyendas, una de las cuales es la creencia generalizada de que el cartucho ideal para un rifle de asalto debe ser el cartucho de calibre 6,5 mm, propuesto en el año 1913 por V.G. Fedor 1913 año cartucho 6,5x57 mm para un rifle automático de su propio diseño. Para cartucho 6,5х57 mm V.G. Fedorov desarrolló no solo balas estándar, sino también perforantes, con núcleos de aleación de tungsteno.

El cartucho 6,5X57 mm nunca fue adoptado por el ejército ruso y luego por el ejército soviético y, por lo tanto, es posible hablar sobre sus posibles ventajas solo en el formato alternativo historias.


Cartucho V.G. Calibre Fedorova 6,5X57 mm

A finales del siglo XIX, principios del XX, se produjeron muchos cartuchos del calibre 6,5 mm: este es el cartucho italiano 6,5 × 52 mm Mannlicher-Carcano y el sueco 6,5 × 55SE mm sueco Mauser y el japonés 6,5 × 50SR Arisaka, que V.G. Fedorov utilizó en su rifle en lugar de su propio cartucho 6,5x57 mm.


Cartuchos 6,5x50SR Arisaka, 6,5x52 mm Mannlicher-Carcano, 6,5x54 Mannlicher-Schonauer, 6.5x54R Mannlicher, 6.5 × 55 Mauser y 7,62xXNNMXR

Finalmente, en el siglo XX, las municiones del calibre 7,62 mm y los cartuchos de bajo pulso del calibre 5,45 / 5,56 mm estaban dominados por un gran margen. Dados los fondos que las principales potencias del mundo invirtieron en investigación de defensa, difícilmente se puede decir que esta elección no sea razonable.

Sin embargo, la historia está hecha en espiral, y el desarrollo del prometedor calibre de municiones 6-7 mm puede afirmarse en armas prometedoras.

Herencia soviética


En la URSS, se realizaron estudios sistemáticos de armas pequeñas y municiones prometedoras para ello. Como se pudo ver en el artículo anterior La evolución de un autómata en la URSS y en Rusia en el contexto del programa estadounidense NGSWLa escala del trabajo realizado en el marco de la competencia por la máquina del equipo "Ratnik" ni siquiera se acerca a lo que se implementó en la URSS como parte de la solución de un problema similar.

Una munición interesante para armas pequeñas, sobre la cual no hay suficiente información, es el cartucho 6x49 mm, desarrollado a finales del 80 del siglo XX por especialistas del Instituto Central de Investigación Científica de Ingeniería de Precisión (TSNIITOCHMASH). El cartucho 6x49 mm es una munición de fusil y ametralladora diseñada para atacar objetivos protegidos por medio de protección de armadura individual (NIB) a una distancia de hasta 1000 metros. El predecesor del cartucho 6x49 mm fue el cartucho 1975x6 mm creado en el año 54, con una velocidad inicial de la bala 5-gram en 1080 m / s. La energía de la bala del cartucho 6x54 mm excedió en algunas partes de la trayectoria, y en otras fue comparable con la energía de la bala del cartucho 7,62x54R.


Cartuchos de izquierda a derecha 7,62x54R, 6x54 mm, 7,62x39 mm, 5,45x39 mm

El cartucho 6x49 mm tenía características más altas en comparación con el cartucho 6x54 mm con dimensiones más pequeñas. Se aceleró una bala que pesaba 5 gramos a una velocidad de 1150 m / s, mientras que el impulso de retroceso fue menor en 25-30% que el cartucho 7,62x54R.


De izquierda a derecha, cartuchos de 6x54 mm, 6x49 mm con una bala ordinaria con un núcleo de acero, 6x49 mm con una bala perforadora de armadura con un núcleo de acero, 6x49 mm con una bala-armadura con un tungsteno X con X, X núcleo X, mm X, X 6x49 mm con una manga modificada y con una bala experimental con un núcleo ampliado. A modo de comparación, a la derecha está el cartucho Fedorov de calibre 6 mm



Cartucho 6x49 mm
Bajo este cartucho se desarrollaron prototipos de armas pequeñas: rifles de francotirador TKB-0145K desarrollados por TsKIB SOO y SVK, SVK-S.


Rifles de francotirador experimentados TKB-0145K y SVK, SVK-S

Aparentemente, el cartucho 6x49 mm es la munición más desarrollada y prometedora desarrollada en la URSS / Rusia. ¿Qué tan adecuado es para las armas que pueden considerarse como un competidor del rifle automático creado bajo el programa estadounidense NGSW?

Como dijimos más temprano, en el caso de resultados negativos bajo el programa NGSW, la mayoría del personal militar de EE. UU. estará armado con armas tradicionales compartidas para calibre 5,56x45 mm, o armas bajo un cartucho reforzado basado en cartuchos 6,5x39 Grendel o 6,8x43 Rem SPC con energía inicial 2000-2600 J. En el escenario, la energía inicial de un prometedor cartucho 6,8 mm NGSW puede ser del orden de 4300 J. Esto es mucho más que el cartucho 7,62x51 e incluso más que el cartucho .30-06 Springfield (7,62 × 63 mm) utilizado en el rifle estadounidense M1 Garand.


Rifle americano semiautomático M1 Garand con cámara .30-06 Springfield

La energía inicial de la bala del cartucho 6x49 mm es aproximadamente 3300 J, probablemente se puede aumentar a 3500-3700 J. Esto supuestamente es más bajo que el prometedor cartucho estadounidense del calibre 6,8 mm NGSW, pero existe la sospecha de que es una cosa querer obtener un arma automática debajo del cartucho Con la energía inicial de 4300 J, otra cosa es conseguirlo en realidad. Es probable que el ejército de los EE. UU. Tenga que "reducir el esturión", y en el proceso de desarrollo de los Estados Unidos llegará al mismo 3500-3700 J.

Otro argumento es que incluso si los estadounidenses logran crear un arma que permita disparar en ráfagas con un cartucho con una energía inicial de 4300 J, entonces, a distancias cortas, perderá en precisión las armas automáticas de un diseño similar, fabricadas en base a un cartucho con menor energía. Por lo tanto, un arma con cámara para 6,8 mm NGSW con una energía inicial de 4300 J tendrá ventajas sobre un largo alcance, por ejemplo, sobre metros 500, al disparar con disparos individuales, y un arma creada bajo un cartucho de 6x49 mm con una energía inicial de 3300 J tendrá ventajas a menor alcance, por ejemplo, a 500 m, cuando se dispara en ráfagas cortas.

El disparo a larga distancia, además de los parámetros necesarios y suficientes del complejo arma-cartucho, también requiere habilidades apropiadas del tirador. Es dudoso que todo el personal del Ejército de EE. UU. Pueda darse cuenta de las capacidades de tales armas, y en este sentido, las armas bajo un cartucho potente son más efectivas en el papel tradicional de las armas marxistas. Al mismo tiempo, es posible disparar la supresión tanto con armas bajo el prometedor cartucho 6,8 mm NGSW como bajo el cartucho 6x49 mm.

La penetración de NIB moderno y prometedor en el rango de fuego efectivo debería ser aproximadamente el mismo para ambos cartuchos. La menor energía estimada del cartucho 6x49 mm, en comparación con el cartucho 6,8 mm NGSW, se compensa en casi 30% del área transversal mayor de la bala de este último. El área de una bala con un diámetro de 6 mm es 28,3 mm2, la bala con un diámetro de 6,8 mm es 36,3 mm2, para un cartucho 6x49 mm con 3300 J es 117 J / mm2, para un cartucho 6,8 mm con 4300 J es 118 J es 2 J es 6 J es 49 J es 3500 J es 6,8 J es 3700 En consecuencia, si la energía inicial del cartucho 124x2 mm aumenta a 102 J, y el cartucho 2 mm NGSW se reduce a XNUMX J, estas cifras serán XNUMX J / mmXNUMX y XNUMX J / mmXNUMX, respectivamente. Por supuesto, estas son cifras bastante generales, ya que mucho determinará la forma y el tamaño del núcleo de carburo, la aerodinámica de la bala y otros factores.

Portabrocas 6X49 mm


No se puede decir que la idea de usar un cartucho 6x49 mm en lugar de un cartucho intermedio sea nueva. Según los informes, el cartucho 6x49 mm se consideró inicialmente como una sola munición para un prometedor rifle de francotirador, ametralladora y ametralladora, aunque no hay información confiable sobre la ametralladora. Las armas experimentales se probaron con el cartucho 6x49 mm: los rifles de francotirador TKB-0145K y SVK, SVK-S, una ametralladora basada en PKM y, presumiblemente, una ametralladora basada en Abakan basada en AN-94.


Conceptos de un rifle de asalto y un rifle Marxman con cámara para 6x49 mm, basado en un rifle de asalto AN-94, fabricado por un miembro del foro guns.ru NEZNAIKO

¿Puede el rifle de asalto AN-94 renacer como un ave Fénix y convertirse en la base de un prometedor complejo de rifle basado en el cartucho 6x49 mm? La respuesta a esta pregunta radica en gran medida en qué tan bien desarrollado está el diseño del AN-94 y cómo funcionará en conjunto con el cartucho 6x49 mm, que es mucho más potente que el 5,45x39 mm. La principal ventaja del rifle de asalto AN-94 es que utiliza monitores con un impulso de retroceso desplazado, lo que potencialmente permitirá disparar con potentes cartuchos del calibre 6x49 mm en ráfagas cortas con una precisión y precisión aceptables. Presumiblemente, el monitor de pistola se usa en una o más muestras de armas desarrolladas bajo el programa NGSW.

El esquema de transporte también se utilizó en la máquina experimental Stechkin TKB-0146, desarrollada como parte del concurso Abakan. A pesar de que el rifle de asalto Stechkin TKB-0146 perdió la prueba, bien podría finalizarse en un nuevo nivel y considerarse como otro modelo de arma bajo el cartucho 6x49 mm. Por cierto, un dispositivo puramente visual TKB-0146 parece mucho más simple que el AN-94. El problema de la necesidad de una doble recarga en la máquina Stechkin ciertamente puede resolverse de una forma u otra.


Ametralladora con experiencia Stechkin TKB-0146

También en una máquina prometedora basada en TKB-0146 se pueden tener en cuenta los logros obtenidos durante la creación de los sistemas automáticos de lanzagranadas 5,45A-91, 7,62A-91 y ADS (pistola especial de dos máquinas) desarrollado por KBP JSC (Tula).


Máquinas automáticas 5,45A-91, 7,62A-91 y ADS

Por lo tanto, en el marco de una posible competencia rusa, en respuesta al programa estadounidense NGSW, dos participantes pueden sentirse atraídos: Kalashnikov Concern con una ametralladora basada en AN-94 y KBP JSC / TsKIB SOO con una ametralladora basada en TKB-0146. Además de desarrollar un prometedor rifle de asalto para un solo cartucho 6x49 mm, como se pretendía, se debe crear una ametralladora, por ejemplo, basada en la ametralladora Pecheneg, y un rifle de francotirador basado en el microondas.

Además, para reducir el retroceso en armas prometedoras, se puede usar un compensador de freno de boca cerrado (DTK). Además de una disminución significativa en el retroceso, los DTC de tipo cerrado reducen significativamente el brillo de la llama del hocico y reducen el sonido de un disparo a valores seguros para la audición: puede disparar en interiores sin ningún problema. Al disparar desde una posición propensa, un arma con un DTK de tipo cerrado levanta significativamente menos polvo. El tipo cerrado DTC se puede usar con cartuchos supersónicos. Por cierto, a diferencia de los silenciadores, los DTC de tipo cerrado están permitidos en Rusia para uso civil.


Tipo cerrado DTK

La masa de un DTC de tipo cerrado depende de la cantidad de cámaras y promedios de gramos 400 (serie táctica) a gramos 900 (modelos de ametralladoras). Los productos de aleación de titanio pesan aproximadamente 30-40% menos. En la fabricación de DTC de tipo cerrado a partir de titanio utilizando el método de impresión 3D, como se espera para algunas muestras de armas creadas bajo el programa NGSW, su masa disminuirá aún más y la eficiencia aumentará.

Por ejemplo, los DTC de tipo cerrado Rotor-43 soportan fácilmente explosiones de fuego incluso con cartuchos como 7,62x54R. En este caso, la llama del hocico se elimina casi por completo, el volumen del sonido disminuye de 120-140 dB a 72-78 dB. El DTK se coloca rápidamente en el arma y también se retira rápidamente, para introducir enmiendas adicionales a las miras del arma no es necesario. Además, no se requieren membranas reemplazables y cuidado regular: las “latas” DTK son auto soplantes.


DTK para AK-74 5,45X39: disparo
El uso de DTK de tipo cerrado hechos de aleaciones de titanio mediante impresión 3D puede ser una de las principales tendencias en el desarrollo de complejos prometedores de cartuchos de armas. En combinación con un monitor de incendios, esto realmente puede hacer posible mover en armas pequeñas desde cartuchos de bajo pulso de pequeño calibre a un solo cartucho del calibre 6-7 mm, con una energía inicial del orden de 3500 J. Existe una probabilidad distinta de cero de que los DTC prometedores de tipo cerrado puedan reducir los retornos a tales el nivel al que no se requiere la aplicación de esquemas de acumulación de retroceso, lo que a su vez ampliará significativamente la lista de armas potencialmente aceptables para la conversión bajo el cartucho 6x49 mm.

epílogo


¿Por qué exactamente 6X49 mm? ¿No es posible crear un cartucho completamente nuevo con la última tecnología? Por supuesto, el desarrollo de una munición completamente nueva utilizando los últimos avances en la creación de materiales y pólvoras, así como tecnologías de producción, permitirá obtener un producto con características más altas en comparación con los que se pueden implementar en un cartucho 6x49 mm. La única pregunta es si se están llevando a cabo ahora y qué resultados se han logrado. Cartucho 6x49 mm, y su tecnología de producción, con una alta probabilidad funcionó a un nivel bastante alto. En función de la cartera de pedidos existente, el cartucho 6x49 mm y las armas para él se pueden crear en el menor tiempo posible, lo que dará una respuesta adecuada y oportuna al programa NGSW estadounidense, en caso de su rápida implementación exitosa. También afectado por el cartucho 6x49 mm puede usarse como base para el desarrollo de un nuevo calibre de cartucho 6,5-6,8 mm, si se considera apropiado. En cualquier caso, como se mencionó anteriormente, el diámetro de la bala está lejos del único parámetro del cartucho, y el número 6,5 mm apenas vale la pena considerarlo como respuesta a todas las preguntas.

Por otro lado, el programa NGSW no se puede descartar con el tiempo. En este caso, no necesitamos apresurarnos y podemos abordar el desarrollo de una munición prometedora para armas pequeñas con más minuciosidad, utilizando elementos, materiales y esquemas de diseño prometedores para municiones. Por supuesto, en este caso, uno no puede prescindir del retraso del período soviético, pero hablaremos de esto en el próximo artículo.
autor:
Fotos utilizadas:
kalashnikov.ru, kalashnikov.media, warinform.ru, forum.guns.ru, pikabu.ru, warspot.ru, 4pda.ru, news.rice.edu, zonwar.ru, rotor43.ru
Artículos de esta serie:
Programa avanzado de armas pequeñas de NGSW: causas, resultados actuales y esperados
La evolución de un autómata en la URSS y en Rusia en el contexto del programa estadounidense NGSW
131 comentario
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  1. Victor Tsenin
    Victor Tsenin 19 noviembre 2019 18: 18
    +3
    > El cartucho de 6x49 mm tuvo un mejor rendimiento en comparación con el cartucho de 6x49 mm con dimensiones más pequeñas.

    El segundo 6x54, supongo, un error tipográfico es pequeño.
  2. Pesimista22
    Pesimista22 19 noviembre 2019 18: 24
    -1
    El nuevo es un viejo muy olvidado, ya que la tendencia a aumentar el calibre es transferir a todos a 7,62,51, el AK 308 es un arma muy seria en manos de un profesional, PKM Y SVD también serán normales con este calibre, pero la unificación, un cartucho potente dominado en producción Los fondos deben ser guardados, de lo contrario, el desarrollo y demás, miles de millones desaparecerán.
    1. Su
      Su 20 noviembre 2019 04: 46
      +2
      pero con la excepción de que el cartucho 7.62 * 51 en nuestro país no se produce en la escala necesaria. Y como lo entiendo en tiempos de paz, su lanzamiento requiere una licencia y la reestructuración de las instalaciones de la fábrica para la producción de dichos cartuchos. O construyendo desde cero. ¿Y cuál es el punto?
      1. AVM
        20 noviembre 2019 08: 18
        +4
        Cita: TU
        pero con la excepción de que el cartucho 7.62 * 51 en nuestro país no se produce en la escala necesaria. Y como lo entiendo en tiempos de paz, su lanzamiento requiere una licencia y la reestructuración de las instalaciones de la fábrica para la producción de dichos cartuchos. O construyendo desde cero. ¿Y cuál es el punto?


        Producido para cazadores, no se necesita licencia, es antiguo. Pero tienes razón, no tiene sentido cambiar el "punzón por jabón".
    2. Dmitry_34
      Dmitry_34 15 diciembre 2019 22: 38
      0
      El "NATO Seven" tiene una funda cilíndrica, que puede dificultar su extracción de la recámara, pero le permite construir ametralladoras alimentadas por correa en un esquema de alimentación de cartucho de una sola etapa. Como dicen, elige, pero con cuidado.))
  3. K-50
    K-50 19 noviembre 2019 18: 37
    0
    Me pregunto por qué la valla del jardín, inventando una nueva munición.
    Ellos desarrollarán un nuevo cartucho para ellos mismos, "atraparán todas las pulgas" y los traerán a sus sentidos. luego sobre la base de él y nuestra máquina para construir. Al menos se puede usar la munición del enemigo si algo sucede.
    Por un lado, ahorraremos en trabajo de investigación, ¿o alguien quiere "estafar" un premio por un nuevo desarrollo con dinero público?
    1. AVM
      20 noviembre 2019 08: 17
      +9
      Cita: K-50
      Me pregunto por qué la valla del jardín, inventando una nueva munición.
      Ellos desarrollarán un nuevo cartucho para ellos mismos, "atraparán todas las pulgas" y los traerán a sus sentidos. luego sobre la base de él y nuestra máquina para construir. Al menos se puede usar la munición del enemigo si algo sucede.
      Por un lado, ahorraremos en trabajo de investigación, ¿o alguien quiere "estafar" un premio por un nuevo desarrollo con dinero público?


      ¿Y si saliéramos al espacio así? Por qué, esperarían hasta que la "s" recoja todos los golpes ...
      Por supuesto, entiendo que la escala de la meta no es comparable, porque después de todo, también hay fondos para su implementación.

      ¿Cuáles son los costos especiales de desarrollar nuevas armas pequeñas? ¿Por qué una pequeña empresa, como Lobaev Arms u otras, es capaz de pagarla?

      Y si tomas el estado. plantas Allí se sientan ingenieros y diseñadores sobre el salario que obtienen de todos modos. Haciendo prototipos? Entonces, en las grandes fábricas hay una gran flota de equipos que están inactivos o en funcionamiento, y las personas con ellos también tienen un salario. En general, razonando lógicamente, el desarrollo de un prometedor complejo de cartuchos de armas pequeñas no debería ser mucho más costoso que la falta de desarrollo, o el desarrollo en lugar de otro rifle de cerrojo o algún otro milagro altamente especializado.

      En mi opinión, lo principal en este asunto es una comprensión clara del cliente, lo que quiere y la voluntad de hierro en el deseo de obtener lo que quiere.
      1. K-50
        K-50 20 noviembre 2019 10: 09
        0
        Cita: AVM
        ¿Cuáles son los costos especiales de desarrollar nuevas armas pequeñas?

        No leíste mi publicación correctamente. No el desarrollo de armas, sino el cartucho.
        Kose tiene claro que construiremos un arma para cualquiera de los nuestros, pero después de esperar hasta que los Yankees rompan con la construcción de una nueva munición (tal vez no obtendrán nada bueno, ya sea un nuevo cartucho o armas basadas en él, por primera vez o algo así) lol ), ahorraremos mucho presupuesto y tiempo. hi
        1. psiho117
          psiho117 21 noviembre 2019 02: 14
          +3
          Los alemanes después de la Primera Guerra Mundial, para apoyar a la escuela de diseño, produjeron máquinas de coser, tractores y otras máquinas de basura en las fábricas de armas, ¡solo para no perder su habilidad!
          Y sugieres sentarte, y no hacer una shisha.
          En nuestro país, en comparación con la URSS, la escuela de diseño está en declive ...
    2. Narak-zempo
      Narak-zempo 20 noviembre 2019 14: 04
      +7
      Cita: K-50
      Ellos desarrollarán un nuevo cartucho para ellos mismos, "atraparán todas las pulgas" y los traerán a sus sentidos. luego, sobre la base de él y nuestra máquina para construir

      Una vez que el partido y el gobierno tomaron una "sabia" decisión de no desarrollar computadoras de su propio diseño, sino de copiar las probadas en los Estados Unidos. Eso garantizó automáticamente un retraso de 1-2 generaciones.
      Comprenda que en el proceso de "rellenar conos" no solo aparentemente se desperdician esfuerzos y recursos, sino que también se gana experiencia. Como resultado, "s" tendrá grandes especialistas, pero nosotros no.
      Entonces, ¿dónde llegar a los jóvenes profesionales que quieren lidiar con los cartuchos? Vaya a la oficina o, nuevamente, vaya a los Estados Unidos y conviértase en SUS especialistas calificados.
      Cita: K-50
      al menos se puede usar munición enemiga si sucede algo

      Entonces, después de todo, podrán usar el nuestro, así de afortunado. Imagínese si en los años 30 decidiéramos cambiar a un cartucho Mauser, lo que sería un regalo para el Fritz en el 41.
      1. K-50
        K-50 20 noviembre 2019 15: 05
        -2
        Cita: Narak-zempo
        Entonces, después de todo, podrán usar el nuestro, así de afortunado. Imagínese si en los años 30 decidiéramos cambiar a un cartucho Mauser, lo que sería un regalo para el Fritz en el 41.

        Y cualquier regalo que fuera nuestro, especialmente al comienzo de la guerra, cuando las armas y municiones con proyectiles estaban en depósitos en la frontera occidental, y los soldados tenían una docena o dos en el barril. triste
      2. 3danimal
        3danimal 22 noviembre 2019 02: 21
        +1
        La gente, finalmente, se olvida de las batallas masivas en el estilo de 2MB. No tendrás que usar municiones para trofeos.
        1. Narak-zempo
          Narak-zempo 22 noviembre 2019 09: 10
          +2
          Cita: 3danimal
          La gente, finalmente, se olvida de las batallas masivas en el estilo de 2MB. No tendrás que usar municiones para trofeos.

          Es decir, en los tipos modernos de conflictos, la capacidad de reponer municiones a expensas del enemigo ya no es relevante.
          1. psiho117
            psiho117 22 noviembre 2019 10: 49
            +1
            Cita: Narak-zempo
            Es decir, en los tipos modernos de conflictos, la capacidad de reponer municiones a expensas del enemigo ya no es relevante.

            Muy improbable para un ejército normal.
            No, los babai encuentran lo que encuentran, lo usan, pero incluso entonces, todos los terroristas ahora tienen "patrocinadores" que los manejan.
            Pero si una (o ambas) partes está técnicamente desarrollada, entonces tienen su propio suministro de municiones (que fue aceptado por los militares y definitivamente dispararán), e incluso el comandante, sin extrema necesidad, no permitirá el uso de municiones no verificadas.
            Y, en general, no es un hecho que las partes en guerra tengan los mismos calibres ...
            1. Narak-zempo
              Narak-zempo 22 noviembre 2019 11: 13
              0
              Cita: psiho117
              babai

              En realidad, se les llama "partisanos".
              Cita: psiho117
              Y, en general, no es un hecho que las partes en guerra tengan los mismos calibres ...

              Sobre eso y el discurso de que es necesario aceptar el calibre del oponente más probable.
              Aunque algunos cartuchos ya son de hecho internacionales. Lo mismo 9 × 19. Incluso tenemos nuevas pistolas diseñadas para él.
          2. 3danimal
            3danimal 22 noviembre 2019 19: 50
            0
            ¿Para qué? En que situacion
            Se ve desde la categoría de "recoger armas de un enemigo muerto" (parecía más interesante). La logística funciona, todo está en stock.
            1. Narak-zempo
              Narak-zempo 22 noviembre 2019 21: 35
              0
              Cita: 3danimal
              ¿Para qué? En que situacion
              Se ve desde la categoría de "recoger armas de un enemigo muerto" (parecía más interesante). La logística funciona, todo está en stock.

              Puede haber algunos problemas en una futura guerra civil mundial con la logística.
              1. 3danimal
                3danimal 23 noviembre 2019 09: 57
                0
                Civil mundial? Estas son teorías de conspiración, en mi opinión.
                1. Narak-zempo
                  Narak-zempo 23 noviembre 2019 10: 05
                  +2
                  Cita: 3danimal
                  Civil mundial? Estas son teorías de conspiración, en mi opinión.

                  No hay teorías de conspiración. Ya viene, simplemente todavía no se ha convertido en mundo.
                  Entonces, la Segunda Guerra Mundial antes del ataque a la URSS y la entrada de Japón, el mundo, de hecho, no lo fue. Pero ya desde España estaba claro lo que estaba pasando.
                  1. 3danimal
                    3danimal 23 noviembre 2019 17: 12
                    0
                    Estaba claro después de que los nazis llegaron al poder. No ocultaron sus planes especialmente.
                    Ahora no hay tales deficiencias entre los países desarrollados. (Los fundamentalistas iraníes y el régimen de Kimov no están incluidos en ellos)
                    1. Narak-zempo
                      Narak-zempo 23 noviembre 2019 23: 39
                      +1
                      A medida que se profundice la crisis del capitalismo, las "insuficiencias" ganarán fuerza en los lugares más inesperados, mientras que la capacidad de las hegemonías actuales para controlar la situación en el mundo se reducirá.
                      1. 3danimal
                        3danimal 24 noviembre 2019 00: 51
                        0
                        ¿La crisis? Fue en 2008, habrá más. ¿Qué es un desastre?
                        ¿O estás hablando de la victoria mundial del comunismo?
                        Los hegemones tienen un gobierno reemplazable. Los matones en los países del tercer mundo tienen muy pocos recursos, solo pueden aterrorizar a su población, el máximo de vecinos.
                      2. Narak-zempo
                        Narak-zempo 24 noviembre 2019 09: 18
                        +1
                        ¿Un gobierno cambiante? De nada. Hay un Trump "inadecuado". El siguiente paso es Corbin "inadecuado" y Sanders "inadecuado".
                      3. 3danimal
                        3danimal 26 noviembre 2019 06: 43
                        0
                        Trump no se sentará en el poder por más de dos mandatos. Y está el Senado y otros elementos de los controles y equilibrios.
    3. Felix99
      Felix99 21 noviembre 2019 10: 58
      +3
      Me pregunto por qué la valla del jardín, inventando una nueva munición.
      Ellos desarrollarán un nuevo cartucho para ellos mismos, "atraparán todas las pulgas" y los traerán a sus sentidos. luego sobre la base de él y nuestra máquina para construir. Al menos se puede usar la munición del enemigo si algo sucede.
      Por un lado, ahorraremos en trabajo de investigación, ¿o alguien quiere "estafar" un premio por un nuevo desarrollo con dinero público?

      Con el dinero popular necesitas educar tus talentos populares. Sus diseñadores Desde asesorar a los países de África y América Latina.
  4. Pavel57
    Pavel57 19 noviembre 2019 18: 39
    +8
    - Dígale al soberano que los británicos no limpian sus armas con un ladrillo: incluso si no las limpian con nosotros, de lo contrario, Dios bendiga la guerra, no son adecuados para disparar ...
    1. maidan.izrailovich
      maidan.izrailovich 20 noviembre 2019 05: 26
      +1
      - Dígale al soberano que los británicos no limpian sus armas con un ladrillo: incluso si no las limpian con nosotros, de lo contrario, Dios bendiga la guerra, no son adecuados para disparar ...

      La generación actual de armeros rusos no es peor que los extranjeros. Ve y averigua qué es bueno y qué es malo.
      1. 3danimal
        3danimal 22 noviembre 2019 02: 23
        +1
        No peor Pero hay diferentes retrasos en diferentes áreas, diferentes experiencias. Y "allí" hay más de un armero.
  5. Undecim
    Undecim 19 noviembre 2019 19: 01
    +8
    A principios de la década de 1970, Estados Unidos comenzó a trabajar bajo el programa Squad Automatic Weapon para crear un cartucho para rifles de asalto y ametralladoras con el objetivo de reemplazar las municiones de 5,56 mm y 7,62 mm.
    Como resultado de los experimentos, se creó un cartucho SAW de 6 × 45 mm, así como varias muestras de armas pequeñas debajo de este cartucho.
    .
    1. Undecim
      Undecim 19 noviembre 2019 19: 21
      +9
      Bajo el cartucho mencionado anteriormente, se desarrollaron varias muestras de ametralladoras.

      Laboratorios Rodman XM235 Rock Island Arsenal.
      1. Undecim
        Undecim 19 noviembre 2019 19: 28
        +8

        XM 234 Ford Aerospace & Communications Corp.
        1. Undecim
          Undecim 19 noviembre 2019 19: 32
          +8

          Aquí están las tres ametralladoras experimentales con cámaras de 6x45 mm: XM234 (Ford, izquierda), XM233 (Maremont, centro), XM235 (Rodman Labs, derecha).
          1. Undecim
            Undecim 19 noviembre 2019 20: 05
            +8
            Como puede ver, Estados Unidos tiene una experiencia significativa con rondas de 6 mm, especialmente dado que este calibre se distribuye ampliamente en los Estados Unidos en el mercado civil y es fabricado por muchas empresas. Sin embargo, en el programa NGSW, los estadounidenses consideraron necesario comenzar a desarrollar un nuevo calibre, teniendo en cuenta la experiencia previa.
            En la URSS en la década de 1980, se llevó a cabo una I + D similar "Gachet", en el marco de la cual, además de las muestras mencionadas por el autor en el artículo, también se crearon ametralladoras.

            Ametralladora con experiencia AO-64 Instituto Central de Investigación de TochMash.
            1. Undecim
              Undecim 19 noviembre 2019 20: 10
              +8

              TKB-0170 Nevizhina.
              Surge la pregunta, sobre la base de que el autor decidió que el desarrollo de hace treinta años puede competir con el desarrollo de hoy.
              1. Michael HORNET
                Michael HORNET 20 noviembre 2019 08: 39
                +3
                6x45 era un concepto más correcto, en mi humilde opinión. 6.8 magnum ya está más allá de los límites de la condición física flecha
              2. AVM
                20 noviembre 2019 11: 33
                +4
                Cita: Undecim

                TKB-0170 Nevizhina.
                Surge la pregunta, sobre la base de que el autor decidió que el desarrollo de hace treinta años puede competir con el desarrollo de hoy.


                30 años no es tanto tiempo en una industria tan conservadora como las armas pequeñas. Es una tontería pasar por alto lo que se ha desarrollado durante muchos años: así es como construir una bicicleta desde cero, con ruedas cuadradas. ¿Por qué cree que los nuevos desarrollos en los EE. UU. Tampoco utilizan desarrollos tempranos, que simplemente no conocemos?

                Y no propongo poner en servicio los viejos prototipos de armas, pero propongo usarlos como base para crear nuevas armas, teniendo en cuenta los nuevos materiales y procesos tecnológicos. Y esta es supuestamente la opción más fácil. Si hay desarrollos más modernos que no conozco, ¡entonces esto es maravilloso!
                1. Undecim
                  Undecim 20 noviembre 2019 12: 07
                  +1
                  Es una tontería pasar por alto lo que se ha desarrollado durante muchos años: así es como construir una bicicleta desde cero, con ruedas cuadradas.
                  ¿Y dónde escribo que es necesario barrer toda la experiencia previa en la creación de armas pequeñas?
                  Si mantenemos el principio de acción, es decir utilizar la fuerza de presión de los gases generados durante la combustión de un propulsor para lanzar una bala, ignorar la experiencia previa no funcionará a priori.
                  Sin embargo, si establecemos la tarea de obtener no una muestra modernizada de hace 30-40 años, sino dar el siguiente paso, cambiar el paradigma, entonces no debemos usar la información acumulada para pisotear en el lugar alrededor de la etapa ya completada, sino avanzar, lo que, de hecho, intentan hacer Una vez más, los estadounidenses.
                  Y no propongo poner en servicio los viejos prototipos de armas, pero propongo usarlos como base para crear nuevas armas, teniendo en cuenta los nuevos materiales y procesos tecnológicos.
                  Siguiendo este camino, obtendremos otra encarnación de un rifle de asalto Kalashnikov bajo el siguiente calibre, pero en un nuevo kit de carrocería y materiales "modernizados".
    2. AVM
      20 noviembre 2019 08: 20
      +1
      Cita: Undecim
      A principios de la década de 1970, Estados Unidos comenzó a trabajar bajo el programa Squad Automatic Weapon para crear un cartucho para rifles de asalto y ametralladoras con el objetivo de reemplazar las municiones de 5,56 mm y 7,62 mm.
      Como resultado de los experimentos, se creó un cartucho SAW de 6 × 45 mm, así como varias muestras de armas pequeñas debajo de este cartucho.
      .


      Sí, tienes razón, por cierto, él está en la primera foto justo al lado del cartucho de 6x49 mm.
  6. Operador
    Operador 19 noviembre 2019 19: 02
    + 14
    Los tres modelos de armas de calibre 6,8x51 mm presentados en el concurso NGSW funcionan como un reloj, por lo que no hay razón para esperar una disminución en las características de rendimiento implementadas en ellos. Otra cosa es que se espera que los dos modelos que usan cartuchos con una funda de plástico fallen durante las pruebas del ejército, pero su munición puede ser reemplazada en cualquier momento por la misma, pero con una funda de metal.

    Pero la posibilidad de armas domésticas bajo el cartucho soviético de 6x49 mm de niebla:
    - la energía del hocico es significativamente menor que la de 6,8x51 mm;
    - una carga de pólvora con un tiempo de combustión más largo que 6,8x51 mm requiere el uso de un cañón alargado con un aumento correspondiente en el tamaño del arma;
    - el retraso de la URSS en el desarrollo de aceros de barril de alta resistencia forzó el uso de una solución ambigua en forma de corrugación en un manguito (que compensa la extensión de la cámara del barril), lo que provocó el agrietamiento del manguito a lo largo de la corrugación (el lugar de concentración de tensión durante la formación del manguito) durante el almacenamiento.

    Y en conclusión, el esquema de transporte es ciertamente preferible para una máquina automática de pulso alto (ya que estira el impulso de retroceso mientras se mueven las partes móviles de la automatización), pero el AN-94 no puede usarse para disparar cartuchos de pulso alto de ninguna manera, ya que tiene dos disparos al final de la cola se agregan impulsos, como resultado de lo cual el impulso total privará al tirador de la preparación para el combate.

    Por lo tanto, no estaría limitado al simple uso de los desarrollos soviéticos hace 30 años.
    1. AVM
      19 noviembre 2019 19: 41
      +8
      Cita: Operador
      Los tres modelos de armas de calibre 6,8x51 mm presentados en el concurso NGSW funcionan como un reloj, por lo que no hay razón para esperar una disminución en las características de rendimiento implementadas en ellos.
      ...
      Por lo tanto, no estaría limitado al simple uso de los desarrollos soviéticos hace 30 años.


      Estoy de acuerdo, esta no es una solución ideal, pero trato de considerar constantemente varias opciones.
    2. lin garri
      lin garri 19 noviembre 2019 19: 42
      0
      Bueno, con impulso, todo es complicado. Aunque puede retrasar y luego neutralizar el pulso contrario. Tire hacia atrás para no derribar la línea de puntería hasta que la última bala salga del cañón.
      1. Operador
        Operador 19 noviembre 2019 19: 48
        + 12
        Contrapulso: ¿cómo es?

        El esquema de armas de fuego de armas pequeñas es bueno para todos, con la excepción de la precisión reducida con disparos individuales debido al juego en las guías de la unidad de disparo.
        1. lin garri
          lin garri 19 noviembre 2019 19: 54
          0
          Contador de pulso? Si cualquier cosa. Contra masa. Y usted mismo indicó una desventaja más del esquema de transporte. Con cartucho de pulso alto.
          1. haron
            haron 21 noviembre 2019 11: 09
            +2
            Cita: garri-lin
            Contador de pulso? Si cualquier cosa. Contra masa. Y usted mismo indicó una desventaja más del esquema de transporte. Con cartucho de pulso alto.

            Agregaré que para el 94 tuve en el concepto un aumento en la "letalidad" de un 5,45 relativamente débil. Debido al impacto casi simultáneo de dos balas con una pequeña extensión, después del primer disparo, la velocidad de disparo se redujo al estándar. Este momento y lo que se ha dado anteriormente hacen que no tenga ningún sentido cruzar entre AN y un cartucho más potente. Y la carga en partes complejas del AN requerirá un aumento múltiple de su resistencia debido al peso o al precio (el mejor material).
            Otro matiz.
            Mientras que La Haya dictamina sobre la inadmisibilidad del uso de la expansión, la fragmentación y el hecho de que aumentará la gravedad de la herida está funcionando. Si el mundo cae en el caos, entonces la ley es cero. La ventaja de quien tomó esto en cuenta de antemano ... pero esto es filosofía. ¿A qué estoy conduciendo?
            Es posible cruzar lo expansivo con perforaciones, sin retoques tecnológicos y subida de precio en un calibre mayor, 7'62 es eso. Además, la perforación de blindaje depende no solo de la energía total, sino de la presión máxima en el área de contacto mínima. La masa ayuda a prolongar el tiempo de presión. la dureza del material le permite destruir rápidamente la integridad de la barrera, al menos un poco, puede moverla más. Y además, más allá de las barreras se necesita expansión. A veces es difícil y caro combinar todo esto en un calibre pequeño. Bueno, si queremos aligerar el cartucho, entonces la bala bimaterial con polímeros resuelve esto. E incluso permite utilizar teflón o similares. Creo que comprende cuántos beneficios aporta incluso una cobertura de 0,05 mm en toda el área.
            ¿Pequeña pólvora a las 7,62-39? Química para qué, sí, hace tiempo que se ha encontrado. El problema del precio no se ha resuelto, y aún así, pero con la disponibilidad de fondos continuos, AKM puede obtener más de 3000 julios.
            El área de la parte trasera de la bala sobre la que presionan los gases es el calibre. Cuanto más es, más rápido dispersaremos la bala, y esta es la longitud del cañón.

            Recuerdo de la física que la energía depende del cuadrado de la velocidad, y de la masa solo es directamente proporcional. Esto significa que para mejorar la perforación de la armadura, es más fácil aumentar la velocidad. Pero más simple no significa mejor. Las nuevas tecnologías y materiales hacen que el viejo 7,62-39 sea un monstruo y una camioneta hasta ciertos límites. Es mejor trabajar en alta tecnología que tratar de resolver un problema de nicho introduciendo otro suministro.
            Imho
            1. Droid
              Droid 21 noviembre 2019 13: 36
              0
              Cita: haron
              Agregaré que para el 94 tuve en el concepto un aumento en la "letalidad" de un 5,45 relativamente débil.

              No tenía tal concepto.
              Cita: haron
              Debido al impacto casi simultáneo de dos balas con una pequeña extensión.

              Dos balas fallan en el mismo objetivo. Especialmente a 450-600 metros.
              Cita: haron
              ¿Pequeña pólvora a las 7,62-39? Química para qué, sí, hace tiempo que se ha encontrado. El problema del precio no se ha resuelto, y aún así, pero con la disponibilidad de fondos continuos, AKM puede obtener más de 3000 julios.

              Esto no es posible por muchas razones.
              1. haron
                haron 21 noviembre 2019 18: 30
                +1
                [quote = Droid] [quote = haron] Agregaré que en 94 tuve un aumento en el concepto de "matar" relativamente débil 5,45. [/ quote]
                No tenía tal concepto.
                [quote = haron] Debido al impacto casi simultáneo de dos balas con una pequeña extensión. [/ quote]
                Dos balas fallan en el mismo objetivo. Especialmente a 450-600 metros.
                .
                Si mi texto, con respecto a este tema en la Academia de Ciencias, se compara con los documentos del Ministerio de Defensa, entonces sí, no existe esa secuencia de palabras. Pero si toma el significado, entonces ... a continuación tampoco es un texto oficial, pero no considero lógico negar su significado. Estos son los resultados de la prueba de uno de los últimos especímenes de preproducción más tarde llamado AN 94,
                ".. En las pruebas realizadas en 1987, el rifle de asalto ASM mostró aproximadamente la misma precisión que el AK74 al disparar un solo tiro. Al disparar a 100 metros de las manos en ráfagas de 2 disparos, el A 94 mostró una dispersión de Seq = 41 cm, mientras que para el AK-74 este parámetro fue 138 cm. Cuando disparaban tiradores "afganos" experimentados, de pie con las manos a los mismos 100 metros, la probabilidad de alcanzar un objetivo típico con una ráfaga (2 disparos) para el AFM era de 0.63, mientras que para el AK74 dejaba 0.30. Así, el AFM mostró el TTZ requerido un aumento de dos veces en la probabilidad de golpear un objetivo con una ráfaga corta desde posiciones inestables La "superioridad diez veces superior en precisión" del AFM sobre AK74, mencionada en la prensa, se expresó de hecho en el valor de las áreas de dispersión Sv * Sb al disparar en ráfagas cortas de 2 tiros cada una en decúbito prono y de pie con las manos (sin apoyo) , y con valores de 800-1000 cm2 para AFM y aproximadamente 8000-9000 cm2 para AK74 .... "
                Si. Mis palabras sobre el "matar" débil son muy relativas, probablemente la "eficiencia" más correcta. Considero que el concepto de detener la acción carece de sentido y tiene un significado vacío.
                y no escribí unos 400 metros.
                "... [AKM puede recibir más de 3000 J.
                Esto es imposible por un montón de razones ... "
                Aquí estoy completamente de acuerdo con mi error. Era necesario escribir un cartucho de 7,62x39 y el hecho de que solo sea en dimensiones externas será similar a los clásicos. Pero AKM no puede soportar un cartucho así durante mucho tiempo.
                El punto es que la nueva arma podría alimentarse tanto con cartuchos viejos como con cartuchos nuevos con más potencia y un diseño diferente. Esto brinda una mayor posibilidad de no quedarse sin municiones y preservar las ventajas de su máquina moderna. Una opción para evitar la modularidad y no arrastrar detalles adicionales.
                1. Droid
                  Droid 21 noviembre 2019 18: 50
                  0
                  Cita: haron
                  Pero si toma el significado, entonces ... a continuación tampoco es un texto oficial, pero no considero lógico negar su significado.

                  No. El texto es completamente contrario a tus palabras. El texto dice: probabilidad de derrotay no dos balas.
                  Para comprender: SEC = 41 cm significa que solo la mitad de las balas caen en un cuadrado con un lado de 41 cm. Si disparamos 100 ráfagas de 2 disparos, solo 100 balas caerán en este cuadrado. La probabilidad de que ambas balas de la cola caigan dentro de ella será de solo 0,25, es decir solo en un caso de 4. No se habló de ninguna derrota a la vez con dos balas, simplemente es muy poco probable. El punto fue que si la primera bala falla, entonces tenemos una segunda probabilidad de golpear que no es muy diferente de la primera, solo debido a una precisión bastante alta. Por lo tanto, la probabilidad total de golpear al menos uno de dos balas es 1,5-2 veces mayor que la de AK74.
                  1. haron
                    haron 21 noviembre 2019 19: 28
                    +2
                    No. El texto es completamente contrario a tus palabras. El texto dice: probabilidad de derrotay no dos balas.
                    Para entender ...
                    Droide
                    Si mi texto contradice completamente mis propias palabras, ¿qué se puede decir sobre "Dos balas no alcanzan un objetivo"?
                    ¿Está seguro de que en el formato de comunicación aquí y ahora es necesario observar estrictamente las formalidades de expresar significados bastante generales? Estoy completamente inseguro de esto. Además, con errores obvios que pueden distorsionar el significado incrustado con probabilidad)) 50% está de acuerdo y reconoce.
                    Antes del debate, me esfuerzo mucho por buscar el rayo en mi propio ojo, no perder el tiempo en inexactitudes secundarias (si no cambian la verdad del significado) y, lo más importante, trato de entender si mi desacuerdo y explicación de la razón será "arrojar cuentas" o simplemente inútil, así que vive más libremente. , puedes ver más a tu alrededor, respirar mejor y dormir más tranquilo.
                    Esperanza de entender hi
            2. lin garri
              lin garri 21 noviembre 2019 18: 53
              +1
              El esquema de transporte. AN es un representante. Uno de. En principio, la tendencia rige en las armas: cuanto más simple, mejor. Pero recientemente, se están alejando de esto. El esquema de transporte tiene ventajas y es necesario trabajar en esta dirección continuamente. Al menos por el bien de ganar experiencia.
              Y en términos de expansiones en el ejército durante la guerra, estás fundamentalmente equivocado. Un ejemplo sencillo. En la Primera Guerra Mundial, algunos soldados cortaron la punta de una bala en forma transversal. Lea cómo trataron a los prisioneros de guerra que tenían esos cartuchos en sus bolsas. Fue lo mismo durante la Segunda Guerra Mundial. Además, los bomberos generalmente no sobrevivían en cautiverio y no esperaban una muerte fácil. Bueno, a finales del siglo XX, los francotiradores especialmente crueles también fueron castigados. En la "rueda de repuesto enrollada", por ejemplo.
              Un buen soldado no será sustituido usando métodos innecesariamente crueles de matar. Él entiende que la respuesta será la misma.
              1. haron
                haron 22 noviembre 2019 09: 38
                +2

                Y en términos de expansiones en el ejército durante la guerra, estás fundamentalmente equivocado. Un ejemplo sencillo. En la Primera Guerra Mundial, algunos soldados cortaron la punta de una bala en forma transversal. Lea cómo trataron a los prisioneros de guerra que tenían esos cartuchos en sus bolsas. Fue lo mismo durante la Segunda Guerra Mundial. Además, los bomberos generalmente no sobrevivían en cautiverio y no esperaban una muerte fácil. Bueno, a finales del siglo XX, los francotiradores especialmente crueles también fueron castigados. En la "rueda de repuesto enrollada", por ejemplo.
                Un buen soldado no estará dispuesto a utilizar métodos de matar innecesariamente brutales. Entiende que la respuesta será todo ... "

                Lamentablemente no necesito leer, tengo algo para comparar ... experiencia visual directa. Nadie prohibió francotiradores y lanzallamas, y el amor de estos enemigos no llevó a su prohibición en La Haya ni a su desaparición del campo de batalla.
                expansivamente durante la guerra, la gente se engaña a sí misma, buscando al culpable de los problemas en cualquier lugar. Esto es normal.
                1. No es necesario hacer una apariencia de bala de plomo como una expansiva. llevar un conjunto completo de herramientas, suficiente cuchillo y piedra (como un archivo)
                2. 5.45 x 39, 7H6 debido a la inestabilidad, la inversión y la alta velocidad en los primeros 200 metros, deja las heridas un orden de magnitud más pesado, por ejemplo, una caza expansiva de 7,62x39.
                Aunque el trabajo de este último se vio solo en la bestia, la anatomía y las propiedades de los tejidos son las mismas.
                3. El impacto de las balas de proyectiles de 7,62 o 308 después de un rebote de cualquier cosa, a menudo es más difícil que el impacto directo de un medio proyectil.
                4. Nunca he visto a un prisionero torturado de inmediato si el medio caparazón no está prohibido en el portador del arma.
                Si sigo equivocado, se determinará al final de la discusión y no de inmediato. La comunicación por Internet no permite ver los ojos de una persona, lo que significa que su experiencia no es clara. Así que por favor, a costa de la maldad, afirmaremos más adelante, después de estudiar los argumentos de ambos. Perdón por las moralizantes, pero quiero un vestidio de diálogo y no poner excusas. Con mucho gusto aceptaré "estás equivocado" si no está escrito en la primera oración, pero después de argumentos confiables y claros sobre el tema.
                En general, el tema de la prohibición de las medias conchas es puramente filosófico y en parte populista, se puede eludir fácilmente inventando medios aún peores de muerte rápida. Ella merece un artículo separado. Sinceramente.
        2. 3danimal
          3danimal 22 noviembre 2019 02: 32
          0
          Un escritor de ciencia ficción describió un rifle súper, en la corona se dispararon dos disparos hacia adelante (bala) y hacia atrás (contrapeso), para reducir radicalmente el retroceso más fuerte (aunque hubo problemas con el peso)
          Podemos hablar sobre esto?
          1. psiho117
            psiho117 22 noviembre 2019 10: 52
            +1
            Cita: 3danimal
            Un escritor de ciencia ficción

            y ni siquiera uno. Tan pronto como sea necesario describir un tiroteo en gravedad cero sin balastros láser, los escritores de ciencia ficción recuerdan inmediatamente el principio dinamoreactivo sobre el que construyen sus rifles.
    3. bunta
      bunta 21 noviembre 2019 07: 15
      0
      El retraso de la URSS en el desarrollo de aceros de barril de alta resistencia obligó al uso de una solución ambigua en forma de corrugado en una manga (compensando el estiramiento de la cámara del barril)

      Simplemente no la la!
      1. 3danimal
        3danimal 22 noviembre 2019 02: 33
        0
        Refutar razonablemente, por favor.
        1. bunta
          bunta 22 noviembre 2019 23: 28
          +1
          Cita: 3danimal
          Refutar razonablemente, por favor.

          ¿Es esta una pregunta para mí? Cuando se habla del rezago tecnológico en la URSS en el campo de las tecnologías militares, me gustaría recordar una vez más el glorioso "estampado" por el "atraso" del que se tuvo que fabricar la AK-47 con cajas fresadas. Ya escribí sobre eso. Pero sobre la compensación del estiramiento de la cámara, esto es algo nuevo del generador delirante del respetado Operador.
          La conclusión es que a altas presiones, y este cartucho tenía hasta 4000 atm, la funda en la parte inferior se deformaba. En términos generales, se aplastó, y para que esto no condujera a una ruptura transversal, se hizo una muesca en lugar de una sección peligrosa.

          Las deformaciones elásticas del conjunto de bloqueo al que se hace referencia en este documento se refieren a sistemas de bloqueo al sesgar el obturador. Esto no se aplica a los sistemas en los que se probó este cartucho, por lo que solo queda el factor de deformación de la parte inferior del manguito.
          1. 3danimal
            3danimal 23 noviembre 2019 10: 05
            0
            En una serie de cuestiones, el retraso se ha formado (la misma electrónica)))
            Solo quería escuchar tus argumentos.
    4. Narak-zempo
      Narak-zempo 22 noviembre 2019 11: 21
      +2
      Cita: Operador
      Los tres modelos de armas de calibre 6,8x51 mm presentados en el concurso NGSW funcionan como un reloj

      Esto aún no ha caído en manos de un usuario común. El que "rompió una bola, perdió la segunda".
      1. 3danimal
        3danimal 23 noviembre 2019 10: 07
        0
        En un ejército profesional no hay usuarios ordinarios expulsados ​​de debajo del palo. Todos los inapropiados son despedidos.
        1. El comentario ha sido eliminado.
  7. K-50
    K-50 19 noviembre 2019 19: 04
    0
    Cartucho 6h49 mm tenía características más altas en comparación con el cartucho 6h49 mm con dimensiones más pequeñas.

    ¿Es asi? qué
    1. AVM
      19 noviembre 2019 19: 28
      +2
      Cita: K-50
      Cartucho 6h49 mm tenía características más altas en comparación con el cartucho 6h49 mm con dimensiones más pequeñas.

      ¿Es asi? qué


      Gracias, error tipográfico, correcto.
      Por supuesto:
      El cartucho de 6x49 mm tenía características más altas, en comparación con el cartucho de 6x54 mm, con dimensiones más pequeñas.
  8. illi
    illi 19 noviembre 2019 19: 23
    +3
    Según los informes, el cartucho de 6x49 mm se consideró inicialmente como una sola munición para un prometedor rifle de francotirador, ametralladora y ametralladora, aunque no hay información confiable sobre la ametralladora.

    Bueno, te contradices a ti mismo. Si no hay información en la máquina para este cartucho. Pero ella no lo es. Entonces, ¿para qué datos disponibles considera que este cartucho es único? Este cartucho fue desarrollado para reemplazar 7.62x54.
    El uso de DTK de tipo cerrado hechos de aleaciones de titanio mediante impresión 3D puede convertirse en una de las principales tendencias en el desarrollo de complejos prometedores de cartuchos de armas.

    ¿Qué es lo que da el DTC de titanio de tipo cerrado para que pueda convertirse en una tendencia líder? . Eliminar el sonido y las llamas es ciertamente bueno en la guerra moderna. Pero usted escribe sobre esto de tal manera que tiene la impresión de que coloca el DTK en cualquier arma con un cartucho potente y eso es todo, los problemas están resueltos. No guardo silencio sobre el costo (y no son baratos) y sobrepeso en ese lugar.
    1. AVM
      19 noviembre 2019 19: 38
      +2
      Cita: illi
      Según los informes, el cartucho de 6x49 mm se consideró inicialmente como una sola munición para un prometedor rifle de francotirador, ametralladora y ametralladora, aunque no hay información confiable sobre la ametralladora.

      Bueno, te contradices a ti mismo. Si no hay información en la máquina para este cartucho. Pero ella no lo es. Entonces, ¿para qué datos disponibles considera que este cartucho es único? Este cartucho fue desarrollado para reemplazar 7.62x54.


      Dicha información se deslizó a través de varios foros y revisiones de cartuchos. Es posible que esto sea especulación, y por lo tanto está escrito:
      no hay información confiable sobre la máquina

      Pero incluso si antes este cartucho no se consideraba como uno solo, entonces, teniendo en cuenta las nuevas circunstancias, bien podría hacerlo.


      Cita: illi
      El uso de DTK de tipo cerrado hechos de aleaciones de titanio mediante impresión 3D puede convertirse en una de las principales tendencias en el desarrollo de complejos prometedores de cartuchos de armas.

      ¿Qué es lo que da el DTC de titanio de tipo cerrado para que pueda convertirse en una tendencia líder? . Eliminar el sonido y las llamas es ciertamente bueno en la guerra moderna. Pero usted escribe sobre esto de tal manera que tiene la impresión de que coloca el DTK en cualquier arma con un cartucho potente y eso es todo, los problemas están resueltos. No guardo silencio sobre el costo (y no son baratos) y sobrepeso en ese lugar.


      Peso DTK cerrado tipo 400-1000 gr. De titanio será de 250-600 gr. La impresión 3D de titanio puede alcanzar 150-450 gramos: estructuras de panal, estructuras con cavidades ocultas, etc. Esta es una pequeña tarifa por disparar casi sin llama y la ausencia de golpes de proyectil cuando se dispara en interiores sin auriculares, y en el bosque / campo hay una reducción en el desenmascaramiento.

      Según los datos de NGSW, el DTC de tipo cerrado prometedor de retroceso reducido proporciona hasta un 30%. Y esto es mucho. Si nos fijamos en la tabla del artículo, para un arma con cámara de 6x49 mm con un DTC de tipo cerrado, la devolución será como la de un arma con cámara de 7,62x39 mm. Y para armas debajo del cartucho 7,62x39 mm, como para armas debajo del cartucho 5,45x39 mm.
      1. illi
        illi 19 noviembre 2019 20: 02
        +1
        Bueno, los DTK, aunque no tan avanzados, han estado usando troncos durante mucho tiempo. Y sería incorrecto comparar el calibre 6x49 con el DTC con el calibre 7.62x39 sin el DTC. La kolasha no encontró datos exactos sobre la compensación para el DTK. Escribe alrededor del 20%. Entonces, con todo el deseo, no obtendrá el mismo rendimiento que en 7.62x39
    2. Operador
      Operador 19 noviembre 2019 19: 43
      + 15
      En la competencia NGSW, se usan silenciadores en lugar de DTC de tipo cerrado, incluido el silenciador de impresión Brevis de la compañía estadounidense Delta P Design

      peso - 210 g
      dimensiones - 94x51 mm
      Brevis II - aleación de titanio Ti6Al4V
      Brevis II Ultra - aleación de níquel-cromo Insonel 625
      Revestimiento cerámico externo

      El silenciador amortigua el retroceso de los gases en polvo igual al producto de la masa de la carga de polvo (~ 2 gramos) por la diferencia en la velocidad de expiración de los gases en polvo en la boca del cañón (~ 1250 m / s) y a la salida del silenciador (~ 300 m / s). Eso permite que un tercio reduzca el impulso total de la bala y los gases.
      1. illi
        illi 19 noviembre 2019 20: 29
        -1
        Bueno, sí, leí sobre él. Estoy hablando de otra cosa. DTK establecido durante mucho tiempo. En el mismo AK-74 estuvo desde el principio. Y también compensó el regreso. Aquí está https://forum.guns.ru/forummessage/54/324647.html amigo escribe que el DTC estándar de Kalash 7.62x39 compensa el 26.1% de la devolución. Entonces, de hecho, los DTK cerrados solo agregan silenciamiento, extinción de incendios, costo y peso.
        1. Michael HORNET
          Michael HORNET 20 noviembre 2019 08: 35
          +4
          Entonces no es suficiente. El DTK de titanio de tipo cerrado de GK pesa menos de 200 gy, en términos de eficiencia agregada, supera el DTK estándar en 7,62x39. Lo más importante es que elimina bruscamente los factores de desenmascaramiento del disparo, mientras mantiene la invisibilidad del tirador.
          1. illi
            illi 20 noviembre 2019 15: 31
            0
            No me importa El autor simplemente espera milagros del DTK en términos de otorgamiento. De modo que para los cartuchos 6x49 el rendimiento fue el mismo que para 5.45x39, y esto es casi imposible con al menos algo de dtk
      2. guerreros
        guerreros 20 noviembre 2019 07: 11
        0
        es poco probable que coloque un silenciador en un arma de producción en masa, y ni siquiera por el precio y el tamaño, sino por el hollín salvaje dentro de todas las armas de disparar
        1. Operador
          Operador 20 noviembre 2019 11: 09
          + 10
          Sí, existe un problema de sobregasificación en el disparo automático: debe mejorar el silenciador como expulsor del cañón de un tanque.
          1. guerreros
            guerreros 20 noviembre 2019 11: 23
            0
            aún no quiere comprender que para reducir el retroceso con la ayuda de un silenciador, debe tener una cantidad muy significativa. Mire, por ejemplo, un cortador de tornillo: después de todo, no solo tiene un cartucho suelto, sino también un pozo perforado debajo del silenciador, y desea obtener el mismo escape con un cartucho reforzado
            1. Operador
              Operador 20 noviembre 2019 11: 33
              + 10
              El volumen mínimo del silenciador debe ser tal que el gas en polvo en él se expanda en proporción a la disminución de la velocidad a la salida del silenciador en comparación con la velocidad en la boca del cañón. En otras palabras, para que la velocidad del gas caiga cuatro veces, el volumen del silenciador también debe exceder exactamente el volumen del orificio.

              Naturalmente, un aumento en el volumen del silenciador solo es bienvenido (si es posible) para reducir su calentamiento con gas en polvo. Pero los silenciadores de titanio o níquel-cromo pueden soportar un calentamiento mucho más alto que los silenciadores de acero del tipo "vintoreza" de PBS.
              1. guerreros
                guerreros 20 noviembre 2019 11: 59
                +1
                usted continúa malinterpretando: si no utilizamos los gases de escape en el freno de boca, sino que solo redujimos la velocidad de su vencimiento, entonces no redujimos el retorno; y si se usan, deberían rebotar en el freno, correr hacia ATRÁS, y solo entonces expandirse y enfriarse
                1. Operador
                  Operador 20 noviembre 2019 12: 18
                  + 10
                  Ver fórmula de propulsión a chorro.
                  1. guerreros
                    guerreros 20 noviembre 2019 12: 30
                    0
                    y el hecho de que este movimiento comienza incluso a la máxima presión en la persiana del barril, ¿nada?
                    1. Operador
                      Operador 20 noviembre 2019 12: 57
                      + 10
                      En el momento de la liberación de gases en polvo del barril, actúa una presión de 300 atmósferas, 15-20 veces menos que la presión máxima en el momento del disparo.
                      1. guerreros
                        guerreros 20 noviembre 2019 13: 23
                        0
                        pero, ahora entiendo, pensé que querías obtener dos en uno, y en lugar de usar los gases residuales en el freno, solo quieres reducir la velocidad. Bueno, debe haber algún tipo de efecto, mucho más pequeño que con un freno de boca y de una manera muy perversa.
                      2. Operador
                        Operador 20 noviembre 2019 14: 14
                        + 10
                        La velocidad de flujo de los gases depende de su presión: si hay 300 atmósferas en el canal de la mesa al final del disparo, luego de llenar el volumen adicional (al barril) del silenciador, la presión disminuye, por ejemplo, a 75 atmósferas. El gas se expande y, en forma de bonificación, también reduce su temperatura.

                        Como resultado, la velocidad de salida del gas a la atmósfera cae de 1250 m / sa 300 m / s, en otras palabras: sin silenciador, el gas abandona la atmósfera en 1/500 segundos y con un silenciador en 1/125 segundos (con un intervalo entre disparos). en 1/10 de segundo).
                      3. guerreros
                        guerreros 20 noviembre 2019 15: 40
                        0
                        unos 300 m \ s en la salida con un 1000 real, esto, como ya he dicho, será más adecuado para Vintorez
                2. Michael HORNET
                  Michael HORNET 20 noviembre 2019 13: 28
                  +1
                  No, el retorno se reduce por la contribución de gases al retorno.
                  No tiene sentido discutir: cualquiera que lo haya intentado sabe que al instalar un supresor, el rendimiento se reduce. Pero es mucho menos notable que cuando se instala un DTK especializado, por supuesto. Por lo tanto, las principales propiedades del supresor son una disminución en la firma del disparo, y no una disminución en el retroceso. El titanio es el mejor material para un supresor, MUCHO superior a todos los demás en términos de una combinación de factores
                  1. illi
                    illi 20 noviembre 2019 15: 50
                    +1
                    Bueno, pato, el autor, junto con el operador, están tratando de convencer a todos de que el nuevo supresor de titanio es dos en uno e incluso mejor. Que extinga devuelve mejor que DTK y también reduce la visibilidad. Y a la salida obtenemos un barril con un potente cartucho 6x49 o NGSW, pero con un retorno como un pulso bajo. Y todo esto gracias al nuevo titanio superDTK
          2. 3danimal
            3danimal 22 noviembre 2019 02: 39
            0
            Mejorar el polvo sin humo utilizado?
    3. lin garri
      lin garri 19 noviembre 2019 19: 46
      0
      El titanio se está convirtiendo en una tendencia solo por el peso. Es mucho más ligero y, por lo tanto, el desequilibrio del arma será menor. Pero bajo el potente cartucho DTK, necesita uno grande y aquí, además del peso, también se necesita ergonomía. Armas extra de 15 a 20 cm de largo.
      1. haron
        haron 21 noviembre 2019 11: 19
        0
        Cita: garri-lin
        El titanio se está convirtiendo en una tendencia solo por el peso. Es mucho más ligero y, por lo tanto, el desequilibrio del arma será menor. Pero bajo el potente cartucho DTK, necesita uno grande y aquí, además del peso, también se necesita ergonomía. Armas extra de 15 a 20 cm de largo.

        Esto no es verdad. El titanio tiene una conductividad térmica muy baja, y la energía de los gases y su velocidad dependen en gran medida de la temperatura. Con disparos frecuentes, el silenciador de titanio capta el sonido muy rápidamente. Echa un vistazo a lo que estas cosas están hechas de jugadores serios. Duraluminio o aleaciones de luminio. No hay titanes.
        1. lin garri
          lin garri 21 noviembre 2019 18: 38
          0
          ¿Quiénes son los jugadores serios? En cuanto a las armas militares, reconozco la opinión de sólo "guerreros experimentados".
    4. Michael HORNET
      Michael HORNET 20 noviembre 2019 08: 26
      +2
      El DTK de tipo cerrado hecho de titanio es realmente extremadamente bueno como dispositivo de boca. Pero no reduce significativamente el rendimiento. Con él, solo desde 6.8 magnum no dispararás como desde 5.45
  9. Sacudidor de la tierra
    Sacudidor de la tierra 19 noviembre 2019 19: 25
    0
    Gracias por el artículo, no he oído hablar de este mecenas soviético.
  10. leomobil
    leomobil 19 noviembre 2019 19: 59
    -1
    Los laureles de "Ilona Mask" acechan a nuestros "managers" guiño Obtenemos de la bota un trozo de una gasa destartalada y limpiamos las lágrimas (del olor de la historia) riendo , leemos, pero unas tenemos algo que responder al "adversario zaluzhny" cartucho 6x de 45 mm ... O tal vez bastará con considerar a su gente un ganado miserable, para conducir dinero en una "locomotora de fusión fría", aunque con aire acondicionado ... am En el patio del siglo 21! El cartucho unitario tiene más de 150 años, ¡tiene la misma edad que el PAROVOZ ...!
  11. snc
    snc 19 noviembre 2019 20: 17
    +3
    Una tormenta en un vaso de agua. Cualquier cartucho con una energía superior a 7.62 * 39 (las características de nuestro cartucho intermedio no se tomaron del techo durante el desarrollo) excluye el fuego automático efectivo. Para un fuego semiautomático, el cartucho de hélice habitual es perfectamente adecuado, ¿cuál es el nuestro, qué es la OTAN y cuál es el punto en estos 6.5, 6.8, etc.? Solo un avance cualitativo en la tecnología justificará la transición a un nuevo cartucho, por ejemplo, si se resuelven los problemas de precisión de las balas de subcalibre o el costo y el recurso de los troncos cónicos, un Gaus compacto y económico al final.
    1. AVM
      19 noviembre 2019 20: 25
      +4
      [quote = snc] Tormenta en un vaso de agua. Cualquier cartucho con una energía superior a 7.62 * 39 (las características de nuestro cartucho intermedio no se tomaron del techo durante el desarrollo) excluye el fuego automático efectivo. [/ cita]

      Pero esta es solo la pregunta. Estados Unidos está estableciendo esta tarea para la industria, veamos cómo la enfrentan.

      [quote = snc] Para un fuego semiautomático, el mandril de tornillo habitual es perfecto, ¿cuál es el nuestro, qué es la OTAN y cuál es el punto en estos 6.5, 6.8, etc.? [/ cita]

      Si hablamos de 6x49 mm, en comparación con 7,62x54 tiene un tercio menos de peso, como las armas debajo, con parámetros similares, y esto en sí mismo es muy valioso. [/ Cita]

      Las fuerzas especiales arrastran 2000 rondas de ametralladoras, esto es 50 kg. Un tercio menos para ellos es una gran ventaja.

      [quote = snc] Solo un avance cualitativo en la tecnología justificará la transición a un nuevo cartucho, por ejemplo, si se resuelven los problemas de precisión para las balas de subcalibre o el costo y el recurso de los barriles cónicos, Gaus barato y compacto al final. [/ quote]

      Tal vez Estados Unidos tendrá un gran avance, pero tal vez no ...
      1. Simargl
        Simargl 20 noviembre 2019 06: 17
        +1
        Cita: AVM
        Tal vez Estados Unidos tendrá un gran avance, pero tal vez no ...
        El avance no será con una caja de cartucho. Incluso la funda de plástico es ersatz.
        Cartucho sin mangas. Lo más probable es que tenga una sección transversal cerca del cuadrado.
        1. AVM
          20 noviembre 2019 11: 38
          0
          Cita: Simargl
          Cita: AVM
          Tal vez Estados Unidos tendrá un gran avance, pero tal vez no ...
          El avance no será con una caja de cartucho. Incluso la funda de plástico es ersatz.
          Cartucho sin mangas. Lo más probable es que tenga una sección transversal cerca del cuadrado.


          Muchos problemas no resueltos con un cartucho sin cartucho. Resistencia mecánica, ignición accidental, almacenamiento, etc. Incluso con mangas de polímero, un mar de problemas.

          Las fundas de polímero PMSM tienen compatibilidad limitada con el factor de forma de cartucho tradicional, muy probablemente con cartuchos telescópicos.
          1. Simargl
            Simargl 20 noviembre 2019 18: 33
            0
            Cita: AVM
            Muchos problemas no resueltos con un cartucho sin cartucho.
            Bueno, debe buscar soluciones y compromisos.

            Cita: AVM
            más bien con cartuchos telescópicos.
            ¡Entonces el telescopio no tiene mangas!
            1. AVM
              21 noviembre 2019 08: 00
              +1
              Cita: Simargl
              Cita: AVM
              Muchos problemas no resueltos con un cartucho sin cartucho.
              Bueno, debe buscar soluciones y compromisos.

              Cita: AVM
              más bien con cartuchos telescópicos.
              ¡Entonces el telescopio no tiene mangas!


              No, uno sin mangas es aquel en el que se quema todo, excepto la bala, y tal vez una cápsula, por ejemplo, como en el cartucho del rifle G11 alemán. También es telescópico:


              Pero telescópico, no necesariamente sin mangas. Puede haber una funda de plástico y metal, solo una bala empotrada en ella por completo o casi por completo:

              1. Simargl
                Simargl 21 noviembre 2019 08: 59
                0
                Cita: AVM
                Pero telescópico, no necesariamente sin mangas. Puede haber una funda de plástico y metal, solo una bala empotrada en ella por completo o casi por completo:
                Con un pistón: este es un cartucho del tipo SP-4: garantiza disparos de bajo ruido mediante el bloqueo de gases.
                Debajo hay un cartucho sin mangas.
                Trataré de explicar ...
                Un cartucho es un dispositivo que contiene una sustancia o dispositivo de proyectil, propulsor e iniciador, así como una carcasa para sostener todo el kit en el kit.
                Un proyectil es una bala, en particular ...
                Sustancia arrojadiza, generalmente, pólvora.
                La sustancia iniciadora suele ser una cápsula.
                La funda es tradicionalmente una funda.
                No podemos rechazar (por ahora) solo propulsores y proyectiles.
                La funda puede ser combustible, puede iniciar un fusible externo eléctrico.
                Un ejemplo de cartucho telescópico (ordinario, no para armas silenciosas) es el cartucho "Nagant", pero su naturaleza telescópica no tiene sentido (excepto en el propio "Nagant", para obturación): la masa es mayor (exceso de metal), el volumen de pólvora es el mismo.
                Entonces ... un cartucho sin cartucho, casi cuadrado. Quizás, para un fusible externo.
                Un cartucho con una carga de expulsión es "el último siglo", a continuación se le presenta una versión más progresiva: una carga fragmentada derriba un proyectil y una monolítica comienza a arder más tarde.
                ¿Por qué cuadrado en sección transversal? Garantizar la resistencia mecánica: con una sección cuadrada en contacto con otros cartuchos por un plano, no por una línea. Es cierto que las tiendas son solo de una fila ...
                1. AVM
                  21 noviembre 2019 10: 11
                  +1
                  ¿Y cómo te gusta este factor de forma?
                  1. Simargl
                    Simargl 21 noviembre 2019 11: 02
                    0
                    Cita: AVM
                    ¿Y cómo te gusta este factor de forma?
                    No pensé en esto ...
                    Por qué no? Además, esto se puede apilar en 2 filas ...
    2. SVD68
      SVD68 19 noviembre 2019 21: 16
      +1
      En 6x49, solo hay una mejora cualitativa en la persistencia de la trayectoria, el tiempo de vuelo de la bala y la influencia de factores externos.
  12. Ciudad de hierro
    Ciudad de hierro 19 noviembre 2019 22: 22
    +2
    Sí, experimentó con estos 6to todo, a quien, no la pereza. A .243 vinos nacidos en 55, en general. Los problemas son los mismos: alto impulso y peso (para automático), baja vida útil del barril. Todas las combinaciones de combinaciones de diámetro de bala y velocidad se han probado durante mucho tiempo. El concurso NGSW es ​​para salir de este callejón sin salida. Inmediatamente, no es el calibre óptimo, sino las decisiones que ayudarán a nivelar las debilidades de los calibres potentes que, a su debido tiempo, cambiaron a uno de bajo impulso.
  13. Borman82
    Borman82 19 noviembre 2019 23: 05
    +1
    Cartucho de calibre 6,5 mm, propuesto en 1913 por V.G. Fedorov 1913 cartucho 6,5x57 mm para un rifle automático de su propio diseño. Para un cartucho de 6,5x57 mm V.G. Fedorov desarrolló no solo balas estándar, sino también perforantes, con núcleos de aleación de tungsteno.

    En 1913, el tungsteno acaba de aprender a usarlo "claramente" para la producción de herramientas de corte de metal y la producción de núcleos para br-balas, en ese momento, parece una "bicicleta".
    1. Undecim
      Undecim 20 noviembre 2019 10: 38
      +2
      En 1913, acaban de aprender a utilizar el tungsteno "claramente" para la producción de herramientas para cortar metales.
      1858 - Acero mosquetón para herramientas de metalurgia: 1,85% de carbono, 9% de tungsteno y 2,5% de manganeso.
      1868: el mismo Mushe desarrolla acero autoendurecible (acero autoendurecible): 2,15% de carbono, 0,38% de manganeso, 5,44% de tungsteno y 0,4% de cromo.
      En 1901, Taylor-White Steel.
      Y en 1904, el acero Crucible patentó el famoso 18/4/1 (18% W, 4% Cr, 1% V), que se usa hoy como P18.
      1. Borman82
        Borman82 20 noviembre 2019 19: 59
        0
        Las primeras balas con un núcleo de carburo de tungsteno, en cantidades comerciales solo después de 1935.
        1. AVM
          21 noviembre 2019 10: 08
          0
          Cita: BORMAN82
          Las primeras balas con un núcleo de carburo de tungsteno, en cantidades comerciales solo después de 1935.


          Un período bastante normal entre "ofrecido" (1913) y "en cantidades comercializables".
          1. Borman82
            Borman82 21 noviembre 2019 13: 51
            0
            Cita: AVM
            Cita: BORMAN82
            Las primeras balas con un núcleo de carburo de tungsteno, en cantidades comerciales solo después de 1935.


            Un período bastante normal entre "ofrecido" (1913) y "en cantidades comercializables".

            Propuesta y desarrollada (en su texto) son dos cosas diferentes. Jules Verne propuso "Nautilus" en 1870, pero lograron hacer algo inteligible en 40 años, y ser objetivos, mucho después)
  14. Riwas
    Riwas 20 noviembre 2019 07: 46
    +3
    Soy del libro Churbashev E.R. "Balística interna", L, 1975, escribió en BASIC un programa para calcular la balística interna. http://www.sinor.ru/~bukren1/anti_t_b.htm
    Lo comprobé por un rifle de asalto Kalashnikov de 7,62 mm, estuvo de acuerdo.
    Al resolver varias opciones, encontré un patrón interesante: si la bala tiene sobrepeso, entonces la presión máxima en el barril (teniendo en cuenta la fuerza del barril) llega casi de inmediato (la bala logra moverse unos pocos milímetros, y normalmente 4-6 cm), y luego la presión cae bruscamente. Como resultado, la energía del hocico cae. El aumento en el volumen de la cámara (cámara de gas) ahorra algo, pero esto reduce la cantidad de cartuchos en el cargador y aumenta el peso del arma.
    Así que dudo del logro de la energía del hocico de 4300 J para un calibre de 6,8 mm. El problema se puede resolver utilizando una reserva parcial de polvos, pero existen algunas desventajas.
    1. Pavel57
      Pavel57 20 noviembre 2019 09: 27
      +2
      Estoy lejos de los problemas de armas, pero participé en el modelado matemático de sistemas complejos. Por qué es imposible calcular el sistema de cartucho de arma en el espacio de parámetros dados y encontrar el óptimo en las condiciones para cumplir el criterio dado. Y luego arregle el calibre más cercano, el tipo de pólvora, etc.
      1. Riwas
        Riwas 20 noviembre 2019 13: 38
        +1
        No tan fácil. La solución al problema es resolver un sistema de ecuaciones de tres ecuaciones diferenciales y una algebraica mediante el método numérico Runge-Kutta. Algunos de los coeficientes deben tomarse de las tablas, según los datos de origen.
        1. Pavel57
          Pavel57 20 noviembre 2019 14: 04
          +1
          ¿Qué falta: ecuaciones, métodos de optimización, capacidades informáticas o una declaración del problema formulada correctamente?
          1. Riwas
            Riwas 21 noviembre 2019 05: 51
            +1
            Creo que esto no será fácil. Aquí hay otro ejemplo. La balística depende en gran medida de la temperatura ambiente. Según el libro, se propone realizar cálculos para tres temperaturas: -40ºС, + 15ºС y + 40ºС, aunque en realidad en el desierto al sol la temperatura de los cartuchos en la tienda puede ser significativamente mayor.
            1. Pavel57
              Pavel57 21 noviembre 2019 09: 26
              +1
              Si conecta el programa con todas las dependencias conocidas, al menos en forma de fórmulas o en forma de tablas, cuente cualquier temperatura, teniendo en cuenta la temperatura al sol o en la sombra. Ajuste la temperatura del polvo por separado y la temperatura del aire por separado.
              1. Riwas
                Riwas 21 noviembre 2019 11: 43
                +1
                Encontré la opción correcta por fuerza bruta, el beneficio se considera relativamente rápido.
                El cálculo utiliza la temperatura del aire y el polvo en el cartucho. La temperatura ambiente es necesaria para calcular la balística externa. Véase Shapiro Ya.M. "Balística externa", 1946
                1. Pavel57
                  Pavel57 21 noviembre 2019 13: 42
                  +1
                  El problema esta resuelto. Y eso significa que la tarea más difícil es lo que quieren obtener como resultado.
      2. leomobil
        leomobil 20 noviembre 2019 18: 35
        +1
        En la secta de élite "Disparar (de la palabra flecha) armeros" - "modelo maaatemAatic" es una maldición obscena sonreír Aquí también les recuerdas el sistema de control y comando táctico automatizado y luego de usted, con este modelo, rodarán bajo el asfalto ... sonreír Necesitan dinero (¡mucho!) Para seguir luchando contra Kalashmata y los hornos microondas. sentir
        1. Pavel57
          Pavel57 20 noviembre 2019 21: 27
          +2
          La genética fue una vez una niña corrupta del imperialismo. Entonces está claro que la elección de una nueva munición se asemeja a las danzas chamánicas.
    2. Simargl
      Simargl 21 noviembre 2019 09: 10
      +1
      Cita: riwas
      Al resolver diferentes opciones, descubrí un patrón interesante:
      Los cazadores y artilleros son atentos.
      ¿Qué debo hacer si se utilizan conchas de calibre 12 de 18 ga 64 g?
      Por extraño que parezca, pero para usar pólvora con una velocidad de combustión diferente (moderadores / composición, tamaño de grano, etc.).
      Vierta la pólvora en el cartucho del rifle; su cañón explotará. Si, por el contrario, puedes atrapar una bala a pie ...
      ... exagerar ...
      1. Riwas
        Riwas 21 noviembre 2019 11: 58
        +1
        Por lo tanto, hay muchas variables para el cálculo: la potencia del polvo (f), el tamaño y tipo de polvo, la densidad de carga, el peso del polvo, el volumen de la cámara de gas, sus dimensiones relativas, etc.
        Se fijaron varias variables en el cálculo: el volumen de la cámara de gas, la presión máxima en el cañón, etc. Para una bala "pesada" dada, se seleccionó el peso de la carga de pólvora.
        Utilice una bala "pesada" con una gran carga de pólvora y el cañón explotará.
    3. AVM
      21 noviembre 2019 10: 06
      +1
      Cita: riwas
      Soy del libro Churbashev E.R. "Balística interna", L, 1975, escribió en BASIC un programa para calcular la balística interna. http://www.sinor.ru/~bukren1/anti_t_b.htm
      Lo comprobé por un rifle de asalto Kalashnikov de 7,62 mm, estuvo de acuerdo.
      Al resolver varias opciones, encontré un patrón interesante: si la bala tiene sobrepeso, entonces la presión máxima en el barril (teniendo en cuenta la fuerza del barril) llega casi de inmediato (la bala logra moverse unos pocos milímetros, y normalmente 4-6 cm), y luego la presión cae bruscamente. Como resultado, la energía del hocico cae. El aumento en el volumen de la cámara (cámara de gas) ahorra algo, pero esto reduce la cantidad de cartuchos en el cargador y aumenta el peso del arma.
      Así que dudo del logro de la energía del hocico de 4300 J para un calibre de 6,8 mm. El problema se puede resolver utilizando una reserva parcial de polvos, pero existen algunas desventajas.


      https://topwar.ru/164134-kalibr-9-mm-i-ostanavlivajuschee-dejstvie-pochemu-762h25-tt-zamenili-na-9h18-mm-pm.html

      Como un ejemplo extremo de munición de alta velocidad de pequeño calibre, se puede mencionar la bala Gerlich para troncos cónicos. El diámetro de la bala de Gerlich fue de 6,35 mm., la masa de la bala 6,35 g, la velocidad inicial de la bala alcanzó 1740-1760 m / s, bozal de energía - 9840 J. Este récord de balas de pequeño calibre y baja masa no se ha roto hasta ahora. La bala de Gerlich a una distancia de 50 m atravesó un agujero con un diámetro de 12 mm en una armadura de acero de 15 mm de espesor, y en una armadura más gruesa hizo un embudo de 15 mm de profundidad y 25 mm de diámetro. La habitual bala de fusil Mauser de 7,92 mm dejó solo una pequeña depresión de 2-3 mm en dicha armadura. La producción de balas de Gerlich se usó en el desarrollo de proyectiles de alta velocidad, pero dicha munición no se extendió en armas pequeñas debido al bajo recurso de armas para ellos, lo que equivale a alrededor de 400-500 rondas.


      O en el mismo artículo: cartuchos de 7,92x57 mm y 7,92x94 mm con casi la misma bala, con una energía inicial de 3567 J y 10673 J, respectivamente
      1. Simargl
        Simargl 21 noviembre 2019 12: 17
        +1
        Nosotros, en lugar de la bala Gerlich y el cañón cónico, probamos un cañón de más de 70 calibres ...
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. Riwas
        Riwas 21 noviembre 2019 12: 39
        +1
        Así es, pero los troncos cónicos no están muy extendidos debido a la complejidad de la fabricación de troncos y al rápido desgaste debido al gran trabajo de compresión de las correas principales.
        Alternativamente, una reserva parcial del polvo.
        O en el mismo artículo: cartuchos de 7,92x57 mm y 7,92x94 mm con casi la misma bala, con una energía inicial de 3567 J y 10673 J, respectivamente

        Sobre esto dije:
        El aumento en el volumen de la cámara (cámara de gas) ahorra algo, pero esto reduce la cantidad de cartuchos en el cargador y aumenta el peso del arma.
  15. Operador
    Operador 20 noviembre 2019 16: 25
    +8
    Cita: illi
    El autor, junto con el operador, están tratando de convencer a todos de que el nuevo supresor de titanio es dos en uno e incluso mejor. Que extinga devuelve mejor que DTK y también reduce la visibilidad. Y a la salida obtenemos un barril con un potente cartucho 6x49 o NGSW, pero con un retorno como un pulso bajo

    No hay necesidad de náuseas: el silenciador no puede absorber más de un tercio del impulso de retroceso total; en el caso de 6,8x51 mm, el impulso residual está al nivel del impulso total de 7,62x51 mm y es dos veces más grande que el impulso total de 5,45x39 mm.

    Por lo tanto, es posible disparar más o menos con estallidos de una ametralladora de 6,8x51 mm solo cuando se usa un monitor de pistola (que distribuye el impulso con el tiempo), que se implementó en el modelo General Dynamics RM277.

    Además, el impulso puede reducirse aún más disparando al obturador, pero luego debe cambiar del escape de gas a un obturador semi-libre, que ninguno de los participantes en el concurso NGSW decidió.
    1. Riwas
      Riwas 21 noviembre 2019 06: 03
      +1
      En algún lugar así. El impulso de retroceso del arma se suma al impulso de los gases propulsores que salen volando y el impulso de la bala. La masa de los gases propulsores emitidos es significativamente menor que la masa de la bala. Ver libros: Sergeev M.M. "Teoría de los frenos de boca", 1939, Alferov V.V. "Diseño y cálculo de armas automáticas", 1977
  16. Denimax
    Denimax 20 noviembre 2019 18: 13
    +1
    Si el cartucho tiene una ventaja, entonces tiene sentido introducirlo y armas para un contingente limitado de tropas que luchan actualmente. Como se les llama allí, expedicionarios o de respuesta rápida. Deberían tener todo lo mejor.
    1. psiho117
      psiho117 21 noviembre 2019 02: 59
      +2
      Cita: Denimax
      ... las armas debajo tienen sentido presentar a un contingente limitado de tropas que ahora luchan ...

      cualquier contingente, aunque limitado, al menos no, primero necesita comunicaciones, reconocimiento e instalaciones de designación de objetivos, es necesario reunir unidades e instalaciones de apoyo en una red, con la capacidad de causar (y recibir) rápidamente un ataque de fuego.
      Necesitamos drones, tanto de reconocimiento / designación de objetivos como de tipo de ataque. Bueno, alta precisión, ¿dónde estarías sin ella?

      Necesitamos equipos avanzados de defensa aérea y guerra electrónica para combatir mosquitos no tripulados enemigos.
      Bueno, será muy bueno si el soldado está entrenado para aplicar todo esto a tiempo y en el lugar.

      Pero, por desgracia, el nuevo tirador no es particularmente necesario.
      La modernización de las armas pequeñas individuales ya no afecta el resultado del combate moderno: ya en las guerras de finales del siglo pasado, la proporción de armas individuales en el campo de batalla no superaba el 10%, ahora incluso menos.
      Solo un puñado de especialistas están interesados ​​en un tirador individual de alta calidad, y ciertamente lo obtienen.
      Por lo tanto, ahora el ejército tiene suficiente diseño de ametralladora de los años 70, solo en plástico nuevo y con un nuevo alcance. Bueno, todavía puede poner un microchip allí, para control / informes.
      Todo
      1. AVM
        21 noviembre 2019 09: 28
        0
        Cita: psiho117
        Cita: Denimax
        ... las armas debajo tienen sentido presentar a un contingente limitado de tropas que ahora luchan ...

        cualquier contingente, aunque limitado, al menos no, primero necesita comunicaciones, reconocimiento e instalaciones de designación de objetivos, es necesario reunir unidades e instalaciones de apoyo en una red, con la capacidad de causar (y recibir) rápidamente un ataque de fuego.
        Necesitamos drones, tanto de reconocimiento / designación de objetivos como de tipo de ataque. Bueno, alta precisión, ¿dónde estarías sin ella?

        Necesitamos equipos avanzados de defensa aérea y guerra electrónica para combatir mosquitos no tripulados enemigos.
        Bueno, será muy bueno si el soldado está entrenado para aplicar todo esto a tiempo y en el lugar.


        Las armas pequeñas no lo cancelan todo.

        Cita: psiho117
        Pero, por desgracia, el nuevo tirador no es particularmente necesario.
        La modernización de las armas pequeñas individuales ya no afecta el resultado del combate moderno: ya en las guerras de finales del siglo pasado, la proporción de armas individuales en el campo de batalla no superaba el 10%, ahora incluso menos.


        No debe comparar conflictos a gran escala y conflictos de baja intensidad, como el de Siria o el de Chechenia.

        Cita: psiho117
        Solo un puñado de especialistas están interesados ​​en un tirador individual de alta calidad, y ciertamente lo obtienen.


        ¿Cuánto es un puñado pequeño? El MTR de EE. UU. Es de aproximadamente 70000 personas, aunque la mitad de ellos son de seguridad, de todos modos, son 35000 personas. Para que puedan obtener algo, primero debe desarrollarse.

        Cita: psiho117
        Por lo tanto, ahora el ejército tiene suficiente diseño de ametralladora de los años 70, solo en plástico nuevo y con un nuevo alcance. Bueno, todavía puede poner un microchip allí, para control / informes.
        Todo


        No es un hecho, veamos qué pasa en los Estados Unidos. Es posible que la URSS no se haya desmoronado, seríamos los primeros con un cartucho de 6x49 mm y el resto nos seguiría.
        1. psiho117
          psiho117 21 noviembre 2019 13: 24
          0
          Cita: AVM
          No compare conflictos a gran escala y de baja intensidad.
          Perseguir a Babaev es suficiente para las armas convencionales. Lo que están desarrollando es extremadamente redundante para las guerras locales, y puede ser útil solo en la lucha contra un enemigo igual, en el marco de un choque a gran escala, por ejemplo, infantería en exoesqueletos, drones de combate, y para que todo esto pueda estar masivamente presente en el campo de batalla, y el soldado de infantería ordinario tuvo que para alcanzar estos objetivos ... Oh dudoso.
          No creo en los conflictos a gran escala.
          Primero, no hay necesidad de que sean cursis: todos los objetivos que antes lograban los poderes serios a través de la guerra ahora son factibles utilizando los métodos de la lucha entre bastidores: manipulación de la opinión pública, presión económica, soborno del estado. funcionarios, revoluciones "rosadas", etc.
          Estos métodos ya se han desarrollado y no conllevan ningún riesgo: Estados Unidos ha estado funcionando con éxito de esta manera durante los últimos 50 años, y ha logrado tomar la posición de hegemón mundial, al colapsar a su rival, la URSS.

          En segundo lugar, el desarrollo de herramientas de disuasión ha llegado a tal punto que una guerra seria con un final victorioso se ha vuelto simplemente imposible: no habrá ganadores en un tiroteo nuclear, todos morirán.

          Bueno, el tercero - (resultante del segundo) - el mundo no está gobernado por presidentes y primeros ministros, sino por clanes bancarios y corporaciones transnacionales.
          Toda esta élite quiere vivir bien, durante mucho tiempo y con comodidad, y en caso de una gran guerra, pueden perder todo esto.
        2. sh3roman
          sh3roman 23 noviembre 2019 18: 27
          0
          Sí, está bien, 130 años, no pueden reemplazar un cartucho soldado, pero aquí, antes de Estados Unidos, debes dejar de creer en los cuentos de hadas
          1. bunta
            bunta 23 noviembre 2019 19: 25
            0
            Cita: sh3roman
            Sí, vale, 130 años de edad;

            ¿Y por qué?
    2. AVM
      21 noviembre 2019 09: 22
      0
      Cita: Denimax
      Si el cartucho tiene una ventaja, entonces tiene sentido introducirlo y armas para un contingente limitado de tropas que luchan actualmente. Como se les llama allí, expedicionarios o de respuesta rápida. Deberían tener todo lo mejor.


      Exactamente así, pero su costo puede ser mayor, ya que no es necesario comprarlo por la cantidad de 100 millones de piezas, y esto abre el camino para soluciones de diseño más efectivas.
  17. Oleg53
    Oleg53 22 noviembre 2019 07: 08
    0
    En 70 años en el campo de tiro DOSAAF en Mytishchi, dispararon con un rifle soldado de 6,5x54 de un rifle. No conozco los parámetros de este cartucho, pero recordé que, a una distancia de 300 m, una bala que caía en la arena se calentó hasta el estado en que fluía plomo. El rifle se utilizó para disparos de alta precisión. Si hablamos de ametralladoras, su uso se produce a distancias de menos de 100 m. Los conflictos militares modernos ocurren fuera de las trincheras ... en primer lugar, es la fiabilidad y la simplicidad del diseño, la ardilla en el ojo no necesita meterse lo suficiente en la carcasa. El calibre 7,62x39, si no puede atravesar un bronik prometedor, infligirá tal herida que el enemigo no podrá luchar ...
    1. Klausfuks
      Klausfuks 11 archivo 2022 17: 01
      0
      Leo los comentarios. Bueno, ¡estas son simplemente obras maestras! ¡Quién cambiará el sistema! ¿El sistema de armas en la Federación Rusa? ¡Sí, esto es una tontería! ¿Qué tipo de tungsteno hay en los núcleos? ¡Contar! Ha llegado a la conclusión de que es más barato utilizar uranio empobrecido. ¡En tanques! Proyectiles de artillería y antiaéreos. El cartucho 6x49 es un excelente cartucho balístico. Conciliarlo en armas automáticas con una alta cadencia de fuego está probado y no es necesario. Y además. Que tres de impresoras?!!! ¡¿Qué llevas?! Hasta que se desarrolle la tecnología, nadie la usará en armas pequeñas para el ejército. Especialmente para el ejército ruso. El uso generalizado de polímeros se convirtió en un fracaso total del rifle g 36 en Afganistán.
  18. Ingeniero
    Ingeniero 22 noviembre 2019 14: 11
    +1
    Conceptos de un rifle de asalto y un rifle Marxman con cámara para 6x49 mm, basado en un rifle de asalto AN-94, fabricado por un miembro del foro guns.ru NEZNAIKO

    ¿Se hace en Paint o Photoshop?
  19. trazador
    trazador 1 diciembre 2019 15: 24
    -2
    Omití este artículo. Gran artículo, genial. Mientras leo "oblicuamente". Volveré después del incendio, pero es muy interesante.